【労基法違反】教員にも残業手当を支給せよ！５

427 ：実習生さん：2015/09/10(木) 21:37:47.57 ID:IQQEi/QG.net

>>424
司法判断？

大元の文科省は、残業について問題ありとして改善の方向性を示しているんだよね。
大元が問題ありという判断しているのに。
裁判所が、何を判断するのかな？

428 ：実習生さん：2015/09/10(木) 21:39:28.30 ID:ZxWFo2PX.net

ウンコ自営はとうとう何にもなくなっちまったなw
乏しい脳みそでネタもつきちまったか？
ここ数日、頭の悪さ丸出しの表現貧弱なコピペだけwwwww

429 ：実習生さん：2015/09/12(土) 12:53:15.26 ID:NeuAmS1u.net

頭がウンコ？頭の悪さ丸出しの表現貧弱なコピペ？
そりゃ、教員みたいだwww人間のクズだねｗｗｗ

430 ：実習生さん：2015/09/12(土) 21:37:55.68 ID:j8SV1je7.net

>>429
お前は「ウンコなんとか」どころか、「ウンコ」そのものだろw

431 ：実習生さん：2015/09/13(日) 10:08:59.43 ID:KKzWgjA9.net

>>427

さーて、簡単な「小学生にも判る」問題ですｗｗ

この国では「裁判所の判断」と「行政庁の判断」とは「どちらが正当性がある」のでしょうかｗｗ


いくら、行政庁が判断出そうが、それを担保されない場合は「司法で決着を付ける」のが「当たり前」

そのような「正当な手続きを経ずに」ワアワア文句を垂れて「現状を捻じ曲げよう」という発想が「卑しすぎる」のではないのかなｗｗ

432 ：実習生さん：2015/09/13(日) 10:29:26.36 ID:kPnflY8C.net

＞＞いくら、行政庁が判断出そうが、それを担保されない場合は「司法で決着を付ける」のが「当たり前」

待遇上の問題がすべて裁判になるかね？
当たり前ってお前の脳内の「当たり前」ではしょうがない。

433 ：実習生さん：2015/09/13(日) 10:29:43.70 ID:KKzWgjA9.net

まあ、今週は水害と安保法案にマスコミの目が行ってる間に、重要な法案が成立した。

労働者派遣法の改正だ。

そして、次は労働基準法の改正（ホワイトカラーエグゼンプション、雇い主側都合での解雇の一般化）だな。

正規採用（正社員、正規採用職員）といえども、「いくらでも解雇される」制度になれば、ブツクサ勤務条件に文句を垂れるだけで「じゃ、辞めてくれるか」ということになる。

ここまで至れば、ようやく非正規と正規の「格差是正に繋がる」わけな。

ついでに教員の「政治的中立」の厳格化を求める法改正も検討されてきている。

これはキミたちも注意した方が良いぞ、たとえ待遇への不満であっても、ある政党の「息のかかった公約」であれば、どんどん摘発されるぞｗｗ

ようやく、政権与党も本気になってきているわけだ。

434 ：実習生さん：2015/09/13(日) 10:34:08.56 ID:KKzWgjA9.net

>>432

行政行為については、争う場合は「裁判で決着」が当たり前

ちなみに、キミたちには民間労働者に認められている「労働協約締結権」は無い（公務員の場合）

だから、交渉の成果を「文章で約束する」ということは本来認められていない。

しかるべき手続き（人事委員会への申立て、そこでの結論が不満なら司法判断）が「当たり前」ということだ。

勝手に「交渉で解決」は望ましくないな

435 ：実習生さん：2015/09/13(日) 10:38:15.48 ID:KKzWgjA9.net

なぜ、そのような制度になっているか、の考察も必要だな

視野の狭いキミたちには思い当たらないのかも知れないがなｗｗ

キミたちの給料は「税金から出ている」ということを忘れてもらっては困る。

法律や条例違反の「お手盛り」で、自分たちに有利なシステムを作り上げて、批判に晒されてきた歴史すら忘れているのかｗｗ

そんなことだから、教師は自分勝手だ、と批判を浴びるのだろう。

436 ：実習生さん：2015/09/13(日) 10:41:16.47 ID:KKzWgjA9.net

民間並み　を求めるのであれば、いっそキミたちの側からキミたちの支持政党を通じて

「国立並みに、自分たちの身分を公務員から外してください」

と求めたらどうかなｗｗ

「民間」になれば、組合も法の保護を受けられるし、労使交渉の要求や労働協約も可能だ。

争議行為だって、合法になるぞｗｗ

437 ：実習生さん：2015/09/13(日) 10:42:41.25 ID:p7m8aV7E.net

世の中、残業手当廃止の方向に舵をきってる真っ最中に「残業手当を支給せよ」！？
しかもチンタラ仕事しかしていない教員に！？馬鹿じゃないの！？

ブラックジョークって奴じゃないの？血税泥棒ウンコ教員といえど、まさか本気じゃないでしょ？働いてないんだから。
文科省も、圧力に弱くてウンコ教員集団にワアワア言われてなんか言っても、結局、教員に残業手当なんて認めない。当たり前だけど。

>>416　んじゃ結論。スレタイ「教員にも残業手当を支給せよ！」は、現状調査により、文科省も、社会全般も認めている通り、全くの問題外。
むしろ教員の待遇は、大幅に見直し、社会の趨勢に合わせて適切に切り下げるのが妥当。
これまでの教員甘やかせ体制が、このスレに見られる様な勘違いウンコ教員を作り上げてきたのであり、
こうした教員甘やかせ体制の適切な見直しが、日本の教育制度がすべき常識的な改革の第１歩。

といった当たり前のことがウンコ教員には理解できない、聞こえない。ウンコだからwww

438 ：実習生さん：2015/09/13(日) 10:44:36.31 ID:q0rsISmi.net

.......つまり非正規の正規叩き、公務員叩きってわけね。

連投楽しそうだなｗｗ
そんな工作してる間に、もっと現実世界で働けば？

439 ：実習生さん：2015/09/13(日) 10:47:26.81 ID:/mJyWfRB.net

いきなりウンコが暴れ出してワロタ

440 ：実習生さん：2015/09/13(日) 10:53:55.28 ID:q0rsISmi.net

.....「残業代を払わない時代」ってさ。
「自分の金が減るのに」赤の他人の資本家の味方になってるのって滑稽ですね。

そうか、労働してないなら「残業代」は関係ないかｗ
そんで「俺は資本家の意図が理解できるカッコイイ」って奴？
現実が辛すぎるんだな。

公務員は叩きやすいもんな。
好きなだけ叩けばいいよ。
そうしてスカッとしたら、明日は月曜日だ。それを糧にして仕事探せよ。

441 ：実習生さん：2015/09/13(日) 11:01:50.54 ID:KKzWgjA9.net

>「自分の金が減るのに」赤の他人の資本家の味方になってるのって滑稽ですね。

本当に「視野が狭い」発言だ

キミたちはもう少し、社会心理なりの勉強をした方が良い

もはや、この国の「一億総中流」は幻に終わったことは明白だ。

あとは「万人による争い」の時代に突入している。

この情勢下で「一番、腹立つ行為」は何だと思う？

「明らかに非条理な振る舞いが見過ごされている」ことだ。

それがキミたち公務員教師であることに、皆が気づいている。

数が多いからね、だから気づきやすい。

他者（資本家や富裕層云々）はこの際、関係ない。

とにかく「自分の周りに居る（君たちのことな）不届きな奴らをとにかく叩こう」となるわけだよ。

これに対して、キミたちの執るべき道はただ一つ。

「自ら、進んで怒りのネタになっている部分（既得権、厚遇など）」を

「自ら進んで返上」すること以外には無い。

442 ：実習生さん：2015/09/13(日) 11:11:20.50 ID:p7m8aV7E.net

とりあえず、公立小中学校教員は年収３００万円くらいが妥当ってことかな？
先生方は年収３００万円がお好きみたいだし。
それにやってる仕事は、確かに、年収３００万円くらいの仕事だし。
実際、先生方もお感じになっている様に、
教員免許を取るためにお勉強された事柄の大半は実務に生かされていない、不要な要素だらけですが、
生かされない部分を免許の要件から外せば、すると大卒である必要も無くなる感じですが、
そうすれば年収３００万円でも希望者は十分に来るでしょう。
現状、明らかに不適切な先生でも解雇できず、雇われている側もこんなおいしい条件を手放せないわけですが、
年収３００万円にすれば辞める側も辞め易くなります。適性がなくて、しがみつく必要がなくなる。
誰にとってもいい事です。

しかし、ここで、いろいろ言っている教員には、こんなことすら理解できない。
ただただ自分たちの待遇を要求。意に沿わない意見に対しては、ひたすら人格攻撃。
スレタイに関連のある内容のある発言は皆無。・・・まさに日本の教員。
過分な待遇が、こうした人間を作ってきた。まさに教員、人間のクズ。・・・言っても、教員には無駄ですけどね。

443 ：実習生さん：2015/09/13(日) 11:16:30.29 ID:/mJyWfRB.net

>>442
こりゃ馬鹿の作文だな

知能としてはまだ馬鹿自営のほうが上だ
だらだらと長く書けば書くほどアラが目立つ
馬鹿にネット掲示板はハードルが高いな
日本語という言語の難解さもあって

444 ：実習生さん：2015/09/13(日) 11:21:01.03 ID:kPnflY8C.net

>>441
で？万人の争い以前に「お前はすでに負けている」んじゃないの？

445 ：実習生さん：2015/09/13(日) 11:25:14.97 ID:p7m8aV7E.net

>>443　ほら、相手への攻撃しか内容がない。
残業手当にも、教員にも、関係のあることが一つも書けず、ただ気に入らない相手を誹謗中傷しかしない。
これが教員らしさって奴だ。まあ、書けないんだから仕方がないんでしょうけど、これで児童生徒を教えていたら、
児童生徒も、地域社会も、あまりにも哀れ・・・これで教員給料も盗んでいるとしたら・・・
まあ、現状の問題点をよく表していて、良いですけどね。

446 ：実習生さん：2015/09/13(日) 11:26:57.12 ID:/mJyWfRB.net

>>445
意味が分かるor読む気になる作文の練習しろよ
それで校正しているつもりか
お前が攻撃されているのは人格ではなく文章作成能力だ

447 ：www：2015/09/13(日) 11:28:54.32 ID:cIlp06rL.net

まったく無駄！！不要！！いらない！！
全ての公立学校はどんどん統廃合すべきだ！！
今いる教員数を３分の１以下にすべきである。
見せ掛けのための教育と管理第一主義の糞校長・教頭どもを全員クビにして
教育に効率の良い学校へ転換することだな。
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！

教育を隠れミノにするなよ！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員死ね！！

448 ：実習生さん：2015/09/13(日) 11:29:31.02 ID:kPnflY8C.net

＞＞他者（資本家や富裕層云々）はこの際、関係ない。
＞＞とにかく「自分の周りに居る（君たちのことな）不届きな奴らをとにかく叩こう」となるわけだよ。

お前実に卑しいなｗ自分を向上させるという思想は無いのか？

＞＞ これに対して、キミたちの執るべき道はただ一つ。
＞＞「自ら、進んで怒りのネタになっている部分（既得権、厚遇など）」を
＞＞「自ら進んで返上」すること以外には無い。

なら、まずお前は日本人辞めろ。
日本人ってだけで世界から見れば相当な既得権だ。
見本をまず示す。革命家を気取るならまず実践だ。（笑）

449 ：実習生さん：2015/09/13(日) 11:34:42.63 ID:p7m8aV7E.net

>>444　確かに税金を盗むのに成功している、という点で教員は勝利者と言えるかもしれません。
それで、こんな所で「あれは泥棒だよね」と書かれている・・・自然ですね。
書いている人自身が勝っているか、負けているかは、>>441の内容と直接関係ないんじゃないの？
「教員に」残業手当を支給すべきかを述べているんですから。・・・という事も教員には理解できませんか？

450 ：実習生さん：2015/09/13(日) 11:42:07.05 ID:/mJyWfRB.net

エリート様や勝ち組にはが正しいことを言うのかどうかはわからない
浮浪者がいいことを言うこともある

しかし残念なことに ID:p7m8aV7E 氏の作る作文は
脳みその足りないオンナがでたらめに言葉を並べているようにしか見えず読む気すら失せさせる
母語以外を喋ると「一時的に頭が悪くなる」と言う心理学の学者がいるがまるでそんなふうだ
言葉を操る能力が低すぎる

451 ：実習生さん：2015/09/13(日) 11:48:21.87 ID:kPnflY8C.net

>>449
底辺の僻みが何か言っても無駄って言いたいだけねｗ
お前もそうだけどｗ

他人をこんな所で叩いて引き落とすより、「自分を向上させる方が早い」
これぐらいは理解できるよね？

＞＞書いている人自身が勝っているか、負けているかは、>>441の内容と直接関係ないんじゃないの？

論じてる人間の貫禄で効果は変わってくる。
これ違いますか？
そうでないなら、TVの時事問題番組なんかで「大学教授」とか「元官僚」とか「人気芸能人」に高い金出してコメントさせる必要はない。

452 ：実習生さん：2015/09/13(日) 23:16:24.39 ID:qZRvzs3Z.net

>>442
＞それにやってる仕事は、確かに、年収３００万円くらいの仕事だし

では、その根拠を明確に提示してください。
はいどうぞ。

453 ：実習生さん：2015/09/13(日) 23:26:15.32 ID:qZRvzs3Z.net

>>442
＞先生方は年収３００万円がお好きみたいだし。

300万円が好き？そんな事はどこに書いてありました？
具体的に提示してください。
提示できなければ、あなたはデタラメを書いていると言うことに
なりますが、いいですね？

454 ：実習生さん：2015/09/13(日) 23:36:08.25 ID:AN/tBIqy.net

>>442
キミの味方（笑）の朝鮮自営君の年収から来てます。
本人はいまさら必死に否定しますけどね。

一回釣られて「課税所得では３００万円無いがなｗｗ」と書き込みました（笑）

455 ：実習生さん：2015/09/13(日) 23:39:03.35 ID:qZRvzs3Z.net

>>445
＞残業手当にも、教員にも、関係のあることが一つも書けず、ただ気に入らない相手を誹謗中傷しかしない。

残業手当てに関しては、>>416ですでに結論が提示され、反論も無い事から、
すでに確定済みです。すでに終了した論議ですので、悪しからず。

456 ：実習生さん：2015/09/14(月) 00:48:18.20 ID:PRPdvc7V.net

>>454

それは間違いだよ。

課税所得では４００万円無いがなｗｗ　　といっているはずだ。

一度きちんと調べろよ

ただ、もう証拠の過去レスリンクは貼れなくなったがな。

457 ：実習生さん：2015/09/14(月) 00:52:28.87 ID:332Wdzar.net

こうやって嘘をつきますｗｗ

458 ：実習生さん：2015/09/14(月) 00:52:36.31 ID:PRPdvc7V.net

工作活動員の特徴　追加

既得権について、見直しや廃止の論調には

「悔しかったら、キミも〜」

「僻み・妬みでモノを言うのは〜」

などと、自分たちの置かれてる状況を正しく把握できすに反論する

459 ：実習生さん：2015/09/14(月) 00:56:06.23 ID:PRPdvc7V.net

その２

＞残業手当てに関しては、>>416ですでに結論が提示され、反論も無い事から、
＞すでに確定済みです。すでに終了した論議ですので、悪しからず。

このように
「自分勝手にスレを仕切ろう」とする特徴

「たまたま」馬鹿馬鹿しいスレの展開に黙っていたら、「反論が出来ませんでした」と「決め付ける」

まともに議論しようとせずに、「自分勝手に結論付ける」

「持論に自信が無い」から、とにかく「議論を自分たちに有利な時点で打ち切ろう」と逃げる。

460 ：実習生さん：2015/09/14(月) 01:04:50.84 ID:332Wdzar.net

727 ：実習生さん：2014/08/15(金) 16:21:57.47 ID:KDMqL9cI>>726
自営君って年収総額が３００万円だってさｗ自分で書いてますよ。
↓
327 ：実習生さん：2014/08/13(水) 12:00:45.01 ID:2qeebddt>>324
あんた、年収３００万円ないだろｗｗ

328 ：実習生さん：2014/08/15(金) 15:31:26.08 ID:aBD/eCYM>>327

300万はあるわな、が、確定申告での「総所得金額」でなｗｗ
そこから、さまざまな控除が発生するから「課税所得金額」は300万は下回るがなｗｗ
ただ、課税所得金額400万を超えれば、生活がかなり楽になるのでそれを目指してがんばっているところだ。
200〜300万円あたりが国保税その他が年収に比例してあがるのでしんどいところだ。

ハイ朝鮮人がまた嘘を吐きましたｗｗ
４００万円は目標でしょ（笑）

461 ：実習生さん：2015/09/14(月) 01:11:14.22 ID:332Wdzar.net

ハイソース
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1387144700/
「学校の休憩問題　休憩室未整備問題」というスレ内

ここの３２８なｗｗｗ

462 ：実習生さん：2015/09/14(月) 01:14:38.91 ID:332Wdzar.net

>>456
おめえ、自分の「去年の所得も把握できねえ」のか？
死んだ方がいいんじゃねえ？

463 ：実習生さん：2015/09/14(月) 02:18:27.49 ID:5qtfejjo.net

>>459
>自分たちの置かれてる状況を正しく把握できすに反論する
>まともに議論しようとせずに、「自分勝手に結論付ける」

なあ、これ、お前の行動そのものだよな、年収３００万未満ごまかすのに必死の朝鮮自営君。
ごまかそうとすればするだけ、お前の程度の低さ卑しさがアピールされまくりなんだがｗ
「年収３００万にしなければ国が滅ぶ」の件みたいに、ガキみたいにみっともないシラを切り続けるのか？ｗ

464 ：実習生さん：2015/09/14(月) 02:42:25.80 ID:5qtfejjo.net

あとな、こっちはお前みたいに「オイ、コラ、お前はバカで使えねえクズだな」と言われ続けるバイト暮らしじゃないんだよｗ
仕事さぼってるお前と違って、いつ書き込みしようが勝手なんだよ。
ウンコとか、クズとか、程度が低いとか、自分が言われて悔しかった言葉を脈絡なく繰り返すだけの低知能の朝鮮自営君。
恥ずかしいウソつきもいいかげんにしないとお前のアホ加減が笑われるだけだぞｗ

465 ：実習生さん：2015/09/14(月) 06:51:50.36 ID:BpaLPvil.net

まーた嘘つき自営が嘘をついたのか

466 ：実習生さん：2015/09/14(月) 07:23:00.75 ID:Q7pLScxo.net

>>459
反論があるなら、論拠を提示して堂々と論じれば良い。
ウダウダ書かずに、反論すれば良い。
さあ、今度は逃げるなよ。

467 ：実習生さん：2015/09/14(月) 07:31:56.23 ID:Q7pLScxo.net

>>431
＞いくら、行政庁が判断出そうが、それを担保されない場合は「司法で決着を付ける」のが「当たり前」

裁判所が担保してくれるなんて、初めて聞きますが？
どこにそんな制度があるんですか？

468 ：実習生さん：2015/09/14(月) 07:40:35.72 ID:Q7pLScxo.net

>>437
そうそう、一応書いておくね。
＞>>416　んじゃ結論。スレタイ「教員にも残業手当を支給せよ！」は、現状調査により、文科省も、社会全般も認めている通り、全くの問題外。
これには論拠が提示されていません。
論拠が明示されてなければ、反論になりません。
その程度もわからない低脳なんですか？

469 ：実習生さん：2015/09/14(月) 08:10:34.73 ID:DDk5BVCD.net

普通の神経なら自営君はもう来れないがなｗ

何しろ「４００万円無いがな〜」（実はこれも自営君お得意の「そのまんまの文字数」（笑）でもないしｗ）と
つい最近の所得についても「覚えてない」わけでｗｗｗｗ

たぶん自営業ってのも完全に嘘だな。自営はそんなに甘くない。
まして３００万円程度なんだから、いかにして経費で落とすか汲々としてる。
それを忘れるなどありえんよ。

このような嘘吐きが何か物を言っても誰がまともに取る？

470 ：実習生さん：2015/09/14(月) 08:12:28.18 ID:DDk5BVCD.net

あとは「４００万円」超えてるっていう、源泉票でも張るしかないかねえ（笑）

471 ：実習生さん：2015/09/14(月) 08:52:50.60 ID:f+O1t7vu.net

>>459
おいｗ「言葉使いが悪いから議論にならない」といつも逃げるのは誰よ？
あ？誰なんだ？
お前じゃないのか？誰かお前以外の奴がやってるのか？

472 ：実習生さん：2015/09/14(月) 13:42:07.56 ID:3XzCsrVg.net

このスレには、夜中の２時すぎにこそっりと書き逃げする人がいるな

473 ：実習生さん：2015/09/14(月) 17:21:12.37 ID:ck1jqidq.net

このスレには、ふつうだったら勤務している時間帯にこっそりと書き逃げする人がいるなw → ウンコ人間自営くんw

474 ：実習生さん：2015/09/14(月) 19:42:52.61 ID:uQEPhjg0.net

この嘘つきウンコ朝鮮自営くんはブーメランばっかり突き刺さってるなw

頭が悪すぎて自分の行動が理解できてない程度の低さw

475 ：実習生さん：2015/09/14(月) 20:21:58.01 ID:LYa5yyEL.net

結局「論者への誹謗中傷だけ」のレスの繰り返しだけ　ですね。

ああ、程度が低い　ですね。

スレタイに沿った真摯な議論　ではなく　

「自分たちの既得権益維持のための世論策動」

が主目的なのでしょうから、まともに議論する気など最初からないのでしょうね。

スレの本筋とは無関係な論者の過去の瑣末な発言の言質をとって貶めよう、というだけの卑しい行為しか出来ないわけですね

476 ：実習生さん：2015/09/14(月) 20:29:07.84 ID:uQEPhjg0.net

>>475

論者？相手の話も聞かず、根拠も示せず、言いたい放題耳ふさいで垂れ流すバカの寝言が論者？
ご冗談をw

誹謗中傷と思ってるのはお前の頭が足りないだけだよ。ただの事実の指摘にすぎないだろ。
現実から逃げるなよ、嘘つきウンコ朝鮮自営くん。

477 ：実習生さん：2015/09/14(月) 20:47:21.08 ID:LTJTS577.net

>>475
自分の最近の所得も分からん「程度の低さ」にはこっちは呆れるだけだな朝鮮人。
最近の自分の所得も知らないそんな自営業者は無い。

478 ：実習生さん：2015/09/14(月) 21:03:20.36 ID:LTJTS577.net

>>477
それからｗ

＞＞スレの本筋とは無関係な論者の過去の瑣末な発言の言質をとって貶めよう、というだけの卑しい行為しか出来ないわけですね

おやまあｗ被害者ビジネス＝朝鮮人行動をまたやるんだねえ。
そして自分の罵詈雑言は棚上げ。
お前ってさ、本当に朝鮮人行動が身についてるんだなあ。
朝鮮人より朝鮮人じゃないか。

479 ：実習生さん：2015/09/14(月) 21:04:25.80 ID:LTJTS577.net

>>478
４７８は４７６の続き

480 ：実習生さん：2015/09/14(月) 21:44:26.25 ID:4Ps8g6xH.net

はいはい

毎度の「誹謗中傷のみ」の工作活動（論者への人格攻撃）　乙

そんなことだから、いくら「世論誘導のためのスレ」を立てても、一般の方々の賛同は得られないのですよｗｗ

481 ：実習生さん：2015/09/14(月) 22:03:14.53 ID:ck1jqidq.net

「既得権」(社会保障&待遇&特典を含む)が一つも無い者を世間では何と呼ぶのか？ → 「無能者」というのだよ、近所のおじさんやおばさんに聞いてごらん。

482 ：実習生さん：2015/09/14(月) 22:07:37.35 ID:ck1jqidq.net

>>480
「論者」ってなんだ？お前自身何かの「論者」でいるつもりなのか？
でもオマエのやってることって何だ？
毎日教育板に張り付いて学校・教師をdisってるだけじゃん。

そういうものを世間では何て呼ぶ？ → 「キモイやつ」

お前がここでやってることを実名・顔晒して周囲に教えてごらん！想像できる？

483 ：実習生さん：2015/09/14(月) 22:28:01.26 ID:Rfu6QsJp.net

>>481

出た出たｗｗ

「自分たちの美味しい既得権には手を出すな」

「取れなかった者が悪い」ですかｗｗ

本当に「世間知らず」ですなｗｗ

もはや、この国では「既得権主張＝悪」と看做されるご時勢なのですよ。

それからね、社会保障制度は通常「既得権」とは言いませんよ、「早い者勝ち」「利権」ではありませんからね。

このような「中学生でも知っているようなレベルすら理解していない」という発言ですねｗｗ

卑しくも教壇に立つ身ならば、専門以外の「社会常識」にももう少し造詣を深めるべきじゃありませんかね。

2chで「自分たちの既得権を維持して、さらに給料下げずに仕事と負担が楽になる」卑しい工作活動を繰り広げるよりも先にやるべきことがあるんじゃないでしょうかねｗｗ

484 ：実習生さん：2015/09/14(月) 22:32:00.16 ID:AisLNY8d.net

>>483
論者さん
>>466-468
はどうしたんですか？

485 ：実習生さん：2015/09/14(月) 22:43:02.71 ID:LTJTS577.net

>>483
自分の所得も把握できない脳障害が「社会常識」と来た（笑）
案外、笑いの才能が有るかも知れんな、お前。

486 ：実習生さん：2015/09/14(月) 23:01:51.18 ID:AisLNY8d.net

>>483
論者さん、どうしたんですか？

このままでは、あなたが
＞結局「誹謗中傷だけ」のレスの繰り返しだけ
＞毎度の「誹謗中傷のみ」の工作活動
になってしまいますよ？いいんですか？

487 ：実習生さん：2015/09/14(月) 23:11:54.65 ID:uQEPhjg0.net

>>483

嘘ついて逃げ回ってばかりのお前の低レベルの話に、２ちゃんはおろか、リアル社会で誰かついてきてる？
自分をごまかしてばかりで「てめぇ、頭にウンコしか詰まってないのか」とかバイト先で言われてるのが関の山じゃない？

誹謗中傷というのはそういう底辺バカが自分だけは嫉妬で好き放題わめく卑しい行為を指すんじゃないんですかねえ？

自分を棚にあげてばかりでなく、現実社会で確認してくださいよ、ウンコ朝鮮自営くんw

488 ：実習生さん：2015/09/14(月) 23:42:31.51 ID:uQEPhjg0.net

そもそも、誹謗中傷している教師にすら採用試験受からず（ごまかしたよな？爆笑）、常勤経験すらなく（見栄張ったよな？失笑）、非常勤すらクビで続かない（もう苦笑しかない）ってのは、自分をカス認定してるってことだよな。どんだけお前は社会で使えないんだよwww

だろ？ウンコ朝鮮自営くんw

489 ：実習生さん：2015/09/15(火) 00:00:12.66 ID:EtR6Higg.net

>>484= ID:AisLNY8d

キミに詰問されるゆえんは無い

この国の「最高判断」は「司法」と決まっている。
それを使うという正当な行為を経ずして

「世論を煽る」「都合よく官公庁のガイドライン等を曲解する」というのは「卑怯な行為」といっている。

キミたちに「利がある」というのであれば、正々堂々と「司法の判断」を仰げば言いだけの話。

それをしない・出来ないのは「所詮、自分勝手な解釈で吼えている」ということになる。

490 ：実習生さん：2015/09/15(火) 00:01:38.72 ID:EtR6Higg.net

＞そもそも、誹謗中傷している教師にすら採用試験受からず（ごまかしたよな？爆笑）、常勤経験すらなく（見栄張ったよな？失笑）

はいはい「嘘八百」は止めて下さいね。

491 ：実習生さん：2015/09/15(火) 00:09:43.86 ID:9aI6sqhD.net

>>490

お〜、さすがウンコ脳の朝鮮自営、これでごまかせると思ってる低知能w

お前、過去レス張っても恥ずかしいごまかしするだけだもんなw

お前の信用と程度に関わる事だと気づかないバカだもんなw

ウソつきのお前がどの口で言うんだよw
さすが底辺、恥知らずだなwww

492 ：実習生さん：2015/09/15(火) 00:21:36.94 ID:U5fObL1x.net

>>489
＞＞この国の「最高判断」は「司法」と決まっている。

「国権の最高機関」ってのは法律を作ることができる国会ではなかったですか？
何時から司法が最高になりましたっけ？

裁判官を弾劾裁判で罷免できますし。

493 ：実習生さん：2015/09/15(火) 00:23:20.56 ID:9aI6sqhD.net

で、だ。
「都合よく官公庁のガイドラインを曲解する」って何だ？文科省がそう言ってるなら読んでそのままの意味だろ。それとも、そのガイドライン出したことについて、司法が逆の判断示したのか？
妄想と願望でお前が「曲解」してるだけ。

常勤教職以上の経験もないくせ、しったかぶりしてた、ごまかし人生の嘘つきウンコ朝鮮自営くんw

494 ：実習生さん：2015/09/15(火) 00:33:25.22 ID:jpcUcWOu.net

>>489
質問と回答の内容が違いますね。

質問はこれ。
>>467 ：実習生さん：2015/09/14(月) 07:31:56.23 ID:Q7pLScxo
>>431
＞いくら、行政庁が判断出そうが、それを担保されない場合は「司法で決着を付ける」のが「当たり前」
裁判所が担保してくれるなんて、初めて聞きますが？
どこにそんな制度があるんですか？

はい、ちゃんと答えてくださいね。

495 ：実習生さん：2015/09/15(火) 00:35:12.67 ID:U5fObL1x.net

>>489
「民意で選任された公務員＝国会議員」は「試験で国家が選任した公務員＝官僚　裁判官」より上位という原則を知らないんですか？
こんなもん中学の公民分野ですよ。

司法は「国権の最高機関が作成した法律」に従って法治を行うという従属的な立場です。
三権分立は独裁を防ぐ為に分立ということになってますが、どれもが対等ではないです。
だからわざわざ憲法に「国会は国権の最高機関」と書いてあるわけです。

496 ：実習生さん：2015/09/15(火) 00:39:35.76 ID:U5fObL1x.net

>>495
続き
だから「国会が法律を作って解決」という行為は”国権の最高機関”が判断して施行することになりますから
お宅のいう「卑しい行為」には当たりません。

「司法判断を仰がないと卑しい」などいう無知蒙昧な詭弁はいい加減にした方が良いですよ。

497 ：実習生さん：2015/09/15(火) 02:00:04.04 ID:VZFyMgfJ.net

やっぱりこのウンコ自営は他の有象無象のアンチ教師と違って笑いの才能が秀でているな
あらゆる能力が足りないくせに打たれ強さだけが突出している(笑)

498 ：実習生さん：2015/09/15(火) 09:30:40.25 ID:ZF3V4eQj.net

>>489
＞＞キミに詰問されるゆえんは無い

なら書き込みすんなｗ
自分は好き勝手言い放題で、反駁は嫌って何？甘えるんじゃない。小学生かよ。

499 ：実習生さん：2015/09/15(火) 17:40:30.71 ID:8r9R/nTj.net

>>483
出た出たw
「既得権を放棄せよ」って言えばそれが正論になると考えている低能&僻み野郎がw
じゃあ訊こう、「既得権」って何ですか？お前の定義を示してごらん。

＞もはや、この国では「既得権主張＝悪」と看做されるご時勢なのですよ。

内容にもよるが、何が悪だとみなされているの？具体例を言ってね。
おまえさんの脳内解釈じゃなくて現実に即したことを言ってくれ。
返答次第ではいつものごとくお前は大恥かくからねw

500 ：実習生さん：2015/09/15(火) 17:57:33.52 ID:8r9R/nTj.net

自営くん これに応えてくれるかな〜

＞工作活動員の汚い手法　

果たして「工作員」なるものが実在するのでしょうか？実証してほしいなあ。

＞１：「勝手に」対立する論者の発言集なるものを「偽造して貼る」
＞２：偽造部分を指摘されれば、「〜とおなじ事じゃん」と「ごまかす」

はいはい、どこが「偽造」なのか具体的に指摘するなり訂正するなりしたらどうだね？でもキミは「その必要はない」って言ったよね？

＞３：通常、普通の人は「寝ている」「仕事をしている」ような時間帯に、sageで書き込みをする。

いつカキコしようがそんなの勝手だが、キミ自身その時間帯に書き込みをしたことも多々あるよな？

＞４：仲間を呼ぶか、ID偽装して、「さぞ、自分たちの主張に賛同者が多いかのように」偽装までする。

はいはい、これも以前にキミ自身やったことがある手法だよな？
それにID偽造って何？俺あんまり2chに詳しくないけど夜中の12時を境にIDは自動的に変わるよな？

＞５：インチキを指摘されれば、「その指摘に答えないばかりか」「逆に質問をぶつけて」「答えろ」と迫る。

キミ自身返答に困ると全然別の質問にすり替えて「とぼけるな」なんて痴呆老人まがいのふるまいだよな？

＞６：最後は「お決まりの誹謗中傷」を繰りかえす。

自分は好き勝手に言い放題で他人に言われたら「誹謗中傷」なの？お前は「選ばれし民」妄想かよ？w

＞このような、書き込みを見つけたら「工作活動員　乙」と、せいぜい励ましましょうｗｗ

はいはい、自分に反論する人はみんな「工作活動員」扱いですか？ 一体どんな育ちと教育・経験を受けて今に至ったのでしょうかね？w

501 ：実習生さん：2015/09/15(火) 22:42:15.96 ID:OBLjmj6J.net

またまた、夜中の2時に書き込んでいる人がいるな

502 ：実習生さん：2015/09/16(水) 20:08:52.66 ID:KsOMMzIw.net

>>496

>だから「国会が法律を作って解決」という行為は”国権の最高機関”が判断して施行することになりますから

まさに「天に唾する」発言ですねｗｗ

キミたちはこの問題（部活顧問で時間外が発生する件）を1960年代から「延々と問題視し、是正を求める声を上げ続けている」

が、この間「何度も国政選挙が行なわれているにもかかわらず」「具体的な法整備は何も行なわれてこなかった」という

「歴史的経緯」がありますねｗｗ

やはり、この現実を「きちんと直視すべき」ということでしょうねｗｗ

国民は判ってますよ、巷の労働者と比べて厚遇をむさぼりながら、まともに仕事をせず、何か問題がおこっても誰も責任は取らず、恥ずかしげも無く公務員の身分保障にしがみ付く・・・

こんな実態を知っているからこそ「教員たちが何か言ってるけど、放置で行きましょう」と国民の信託を受けた国会議員の多数がそのように考えていることに他なりませんね。

これとて「国民の意思の表れ」ということですよ。

すでに４０年余り「結局、何も変えられなかった＝キミたちの主張が国会議員たちに受け入れられなかった」という「一つの結論」が出ているではありませんかね。

だから「もう、いい加減に」「卑しい世論工作は止めて」

「もっとまともな案を出しなさい」と言っているのですよ。

キミたちが「まともな案」すら出せないようだから

たとえば「民間並みの厳しい労務管理を徹底すれば、ダラダラ時間外はなくなるのではないか」などと

わざわざ、こちらから案すら出してあげているのではありませんか。

503 ：実習生さん：2015/09/16(水) 21:05:54.61 ID:zoiEIF1p.net

で？朝鮮自営君の年収３００万円ゴマカシについてはどうなってるのか？
長文を書く余裕があるなら、答えてみな？

どこに「４００万円は無いがな〜」と書き込んだ？
ああ？

504 ：実習生さん：2015/09/16(水) 21:34:30.06 ID:U6/LUWkK.net

>>502
回答はまだですか？

質問はこれ。
>>467 ：実習生さん：2015/09/14(月) 07:31:56.23 ID:Q7pLScxo
>>431
＞いくら、行政庁が判断出そうが、それを担保されない場合は「司法で決着を付ける」のが「当たり前」
裁判所が担保してくれるなんて、初めて聞きますが？
どこにそんな制度があるんですか？

