【労基法違反】教員にも残業手当を支給せよ！５

1 ：実習生さん：2015/08/09(日) 00:01:05.87 ID:yet+ipDz.net

でよ、現状無知な無関係者が恣意的な物言いや勝手な推論で決めつけのように
雑談をしているようでは何も見えてこない。特に正規の職に就けないようなニート
のように世間に正々堂々と顔向けできず、納税の義務も怠っている人間は働くという
基本的な常識すらも知らずに３０，４０歳と年齢だけが過ぎていき自己の中にある
不満ややり場のない怒りをこういうところに無秩序に書き連ねるだけで
自己満足しているのだから情けない。まず、１０年でも真面目に働いて税金納めて
社会的な位置づけがある人間が語らないと話が進みません。労働基準法など管理職が
全く意識もせずに、盲目的に働いている職員をどれほど見てきたか。
それをよしとする風潮はなかなか変革できるものではない。

518 ：実習生さん：2015/09/18(金) 07:46:51.52 ID:PjjRrFn0.net

>>515
朝鮮自営君〜俺は「新安保大賛成」ですから残念でした。
俺は思想は右ですからね。

519 ：実習生さん：2015/09/18(金) 08:03:18.65 ID:YCKBJLdH.net

スレとは関係ない話題は・・・ウンヌン
ちょっと前に言っていた同じ口で安保法案がどうの言い出すブーメラン

いい年こいて頭の整理すらできずに
そん時そん時に思いついたデタラメなことを撒き散らすことしかできないから
このような矛盾が生じる４０代ＵＲ賃貸独身小梨年収３００万自称自営業者(笑)

520 ：実習生さん：2015/09/18(金) 08:51:44.43 ID:rBCDc+Lc.net

>>515
お前は「上の言う事を聞かないとクビ」という底辺だったんでしょうがないんだよ。
正規でない人間は「上に意見をする」ということは期待されてないからね。

お前派遣やってた（自称）というからには分かるだろ？
派遣社員は課内会議には出席不可の会社が多い。

さて？どういうことか？「派遣の意見などいらん」ということよ。
あと「情報漏えい」の問題だな。派遣はそういう”情報泥棒”が時々出るんだよね（笑）
だから機密情報には触らせないということな。

これはお前が経験した（自称）ことだから分かるだろｗｗｗ
お前はそういう立場だから「上の言う事は唯々諾々と聞く」以外無かった訳よ。
それを正規職員に無理に適応しようとしても無駄。お前と期待されてる物が違うから。

521 ：実習生さん：2015/09/18(金) 12:41:33.06 ID:3XG0xU7L.net

>>517

>まあ、それはすでに反論なしで確定しているそうですが。

はいはい「勝手な決めつけ」ですね。
キミが「勝手に」言っておるだけ

きちんと「司法で決着つけて」こそ、誰からも認められるというものだよ。

「あまり姑息な手」を使うと世間から飽きられるだよ、昨日の参議院での某政党の無様な対応のようになｗｗ

522 ：実習生さん：2015/09/18(金) 12:44:08.98 ID:3XG0xU7L.net

組合系工作活動員には気をつけましょう。

教育板には、自分たちの過剰な既得権を守りたい、という組合系工作活動員がスレを監視しています。

かれらは、このスレで「自分たちの居心地の良い既得権が、世論の高まりで潰され侵される」ことを恐れています。
また、マスコミその他で取り上げられる教員のさまざまな不祥事に乗じて「教員は程度が低い」から「監視を強化しよう」という世論形成も恐れています。
そのような学校や教員の不祥事を議論するスレで「議論が盛り上がる」ことを恐れています。
行き着くところは「学校や教員批判」につながるからです。

そこで、そのような議論が盛り上がることを防ぐため「スレでの議論潰し」に奔走しています。
かれらの手口は以下のとおりです。

１：最初は自分たちの主張を「比較的穏健に説明して、自分たちへの支持を広げよう」とします。
２：ですが、彼らの主張に反対する意見が活発に出てくると、もはや「まともな議論を放棄して」彼らに反対する論者への人格攻撃を始めます。
　　特定の論者を「口汚く罵り、罵倒して」スレから退散させよう、と試みます。
　　それが出来ないと悟ると、今度は「レッテル貼り」に終始します。
３：同時に「意図的にスレを荒らして」嫌気がさした人たちが、スレから出て行き、「スレが過疎化」することを狙います。
　　こちらは、自分たちの主張に都合の良い他の２ＣＨスレやどこかのニュースを延々コピペして、貼り付けます。
　　
このようにして、「スレを荒らして」「まともな議論をさせず」「自分たちにたてつくような言論を許さない」という卑怯な行動をするのが、組合系工作活動員の特徴です。
みさなん、気をつけましょうｗｗ

523 ：実習生さん：2015/09/18(金) 16:59:42.26 ID:rBCDc+Lc.net

>>522
キミ実に面白いね。

俺は教育板に「自分を批判する奴は工作活動員」という実に昭和な４０代の非正規の底辺オッサンが居て面白い。
大体「既得権」ガーとか、「司法で解決しろ」とか「文句があるなら辞めろ」とか鳴いてると聞いて書き込んでみたんだけど（笑）