はい、ちゃんと答えてくださいね。

505 ：実習生さん：2015/09/16(水) 22:26:56.93 ID:KsOMMzIw.net

いちいちスレのテーマに直結しない詰問には回答する義理は無いな

わざわざ言質を与えることもないしな

スレテーマに沿っての意見を書き合えば、それでいいじゃん

嫌なら君が出て行くかスルーすればいいだけけの話

きちらは「キミたちの嘘や官公庁の見解を捻じ曲げ解釈している」ものを「それは違う」と指摘するだけの話

506 ：実習生さん：2015/09/16(水) 22:30:27.30 ID:zoiEIF1p.net

>>505
いつもの朝鮮人行動がまた始まりました。
お前のいう事はソース無しの嘘だらけだから、こっちも嘘は嘘と書き込むだけ。

507 ：実習生さん：2015/09/17(木) 00:27:19.83 ID:+5Vr2UOX.net

>>502
まあ餓鬼や底辺からみると、仕事にしがみつくって実に格好悪いように思えるんだよね。
非正規でいいやｗ嫌なら辞めればいいｗとやってるうちに年取って「手遅れ」になるんだけどな。

あんたそれに該当するな。

508 ：実習生さん：2015/09/17(木) 01:25:30.72 ID:nYREVb+M.net

>>505
つまり。

あなたの発言には、何の正当性も、客観的事実も無く。
単に思いついたことを書き並べているだけである。

ということを、認めたわけですね。

509 ：実習生さん：2015/09/17(木) 01:58:08.46 ID:JmbpWg7r.net

教員という職種には何の含みもないんだが。

国公立学校の教員には残業手当なんて無くて当然。公務員だから。
私学なら出てもいいんじゃないか？

510 ：実習生さん：2015/09/17(木) 07:58:10.77 ID:BUhp+F1t.net

>>505
そんじゃｗお前の下らん経済論（笑）はもう書くな。
スレ違いだかんな。

511 ：実習生さん：2015/09/17(木) 11:18:21.62 ID:Icuwk4e/.net

>>510
じゃ、今後は朝鮮自営君は「言葉使い」については言わないこったな。
「言葉使いの件を扱ってるスレ」でだけ「言葉使い」の件を書き込むことにしろ。
「言葉使いが気に入らないなら、消えればいい」ということだし。

自分が言ったことぐらいは守れよな。

512 ：実習生さん：2015/09/17(木) 20:04:14.57 ID:oPUSAm7r.net

>>511

510はキミたちの言うところの自営クンではないと思うぞ。
そのくらいはレスの流れを見れば判るはず

そうやって、印象操作をするのはいかがなものかと思うぞ

513 ：実習生さん：2015/09/17(木) 20:46:46.57 ID:xbqKmJQh.net

印象操作などしなくても「自営君は底辺僻み」で固まってます。

つーか自営君何してんの？

514 ：実習生さん：2015/09/17(木) 21:10:20.42 ID:b0qj6eQO.net

>>502
＞まともに仕事をせず

お前みたいな「まともでない」でない人間が何言っても何の説得力もないけどなあw
↓
自営くん(40代自称自営業者、独身、小梨、職転々まともな就労経験皆無、低収入、現在の職業不詳、唯一の娯楽は2chでの公教育叩き、対話力絶無・・)

こんなヤツ、不審者そのものだろ？そのうち何かやらかすかもしれないぜ。
女子生徒にはこういうヤツに近づかないように、何かあったら110番通報するように言っておこう。

515 ：実習生さん：2015/09/17(木) 22:59:42.20 ID:oPUSAm7r.net

今日は工作活動員が少ないなｗｗ

あることないこと並び垂れる「誹謗中傷」しか出来ない人だけだなｗｗ

ま、安保法案成立で意気消沈してのかねｗｗ

これに懲りて、つまらぬ世論誘導などは考えずに、まじめに上から言われた仕事をすればいいんだよ

516 ：実習生さん：2015/09/17(木) 23:02:45.75 ID:oPUSAm7r.net

あとは、文句があるなら

きちんと「司法で決着を付ける」

卑しい数を頼んだ交渉や世論工作で「世論をうまく誘導して、こちらに有利な政策実現」などということは考えないことだ。

そんな卑しいことをしなくても、選挙で代表者を選んでいるんだからね。

517 ：実習生さん：2015/09/17(木) 23:10:41.81 ID:nYREVb+M.net

>>515-516
何の意味も無い文章ですね。
まあ、それはすでに反論なしで確定しているそうですが。

>>508
＞あなたの発言には、何の正当性も、客観的事実も無く。
＞単に思いついたことを書き並べているだけである。
＞ということを、認めたわけですね。

518 ：実習生さん：2015/09/18(金) 07:46:51.52 ID:PjjRrFn0.net

>>515
朝鮮自営君〜俺は「新安保大賛成」ですから残念でした。
俺は思想は右ですからね。

519 ：実習生さん：2015/09/18(金) 08:03:18.65 ID:YCKBJLdH.net

スレとは関係ない話題は・・・ウンヌン
ちょっと前に言っていた同じ口で安保法案がどうの言い出すブーメラン

いい年こいて頭の整理すらできずに
そん時そん時に思いついたデタラメなことを撒き散らすことしかできないから
このような矛盾が生じる４０代ＵＲ賃貸独身小梨年収３００万自称自営業者(笑)

520 ：実習生さん：2015/09/18(金) 08:51:44.43 ID:rBCDc+Lc.net

>>515
お前は「上の言う事を聞かないとクビ」という底辺だったんでしょうがないんだよ。
正規でない人間は「上に意見をする」ということは期待されてないからね。

お前派遣やってた（自称）というからには分かるだろ？
派遣社員は課内会議には出席不可の会社が多い。

さて？どういうことか？「派遣の意見などいらん」ということよ。
あと「情報漏えい」の問題だな。派遣はそういう”情報泥棒”が時々出るんだよね（笑）
だから機密情報には触らせないということな。

これはお前が経験した（自称）ことだから分かるだろｗｗｗ
お前はそういう立場だから「上の言う事は唯々諾々と聞く」以外無かった訳よ。
それを正規職員に無理に適応しようとしても無駄。お前と期待されてる物が違うから。

521 ：実習生さん：2015/09/18(金) 12:41:33.06 ID:3XG0xU7L.net

>>517

>まあ、それはすでに反論なしで確定しているそうですが。

はいはい「勝手な決めつけ」ですね。
キミが「勝手に」言っておるだけ

きちんと「司法で決着つけて」こそ、誰からも認められるというものだよ。

「あまり姑息な手」を使うと世間から飽きられるだよ、昨日の参議院での某政党の無様な対応のようになｗｗ

522 ：実習生さん：2015/09/18(金) 12:44:08.98 ID:3XG0xU7L.net

組合系工作活動員には気をつけましょう。

教育板には、自分たちの過剰な既得権を守りたい、という組合系工作活動員がスレを監視しています。

かれらは、このスレで「自分たちの居心地の良い既得権が、世論の高まりで潰され侵される」ことを恐れています。
また、マスコミその他で取り上げられる教員のさまざまな不祥事に乗じて「教員は程度が低い」から「監視を強化しよう」という世論形成も恐れています。
そのような学校や教員の不祥事を議論するスレで「議論が盛り上がる」ことを恐れています。
行き着くところは「学校や教員批判」につながるからです。

そこで、そのような議論が盛り上がることを防ぐため「スレでの議論潰し」に奔走しています。
かれらの手口は以下のとおりです。

１：最初は自分たちの主張を「比較的穏健に説明して、自分たちへの支持を広げよう」とします。
２：ですが、彼らの主張に反対する意見が活発に出てくると、もはや「まともな議論を放棄して」彼らに反対する論者への人格攻撃を始めます。
　　特定の論者を「口汚く罵り、罵倒して」スレから退散させよう、と試みます。
　　それが出来ないと悟ると、今度は「レッテル貼り」に終始します。
３：同時に「意図的にスレを荒らして」嫌気がさした人たちが、スレから出て行き、「スレが過疎化」することを狙います。
　　こちらは、自分たちの主張に都合の良い他の２ＣＨスレやどこかのニュースを延々コピペして、貼り付けます。
　　
このようにして、「スレを荒らして」「まともな議論をさせず」「自分たちにたてつくような言論を許さない」という卑怯な行動をするのが、組合系工作活動員の特徴です。
みさなん、気をつけましょうｗｗ

523 ：実習生さん：2015/09/18(金) 16:59:42.26 ID:rBCDc+Lc.net

>>522
キミ実に面白いね。

俺は教育板に「自分を批判する奴は工作活動員」という実に昭和な４０代の非正規の底辺オッサンが居て面白い。
大体「既得権」ガーとか、「司法で解決しろ」とか「文句があるなら辞めろ」とか鳴いてると聞いて書き込んでみたんだけど（笑）

底辺の人間って本当に面白いねｗ
時々来ようかなｗｗｗｗ

524 ：実習生さん：2015/09/18(金) 17:49:41.46 ID:Ah8cu3iv.net

工作活動員の汚い手法　その２

１：「勝手に」対立する論者の発言集なるものを「偽造して貼る」

２：偽造部分を指摘されれば、「〜とおなじ事じゃん」と「ごまかす」

３：通常、普通の人は「寝ている」「仕事をしている」ような時間帯に、sageで書き込みをする。

４：仲間を呼ぶか、ID偽装して、「さぞ、自分たちの主張に賛同者が多いかのように」偽装までする。

５：インチキを指摘されれば、「その指摘に答えないばかりか」「逆に質問をぶつけて」「答えろ」と迫る。

６：最後は「お決まりの誹謗中傷」を繰りかえす。

525 ：実習生さん：2015/09/18(金) 18:38:10.36 ID:qGPrD6b1.net

>>524
スレチも甚だしい。一番荒らしてるのは貴様だ。
工作活動員って、そも何？
いい年して正義の味方ごっこか？

526 ：実習生さん：2015/09/18(金) 19:20:33.88 ID:UDn/yk0v.net

>>521

反論があるなら、逃げずに、明確な論拠をさっさと出したら良い。
出来なければ、認めたという事。

>>508
＞あなたの発言には、何の正当性も、客観的事実も無く。
＞単に思いついたことを書き並べているだけである。
＞ということを、認めたわけですね。

はいどうぞ。

527 ：実習生さん：2015/09/18(金) 19:29:47.34 ID:Ah8cu3iv.net

↑
５：インチキを指摘されれば、「その指摘に答えないばかりか」「逆に質問をぶつけて」「答えろ」と迫る。

に該当ですねｗｗ

528 ：実習生さん：2015/09/18(金) 19:33:09.70 ID:Ah8cu3iv.net

ま、文句があるなら

「きちんと裁判で勝訴（確定判決）」してから「物申せ」だな。

「2chで世論誘導」とは、卑しい行為　であると自覚すべきだな。

裁判すら提起できないｙぷなら、黙ってまじめに働くべきだな、嫌なら辞めたらどうかな。

529 ：実習生さん：2015/09/18(金) 19:49:06.35 ID:UDn/yk0v.net

>>527
これもまだですよ。

質問はこれ。
>>467 ：実習生さん：2015/09/14(月) 07:31:56.23 ID:Q7pLScxo
>>431
＞いくら、行政庁が判断出そうが、それを担保されない場合は「司法で決着を付ける」のが「当たり前」
裁判所が担保してくれるなんて、初めて聞きますが？
どこにそんな制度があるんですか？

はい、ちゃんと答えてくださいね。
あなたの主張に対する質疑ですよ、ちゃんと答えて下さいね。

530 ：実習生さん：2015/09/19(土) 00:17:52.09 ID:IbDU2u2B.net

>>528
「嫌なら辞めたらどうかな？」って頭悪すぎ。
ジャリの思考。そんな思考してると底辺確定になっちまうよ。

それから、２ｃｈで書き込むのに「裁判で勝つ」必要があるの？
中学生でももっとマシなこと言うわね。

531 ：実習生さん：2015/09/19(土) 15:44:58.96 ID:eYDOxk5D.net

>>522,524

しかし、ごちゃごちゃ書いているけど。結局。
「根拠の無い暴論を振りかざす。」という項目だけは、書け無いんだよな。
なんか自分で認識している分、笑ってしまうよね。

532 ：実習生さん：2015/09/19(土) 17:58:07.30 ID:v5Ouo3MH.net

自営君は「天下国家」を語る前にこっちじゃないか？
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150919-00940183-sspa-soci

行く末は孤独死　社会から孤立する「下流中年」

533 ：実習生さん：2015/09/19(土) 18:10:34.76 ID:v5Ouo3MH.net

あと「司法大好き」な自営君へ（司法も自営君が嫌いな公務員じゃないのかね？）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150919-00000069-jij-soci

安保法制　法廷闘争へ

ここの最後の方、裁判官の人が言ってること。

「司法が国の進む方向を決めていいのか。選挙で選ばれた国会議員が決めたことで、裁判官は選挙を経ていない。間違いと思うなら、政権交代させるべきだ」

つまり自営君の持論である「文句があるなら裁判で決めればいい」は「本職が反対」してますよ。

534 ：実習生さん：2015/09/19(土) 20:16:39.30 ID:TpLhPxpP.net

>>533

502参照のこと

キミたちはこの問題（部活顧問で時間外が発生する件）を1960年代から「延々と問題視し、是正を求める声を上げ続けている」

が、この間「何度も国政選挙が行なわれているにもかかわらず」「具体的な法整備は何も行なわれてこなかった」という

「歴史的経緯」がありますねｗｗ

やはり、この現実を「きちんと直視すべき」ということでしょうねｗｗ

国民は判ってますよ、巷の労働者と比べて厚遇をむさぼりながら、まともに仕事をせず、何か問題がおこっても誰も責任は取らず、恥ずかしげも無く公務員の身分保障にしがみ付く・・・

こんな実態を知っているからこそ「教員たちが何か言ってるけど、放置で行きましょう」と国民の信託を受けた国会議員の多数がそのように考えていることに他なりませんね。

これとて「国民の意思の表れ」ということですよ。

すでに４０年余り「結局、何も変えられなかった＝キミたちの主張が国会議員たちに受け入れられなかった」という「一つの結論」が出ているではありませんかね。

だから「もう、いい加減に」「卑しい世論工作は止めて」

「もっとまともな案を出しなさい」と言っているのですよ。

535 ：実習生さん：2015/09/19(土) 20:19:09.89 ID:TpLhPxpP.net

もはや「世論は出尽くしている」と解釈すべき

これで「まだ文句がある」というのであれば、卑しい工作は止めて、司法で決着をつけたらどうか、といっている。

世の中の支持があれば、とっくに法律が設定・あるいは改正されている。

が、それが為されていない　ということは「キミたちの主張に説得力がなかった」ということ。

この現実をきちんと「受け入れろ」といっている。

536 ：実習生さん：2015/09/19(土) 21:12:47.67 ID:eYDOxk5D.net

>>534-535
で、現在は。大元の文科省が問題ありと認め、改善の方向性を示しているということは。

1960年代から「延々と問題視し、是正を求める声を上げ続けている」
「教員の主張がやっと認められ」
現況調査に裏付けされた「主張に説得力がある」
という「一つの結論」が出ている。
ということですね。

この現実をきちんと「受け入れろ」といっている。 わけですね。

537 ：実習生さん：2015/09/19(土) 21:24:49.07 ID:n+V/pAPL.net

>>534
其の時代には「人確法」で教員は一般公務員に対して結構な割り増しがあり、其の分で部活分としていたから文部省（当時）も問題にしてなかったわけです。
最近は其の割り増し分は殆ど減額されてます。だから文科省が「今は問題である」としてるわけです。

過去になかったこと（「部活は学業の妨げ」もですね）を文科省が言い出してることは、都合よく忘れるようですなｗｗ
「部活（時間外）無給は問題である」と「公然と」サイトにて提示してるわけです。こんなことは過去にはなかったですよ？
それも自営君贔屓の「官僚様」が考えて書いて提示してる訳ですから（笑）

＞＞もはや「世論は出尽くしている」と解釈すべき

今までは世間は気が付いてなかっただけです。
今は自営君がが大好きな「ブラック企業」の活躍（笑）のおかげで、教員のただ働きも表に出ましてね。
自営君は餓鬼もいないから「視野が狭くて」知らんでしょうが、部活は無給で無茶ｗという事実の保護者の理解は進んでますよ。
「嘘だ」というなら、教育現場に来て見なさい。

お前が非正規講師（自称）で居た時代（１５年ぐらい前）とは空気が変わって来てますから。
お前はもう時代遅れになってるの。
いつまでも過去の経験が通用する訳がありませんよ。

538 ：実習生さん：2015/09/19(土) 21:34:08.42 ID:n+V/pAPL.net

>>535
＞＞世の中の支持があれば、とっくに法律が設定・あるいは改正されている。

それは自営君の願望でして何の力もありません。最近文部科学省が部活に対する姿勢をかなり変えましたね。
「文武両道」という古い金言は止めた訳です。やっとスポ根を止めたってこってすけどねｗｗ（世間ではスポ根なんてのは２０年以上前に無くなってますよね？）
このように役所なんてのは、実に保守的で、改革なんてのは１０年２０年遅れになる訳です。
これを指摘すると何時もここは無視して逃げますからね、お前は。

文句があるなら２ｃｈでブツクサ言う前に「文部科学省」へ。
自営君の持論を掲げて論陣を張ってきなさい。
裁判するより簡単でしょ？

539 ：実習生さん：2015/09/19(土) 21:39:43.81 ID:n+V/pAPL.net

あと５３２はどうですか？
ここで遊んでるヒマなんかないでしょう？
自営君は「年収３００万円４０代独身子供無し資産無し」ですよ。
ちょっと体が弱れば、あっと言う間に地獄に逆落としですよ。

記事の人より状況が悪いんですから。
国賊にならぬようにカネを稼ぎなさいな（笑）
お前がナマポになるのは国家が困ります。

540 ：実習生さん：2015/09/20(日) 20:29:29.21 ID:pUG/kwaE.net

>>537

話の「すり替え」はいけない
教職調整費の減額は「もはや、教員の社会的地位はそれほど高くなくなった」ことに関係している。
大卒が50％を超えていて、その中でも義務教育教員は「短大卒」で資格が得られる程度の資格だ。
だから「優遇する」必要など無い、ということになってきたわけだよ。

それにな、以前から言っているように
「たしかに、一部の教員の過酷な勤務実態」があることは否定しない。

それを解消して欲しい、という声も判る、が、外に向かって「声高にモノを言う」以前に
キミたちが「やるべきことをきちんとやってから」というのが、世間の評価なのだということをきちんと認識するべきなのだよ。

若手や非正規たちに「過酷な負担」を強いる前に、年功で「高い給料貰いながら、満足に働いていない」中高年教員を「キミたち自身で糾弾すべき」ということだ。

541 ：実習生さん：2015/09/20(日) 20:37:39.43 ID:UmhWomRP.net

>>540
お前こそ話をすりかえるなｗ年功については幾らいっても駄目だろ。
自分で年功の無い世界に逃亡しただけの僻み（笑）

＞＞大卒が50％を超えていて、その中でも義務教育教員は「短大卒」で資格が得られる程度の資格だ。
また嘘をつく（笑）短大卒は何パーセントだｗ

＞＞だから「優遇する」必要など無い、ということになってきたわけだよ。
すでに優遇されてないからこそ、「残業代」が無いのは問題と「文科省」が公言してるのはどうか？
お前が覆せるのか？
財務省をたきつけるようなこと言ってたが（笑）もうたきつけたか？

542 ：実習生さん：2015/09/20(日) 20:42:20.56 ID:pUG/kwaE.net

＞　＞＞世の中の支持があれば、とっくに法律が設定・あるいは改正されている。

＞　それは自営君の願望でして何の力もありません。最近文部科学省が部活に対する姿勢をかなり変えましたね。

犯罪被害者援護法、危険運転致死傷罪の新設等、
「世論の声の高まり」で行政や国会議員を 動かして「立法による解決」が図られた例は多数ある。

が、キミたちの主張は「もはや何十年間も訴え続けたものの」「世論の受け入れるところとはならなかった」という「動かしがたい事実」で確定している。
だから、この問題については「新たな立法等は期待できない」から「キミたち教員内部で解決を図るべき課題だ」ということだ。

もう、いい加減に「外部へ向けて発言すべきではない」ということになっている。

543 ：実習生さん：2015/09/20(日) 20:50:57.99 ID:HmT++bMP.net

>>540
現実に、教員の大部分は大卒ね。そして、短大卒の二種免許には
大卒の一種への努力義務がある。つまり、大卒程度は最低必要とされる資格ということ。
だから、社会的地位は最低限大卒の待遇であることは、当然のこと。

で、調査により、一部で無くほとんどの教員が過酷な勤務状態にあるという結論が
出ている。
だから、大元の文科省が。問題ありとして改善の方向性を示したわけ。

つまり、お前さんの論は、全然見当違いの間違いということだ。

544 ：実習生さん：2015/09/20(日) 20:51:37.20 ID:pUG/kwaE.net

＞年功については幾らいっても駄目だろ。

キミの「視野の狭さ」が判る発言だなｗｗ

この国はともかく、世界の趨勢は「同一賃金・同一労働・同一待遇」なのだよ。
この部分に「メスを入れず」にあらゆる労働問題の解決など図れない。

今は政権与党を含めて弥縫策でしのいでいるが、そのうちに破綻するのは誰の目にも明らかだろう。
結局のところ、「自分たちが良い思いが出来れば、それで良い」という無責任極まる言動に終始している。
だから、キミたちの主張は多くの支持を得られず、何も問題は解決できない。

本気で「この問題（一部の教員の過酷な負担）を解消したい、というのであれば、

「まずはキミたち自身の手で、膿を出し切る（働かない高給取り教員への糾弾、辞職を迫る行動等）努力をしてから言うべきだろう。

545 ：実習生さん：2015/09/20(日) 20:53:58.93 ID:pUG/kwaE.net

＞大卒の一種への努力義務がある。

はいはい、これも「いったい何十年前から」言われ続けていることでしょうねｗｗ
今でも免許は取れますし、採用後に上進しない教員の解雇既定すらありませんねｗｗ

これなどは「典型的な理想論」といえるのではありませんかねｗｗ

546 ：実習生さん：2015/09/20(日) 20:54:08.79 ID:UmhWomRP.net

>>541
＞＞もう、いい加減に「外部へ向けて発言すべきではない」ということになっている。

ついに「言論の自由」に抵触する発言を始めましたな〜
それ「文科省」にもちゃんと言えよ（笑）サイトに載せるなってよ（笑）

なるべくならカネを掛けたくない文科省自体が「残業代なしは問題」と堂々と公言してることは無視か？
文句なら文科省に言え。いつもの「納税者（笑）だから言える」はどうした？ああん？
ほれ言って来いｗ

547 ：実習生さん：2015/09/20(日) 21:00:08.38 ID:pUG/kwaE.net

＞改善の方向性を示したわけ。


これも文部科学省に昔から見られる傾向でしょう。
「改善の方向を示す」だけでメシが喰える官職ですからねｗｗ
上がこれなら、下（教委・学校・各教員）にも「無責任体質」が染み付いていますからね。

何か問題があっても、誰も「まともな責任（＝免職）」にはならない。
せいぜい、戒告や出世コースから外れる、へき地へ飛ばされる・・くらいで「クビ」までは犯罪でも起さない限りはないでしょうからね。

このような公務員組織のあり方も問題でしょうな

548 ：実習生さん：2015/09/20(日) 21:02:24.81 ID:UmhWomRP.net

>>544
また嘘を「欧米でも年功」は普通に有りますってのｗ先任権という名前ですがね。
ttp://mechaag.tumblr.com/post/116079339542/%E7%B5%82%E8%BA%AB%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%B9%B4%E5%8A%9F%E5%BA%8F%E5%88%97%E3%81%AF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%8B
こっちのソースは出しましたから、自営君は「無い」というソースを出してちょうだいよ。

549 ：実習生さん：2015/09/20(日) 21:06:19.93 ID:UmhWomRP.net

>>547
で？お前の「司法司法」（笑）はどうなんだ？
あれら何よ？公務員だろうがね？司法だけは何か特別なのか？

裁判が遅いと文句が出れば、「裁判員制度」などという復讐をしやがる連中だが？

550 ：実習生さん：2015/09/20(日) 21:41:37.15 ID:pUG/kwaE.net

>>548

キミが無知なのがまたわかったわ

「先任権」があるのはブルーカラー（あるいはそれに同類のもの）ということだ。
いわゆる「ホワイトカラー」にはないわな
どちらかというと「程度の低い」部類の職業だ（ま、船員とか例外もあるがな）

その代わり「年功序列」ではなく「同一労働」は大原則になっている。

551 ：実習生さん：2015/09/20(日) 21:54:02.66 ID:UmhWomRP.net

>>550
あの？これ見てさ。
年功が無いという結論にどうしてなるのかね？

話をそらさずに「欧米には年功は無い」というキミ（笑）のソースどうぞ。

552 ：実習生さん：2015/09/20(日) 22:02:06.46 ID:UmhWomRP.net

で、キミ（笑）が誤魔化すので（笑）５４８の結論を書き出しておくわ（笑）
↓
日本は終身雇用・年功序列だからダメ、欧米は素晴らしい！というのは、隣の芝生なんじゃないですかね。EUでは若者の失業率の高さが問題になっていて、フランスとか暴動か起きてるのに、そういう部分からは目を逸らして、欧米を賛美している人たちが多い。
若者の失業率が低い日本は若者にとって幸せな国だと思うのだが、若者はそういうデータは見たくないらしい。
背景や細かなシステムが違う日本と欧米で、結果的に同じような雇用形態(終身雇用・年功序列)になっているとすれば、むしろそれが正しいということなのではなかろうか。
↑
ハイココまで。
キミ（笑）は年功から外れた「一生若者（笑）」なんでしょうな。
永遠の若手（笑）現実から目をそらし続けるとキミ（笑）のようになるんだよね。
未だに暴力革命とか言ってる「過激派」のオッサンみたいにね。

553 ：実習生さん：2015/09/20(日) 22:10:32.78 ID:UmhWomRP.net

>>550
ね？キミ（笑）は日本（キミの嫌いな労働制度の日本）のおかげで、非正規ブラブラ節が出来たってこと。
キミ（笑）の大好きな欧米では、若年の失業が酷くてそれすら出来ないのさ。

キミ（笑）は大好きな欧米の現実すら知らない訳だ。
いやあ実に視野が広いようで（笑）

554 ：実習生さん：2015/09/20(日) 22:18:49.94 ID:SEMQxn+n.net

さあ〜てと、そろそろ自営は言い返せなくなって、ボキャ貧そのものの例のセリフが出るぞ〜w

「はいはい、工作活動員〜」「言葉遣い〜」「視野が狭い〜」・・・・w

555 ：実習生さん：2015/09/20(日) 22:48:07.79 ID:kL0kVseA.net

>>546　「なるべくならカネを掛けたくない文科省」？？？
むしろ文科省はお役人の本能、省益維持、予算確保、存在意義の維持、ということから、
不要な無駄な金でも要求するって姿勢ですよ。
まあ、彼らの立場に立ってみれば、お役人的にはその姿勢も無理もない。
子供の数は減る一方、日本の学校教育のしょーもなさ、効果の無さは日々明らかになっている。
この状況では、普通に考えれば、少なくとも子供の数に比例した予算削減。
実際、総務省や財務省のスタンスはこうした方向。
しかし文科省としては、これでは文科省の存在意義が正面から否定。これは困る。
で、なるべく（無駄であっても）カネをとりたい文科省、ある事ない事言って、人もよこせ、金もよこせ・・・
そんな状況だから「時間外手当がないのは問題だ」と言ってみた。
今まで言ってきた理屈をさておいて。

そりゃ一般国民としては「何言ってるんだ」と感じます。
この世相、この時期に、教員に残業手当を支給せよって・・・

556 ：実習生さん：2015/09/20(日) 22:48:41.50 ID:kL0kVseA.net

>>543
猫も杓子も大学に行く現在、小中学校の先生の多くは大卒。実態としてそうです。
でも、その仕事の内容が大卒であることを求めているかといえば・・・
短大卒で十分ってのは、現実的にやっている仕事の中身を考えれば妥当なところです。

557 ：実習生さん：2015/09/20(日) 22:49:20.01 ID:kL0kVseA.net

>>543　「調査により、一部で無くほとんどの教員が過酷な勤務状態にある」？？？
その調査は全く信頼できない。常識的、感覚的におかしい、としか思えない。
教員の、教員による、教員のための、極めて疑わしい、おかしな調査なのではないか。
あるいは、この「過酷な」と言う言葉の意味が、何か変わった意味なのか。

教員という連中は、口だけよく回って権利だけ主張し、まともに仕事をしない。
このスレでも見られる様な、気に入らない相手に対しては一方的な言い掛かりをつけ、レッテルを張り、ひたすら人格攻撃をするのが教員的態度。
ただただ相手を罵倒し続けるだけで、自らは建設的内容を話そうとすらしない。
こうした人間が淡々と仕事をすると思いますか？
この連中は仕事もせず、血税をむしり取りたいと言っているようにしか思えない。

558 ：実習生さん：2015/09/20(日) 23:23:28.17 ID:UmhWomRP.net

ボクは税金をちゃんと払ってからね（笑）

559 ：実習生さん：2015/09/20(日) 23:37:40.19 ID:UmhWomRP.net

ボクも自営君と同様で民間万能論者のようだけど、
民間でも「ちゃんと仕事をしてる」という人って社員全体の３割程度って知ってる？

公務員叩きもいいけど、自分の仕事ぶりを振り返って恥じるところはないのか？

560 ：実習生さん：2015/09/21(月) 00:30:15.57 ID:2dN+rVCH.net

>>555
お前に関して言えば「日本の教育はしょうもない」というのは正解かもな。

お前のような例外はさておき、全般的には「低予算で、けっこうな成果」を上げてる方に入るんだよね。

561 ：実習生さん：2015/09/21(月) 02:03:44.45 ID:aNyNTjv2.net

>>555-557
全てあなたの感想でしか無いですね。それではなんの意味もありません。
反論するなら、具体的な根拠を提示しなければいけませんよ。

562 ：実習生さん：2015/09/21(月) 12:50:31.17 ID:5ebo33MR.net

>民間でも「ちゃんと仕事をしてる」という人って社員全体の３割程度って知ってる？

それでも、きちんと社会は廻っている　からそれで良い。
「民間でできることは民間で」が当たり前

むしろ「公務員であること」が必須の部門以外は民営化が「当たり前」

卑しい「既得権に拘る」勢力を「この際潰す」ことも国益にかなうわなｗｗ

563 ：実習生さん：2015/09/21(月) 12:57:20.81 ID:5ebo33MR.net

>>555

あなたの意見は最もだと思う。

文部科学書もヒラの一介の教員も教職員組合も、すべて「学校制度」という既得権で「飯を喰う事」だけを考えている点では「おなじ穴の狢」ということ。

学校制度に「風穴をあける」には、「内部の不祥事を叩いて、組織内部から動揺を引き出す」のも効果的だからね。

564 ：実習生さん：2015/09/21(月) 13:28:36.93 ID:aNyNTjv2.net

>>562-563
＞「学校制度」という既得権
制度が既得権？あなたは基本的に、日本語を理解していないか、
頭がおかしいかの、どちらかですね。

565 ：実習生さん：2015/09/21(月) 13:33:48.54 ID:5ebo33MR.net

はいはい、きみは「物事を意図的に曲解」する悪いクセがあるねｗｗ

まともな頭の持ち主ならば「常識的に考えてわかる」事柄は「省略して表記する」のが日本語の常識

普通の理解なら「学校制度が構築されたことにより、教職員雇用をはじめとするさまざまな既得権」を解するのが常識だろう。

ま、これも「卑しい印象操作」の一環なんでしょうなｗｗ

そんな稚拙な物言いをするから「教師は卑しい」といわれるのではありませんかねｗｗ

566 ：実習生さん：2015/09/21(月) 13:35:16.19 ID:5ebo33MR.net

あまりにも

「程度の低い」物言い　は

「書き手の側の人格を疑わせる」

ということになっていることすら、理解できないようでは駄目でしょうなｗｗ

だから「教師は程度が低い」と揶揄されるのでしょうｗｗ

567 ：実習生さん：2015/09/21(月) 13:48:33.38 ID:aNyNTjv2.net

>>565
＞はいはい、きみは「物事を意図的に曲解」する悪いクセがあるねｗｗ
＞まともな頭の持ち主ならば「常識的に考えてわかる」事柄は「省略して表記する」のが日本語の常識

あなたは「学校制度と言う既得権」と明確に書いています。
また、あなたは以前から常識的に分かることでも省略してはいけない。
常識として理解されることは認めない。と言う趣旨の発言を繰り返して
いましたよね。それを、撤回する。ということでいいんですね。

568 ：実習生さん：2015/09/21(月) 14:09:11.06 ID:aNyNTjv2.net

>>565
＞普通の理解なら「学校制度が構築されたことにより、教職員雇用をはじめとするさまざまな既得権」を解するのが常識だろう。

教員雇用自体が既得権？やはりあなたは日本語を理解していないか
頭がおかしいかのどちらかですね。

569 ：実習生さん：2015/09/21(月) 14:15:58.01 ID:5ebo33MR.net

>> ID:aNyNTjv2

はいはい「程度の低い」詰問戦法ですかｗｗ

きちんと565の内容すら「理解できない」のならば、あなたの理解がたりない　ということですよｗｗ

だから、教師は程度が低い　といわれるのでしょうｗｗ

570 ：実習生さん：2015/09/21(月) 14:55:54.92 ID:QfNUqpdA.net

もう朝鮮自営君はおかしくなったのかね？
「学校制度」自体が既得権だと（笑）

既得権を取れないとこういう風におかしくなるという見本。
あとあの長文（笑）もだな。

単に「文科省」が「残業無しは問題」と認めて「公言してる」という簡単な事実を認められずに
ウダウダ言ってるだけ。

＞＞民間はそれでも回ってるから良い。（５６２）

民間が回ってるのは、官のおかげ。官が回ってるのは民間のおかげ。
民間のみで回ってる社会があるかよｗｗ

571 ：実習生さん：2015/09/21(月) 14:59:45.30 ID:aNyNTjv2.net

>>569
詰問戦法？バカですか、あなたは。

あなたが記入した事を、そのまま書いているだけですよ。
あなたは、
＞学校制度という既得権
＞教員雇用自体が既得権
と書いています。
これは間違いであることを認めますね。

そうでないなら。
あなたは以前から常識的に分かることでも省略してはいけない。
常識として理解されることは認めない。と言う趣旨の発言を繰り返して
いましたよね。それを、撤回する。ということでいいんですね。

572 ：実習生さん：2015/09/21(月) 15:11:57.86 ID:aNyNTjv2.net

>>569
＞だから、教師は程度が低い と言われるのでしょう。

これはまさに、

２：もはや「まともな議論を放棄して」彼らに反対する論者への人格攻撃を始めます。
　　特定の論者を「口汚く罵り、罵倒して」スレから退散させよう、と試みます。
　　それが出来ないと悟ると、今度は「レッテル貼り」に終始します。

ですね。困ったものですねえ。

573 ：実習生さん：2015/09/21(月) 23:42:56.50 ID:vqLaaNnR.net

ウンコ朝鮮自営くん、脈絡もなく「程度が低い」を繰り返しても、お前の馬鹿さが引き立つだけだよw
お前の書き込み、既に意味不明のこじつけになってるのわかる？
わかんないなら、確実に頭おかしいw

574 ：実習生さん：2015/09/21(月) 23:48:36.19 ID:vqLaaNnR.net

ウンコ朝鮮自営くんは、言い訳ばかりで質問逃げるだけ、議論にもならないカスだからなw
人格攻撃？事実を指摘されてその言いぐさは笑えるわw

575 ：実習生さん：2015/09/22(火) 00:44:23.87 ID:NDjXyBzV.net

>>565
＞＞はいはい、きみは「物事を意図的に曲解」する悪いクセがあるねｗｗ

それ自営君のこと。
文科省が「残業代無しは問題」とサイトにきっちり載せてる事実を無いことにはできないので、
こっちが曲解してると難癖をつける（書いてあること以外に何がある？）

あげくに「学校制度自体が既得権」などと、残念なことを言い出す。

なら自営君ご自慢の「誰もが知ってる私立大卒」というのは、「既得権まみれの汚い経歴」ということになる。
私学はなんのかんの言っても助成金という既得権まみれの金が沢山投入されてるからな。

576 ：実習生さん：2015/09/22(火) 13:59:34.28 ID:bd4mVFm4.net

あまりにも

「程度の低い」物言い　は

「書き手の側の人格を疑わせる」

ということになっていることすら、理解できないようでは駄目でしょうなｗｗ

だから「教師は程度が低い」と揶揄されるのでしょうｗｗ


↑　　結局のところ「スレを荒らして、嫌気を誘う」戦法ですかｗｗ

本当に「程度が低い」ですね。

ま、それがキミたちの限界なんでしょうなｗｗ

577 ：実習生さん：2015/09/22(火) 14:04:46.31 ID:bd4mVFm4.net

世間に向けて

＞【労基法違反】教員にも残業手当を支給せよ！

などと「のたまう」」前に

「自らの襟を正す」ことが必要なんじゃないですかね。

高い給料貰いながら、働きの悪い同僚に対して「自らの手で辞職を迫る」などの行動をきちんと示すべきでしょう。

「仲間内のかばいあい」ほど「見苦しい」ものはありませんよ。

またこのスレのような「声高に要求する」という戦術も、世間さまの「顰蹙をかっている」ことをまず理解すべきでしょうね。

578 ：実習生さん：2015/09/22(火) 16:28:10.67 ID:slFto4PF.net

教員の給料が高いってさ（笑）

579 ：実習生さん：2015/09/22(火) 16:35:48.85 ID:tiTkD2ah.net

>>576-577

その教育の大元である文科省が、問題ありとして是正を明言している。
つまり、教員の主張を認めたということ。

ということで、あなたの主張は、根拠の無い全くの誤りである。ということ。
何度同じことを言えば、理解できるのでしょうかねえ。

あまりにも
「程度の低い」物言い　は
「書き手の側の人格を疑わせる」
ということになっていることすら、理解できないようでは駄目でしょうなｗｗ

580 ：実習生さん：2015/09/22(火) 21:22:35.35 ID:QcsDzg+c.net

>>577

頭が悪くて程度の低い使えない非常勤が更新されてないみたいだし、機能してるんじゃないかな？
そいつ、何やっても勤まらない言い訳ばかりの役立たずのクセして２ちゃんで遊んでばかりらしいんだがw

どんなバカ親がこんなゴミクズに育てたのだか、笑えるだろ？w

581 ：実習生さん：2015/09/22(火) 21:55:24.91 ID:Fd6kF26y.net

>>579

>その教育の大元である文科省が、問題ありとして是正を明言している。
＞つまり、教員の主張を認めたということ。

これは「キミの勝手な解釈」にすぎない。

文部科学省とて、キミたちの言い分を「全面的に認めているわけではない」ということ。
先に京都の裁判で「キミたちは前面敗訴」したばかりではないのかｗｗ
しかも「最高裁判決」だろ、もう最低10年は覆せないわなｗｗ

それにキミの言い分には嘘が含まれているわな、今のところ「何らの動き」すら文部科学省以外の政府機関からは動きがない。

政府あるいは内閣の「統一見解」になれば、「すぐさま改善へむけて、法改正への準備、予算措置等々」が具体的になっている。

予算をつけるなら、財務省からコメントが出るし、法改正するなら国会で動きがある。

これらは「まったくない」のが現実。

キミの言い分にも「ごまかし」があるが、たとえ一部分にせよ「文部科学省が本気で政策として実施する」のであれば、他省庁も動くはず。

報道も為されていない


キミたちの「希望的観測」を「決定事項」のように、「嘘を並び立てて言う」のは止めないといけないなｗｗ

それこそ「善良な若い人たち」の前途を「惑わす」ことになるからね。

582 ：実習生さん：2015/09/22(火) 21:57:10.65 ID:Fd6kF26y.net

やはり、「これでしょ」ｗｗ

キミたちのモノ言いが、世間さまの「顰蹙をかっている」ことをまず理解すべきでしょうね。

583 ：実習生さん：2015/09/22(火) 22:34:08.65 ID:hkhTO+RN.net

>>581>>582
自営くん、ID変えてなりすましですか？
それって君の言う「典型的な工作活動員のやり方」なんじゃないですか？

キミの言うことって、全てブーメランでいちいち失笑してしまうなあw
毎日のように顔面に突き刺さって、ATブッチャー(古いかw)のように血まみれ&傷だらけでしょ？今頃w

584 ：実習生さん：2015/09/22(火) 22:45:12.63 ID:vlyGK3oY.net

改革の規模が大きいなら時間も掛かるわけ。
政治のゲームじゃあ無いんだから、「ハイ変えましょｗ明日からｗ」とは行かないね。
そうでないから無し、では幼稚にすぎる（笑）

また、改革の意思が全くないならサイトにて公言する必要は無いんでね。

＞＞キミたちのモノ言いが、世間さまの「顰蹙をかっている」ことをまず理解すべきでしょうね。

現場を知らないトーシローが言ってるだけｗ
保護者は最近知ったのよ。部活が「一切金にならん」というのは常識外過ぎた訳。
全額は無理にしても何がしかの手当ては出てるとね（笑）
この辺ブラック企業が散々バカやってくれたんで、ついでに表に出たんだよね。

お前のような公務員というと反射的に文句を垂れるクズやモンペも居るけど、
残念ながらそっちが少数ですわ（笑）
少し考えればわかることだけどね。

585 ：実習生さん：2015/09/22(火) 23:03:37.42 ID:tiTkD2ah.net

>>581-582
もう何度同じこと書けばわかるんでしょうかねえ。ここの>>18ごろからだもんね。
で、具体的には。

＞>>40 ：実習生さん：2015/08/15(土) 11:41:08.01 ID:Jqw/Sb8Y
＞>>36
＞脳内解釈も何も、あなたが出したのに書いてあるじゃん。
＞ホレ。
＞ここ　↓
＞http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/052/houkoku/08091011/003.htm
＞と言うことで、白黒ハッキリしてるじゃん。

あなたが提示した資料ですよ。言い逃れしようとしてもムダですねえ。

586 ：実習生さん：2015/09/22(火) 23:34:34.55 ID:Fd6kF26y.net

>改革の規模が大きいなら時間も掛かるわけ。

はいはい、「苦しい言い訳」は見苦しいだけ　ですよｗｗ

何度も言うが「文部科学省以外」からは、具体的な動きはありませんがねｗｗ

また、役所が動かないなら「キミたちが自主的に」
「財政を生み出すための努力＝給与大幅カットの申し出」などの

「自分たちの出来ること」をなぜ言わないのですかｗｗ

やはり「自分の既得権だけは守りたい」という「卑しい本音」がにじみ出ている、というものですよｗｗ

587 ：実習生さん：2015/09/22(火) 23:36:09.32 ID:Fd6kF26y.net

>>585

はいはい「今のスレの議論とは無関係」ですねｗｗ

そうやって「都合が悪くなると」「話をそらそう」というのも

「人間として、卑しい」行為だということを自覚しましょうｗｗ

588 ：実習生さん：2015/09/22(火) 23:39:32.12 ID:Fd6kF26y.net

>>583

>ATブッチャー(古いかw)

はいはい、やはり「古すぎますよ」ｗｗ

で、あなたの属性もわかりましたｗｗ

もう「いい年して、冷や汗をかくような、恥ずかしいマネ」は止めたらどうですｗｗ

ひまな時間だけはあるから・・・と後輩たちへの「援護射撃」のつもりでしょうが、もう「引退したお年寄り」の出る幕じゃありませんよ。

589 ：実習生さん：2015/09/23(水) 00:05:35.21 ID:hcfgCsXC.net

>>587
＞>>585
＞はいはい「今のスレの議論とは無関係」ですねｗｗ

ついに錯乱しましたか。ww
>>585はこのスレタイ「教員にも残業手当を支給せよ」に関する文科省の見解です。
それも、あなたが提示したものですよ。無関係なわけが無いですね。

そうやって「都合が悪くなると」「話をそらそう」というのも
「人間として、卑しい」行為だということを自覚しましょうｗｗ

あまりにも
「程度の低い」物言い　は
「書き手の側の人格を疑わせる」
ということになっていることすら、理解できないようでは駄目でしょうなｗｗ

590 ：実習生さん：2015/09/23(水) 00:08:59.48 ID:hcfgCsXC.net

>>588
これはまさに、

２：もはや「まともな議論を放棄して」彼らに反対する論者への人格攻撃を始めます。
　　特定の論者を「口汚く罵り、罵倒して」スレから退散させよう、と試みます。
　　それが出来ないと悟ると、今度は「レッテル貼り」に終始します。

ですね。あなたが書いたものですよ、自分の行いが恥ずかしくないんですかねえ。ww

591 ：実習生さん：2015/09/23(水) 00:44:15.52 ID:iupLfqXf.net

>>586
あの？文科省がまず言い出さないとだめでしょ？
ゲームと違うんですよって言いましたけど。
理解不能ですか？
これから変わるんですよ部活問題は。

「既得権を放棄せよ」（笑）
まあ既得権を取れなかったマヌケな負け太郎がよくいう台詞ですな。
これを言うとなんか「正義の味方」みたいな雰囲気になって勝った気分になるんでしょうね。
おーよしよし（笑）くやしかったねぇ（笑）

592 ：実習生さん：2015/09/23(水) 08:16:05.43 ID:oIPE3AEF.net

>>578　日本の教員給料、世界一の高額です。
初等中等教育の教員に、これだけの高額の給与水準を約束している国は日本の他は韓国くらいです。
血税泥棒って、身近なところにいるんですよ。よく目を開いて周りの教員家庭を見てみましょう。

と指摘すると「賄賂を貰っているような政治家がもっといるだろう。そっちを攻撃しろよ。」
「高給官僚のような天下りが教員には無い。」などと馬鹿教員は言いだす。
しかし賄賂政治家や高級官僚は教員よりもずっと人数が少ない。
人格未成熟の圧倒的多数の馬鹿教員に高給を約束してしまっている現システムが、
国家財政に与えている悪影響は明白の上にあまりに大きい。
その是正は賄賂の取り締まりや天下りの規制よりも実施による財政の貢献は確実。
なにも賄賂の取り締まりや天下りの規制をするな、などとは言っていない。
それらと並行して、あるいは優先して、教員給与の国際標準に合わせた適正化をすべき、
と言っているに過ぎない。

593 ：実習生さん：2015/09/23(水) 08:17:09.82 ID:oIPE3AEF.net

さらに文科省等の教育予算の減額を説いているわけでもない。
無論、財政的には教育予算の減額が好ましいと思われるが、
教員給与の適正化によって生じる財源によって、もっとほかの教育的に充実すべき事に、
予算を振り分けることも可能になる。
備品等のハードの充実、あるいは講師の処遇改善といった事も考えられる。
教員給与の適正化の益は確実かつ大きなものである。

594 ：実習生さん：2015/09/23(水) 08:18:20.84 ID:oIPE3AEF.net

また、そうした財政的な側面だけではない。
現在の馬鹿教員集団が、非常識な倫理の上に立つ出鱈目な仕事をしていることは、よく知られている。
岩手県矢巾町の中学担任教師の対応、学校による組織的隠蔽工作、
滋賀県大津市の学校による組織的隠蔽工作、現在に至っても悪いのは家庭とマスコミと言い続ける教員や教育委員会、
大阪市立桜ノ宮高校バスケットボール部顧問による執行猶予中に平気で遺族宅に顧問復帰許可を電話で要求する姿勢や事件報道中も体罰事件を頻発させる教員集団、
愛知県教育長による体罰是認公式発言。
これらは氷山の一角に過ぎない。

昔から一定頻度で法律無視制度無視の教員対応によるイジメ事件体罰事件が報道され、
その都度、何一つ反省の無い教員様対応の反省が報道されてきた。

595 ：実習生さん：2015/09/23(水) 08:19:01.78 ID:oIPE3AEF.net

報道が全てではない。学校、教員集団により隠蔽された多くの教員による非常識対応。
このスレッドでも当然の社会情勢を説く相手に対し、教員と思われる連中が何を書き込んでいるのか。
ただただ気に入らない相手に対する人格攻撃。誠に教員らしい。日々の仕事が想像できる。

どの様にして、こうした「教員らしさ」が生まれたのか。
それは日本において、教員を甘やかせ過ぎたからと私は考える。
先生、先生、と社会も国も制度も教員を甘やかせた。その結果、こいつらは勘違いした。

では甘やかせを止めよう。特別厳しく、とは言っていない。常識的対応をすべきと言っているだけだ。
発言に相応しい地位、行為に相応しい処分、やっている仕事に相応しい処遇。
当たり前のことを当たり前にすることが、当たり前を浸透させるのに必要なこと。

世界最高の教員給与を適正化する事は、こうした当たり前の一環として重要である。

596 ：実習生さん：2015/09/23(水) 08:23:10.24 ID:8D6kC4dg.net

世界の教員給与のデータ今ここに貼ってみ？
ソース見たことある？

597 ：実習生さん：2015/09/23(水) 10:09:30.50 ID:/nTOHl6i.net

>>596
俺は教員より稼げないのでくやしいニダまで読んだ。

598 ：実習生さん：2015/09/23(水) 12:50:04.39 ID:oIPE3AEF.net

>>596 たまには自分でググってみたら？

599 ：実習生さん：2015/09/23(水) 13:33:55.67 ID:8D6kC4dg.net

なんだ示せないのか
その程度

600 ：実習生さん：2015/09/23(水) 23:14:13.90 ID:6eXLX513.net

>>588
ば〜〜かw
>>583のATブッチャーは40代おっさんのオマエに合わせて書いたんだよ、そのほうがわかりやすいだろw
それに何だ？「属性」って？ 無理やり覚えたての難しそうな言葉づかいしている厨房みたいだなw

＞もう「いい年して、冷や汗をかくような、恥ずかしいマネ」は止めたらどうですｗｗ

別に俺は恥ずかしくもなんともないけどな。
オマエこそ毎日無知さらけ出して恥晒しあげじゃないかな？

さあ〜てと、そろそろ自営は言い返せなくなって、ボキャ貧そのものの例のセリフが出るぞ〜w

「はいはい、工作活動員〜」「言葉遣い〜」「視野が狭い〜」「人格攻撃〜」「苦しい言い訳〜」「都合が悪くなると〜」「既得権〜」・・・・w

601 ：実習生さん：2015/09/24(木) 00:18:41.20 ID:sIRagMpK.net

>さあ〜てと、そろそろ自営は言い返せなくなって

あのなあ、私はキミたちが遊んでいるような時間帯に働いていることが多いのだよ。
今、ようやく帰ってきたばかりだ。

それにな、やはりキミは「言葉遣いからやり直せ」ということだなｗｗ

602 ：実習生さん：2015/09/24(木) 00:23:40.29 ID:BtnicgSu.net

>>601
何偉そうにしてるの？
まともな仕事でないからしゃーないよ（笑）

603 ：実習生さん：2015/09/24(木) 00:26:41.98 ID:sIRagMpK.net

＞あの？文科省がまず言い出さないとだめでしょ？
＞ゲームと違うんですよって言いましたけど。
＞ 理解不能ですか？
＞これから変わるんですよ部活問題は。

あまり「キミたちの勝手な願望」を「決定事項のいうに」「嘘を言う」のはいけないな。

まだ、何も結論は出ていないのだよ。
部活の見直し云々はそれこそ、十数年来言われていること

が、過去の経緯では「結局、抜本的な見直し」はなされなかった、という「歴史的事実」があるわけ

これは、結局「キミたちの言い分は、世の中に受け入れなれなかった」ということに他ならない。
だから、「もはや、従来のやり方（キミたちのモノ言いや理論）ではこの問題の解決は図れない」ことは明白だ。

あとは「キミたちの側から」「既得権の率先的な放棄」を含めた「世間さまに受け入れられるような案」を出すほかない。
もちろん、「一番の痛みは部活を止めて欲しい」と主張するキミ達教員が受け入れることが大前提になる。

その部分がちっとも出てこないから、キミ達の主張が「まともに取り上げられてこなかった」というわけだよ。

いい加減、この部分をまずきちんと認識することからはじめないとな。

604 ：実習生さん：2015/09/24(木) 00:37:46.55 ID:sIRagMpK.net

それにな、キミ達は「都合の良い部分は、文部科学省が・・・」という引用を使う。

が、それが「世間の認めるところにはなっていない」わけだよ。

官庁にもいろいろある、財務省・総務省・・・・とな

いくら「文部科学省が見解を示しています」といってもな、それだけでは駄目でしょう。

ただ、一気に解決できる方法はある。

それが「きちんと司法判断を仰ぐこと」といっている。

君たちが「文部科学省の見解なりに違反している」部分を、証拠を添えてきちんと「訴訟を提起すれば」済む話ではないのか。

ここで、君たちの望むような「最高裁での確定判決」が得られれば、それこそ「黙っていても、立法その他の制度は整えられる」

この「当たり前のやり方」をやらずに「単なる見解」を頼りに物事を進めようとするから、「いかにも、卑しいやり方だ」と世間一般も受け止めるのだろうよ。

きちんと紛争解決の王道である「司法の場で白黒決着を付ける」ことすら出来ないのでは「負け犬の遠吠え」といわれても仕方ないのと違うか

そんな「負け犬の遠吠え」を「嘘で塗り固めて、喧伝しよう」とするから、

こちらはボランティアとして「そんないい加減な嘘を言ってはいけない」と指摘しているわけだよ。

605 ：実習生さん：2015/09/24(木) 00:42:06.17 ID:sIRagMpK.net

>>602=ID:BtnicgSu

>まともな仕事でないからしゃーないよ（笑）

この言い方一つ取ってみても、キミ達の「人間としての卑しさ」がにじみ出ているよな。

よくそれで教壇に立てるというものだろう。

606 ：実習生さん：2015/09/24(木) 07:55:15.28 ID:BliA6zg2.net

>>605
本当のことなら「誹謗中傷」にならないんじゃなかったのか？
そういう都合のいいダブスタが相変わらすの朝鮮人だなｗ

＞＞よくそれで教壇に立てるというものだろう。

お前が生存してることに比べたら（笑）

607 ：実習生さん：2015/09/24(木) 08:36:05.11 ID:cWuO/XHq.net

>>603
お前こそなんでも「司法」でしょうがね（笑）
べつにお前の言うとおりにしする必要は無いって何回言ったら分かるんだ？

608 ：実習生さん：2015/09/24(木) 11:52:45.10 ID:cW9hPvg8.net

>>603-604
ぐちゃぐちゃ書いているが、具体的な根拠が一切提示されていない。
根拠の無い主張は、単なる便所の落書きでしか無い。
その程度のことさえわからないんですか？それじゃバカですよ？

609 ：実習生さん：2015/09/24(木) 12:03:09.68 ID:cW9hPvg8.net

>>604
＞それが「きちんと司法判断を仰ぐこと」といっている。

司法判断というのは、法律や制度に適合しているか判断すること。
文科省は、その法律や制度自体に問題があるとしている、ということ。

司法が判断基準とする法律や制度自体が問題ありとされているのに、
それを基準とする司法判断に何の意味がある。
バカだろ、おまえさん。

610 ：実習生さん：2015/09/24(木) 16:13:38.77 ID:61crGr+K.net

>>609

はあ、労働条件関係するかられっきとした司法判断になじむだろ

モノを知らない、というか、自分勝手に「捻じ曲げよう」というのは大概にしないとな

まあ、君たちも本当はわかっているんだろ、司法判断を求めれば「勝ち目は無い」となｗｗ

だから、「世論を自らの有利な方向に誘導しよう」と躍起になっているのでしょう

が、そんな「卑劣な工作活動」は見過ごせないな


＞司法が判断基準とする法律や制度自体が問題ありとされているのに、

これは「君たちが勝手に判断している」だけの話で、それが正しいか否かは「司法の場で決着」というのが道理というものでしょう。
それに、いくら文部科学省が「指針や見解」を出しても、文部科学省が「直接君たちを雇用している」わけではありません。

雇用関係に無い立場のものが「あれやこれやと口出ししても」法的拘束力は何もありませんよ。

このように「自分たちに都合の悪い」部分は「ぼやかして」発言するから、「人間として卑しい」と叩かれるのでしょう。

611 ：実習生さん：2015/09/24(木) 16:37:22.98 ID:cWuO/XHq.net

>>610
＞＞それに、いくら文部科学省が「指針や見解」を出しても、文部科学省が「直接君たちを雇用している」わけではありません。
＞＞雇用関係に無い立場のものが「あれやこれやと口出ししても」法的拘束力は何もありませんよ。

もう馬鹿すぎる（笑）役所の指導って指導される側と雇用関係がないと無効なのか？

612 ：実習生さん：2015/09/24(木) 17:37:07.85 ID:61crGr+K.net

>もう馬鹿すぎる（笑）役所の指導って指導される側と雇用関係がないと無効なのか？

はいはい、またまた「教師の知ったかぶり」が出ましたｗｗ

文部科学省は「雇用（労働）関係」を指導する役所じゃありません。

その役割は厚生労働省なり各地方の「労働委員会」「労働基準監督署」がその役を担いますｗｗ

そのような「嘘八百」を「刷り込もう」とするのは「卑しさ」を通り越して「謀略」ともいえますねｗｗ

やはり「潔く、職を辞して、労働運動家にでも転進」されたらいかがですかｗｗ

613 ：実習生さん：2015/09/24(木) 17:42:52.38 ID:61crGr+K.net

そもそも、スレタイで

【労基法違反】　などと　「大風呂敷を広げた」のはどちらさまでしょうｗｗ

「法律違反行為で、損害を蒙った」と主張する（事実しているわな）　　のであれば、

当事者に対して「損害賠償請求」を行い、相手が払わない（あるいは無視する）ならば、「司法の場で決着」を付ける　のが当たり前のやり方


この「当たり前のやり方」を放棄して、卑しい「世論を工作して、自分たちの要求を実現させよう」という「卑しい行為」は止めましょう！

614 ：実習生さん：2015/09/24(木) 18:06:33.41 ID:8vOtIcwX.net

>>612
「雇用関係」を決めるのは所属機関(教師なら文科省)だろ。
厚労省が出張るのは違法行為があったり騒動があったりした時。

それに公教育機関(私立は知らん)のブラック企業ぶりって民間企業(←オマエが何かと持ち出す)のそれが表面化してから出てきた問題。
一般の保護者どころか予備校関係者(カリスマ講師含む)なんかにもよく知られているよ、「とてもじゃないが私には公立学校の教師は務まらない・・」ってね。
「大した仕事じゃない」「まともに仕事してない」なんて言ってるのならアンタ採用試験受けてみなよ、東京都なんか年齢制限ないから、59歳の合格例があるくらいだ。

・・ってこんなこと言うとまた馬鹿自営は「ほら出たよ、悔しかったらなってみなって卑しい既得権保守が・・」なんて自身のどん底生活改善が不能な言い訳をするんだろなw

615 ：実習生さん：2015/09/24(木) 18:09:45.06 ID:Qw87AXQY.net

>>611
何だ図星の長文かｗ
教員に残業代を出す出さないってのは文科省の指導の領分でしょ（笑）
人確法って、労働基準監督署が定めたのか？文部省（当時）じゃねえかよ（笑）
低脳が知ったかすんなｗ

で？雇用関係に無いと「役所」は指導できないのか？
ん？どうだ？逃げるなよ。

616 ：実習生さん：2015/09/24(木) 18:14:12.50 ID:Qw87AXQY.net

>>615
訂正
>>611誤
>>612正

617 ：実習生さん：2015/09/24(木) 19:15:55.71 ID:8vOtIcwX.net

>>610
＞文部科学省が「指針や見解」を出しても、文部科学省が「直接君たちを雇用している」わけではありません。
＞雇用関係に無い立場のものが「あれやこれやと口出ししても」法的拘束力は何もありませんよ。

その理屈なら「指導要領」にも法的根拠もなくなってしまうのだが、オマエの脳内官庁wでは文科省って一体何を管轄していることになってるの？

618 ：実習生さん：2015/09/24(木) 20:58:59.74 ID:8vOtIcwX.net

>>601
＞あのなあ、私はキミたちが遊んでいるような時間帯に働いていることが多いのだよ。
＞今、ようやく帰ってきたばかりだ。

つまりオマエがごくまともに昼間働いている人と違う時間帯で働いている(夜勤の派遣？w)ってことか？ご苦労なこった。早く昼間の仕事が見つかるといいねw
遊んでいる？勤務時間外に2chの書き込みしようが何をやろうが勝手だろ？なんでオマエがそんなことの是非を決めるの？何様だ？このド底辺がw
それになんで俺(&その他大勢の人々)がオマエの勤務時間に合わせて書き込みしなくちゃならないんだ？ネットの中でだけ好き勝手にふるまいたいんだよね？w

＞それにな、やはりキミは「言葉遣いからやり直せ」ということだなｗｗ

「綺麗な言葉」にせよ「汚い言葉」にせよそれは存続理由があるから今も存在する、理由がなければとっくに消滅している、おわかり？

それにな、やはりオマエには「汚い言葉を浴びせられるそれ相応の理由がある」ということだなｗｗ

619 ：実習生さん：2015/09/25(金) 20:18:16.18 ID:IAb4LAYd.net

↑　　

はいはい、結局「論争ではなく、誹謗中傷しか出来ない」レス　ですかｗｗ

やはり「教師は程度が低い」を地で行く発言だな。

そんなことだから、世間様はキミ達の主張（＝部活は業務外で・・・、時間外手当を・・・）などという

「たわごと」をまともに取り上げようとはしないのだよ。

やはり、君たちは「上の意向に忠実に従うのみ」ではないのかな。

620 ：実習生さん：2015/09/25(金) 20:55:40.03 ID:24wxi3+c.net

朝鮮自営君の「年収３００万円にしないと国が滅ぶ」もまともに取る人間は居ないじゃない（笑）

621 ：実習生さん：2015/09/25(金) 21:05:11.76 ID:IAb4LAYd.net

↑　

程度の低い　人間として品位が無い　　　書き込みだｗｗ

こんな人間が　本当に教壇に立っているのだろうか　

教員になりすました「工作活動員」ではないのかな

622 ：実習生さん：2015/09/25(金) 21:31:16.68 ID:xmTTCSNp.net

>>619,621
反論があるなら、根拠を提示して堂々と反論すれば良い。
それさえ出来ないお前さんのカキコは、
単なる、誹謗中傷でしか無いぜ。
その程度も理解出来ない、低脳さんなのかね？

623 ：実習生さん：2015/09/25(金) 21:42:47.14 ID:trMSk8X4.net

>>619>>621
オマエは本当に最近は言うことがワンパターンになっているね。
もうあらゆることに反論尽くされてしまったからそんなおバカコピペまがいのことしか言えないんだよなw

自業自得だね！

それからおバカなオマエに一つ教えてやる、「事実を指摘することは誹謗中傷ではない」
ここでオマエ自身について言われていることはほとんどが事実だろ？

オマエは自分自身の現実からいつまで逃げ続けているのだろうか？w

注意)俺に対して「誹謗中傷〜」「言葉遣い〜」「品位がない〜」なんていつもの馬鹿なレスは一切無効なのでそのつもりでw

624 ：実習生さん：2015/09/25(金) 21:46:21.86 ID:trMSk8X4.net

>>619
オマエがいかに浅薄な表現と人間理解しかしていないかよ〜くわかるなw

>>621
おい、前に誰かが指摘していたけど、オマエが言う「工作活動員」なるものは実在するの？そんなに自信満々で言うなら実証してほしいなあ。
逃げるなよ、とっとと答えろ！

625 ：実習生さん：2015/09/25(金) 21:56:55.14 ID:trMSk8X4.net

>>619
＞世間様はキミ達の主張（＝部活は業務外で・・・、時間外手当を・・・）などという
＞「たわごと」をまともに取り上げようとはしないのだよ。

世間様はオマエの主張>>192などのような「たわごと」をまともに取り上げようとはしないのだよw
オマエの現実は、40代、独身、小梨、職転々、年収300万、零細自営業&夜間のバイト？、唯一の娯楽2chでの教師貶め・・こんなヤツ、世間では誰も評価しないよね。
やはり、オマエは「自分自身の現実を見つめなおすのみ」ではないのかな？w

なあ自営くんよ〜〜
>>614で指摘していたように60歳がリミットの東京都教員採用試験受けてみなよ〜、←これって別にキミを貶めたり誹謗中傷しているわけじゃないよなあ？

626 ：実習生さん：2015/09/25(金) 22:00:27.20 ID:IAb4LAYd.net

>>>614で指摘していたように60歳がリミットの東京都教員採用試験受けてみなよ〜

「同一労働・同一賃金・同一待遇」の雇用制度なら考えても良い。
いくら「受験資格がある」といっても、今は公務員の雇用システム（年功序列で賃金を決める制度）がある限り、
「いくら粘性制限がありません」といっても、中高年には不利になる。

そんなことすら「判らない」から、教師は世間知らず、だと哂われるわけ

627 ：実習生さん：2015/09/25(金) 22:07:25.18 ID:IAb4LAYd.net

ちなみに、この前も付き合いのある学校教員（主任クラス）から「講師やってれないか」と誘いはあったわな。

が、今は結構忙しいし、私の地元じゃ年齢制限もあるしな

年齢制限の無い、どこかのよその県で常勤講師何年かやれば、コネも付くし試験なんか軽く受かるのだろうが、そこまでする値打ちはないだろ

628 ：実習生さん：2015/09/25(金) 23:04:04.46 ID:xmTTCSNp.net

>>626-627
「先生は、短大卒でも出来る簡単な仕事なのに常識外の高給である。」
と主張したのに、実際なるのは割が合わないってか？

＞試験なんか軽く受かるのだろうが、そこまでする値打ちはないだろ
わざわざするほどの値打ちもない。と断言するほど、うま味の無い職業だってか？

なんだ、ちゃんとわかってるじゃん。

629 ：実習生さん：2015/09/25(金) 23:10:21.19 ID:IAb4LAYd.net

> わざわざするほどの値打ちもない。と断言するほど、うま味の無い職業だってか？

だから「高すぎる教員給与は引き下げるべき」という結論になる。

630 ：実習生さん：2015/09/25(金) 23:12:52.28 ID:IAb4LAYd.net

まあ、スレタイのように

残業手当　が　欲しいのならば

まずは「教員の所定内賃金」を「世間相場＝塾講師程度」にまで「引き下げて」

「雇用や待遇も公務員の過剰な厚遇」を廃止してから言うことだな。

あまり「世間さま」を舐めない方が良いぞ

631 ：実習生さん：2015/09/25(金) 23:33:24.48 ID:6h/C8n1C.net

>>629
まあ、非正規しかできない無能なお前の年収と比べたら、「高すぎる」レベルなのは仕方ないと思うぞ？

普通の職やってりゃ、そんなこと思わないけどなw
世間って誰指してんだい？まさか、ド底辺のお前が基準じゃないよな？

世間から舐められっぱなしのウンコ朝鮮自営くん。

632 ：実習生さん：2015/09/25(金) 23:38:01.18 ID:24wxi3+c.net

>>627
忙しいのに「年収３００万円」？おもしろｗ

633 ：実習生さん：2015/09/25(金) 23:39:41.81 ID:24wxi3+c.net

>>630
世間様が怒ってる割には、お前ぐらいしか書き込みが無い件ｗｗ

634 ：実習生さん：2015/09/25(金) 23:44:18.38 ID:24wxi3+c.net

>>627
若いときに採用に受からない頭で、「今なら受かる」ってか？
バカ言ってんじゃないよ。

年齢制限がないとは言っても、若いのが欲しいに決まってる。
あと「コネ」ねえ（笑）これも同じコネがあるなら若いのからだね（笑）
はい残念でした〜〜

635 ：実習生さん：2015/09/26(土) 00:01:16.53 ID:TZXxMJ7i.net

>>629-630
日本語がおかしくなってるぞ。自分のカキコの矛盾に気が付かないないのかね？

＞> わざわざするほどの値打ちもない。と断言するほど、うま味の無い職業だってか？
＞だから「高すぎる教員給与は引き下げるべき」という結論になる。
うま味の無い職業だから「高すぎる教員給与は引き下げるべき」？
これでは日本語になっていない。論点をずらしているから。
それとも、読解力が決定的に無いアホだから？
なんでも高い給料は引き下げろて書けば通じると思っているバカだから？

教員給与に関しては、その前の文章にレスしないと意味が通じない。
つまり。元はこれ
＞「先生は、短大卒でも出来る簡単な仕事なのに常識外の高給である。」
＞と主張したのに、実際なるのは割が合わないってか？
で、結論としているのは
＞だから「高すぎる教員給与は引き下げるべき」という結論になる。

並べると。
＞簡単な仕事なのに常識外の高給である。
＞だが、実際なるのは割が合わない。
＞だから「高すぎる教員給与は引き下げるべき」という結論になる。
なるか、アホ。ww

これじゃ、なんぼ簡単な教員採用試験でも通らないよ。ww

636 ：実習生さん：2015/09/26(土) 00:06:46.92 ID:knigMNee.net

>>626
＞「いくら粘性制限がありません」といっても、中高年には不利になる。

東京都ではそんなことありません。
20代でもバンバン落ちているし、50代の合格者だって珍しくないよ。

＞そんなことすら「判らない」から、教師は世間知らず、だと哂われるわけ
↑
オマエのこのまとめの書き込み、いつもこんなふうにただ教師を貶めるためにやってるよな？
「品位のない内容を書いている」のは一体どっちだ？

637 ：実習生さん：2015/09/26(土) 00:16:04.13 ID:knigMNee.net

>>627
＞今は結構忙しいし、私の地元じゃ年齢制限もあるしな

年収300万で何がそんなに忙しいんだ？ 2chでの連夜に渡る「対工作活動」か？wwwwww

＞年齢制限の無い、どこかのよその県で常勤講師何年かやれば、コネも付くし試験なんか軽く受かるのだろうが、そこまでする値打ちはないだろ

そんなに簡単に受かるとかコネも付くとか考えてるならやってごらんよ？
何？そこまでやる価値もない？
なんだ？オマエこそ自分の何かを変えようとはしない(2chへの拘泥？w)単なる女々しい言い訳三昧じゃねえかよwwwww

＞そこまでする値打ちはないだろ

そこまでする値打ちのない「教師」を貶めること(オマエが言う「対工作活動」なw)に粘着しているのは何？
オマエ自身2chで全く無価値なことをしているって告白しているのと同じだぜww