底辺の人間って本当に面白いねｗ
時々来ようかなｗｗｗｗ

524 ：実習生さん：2015/09/18(金) 17:49:41.46 ID:Ah8cu3iv.net

工作活動員の汚い手法　その２

１：「勝手に」対立する論者の発言集なるものを「偽造して貼る」

２：偽造部分を指摘されれば、「〜とおなじ事じゃん」と「ごまかす」

３：通常、普通の人は「寝ている」「仕事をしている」ような時間帯に、sageで書き込みをする。

４：仲間を呼ぶか、ID偽装して、「さぞ、自分たちの主張に賛同者が多いかのように」偽装までする。

５：インチキを指摘されれば、「その指摘に答えないばかりか」「逆に質問をぶつけて」「答えろ」と迫る。

６：最後は「お決まりの誹謗中傷」を繰りかえす。

525 ：実習生さん：2015/09/18(金) 18:38:10.36 ID:qGPrD6b1.net

>>524
スレチも甚だしい。一番荒らしてるのは貴様だ。
工作活動員って、そも何？
いい年して正義の味方ごっこか？

526 ：実習生さん：2015/09/18(金) 19:20:33.88 ID:UDn/yk0v.net

>>521

反論があるなら、逃げずに、明確な論拠をさっさと出したら良い。
出来なければ、認めたという事。

>>508
＞あなたの発言には、何の正当性も、客観的事実も無く。
＞単に思いついたことを書き並べているだけである。
＞ということを、認めたわけですね。

はいどうぞ。

527 ：実習生さん：2015/09/18(金) 19:29:47.34 ID:Ah8cu3iv.net

↑
５：インチキを指摘されれば、「その指摘に答えないばかりか」「逆に質問をぶつけて」「答えろ」と迫る。

に該当ですねｗｗ

528 ：実習生さん：2015/09/18(金) 19:33:09.70 ID:Ah8cu3iv.net

ま、文句があるなら

「きちんと裁判で勝訴（確定判決）」してから「物申せ」だな。

「2chで世論誘導」とは、卑しい行為　であると自覚すべきだな。

裁判すら提起できないｙぷなら、黙ってまじめに働くべきだな、嫌なら辞めたらどうかな。

529 ：実習生さん：2015/09/18(金) 19:49:06.35 ID:UDn/yk0v.net

>>527
これもまだですよ。

質問はこれ。
>>467 ：実習生さん：2015/09/14(月) 07:31:56.23 ID:Q7pLScxo
>>431
＞いくら、行政庁が判断出そうが、それを担保されない場合は「司法で決着を付ける」のが「当たり前」
裁判所が担保してくれるなんて、初めて聞きますが？
どこにそんな制度があるんですか？

はい、ちゃんと答えてくださいね。
あなたの主張に対する質疑ですよ、ちゃんと答えて下さいね。

530 ：実習生さん：2015/09/19(土) 00:17:52.09 ID:IbDU2u2B.net

>>528
「嫌なら辞めたらどうかな？」って頭悪すぎ。
ジャリの思考。そんな思考してると底辺確定になっちまうよ。

それから、２ｃｈで書き込むのに「裁判で勝つ」必要があるの？
中学生でももっとマシなこと言うわね。

531 ：実習生さん：2015/09/19(土) 15:44:58.96 ID:eYDOxk5D.net

>>522,524

しかし、ごちゃごちゃ書いているけど。結局。
「根拠の無い暴論を振りかざす。」という項目だけは、書け無いんだよな。
なんか自分で認識している分、笑ってしまうよね。

532 ：実習生さん：2015/09/19(土) 17:58:07.30 ID:v5Ouo3MH.net

自営君は「天下国家」を語る前にこっちじゃないか？
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150919-00940183-sspa-soci

行く末は孤独死　社会から孤立する「下流中年」

533 ：実習生さん：2015/09/19(土) 18:10:34.76 ID:v5Ouo3MH.net

あと「司法大好き」な自営君へ（司法も自営君が嫌いな公務員じゃないのかね？）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150919-00000069-jij-soci

安保法制　法廷闘争へ

ここの最後の方、裁判官の人が言ってること。

「司法が国の進む方向を決めていいのか。選挙で選ばれた国会議員が決めたことで、裁判官は選挙を経ていない。間違いと思うなら、政権交代させるべきだ」

つまり自営君の持論である「文句があるなら裁判で決めればいい」は「本職が反対」してますよ。

534 ：実習生さん：2015/09/19(土) 20:16:39.30 ID:TpLhPxpP.net

>>533

502参照のこと

キミたちはこの問題（部活顧問で時間外が発生する件）を1960年代から「延々と問題視し、是正を求める声を上げ続けている」

が、この間「何度も国政選挙が行なわれているにもかかわらず」「具体的な法整備は何も行なわれてこなかった」という

「歴史的経緯」がありますねｗｗ

やはり、この現実を「きちんと直視すべき」ということでしょうねｗｗ

国民は判ってますよ、巷の労働者と比べて厚遇をむさぼりながら、まともに仕事をせず、何か問題がおこっても誰も責任は取らず、恥ずかしげも無く公務員の身分保障にしがみ付く・・・

こんな実態を知っているからこそ「教員たちが何か言ってるけど、放置で行きましょう」と国民の信託を受けた国会議員の多数がそのように考えていることに他なりませんね。

これとて「国民の意思の表れ」ということですよ。

すでに４０年余り「結局、何も変えられなかった＝キミたちの主張が国会議員たちに受け入れられなかった」という「一つの結論」が出ているではありませんかね。

だから「もう、いい加減に」「卑しい世論工作は止めて」

「もっとまともな案を出しなさい」と言っているのですよ。

535 ：実習生さん：2015/09/19(土) 20:19:09.89 ID:TpLhPxpP.net

もはや「世論は出尽くしている」と解釈すべき

これで「まだ文句がある」というのであれば、卑しい工作は止めて、司法で決着をつけたらどうか、といっている。

世の中の支持があれば、とっくに法律が設定・あるいは改正されている。

が、それが為されていない　ということは「キミたちの主張に説得力がなかった」ということ。

この現実をきちんと「受け入れろ」といっている。

536 ：実習生さん：2015/09/19(土) 21:12:47.67 ID:eYDOxk5D.net

>>534-535
で、現在は。大元の文科省が問題ありと認め、改善の方向性を示しているということは。

1960年代から「延々と問題視し、是正を求める声を上げ続けている」
「教員の主張がやっと認められ」
現況調査に裏付けされた「主張に説得力がある」
という「一つの結論」が出ている。
ということですね。