638 ：実習生さん：2015/09/26(土) 00:24:35.44 ID:knigMNee.net

>>627
＞この前も付き合いのある学校教員（主任クラス）から「講師やってれないか」と誘いはあったわな

主任クラスって何だ？現場ではそんなに階層意識があるわけじゃないぞ。
主任クラスから何か言われたからって別にすごいことでもなんともないがなw

それよりも何かこの自慢話って嘘っぽい！9割引でとらえておこうw

ちっぽけな自分をことさらに「大きく」見せようとしているそのいじましい努力・・哀れな奴だねww

＞コネも付くし試験なんか軽く受かるのだろうが

ここまで教育現場を馬鹿にしているキミには無理だよ。
いくら隠そうとしてもその人となりは現れてしまうからねw

639 ：実習生さん：2015/09/26(土) 08:12:39.46 ID:wQUOQuVh.net

自営君？「程度の低い教員」から「講師（正規教員のなりそこない）」の誘いがあったって
何かの自慢になるの？

おかしな奴（笑）

640 ：実習生さん：2015/09/26(土) 09:05:06.26 ID:eTGyL/4A.net

普段の自営君の言動からすると、「教員と付き合いがあるってこと自体」がオカシイよねｗｗ
「程度の低い餓鬼相手の職業」と何で付き合わなくてはいけないのか？

でｗその主任様には２ｃｈ内の言動と同じ態度取ってるのか（笑）

641 ：実習生さん：2015/09/26(土) 10:00:15.16 ID:ElXqftt2.net

隠そうとしてた嫉妬が丸出しになりましたとさ。

642 ：実習生さん：2015/09/26(土) 19:28:20.20 ID:MPqpX5bu.net

教員の皆さんは、いつもの様に自営君人格攻撃しかできなくなりました。

というわけで、本題の教員給与、残業手当の問題は、教員給与は既に高水準過ぎるので、

今の水準を前提とする限り、残業手当などは論外、という結論になりました。

自営君は、いろいろ言われながらも、教員の主張は教員以外の世間的におかしい、甘えているという説明をしているのに対して、

教員達は、自営君は気に入らないという内容しか述べていません。

これは教員達の普段の仕事に取り組む態度の反映とも思われますが、

そうした点も踏まえ、これでは第三者が読む限り、先ほどの結論は動かし難いと言わざるを得ません。

643 ：実習生さん：2015/09/26(土) 20:45:14.67 ID:Qo7b4Ymc.net

>>642
具体的な論拠を提示しなければ論では無いよ。
あなたのかきこには、その具体的な論拠が無い。
小中生の作文レベルだね。
顔を洗って出直しな。

644 ：実習生さん：2015/09/26(土) 21:05:02.38 ID:eTGyL/4A.net

>>642
普段「教員は餓鬼相手の程度の低い職業」と言ってる輩がその教員と付き合い。
かつ「講師（正規でもないさらに程度の低い立場ｗ）を紹介された（ドヤァ）」ってのはおかしいと指摘すると
「人格攻撃」になるんでしょうか？

あと教員の働きぶりについてですけども、貴君は「素人」ですね。
自営君は「１５年以上前に非常勤講を短期間、それも特殊な教科で部活指導はなし」という勤務でしたからね。
こういう現場を知らない奴は通り一辺のステレオタイプの公務員叩き（公務員は働いてない）しか出来てませんしね。

それに人員の削減で、公務員が働いてないってのは、もう過去の話になってることぐらい、分別盛りのいい大人なら知りましょうや（笑）
それから「議論」ってのに入りましょうか？

645 ：実習生さん：2015/09/26(土) 21:12:20.15 ID:z50hofqy.net

>１５年以上前に非常勤講を短期間

違う

そんな昔じゃないよ

15年以上前　と「言った」というなら、きちんとスレを貼りなさい

このように「適当な嘘を書き込んで」「特定の論者へマイナスの印象操作を行なう」という「卑しい小細工」までしようとするから、

「卑しい人間だ」といわれるのでしょうね。

ちなみに「年収300万」も「嘘偽り」なので、念のため

646 ：実習生さん：2015/09/26(土) 21:20:43.58 ID:eTGyL/4A.net

>>642
もう一つ自営君について書くと、あれは「部活は当たり前だ」と抜かす割には、
自分の非常勤講師時代に部活顧問をやったと一回も言った事がありません。

貴君の学生生活を思い出せば分かることですが、「真っ当な主力の部活」（メジャーな運動部や吹奏楽部など）はまず毎日活動やってます。
つまり学校に毎日居ない非常勤講師ってのは、そういう主力たる部活の顧問にはなれないんです。
学校に居ないんですから事故があった場合責任取れませんからね。

つまり自営君ってのは教員生活で部活の顧問を「やったことがない」訳です。
そういう半端者が偉そうに「部活なんて当たり前」と意見を言えますか？言ったとして誰がまともに取りますか？

647 ：実習生さん：2015/09/26(土) 21:31:13.74 ID:z50hofqy.net

>つまり自営君ってのは教員生活で部活の顧問を「やったことがない」訳です。

このような物言いが「教師の程度の低さ」を物語っているわけですよ。

「経験したことの無い者は発言は評価しない」というのは「これまた、非常識」なわけですね。

その例で言うなら、管理職を除いては「部活顧問を含めた分掌の割り当て」等々「学校の管理運営事項」については「一切合切ヒラ教員ははつげんすべきではない」

「黙って任命権者（教委）や管理職の言に唯諾々と従う」以外は無いわけです。

なぜなら、下っ端の教員は「組織の管理職」ではないからですねｗｗ


このように「自分の発言が、天に唾する、ことすら判らない」程度の人間の発言に、

「どこまで説得力があるのか」ということでしょうねｗｗ

648 ：実習生さん：2015/09/26(土) 21:33:33.75 ID:eTGyL/4A.net

>>645
じゃあ何時までやってた？（笑）

大体お前は４０歳超えてるんだから、大学出て其処から非常勤講師をやってたんだろ？
で、数年で任期が来たところで採用試験を諦めて、塾講師だの派遣社員だのライン工なんかを経て、今は自営業年収３００万円じゃないかよ（笑）
そんなら１５年程度前の話になってくるだろ（笑）

649 ：実習生さん：2015/09/26(土) 21:38:56.50 ID:eTGyL/4A.net

>>647
ほれｗやっぱり「部活顧問」はやったことない訳だｗｗｗｗ
今からでも遅くないからさｗ部活指導やってから「部活顧問は当たり前という偉そうな物言い」をしたまえよ（笑）

＞＞「経験したことの無い者は発言は評価しない」というのは「これまた、非常識」なわけですね。
（笑）お前さ親でも教員でも上司でもいいけどさ、「まずやってみて経験してから文句言え」という真っ当な説教を受けた事がないのか？

650 ：実習生さん：2015/09/26(土) 21:44:58.79 ID:knigMNee.net

>>645>>647
またまた無価値な内容をネットで書き込むという無価値な行動をしていますね、自営くんはwwww

651 ：実習生さん：2015/09/26(土) 21:48:07.53 ID:eTGyL/4A.net

>>647
＞＞その例で言うなら、管理職を除いては「部活顧問を含めた分掌の割り当て」等々「学校の管理運営事項」については「一切合切ヒラ教員ははつげんすべきではない」
＞＞「黙って任命権者（教委）や管理職の言に唯諾々と従う」以外は無いわけです。
＞＞なぜなら、下っ端の教員は「組織の管理職」ではないからですねｗｗ

あの〜お前は部活顧問や校内分掌について「任されない程度の低い立場」であるから知らんのだろうが、
上から言われると言っても、「全部を引き受ける」訳は無いのさ（笑）
仕事量の勘案で引き受ける引き受けないの交渉なんか幾らでも出来るのよ（笑）
もう笑いしか出てこないわ。

そりゃ自営君はその辺知らんよねえ、「部活顧問や校内分掌を管理職から振られる立場でない非常勤」んだもん（笑）
交渉なんか経験無いんだもん。

652 ：実習生さん：2015/09/26(土) 21:48:50.88 ID:Qo7b4Ymc.net

>>647
関係無い話にするんじゃねーの、ばかたれ。

部活の顧問をやった事も無いんだろう。
じゃ、実際のことを何も知らないわけだ。
何も知ら無いことを、何で偉そうに語れるんだ？
実際に毎日部活やってる人を前にして、
何でお前さんが語れるんだ？
いい加減なことやってんじゃねーぞ。バカ者。

653 ：実習生さん：2015/09/26(土) 21:55:32.73 ID:knigMNee.net

自営君を俺の勤務する高校に招待して教師・生徒・保護者の前でここで述べていることを滔々と語ってもらいたいね。

654 ：雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 ：2015/09/26(土) 22:43:25.15 ID:i5aYb4ki.net

　　　Д　　　　えーと、教員と言っても2つに大別できる。私立と国公立。
　　(ﾟДﾟ）　＜ 後者には労働争議の権利はない。争えば違法。
　 （ 　　 ） 　　
　　~~~~~　　　
昔は言えるはずもなかったが、今なら言える。
おい、公立学校の教員共、自分がどれだけ頭悪いか自覚してるか？
(当然例外はあるよな、ウルトラ頭が切れる先生とか)

655 ：実習生さん：2015/09/26(土) 23:23:32.17 ID:MPqpX5bu.net

文科省の通知の法的拘束力などは論争の種としては興味深いですけど、
多分、教員はそういったことに無頓着で適当にその場限りのことを言うでしょう。
だから>>614教員の所属機関！？が文科省って・・・教員の皆さんは地方公務員ではないのですか？

文科省の各通知の法的拘束力をどう考えるのか・・・
自治体の設置している学校の話とすると、ここで拘束されるのは学校を設置したり教員を雇っている自治体。
で、義務教育は地方自治法の自治事務であって、文科省の通知には「技術的助言」なんて書いてあったりして・・・
けど、少なくとも、地方自治法の改正がある前までは、文科省の通知に各自治体は従ってきた。

でも最近は、文科省の考えはどうであろうか、と自治体首長や旧自治省を含む総務省、財務省が発言したりする。
文科省の意向が全て、という時代ではなくなりつつあるってことでは？
もちろん、今も影響力はあるけどね。

656 ：実習生さん：2015/09/26(土) 23:24:39.56 ID:MPqpX5bu.net

もっとも昔から三流官庁と言われる文科省は学校の指導を十分に行う能力がなかった。
例えば大津の事件。文科省としては調査の徹底、関係者の厳罰を期待していた様だった。
しかしそれらは全て地方自治体、教育委員会が決めた。首長の関与すら難しい様子。
適当な調査、隠蔽工作による時間稼ぎ、そして関係者に対する処分と言えない処分。
大津に限らず教育現場おける不祥事は教育職員という無責任な人間により常にこのように処理されていく。
それにわかりやすく抵抗して見せたのが大阪のバスケットボール部事件の橋下市長。
関与の難しさに橋本市長らしい強引さで挑んでいった。
文科省はこの間、隠蔽工作時間稼ぎにも、橋本市長の指導にも、させるがまま。

大阪の体罰事件を受けて、文科省は各自治体に、
昔から体罰事件は報告させてきたが、あらためて全部漏れなく報告しろと指示、
すると突然、全国で体罰件数急増・・・って今までの数字は全部、嘘っぱちだったと明らかに。
と思ったら、愛知県教育長、文科省が全て報告しろって言ったから全て報告したが、
これからは従来通り、適当に選んで報告すると記者会見で発表。

つまり文科省の報告、指導ってのは、このくらい舐められているってこと。
そんな文科省の官僚としては、自治体の教育公務員、皆さん教員の代弁もするでしょうよ。
だって皆さん教員の意に沿わない事ばかり言って、何も従ってもらえないと、
それこそ影響力、指導力がない事の証明になる。だから、少なからず迎合する。
教員の時間外手当についての文科省内なんて、そんなものだと思います。

657 ：実習生さん：2015/09/26(土) 23:25:28.94 ID:MPqpX5bu.net

で、他の省庁は、他の省庁の観点で考える。
教員は労働者でもいらっしゃるでしょうから、労働条件として問題となれば厚生労働省も考えるでしょう。
>>614 「厚労省が出張るのは違法行為があったり騒動があったりした時。」
スレタイに「労基法違反」とありますから、そのまま受け取ると、自営さん？が言うように厚労省や司法も登場ですか？
もっとも他法で合法となっていれば司法の問題ではなくなりますか？
人権侵害、憲法違反の搾取状態だ、とすれば司法の問題になりますね。
そこまででなくても労基法の立法趣旨等と勘案して問題と考えれば厚労省の守備範囲にもなりますよ。
ちょうど学校におけるイジメの問題をアホの文科省では対応不能として法務省や警察庁も関与していく様に。
あるいは自治体の運営上問題と考えれば、前の自治省を含む総務省の守備範囲にもなります。
で、教員による教員大変キャンペーンの結果、厚労省や司法関連、総務省の反応はどうですか？
特に関心はなく、何も反応はないですね。
つまり、現状を国の役人はその程度に考えているということではないですか。

しかし国の役所がどう考えているのか、というのは本質的には無関係かもしれません。
文科省がどう言っている、厚労省がどう言っている、総務省がどう言っている、ではなく、
実際のところ、どのような状態で、それは現在の社会情勢の中でどう評価されるべきで、
今後、どの様な方向に進んでいくのが妥当なのか、
といった事から考えていくべきなのでしょう。

658 ：実習生さん：2015/09/26(土) 23:26:03.03 ID:MPqpX5bu.net

そうした点で、今のところ、自営さんのお書きになっている内容がそこそこもっともと感じています。
自営さんの経歴がどうのこうの、年収がどうのこうの、はこの話と関係があるように思えない。
さらに教員らしく偉そうにおっしゃる方々の発言内容に「議論」といった部分があるように思えない。
小学生作文というより、便所の落書き、といった印象。
とにかく上から目線、は教員らしいくだらない人格の表れでしょうけど、それより大きな特徴は内容の無さ。

相手への誹謗中傷、ではなく何でもいいから「教員にも残業手当を支給せよ！」に繋がる様なことを書いたらいかがですか。

659 ：実習生さん：2015/09/26(土) 23:30:19.28 ID:eTGyL/4A.net

>>654
ああ、生徒の頃、昔話を聞いたよ。

野郎に取っては頭が痛いガクランに比べて、三本線セーラーって
奴は市内最強クラスの頭を持つシンボルだったんだって。
それが思い上がりなんかじゃないというのは思い知らされた。

笑いごとじゃないぞ。
ボケ高校生がリアルで超秀才と恋人になる確率は…

しかし、最近の俺の出身校の坊主共は頭が悪いな。
北大医の合格者総数が昔の俺いた理系1クラスに劣る

ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1408263416/264
制服問題総合スレ　其の７

こんなこと書いてる奴ってどれだけ頭悪いんだろ（笑）

660 ：実習生さん：2015/09/26(土) 23:41:35.17 ID:eTGyL/4A.net

>>658
「論者の貫禄が関係ない」というのは貴君の勝手ですね。

それが一般的なら、ＴＶの討論番組や、各種書籍の論説などは「八っつあん、熊さん」の意見を採用すれば良い訳です。
態々高い金を出して、専門家や評論家に意見を求めることはない訳ですわ（笑）

素人が出る討論番組もありますけど、素人だけでやってませんよね。

661 ：実習生さん：2015/09/26(土) 23:43:46.30 ID:dio7MWRi.net

>>658＝ID:MPqpX5bu氏

>相手への誹謗中傷、ではなく何でもいいから「教員にも残業手当を支給せよ！」に繋がる様なことを書いたらいかがですか。

現職教員たちは、そもそもこのスレタイでの議論が深まるのを、その実望んではいないのですよ。

自分たちでスレは立てたものの、自分たちの「都合の良い一方的な喧伝の場」にしたいわけです。

で、「一番目立つ新着レス」として「自分たち書き込みが残るように」操作しているわけです。

だから、私は彼らを「工作活動員」だといっているわけです。

では、なぜ議論する気もないのに、スレを立てたのかというと、結局彼らの「組織内部の分裂阻止」のためなのですよ。

他の人も言っていますが、部活廃止の極論ではなく、まずは「（ヒラ）教員間で負担の公平化を図る（端的に言って、キツイ部活顧問を若手や非正規に押し付ける実態を改める）」ことをすべきだ、と言っているわけです。

これだけでも、「今、過酷なまでの負担を押し付けられている若手・非正規の負担は激減する」から、教員である以上多少の負担ならば「生徒のために少しの負担は甘受しよう」というレベルになるはずだ、ということです。

ただ、「すぐにでも実現可能な」この案では「今現在、年功を主張して楽をしている教員」にとっては「負担が増える」ことを意味します。
高い給料貰っているのだから、当たり前なのですが、彼らはこのことが嫌なわけです。

で、結局彼らは「敵を外に作り上げ」て「組織内部（若手教員から楽をしている教員たちへ）の不満が爆発するのを回避しよう」という「姑息極まりない卑しい手法」として、このスレを立ち上げているわけです。

だから、彼らと「まともな論争」を期待することは、ほぼ無理というモノでしょう。

が、善良な若手教員が彼らのような「卑しい思想の犠牲にされる」のを防ぎたい、というボランティア精神から私は発言を続けているわけです。

以上、ご理解頂ければ幸いです。

662 ：実習生さん：2015/09/26(土) 23:51:45.56 ID:i5aYb4ki.net

>>659
ああ、悪かったな。俺は頭悪いんだ。

余りにも悪くて、地帝博出ちまったがバカだから大学教員に なれなかった。

俺を責めるなら、せめて准教授くらいになれ。

663 ：実習生さん：2015/09/26(土) 23:52:02.19 ID:dio7MWRi.net

「あえて、乱暴な言葉遣い」で「相手の嫌気を誘い、スレから退散させる」などは序の口ですよ。
この前、在特会相手に公開の場で橋下氏もやっていた「あの手法」ですよ。

「論者への人格攻撃」もその一環でしょう。

こういった「姑息な手法」なのが判っていますから、私は彼らとの「根競べ」の覚悟で発言を続けているわけです。

ま、あまり「まともに相手にすると」「いつの間にか言質を取ろう」としたり、過去の発言を「微妙にすり替えて、引用する」（例の年収300万円云々）のも、「卑しい手法」として挙げられます。

彼らの手法を見極め・注意すべきでしょう。

664 ：実習生さん：2015/09/27(日) 00:07:09.50 ID:aaij2NV0.net

まあ、教員になれなかった腹癒せとは言えないもんな。

665 ：実習生さん：2015/09/27(日) 01:29:39.07 ID:UgrIaB4Q.net

>「論者への人格攻撃」

なるほど、正論。
親と口論したあげく教員免許を取らなかったのは
工業教員免許しか取れなかったから。

応用物理学出てるんだが工業なのね。
情報工博出ても路は狭いのね。

学部卒レベルで話さないでくれるか？

666 ：実習生さん：2015/09/27(日) 01:59:43.43 ID:RCcHMH6T.net

なんかズラズラ書いているが、どーでもいいことばかりだな。
自営の事など、どーでもいい事じゃん。

高い給料と書きながら、その根拠は無い。
一部の教師が楽してと書きながら、その根拠は無い。
まともな論争と書きながら、何の根拠も出せ無い。
つまり、元々何も持っていないということ。
まあ、どーでもいい香具師と言うことだなぁ。

667 ：実習生さん：2015/09/27(日) 10:01:28.51 ID:VYN7UO+S.net

>>665
院卒が沢山居る所で書き込めよ。

668 ：実習生さん：2015/09/27(日) 10:20:38.74 ID:RCcHMH6T.net

スレタイに関しても、ごく単純なお話し。
勤務時間外の労働にも、相応の報酬をくださいな。ということ。
では、教員が、どれだけ時間外の労働をしているのか、そしてその報酬はどれくらいか。
調査データがあり、それを踏まえた文科省の見解は、現状に問題ありとし、
改善の方向性を示している。根拠は何度も引用しているので、以前参照ね。
つまり、スレタイの結論は、文科省がすでに出していると言う事。

669 ：実習生さん：2015/09/27(日) 22:19:38.97 ID:x2qSDiT8.net

ブラック企業の主な特徴

•書類や備品の紛失など事務処理や管理がずさん
•従業員は短期の雇用を前提とした使い捨ての消耗品のような扱いをし、常に新人を募集し続けている
•求人票や求人広告との待遇が露骨に違う
•主にハローワークに求人を出す（求人情報誌等にも出す事もある）
•平均勤続年数が短い
•従業員への教育が不十分
•専門的な職業スキルや社外でも実用性の高い資格などを身に付ける機会もほとんどない
•経営陣や社員の多くが明らかにＤＱＮ、もしくは厨ニ病患者
•経営陣に統率力がなく、現場が暴走している
•経営陣が放漫経営で、倒産寸前
•経営陣による独裁的経営、恐怖政治的経営、ワンマン経営
•いやがらせなどの問題行為を放置
•セクハラ、暴言や暴力などのパワハラ、職場いじめが起こっても「言われたことができないから」「指示に従わないから」という理由で黙認、正当化
•スキャンダルへの問題意識が低すぎる
•コンプライアンスが皆無で、トラブルを起こしてももみ消そうと躍起になる
•一時的に大量採用したり、社員を全員名ばかり管理職にする
•「雇われ店長」などの一部の現場の責任者がまともな権限を与えず責任だけを負わされる
•仕事とプライベートの区別がない、公私混同の蔓延
•諸経費を全額または一部を自己負担させられる
•職務範囲が具体的でない
•判官びいきも甚だしい人事が横行（社長の愛人が秘書など）
•夜中近くになっても職場の明かりが煌々とついている
•設備投資する金もなく、粗悪な設備で労働させようとする
•粗悪な商品やサービスを提供しても、何の良心の呵責も覚えない
•しまいには自己都合退職に追い込まれる

670 ：実習生さん：2015/09/27(日) 23:56:16.89 ID:JuzztBHf.net

うちの地域じゃ７時に強制退庁命じられる学校増えたよ

671 ：実習生さん：2015/09/28(月) 00:13:02.19 ID:joChOzz+.net

>>668

ならば「早く司法の場で決着を図れ」よ。

キミ達の主張では「現状は違法」なんだろ？
それだったら、裁判で勝てるじゃん。
一度、確定判決になれば、それこそ文部科学省の「見解」なんてものじゃなく、立法府が動くことになる。

そのような「誰もが納得できる」解決手段ではなく、てめえ勝手に「文部省の見解だから・・・」という言説で世論を丸め込もうとするから、叩かれるんじゃないのか？
2chにつまらぬスレ立てて、世論を煽るような卑怯なマネをするなよ。

672 ：実習生さん：2015/09/28(月) 00:38:45.57 ID:5adN3F1V.net

もう壊れたレコーダである（笑）

673 ：実習生さん：2015/09/28(月) 00:58:21.22 ID:joChOzz+.net

ID:RCcHMH6T氏（レス668）の以下の主張は

現時点では「勝手に言っているに過ぎない」（「たわごと」の部類）


>調査データがあり、それを踏まえた文科省の見解は、現状に問題ありとし、
>改善の方向性を示している。根拠は何度も引用しているので、以前参照ね。
>つまり、スレタイの結論は、文科省がすでに出していると言う事。
　
何事も「片方の当事者の一方的な主張だけ」で事実が認定されるわけではない。

「見解の相違」ということは世の常として多々ある。

互いに「食い違う」見解について、「どちらの言い分が正しいのか」を「最終的に判断し、決定を下せる」ことができるのは、この国では最高裁判所しかない。

この「世の中の当たり前のシステム」すら、「無視しよう」としているのが、卑しい世論工作を繰り広げるこのスレの１をはじめとした教員たちであろう。

674 ：実習生さん：2015/09/28(月) 02:40:18.43 ID:uQNHdXML.net

>>671
＞ならば「早く司法の場で決着を図れ」よ

司法って、何だか知ってるのかな？
司法って、法律や制度等に基づいて判断を行うわけ。
で、文科省は、その判断の元となる、その法律や制度等に問題アリ
と言ってるわけ。つまり、司法判断には、何の意味も無い。と言うこと。

675 ：実習生さん：2015/09/28(月) 02:53:43.19 ID:uQNHdXML.net

>>673
＞何事も「片方の当事者の一方的な主張だけ」で事実が認定されるわけではない。

あのね、当事者の、教員とそれに対する行政(文科省)の両方が、問題ありという
見解で一致しているの。つまり、見解の相違など無いわけと言うこと。
ということは、双方の主張が一致しているので、あなたの論でも言っている様に
事実が認定されているということ。
つまり、既に結論が出ているお話しということ。
いつまで、卑しい世論工作を繰り広げているのかなあ。

676 ：実習生さん：2015/09/28(月) 08:43:25.19 ID:t+OJA3WQ.net

>>673
うんうん、じゃあ朝鮮自営君（現在素人）の意見なんざ「意見の相違」で終わりです。

677 ：実習生さん：2015/09/28(月) 19:21:35.69 ID:Y/7KwrKJ.net

自営君みたいに部活なんかタダでやって当然っていう保護者も居るけどね、公務員＝公僕だからとか言う訳よ（笑）
そういう連中の餓鬼はまずクズだし、保護者本人も給食代を滞納していたり、ナマポだったりとそんなのばかり。

自営君ってのはそっち（クズ）サイドだからさ、それを「世間」と勘違いするなよ。

678 ：実習生さん：2015/09/28(月) 21:30:24.43 ID:J8KXxKR6.net

>あのね、当事者の、教員とそれに対する行政(文科省)の両方が、問題ありという
見解で一致しているの。

はいはい、「勝手な解釈」ですね。
本当に「政府一丸で問題あり」となっているなら、「既に法改正等」がなされていますね。

が、何十年経つのに「何ら、立法措置で是正」は為されていない。

すなわち、「せいぜい、文部科学省内のごく一部の部門」が言っているに過ぎず、政府部内では「何らの措置もする必要が無い」ということに他なりませんね。

だから、あなたたちの言っていることは「都合の良い、切り取り・引用」でしかない、ということです。

君たちが「（違法状態だと）何十年主張しているにもかかわらず」「何も変わってこなかった」という「厳然たる事実」があるわけです。

もはや、この問題での「キミ達の主張には、正当性は何も無い」ということになります。

だから、「胡散臭い、世論工作など止めたらどうか」といっています。


将来のある教員志望の若者たちに「嘘八百を吹き込む」ことは止めるべきでしょう。

679 ：実習生さん：2015/09/28(月) 21:40:53.68 ID:x7LytCs1.net

教師の残業、時給に換算したら絶対悲惨だよね。
下手したら時給２００円くらいじゃね？

アルバイトの時給でも最低９５０円くらいあるのにそれ以下。

改善しろ

680 ：実習生さん：2015/09/28(月) 21:46:04.51 ID:Y/7KwrKJ.net

＞＞君たちが「（違法状態だと）何十年主張しているにもかかわらず」「何も変わってこなかった」という「厳然たる事実」があるわけです。

じゃ「同一労働　同一賃金」ってのも、４０年ぐらい前から欧米のガメツイ資本家が言い出してますけど
欧米でも年功は残ってましてね（笑）これも駄目ですな（笑）
共産主義でも「年功序列」はしっかり残りました（笑）
あの能力主義のナチズム下でも年功はちゃんと残ってます（笑）

つまり、資本主義　共産主義　全体主義　いずれでも「同一労働　同一賃金」は社会全体では達成できてませんね。
現代日本でも自民党が「同一労働　同一賃金は社会通念上無理」と国会で答弁してます。

681 ：実習生さん：2015/09/28(月) 22:07:46.86 ID:J8KXxKR6.net

>>680

>じゃ「同一労働　同一賃金」ってのも、４０年ぐらい前から欧米のガメツイ資本家が言い出してますけど

はいはい「話題のすり替え」ですかねｗｗ

今は「同一労働・・」の話題ではありませんがねｗｗ

このように「旗色が悪くなれば」

「論者への誹謗中傷」　や　「いきなりの話題転換」　で「ごまかそう」とするから、「人間として卑しい人たちだ」といわれるのと違いますか？


＞教師の残業、時給に換算したら絶対悲惨だよね。
下手したら時給２００円くらいじゃね？

はいはい「不満があるなら」「黙って辞める」　が　「証拠を揃えて、司法で解決を図る」のが、「当たり前のやり方」ですよ。

「ブツクサを公開の場で文句を言い、あわよくば世論を都合よく誘導しよう」
とするのは、いかがなものかと思いますがね。

だから、キミ達の主張は「世の中の大勢の支持がいつまで経っても得られない」ということじゃないでしょうかねｗｗ

682 ：実習生さん：2015/09/28(月) 22:10:51.70 ID:J8KXxKR6.net

やはり

これが大事なのですよ

＞将来のある教員志望の若者たちに「嘘八百を吹き込む」ことは止める

いくら2chといえども、キミ達の「嘘八百の世論操作のための発言」で、迷惑を蒙る人がでるのは看過できませんからね。

683 ：実習生さん：2015/09/28(月) 22:17:14.47 ID:Y/7KwrKJ.net

>>681
自営君の持論でしょ？「同一労働　同一賃金」ってのは？

自営君の持論は最低４０年は達成されてないことを知らないのかな？
（ナチズム時代からなら７５年、ロシア革命からなら９８年だあねｗ）

自営君の持論は全く達成されてないんだけどｗｗそれを「明日にでも出来る」ようなことを言うのは、
「姑息で卑しい工作活動」じゃないの？

自分の場合は正義ってか（苦笑）

684 ：実習生さん：2015/09/28(月) 22:26:08.20 ID:J8KXxKR6.net

↑

「論者への誹謗中傷」　や　「いきなりの話題転換」　で「ごまかそう」とするから、「人間として卑しい人たちだ」といわれるのと違いますか？

685 ：実習生さん：2015/09/28(月) 22:46:11.59 ID:Y/7KwrKJ.net

>>684
都合が悪くなると、そうやって逃げるわけよ（笑）
お前の持論の「同一労働　同一賃金」も９８年間達成されてませんよ？ってことです。

誹謗中傷？事実を根拠を示して指摘してるだけですが？

自分が好き勝手言うのは良くて、他人がやると「誹謗中傷」ってのは、
どこかの「北朝鮮」みたいではありませんか？

そういえば「朝鮮自営君」と呼んでる人も数人いるようですね（笑）

686 ：実習生さん：2015/09/29(火) 01:06:28.14 ID:pYwMu6hF.net

>>678
おやおや、この資料は、あなたが提示したものですよ。
それで、何年に作成されたものでしたか？何十年も前の資料では無いですよね。
つい最近のものですよね。つまり、長い間の教員の主張をやっと文科省も認めて
来たということですね。
ということで、長い間の主張によって変わってきたという「厳然たる事実」があるわけです。
つまり、「主張には、正当性は大いにある」ということになります。

だから、自営くんの「胡散臭い、世論工作など止めたらどうか」といっています。
将来のある教員志望の若者たちに「嘘八百を吹き込む」ことは止めるべきでしょう。 ww

687 ：実習生さん：2015/09/29(火) 11:59:35.56 ID:WZwbFDVV.net

>>684
自分が話題を変えるのは良くて（笑）他人がやると卑怯（笑）
さすが朝鮮自営君だ。期待を裏切らない行動。

688 ：実習生さん：2015/09/29(火) 13:17:16.26 ID:4TLHOBGU.net

残業代が欲しいというなら、その残業代に見合った働きをすることだ。
残業代に見合った働きをしていれば、国民も自然と残業代を払おうという気持ちになる。
今残業代が出てないのは、単に残業代に見合った働きをしてないだけのことだ。

689 ：実習生さん：2015/09/29(火) 13:43:18.91 ID:Nw0ObQuW.net

そもそも役立たずに給料などいらぬ

690 ：実習生さん：2015/09/29(火) 15:46:21.45 ID:NWDLllPy.net

また「バカの根性論」が始まった。
教員叩きってこんな頭の悪い奴ばっかり（笑）

691 ：実習生さん：2015/09/29(火) 15:51:30.08 ID:NWDLllPy.net

特に６８８みたいなバカな意見は「資本家」を喜ばせるだけ（笑）
残業代を出さない口実になるのが分からないのかね？
ワタミがお前と同じ事を言ってるよ。

で、今ワタミってどうよ？潰れる寸前の左前状態だよね。
そういう「法よりも俺様の根性論優先」なんてブラック経営は長続きしないんだわ。

692 ：実習生さん：2015/09/29(火) 16:47:29.86 ID:Nw0ObQuW.net

日本の教師に有能な奴はいない。
学校サボって盗んだバイクを乗り回していた奴の方が最終的には
裕福な人生をおくっている。
学校の教育は社会にでれば何の役にもたたない
小３以降の学校通いは時間の無駄だ。

693 ：実習生さん：2015/09/29(火) 16:55:47.69 ID:NWDLllPy.net

そうか〜お前小学３年でもう落ちこぼれたクチかぁｗ
じゃあしょうがないな。

694 ：実習生さん：2015/09/29(火) 17:14:15.34 ID:Nw0ObQuW.net

役立たずで
サラリーマンも勤まらない能無しに
大事な息子さんの育成を任せてはいけない

695 ：実習生さん：2015/09/29(火) 17:32:18.69 ID:pYwMu6hF.net

>>688
文科省は、働きに見合った残業代が出ていない、と認めてますね。

>>692
大抵の親は子どもに向かって勉強しろと言う。
学校へ行くな、勉強するなという親は、まず居ない。
社会人のほとんどの親が、そう言っているということは。
＞学校の教育は社会にでれば何の役にもたたない
なんてこと言ってるのは、ただのガキだってことがわかる。ww

696 ：実習生さん：2015/09/29(火) 17:39:51.01 ID:NWDLllPy.net

>>694
おいおい、「小学校３年以降の学校は時間の無駄」じゃなかったのか？

697 ：実習生さん：2015/09/29(火) 17:46:52.81 ID:n7UL5ULS.net

>>695
文科省が勝手に言ってるだけで、国民が認めたことではない。
まずは、国民に認められる働きをしよう。

698 ：実習生さん：2015/09/29(火) 18:20:14.95 ID:pYwMu6hF.net

>>697
おいおい、文科省が何する所なのか知っているのかな？

そもそもあなたは、教員がどれだけ働いているのか
知っているのかな？

699 ：実習生さん：2015/09/29(火) 19:17:21.83 ID:MyPUxntc.net

>>698
文科省といっても、国民の代表ではないわな
国民の代表は国会だ。そしてその国会が残業代を払わないとする法律を制定しているわけで。
法律こそが国民の意思だ。

700 ：実習生さん：2015/09/29(火) 20:04:25.54 ID:pYwMu6hF.net

>>699
だから、その法律が現況と合わなくなってるから見直そうということ。
＞そしてその国会が残業代を払わないとする法律を制定しているわけで。
払わないって法律あったっけ?
教職調整額の事を言っているのかなあ?
ちなみに調整額の算定基準は昭和41年の勤務状況調査によるわけで、
現在の状況と大幅に異なっている。だから、再度調査を行った所
問題アリとでたわけよ。で、法律や制度を見直す必要ありとなった
わけ。

701 ：実習生さん：2015/09/29(火) 20:13:45.37 ID:MyPUxntc.net

>>700
現状では、法律は変わっていないのだから、残業代を払わないってのが民意だな。
法律が現況に合わないと民意が判断していたのなら法律が改正されるだけだな。
しかし、現状では法律は変わっていないし、国会で発議される状況にもない。よって、民意は現状と法律があってないと判断してはいない
国民に理解してもらえるように、せいぜい職務に精励することだ。
現状は国民は残業代を払うほどの働きをしていないと判断しているんだからな。
すなわち、残業代に見合った働きをしていないってことだ。

702 ：実習生さん：2015/09/29(火) 20:14:53.42 ID:Nw0ObQuW.net

別に保護者や生徒はお前らに教育を依頼しているワケではない。
気に入らなければ辞めればいい。
簡単なことだ

703 ：実習生さん：2015/09/29(火) 20:21:23.53 ID:C/OJr2zn.net

>>697

>まずは、国民に認められる働きをしよう。

もはや「遅すぎる」よな。
公立学校の運営に、民間企業の参入を認めていくのが効果的でしょ。

個々の教員の公務員身分の保証はなくなるし、教員の雇用関係には教委は関係がなくなるから、問題教員をかばい立てする必要もなくなる。
保護者や地域から、クレームがあれば運営会社に善処を求めれば良い、その問題教員のクビが切られようが、よその飛ばされようが関係ないから、ガンガンクレームを入れられる。
運営会社にとっても、他の会社との競争だから、学校に活気のでる様々な取り組みが行われるのは間違いない。
教員の人件費も「世間相場」で遇することになるだけ。

704 ：実習生さん：2015/09/29(火) 20:26:59.22 ID:C/OJr2zn.net

＞文科省は、働きに見合った残業代が出ていない、と認めてますね。

いい加減に「嘘八百を書く」のは止めたらどうか？

文科省が「個別・具体的なケース（個別の学校名などを明示して）で」「違法状態だ」と明言したのか。

私の知る限りではないぞ。

キミ達の言っていることは「抽象論・原則論」を「何の証拠も無く」「かってに個別論」に「すり替えて論じている」だけ。
そんな卑怯でデタラメな言説は止めたらどうか、と何度も言っている。

このような「嘘八百のデタラメ」を「さも、正しいかのように」しれっと書き込むのだからな。

だから「教師の言うことは信用できない」という世間の評価になったんじゃないのか

705 ：実習生さん：2015/09/29(火) 20:52:23.96 ID:pYwMu6hF.net

>>701
あのね、その民意ってのは、人事院勧告が元になってるって、知ってるのかなぁ。
別に、国民にアンケート取って決めた訳じゃ無いんだけどねえ。
お役所の勧告が元になっているのが民意なら、文科省の見解はこれまた民意となるよね。
いやー、民意ってのは、そんなもんスカ？ww

706 ：実習生さん：2015/09/29(火) 21:04:47.39 ID:pYwMu6hF.net

>>704
＞文科省が「個別・具体的なケース（個別の学校名などを明示して）で」「違法状態だ」と明言したのか。

まーだそんなこと言ってんの？
何回同じ事繰り返せばわかるのかねえ。
判断する法律や制度等に問題があるって事。

で、お前さんの書き込み錯乱してるぞ。

＞キミ達の言っていることは「抽象論・原則論」を「何の証拠も無く」「かってに個別論」に「すり替えて論じている」だけ。
と言いながら、その直前に。
＞文科省が「個別・具体的なケース（個別の学校名などを明示して）で」「違法状態だ」と明言したのか。
と、勝手に個別論にすり替えてますがな。

あーあ、また大自爆しちゃってるわけで。まあ、みっともない。ww

707 ：実習生さん：2015/09/29(火) 21:17:00.03 ID:pYwMu6hF.net

>>702
別に先生が教えてくれる学校に行く必要は無いんだよ。
学校に行くもいかないも、保護者と生徒の自由だよ。
勝手にやってればぁ。ww

708 ：実習生さん：2015/09/29(火) 21:34:31.83 ID:NWDLllPy.net

「気に入らなければ辞めればいい」
まあ、底辺の「呪文」だな。
そういう呪文を君等のパパママも唱えていたんだろうね。

709 ：実習生さん：2015/09/29(火) 22:18:35.20 ID:J2rRKE9c.net

こういう不毛な議論には参加しない。
屁理屈しか返ってこない

710 ：実習生さん：2015/09/29(火) 22:23:41.18 ID:MyPUxntc.net

>>705
人事院勧告にしたって、法律の範囲内での話だな。
人事院勧告がどうであろうと、国会が最後は定めるんだな。

711 ：実習生さん：2015/09/29(火) 22:31:02.69 ID:J2rRKE9c.net

学校も生徒を指導している教師がここに張りついているキチガイでは
健全な教育環境とはいえない

712 ：実習生さん：2015/09/29(火) 22:59:50.65 ID:NWDLllPy.net

「健全な〜」ってのも格好付けには安易でいい台詞だな〜（笑）
なんとなく正しいような雰囲気を簡単に出せる。

そも「健全」とはなんぞや？

713 ：実習生さん：2015/09/29(火) 23:14:50.40 ID:RhheQWIV.net

塾講師のバイトレベルや、非正規しかできない教育板に粘着し続け主任クラスから講師の話聞いたのが嬉しくて仕方ないコンプレックスの塊の底辺がいるよりは、マシな環境だろw

714 ：実習生さん：2015/09/30(水) 00:15:01.54 ID:iYqbVPMw.net

>>711
キミ自身は「そんなに健全」な状態なのか？
キチガイと言ってるからにはキミは「全くの正常」なのか？

715 ：実習生さん：2015/09/30(水) 11:36:03.28 ID:IWsOhMvq.net

何、この相手を貶めることしか考えないレスの応酬

711の意見が一番まともに思えるけどね

716 ：実習生さん：2015/09/30(水) 13:08:33.93 ID:Wx/6dgiR.net

それは、ネットに毒されているだけだなぁ。

717 ：実習生さん：2015/09/30(水) 14:19:21.45 ID:cPvYNXVV.net

何か、教員側の人の肩持つ意見だな

718 ：実習生さん：2015/09/30(水) 16:24:28.28 ID:Uq/UAVD6.net

議論にならない粘着繰り返してるどっかの底辺置いといて教師をキチガイ呼ばわりかい(笑)

頭悪いんだね、としか。誰が書いてるのか見え見え(笑)

「程度が低い」とかなんとか、本当に自分のことが見えないキチガイだよね。

719 ：実習生さん：2015/09/30(水) 18:11:48.08 ID:RnKiLU6X.net

>判断する法律や制度等に問題があるって事

はあ？
「現行の」法律なり制度に「従う」のが公務員の身分上の義務だろ
昔から「悪法も法なり」というじゃないか。

「問題があって」「是正されるべき」というのなら、

「キミ達の側から」訴訟を提起するのが「当たり前」

それをしないで「２ｃｈで世論工作」など「いかがわしいことこの上ない」な。

だから、「教師は程度が低い」と言われるのだろう。

720 ：実習生さん：2015/09/30(水) 18:23:43.14 ID:RnKiLU6X.net

そもそも、キミ達の言う「文部科学省の見解」なるものは、どこにあるのか？

きちんと参照先のリンクぐらいは貼るべきだろう。

少なくとも、「政令」や「省令」ではないよな。

それ以下のレベルの「通達」や「通知」程度だよな。

このレベルのものが、憲法を頂点とするこの国の「法令体系」の中では、「非常に弱弱しいもの」であることぐらいは知ってるよな。

そんな「省令以下」のものでは、いわば「参考文献程度」のものでしかない。

その程度の「見解」なるものを持ち出して「仰々しく」「労働基準法違反」などといえる筋合いのものではないよな。

はっきりいって、キミの言には無理がある。

「いや、正しい」とあくまで主張するなら、「きちんと司法の場での判断を求める」のが「当たり前」

キミ達のいっている「屁理屈」は、あの安保法制時に「（公職にはなんら関係ない立場なのに）権威のある人たちが憲法違反と言っている・・・」と、厳粛な国会審議を妨害しようと企んだ「卑しい人たち」と同類の振る舞いだな。

721 ：実習生さん：2015/09/30(水) 19:47:05.79 ID:pETZGClj.net

＞＞悪法も法なり

お前死ね。

722 ：実習生さん：2015/09/30(水) 20:46:05.00 ID:Wx/6dgiR.net

>>720
その法自体に問題があるというお話をしているわけなんだよね。

その法を作ったのは、昭和41年当時の教員の勤務実態調査を基にしているわけ。
で、現在は平成27年。勤務実態も当時と大幅に変化しているのは調査済み。
なのに相変わらず昭和41年当時のものを適用している。これじゃまずいんじゃない？
現状にあわせるように変えにゃいかんでしょ。という、ごく単純なお話ということ。

何も欲張って金よこせといってるわけじゃないんだよね。
労働に応じた対価をちょうだいな。という、ごく当たり前の事をいっているのに
過ぎないんだけどねえ。

723 ：実習生さん：2015/09/30(水) 21:05:17.31 ID:uvCf36HY.net

>>722
労働に対する対価はきちんと支払い済み。
労働に対する対価として不十分だと言うなら、すでに法律は改正されてるわな
今の働きでは、残業代は見合わないと言うことだ。
残業代がほしければ、職務に精励することだ。

724 ：実習生さん：2015/09/30(水) 21:14:43.08 ID:Wx/6dgiR.net

>>723
いかにも赤点生徒が書きそうな文章だね。まあ、これじゃ点数あげられないねぇ。

まずは、主語や対象を明確にして論じる事。
それと、必ず明確な論拠を提示することね。
はい、再提出。

725 ：実習生さん：2015/09/30(水) 23:12:30.48 ID:pETZGClj.net

>>723
お前みたいな根性論馬鹿が資本家を付け上がらせるんだ。
精勤して欲しいなら、金ぐらいちゃんと払ってから歯から先に出せってことだ。

726 ：実習生さん：2015/09/30(水) 23:21:02.55 ID:uvCf36HY.net

>>725
逆。金がほしければ職務に精励したまえ。

>>724
だから、現状の法律の規定になってるのは、教師の働きがその程度ってことの反映だよ
法律を変えてほしければもっと職務に精励することだ。それが一番簡単な方法だ。

727 ：実習生さん：2015/09/30(水) 23:36:03.94 ID:6DRdy/dG.net

ついに本省をあらわしたか、馬鹿自営くんw
オマエの最高権力者代理人妄想も手を付けられないレベルになったな。
どうせネットでしかそんなこと言えないんだからねw

これって「誹謗中傷」でしょうか？いいえ違います、万人が「真実暴露」だと言うでしょう。

>>726
＞教師の働きがその程度

その程度って、オマエが言う「教師の程度」ってどんなものなんだ？
具体的に言ってみろや！

教師の働きすぎはすでに海外との比較でも問題になっているし、あちこちでも話題になっている。
ちなみに俺の高校にいるJETの英語教師(28歳アメリカ人男、元為替ディーラー)もびっくりしているみたいで、同期のJET仲間の集まりでもよく話題になっている、と言う。
所轄官庁の文科省だって対策を検討しているくらいだからね。

728 ：実習生さん：2015/09/30(水) 23:46:47.34 ID:Uq/UAVD6.net

>>726

精励しているから、金を上げてもいいってことだな。
ちなみに、それを判断決定するのはロクな働きもなく納税額も大したことないお前ではないw


現状に合った形に修正していくのは当然。
何の能力も発言権もなく黙って辞めるしかない底辺とは違う、ってことw


まあ、主任クラスから講師の声がかかるとうれしくて仕方のない非正規専用底辺には理解できないらしいが。
あ、非常勤と常勤は仕事の内容が全く違うから、主任クラスに確認してみたら？w
どっかの頭悪いのが塾講師塾講師、連呼してると思ったら、常勤の仕事やったことないのに見栄張ってウソついてごまかしてたらしいぞ。
恥ずかしいw

729 ：実習生さん：2015/10/01(木) 08:19:18.05 ID:cy8BWM2m.net

>>726
ハイ逆ｗ賃金なくして労働無しだｗ

お前の言ってる事は、産業革命当時の事で、現代では通用せんよ。
そもお前が大好きな「法」に違反である（笑）

そも教員の残業代が無しというのは「恒常的な残業は禁止」（だから連日の勤務外時間に渡る部活は禁止なのよワカル？）
かつ、人材確保法で割り増しが相当あったから、昭和４０年代はそうだった訳。
今は違うんだわ。

あと「労働基準法」は公務員に「全くの適用外」ではないから念のため。
自衛隊警察でも緊急の任務以外には労基法の適用はちゃんとあるんだよ。

730 ：実習生さん：2015/10/01(木) 08:21:11.44 ID:D9SO5eHJ.net

>>727
現状の教師の程度は、残業代を払うに足りる働きではない、ってことだな。

>>728
精励してないから、残業代を出す必要はないってこと。

731 ：実習生さん：2015/10/01(木) 08:32:25.11 ID:cy8BWM2m.net

>>730
「精勤してないから、残業代は無し」という法律があるのかね？
お前の根性論はどうでもいいからさ。

根拠を出そうや（笑）

732 ：実習生さん：2015/10/01(木) 10:50:54.24 ID:950jlc0s.net

また、教師VSアンチ教師との罵りあいか

直近のレス見てる限りでは723の言うことが一番妥当だと思えるね。

現状に不服があるなら、辞めれば良いわけだしね。

733 ：実習生さん：2015/10/01(木) 11:37:15.60 ID:cy8BWM2m.net

>>732
＞＞現状に不服があるなら、辞めれば良いわけだしね

それは「一生非正規ブラブラ」でいい人はそうだろうね。
自己都合で辞めた場合って、前職よりまず待遇が悪くなるんだよね。
間違って正規職に有り付いたとしても、年功はそこからとなるから相当不利。

非正規職転々組みでも、かなりの割合で「最初は正規職」に就いてる。
でも、「嫌なら辞めればいい」と餓鬼の考えで離職すると、そこから非正規人生ということになるようだよ。

734 ：実習生さん：2015/10/01(木) 12:07:49.81 ID:950jlc0s.net

なんか説教調の上から目線だな

735 ：実習生さん：2015/10/01(木) 12:49:56.45 ID:XUX0SY/l.net

>>731
今がそうだろ

736 ：実習生さん：2015/10/01(木) 12:54:31.04 ID:950jlc0s.net

>>733

正規と非正規との差をなくそう　ということが大事じゃないのかな。

自分に合った適職にどんどん転職しても、待遇や収入面で不利にならない社会を実現すべきだと思うよ。

転職すればふりを受けるからと、自分に向いてない職業にいつまでもしがみ付く方が、本人にも周りにも不幸だよ。

737 ：実習生さん：2015/10/01(木) 14:59:46.01 ID:cy8BWM2m.net

>>736
＞＞転職すればふりを受けるからと、自分に向いてない職業にいつまでもしがみ付く方が、本人にも周りにも不幸だよ。

大体、仕事に向いてる向いてないってのは、最初の数年では分からない。
ある程度出来るように成らないと面白さも分からない。
つまり「適職」ってのを青い鳥を追うように短期間にチョンチョンと求めても駄目。

＞＞正規と非正規との差をなくそう　ということが大事じゃないのかな。
＞＞自分に合った適職にどんどん転職しても、待遇や収入面で不利にならない社会を実現すべきだと思うよ。

そうなると誰も正規職にならなくなるだけ。
仮に正規非正規の待遇が同じなら責任の無い非正規職のほうが良いからね。
その辺はどうかね？

738 ：実習生さん：2015/10/01(木) 15:01:14.88 ID:cy8BWM2m.net

>>735
０点ｗｗ

739 ：実習生さん：2015/10/01(木) 16:12:07.32 ID:RNt8VWfv.net

>>736
お前さんが最も妥当とする>>723の論の展開から検証すると。

＞正規と非正規との差をなくそう　ということが大事じゃないのかな。
＞自分に合った適職にどんどん転職しても、待遇や収入面で不利にならない社会を実現すべきだと思うよ。

というのが国民に認めらているのなら、もうすでにそういう社会になっているはず。
でも、現在そうなっていないということは、国民に認められていないということだ。
国民に認められていないんだから、正規と非正規との差はあって当然ということに
なるし、待遇や収入面で不利にならない社会は不要であるという事になる。

740 ：実習生さん：2015/10/01(木) 22:16:44.42 ID:7JswbAt0.net