この現実をきちんと「受け入れろ」といっている。 わけですね。

537 ：実習生さん：2015/09/19(土) 21:24:49.07 ID:n+V/pAPL.net

>>534
其の時代には「人確法」で教員は一般公務員に対して結構な割り増しがあり、其の分で部活分としていたから文部省（当時）も問題にしてなかったわけです。
最近は其の割り増し分は殆ど減額されてます。だから文科省が「今は問題である」としてるわけです。

過去になかったこと（「部活は学業の妨げ」もですね）を文科省が言い出してることは、都合よく忘れるようですなｗｗ
「部活（時間外）無給は問題である」と「公然と」サイトにて提示してるわけです。こんなことは過去にはなかったですよ？
それも自営君贔屓の「官僚様」が考えて書いて提示してる訳ですから（笑）

＞＞もはや「世論は出尽くしている」と解釈すべき

今までは世間は気が付いてなかっただけです。
今は自営君がが大好きな「ブラック企業」の活躍（笑）のおかげで、教員のただ働きも表に出ましてね。
自営君は餓鬼もいないから「視野が狭くて」知らんでしょうが、部活は無給で無茶ｗという事実の保護者の理解は進んでますよ。
「嘘だ」というなら、教育現場に来て見なさい。

お前が非正規講師（自称）で居た時代（１５年ぐらい前）とは空気が変わって来てますから。
お前はもう時代遅れになってるの。
いつまでも過去の経験が通用する訳がありませんよ。

538 ：実習生さん：2015/09/19(土) 21:34:08.42 ID:n+V/pAPL.net

>>535
＞＞世の中の支持があれば、とっくに法律が設定・あるいは改正されている。

それは自営君の願望でして何の力もありません。最近文部科学省が部活に対する姿勢をかなり変えましたね。
「文武両道」という古い金言は止めた訳です。やっとスポ根を止めたってこってすけどねｗｗ（世間ではスポ根なんてのは２０年以上前に無くなってますよね？）
このように役所なんてのは、実に保守的で、改革なんてのは１０年２０年遅れになる訳です。
これを指摘すると何時もここは無視して逃げますからね、お前は。

文句があるなら２ｃｈでブツクサ言う前に「文部科学省」へ。
自営君の持論を掲げて論陣を張ってきなさい。
裁判するより簡単でしょ？

539 ：実習生さん：2015/09/19(土) 21:39:43.81 ID:n+V/pAPL.net

あと５３２はどうですか？
ここで遊んでるヒマなんかないでしょう？
自営君は「年収３００万円４０代独身子供無し資産無し」ですよ。
ちょっと体が弱れば、あっと言う間に地獄に逆落としですよ。

記事の人より状況が悪いんですから。
国賊にならぬようにカネを稼ぎなさいな（笑）
お前がナマポになるのは国家が困ります。

540 ：実習生さん：2015/09/20(日) 20:29:29.21 ID:pUG/kwaE.net

>>537

話の「すり替え」はいけない
教職調整費の減額は「もはや、教員の社会的地位はそれほど高くなくなった」ことに関係している。
大卒が50％を超えていて、その中でも義務教育教員は「短大卒」で資格が得られる程度の資格だ。
だから「優遇する」必要など無い、ということになってきたわけだよ。

それにな、以前から言っているように
「たしかに、一部の教員の過酷な勤務実態」があることは否定しない。

それを解消して欲しい、という声も判る、が、外に向かって「声高にモノを言う」以前に
キミたちが「やるべきことをきちんとやってから」というのが、世間の評価なのだということをきちんと認識するべきなのだよ。

若手や非正規たちに「過酷な負担」を強いる前に、年功で「高い給料貰いながら、満足に働いていない」中高年教員を「キミたち自身で糾弾すべき」ということだ。

541 ：実習生さん：2015/09/20(日) 20:37:39.43 ID:UmhWomRP.net

>>540
お前こそ話をすりかえるなｗ年功については幾らいっても駄目だろ。
自分で年功の無い世界に逃亡しただけの僻み（笑）

＞＞大卒が50％を超えていて、その中でも義務教育教員は「短大卒」で資格が得られる程度の資格だ。
また嘘をつく（笑）短大卒は何パーセントだｗ

＞＞だから「優遇する」必要など無い、ということになってきたわけだよ。
すでに優遇されてないからこそ、「残業代」が無いのは問題と「文科省」が公言してるのはどうか？
お前が覆せるのか？
財務省をたきつけるようなこと言ってたが（笑）もうたきつけたか？

542 ：実習生さん：2015/09/20(日) 20:42:20.56 ID:pUG/kwaE.net

＞　＞＞世の中の支持があれば、とっくに法律が設定・あるいは改正されている。

＞　それは自営君の願望でして何の力もありません。最近文部科学省が部活に対する姿勢をかなり変えましたね。

犯罪被害者援護法、危険運転致死傷罪の新設等、
「世論の声の高まり」で行政や国会議員を 動かして「立法による解決」が図られた例は多数ある。

が、キミたちの主張は「もはや何十年間も訴え続けたものの」「世論の受け入れるところとはならなかった」という「動かしがたい事実」で確定している。
だから、この問題については「新たな立法等は期待できない」から「キミたち教員内部で解決を図るべき課題だ」ということだ。

もう、いい加減に「外部へ向けて発言すべきではない」ということになっている。

543 ：実習生さん：2015/09/20(日) 20:50:57.99 ID:HmT++bMP.net

>>540
現実に、教員の大部分は大卒ね。そして、短大卒の二種免許には
大卒の一種への努力義務がある。つまり、大卒程度は最低必要とされる資格ということ。
だから、社会的地位は最低限大卒の待遇であることは、当然のこと。

で、調査により、一部で無くほとんどの教員が過酷な勤務状態にあるという結論が
出ている。
だから、大元の文科省が。問題ありとして改善の方向性を示したわけ。

つまり、お前さんの論は、全然見当違いの間違いということだ。

544 ：実習生さん：2015/09/20(日) 20:51:37.20 ID:pUG/kwaE.net

＞年功については幾らいっても駄目だろ。

キミの「視野の狭さ」が判る発言だなｗｗ

この国はともかく、世界の趨勢は「同一賃金・同一労働・同一待遇」なのだよ。
この部分に「メスを入れず」にあらゆる労働問題の解決など図れない。

今は政権与党を含めて弥縫策でしのいでいるが、そのうちに破綻するのは誰の目にも明らかだろう。
結局のところ、「自分たちが良い思いが出来れば、それで良い」という無責任極まる言動に終始している。
だから、キミたちの主張は多くの支持を得られず、何も問題は解決できない。

本気で「この問題（一部の教員の過酷な負担）を解消したい、というのであれば、

「まずはキミたち自身の手で、膿を出し切る（働かない高給取り教員への糾弾、辞職を迫る行動等）努力をしてから言うべきだろう。

545 ：実習生さん：2015/09/20(日) 20:53:58.93 ID:pUG/kwaE.net

＞大卒の一種への努力義務がある。

はいはい、これも「いったい何十年前から」言われ続けていることでしょうねｗｗ
今でも免許は取れますし、採用後に上進しない教員の解雇既定すらありませんねｗｗ

これなどは「典型的な理想論」といえるのではありませんかねｗｗ

546 ：実習生さん：2015/09/20(日) 20:54:08.79 ID:UmhWomRP.net

>>541
＞＞もう、いい加減に「外部へ向けて発言すべきではない」ということになっている。

ついに「言論の自由」に抵触する発言を始めましたな〜
それ「文科省」にもちゃんと言えよ（笑）サイトに載せるなってよ（笑）

なるべくならカネを掛けたくない文科省自体が「残業代なしは問題」と堂々と公言してることは無視か？
文句なら文科省に言え。いつもの「納税者（笑）だから言える」はどうした？ああん？
ほれ言って来いｗ

547 ：実習生さん：2015/09/20(日) 21:00:08.38 ID:pUG/kwaE.net

＞改善の方向性を示したわけ。


これも文部科学省に昔から見られる傾向でしょう。
「改善の方向を示す」だけでメシが喰える官職ですからねｗｗ
上がこれなら、下（教委・学校・各教員）にも「無責任体質」が染み付いていますからね。

何か問題があっても、誰も「まともな責任（＝免職）」にはならない。
せいぜい、戒告や出世コースから外れる、へき地へ飛ばされる・・くらいで「クビ」までは犯罪でも起さない限りはないでしょうからね。

このような公務員組織のあり方も問題でしょうな

548 ：実習生さん：2015/09/20(日) 21:02:24.81 ID:UmhWomRP.net

>>544
また嘘を「欧米でも年功」は普通に有りますってのｗ先任権という名前ですがね。
ttp://mechaag.tumblr.com/post/116079339542/%E7%B5%82%E8%BA%AB%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%B9%B4%E5%8A%9F%E5%BA%8F%E5%88%97%E3%81%AF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%8B
こっちのソースは出しましたから、自営君は「無い」というソースを出してちょうだいよ。

549 ：実習生さん：2015/09/20(日) 21:06:19.93 ID:UmhWomRP.net

>>547
で？お前の「司法司法」（笑）はどうなんだ？
あれら何よ？公務員だろうがね？司法だけは何か特別なのか？

裁判が遅いと文句が出れば、「裁判員制度」などという復讐をしやがる連中だが？

550 ：実習生さん：2015/09/20(日) 21:41:37.15 ID:pUG/kwaE.net

>>548

キミが無知なのがまたわかったわ

「先任権」があるのはブルーカラー（あるいはそれに同類のもの）ということだ。
いわゆる「ホワイトカラー」にはないわな
どちらかというと「程度の低い」部類の職業だ（ま、船員とか例外もあるがな）

その代わり「年功序列」ではなく「同一労働」は大原則になっている。

551 ：実習生さん：2015/09/20(日) 21:54:02.66 ID:UmhWomRP.net

>>550
あの？これ見てさ。
年功が無いという結論にどうしてなるのかね？

話をそらさずに「欧米には年功は無い」というキミ（笑）のソースどうぞ。

552 ：実習生さん：2015/09/20(日) 22:02:06.46 ID:UmhWomRP.net

で、キミ（笑）が誤魔化すので（笑）５４８の結論を書き出しておくわ（笑）
↓
日本は終身雇用・年功序列だからダメ、欧米は素晴らしい！というのは、隣の芝生なんじゃないですかね。EUでは若者の失業率の高さが問題になっていて、フランスとか暴動か起きてるのに、そういう部分からは目を逸らして、欧米を賛美している人たちが多い。
若者の失業率が低い日本は若者にとって幸せな国だと思うのだが、若者はそういうデータは見たくないらしい。
背景や細かなシステムが違う日本と欧米で、結果的に同じような雇用形態(終身雇用・年功序列)になっているとすれば、むしろそれが正しいということなのではなかろうか。
↑
ハイココまで。
キミ（笑）は年功から外れた「一生若者（笑）」なんでしょうな。
永遠の若手（笑）現実から目をそらし続けるとキミ（笑）のようになるんだよね。
未だに暴力革命とか言ってる「過激派」のオッサンみたいにね。