>>739
ん？正規と非正規の差をなくすべきって言ってるのは別人だが？
そして、正規と非正規の格差があるのはお前の言うとおり当然だわな。

741 ：実習生さん：2015/10/01(木) 22:55:28.11 ID:lPPX+NAw.net

ココに来てる非正規底辺どもに言いたいが、教員（公務員）を叩いて教員の金を減らしても、

「お前の人生は何も変わらない」ってことな。国の為とか飾ってもしょうがないよ。

非正規に金を払わないのは教員か？また非正規労働を４割にまでにしたのは教員か？違うよな。
「資本家」じゃないかよ。そこに体当たりしないで楽な教員叩きをしたって、非正規の賃金が上がるもんでない。
逆に「資本家」に賃下げの口実を与えるだけですよ。
実際に「公務員ですら賃下げされるんだぞ」と言って金払わない資本家が実に多い。で株主配当や社内留保分になるんだわ（笑）

742 ：実習生さん：2015/10/01(木) 23:11:26.87 ID:2TypwbRs.net

実際、その通りなんだよな。

だが、昔、非常勤(笑)やってたからか教師叩けば自分が偉くなったかのように勘違いして現実逃避に走ってるアホウが粘着繰り返してる。
いつまでも自分と向き合えない底辺人生まっしぐらのバカがいる、と。

まあ、そいつの間抜け具合を笑いながら遊んでるだけw

743 ：実習生さん：2015/10/01(木) 23:29:53.49 ID:7JswbAt0.net

あのな、労基法を素直に守ってたら
今の日本の繁栄はなかったのよ。
高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし
率先して残業してた。
それが今はどうだ。
やれ残業代出ないだの労基法違反だのくだらない。
そういうこじつけの理由でさぼりたいだけで
働きたくないなら辞めていいんだよ。
普通に働いていたら欧米には勝てないんだよ。
日本の労働者がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。
BRIcSとかに追い越されたくなかったら
労働基準法とか考えずに、一日24時間を
フルに仕事に当てるように自分でリズム作って
勤務先に利益をもたらすことだけを考えて生きろよ。

744 ：実習生さん：2015/10/01(木) 23:33:55.09 ID:2TypwbRs.net

>>743

上に媚びへつらってもお前のどうしようもない現状は変わらんのだよ。

そんなお前にこっちが付き合う義理はないわけだ。わかるか？w

745 ：実習生さん：2015/10/01(木) 23:40:34.70 ID:7JswbAt0.net

>>744
どうしようもない現状は変わらん？何を言っているんだ？
給料のずるもらいを撲滅したいだけだ

746 ：実習生さん：2015/10/01(木) 23:52:43.55 ID:2TypwbRs.net

>>745
ずるもらいw

なんだそれはw
お前の妄想以外でどんな根拠があるんか示してみな。

結局、「ズルイ！ウラヤマシイ！」の底辺思考じゃないか。
それがわからんお前は底辺人生のまま、死ぬまでうらやましがっていればいいw

747 ：実習生さん：2015/10/01(木) 23:55:02.07 ID:RNt8VWfv.net

>>745
＞労働基準法とか考えずに、一日24時間を
＞フルに仕事に当てるように自分でリズム作って
＞勤務先に利益をもたらすことだけを考えて生きろよ。

おまえは牛若丸三郎太か？ww

748 ：実習生さん：2015/10/01(木) 23:57:52.97 ID:KGPPXMtV.net

>>745
＞労働基準法とか考えずに、一日24時間を
＞フルに仕事に当てるように自分でリズム作って
＞勤務先に利益をもたらすことだけを考えて生きろよ。

後学のため、そんなお前の年収を教えてくれ。
さぞやお稼ぎになってるんでしょうねｗｗｗ

749 ：実習生さん：2015/10/02(金) 00:34:07.85 ID:0aGkDjmc.net

>>743
高度成長の時代は「終身雇用」だったじゃんｗ
つまり「タダ残業（言っとくけど常にタダ残業ではないよ）しても損にならなかった」
給料も毎年５％は上がった。だからガムシャラに働いたのよ。モーレツ社員に意義があった。

今はどうだい？「終身雇用」は大分少なくなったし、給料なんざ下がる一方だ。
そんな状態で「ハイハイ」と唯々諾々と働く意義が無い。
だから「働いた分はよこせ」となってる訳ね。

でさｗお前見たいなむちゃくちゃな根性論振りかざす奴って「いざ鎌倉」となると、すぐに逃げるんだよねえ（笑）
「ニセ豪傑」ってやつｗどの会社にも居る嫌われ者な。

750 ：実習生さん：2015/10/02(金) 13:20:39.90 ID:OJsg0/e4.net

>>749

現状認識が甘いなあ
過去は過去、今はグローバル化の時代だよ。
労働に対する価値基準もまたグローバル化してきている。

この国（東アジア圏）は儒教の影響からか、公務員や公教育の教員に対する社会的評価が異様に高すぎた。
が、もはやその前提は大きく崩れてきている。
一連の公務員への批判・人員削減・民営化への動向や塾・予備校産業の隆盛をみても明らかだ。

初等中等教員に対する社会的評価はさほど高くないのが世界的な標準といえる。
やはり、グローバル化の時流に従い、小中の公立学校教員に対する待遇や給与水準を、引き下げていくのが国益にかなうやり方であるといえる。

751 ：実習生さん：2015/10/02(金) 13:25:22.34 ID:OJsg0/e4.net

このご時勢に

「労働基準法では云々」
「残業代が云々」

と発言すること自体が「自分たちの首を絞める」から「黙っている」

そして「どうにも我慢できなくなった時点で」「辞職する」というのが

「多くの労働者の常識」といえる。

そのようなことすら、理解できず

「自分たちは公務員の身分保障に寄りかかり、安全地帯に逃げておいて」
「匿名掲示板で言いたい放題で、あわよくば世論誘導を図ろう」

という「人間として卑しすぎる」人たちの言をまともに取り上げるのすら、おかしいのではないのかな。

752 ：実習生さん：2015/10/02(金) 13:30:56.80 ID:OJsg0/e4.net

＞非正規に金を払わないのは教員か？また非正規労働を４割にまでにしたのは教員か？違うよな。

いや「君たちのような、既得権に寄りかかる卑しい正規教員（の組合等）」だと断言できる。

まずは「自分たちの既得権を、進んで返上して」

「すべての教員が対等・平等」で処遇される社会を目指すべきだった。

こうなっていれば、今日のような「非正規雇用」問題がここまで大きくなることは無かった。

が、君たちは「自分たちの既得権維持」に汲々として、自分たち以外の「非正規雇用」には「見てみぬふり」をしてきた。

結局「自分たちが助かれば、それでよい」という「人間としての卑しさ・醜さ」があるわけだよ。

本当に「非正規は駄目だ」という一点で行動すれば、それこそあらゆる方法で反対行動を繰り広げたはずだ。

が、「かたちだけ」の抗議活動で終わっている。

ここに君たちを糾弾する根拠があるわけだよ。

753 ：実習生さん：2015/10/02(金) 13:37:32.89 ID:OJsg0/e4.net

今からでも遅くない。

「進んであらゆる既得権（終身雇用・年功序列賃金等）を「自ら返上して」

「同一労働・同一賃金・同一待遇」「原則、有期の任期制雇用」を受け入れるべきだ。

それを実現するだけで、教育現場の風通しがよくなり、いい加減な働きをしているものは「仲間内から排除できる」

この「自浄作用」があれば、教育現場は活性化する。

自分が「仕事をしたくない」からと「若手の意見を、踏み潰す」ような悪慣行もなくなる。
（年功だけで、年長者が尊重される、ということが無くなる）

仕事がきつくなっても、生徒の喜ぶ顔が見たいから・・・と、懸命に働く教員が老若男女を問わず評価される社会が望ましいのは言うまでも無かろう。

754 ：実習生さん：2015/10/02(金) 13:57:59.65 ID:tsPSt+SL.net

「はい悔しい悔しい言うてねぇ、夜も寝られんでおるんよ。」

底辺はつまるところ僻んで「共産主義者」になるといういい見本ですね。
貧乏は嫌ですねえ（笑）

特に７５２は凄い。
資本家様＜＜＜＜＜＜＜教員ですと（笑）教員のせいで非正規４割になったんですとさｗ
スーパーパワーだね（笑）
じゃ、組合活動を仕込めば良かったのかなあ（笑）お前組合活動嫌いじゃないの？
資本家になるだろう人間も「非正規をふやさない思想」に変えることができたってこと？
正直頭おかしいんじゃねえの。

まあ国益を言うなら、稼いで租税ぐらい納めろということから始めようかなボク。

755 ：実習生さん：2015/10/02(金) 14:06:45.04 ID:OJsg0/e4.net

>>ID:tsPSt+SL

専従の工作活動員　乙

こんな時間帯に書き込みできるとは、少なくとも現職教員ではないよなｗｗ

756 ：実習生さん：2015/10/02(金) 14:34:46.50 ID:tsPSt+SL.net

>>755
じゃキミも「真っ当な人間ではない」ということだね（笑）
この時間に３連投できるんだからさｗ

757 ：実習生さん：2015/10/02(金) 16:43:38.09 ID:OJsg0/e4.net

>>748

>後学のため、そんなお前の年収を教えてくれ。
>さぞやお稼ぎになってるんでしょうねｗｗｗ

横レスだが、なんで「論者の年収」に拘るのか？

キミは「年収で人を色分けしよう」という「卑しい発想の持ち主」なのだね。

そんな偏狂な考え方の人間が「教壇にたっている」現状があるのだから、教師は叩かれるわけだよ。

758 ：実習生さん：2015/10/02(金) 17:00:38.76 ID:tsPSt+SL.net

>>757
はいまた僻みが入りました（笑）

年収で色分けすることが卑しいと発想することが真に卑しいんだよ（笑）
分かるかな？

759 ：実習生さん：2015/10/02(金) 18:43:58.41 ID:l8aBUqsA.net

>>749
終身雇用なんて一部の大企業だけのこと。
中小企業に終身雇用などなかった。
それでも高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし
率先して残業してた。
それが今はどうだ。
やれ残業代出ないだの労基法違反だのくだらない。
そういうこじつけの理由でさぼりたいだけで
働きたくないなら辞めていいんだよ。
普通に働いていたら欧米には勝てないんだよ。
日本の労働者がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。
BRIcSとかに追い越されたくなかったら
労働基準法とか考えずに、一日24時間を
フルに仕事に当てるように自分でリズム作って
勤務先に利益をもたらすことだけを考えて生きろよ。

760 ：実習生さん：2015/10/02(金) 18:55:02.16 ID:hovQ/ybp.net

>>759
じゃキミの気合で「高度成長時代」の再来と行こうかｗｗ
それだとみんな文句言わないで働くようになるんじゃない？

＞＞欧米には勝てない。
欧米全体に勝てるわけも無いｗ人口の問題でね。
個々の国にならそんなに負けてないよ。

＞＞日本の労働者がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ
キミはサビ残毎日やればどう？ドウゾｗ

＞＞労働基準法とか考えずに、一日24時間を
＞＞フルに仕事に当てるように自分でリズム作って
＞＞勤務先に利益をもたらすことだけを考えて生きろよ。
だからキミが率先してやろうよ（笑）ドウゾｗｗ

761 ：実習生さん：2015/10/02(金) 20:35:21.73 ID:GWtKn0sh.net

なるほど、稼ぎの悪いできそこないの非正規底辺が、人様の給料を云々言い続けるのは「程度が低い」証拠ということか。

お前の発言って、なぜか自分は関係ない、勘違い発言ばかりだね。自分を特権階級かと現実逃避するのはいいが、収入、学歴、職歴、発言、今まで自分の現実をごまかし続けて何かマシになったのか？？w

ブザマな人生の原因から目をそむけるなよ？w

762 ：実習生さん：2015/10/02(金) 20:48:26.75 ID:FFM9hz6V.net

>>759
高度成長時代を現実に知らないくせに、何をぬかしてんだ。
中小企業にも終身雇用はあったし。
率先して残業して、ちゃんと残業代もらってたぜ。
まったく、引きこもりの若造めが。

こちとら、高度成長時代に月間300時間超えの残業こなしてたんだ。
その分はちゃんともらってたぜ、だからみんなよく働いたわけだ。
給料も、年々上がっていくしボーナスもきちんと出てたぜ。
なーにが
＞勤務先に利益をもたらすことだけを考えて生きろよ。
だ、ばかたれ。自分の人生自分のためにあるんだよ。
高度成長時代も今も同じだ。
何も知らないボケが、えらそうなこと語ってんじゃねーぞ。タコ！

763 ：実習生さん：2015/10/02(金) 22:03:30.89 ID:NBMaVwVS.net

>>759
＞終身雇用なんて一部の大企業だけのこと。
これも、
＞中小企業に終身雇用などなかった。
これも、
＞それでも高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし
＞率先して残業してた。
これも、全部オマエの思い込み！

高度成長期だって中小企業も零細企業も終身雇用はあったし、残業代も昇級もあった。
でもこれがなんで今なくなっているか？
不景気っちゅうのもあるけど、それよりも株主配当やら役員報酬の天文学的増大やらで一番手っ取り早い人件費を抑えたこと。
どっかの誰かさん(阿呆自営wこいつほんとに天文学的なおバカw)が言ってるみたいに「教師の既得権」のせいじゃないよ。
だいたい役員報酬が100億〜なんてほんとにそれなりの価値があることなのか？
ちょっと脱線するけど大前某なんて「Cゴーンには1兆円報酬をあげてもいい」なんてお花畑発言していたっけwww

いずれにしても「教師の既得権(←って阿呆自営は空念仏のように何度も繰り言しているけどw)」なんて言ってる限りなんの本質も見えてこない。

764 ：実習生さん：2015/10/02(金) 22:05:16.88 ID:l8aBUqsA.net

>>762
ないない、中小企業なんてスパスパ切ってたわ。

765 ：実習生さん：2015/10/02(金) 22:11:33.26 ID:+NLuTMJC.net

>>764
どっちでもいいから、お前は会社のことを考えて２４時間働けばよろしい（笑）
まず自分がやって見本にならないといけないよね。

ところで根本的なことなんだが？２４時間働いてるはずのキミが何で２ｃｈで遊んでられるんだ？

766 ：実習生さん：2015/10/02(金) 22:11:51.44 ID:NBMaVwVS.net

>>759
＞普通に働いていたら欧米には勝てないんだよ。
＞日本の労働者がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。

オマエの言う通りなら「日本人ってガチで劣等民族」だなw
オマエ、「自虐史観論者」の類なの？

＞労働基準法とか考えずに、一日24時間を
＞フルに仕事に当てるように自分でリズム作って
＞勤務先に利益をもたらすことだけを考えて生きろよ。

全く「1年365日1日24時間死ぬまで働け！」そのものじゃないか。
オマエ、ひょっとして「ワタミ」本人か？
オマエの出番はもうとっくになくなっているんだよw

なんで「教師を貶める奴ら」ってこんなふうに「プロ奴隷」思想になるんだろうな？リアル馬鹿なのか？

767 ：実習生さん：2015/10/02(金) 22:15:42.07 ID:NBMaVwVS.net

>>764
＞ないない、中小企業なんてスパスパ切ってたわ。

ないない、それはオマエの脳内中小企業の話だw
毎日「ぶつぶつ文句があるんだったらとっとと辞めたまえ！」なんて会社を恐怖支配している社長になった妄想しているんだろ？wwww

768 ：実習生さん：2015/10/02(金) 23:19:00.19 ID:GWtKn0sh.net

まあ、講師も勤まらず、派遣でも使い物にならず、妄想でバカなことしか言えない４０過ぎの役立たず底辺アルバイターは、スパスパ首切られるだろうがなw

769 ：実習生さん：2015/10/03(土) 01:54:33.76 ID:ZL+xDC6C.net

>>751
このご時勢に

「労働基準法では云々」
「残業代が云々」

と発言すること自体が「自分たちの首を絞める」から「黙っている」

そして「どうにも我慢できなくなった時点で」「辞職する」というのが

「多くの労働者の常識」といえる。
↑
そんなことを「常識」としてる朝鮮自営君は４０代真ん中になって何か残ったか？
ただ自分の失敗を誰かになぞって欲しいだけの卑しい心だけ残っただけだよな。
あとは「富裕層　資本家」の心がわかる覚醒者（笑）って自負か？
（覚醒者なのにアベノミクス相場をタダ見逃してる程度の覚醒ですけどね）

まあ戦わずに漫然と過ごし、雇い止めを「職を譲った」などと自己正当化して来た結果だ。

770 ：実習生さん：2015/10/03(土) 09:34:58.66 ID:nfOWEzIP.net

>>766
劣等民族なのではなく、天然資源に恵まれないからこれらをすべて輸入しなければいけないためだな。

771 ：実習生さん：2015/10/03(土) 10:32:27.72 ID:miauQJYf.net

>>770
口先だけのいい加減なことを書き並べてないで、
ちゃんとした根拠を基に書いてみな。

772 ：実習生さん：2015/10/03(土) 10:38:22.47 ID:JtBtMcdE.net

>>770
ヨーロッパ諸国は天然資源はあっても限定的でしょ？
広大な領土があるアメリカぐらいじゃない国内でなんとかなるのは。

無理筋の屁理屈は通用しないよニート君。

773 ：実習生さん：2015/10/03(土) 12:24:55.21 ID:nfOWEzIP.net

>>771
日本は天然資源に恵まれない国とは、昔から言われてきたことだけどね。
だから人が財産の国なんだな。

774 ：実習生さん：2015/10/03(土) 12:44:18.98 ID:JtBtMcdE.net

>>773
で？人が財産の国で、お前の言うように教育を粗末にしてその後どうするの？
お前みたいな「頭の悪い根性バカ揃い」になったら即破綻だね。

775 ：実習生さん：2015/10/03(土) 12:50:31.31 ID:JtBtMcdE.net

>>773
お前「労基法」が大嫌いなようだけど、労基法って労働者を守るだけではなくて、
結局は会社も守ってるんだけど、理由はわかるか？

労基法は欧米にもちゃんとあって（名称は国によって違うがな）日本より厳格だよ。
特にドイツは厳しい、残業代を払わないなんてやったら「経営陣は雁首そろえてブタ箱」です。

776 ：実習生さん：2015/10/03(土) 13:29:26.75 ID:nfOWEzIP.net

>>774
教育は粗末にしていないぞ？教育は重要だ。しっかりと働く能力を身につけるためにな。

>>775
会社どころか労働者も守ってない。
結局は需要と供給の問題なんで、残業代の予算に邪魔されずに仕事に熱中したい者だっているんだから、労基法で制限を設ける必要を感じない。
つまり残業代をもらいたければ、残業代をくれるって企業を選べばいいだけのことで、労基法で制限することはない。
ドイツはドイツ、日本は日本だな。

777 ：実習生さん：2015/10/03(土) 13:41:29.06 ID:JtBtMcdE.net

>>776
＞＞労基法で制限を設ける必要を感じない。

あっそｗお前がトコトン脳筋バカと分かった。
じゃ労働者だけでなく会社も守ってる理由は言わない。一生知らないで居ればいいや。

＞＞教育は粗末にしていないぞ？

２４時間残業代なしでも喜んで働く変態のお前はどうか知らんけど、残業代を出さないブラックな職場は当然敬遠される。
教員に残業代なしってことは、民間のブラック企業の不行状の結果として表にでた。
そういう職場は敬遠される＝程度の悪い奴が増える＝お粗末になる。
「やる気があれば何でも出来る」ってのはアントニオ猪木の掛け声だけ。現実は違います。

778 ：実習生さん：2015/10/03(土) 13:57:03.76 ID:mRy22RS2.net

24時間働け！といい放つ奴が何で2ch に粘着してるの？
安心の口先野郎だね。

779 ：実習生さん：2015/10/03(土) 17:56:51.70 ID:V9E8uMOl.net

>>777
そんなもの、需要と供給の問題でしかない。

780 ：実習生さん：2015/10/03(土) 18:32:11.35 ID:q3dtuSmf.net

まあ、そういうことだ。
２ちゃんで粘着するしか生き甲斐のない、非正規無能者のバカおっさんは「嫌なら辞める」しかない底辺職で稼ぐしかない。
上司の顔色伺いながら、クビにならないよう卑屈に２４時間働き続けるんだな。
まずはお前から実践してくれ。現実逃避して特権階級にでもなった妄想している暇はないぞ？

世の中の大多数は違うんだけどなｗ

781 ：実習生さん：2015/10/03(土) 18:36:37.42 ID:eQ/UAptq.net

>>779
＞＞そんなもの、需要と供給の問題でしかない。

だからちょっと雇用が改善すれば、ブラック企業はとたんに苦しくなる。
安くこき使ったり残業代をピンハネできなくなる。要するにブラック企業ってのは「労働者から盗む」ことで利益を出してるからな。
挙句に労働者が離れて（労働力を盗まない所に行く訳ですｗ）人手不足になり、
いまさら賃金ちょこっと上げても因果応報で人が集まらない。

782 ：実習生さん：2015/10/03(土) 18:59:49.85 ID:GR/fV7Vo.net

相変わらず、教員の肩持つ人たちの口汚なさが目立つな

783 ：実習生さん：2015/10/03(土) 19:42:40.96 ID:V9E8uMOl.net

>>781
労働条件を守るために、正社員の雇用が守られないのであれば、それこそ本末転倒です。経営者の「わがまま」にはならないかと私は思います。
ブラック企業の話は今は人手不足になっているかもしれませんが、仕事がない期間の正社員の雇用は守られています。

人口が減り仕事の依頼の総数自体が減ってる日本では、現状のままでは残念ながら全ての雇用を守りきれません。

仕事の数が減っている中で経済を成長させ、雇用の安定化を図るには仕事の単価を上げ、経費を下げて利益を上げる必要があります。

最終的な雇用安定のためにはどこかで誰かが企業が経費を下げるための犠牲にならなければ、いけません。

みんな、その犠牲に巻き込まれないように日々勉強し努力して正社員の座を勝ちとっているのです。

784 ：実習生さん：2015/10/03(土) 20:23:17.62 ID:miauQJYf.net

>>783
＞最終的な雇用安定のためにはどこかで誰かが企業が経費を下げるための犠牲にならなければ、いけません。
それがなんでサラリーマンや労働者になるのかな？
普通は、高い報酬もらっている役員や経営者になるんじゃねーの？

785 ：実習生さん：2015/10/03(土) 21:20:48.40 ID:FKbRCLXQ.net

なんかここで教師disってるやつって特権階級の封間を気取る馬鹿が多いなあ〜
そんなことやっても自分への見返りなんて一つもないのに、阿呆だねええwwww

786 ：実習生さん：2015/10/03(土) 21:38:39.10 ID:V9E8uMOl.net

>>784
いいえ、経営者や役員は、必死で努力し、価値ある労働を提供してその地位にいます。
犠牲になるべきは、価値ある労働を提供しようとしない人でしょう。

787 ：実習生さん：2015/10/03(土) 21:51:18.50 ID:FKbRCLXQ.net

>>786
オマエさんの考えだと経営者や役員は責任は取らなくていいの？
会社の景気が悪くなったら経営陣だって報酬が減らされて当然だろ？
だけど現状では社員が多大なその責を負ってるんだよ。

788 ：実習生さん：2015/10/03(土) 21:55:45.89 ID:FKbRCLXQ.net

プロ奴隷乙w

>>786
＞経営者や役員は、必死で努力し、価値ある労働を提供してその地位にいます。

B企業では経営陣はどうやって最低賃金で奴隷労働を作り出そうと腐心しているんだけどな。

それとさ、オマエさん自身がプロ奴隷になりたけりゃとめないけどさ、他人にそれを勧める、押し付けるのはやめてくれる。

789 ：佐世保でヤオ情報：2015/10/03(土) 22:11:24.96 ID:C3wgznBJ.net

競輪の客は乞食ばかりで閉口する

790 ：実習生さん：2015/10/03(土) 22:52:21.80 ID:V9E8uMOl.net

>>787
経営者は、株主総会でいつでもクビにされうる立場です。
きちんと経営していない経営者は、株主総会が処分します。
そして、きちんと働かない社員は、経営者が処分するのです。

>>788
本当にそう思うなら、いくらでも転職したらいいのです。
よい待遇を示してくれる企業にね。
だけど、それはしない、できない。すなわち、ブラック企業にいる社員の労働の価値は、ブラック企業の待遇が相応だということです。
現状がいやならなんとかするようにすればいいし、それでもどうにもならないなら現状で満足するようにするしかありません。

791 ：実習生さん：2015/10/03(土) 23:12:26.15 ID:miauQJYf.net

>>786
＞いいえ、経営者や役員は、必死で努力し、価値ある労働を提供してその地位にいます。
役員室でふんぞり返ってお茶すすり、社員をアゴで使いながら、くだらん会議と
やらの時間つぶししてるのが、必死で努力し、価値ある労働の提供かい？
そういう連中こそ、サラリーマンと同じ環境で同じ労力で24時間働いて
同じ報酬で十分だろ。

792 ：実習生さん：2015/10/03(土) 23:22:25.97 ID:miauQJYf.net

>>790
＞経営者は、株主総会でいつでもクビにされうる立場です。
ばか言っちゃいかんよ。
ワンマン社長は株式の半分以上を持ってたり、議決権の3/4を確保してるよ。
その程度の知恵さえ無いと思っているのかい？
それに、株式公開していない会社はどうなんだい？
単なる言い逃れに過ぎないね。

＞本当にそう思うなら、いくらでも転職したらいいのです。
議論から逃げてどうする。
つまり、何の反論もできないということなわけか。

793 ：実習生さん：2015/10/03(土) 23:31:19.21 ID:fYpKCNxY.net

>>790
なんか急にまともになったじゃない（笑）
２４時間なんか働けないからそこは訂正すればどうかね？

あと株主総会で処分ってのもね、理想はそうなんだけども、所謂オーナー経営者だとどうにもならない。
仮に株を上場していてもオーナーが４割程度の株を占有してれば、もう何でもありなのよ。

794 ：実習生さん：2015/10/03(土) 23:44:46.68 ID:V9E8uMOl.net

>>791
いいえ、そんなことをやっていては、企業は確実に傾きます。
経営者は会社の舵取りなどというきわめて難しい、高い価値のある労働を提供しているのです。

>>792-793
オーナー経営者は、まさに自らの私財を投じて会社を経営しているわけです。
価値ある労働が提供できなければ、自らの私財がなくなるわけですね。
一方、社員はロクに働かなくても私財がなくなるわけではありませんね。

いくらでも転職したらいいのが議論から逃げる？違いますよ。
ブラック企業しか雇ってくれないような人は、それなりの価値の労働力しかないのだから、分をわきまえろということです。

795 ：実習生さん：2015/10/04(日) 00:42:45.28 ID:rzETHCxI.net

>>794
＞オーナー経営者は、まさに自らの私財を投じて会社を経営しているわけです。
オーナー経営者は、価値ある労働を提供しなくてもいいの。社員をアゴでこき使えば
いいだけのこと。
たかが私財を投じたことだけで、働きもせずに多額の利益を得ていいものかね？
そんなことしていたら、資源の無い日本が欧米に太刀打ち出来ないんじゃないの？

＞いくらでも転職したらいいのが議論から逃げる？違いますよ。
議論から逃げているじゃん。説明しようか？

＞ブラック企業しか雇ってくれないような人は、それなりの価値の労働力しかないのだから、分をわきまえろということです。
あなたは、労働者は会社のために労働基準法など関係なく安い給料でこき使われろと主張しましたね。
そういう会社をブラック企業と言います。つまり、あなたはすべての会社はブラッキ企業であるべきと
主張しているわけです。
ということは、すべての会社がブラック企業になるわけですから、すべての社員はブラック企業の社員
となるわけです。
それなのに「ブラック企業しか雇ってくれないような人は、それなりの価値の労働力しかない」と、
あきらかに劣る人と差別していますね。
すべての会社員をブラック企業社員とせよと言いながら、ブラック企業社員を蔑む。
これ、あきらかに論理が破綻していますよ。

つまり、論議を避けて破綻した論理に逃げ込んでいるということです。

796 ：実習生さん：2015/10/04(日) 00:46:14.55 ID:lMnOD42s.net

>>794
好き勝手放漫経営やって会社を傾けるオーナー社長って幾らでもいるでしょ？
結局オーナーなんで駆逐できずにそのまま潰れる会社もある。

オーナーの私財が無くなるのは本人のマヌケの結果だからいいけど。
そこで、放逐される社員も私財を失いますよ。入ってくる賃金が無くなりますからね。
私財を切り崩す以外に無くなります。

797 ：実習生さん：2015/10/04(日) 09:27:12.07 ID:4XsjtO2L.net

>>795-796
いいえ、オーナー経営者は会社の舵取りをするきわめて難しい職務を行っています。
そして、その舵取りが失敗したら財産を失うのです。
会社がつぶれてもすぐに次に行けばまた同じように給料がもらえる労働者とは違います。
つまり、オーナー経営者はよりシビアに労働の価値が問われるわけです。
自分が提供している労働が価値のないものだと、ダイレクトに財産がなくなるのです。

私は労基法など関係なく安い給料で働けと当たり前のことを言っています。
ただ、それがどうしてもいやなら高い価値の労働を提供してよりよい条件を勝ち取るようにしたらいいのです。
企業だって、高い価値を持つ社員によい待遇を与えるのはやぶさかではないでしょう。
ただ、それと労基法をたてにするのとは違いますね。

798 ：実習生さん：2015/10/04(日) 09:29:42.70 ID:4XsjtO2L.net

>>795-796
そこまで食い下がるのなら、あなた方が起業して労基法を守った雇用を創出することです。
やらない言い訳は無用です。

799 ：実習生さん：2015/10/04(日) 09:50:50.62 ID:kQk/WMKi.net

>>798
じゃ、キミ（笑）も労基法を無視してますと公言した会社を起業して繁栄させて、
、俺らのような「労基法を守れ」という立場の人間がいなくなるような世論にして労基法を廃止にしてよ。
そうすれば、キミの大嫌いな教員の残業代も何もなくなる。

やらない言い訳は無用です（笑）

800 ：実習生さん：2015/10/04(日) 10:01:16.67 ID:OIy+lXOW.net

日教組をダメにして，
教員出身の議員を輩出してこななったことが敗因だろ。
日本歯科医師会みたいなことになるとまずいけど，
給料や労働条件の改善は，結局は政治の力。
政治家を組織で持ってるかどうかが大きなポイント。

大企業は経団連という，インチキ狸のジジイどもが，
政治に圧力をいつもかけているじゃねえか。
それを見習えや，バカ教師ども。

801 ：実習生さん：2015/10/04(日) 10:10:55.87 ID:4XsjtO2L.net

>>799
それは不要です。
私は労基法を盾に文句を言うなと言っているだけだからです。

802 ：実習生さん：2015/10/04(日) 10:21:33.63 ID:rzETHCxI.net

>>797
という事は、オーナーでない社長は単なる雇われなんだからサラリーマンと
同じ、特に高給もらって社長室でふんぞり返って社員を顎で使う何てことは
あってはならず、安月給で24時間働かなくべきという事だね。

オーナー社長が会社潰しても、労働者として働けば良いだけの事。特に不都合
は無い。それと、あなたの論だと、労働の内容によって報酬高低がある事を、
認めている事となる。つまり、労働者は一律安月給で働けという論は否定された
という事でいいんだね。

次に、高い価値を持った人により良い待遇を与える。との事だが。それを誰が
保証するのだね？何が高い価値で、どれだけの待遇を与えるのかね？それは、
単なる希望論であり、何の根拠も無いものでは無いのかね？

803 ：実習生さん：2015/10/04(日) 10:39:00.76 ID:mD4S8eTA.net

>>769

>まあ戦わずに漫然と過ごし、雇い止めを「職を譲った」などと自己正当化して来た結果だ。
雇い止め　にはなっていない。
私には「次年度も是非に・・」といわれたが、同僚の若手がコマ数がなくなり本当に困っているようだったので、私は辞退しただけの話。

このように平然と「嘘をいう」のはいけないな。
そこまでして、スレタイでの論争ではなく、人格攻撃で他人を「貶めたい」のかね。
人間として、最低な振る舞いだな。

このような「論者への印象操作」でしか自分の発言を正当化できないのかね。
本当に「情けない」人たちだ。
そんな「卑しい人間」のいうことなど、まともに受け止められないと思うぞ。

804 ：実習生さん：2015/10/04(日) 10:43:30.73 ID:mD4S8eTA.net

昨日からの流れを見る限り

ID:4XsjtO2L氏の発言に　説得力がある　と思うのは私だけだろうか

それに対して、教師側の肩を持つ発言には、おかしなところが多いわな。

たとえば、802の ID:rzETHCxI氏の発言なんぞは、「いつもの」「立場のすり替え」で切り返そうとしているだけ。

こんな「姑息な手法」では、キミ達（教師側）の稚拙ぶりが、世の中に晒される、だけだと思うぞｗｗ
「

805 ：実習生さん：2015/10/04(日) 10:48:38.70 ID:mD4S8eTA.net

だいたい、職業選択の自由が広く保障されたこのご時勢で

「奴隷（労働）」云々　という言が平然と出てくるあたりが、時代錯誤もはなはだしいな。
労働条件に不満があるなら、さっさと辞職して他に移れば良いだけの話
ま、それが出来ない能力しかないから「既得権益にしがみ付こう」として、醜態を晒すｗｗ

必死で教師側の援護射撃をしている論者の、年代層や思想的背景までうかがい知れるわな

そこまでして、既得権益に「固執する」のは、それしか「生きていけない」からだろうな。

806 ：実習生さん：2015/10/04(日) 10:50:47.34 ID:rzETHCxI.net

>>803
それが本当だという根拠もない。

＞人格攻撃で他人を「貶めたい」のかね。
と言いながら。
＞そんな「卑しい人間」のいうことなど、
と、自分は平気で人格攻撃をする。
ということは、あなたは、あなた自身が主張している様に。

＞人格攻撃で他人を「貶めたい」のかね。 人間として、最低な振る舞いだな。
人間として最低な人であるわけだ。
あーあ、また大自爆しちゃったねえ。ww

807 ：実習生さん：2015/10/04(日) 10:54:15.41 ID:rzETHCxI.net

>>805
他のスレでも散々言われているけど、既得権益って具体的に何？
そろそろ、ちゃんと答えたら？

808 ：実習生さん：2015/10/04(日) 11:08:48.37 ID:mD4S8eTA.net

>>807

その「詰問（反問）手法」には、もう飽きた

常識で物事の判断がつかない　ような人とは議論は出来ないな

809 ：実習生さん：2015/10/04(日) 11:10:51.80 ID:mD4S8eTA.net

組合系工作活動員には気をつけましょう。

教育板には、自分たちの過剰な既得権を守りたい、という組合系工作活動員がスレを監視しています。

かれらは、このスレで「自分たちの居心地の良い既得権が、世論の高まりで潰され侵される」ことを恐れています。
また、マスコミその他で取り上げられる教員のさまざまな不祥事に乗じて「教員は程度が低い」から「監視を強化しよう」という世論形成も恐れています。
そのような学校や教員の不祥事を議論するスレで「議論が盛り上がる」ことを恐れています。
行き着くところは「学校や教員批判」につながるからです。

そこで、そのような議論が盛り上がることを防ぐため「スレでの議論潰し」に奔走しています。
かれらの手口は以下のとおりです。

１：最初は自分たちの主張を「比較的穏健に説明して、自分たちへの支持を広げよう」とします。
２：ですが、彼らの主張に反対する意見が活発に出てくると、もはや「まともな議論を放棄して」彼らに反対する論者への人格攻撃を始めます。
　　特定の論者を「口汚く罵り、罵倒して」スレから退散させよう、と試みます。
　　それが出来ないと悟ると、今度は「レッテル貼り」に終始します。
３：同時に「意図的にスレを荒らして」嫌気がさした人たちが、スレから出て行き、「スレが過疎化」することを狙います。
　　こちらは、自分たちの主張に都合の良い他の２ＣＨスレやどこかのニュースを延々コピペして、貼り付けます。
　　
このようにして、「スレを荒らして」「まともな議論をさせず」「自分たちにたてつくような言論を許さない」という卑怯な行動をするのが、組合系工作活動員の特徴です。
みさなん、気をつけましょうｗｗ

810 ：実習生さん：2015/10/04(日) 11:12:33.47 ID:mD4S8eTA.net

工作活動員の汚い手法　その２

１：「勝手に」対立する論者の発言集なるものを「偽造して貼る」

２：偽造部分を指摘されれば、「〜とおなじ事じゃん」と「ごまかす」

３：通常、普通の人は「寝ている」「仕事をしている」ような時間帯に、sageで書き込みをする。

４：仲間を呼ぶか、ID偽装して、「さぞ、自分たちの主張に賛同者が多いかのように」偽装までする。

５：インチキを指摘されれば、「その指摘に答えないばかりか」「逆に質問をぶつけて」「答えろ」と迫る。

６：最後は「お決まりの誹謗中傷」を繰りかえす。


この「５」が「807の手法」ですなｗｗ

811 ：実習生さん：2015/10/04(日) 11:12:46.36 ID:kQk/WMKi.net

>>801
自分は逃げてもよろしいと（笑）
うんうん、キミは実に「ニセ豪傑」だねえ。

>>804
じゃ自営君はID:4XsjtO2Lクンの言うとおりに、労働に邁進して２４時間働けよ（笑）
尤もであるというんだからさｗ
で年収３００万円も「其の人間の労働の価値がそんなもんだから」と（ID:4XsjtO2Lクンのお説では）いうことになるんでしょうがないねｗ

自営君もID:4XsjtO2Lクンも「労基法無視」っていう立場になるんですけど、
こんなのまともに取る奴は居ないでしょ。
２人とも「現実世界で言って見たら」どうかね？

812 ：実習生さん：2015/10/04(日) 11:14:25.19 ID:rzETHCxI.net

おいおい、自分で主張している事が何だか説明もできないのかよ。
それじゃ、そもそも議論じゃ無いなあ。

常識で考えれば、既得権など何も無いんだよね。
反論があればどうぞ。無ければ、既得権益など無いという事で決定ね。

813 ：実習生さん：2015/10/04(日) 11:20:47.99 ID:rzETHCxI.net

自作自演が行き詰まると、ID変えてコピペでスレ流そうとする。
まったく、いつもと変わらないゲス手法だねえ。ww

814 ：実習生さん：2015/10/04(日) 11:32:23.58 ID:kQk/WMKi.net

つーか自営君って「コピペ」などする卑しい奴と言ってたはずだが？

まあ「労基法無視で２４時間働け」なんて奴が「実行してるわけも無い」し
言ってる端から２ｃｈに書き込みして遊んでるんだからな。

自分はその範囲外において、他の人間にはやれという卑怯物（者ではなく「物」な）だからしょうがないな。

815 ：実習生さん：2015/10/04(日) 13:23:35.46 ID:4XsjtO2L.net

>>802
雇われ社長がどう働くかは、株主総会が決めること。
お前ら一般の労働者がどう働くべきかは、経営者が決めることだな。
それこそ雇われ社長なんて労基法の適用外なわけで。

> 労働者は一律安月給で働けという論は否定
それはその通りだが、安月給に文句を言うなってこと。
月給が安いのは自分の働きがよくないためで、会社や経営者のせいではないってこと。

> 誰が保証
世の中に「絶対」も「完璧」もないわけで
もし自分が不当に低い評価を受けていると思ったら、正当に評価してくれる人間を探すしかなかろう。
お前の理屈はテストの点が悪いのは問題が悪いからだなどと言ってるのと同じ。
たいていの人間は給料が低くても会社や社会のせいにはせず、自分で反省して高い給料を得るために努力するんだがね。
お前みたいな怠け者に高い給料を払う会社などどこにもないわｗ
お前を見ているとシャカイ学のくだらねー新書の読み過ぎなのがよくわかる。しばらく、ネット環境と本屋と図書館のないところで静養しろ。

816 ：実習生さん：2015/10/04(日) 13:40:14.13 ID:rzETHCxI.net

>>815
＞雇われ社長がどう働くかは、株主総会が決めること。
株主総会にそんな権限も役目も無いよ。そんな基本的知識も無いわけ？
＞それこそ雇われ社長なんて労基法の適用外なわけで。
そんな話はしていないが？

＞月給が安いのは自分の働きがよくないためで、会社や経営者のせいではないってこと。
月給の金額を決めるのは自分じゃないよ、会社や経営者じゃないか。決める者が関係ない
というのはおかしな理屈だね。

＞世の中に「絶対」も「完璧」もないわけで
＞もし自分が不当に低い評価を受けていると思ったら、正当に評価してくれる人間を探すしかなかろう。
そういうのをいいかげんだ。と言うんだよ。
おまえさんの例を引いてテストで言うならば、８０点取っても先生が赤点だと言って落第させるということ。
その時、先生や学校のせいでなく、自分の努力が足りないと、お前さんは反省するのかね？
別の学校を探すのかね？皆そんな学校や先生ばかりなら、他に行っても同じとは思わないのかね？
あらかじめ３０点や３５点が赤点だ、という基準があってこそ個人の能力が評価できるとは
思わないのかね？

あなたこそ、現実というものをちゃんと認識出来ていないだけではないのかな？

817 ：実習生さん：2015/10/04(日) 13:54:32.29 ID:3A3/UCCF.net

>>804
＞説得力がある　と思うのは私だけだろうか

オマエだけだ。

＞それに対して、教師側の肩を持つ発言には、おかしなところが多いわな。〜

それこそ「印象操作」ってものだな

818 ：実習生さん：2015/10/04(日) 13:58:47.57 ID:3A3/UCCF.net

>>815
＞世の中に「絶対」も「完璧」もないわけで

そんなことを前提にするんならあらゆる学校教育批判だって無効ということになるけどな？
公立学校が気に入らなければ「安い公費でやってんだからこれ以上求めるなら他に行ったら」で終わりだから2chの教育・先生スレも終了w

819 ：実習生さん：2015/10/04(日) 14:06:22.45 ID:3A3/UCCF.net

>>808
＞＞(キミの言う)「既得権益」って何？
＞その「詰問（反問）手法」には、もう飽きた
＞常識で物事の判断がつかない　ような人とは議論は出来ないな

↑
この受け答えでこいつ(自営)には「物事を説明する能力」が決定的に欠如していることがよくわかる。

820 ：実習生さん：2015/10/04(日) 14:10:18.21 ID:kQk/WMKi.net

２４時間会社の為に働けと言う人は「実際にやってるんだ」よね？間違いないね？