553 ：実習生さん：2015/09/20(日) 22:10:32.78 ID:UmhWomRP.net

>>550
ね？キミ（笑）は日本（キミの嫌いな労働制度の日本）のおかげで、非正規ブラブラ節が出来たってこと。
キミ（笑）の大好きな欧米では、若年の失業が酷くてそれすら出来ないのさ。

キミ（笑）は大好きな欧米の現実すら知らない訳だ。
いやあ実に視野が広いようで（笑）

554 ：実習生さん：2015/09/20(日) 22:18:49.94 ID:SEMQxn+n.net

さあ〜てと、そろそろ自営は言い返せなくなって、ボキャ貧そのものの例のセリフが出るぞ〜w

「はいはい、工作活動員〜」「言葉遣い〜」「視野が狭い〜」・・・・w

555 ：実習生さん：2015/09/20(日) 22:48:07.79 ID:kL0kVseA.net

>>546　「なるべくならカネを掛けたくない文科省」？？？
むしろ文科省はお役人の本能、省益維持、予算確保、存在意義の維持、ということから、
不要な無駄な金でも要求するって姿勢ですよ。
まあ、彼らの立場に立ってみれば、お役人的にはその姿勢も無理もない。
子供の数は減る一方、日本の学校教育のしょーもなさ、効果の無さは日々明らかになっている。
この状況では、普通に考えれば、少なくとも子供の数に比例した予算削減。
実際、総務省や財務省のスタンスはこうした方向。
しかし文科省としては、これでは文科省の存在意義が正面から否定。これは困る。
で、なるべく（無駄であっても）カネをとりたい文科省、ある事ない事言って、人もよこせ、金もよこせ・・・
そんな状況だから「時間外手当がないのは問題だ」と言ってみた。
今まで言ってきた理屈をさておいて。

そりゃ一般国民としては「何言ってるんだ」と感じます。
この世相、この時期に、教員に残業手当を支給せよって・・・

556 ：実習生さん：2015/09/20(日) 22:48:41.50 ID:kL0kVseA.net

>>543
猫も杓子も大学に行く現在、小中学校の先生の多くは大卒。実態としてそうです。
でも、その仕事の内容が大卒であることを求めているかといえば・・・
短大卒で十分ってのは、現実的にやっている仕事の中身を考えれば妥当なところです。

557 ：実習生さん：2015/09/20(日) 22:49:20.01 ID:kL0kVseA.net

>>543　「調査により、一部で無くほとんどの教員が過酷な勤務状態にある」？？？
その調査は全く信頼できない。常識的、感覚的におかしい、としか思えない。
教員の、教員による、教員のための、極めて疑わしい、おかしな調査なのではないか。
あるいは、この「過酷な」と言う言葉の意味が、何か変わった意味なのか。

教員という連中は、口だけよく回って権利だけ主張し、まともに仕事をしない。
このスレでも見られる様な、気に入らない相手に対しては一方的な言い掛かりをつけ、レッテルを張り、ひたすら人格攻撃をするのが教員的態度。
ただただ相手を罵倒し続けるだけで、自らは建設的内容を話そうとすらしない。
こうした人間が淡々と仕事をすると思いますか？
この連中は仕事もせず、血税をむしり取りたいと言っているようにしか思えない。

558 ：実習生さん：2015/09/20(日) 23:23:28.17 ID:UmhWomRP.net

ボクは税金をちゃんと払ってからね（笑）

559 ：実習生さん：2015/09/20(日) 23:37:40.19 ID:UmhWomRP.net

ボクも自営君と同様で民間万能論者のようだけど、
民間でも「ちゃんと仕事をしてる」という人って社員全体の３割程度って知ってる？

公務員叩きもいいけど、自分の仕事ぶりを振り返って恥じるところはないのか？

560 ：実習生さん：2015/09/21(月) 00:30:15.57 ID:2dN+rVCH.net

>>555
お前に関して言えば「日本の教育はしょうもない」というのは正解かもな。

お前のような例外はさておき、全般的には「低予算で、けっこうな成果」を上げてる方に入るんだよね。

561 ：実習生さん：2015/09/21(月) 02:03:44.45 ID:aNyNTjv2.net

>>555-557
全てあなたの感想でしか無いですね。それではなんの意味もありません。
反論するなら、具体的な根拠を提示しなければいけませんよ。

562 ：実習生さん：2015/09/21(月) 12:50:31.17 ID:5ebo33MR.net

>民間でも「ちゃんと仕事をしてる」という人って社員全体の３割程度って知ってる？

それでも、きちんと社会は廻っている　からそれで良い。
「民間でできることは民間で」が当たり前

むしろ「公務員であること」が必須の部門以外は民営化が「当たり前」

卑しい「既得権に拘る」勢力を「この際潰す」ことも国益にかなうわなｗｗ

563 ：実習生さん：2015/09/21(月) 12:57:20.81 ID:5ebo33MR.net

>>555

あなたの意見は最もだと思う。

文部科学書もヒラの一介の教員も教職員組合も、すべて「学校制度」という既得権で「飯を喰う事」だけを考えている点では「おなじ穴の狢」ということ。

学校制度に「風穴をあける」には、「内部の不祥事を叩いて、組織内部から動揺を引き出す」のも効果的だからね。

564 ：実習生さん：2015/09/21(月) 13:28:36.93 ID:aNyNTjv2.net

>>562-563
＞「学校制度」という既得権
制度が既得権？あなたは基本的に、日本語を理解していないか、
頭がおかしいかの、どちらかですね。

565 ：実習生さん：2015/09/21(月) 13:33:48.54 ID:5ebo33MR.net

はいはい、きみは「物事を意図的に曲解」する悪いクセがあるねｗｗ

まともな頭の持ち主ならば「常識的に考えてわかる」事柄は「省略して表記する」のが日本語の常識

普通の理解なら「学校制度が構築されたことにより、教職員雇用をはじめとするさまざまな既得権」を解するのが常識だろう。

ま、これも「卑しい印象操作」の一環なんでしょうなｗｗ

そんな稚拙な物言いをするから「教師は卑しい」といわれるのではありませんかねｗｗ

566 ：実習生さん：2015/09/21(月) 13:35:16.19 ID:5ebo33MR.net

あまりにも

「程度の低い」物言い　は

「書き手の側の人格を疑わせる」

ということになっていることすら、理解できないようでは駄目でしょうなｗｗ

だから「教師は程度が低い」と揶揄されるのでしょうｗｗ

567 ：実習生さん：2015/09/21(月) 13:48:33.38 ID:aNyNTjv2.net

>>565
＞はいはい、きみは「物事を意図的に曲解」する悪いクセがあるねｗｗ
＞まともな頭の持ち主ならば「常識的に考えてわかる」事柄は「省略して表記する」のが日本語の常識

あなたは「学校制度と言う既得権」と明確に書いています。
また、あなたは以前から常識的に分かることでも省略してはいけない。
常識として理解されることは認めない。と言う趣旨の発言を繰り返して
いましたよね。それを、撤回する。ということでいいんですね。

568 ：実習生さん：2015/09/21(月) 14:09:11.06 ID:aNyNTjv2.net

>>565
＞普通の理解なら「学校制度が構築されたことにより、教職員雇用をはじめとするさまざまな既得権」を解するのが常識だろう。

教員雇用自体が既得権？やはりあなたは日本語を理解していないか
頭がおかしいかのどちらかですね。

569 ：実習生さん：2015/09/21(月) 14:15:58.01 ID:5ebo33MR.net

>> ID:aNyNTjv2

はいはい「程度の低い」詰問戦法ですかｗｗ

きちんと565の内容すら「理解できない」のならば、あなたの理解がたりない　ということですよｗｗ

だから、教師は程度が低い　といわれるのでしょうｗｗ

570 ：実習生さん：2015/09/21(月) 14:55:54.92 ID:QfNUqpdA.net

もう朝鮮自営君はおかしくなったのかね？
「学校制度」自体が既得権だと（笑）

既得権を取れないとこういう風におかしくなるという見本。
あとあの長文（笑）もだな。

単に「文科省」が「残業無しは問題」と認めて「公言してる」という簡単な事実を認められずに
ウダウダ言ってるだけ。

＞＞民間はそれでも回ってるから良い。（５６２）

民間が回ってるのは、官のおかげ。官が回ってるのは民間のおかげ。
民間のみで回ってる社会があるかよｗｗ

571 ：実習生さん：2015/09/21(月) 14:59:45.30 ID:aNyNTjv2.net

>>569
詰問戦法？バカですか、あなたは。

あなたが記入した事を、そのまま書いているだけですよ。
あなたは、
＞学校制度という既得権
＞教員雇用自体が既得権
と書いています。
これは間違いであることを認めますね。

そうでないなら。
あなたは以前から常識的に分かることでも省略してはいけない。
常識として理解されることは認めない。と言う趣旨の発言を繰り返して
いましたよね。それを、撤回する。ということでいいんですね。

572 ：実習生さん：2015/09/21(月) 15:11:57.86 ID:aNyNTjv2.net

>>569
＞だから、教師は程度が低い と言われるのでしょう。

これはまさに、

２：もはや「まともな議論を放棄して」彼らに反対する論者への人格攻撃を始めます。
　　特定の論者を「口汚く罵り、罵倒して」スレから退散させよう、と試みます。
　　それが出来ないと悟ると、今度は「レッテル貼り」に終始します。

ですね。困ったものですねえ。

573 ：実習生さん：2015/09/21(月) 23:42:56.50 ID:vqLaaNnR.net

ウンコ朝鮮自営くん、脈絡もなく「程度が低い」を繰り返しても、お前の馬鹿さが引き立つだけだよw
お前の書き込み、既に意味不明のこじつけになってるのわかる？
わかんないなら、確実に頭おかしいw

574 ：実習生さん：2015/09/21(月) 23:48:36.19 ID:vqLaaNnR.net

ウンコ朝鮮自営くんは、言い訳ばかりで質問逃げるだけ、議論にもならないカスだからなw
人格攻撃？事実を指摘されてその言いぐさは笑えるわw

575 ：実習生さん：2015/09/22(火) 00:44:23.87 ID:NDjXyBzV.net

>>565
＞＞はいはい、きみは「物事を意図的に曲解」する悪いクセがあるねｗｗ

それ自営君のこと。
文科省が「残業代無しは問題」とサイトにきっちり載せてる事実を無いことにはできないので、
こっちが曲解してると難癖をつける（書いてあること以外に何がある？）

あげくに「学校制度自体が既得権」などと、残念なことを言い出す。

なら自営君ご自慢の「誰もが知ってる私立大卒」というのは、「既得権まみれの汚い経歴」ということになる。
私学はなんのかんの言っても助成金という既得権まみれの金が沢山投入されてるからな。