そういう道徳的な強制をこっちにするなら、自分を律して間違いなくやってないといけないじゃない。
そうでなかったら、ここで偉そうには言えないはずだ。

821 ：実習生さん：2015/10/04(日) 16:08:47.72 ID:2Fde7ubT.net

議論と言いながら連投書き逃げ水かけ論しかできない
自称自営業者の暴れるスレはここですかｗ

いいかげん質問に答えたらいいのに

822 ：実習生さん：2015/10/04(日) 16:41:04.26 ID:zVXuNF5l.net

説得力のない自演を繰り返して「程度が低い」のを見せ付けたいんだろ。
自分だけは特別だと現実逃避している低能は自分が底辺暮らしの理由を理解できないｗ
答えられない問いには逃げ続けるしかない、お前の人生そのものｗｗｗ

議論？バカのたわごと繰り返して受け答えも出来ないウンコ書き込みのどこが議論なんだ？？ｗ

823 ：実習生さん：2015/10/04(日) 21:26:36.61 ID:j1rVk3GL.net

自営君が「既得権がけしからん」と言うなら、
自分（自営君）は既得権というものを「俺はこのように考えてる」と「定義できなくてはいけない」よね。

アンタの既得権というものは何なの？と聞かれて答えられないのではアホかということだし、
一般論の「既得権」と言うものとかけ離れているものであって説明したくないなら、議論にならんから消えてくれないかな？ということなんだがな。

824 ：実習生さん：2015/10/05(月) 15:27:56.93 ID:32rJvPLs.net

既得権＝年収　くらいの話だろうな

年収300万を超えてたら馬鹿自営にとっては既得権者(笑)

825 ：667：2015/10/05(月) 21:33:26.60 ID:ZDsO52L6.net

>>667
おまえ、かなりヤバんじゃね？

俺とあんたじゃ話が合わなそうだな。
モロ教育鼻ってのは本来文系・教員資格は理系もｈひつよう。

院卒が沢山か、どういうレベルの話だ？元々文系は院卒が少ない。

理学専攻科は結割と構苦労してた。工学研究科の方が楽かな

大学群束ねて9校ある所の感じたことなんだが。
院進学率なんて80%+だろ。

826 ：実習生さん：2015/10/05(月) 21:57:20.27 ID:IekFqMG5.net

院まで行くと「馬鹿になる」ってのは本当だなｗ

827 ：実習生さん：2015/10/06(火) 18:38:18.55 ID:8UBFJTm8.net

>>826
ああ、全然わかってないな、おまえ。
なぁ、総大学院化された旧帝の院進学率を知っててそういう寝言をホザいてるんだろうな？

「バカになる」のは院まで行くからじゃねぇよ。
バカになるのは俺のように博士課程まで行くからだ。

お前、修士課程の世界を知らないのミエミエ。哀れな。

828 ：実習生さん：2015/10/06(火) 18:41:41.68 ID:kKLNi2dO.net

>>827
学歴自慢は学歴板で

829 ：実習生さん：2015/10/06(火) 18:56:44.53 ID:runNU75M.net

827の書き込みを見ての感想。

なんだかなあ。

830 ：実習生さん：2015/10/07(水) 21:08:01.32 ID:tf871HJX.net

まあ、残業代よこせ　などと外部に言う前に

教員組織内部できちんと膿を出し切ってからいうことだな。

831 ：実習生さん：2015/10/07(水) 21:10:14.14 ID:tf871HJX.net

残業代云々以前に

やるべきことをやってから　だな

年功制で高い給料貰いながら、若手より働かない年寄りを糾弾してたたき出せよ

話はそれからだな

832 ：実習生さん：2015/10/07(水) 23:34:37.63 ID:2+A+toH7.net

まあ、口先だけの底辺バカのお前が妄想で判断する内容でもないし、誰もお前に当てにしてないことだけどな。
２ちゃんで社会人ウラヤマシイですと遊んでばかりいないでまともに働け。
アルバイトは終わったか？ｗ

833 ：実習生さん：2015/10/07(水) 23:46:06.01 ID:Nz8bLLRb.net

830 831を書いてる奴が「正規職」の経験なしの４０代のおっさんということでしてね。

（笑）で終了。

教員のことよりも、まず自分の頭の上のハエをまず追いなさいよ。

834 ：実習生さん：2015/10/08(木) 08:42:05.47 ID:FqQ2jsly.net

他人の　人格攻撃　しかできないわけだね。

だから「教師は程度が低く、卑しい」と言われるのだろう。

835 ：実習生さん：2015/10/08(木) 09:47:36.65 ID:rSqJ3wdi.net

朝鮮自営君は今日は早起きしたんだ（笑）

836 ：実習生さん：2015/10/08(木) 10:15:36.52 ID:cXnLSfez.net

>>834
それ、人格攻撃そのものですから。
言ってる自分がやってどうする。
反論があれば、具体的な論拠を提示して
堂々とやれよな。

837 ：実習生さん：2015/10/08(木) 14:06:43.47 ID:gIesR7CZ.net

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。

838 ：実習生さん：2015/10/08(木) 21:30:25.23 ID:erlwktK7.net

>>834

だから、お前は好き勝手ほざいておいて、自分が何か事実を言われたら「人格攻撃だ！」と逃げるのは、なんなんだ？
自分は、どんだけ特別扱いなんだよw
そういうの実社会で通用しなかっただろ？

違うか？程度も年収も社会的信用も低い、ウンコ朝鮮自営くん？w

839 ：実習生さん：2015/10/08(木) 22:03:13.64 ID:vsvzNHJB.net

↑

はいはい「またまた程度の低い」スレタイに無関係な「論者への誹謗中傷」しかできないスレですねｗｗ

そんなことだから「教師は程度が低い」と卑下されるのでしょうよｗｗ

そんな立場で「労基法違反が・・」と上から目線で言ったところで、キミたち教員利害関係者以外に、誰が本気にするのでしょうかねｗｗ

840 ：実習生さん：2015/10/08(木) 22:07:28.46 ID:7bwhDFRC.net

>>839
朝鮮自営君のお説だって、誰が本気にしてるのか？

841 ：実習生さん：2015/10/08(木) 22:30:46.92 ID:erlwktK7.net

>>839

おいおいおい、誰が「論者」だって？www
妄言繰り返して、都合の悪いことにはお前の人生よろしく逃げまくりのwww
どこまで現実が理解できない頭の悪さなんだよw


人様をとやかく言う前に、お前を社会で信用してるのがどれだけいるのか考えてみろってwww

842 ：実習生さん：2015/10/09(金) 00:20:50.57 ID:kbJ6LOs2.net

>>839
それ、人格攻撃そのものですから。
言ってる自分がやってどうする。

自分を論者だと言うならば。
反論があれば、具体的な論拠を提示して
堂々とやれよな。

843 ：実習生さん：2015/10/09(金) 13:25:16.34 ID:zhWZ75a7.net

こんなカス教員どもの自己満教育の犠牲になる生徒たちが気の毒だ
もちろんお前らが人間と駄目なのは誰のせいでもないけど

844 ：実習生さん：2015/10/09(金) 15:48:20.85 ID:N6CpVOO4.net

>>843
もっとカスで沢山というのが、自営君という奴の持論ですわ（笑）
「非正規　期間雇用　公務員身分無し　年功無し　責任や部活などは現行どおり」で年収３００万円以下で「喜んで集まる人間」で運営するんだそうですよ。

845 ：実習生さん：2015/10/09(金) 21:24:48.26 ID:dgw10Axr.net

↑　

はいはい「姑息な攻撃対象のすり替え」　乙

そのような、稚拙な手法ばかりだから、キミ達は駄目なのだろうなｗｗ

846 ：実習生さん：2015/10/09(金) 21:31:12.29 ID:kbJ6LOs2.net

>>845
それ、人格攻撃そのものですから。
言ってる自分がやってどうする。

自分を論者だと言うならば。
反論があれば、具体的な論拠を提示して
堂々とやれよな。

847 ：実習生さん：2015/10/09(金) 22:25:49.79 ID:dgw10Axr.net

>反論があれば、具体的な論拠を提示して

キミキミ、この発言自体が「立場のすり替え」ということすら気づかないのですかｗｗ

848 ：実習生さん：2015/10/09(金) 22:50:05.02 ID:LIy1U5fE.net

>>847

立場のすり替えも何も、お前の妄想に根拠も説得力も示せないって話だろ？


必死で「程度の低い」やら「卑しい」やら繰り返してるようだが、お前のコンプレックスそのものだなw
誰かお前に賛同してるか？

人格攻撃？
自分は一体何なんだいw
答えに詰まったらそれで逃げてるつもりの、恥知らずの嘘つきウンコ朝鮮自営くん。

849 ：実習生さん：2015/10/09(金) 23:11:44.46 ID:PDQaqtp4.net

>>845
あれ？朝鮮自営君は８４４氏の言ってるようにして公立学校を運営すれば良いと書き込んでたじゃん。
持論を「取り上げていただいた」のに何？其の態度は？

実に程度が低いなあ（笑）

850 ：実習生さん：2015/10/09(金) 23:26:57.19 ID:kbJ6LOs2.net

>>847
＞キミキミ、この発言自体が「立場のすり替え」ということすら気づかないのですかｗｗ

また逃げるんですねえ。ww
つまり、明確な反論ま出来なければ、具体的な論拠も提示出来無い。
だから、苦し紛れに。他の新たな言葉を出しては、そちらに話を逸らそうとする。
いつまで、そんな手が通じると思っているんですかぁ。ww

逃げんじゃねーよ。キンタマついてんのか？

851 ：実習生さん：2015/10/09(金) 23:41:13.12 ID:dgw10Axr.net

＞逃げんじゃねーよ。キンタマついてんのか？

このような、下品極まりない発言をするから

「教師は低レベルで、卑しい存在だ」と言われるのだろうなｗｗ

852 ：実習生さん：2015/10/09(金) 23:46:31.82 ID:LIy1U5fE.net

>>951

お前以外、誰もそう思ってないようだが？w
実際、お前は実社会でも同意もらえてないだろw

それよりノータリンな言い訳で自分の現実から逃げ回ってるどっかのウンコ朝鮮自営の、卑しい程度の低い書き込みが抱腹絶倒を誘ってるようだぞ？www

853 ：実習生さん：2015/10/09(金) 23:53:52.50 ID:dgw10Axr.net

↑　

はいはい、「下品な発言は、教師全体の品位を汚す」という認識すら持てないのですねｗｗ

やはり「程度が低い」といわれても、いたし方がありませんね。

その程度の人たちが、「労働基準法違反云々」言ったところで、世間の人たちがまともに受け止めてくれるとはとても思えませんがねｗｗ

まずは「言葉遣いから改めるべき」ではありませんかね

854 ：実習生さん：2015/10/09(金) 23:59:57.01 ID:LIy1U5fE.net

>>853

いいや、違うねw

もはやまともなことは説明できず、
言葉遣いだのなんだの言い訳して逃げ回ってばかりいる、程度の低い卑しいバカが、自分を棚において人様のことあれこれほざいてるのが頭の悪さ示してるんだってwww

お前がどんなに繰り返しても、お前の事実は変わってないだろ？w

855 ：実習生さん：2015/10/10(土) 00:37:53.50 ID:8I4FMuyO.net

>>853
２ｃｈ（匿名掲示板）での書き込みと本当の世間に出た時の言動が同じと本気で思ってるのかねキミはｗ

856 ：実習生さん：2015/10/10(土) 02:29:58.26 ID:36nlskpy.net

>>851
つまり、その前の逃げているという事には、反論しないわけで。
ということは、 認めているという事。
また、自爆しちゃったねえ。ww

857 ：実習生さん：2015/10/10(土) 02:39:35.01 ID:36nlskpy.net

という事で、自営くんの明確な反論もありませんので、
教員にも残業手当を支給せよは、正論である事という結論となりました。
以上。

858 ：実習生さん：2015/10/10(土) 10:51:53.41 ID:CCEspdbd.net

ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6177009
中年フリーター２７３万人（YAHOO news　トップより「元ネタ東洋経済」）

自営君下流仲間沢山居てよかったなあ（笑）

859 ：実習生さん：2015/10/10(土) 16:21:54.83 ID:atuWdq79.net

>教員にも残業手当を支給せよは、正論である事という結論となりました。
以上。

一生懸命、餌撒いてるなあ（笑

860 ：実習生さん：2015/10/11(日) 09:39:50.43 ID:coZgO8QD.net

ここまでを読むと教員批判の主張は、偏りと言うのか傾向があって、
それは今風と言うのか、新自由主義的な根拠が多い、といった感じがします。
これに対し教員側は、とにかく教員は働いているから金をよこせ、と言っています。

「今の働きに見合った（以上の）金は既に払われている」と言われれば、
「お前は教員がどんなに働いているのかわかっていない」と上から目線でおっしゃる。
公開掲示板なので、わかっていないという前提で根拠を示すのがマナーだと思いますが、
そこは教員らしく、相手には要求しても、教員自らは示しません。
ただ教員らしい上から口調で書き込みます。

「正規教員の給与体系は国際比較でも他の労働者との平均賃金との比較でも十分に高いですよ」と言われれば、
「正規職員採用試験に受かったんだから当たり前だ。お前ら非正規と一緒にするな。」と、これまた教員らしい差別的、恫喝的書き込みをされる。
私は別に非正規職員といったものではありませんが、これが普段の学校における業務態度なのだろう、と推測し、暗い気持ちになりました。

「労基法違反で文科省も問題視している。だから問題なのは確定している。」とおっしゃいますが、
「労基法所轄官庁の厚労省は問題にしていない。国会も問題にせず、文科省でも一部で話が出ただけ。せめて出た一部の文書でも示してもらいたい。」と言われて、
結局、出てこない。たまには示されたらどうですか。
「通達」でも「通知」でもいいです。自営氏はいろいろおっしゃっていますが、
実務では「通達」も「通知」も十分に意味があります。
しかし示さない。示せない。とても教員らしい態度です。

861 ：実習生さん：2015/10/11(日) 09:40:37.04 ID:coZgO8QD.net

教員が遅くまで残り、家に持ち帰ってまでしている仕事の典型例・・・
岩手県矢巾町立北中学校女性教員による生活ノートの書き込み。
そのあと一連の報道事件が起こり、教育委員会、中学あげての隠蔽工作。
学校と直接関係のない一国民、一納税者に対して、この仕事っぷりに金を払えと？

「教員に残業代を支給せよが正論」が正気の沙汰と誰が思えるのでしょう？
正気の沙汰と思える様な説明を、できるものなら教員からしてみてください。

862 ：実習生さん：2015/10/11(日) 09:54:31.50 ID:1pPdtuj+.net

>>860
なりすましで自ら程度の低さを証明する自営ｗｗｗ
日本語もっと勉強しないとバイト首になるぞ？ｗｗｗ

863 ：実習生さん：2015/10/11(日) 10:20:45.17 ID:1pPdtuj+.net

>>860
>ここまでを読むと教員批判の主張は、偏りと言うのか傾向があって

わかってるなら病院行けｗｗｗ
お前の話は説得力がないどころか、嫉妬や妄想で支離滅裂なんだよ。
どこがおかしいか気付かない頭でどうしようもないんだろうがｗ

864 ：実習生さん：2015/10/11(日) 10:34:40.01 ID:62Jff7T5.net

>>860
お前「新自由主義」って元祖アメリカでも「貧富を極端にして、テロの温床になってる」と反省しきりなこと知らんの？
まして貧乏側が自営君のように「もっと貧乏にしてくれ」ってのはね（笑）それをボランティアと言ってるし（笑）
いやｗ違うでしょ、僻み根性でしょってこと。
アンタは教員叩き側だから、それが正しく見えるんだろうけどな。

>>861
どんな職業でも「悪いことする奴」は出ます。（出ていいということではありません、現実そういうのが出るということです。先に言っときます）
悪いことする奴が出たから全体の残業代は無しということなら「あらゆる職業」で残業代は無しになります。
新自由主義者の「資本家」は大喜びでしょうけどね（笑）
貧乏人（資本家でない人間）がそんなこと言えば「単なる僻みの腹癒せ」に過ぎない発言です。
自分以外の正規職も下になっちまえってことです。
アンタ自営君ファンであれば、教員だけでなく「正規職」全体を攻撃してることぐらい分かりませんか？

865 ：実習生さん：2015/10/11(日) 10:46:13.01 ID:62Jff7T5.net

>>860
＞＞「正規職員採用試験に受かったんだから当たり前だ。お前ら非正規と一緒にするな。」と、これまた教員らしい差別的、恫喝的書き込みをされる。

こんなの当然でしょ。試験に合格したことで、その後の待遇が良くなる資格なんてのは幾らでもあります。
アンタ教員だけがそうだと思ってます？

またアンタは自称では「正規職」ということなんですけど、
自営君の主張たる「正規職＝中間層」は既得権を放棄しろってのに賛成して「実行出来ますか」？
おまけに奴は「中間層のお前らはチンケな財産ぐらい放棄しろ」とまで言ってますけど。
これ明らかに財産権の侵害ですけど、問題ないですか？
また明らかに「共産主義」の考え＝貧乏人の僻み根性ですね、問題ないですか？

866 ：実習生さん：2015/10/11(日) 12:15:05.17 ID:W3FNtwBq.net

なぁ、話は簡単じゃね？

嫌なら辞めろよ公務員。
国公立医大」教官がそんなことわめくか？わめかないよな、オマエらとは違う。

一言で言ってやろう。「嫌なら辞めろ」。消えてなくなれ。
お前らごとき頭の悪いやつらは不要だ。何か、思いあがってないか？

今の日本にはお前らごとき低学歴より頭がキレる人間がゴッソリ余ってる。

ところで、労基法違反かもしれんのは私立学校ｂだけだよな？

公立学校は別だ。法律で明示されてる。そしてお前らは簡単に換えがきく。
公務員だからな、簡単にクビにはできない。しかし、超僻地校に飛ばすのは
簡単だと思わんか？
実例を見てるんだよ、超僻地にブッ飛ばされたアホ校長っ奴を。

人口数十万→数千。左遷だろ？校長人事だぜ？

867 ：実習生さん：2015/10/11(日) 12:29:58.72 ID:VS+aiWY3.net

＞＞なぁ、話は簡単じゃね？

＞＞ 嫌なら辞めろよ公務員。
＞＞国公立医大」教官がそんなことわめくか？わめかないよな、オマエらとは違う。

＞＞ 一言で言ってやろう。「嫌なら辞めろ」。消えてなくなれ。
＞＞お前らごとき頭の悪いやつらは不要だ。何か、思いあがってないか？

（笑）（笑）（笑）
じゃお前のお力で「ごっそりやめさせてみなさい」で、もっと頭のいい連中を集めて補填しなさい。

あとアホ校長を僻地に飛ばしたのはお前か？
違うよなｗアホな公務員が人事でやったことでしてお前に何の関係ないことだろ（笑）

あと国立医大の教官でも万年助教や万年講師だと「辞めたい」と言うやつは居ますよ。
准教授や教授に上がれないんでは、単なる雑用の安給料ブラックですから。キミこういうこと知らないの？

そういや何年か前に「東北大学」がブラック企業の７位だかになってませんでしたっけ？
アカハラのこき使いでｗ
東北大学って善悪も分からないアホの集まりということでしょうな。

868 ：実習生さん：2015/10/11(日) 13:33:17.00 ID:nbKMj4qi.net

>>860

>そこは教員らしく、相手には要求しても、教員自らは示しません。
>ただ教員らしい上から口調で書き込みます。

そのとおり！
結局のところ、まじめに議論しよう、などという気はまったくなく、
単に「自分たちの主張を黙って受け入れろ、素人が専門領域に口を出すな」という主著に過ぎない。

あるいは、まともに議論をすることで、世論が教員側の世間知らず振りを見抜かれるのを恐れている。
だから、議論が活発になりそうになれば、何でも良いから論者への人格攻撃を含めて「スレ潰し」を狙う、という卑怯な手法を繰りかえしてきたのが、今までの経緯。

>

869 ：実習生さん：2015/10/11(日) 14:36:23.89 ID:UR1SAKXu.net

この辺に出没する公務員叩きって連中は、何を飾っても詰まる所。

「俺のやられた理不尽な労務管理（低賃金）を正規職や公務員も食らえ」と言ってるだけだしｗ
（ああ一匹「院卒」と自称してるのが居たが、いい年して「親と教員免許取る取らないで喧嘩した」と未だに言ってる「とっちゃんぼうや」だったな〜
年幾つなんだ？親離れできないのかよっていうｗ）

それ、運も含めてキミ達の能力が無かっただけなんだよね。
ここで幾ら教師を叩いても、キミ達の日常は何も変わらん。
また砂を噛むような毎日が待ってるだけ。

870 ：実習生さん：2015/10/11(日) 15:10:40.83 ID:UZsscM88.net

>>868
まともに議論しようと何度も言ってるんだけど、なんで逃げるわけ？
ちゃんと具体的な根拠に基づく主張を提示して論を張ればいいじゃん。

さあ、始めようぜ。

871 ：実習生さん：2015/10/11(日) 18:46:47.99 ID:W3FNtwBq.net

>>869
ところでさ、国立万年助教って結局OKになったんだっけ？
一時最大任期5年って話が出て大騒ぎになっただろ？

俺は頭が悪くてその教官公募にすら落ちたけどさ。

俺はｂ教育者になりたくなかったわけじゃない。なれなかったんだ。
出た学科の関係で工業教員免許しか取れなかったし、そっちは興味なかった。

ところで総大学院化って知ってるか？
俺の頃で全国に10校。院進学率80%+だった。普通の事だったのさ、院卒なんて。

872 ：実習生さん：2015/10/11(日) 19:26:59.13 ID:iVo3ETfM.net

↑
コイツがその「自称院卒のとっちゃんぼうや」です（笑）
皆さんお見知りおきを。

873 ：実習生さん：2015/10/11(日) 22:31:33.91 ID:coZgO8QD.net

これだけ丁寧に書いても、教員の反応は必死の人格攻撃のみ・・・
まあ、それこそ教員って人達のあり様を示しているのでしょうけど。
こうした態度で、この人達は「俺は教員だ」と児童生徒の前に日々立っているのです。
しかも私たちの払った血税から国際相場からかけ離れた高額な報酬を、チンタラ仕事で貪り食いながら。

既に十二分に驚くべき状態ですが、強欲な教員達はこれでも満足できなくて、
さらに、金をよこせ、「教員にも残業手当を支給せよ」などとほざいているわけです。

で、「教員にも残業手当を支給せよ」が正論？どこが正論？教員が働いている？いつ？どこで？どの様に？
教員達は、やたらと人には根拠を偉そうに求めるが、教員が何か示しているレスがありますか？
何もない。どこにもない。
まあ、教員っていうのは、荒唐無稽な人格攻撃か、たまに頑張っても揚げ足取りしかできない。
それはここだけではなく、普段の仕事、生活の全てそういった人達だから、なくて無理もないですけどね。

で、そういった人達は、そういった人達に相応しい給料水準にしていくべきです。
と言っても、ここで書き込まれている教員達はまともに読むことすらできません。
で、ともかく、これ以上教員給与水準をあげるようなことは、
日本国民として容認できません。誰が考えてもそうです。当然ですよ。

874 ：実習生さん：2015/10/11(日) 22:32:19.52 ID:coZgO8QD.net

採用試験に受かったから、チンタラ仕事しかしていない現状で、
分不相応な高給をもらっている現状は当然だと教員は言っている。
それは制度がそうなっているから、正しいと言っているのと同じ。

それなら教員って仕事は残業代がつかない仕事と知っていて採用試験を受け、
教員をやっているのだから、残業代がないのを受け入れるのは当然。違いますか？

まあ、そんな理屈はどうでもいいから「金をよこせ」っていうのが教員の理屈でしょうね。

875 ：実習生さん：2015/10/11(日) 22:54:34.34 ID:iVo3ETfM.net

>>874
＞＞チンタラ仕事しかしていない現状で

動画でも上げて証明したら？現場を知らないキミの想像ではどうにもなりませんわ（笑）
さ、頑張ってみよう。

876 ：実習生さん：2015/10/11(日) 23:13:57.96 ID:1pPdtuj+.net

>>873
＞で、ともかく、これ以上教員給与水準をあげるようなことは、
日本国民として容認できません。誰が考えてもそうです。当然ですよ。

ロクな税金払ってない割になんでお前が代表者ヅラしてるんだ？ｗ
お前以外のまともに税金払ってる人の教育に対する意見の方が優先されるに決まってるだろ。


＞分不相応な高給
ゴミカスのお前の自業自得の３００万未満の収入と比べるなってｗ
何度言ってもわからんようだが、嘘ばかりでごまかし人生のお前のいいかげんな妄想は日本では必要とされてないんだよｗ
おまえ自身も２ちゃんや社会で必要とされてないようだがｗ

877 ：実習生さん：2015/10/11(日) 23:15:37.07 ID:1pPdtuj+.net

まあ、「人格攻撃」とか現実逃避しているだけで、おしましだな。
現実から目を背け続ける自営ｗｗｗ

878 ：実習生さん：2015/10/12(月) 00:49:12.43 ID:wIMQdvqI.net

>>873
正規職うらやましいニダ。まで読んだ。

879 ：実習生さん：2015/10/12(月) 01:22:36.38 ID:CvVSlr3m.net

どいつもこいつも長過ぎワロタ

880 ：実習生さん：2015/10/12(月) 01:23:00.69 ID:0c2dyFN9.net

>>873-874
だから。
まともに議論しようと何度も言ってるんだけど、なんで逃げるわけ？
そんな、根拠を提示せず自分の偏見で書き連ねても、何の意味もないよ。

ちゃんと具体的な根拠に基づく主張を提示して、きちんと論議しようぜ。
さあ、始めようぜ。

881 ：実習生さん：2015/10/14(水) 00:40:33.05 ID:PYHnnDxv.net

３６５日連続で勤務させられ、うつ病を発症したとして、
神奈川県に住む男性が勤めていた会社と社長を相手に慰謝料などおよそ１１５０万円の支払いを求める裁判を起こしました。

訴えを起こしたのは、東京都内で印刷業などを営む「株式会社アコ」に勤めていた神奈川県の３０代の男性です。

訴状などによりますと、男性は２００６年に入社しましたが、会社の社員数が減り業務が増えたことなどから、
２０１３年にはほとんど自宅に帰ることができなくなり、１日の休みもなく３６５日連続で勤務を続けたということです。

男性は翌年、２度の自殺未遂をし、病院でうつ病と診断されたということです。
また、この間の残業時間は１か月で２５７時間に及ぶこともありましたが、残業代は一切支払われていなかったということです。

男性は今月１０日、妻とともに会社と社長の男性に対して
未払いの残業代や慰謝料など１１５４万円の支払いを求める裁判を東京地裁に起こしました。

担当弁護士によりますと、男性は今年２月に労災の認定を受けているということです。
一方、会社側は取材に対して、「代表が不在で、コメントできない」としています。

以下ソース：TBSテレビ　2015年10月13日(火) 20時15分
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2611599.html

882 ：実習生さん：2015/10/15(木) 23:36:26.65 ID:WiJTrK0b.net

>>880
ああ、広い意味での教育者なら、講演って劇ムズうじゃね？
俺がもちろんやったことがない。親父様が何度かやってた。

皆、知ってるか？「教師」より「講師」の方が簡単だと。

あのなぁ、教育の一切の拒食を取り払った結果は何だと思う？
「より賢い者が幼小

883 ：雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 ：2015/10/15(木) 23:54:01.29 ID:WiJTrK0b.net

>>882
うあ、と痛ｃで切れた。
「より賢い者が幼小導く」だぜ？それが文明の発達ってやつ。
現時点における文明発展の最大阻害要因は「宗教」。
特定のものを指しているわけではない。

イスラムも、キリストも、仏教も、全部ダメだ。
論理的必然と感情的的混在は吐き気がする。

科学とは、間違いが証明されれば直ちに修正にかかる世界。
宗教とは：一切の照明なく、寝言の塊。

ｋライストとシッタルダはどうも実在のようだ。否定理由がない。
イスラムもそうだ。根源的始祖の存在は疑えない。仏教もな。

俺は主要宗教の根源を肯定しながら、、現宗教の有り方を
全否定しているだよ。

884 ：実習生さん：2015/10/16(金) 11:19:01.40 ID:reCh//7J.net

そもそも教師って束ねるのが悪いんだ。

国公立教師には争議権がない。「嫌なら辞めろ」ってスタンス。
教師だけではなく、公務行政員には争議権はない。

医療公務員って奴もあるんだが、給与体系は全然違うよな。
高3もクラスメウイトの同窓会名簿が来た時にはビビッたぞぃ。

勤務差：八王子医療刑務所
ちなみに、女の子である。

おいおい、恐いよ。向こうは医学、こっちは工学。地底の。
次元が違う単位で俺の方が頭が悪い。

ただ、小中レベル、もしかすると高校も、第一に重要なのは
人格であり、次が知識な。

前者に欠ける教師が多すぎる。相手が子供だと思ってナメてる。
小中校レベルで学校の自治なんて言うなよ？児童生徒は幼いし。
教師は頭悪いんだから。
大問題が起こったらガンガン警察入れろ。
ホ教師の責任逃れ決まり文句：「生徒が動揺する」

これ、意味あ類の？大問題が怒ったら「同様させる」のが
教育者の義務なんじゃないの？そして自分が原因にばらないように諭す。

今時の教師の「生徒に動揺を…」なんて言い訳の理由は簡単。
自分達の無能さを調査されたくないから。

警察が全犯罪を防止できないようｙに、教員が全いじめを防止できない事
くらい知ってるけどな。
不可能なことは求めない。

885 ：実習生さん：2015/10/16(金) 20:16:18.44 ID:ei3UIPcG.net

まあ、そのとおりだね。

現状（労働条件、勤務体系等々）に不満がるなら「黙って職を去る」という選択肢を選ぶべきだね。

このご時勢に「労働者が声をあげて、世論に訴え」「団体交渉で物事を捻じ曲げよう」という発想が「卑しいことこの上ない」

もはや、労働組合なんぞは「ごく一部の既得権者の利益擁護団体」と化していることを理解すべき。

さらにいえば、「公務員労働者（一部の現業系を除いて）には、労働協約締結権はない」と規定されている。

したがって、労使交渉なるものをおこなって、何らかかの合意があったとしても「それを文章で約束することが法的には出来ない」ということだ。

そんな、「無駄なこと」に労使双方が時間や人を浪費することは馬鹿げている。

正当性があると主張したいのならば交渉や世論操作ではなく、「きちんと司法の場で決着」をつけるべきだろう。

886 ：実習生さん：2015/10/16(金) 20:40:02.84 ID:OpNdpf6r.net

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

887 ：実習生さん：2015/10/16(金) 21:24:28.18 ID:meYATEgL.net

教育学部におけるダメ大学教員の見分け方
�@ＨＰに業績を出していない（出すほど無い）。
�A博士号無し，あっても博士（学校教育学）・・・笑。（それすら無いヤツは，昔は取れなかったとか言い訳する，やる気無し）
�B学術論文（査読有り学会誌）が少ない。（審査で落とされる）
�C学術論文があっても，共著ばかりで第一著者が極少。（自分では書けない）
�D業績といえば，大学紀要ばかり。（紀要は査読が無い＝低能でも掲載）
�E著書がやたらと多い。（学習指導要領の解説とか指導事例ばかり，小学校教師でも書ける）
�F筑波，広島，上越，学芸などの出身。（群れでしか生きられない仲良しグループ，学会賞も談合）
�G附属小・中・高の元教師。（荒れた学校を知らないメルヘン，ヤンキーを扱えないバカ，殴られてみろよ）
�H学習指導要領崇拝。（指導要領作成者が多い，文科省のイヌ）
�I全国で無名。（県内だけでは，偉そうにする。指導助言専門で指導主事レベルの口八丁手八丁）

追加
�J国立教育政策研究所出身。（論文書けない，ただの統計調査人。研究できない）
�K教職大学院の専任または兼任。（小学校レベルの低能研究）
�L現場上がりの教職大学院教員。（学校での手柄話，自慢話をすることが研究だと思っている，雑談先生）

888 ：実習生さん：2015/10/27(火) 07:48:08.38 ID:FerFtMuk.net

>>887
俺は理系で教員免許もなかったが…

>�J国立教育政策研究所出身。（論文書けない，ただの統計調査人。研究できない）

俺にも無理で工博は取れなかったんだが、事実ではあっても突っ込むのは
やめた方がいいんじゃないか？タダですら文系はDが取りにくいし。

真の学術研究、つまり未知ほ世界を切り拓くってのは俺みたいな
凡人には無理だったようだ。

889 ：実習生さん：2015/10/30(金) 21:08:40.76 ID:LnPaL3N+.net

>>887
> �D業績といえば，大学紀要ばかり。（紀要は査読が無い＝低能でも掲載）
知ってると思うけど、理学系の学部の紀要は査読つきが多い。しかも外部の査読者で。
そして理学系出身で教育学部に現在籍をおいている人もたくさんいる。

890 ：実習生さん：2015/10/31(土) 08:47:56.07 ID:wOVbe1Ii.net

教員がちゃんと議論？笑わせるな。
教員がまともに働いている実例を一例でも示してから偉そうにしゃべれ。税金泥棒。

891 ：実習生さん：2015/10/31(土) 17:29:23.38 ID:NJ/cZRuo.net

ID:wOVbe1Ii
お前自営君に似てきたなぁ（笑）
「税金泥棒」＝底辺は結局それか（笑）

「教員がまともに働いている実例を一例でも示してから偉そうにしゃべれ。」
↑
日本の学校ってのは、OECD調べによると、「高い生産性」であるようだけども。
お前知らないのかね？
ttp://www.oecd.org/pisa/keyfindings/PISA-2012-results-japan-JPN.pdf#search='OECD%E7%B5%B1%E8%A8%88+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1'

ソース出しとくから勉強しろ自営君シンパ（笑）

892 ：実習生さん：2015/11/01(日) 12:23:52.86 ID:xSgnhP7V.net

うちの一族は教員一族だ。だが、俺は教員資格は持っていない。

しかしなぁ、公立校教務員に団結権はない。
行政研究公務員にもない。

なぜ公国立大学付属高校未満での騒ぎが多発すると思う？
単純明快、「おまえらの頭が悪いからだ」。
法律すら調べずに職を選んだ。

ま、国一も国立大学教官公募も落ちた俺がエラそうな事
言っても説得力ないわな。

聞けば聞くほど、公立小中、アホ教員の現場は難しそうだぞ。
その範囲で俺が散々グチを聞いて思ったのは「最も必要なのは忍耐力である」。
最大の敵は教え子ではなく、自分が半端者でしかないと自覚してない親だ。

893 ：実習生さん：2015/11/01(日) 13:09:51.24 ID:F/hQpsQz.net

>>892

団結権はない　　と言い切れるのかは疑問

しかし、労働契約締結権と争議権がないのは明らかだから、
そもそも公務員労働者に「労働組合活動」が必要なのかは疑問

現に公務員労働者たちが「組合」と通称しているものは、実は「労働組合として法的に認められている存在ではない」
単なる「職員団体」という位置付けだ。

だから、民間の労働者に認められている「労働組合をつくり、雇い主と交渉で労働条件等を決める・・」というシステムそのものが公務員労働者には存在していない。

894 ：実習生さん：2015/11/01(日) 13:10:43.22 ID:F/hQpsQz.net

訂正

×　労働契約締結権
○　労働協約締結権

895 ：実習生さん：2015/11/01(日) 19:51:10.33 ID:xSgnhP7V.net

>>893
おおっと、足元すくいようのないマジ突っ込みキター!
俺はそういう突っ込みを歓迎するんですよ

一言で言えば「論理的に自己の認識に影響を与える見解」。
簡単に言えば、勉強になります。ありがとうございます。

俺はバカには突っ込み、智者には敬意を払う主義です。

896 ：895：2015/11/01(日) 20:26:11.58 ID:xSgnhP7V.net

俺がどう思ったかというとね、>>893はどう見ても弁護士を代表と
する司法関係者の見解に見えた。あるいはその卵。

俺も専門があさってお方向に向いてるけどさ、専門違い
を納得させるって相当だよ？
俺は工学研究科出だし、法学系は自分が厄介事に
巻き込まれた時に相手をブチのめすための雑学だ。

ただな、理系ってのは理屈を重視するぞ。
しかも、ここまでは論旨的、そこからはあいまいって
奴を認識する。そして、それを受容するか拒否撃滅を目指すか、
その間のどこに自分を置くかは個人次第だ。

897 ：実習生さん：2015/11/01(日) 21:07:14.40 ID:soPliBWv.net

>>896
それ「自営君」ですけど（笑）
目ん玉節穴にも程が有る。

それと一般公務員には団結権は確実に有りますよ。
中学公民でやることです。
幾ら理系（笑）でも知っていて当然のことです。
教員の親が「半端者」ということですけど、キミも其の程度です。

898 ：実習生さん：2015/11/01(日) 21:09:14.18 ID:soPliBWv.net

>>893
自営君良かったねｗ法曹関係者だって。
褒めたのは「池沼」だけど。

899 ：実習生さん：2015/11/04(水) 06:53:36.24 ID:UPzLG7gP.net

日本の教員が生産性が高い？教員だけど「生産性」って言葉の意味知っているの？日本の教員から最も遠いところのある言葉だよｗｗｗ
生産性が高いってなら、残業手当なんて言わないで成果を挙げて早く帰れば？でも、そもそも成果がなんにもあがってないんだけどね。
日本の学力は諸外国と違って教員の成果じゃないんだよ。個々の家庭が教育産業に支出した結果なんだよ。
それをもって教員の生産性！？本当に教員らしい恥知らずな税金泥棒だｗｗｗ

900 ：実習生さん：2015/11/04(水) 07:48:36.80 ID:lZZfYipa.net

>>899
んじゃ、その明確な根拠出してよね。

901 ：実習生さん：2015/11/04(水) 08:04:41.47 ID:n6Twohgg.net

>>899
＞＞日本の学力は諸外国と違って教員の成果じゃないんだよ。個々の家庭が教育産業に支出した結果なんだよ。

何かソースある根拠だしてみ？OECD調べに匹敵するやつ。

＞＞生産性が高いってなら、残業手当なんて言わないで成果を挙げて早く帰れば？

なら部活廃止だな、これが残業の相当の部分を占めてる。
お前ようやく分かってきたな（笑）
自営君にも良く言っとけよ（笑）

902 ：実習生さん：2015/11/04(水) 08:43:53.04 ID:jwurq44u.net

もう税金泥棒としか言えないのか？

903 ：実習生さん：2015/11/04(水) 18:51:39.38 ID:fiT8mNgO.net

部活を廃止すれば、それ相応の生徒の居場所が必要になる。
その設置・運営に関する経費、一切合財を教員の人件費削って支出することになる。

なぜなら、今あるかたちを変えたい（部活を廃止して欲しい）と言い出したのは教員の側であるからだ。
部活を週2日休むとして、平日1日2時間×４、土日いずれか6時間として、一週間あたり14時間程度の部活代替指導員への報酬が必要となる。
仮に1時間1500円としても、一週間当たりで21000円となる。これが50週として105万円。
あと、長期休暇の平日は6〜8時間に延びるだろうし、指導員の交通費や障害保険料等々を見積もれば、一人当たり200〜300万の経費が必要となる。

この金を「すべて、今の教員給与を削って支出する」という条件を飲むのであれば、学校部活というこの国の文化を見直すことも可能だろう。
それだけの「覚悟」（教員一人平均年収で200〜300万も減収となる）が教員たちにあるのか、ということになる。

それだけの「覚悟」が無いのであれば、現状を維持していく（教員が部活顧問を引き受ける）ほかなかろう。

904 ：実習生さん：2015/11/04(水) 19:16:50.01 ID:7qLeyEEY.net

>>903
＞＞部活を廃止すれば、それ相応の生徒の居場所が必要になる。
＞＞その設置・運営に関する経費、一切合財を教員の人件費削って支出することになる。

そんなところまで、お上が面倒見るのかよ（笑）
部活＝中学高校ですわ、それぞれの過ごし方をすればいいだけ。
勉強しようが、非行しようが勝手。

学童保育（小学校）でも「実費」を預かってもらう側の負担ですよ。

905 ：実習生さん：2015/11/04(水) 19:27:59.66 ID:ugBNahez.net

>>904
中高生は未熟なんだから、非行しようが勝手なんてことは言えないだろ
この自己責任厨が、たいがいにしろよ。
自己責任を言うなら、それこそ教師になった自己責任だってあるわけで。

906 ：実習生さん：2015/11/04(水) 20:23:46.54 ID:7qLeyEEY.net

>>905
未熟なら何してもいいのかよ。この未熟厨が、大概にしろよ。

小学生ならまだ保護という観点もあるが、それだって現実は親から実費徴収して面倒を見るんだよ。

ましてもう中学高校なら「やっていいこと悪いこと」ぐらい分かるのが当然。
お前中学高校のとき「保護されない」とやっていけなかったか？
「保護されない」と非行してたのか？帰宅部、幽霊部員はみんな非行してるか？
そんなことないわ、大多数は極普通にやってたろうよ。

部活やってたって、其の部活全体が不良化する場合もまれではないし、
部内でいじめだの、後輩からのカツ上げだの、問題は沢山有る。

907 ：実習生さん：2015/11/04(水) 20:29:00.09 ID:x6w8skNF.net

>>903
つまり、現在の部活動は、教員一人当たり平均年収で200~300万の給与に値する
という事でいいんだね。

ということは、本来ならそれだけの労働に対する対価が支払われなければならない
ものが、支払われていないという事である。これは、大きな問題と言えるだろう。

ならば、それだけの対価を支払えという教員の主張は、正当なものである。
という事だね。

まあ、反論のつもりが、教員の主張の正当性を証明する事になったわけだ。
ご苦労様でした。

908 ：実習生さん：2015/11/04(水) 20:39:04.98 ID:fiT8mNgO.net

>ということは、本来ならそれだけの労働に対する対価が支払われなければならない
ものが、支払われていないという事である。これは、大きな問題と言えるだろう。

はあ？
払われているだろ

今の「給与の中に」な
教科の授業＋校務分掌（クラス担任や各種委員会、部活も当然な）で年収貰ってるんだよな。

授業だけなら、非常勤講師程度の所得になりますがねｗｗ

909 ：実習生さん：2015/11/04(水) 20:43:13.60 ID:fiT8mNgO.net

そもそも、

「かつて」とは異なり、「学校教員（小中学校の先生）」の社会的評価は「大きく下落している」

にもかかわらず「給与水準は行政職並み」に貰っている。