576 ：実習生さん：2015/09/22(火) 13:59:34.28 ID:bd4mVFm4.net

あまりにも

「程度の低い」物言い　は

「書き手の側の人格を疑わせる」

ということになっていることすら、理解できないようでは駄目でしょうなｗｗ

だから「教師は程度が低い」と揶揄されるのでしょうｗｗ


↑　　結局のところ「スレを荒らして、嫌気を誘う」戦法ですかｗｗ

本当に「程度が低い」ですね。

ま、それがキミたちの限界なんでしょうなｗｗ

577 ：実習生さん：2015/09/22(火) 14:04:46.31 ID:bd4mVFm4.net

世間に向けて

＞【労基法違反】教員にも残業手当を支給せよ！

などと「のたまう」」前に

「自らの襟を正す」ことが必要なんじゃないですかね。

高い給料貰いながら、働きの悪い同僚に対して「自らの手で辞職を迫る」などの行動をきちんと示すべきでしょう。

「仲間内のかばいあい」ほど「見苦しい」ものはありませんよ。

またこのスレのような「声高に要求する」という戦術も、世間さまの「顰蹙をかっている」ことをまず理解すべきでしょうね。

578 ：実習生さん：2015/09/22(火) 16:28:10.67 ID:slFto4PF.net

教員の給料が高いってさ（笑）

579 ：実習生さん：2015/09/22(火) 16:35:48.85 ID:tiTkD2ah.net

>>576-577

その教育の大元である文科省が、問題ありとして是正を明言している。
つまり、教員の主張を認めたということ。

ということで、あなたの主張は、根拠の無い全くの誤りである。ということ。
何度同じことを言えば、理解できるのでしょうかねえ。

あまりにも
「程度の低い」物言い　は
「書き手の側の人格を疑わせる」
ということになっていることすら、理解できないようでは駄目でしょうなｗｗ

580 ：実習生さん：2015/09/22(火) 21:22:35.35 ID:QcsDzg+c.net

>>577

頭が悪くて程度の低い使えない非常勤が更新されてないみたいだし、機能してるんじゃないかな？
そいつ、何やっても勤まらない言い訳ばかりの役立たずのクセして２ちゃんで遊んでばかりらしいんだがw

どんなバカ親がこんなゴミクズに育てたのだか、笑えるだろ？w

581 ：実習生さん：2015/09/22(火) 21:55:24.91 ID:Fd6kF26y.net

>>579

>その教育の大元である文科省が、問題ありとして是正を明言している。
＞つまり、教員の主張を認めたということ。

これは「キミの勝手な解釈」にすぎない。

文部科学省とて、キミたちの言い分を「全面的に認めているわけではない」ということ。
先に京都の裁判で「キミたちは前面敗訴」したばかりではないのかｗｗ
しかも「最高裁判決」だろ、もう最低10年は覆せないわなｗｗ

それにキミの言い分には嘘が含まれているわな、今のところ「何らの動き」すら文部科学省以外の政府機関からは動きがない。

政府あるいは内閣の「統一見解」になれば、「すぐさま改善へむけて、法改正への準備、予算措置等々」が具体的になっている。

予算をつけるなら、財務省からコメントが出るし、法改正するなら国会で動きがある。

これらは「まったくない」のが現実。

キミの言い分にも「ごまかし」があるが、たとえ一部分にせよ「文部科学省が本気で政策として実施する」のであれば、他省庁も動くはず。

報道も為されていない


キミたちの「希望的観測」を「決定事項」のように、「嘘を並び立てて言う」のは止めないといけないなｗｗ

それこそ「善良な若い人たち」の前途を「惑わす」ことになるからね。

582 ：実習生さん：2015/09/22(火) 21:57:10.65 ID:Fd6kF26y.net

やはり、「これでしょ」ｗｗ

キミたちのモノ言いが、世間さまの「顰蹙をかっている」ことをまず理解すべきでしょうね。

583 ：実習生さん：2015/09/22(火) 22:34:08.65 ID:hkhTO+RN.net

>>581>>582
自営くん、ID変えてなりすましですか？
それって君の言う「典型的な工作活動員のやり方」なんじゃないですか？

キミの言うことって、全てブーメランでいちいち失笑してしまうなあw
毎日のように顔面に突き刺さって、ATブッチャー(古いかw)のように血まみれ&傷だらけでしょ？今頃w

584 ：実習生さん：2015/09/22(火) 22:45:12.63 ID:vlyGK3oY.net

改革の規模が大きいなら時間も掛かるわけ。
政治のゲームじゃあ無いんだから、「ハイ変えましょｗ明日からｗ」とは行かないね。
そうでないから無し、では幼稚にすぎる（笑）

また、改革の意思が全くないならサイトにて公言する必要は無いんでね。

＞＞キミたちのモノ言いが、世間さまの「顰蹙をかっている」ことをまず理解すべきでしょうね。

現場を知らないトーシローが言ってるだけｗ
保護者は最近知ったのよ。部活が「一切金にならん」というのは常識外過ぎた訳。
全額は無理にしても何がしかの手当ては出てるとね（笑）
この辺ブラック企業が散々バカやってくれたんで、ついでに表に出たんだよね。

お前のような公務員というと反射的に文句を垂れるクズやモンペも居るけど、
残念ながらそっちが少数ですわ（笑）
少し考えればわかることだけどね。

585 ：実習生さん：2015/09/22(火) 23:03:37.42 ID:tiTkD2ah.net

>>581-582
もう何度同じこと書けばわかるんでしょうかねえ。ここの>>18ごろからだもんね。
で、具体的には。

＞>>40 ：実習生さん：2015/08/15(土) 11:41:08.01 ID:Jqw/Sb8Y
＞>>36
＞脳内解釈も何も、あなたが出したのに書いてあるじゃん。
＞ホレ。
＞ここ　↓
＞http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/052/houkoku/08091011/003.htm
＞と言うことで、白黒ハッキリしてるじゃん。