では、「行政職よりも、程度が低い部分」はどこで埋め合わせる？

やはり「時間を多く働く」ことで埋め合わせるしかないではないのかな。

「時間外云々」を「きちんとしたい」というのであれば、

まずは「教員の俸給表」をきちんと「今の水準よりもかなり低めのもの」に設定し直してからの話。

910 ：実習生さん：2015/11/04(水) 20:48:54.48 ID:fiT8mNgO.net

>>905

>自己責任を言うなら、それこそ教師になった自己責任だってあるわけで。

そのとおり

そもそも「自分で選んで、時間外手当など付かない」職業＝公立学校教員　を選んだのだからね。
採用されたから、ブツクサ文句を垂れて、自分たちに都合の良いように制度を「捻じ曲げよう」という発想が「限りなく卑しい」

現状に不満がある（超過勤務手当てなしで部活顧問を引き受けることになり、休みが潰れる・・）のなら

「辞めれば良いだけ」

文句を言う人がいる反面、「その条件（部活顧問でときどき休みが潰れる）構いません、喜んで勤めます」という人が居るわけだから、
文句を言う人は「淘汰」されれば良いわけだしな。

911 ：実習生さん：2015/11/04(水) 20:54:31.69 ID:7qLeyEEY.net

>>908
＞＞授業だけなら、非常勤講師程度の所得になりますがねｗｗ

実にアホだな「非常勤講師（笑）」ってのは、非正規でしょ？（笑）
正規職より金が悪いのは当たり前。

それが「授業だけなら、非常勤講師程度の所得になりますがねｗｗ」って
単なるお前の希望だろｗｗ

912 ：実習生さん：2015/11/04(水) 21:07:24.07 ID:7qLeyEEY.net

>>910
お前偉そうに「辞めれば良いだけ」と言うけども、
実際に偉い人物？

違うよな？俺の睨んだところでは、非正規職だろ。
そういう奴ほど「嫌なら辞めれば良い」と言って自分自身も職を転々としてんだよな。

913 ：実習生さん：2015/11/04(水) 21:37:18.81 ID:x6w8skNF.net

>>908-910
では、その根拠を提示して下さいね。
あなたは、今までキチンと根拠を提示したことが無いねえ。
ダメでしょそれじゃ。

914 ：実習生さん：2015/11/04(水) 21:41:31.11 ID:Q3EgemVq.net

朝鮮自営君は、なんら進歩がなくていいな―
「嫌ならやめろ」の一本槍。

誰か辞めたあほ居るんか？

915 ：実習生さん：2015/11/04(水) 21:52:14.60 ID:x6w8skNF.net

>>908-910
そうそう、何も考えず根拠無く自分勝手に書くものだから、いつも自爆だよね。

＞はあ？ 払われているだろ
と書きながら。
＞現状に不満がある（超過勤務手当てなしで部活顧問を引き受けることになり、休みが潰れる・・）のなら
と、勤務手当が払われていないと書く。
あーあ、また盛大な自爆だよなあ。ww

916 ：実習生さん：2015/11/04(水) 23:51:02.73 ID:ugBNahez.net

>>906
未熟だから保護しなきゃいけないんだよ。
もし中高生が未熟じゃない、成人並みだというんだったら、生徒を子ども扱いしているくだらない校則を全廃しろｗ

917 ：実習生さん：2015/11/05(木) 07:55:13.74 ID:843M/hVK.net

>>916
お前アホだなｗそういう世間で通らないことばっかりだもんな（笑）
「夜回り先生菌」でも頭に上ってるのか？

あれがいうには「未熟」だから成人年齢は２５歳でも早いってよ。（笑）

＞＞もし中高生が未熟じゃない、成人並みだというんだったら、生徒を子ども扱いしているくだらない校則を全廃しろｗ

じゃお前も会社の規則を全廃してみ？大人に対し身だしなみがどうした、なんていう餓鬼相手と変わらんのが社則に書いてあるぞ。
そも最近の校則なんてのは、人権なんちゃらでゆるゆるだ。管理教育時代とは違うんだわ。
知らないアホは引っ込んでなさい。

918 ：実習生さん：2015/11/05(木) 08:12:12.80 ID:843M/hVK.net

>>916
あと、不良になる成らない、いいこと悪いことぐらいは中高生なら十分分かるんじゃないの？（笑）
お前は未熟で分からなかったかもしれんけど（笑）９０６の問に答えが無いということはそうだよな。
お前はガチガチに管理されんとしょうがなかったんだな。

お前を基準にすんな（笑）大抵の中高生は真っ当にやってるわ。
エンコーだの、チーマーだのってのは「アホ」な例外。

919 ：実習生さん：2015/11/05(木) 11:04:06.90 ID:HSGvNBDt.net

>>917
まったくゆるゆるではないぞ。
こまごまとした校則が実に細部にわたって書かれているわけで。
携帯持込禁止まで校則にしている学校があるわけで。
しかも、学校教師にはこまごまとした身だしなみの規則なんてまったくないわな。
学校には細かな身だしなみの規則など必要ないってことだｗ

920 ：実習生さん：2015/11/05(木) 11:19:57.12 ID:BYb9Y8xk.net

>>919
＞＞学校教師にはこまごまとした身だしなみの規則なんてまったくないわな。

ありますけど。当然学校よるが、普段のジャージ着用は体育教師以外は駄目とかネクタイ（ループタイは可）必須とかな。
知らん奴はだまっとれや。

＞＞携帯持込禁止まで校則にしている学校があるわけで。

会社でも、個人のケータイは社内使用禁止などあるよ。
留守電にしとけとかな。
ドカチンさんだと、現場では作業中には監督に預けて置くなんてのもある。
事故やサボリ防止のためにな。
つまりいい大人でもケータイ規制はあるってこと。

＞＞学校には細かな身だしなみの規則など必要ないってことだｗ

個人的には細かな身だしなみの規則はいらんと思う。
昔は「つめの長さ（笑）」なんてのもあってな（笑）今ではお笑いのネタだがな。

921 ：実習生さん：2015/11/05(木) 11:26:05.60 ID:HSGvNBDt.net

>>920
> 個人のケータイは社内使用禁止などあるよ。
> 留守電にしとけ
それ以上に、そもそも持ってきてはいけないなんてルールがあるわけだな。
留守電にしててもダメとかな。休憩時間もダメとかな。そういうルールをまず全廃したまえ。

> ありますけど。当然学校よるが
制服を定めてスカート丈・靴下の色形まで細かく定める学校ばかりなのか？
学校の先生、ラフな格好しているけど。

922 ：実習生さん：2015/11/05(木) 11:47:11.86 ID:BYb9Y8xk.net

>>921
＞＞それ以上に、そもそも持ってきてはいけないなんてルールがあるわけだな。
＞＞ 留守電にしててもダメとかな。休憩時間もダメとかな。そういうルールをまず全廃したまえ。

最初はケータイは持込は良かったんだよ。
親の許可して持たせるものだから、時計と同じようにな。
でも、紛失したり（時計と違って腕に常に付いてないから）隠れてゲームをやったりエロサイトを見たりと問題が出てきて規制になったの。
あとごく一部のウルトラバカが、エンコーの予約（実に売女だよなｗ）に使ったりな（笑）

これ大人の場合も同様でさ、サボリに使うもんで禁止になってるの。
一部がバカやるとこうやって規制されるという見本だね。
中学高校（当然大人もだがｗ）なら授業中（仕事中）にゲームやったりエロサイト見ていいかどうかぐらい分かるよな？

＞＞制服を定めてスカート丈・靴下の色形まで細かく定める学校ばかりなのか？

そっちのほうが今は珍しいの（笑）
靴下ワンポイントまでとかスカート丈がどうしたとか正直なつかしいよ。
お前さ、管理教育時代で頭止まってる？

＞＞学校の先生、ラフな格好しているけど。

それは学校によるって何回言えば分かる？

923 ：実習生さん：2015/11/05(木) 12:40:08.84 ID:HSGvNBDt.net

>>922
> でも、紛失したり（時計と違って腕に常に付いてないから）隠れてゲームをやったりエロサイトを見たりと問題が出てきて規制に
ほら子ども扱いしているじゃないか。中高生が未熟である証左だな。

924 ：実習生さん：2015/11/05(木) 12:45:06.98 ID:BYb9Y8xk.net

>>923
お前「大人の場合も同様でさ」っての読めないのか？
あと「エンコー」ってのは都合が悪いので無視？
これ子供がやっていいことか？未熟ならいいのか？

お前アホすぎて返って生きるの楽だろ？

925 ：実習生さん：2015/11/05(木) 13:03:55.38 ID:HSGvNBDt.net

>>924
大人の場合も同様？そもそも「紛失したり（時計と違って腕に常に付いてないから）隠れてゲームをやったりエロサイトを見たり」する大人がいるのかね？
次いで、エンコーに使ったからって、未成熟でないなら何が問題だ？
さらにさらに、それが休憩時間や登下校のときでさえ所持を禁止する理由になるか？

> 靴下ワンポイントまでとかスカート丈がどうしたとか
最近また厳しくなったぞ。街中見てみろよ。ミニスカートの高校生などいなくなったぞ。
髪型も、耳にかからないとかワックスは使わないとかそういうルールがあって、垢抜けない髪形になったな。

926 ：実習生さん：2015/11/05(木) 13:04:40.45 ID:HSGvNBDt.net

>>924
エンコーが規制されるのは、まさに子ども扱いしていることではないか。
成人の売春はそうではないからな。

927 ：実習生さん：2015/11/05(木) 13:14:37.62 ID:BYb9Y8xk.net

>>926
売春規正法ってのがありますよ。君は売春推進かもしれんけどね。

個人的にやってるものは全部規制できてない。
あとソープは「自由恋愛」などと愚にも付かないいい訳を世間は容認してるだけ。

928 ：実習生さん：2015/11/05(木) 13:18:39.83 ID:BYb9Y8xk.net

>>925
＞＞最近また厳しくなったぞ。街中見てみろよ。ミニスカートの高校生などいなくなったぞ。

昔は長いスカートでした、スケバンでなくても多少長めにしたりしてましたねえ、なつかしいです。
ちょっと前にはミニスカが流行りましたよね。で、規制を緩めてそういう制服にしてました。
また、ちょっと（普通程度の）長いスカートの時代になっただけでしょ（笑）

929 ：実習生さん：2015/11/05(木) 13:19:55.99 ID:BYb9Y8xk.net

>>925
＞＞髪型も、耳にかからないとかワックスは使わないとかそういうルールがあって、垢抜けない髪形になったな。

お前そんなことばっかり気にして生きてるのか？

930 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

931 ：実習生さん：2015/11/05(木) 21:28:02.41 ID:zj2tr3vU.net

>>927
別に罰則ないしねぇ。成人がエンコーしているからと、携帯を規制しようなんて話もないわけで。
それが携帯規制になるってことは、生徒を子供扱いしている証拠だな。

>>928
ちょっと長いスカートの時代になった？バカいうんじゃない、全部校則のためだよ

932 ：実習生さん：2015/11/05(木) 22:04:44.51 ID:O57wM0Dr.net

>>931
＞＞ちょっと長いスカートの時代になった？バカいうんじゃない、全部校則のためだよ

はいソース「全部校則の為」だそうだから簡単に出せるよね。
ミニスカ制服なんて何年前よ。単なる「はやりすたり」だ。
そもあのミニスカ制服ってのも、ゆるい校則で決まったもんだよ。

でｗお前が回避してることを聞くけど？
未熟だからと「雁字搦め」に部活（学校に）で縛られないとお前は非行に走るのか？
そんなに今の中高生ってのはバカ揃いかね？管理教育時代のほうが不良は多かったわけだし、
仮にお前がそういうアホとしても、大部分の奴は、学校からまっすぐ帰ったって非行などせんよ。

で、非行に走るのはバカでその付けは自分で払うことになるだけ、（まれにはそういう方面の発展形＝極道などで頭角を現す奴もいるけどな、それは例外）
この当たり前のことを「自己責任厨」と言ってもねえ（笑）

933 ：実習生さん：2015/11/05(木) 22:18:12.22 ID:O57wM0Dr.net

>>931
「エンコー」を中学高校でやってるのは大人以上の悪党ですよ（笑）
「売春する権利がある」なんていうんだよね。人権屋もびっくりだね。

それを良く言うのは「夜回り先生」（笑）未熟なんだからいいんだよって、
で、周りの大人が悪いんだと（笑）
お前これに賛成するってことだよね。

934 ：実習生さん：2015/11/05(木) 22:53:57.30 ID:zj2tr3vU.net

>>933
そんなことを言う事自体が、生徒が未熟であることを表しているようなものだな。

935 ：実習生さん：2015/11/05(木) 23:02:03.79 ID:O57wM0Dr.net

>>934
それより先に
「ちょっと長いスカートの時代になった？バカいうんじゃない、全部校則のためだよ 」

これソース出して。

936 ：実習生さん：2015/11/06(金) 07:12:19.18 ID:9KbVO91Y.net

私は自営支持でずっと来て、教員の給与が高すぎると思っているし、
教員が残業手当を要求なんて現実無視の戯言と思っていますが、
校則ウンヌンは微妙です。私が思うに、校則の内容は社会常識の範囲なのかが問題で、
それより適用の仕方が重要です。
このスレでも見られるように教員って人達は勘違い人間で、文字通り、
自分達を何様だと思っているのか？というおバカな人達です。
で、管理主義教育というのは、教員が非常識な校則を作っては、非常識な適用を繰り返すやり方です。今も時折あるかと思いますが、体罰禁止と言った法律を無視して、
いや、「これは愛の鞭だ。殴る先生の手の方がずっと痛い。先生に感謝して当然だ。」
といった意味不明な理論を言っては自らの暴行行為だけは激しく肯定する。
無論、教員に手を挙げるなんて組織を挙げて、絶対に許しません。
こういったのが今も昔も教員的感性ってものです。
でも昨今は、さすがの教員様も多少の社会的批判を感じて・・・いませんか・・・
それでもデタラメ校則の増殖とデタラメ適用は、多少は控えられているのでは？
教員が馬鹿なのは相変わらずですが、昔々とは違うと思っているのです。
それとも、またどっかで勘違い馬鹿教員集団が暴走しているのでしょうか？
教員というのは愚かな現場労働者。だから、きちんと監視・監督する仕組みが必要です。
しかし残念ながら日本の現状は甚だしく不十分です。
そもそもこんな単純労働者に私達は税金を騙し取られ過ぎなのです。

937 ：実習生さん：2015/11/06(金) 07:40:30.18 ID:QfKtlnyn.net

>>936
自営の次は管理かよ。ww
お前の偏見披露に何の意味も無いな。
主張するなら、根拠出せよな。

938 ：実習生さん：2015/11/06(金) 07:52:26.48 ID:4KBDvbVM.net

>>936
「学生時代ろくなことがなかったニダ」
「今も恵まれてないニダ」
「教員が悪いニダ」

まで読んだ。

939 ：実習生さん：2015/11/06(金) 13:50:45.71 ID:Cjes+E69.net

>>937

多くの世間の人たちは「面と向かって、口に出しては」言わないだけで

「（公立の）教員たちの非常識ぶり」

「既得権にただ固執するだけの見苦しさ」

には辟易しているわけだよ。

世の中はどんどん変わってきている、それはキミ達が望んではいないことなのかも知れないが、この国の将来を見据えると

「いつかどこかで」改革を断行せねばならないわけだよ。

で、その際「不幸にも痛みを一挙に引き受ける立場（人たち）」が生まれてしまう。

これが、今回「キミ達公立学校教員」になりそうだ、言う話なんだがね。

940 ：実習生さん：2015/11/06(金) 14:46:23.53 ID:syQJus+m.net

>>939
じゃまずマイナンバーで脱税の駆逐からだな脱税天国の自営君（笑）
もう平成２６年から厳しくなってる（白色申告　所得３００万円以下でも帳簿義務化ｗｗ）けど、まだ足りないから。

こういう改革はどんどん推進しようや。

941 ：実習生さん：2015/11/06(金) 14:50:38.91 ID:Cjes+E69.net

>>936

>監視・監督する仕組みが必要

この視点は大事ですよね。
従来は「教育は大事だ、だから政治は口出しせずに、専門家（教員経験者）に任せるべき」という論調がまかり通ってきていた。
が、時代は変わってきていますね。

「専門家に黙って任せてしまえば、彼らは必ず手抜きやごまかし・インチキを行う（恐れがある）」ので、

「専門家の意見は聞く必要はあるが、物事の判断（最終決定）は」

「専門家（＝この場合は教員たち）を排除した第三者機関（審議会や諮問機関等）」で議論して決定を行なうべき

というのが、近年の流れになってきている。

たとえば、原子力規制委員会は「電力会社や地元利益代表者」からは「意見聴取はする」が「参加は認めていない」


やはり、学校制度や教職員制度・勤務条件等々については、

当事者である教員たちを「排除した上」での議論が妥当である、といえるだろう。

942 ：実習生さん：2015/11/06(金) 14:52:09.90 ID:syQJus+m.net

>>940
＞＞「いつかどこかで」改革を断行せねばならないわけだよ。
＞＞で、その際「不幸にも痛みを一挙に引き受ける立場（人たち）」が生まれてしまう。

自営君を先頭に「非正規組」がもう引き受けてくれてますよねー（大笑）
その結果賃金が下がってデフレの不景気が長引き、国も資本家も「自分の顔を殴ってる滑稽な状態」ですよね。

943 ：実習生さん：2015/11/06(金) 15:30:18.23 ID:Cjes+E69.net

>>942

だから「本来は同じ仕事（資格）」であるのに

「正規と非正規との待遇格差」を是正する必要がある。

「恵まれすぎの正規」の待遇を「切り下げ」て

「非正規の待遇改善の原資に充てる」という経営者側も理解を示している案に

「自分たちの既得権が侵させる」と血道を上げて反対している（＝抵抗勢力）が「君たちのような卑しい正規雇用者だ」というのが正しい理解だな。

「小銭を貯め込む」中間層をもっと減らして、貧困層の生活改善に充てたほうが「消費は拡大」するわな。

この国の貧困層が増加傾向にある、ことという見解には君たちにも異存はないだろ

ならば「まずは、中間層が恵まれない非正規雇用者の為に、進んで既得権を放棄する」姿勢が必要なんじゃないのかな。

944 ：実習生さん：2015/11/06(金) 16:11:18.31 ID:tMh4Ug2Z.net

>>935
そんなもん常識だよ
あえて言うなら学校口コミサイトでも調べるんだな

945 ：実習生さん：2015/11/06(金) 16:23:54.29 ID:fx0rFvOJ.net

>>943

そうだね
やはり、解雇制約の緩和はぜひやって欲しいね。
正社員というだけで、恵まれていることを自覚していない人が多すぎるよな。
いつ何時クビになるかわからないということになれば、もっとまじめに働くだろうな

946 ：実習生さん：2015/11/06(金) 18:59:06.46 ID:KG2IOmaV.net

>>939
＞「既得権にただ固執するだけの見苦しさ」
では、その既得権というのは具体的に何なのですか？説明してください。

>>941
＞「専門家（＝この場合は教員たち）を排除した第三者機関（審議会や諮問機関等）」で議論して決定を行なうべき
アホですか？何も知らないのに何の論議が出来るんですか？
原子力を知らない人が、原子力について審議出来るわけないでしょ。

>>943
＞ならば「まずは、中間層が恵まれない非正規雇用者の為に、進んで既得権を放棄する」姿勢が必要なんじゃないのかな。
だから、既得権て具体的に何なのさ？

947 ：実習生さん：2015/11/06(金) 19:34:29.91 ID:hioZqm9f.net

また非正規の僻みスレになってますね（笑）

非正規のいい年の奴は教員がどうなろうと「生涯非正規」ですけどね。
上が落ちれば気分がいいってだけで、自分を向上させる気はないってことね。
お前らは能力も運もないからしゃあないけどな。

ここで、気晴らしして明日から非正規の「積み重ねにもならない」労働に励んで少しは租税を国に入れろよ。

948 ：実習生さん：2015/11/06(金) 19:40:28.62 ID:hioZqm9f.net

>>943
偉そうなキミから「進んで既得権を放棄する」ことだね。
キミ中間層なんでしょ？
まさか貧困層ではないよね？それなら即死んだ方がいい発言だからね。

早くおやんなさいな。お口だけではなくまず行動。
そうすればキミに続く人も出るんじゃないかな？

949 ：実習生さん：2015/11/06(金) 19:51:54.08 ID:hioZqm9f.net

>>945
そのとき非正規は今のままかな？「簡単に首に出来る金も安くなった正規職」のさらに下になるんだけども。
ますます「使い捨て」「低賃金」になるだけだよ。

資本家「正規職がクビになるのに非正規ごときが何だって？人権？アホかｗクビだって言ってんだすぐに目の前から消えろ」という事になります。
そんな時に労働組合なんて（非正規ユニオンってのも）もう機能しませんから、誰も助けてくれません。

その時非正規の人って「正規職」の地位が下がったということで満足するのかなあ？

950 ：実習生さん：2015/11/06(金) 19:55:23.75 ID:hioZqm9f.net

>>949
続き
労働基準法も変わるので、裁判所だって助けてくれませんよ。
「正規職だって金でクビになるんですけども？　お分かり？（ニヤニヤ）」ってだけですからね。

951 ：実習生さん：2015/11/06(金) 21:38:35.12 ID:VxoO+EJ2.net

>>494

>正規職がクビになるのに非正規ごときが何だって？

この発言一つみても、「正規は非正規より既得権が残る」と「おろかな考え」をしていることがよく判るな。

そりゃ、非正規も正規もクビにはなるでしょう。
が、今後は「正規をクビにして、非正規から人材登用しよう」という「今までなかったケース」が出来るわけ。

非正規は既に「クビになるリスク」は十分負っていたから、今後は＋部分が大きいわけよ。

打撃が大きいのは正規の側なのは「当たり前」

だから、早く「（正規雇用者）解雇の規制緩和」をすべきだ、ということだね。

952 ：実習生さん：2015/11/06(金) 21:46:07.56 ID:hioZqm9f.net

>>951
要するに「非正規がより下＝一切の人生イベント無し」になることは無視して、「正規職」がダメージを受ければ良いということね。
「自分を向上させる喜びより、赤の他人の不幸が心地よい」ということですね。

そうねえ........まあ金の掛からない娯楽という点だけはいいかも。

953 ：実習生さん：2015/11/06(金) 21:52:55.90 ID:hioZqm9f.net

>>951
IDが変わってるけど、キミは９４３だよね？

キミは既得権を放棄しないのかい？中間層なんでしょ？
貧困層なら即死んだ方がいいですよ。
９４３の発言は、乞食宣言ですからね。

自分で先にやらないと、誰もついて来ないよ。
まさか？２ｃｈで憂さ晴らしの貧困層なのかな？
もしそうなら、そういう「貰って当たり前の乞食」は国の為にならないから即消えてね。

954 ：実習生さん：2015/11/06(金) 22:01:54.93 ID:hioZqm9f.net

>>951
＞＞この発言一つみても、「正規は非正規より既得権が残る」と「おろかな考え」をしていることがよく判るな。

キミ大丈夫？
正規＞非正規でないなら「登用」という概念は無くなってるよね。
登用って意味分かってる？

955 ：実習生さん：2015/11/06(金) 22:05:00.57 ID:hioZqm9f.net

デジタル大辞泉の解説


とう‐よう【登用／登庸】

［名］(スル)人を官職などに取り立てること。また、人をそれまでより高い地位に引き上げて用いること。「人材を―する」

はいどうかね？

956 ：実習生さん：2015/11/06(金) 22:20:10.35 ID:VxoO+EJ2.net

>>952

>「自分を向上させる喜びより、赤の他人の不幸が心地よい」ということですね。

そのような「僻んだ」考え方しか出来ないから、教師は叩かれるのだろうな。

「自分の向上云々ではなく」「公正な競争原理を働かせる」「分不相応な厚遇は駄目だ」という話だ。

「一度、正規採用されたら」「犯罪でも犯さない限り、雇用が保障」というシステムがおかしい。
なぜならば、「一部の人の過剰な厚遇のために「安い賃金で働かされ、使い捨て」という立場が存在するからだ。

それならば「すべての立場で」「平等に失業（クビ）のリスクを負担する」ということだ。

もはや、この国だけに見られる（先進国では）、年功序列と終身雇用は早く唾棄すべき、ということだ。

957 ：実習生さん：2015/11/06(金) 22:23:23.73 ID:VxoO+EJ2.net

当然、「雇い主の意向に沿った働き方」が「如何にできるか」ということも吟味すべき。

雇われてから「勤務制度や待遇に外部に向かってブツクサ文句を言う」こと自体が「信用失墜行為」といえる。
民間ならば、それだけで処分の対象になる。

「文句があるなら、それでも構いませんから雇ってください」という希望者に「潔く職を譲る」べきだろう。

958 ：実習生さん：2015/11/06(金) 22:34:06.96 ID:hioZqm9f.net

>>956
キミさ、自分の矛盾に答えることもしない無反省で、自説を垂れ流してどうにか成ると思ってる？
私は教員ではないんだけども、何かしらレッテルを貼らないと居心地が良くない悪癖もあるのかよ。

キミは「正規に登用」という言葉を使った時点で正規＞非正規と自ら認めてしまっている。
たった数行の自説すらまともに展開できない愚人だね。

キミ中間層では無いだろ？つまりは非正規の貧困層だったってことだね。
そうなると、９４３の発言は「我田引水のもらって当たり前の乞食発言」ということになる。
中間層に既得権放棄させて（キミのいう事を聞く人がいる訳も無いが）自分が労なくして盗ろうということだ。
実に下賎であるね。

959 ：実習生さん：2015/11/06(金) 22:38:26.53 ID:hioZqm9f.net

>>957
あらあら、今度は雇い主（資本家）の気持ちを代弁ですか？
そうやって自分を大きく見せたいんですね。

其の程度のことは誰でも書けば書けることですんで、あまり効果は無いのではないかと。

960 ：実習生さん：2015/11/06(金) 22:42:45.14 ID:hioZqm9f.net

>>957
＞＞「文句があるなら、それでも構いませんから雇ってください」という希望者に「潔く職を譲る」べきだろう。

あ〜あ、正規職ではないと、自分で書きましたね。

961 ：実習生さん：2015/11/07(土) 01:34:25.93 ID:de/n+EdR.net

>>957
＞当然、「雇い主の意向に沿った働き方」が「如何にできるか」ということも吟味すべき。

俺が雇い主なら、「正規職は職を譲りたまえ」などと時代遅れの階級闘争の扇動をして、
不必要な揉め事を起す低脳迷惑労務者には、早々に辞めてもらうけども。
こういう「自分は有能」と勘違いしてるやつは、碌な働きをしないと相場が決まってる。

962 ：実習生さん：2015/11/07(土) 06:39:41.95 ID:prqFc1Yt.net

>>691

なりすまし　乙

組合活動家が、資本家の代弁とは笑止千万だなｗｗ

既得権に拘る　人間は「本当に卑しい」な

963 ：実習生さん：2015/11/07(土) 07:01:11.79 ID:prqFc1Yt.net

進学率の向上で

「もはや、程度の低い職業」と化した「義務教育教員」に

「過剰なまでの厚遇＝行政職公務員並の待遇」を付与し続けていること自体が誤りだ。

はやく、待遇の切り下げを行なうか、無理なら業者を募り、学校運営民間に委託して、その業者の契約社員にすべし。

契約社員化すれば、残業代も出るだろうが、それ以前に基本給部分が塾講師以下に下がるだろうけどね。

その程度の価値の職業だということをきちんと世間に示すべきだな。

964 ：実習生さん：2015/11/07(土) 08:10:20.08 ID:/4XTtUhM.net

>>962
「なりすまし　乙」

お前のような底辺が、資本家の代弁しまくりはいいのか？
実に自分に甘い奴（笑）
朝鮮人行動だ。

だから朝鮮自営君と言われるんだよ。

>>963
教員採用試験に受からない足らずのいつもの「うらやましいニダ」（笑）

965 ：実習生さん：2015/11/07(土) 08:40:52.12 ID:kCLRekKF.net

行政公務員の厚遇はいいのか？？
最近は少しマシになったとはいえ「そんな遅い仕事は公務員でもやる」って言うよな。
それに税金の無駄使いなら、「行政の責任」になるんじゃないでしょうか？

966 ：実習生さん：2015/11/07(土) 08:44:38.23 ID:bn/cA3o0.net

>>962
だから、既得権ってのは具体的に何よ？
自分で言っている事の意味もわからんのか。

>>963
＞その程度の価値の職業だということをきちんと世間に示すべきだな。
ということは、世間一般には表員が程度の低い職業という認識は無い。
という事だね。あーあまた自爆しちゃったねえ。ww

967 ：実習生さん：2015/11/07(土) 12:41:37.86 ID:kCLRekKF.net

>>962
961氏が組合活動員（何ですかそれ？）という、明確な証拠はあるんですか？
961氏のたった３行の書き込みでどうやって分かるの？
お宅はエスパーかなにかでしょうか？

まあ、負けるとレッテルを貼って非難するという古典的なやり方以外のなんでしょうかね？
国賊とか敗北主義者とかそういう類ですよね。

卑しいのはお宅のほうでしょうな。

968 ：実習生さん：2015/11/07(土) 15:10:09.40 ID:ppvPaVRv.net

>>962
自営君〜（苦笑）
９６１氏は「俺が雇い主なら」とちゃんと仮定の話として語ってるじゃないか。

どの辺が成りすましなんだ？
相変わらず頭悪すぎるよね。

969 ：実習生さん：2015/11/07(土) 22:14:30.09 ID:rW3Oc7tI.net

>行政公務員の厚遇はいいのか？？

君たちより「はるかにレベルが高い」わな
採用試験の倍率でもな

行政職と「同等程度」と思っているあたりで「思い上がりも甚だしい」な
数段レベルが下　の職種が　教育公務員（小中学校教員）というのは　当たり前の認識

だから、「勤務条件にブツクサ文句を垂れずに、黙って無償での休日の部活顧問くらい」やったらどうか、ということになる

「外へ向かって物を言う前に」「キミ達の内部できちんと公平な仕事の分担」を徹底して

「同じヒラ教員なのに、年功で高い給料貰っている」年寄りたちを追い立てて、給料分に「若手以上の負担」を負わせれば良いだけの話。

出来なければ「辞めなさいよ」といえば良いだけ。

まずは「キミ達、教員内部での綱紀粛正」が先決だね。

970 ：実習生さん：2015/11/07(土) 22:35:07.60 ID:j7b2sg6R.net

>>969
かっけー！
それ現実世界で言ってよー
こんなとこでキャンキャン吠えてないでさぁ

971 ：実習生さん：2015/11/07(土) 22:59:36.62 ID:ppvPaVRv.net

>>969
自営君って誰かにリアルで「辞めなさいよ」とマジ話としていったことあんの？
そんな度胸も無いくせに（苦笑）

まあね「処遇についてライン工どうしで話すとクビ」なんていうタコ部屋レベルのライン工とか派遣社員、塾講師など非正規職を唯々諾々ダラダラとやってた御仁だもん、言える立場になったこともないわな。
ココで「ネット弁慶」（古ｗ　４０のオッサンですからそういう表現にしましたｗ）をする以外には「何もない」わけですからね。

972 ：実習生さん：2015/11/07(土) 23:56:18.29 ID:g0DFU6by.net

>>969
そろそろ根拠というものを出す事を覚えたら？
サルじゃあるまいに。

973 ：実習生さん：2015/11/08(日) 00:05:49.27 ID:/j8Eavdk.net

自営くん
ネットの中では
おおいばり
だけどリアルは
なんにもない

自営くん
最高権力
代理人
だけどリアルじゃ
最底辺

自営くん
うらみつらみを
はらすため
いつも教師を貶めて
だけどリアルは
変わらない
周りはみんな
家庭持ち
既得権を利用して
女房子供を養うが
自営は一生独男
既得権が大嫌い
このまま孤独で野垂れ死に

974 ：実習生さん：2015/11/08(日) 00:15:27.86 ID:/j8Eavdk.net

自営君
いつも言うこと
ワンパターン
ぶつぶつ文句を言うばかり
既得権益
工作員
程度が低いと言うけれど
自営自身が低スキル
証拠は職を転々転々転々
40過ぎになってまで
既得権益なにもなし
独身小梨で低収入
だけどおいらは選ばれし
日夜正義のボランティア
組合専従工作員
せん滅するためがんばるぞ
だけどわが身を振り返り
俺の一生何だった

975 ：実習生さん：2015/11/08(日) 00:19:02.29 ID:/j8Eavdk.net

自営よ
オマエは今からでも嫁をもらえ！
家族を養えばこんなところで
ぶつぶつ文句を言ってる暇はないくらい
リアルで充実するから

976 ：実習生さん：2015/11/12(木) 14:20:20.21 ID:ZZCYcNjV.net

こんな2chで　ブツクサ文句を垂れて、「あわよくば、自分たちに都合の良い世論を形成しよう」などという

「卑しい工作活動」など止めて、きちんと「司法判断を仰ぐ」という「真っ当なやり方」をすべきだろう。

きちんと、そのような行動に踏み切った教員たちも居るぜ　↓

【社会】安すぎるやろ！部活指導は時給２００円か…鳥取の私立高、教員ら未払い賃金など支払い求め提訴[11/11]　©2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447247774/

977 ：実習生さん：2015/11/12(木) 14:54:20.58 ID:epXHmeCT.net

２ちゃんのゴミニートはブラックなすき家やワタミは行かないとかいうくせに
私立の先生が無賃労働させられてるのには「嫌ならやめろ」とか
頭悪い低学歴ひきこもりばっかりなのな
友人の身内に教師がいたが、野球部の顧問無理矢理押し付けられて
遠征のバスの運転まで無給でさせられて、「事故っても責任取れないのに」とか悩んでいたらしい

978 ：実習生さん：2015/11/12(木) 16:45:50.15 ID:NqZGP/b/.net

>>976
お前さん、バカだろ。
そこは私立高校だろが、今まで公立の話をしていたのを忘れたか？
本当に心底卑しい野郎ですな。

979 ：実習生さん：2015/11/12(木) 18:28:55.26 ID:7Got7Yav.net

>>976
自営君の思い通りの人が出たんだからそれでいいじゃない（笑）
何か文句あるん？

980 ：実習生さん：2015/11/12(木) 18:55:24.55 ID:TuBEbTq4.net

ま、これで裁判になったんだから、今後は勝手な憶測や偏見に基づいた発言は控えるべきだな。

少なくとも一審判決が出るまではな。

981 ：実習生さん：2015/11/12(木) 19:40:07.17 ID:7Got7Yav.net

じゃあ自営君はもう書きこみ出来ないね（笑）

982 ：実習生さん：2015/11/12(木) 19:45:56.23 ID:TuBEbTq4.net

そもそも、キミ達が「つまらぬ、世論誘導」のための「工作活動レス」を2chでやらなければ、私が出る幕は無い。

まずはキミ達が「真摯に反省して、自粛すべき」だなｗｗ

983 ：実習生さん：2015/11/12(木) 19:51:38.16 ID:7Got7Yav.net

>>982
またそうやって朝鮮人行動でごまかします（笑）

自営君の「〜になれば、〜だろう」は底辺の都合のいい妄想の垂れ流しですから
もう出来ないねってだけです。

自分で書いたことですよ「今後は勝手な憶測や偏見に基づいた発言は控えるべきだな。」とね（笑）

まあ卑怯者ですから「自分は言いたい放題」にするんでしょ４０代のボクチャン（笑）

984 ：実習生さん：2015/11/12(木) 19:57:57.40 ID:TuBEbTq4.net

はいはい

再掲

＞まずはキミ達が「真摯に反省して、自粛すべき」だなｗｗ

985 ：実習生さん：2015/11/12(木) 20:15:58.12 ID:7Got7Yav.net

>>984
またそうやって朝鮮人行動でごまかします（笑）

自営君の「〜になれば、〜だろう」は底辺の都合のいい妄想の垂れ流しですから
もう出来ないねってだけです。

自分で書いたことですよ「今後は勝手な憶測や偏見に基づいた発言は控えるべきだな。」とね（笑）

まあ卑怯者ですから「自分は言いたい放題」にするんでしょ４０代のボクチャン（笑）

986 ：実習生さん：2015/11/12(木) 20:26:28.53 ID:TuBEbTq4.net

はいはい、

結局「論者個人への誹謗中傷だけ」ですねｗｗ

そんな「程度の低い」ことだから、キミ達教師の言い分が世間に受け入れられることが無いのだろうね。

ま、自業自得だが、「2chで卑しい世論工作」には黙っていられないけどねｗｗ

987 ：実習生さん：2015/11/12(木) 20:28:50.44 ID:7Got7Yav.net

>>986
またそうやって朝鮮人行動でごまかします（笑）

自営君の「〜になれば、〜だろう」は底辺の都合のいい妄想の垂れ流しですから
もう出来ないねってだけです。

自分で書いたことですよ「今後は勝手な憶測や偏見に基づいた発言は控えるべきだな。」とね（笑）

まあ卑怯者ですから「自分は言いたい放題」にするんでしょ４０代のボクチャン(笑）

988 ：実習生さん：2015/11/12(木) 20:35:04.32 ID:ymmRly4r.net

朝鮮自営君の言い分を、マトモにとる奴はどこかおかしい奴。

989 ：実習生さん：2015/11/12(木) 21:00:34.01 ID:gb1wxucK.net

>>986
＞論者個人

またまた珍妙な造語をw
だけどオマエはまともな「論」を言ったことあったっけ？
自分の言葉に何一つ責任を持ったことがないし。

990 ：実習生さん：2015/11/12(木) 21:03:17.07 ID:gb1wxucK.net

>>982
「世論工作」「工作活動」←これが本当にあるのか実証してみろよ。
それができなきゃ、オマエは「論者」じゃなくてただの「誇大妄想狂」だw

991 ：実習生さん：2015/11/12(木) 22:34:26.32 ID:I6LFTcoQ.net

早くリアルで吠えてくれよー
できないんだろ？ヘタレが

992 ：実習生さん：2015/11/12(木) 22:58:16.84 ID:NqZGP/b/.net

>>986
＞論者個人への
自分を論者だとはっきり定義したんだね。

じゃ、教員の既得権とは何か？具体的に論じてもらおうか。
教員の既得権は、今までにあなたが散々提示してきた事だね。
論者なら、きちんと具体的に論じる事ができるだろう。

出来なきゃ、口先だけのウソツキという事だ。ww

993 ：実習生さん：2015/11/13(金) 22:59:57.84 ID:dP8MO//L.net

自営よ！心して読めい！！

↓

住居と飯と安全を提供できる男に女は寄る。
ニート、弱虫、底辺の理屈と似非道徳に女は寄らず。

これが世の道理

994 ：実習生さん：2015/11/14(土) 07:11:49.59 ID:VhijFaP/.net

教員の既得権益：世界で最も職業意識鵜が低く、まともに働いていないにもかかわらず、
世界最高水準の賃金レベル、福利厚生水準を享受することで、
善良な国民に不当な負担を強いていること。
そのような状況にもかかわらず、厚顔無恥にもさらに金をよこせなどと平気で言える精神状態を保てること。

995 ：実習生さん：2015/11/14(土) 07:12:18.47 ID:VhijFaP/.net

まず、預かっている子供を自殺に追い込むようなことをしていながら、
教員がする行為は隠蔽工作だけ。当の教員によって子供が怪我をさせられても、教員による報告は嘘八百。
９割９分は闇から闇。明らかになった１分の処分がこれ。
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2013/02/21/1331127_04.pdf
全国１年間でわずか４０４例！他は全部隠蔽！さすが教員様！
しかも教員自らの暴力で怪我をさせたことが明らかになっても、まともに処分がされていない。
子供を預かっていながら、ただ預かる事すらできず怪我まで負わせて、誰も免職にすらなっていない。
大阪のバスケット教師も橋下市長のスタンドプレイがなければ大阪市教育委員会は隠蔽する気満々だった。
しかも、この教員、執行猶予中にもかかわらず「もう（バスケット教師として）復帰してもいいですか？」と遺族宅に電話してきた。この感覚は教員の雇用を過剰に守ってきた事から生じたのは明らか。
こうした教員雇用に対する過剰な甘やかしが典型的な既得権。

996 ：実習生さん：2015/11/14(土) 07:12:50.41 ID:VhijFaP/.net

日本の家計が教育産業に対して強いられている負担は世界最高トップクラス。
そもそも教員がまともに教えていない。
児童生徒が家庭の自己負担により塾なりで学んでくることを教員が当然の前提としている・・・。
教員、これで給料もらっていて、よく恥ずかしくないな。
実際、勉強している子供からすれば、教員が余計な事をすれば足を引っ張るだけだけどな。
では塾など行けない子供の面倒をきっちり看るのかと言えば、このスレと同じ。
「あの家は朝鮮」「あの家は生保」差別的言動は教員の得意技。教員ってなに様？
で、結局、教員様は何もしない。しないのではなく、ろくなことをしない。
教員様はやりたい放題をし、児童生徒、各家庭、地域社会は耐え抜きやり過ごすしかない。

997 ：実習生さん：2015/11/14(土) 07:13:17.59 ID:VhijFaP/.net

日本の教員様のこうしたデタラメな仕事ぶりに対し、
日本国民は、世界各国の初等中等教育に携わっている先生方の給料とは比較にならない高給をお支払いし、
全国で何万人といらっしゃる校長先生には、官僚大国日本の官僚社会の頂点、事務次官クラス２４名よりも高額な年金を受け取らせている。
さすがに、貰い過ぎではないか？という批判が出た際には
「高給官僚には天下りがあるのに、校長先生にはない。校長先生はかわいそうだ。」
などと教員界は反発。いったい教員は何様なのか。

998 ：実習生さん：2015/11/14(土) 07:13:49.21 ID:VhijFaP/.net

こうした実情があるにもかかわらず、「教員の既得権とは何か！？既得権など無い！」という感覚。さすが教員様。全く凄いものですよ。税金泥棒とは、あなた方の事ですよ。

999 ：実習生さん：2015/11/14(土) 07:29:38.09 ID:VhijFaP/.net

それに既得権にどっぷりつかった教員らしい習性なんだろうけど、
人を批判して人に書けと要求する前に、普通の人は自ら書くんだよ。
このスレは、十二分にもらい過ぎている教員がもっとよこせっていうスレなんだろ。
教員がもっとよこせっていう根拠を書いていくのが当たり前なんだよ。
それを教員は人の悪口と要求しか書かない。書けない。そうした教員的態度。
まったく、教員様ですねｗｗｗ

1000 ：実習生さん：2015/11/14(土) 08:36:24.75 ID:oogcwre3.net

おい「バカの長文」ｗ
底辺の根拠の無い僻みは言い加減にせい。

お前が現在恵まれてないのは「教員のせい」じゃないぞ（笑）

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