あなたが提示した資料ですよ。言い逃れしようとしてもムダですねえ。

586 ：実習生さん：2015/09/22(火) 23:34:34.55 ID:Fd6kF26y.net

>改革の規模が大きいなら時間も掛かるわけ。

はいはい、「苦しい言い訳」は見苦しいだけ　ですよｗｗ

何度も言うが「文部科学省以外」からは、具体的な動きはありませんがねｗｗ

また、役所が動かないなら「キミたちが自主的に」
「財政を生み出すための努力＝給与大幅カットの申し出」などの

「自分たちの出来ること」をなぜ言わないのですかｗｗ

やはり「自分の既得権だけは守りたい」という「卑しい本音」がにじみ出ている、というものですよｗｗ

587 ：実習生さん：2015/09/22(火) 23:36:09.32 ID:Fd6kF26y.net

>>585

はいはい「今のスレの議論とは無関係」ですねｗｗ

そうやって「都合が悪くなると」「話をそらそう」というのも

「人間として、卑しい」行為だということを自覚しましょうｗｗ

588 ：実習生さん：2015/09/22(火) 23:39:32.12 ID:Fd6kF26y.net

>>583

>ATブッチャー(古いかw)

はいはい、やはり「古すぎますよ」ｗｗ

で、あなたの属性もわかりましたｗｗ

もう「いい年して、冷や汗をかくような、恥ずかしいマネ」は止めたらどうですｗｗ

ひまな時間だけはあるから・・・と後輩たちへの「援護射撃」のつもりでしょうが、もう「引退したお年寄り」の出る幕じゃありませんよ。

589 ：実習生さん：2015/09/23(水) 00:05:35.21 ID:hcfgCsXC.net

>>587
＞>>585
＞はいはい「今のスレの議論とは無関係」ですねｗｗ

ついに錯乱しましたか。ww
>>585はこのスレタイ「教員にも残業手当を支給せよ」に関する文科省の見解です。
それも、あなたが提示したものですよ。無関係なわけが無いですね。

そうやって「都合が悪くなると」「話をそらそう」というのも
「人間として、卑しい」行為だということを自覚しましょうｗｗ

あまりにも
「程度の低い」物言い　は
「書き手の側の人格を疑わせる」
ということになっていることすら、理解できないようでは駄目でしょうなｗｗ

590 ：実習生さん：2015/09/23(水) 00:08:59.48 ID:hcfgCsXC.net

>>588
これはまさに、

２：もはや「まともな議論を放棄して」彼らに反対する論者への人格攻撃を始めます。
　　特定の論者を「口汚く罵り、罵倒して」スレから退散させよう、と試みます。
　　それが出来ないと悟ると、今度は「レッテル貼り」に終始します。

ですね。あなたが書いたものですよ、自分の行いが恥ずかしくないんですかねえ。ww

591 ：実習生さん：2015/09/23(水) 00:44:15.52 ID:iupLfqXf.net

>>586
あの？文科省がまず言い出さないとだめでしょ？
ゲームと違うんですよって言いましたけど。
理解不能ですか？
これから変わるんですよ部活問題は。

「既得権を放棄せよ」（笑）
まあ既得権を取れなかったマヌケな負け太郎がよくいう台詞ですな。
これを言うとなんか「正義の味方」みたいな雰囲気になって勝った気分になるんでしょうね。
おーよしよし（笑）くやしかったねぇ（笑）

592 ：実習生さん：2015/09/23(水) 08:16:05.43 ID:oIPE3AEF.net

>>578　日本の教員給料、世界一の高額です。
初等中等教育の教員に、これだけの高額の給与水準を約束している国は日本の他は韓国くらいです。
血税泥棒って、身近なところにいるんですよ。よく目を開いて周りの教員家庭を見てみましょう。

と指摘すると「賄賂を貰っているような政治家がもっといるだろう。そっちを攻撃しろよ。」
「高給官僚のような天下りが教員には無い。」などと馬鹿教員は言いだす。
しかし賄賂政治家や高級官僚は教員よりもずっと人数が少ない。
人格未成熟の圧倒的多数の馬鹿教員に高給を約束してしまっている現システムが、
国家財政に与えている悪影響は明白の上にあまりに大きい。
その是正は賄賂の取り締まりや天下りの規制よりも実施による財政の貢献は確実。
なにも賄賂の取り締まりや天下りの規制をするな、などとは言っていない。
それらと並行して、あるいは優先して、教員給与の国際標準に合わせた適正化をすべき、
と言っているに過ぎない。

593 ：実習生さん：2015/09/23(水) 08:17:09.82 ID:oIPE3AEF.net

さらに文科省等の教育予算の減額を説いているわけでもない。
無論、財政的には教育予算の減額が好ましいと思われるが、
教員給与の適正化によって生じる財源によって、もっとほかの教育的に充実すべき事に、
予算を振り分けることも可能になる。
備品等のハードの充実、あるいは講師の処遇改善といった事も考えられる。
教員給与の適正化の益は確実かつ大きなものである。

594 ：実習生さん：2015/09/23(水) 08:18:20.84 ID:oIPE3AEF.net

また、そうした財政的な側面だけではない。
現在の馬鹿教員集団が、非常識な倫理の上に立つ出鱈目な仕事をしていることは、よく知られている。
岩手県矢巾町の中学担任教師の対応、学校による組織的隠蔽工作、
滋賀県大津市の学校による組織的隠蔽工作、現在に至っても悪いのは家庭とマスコミと言い続ける教員や教育委員会、
大阪市立桜ノ宮高校バスケットボール部顧問による執行猶予中に平気で遺族宅に顧問復帰許可を電話で要求する姿勢や事件報道中も体罰事件を頻発させる教員集団、
愛知県教育長による体罰是認公式発言。
これらは氷山の一角に過ぎない。

昔から一定頻度で法律無視制度無視の教員対応によるイジメ事件体罰事件が報道され、
その都度、何一つ反省の無い教員様対応の反省が報道されてきた。

595 ：実習生さん：2015/09/23(水) 08:19:01.78 ID:oIPE3AEF.net

報道が全てではない。学校、教員集団により隠蔽された多くの教員による非常識対応。
このスレッドでも当然の社会情勢を説く相手に対し、教員と思われる連中が何を書き込んでいるのか。
ただただ気に入らない相手に対する人格攻撃。誠に教員らしい。日々の仕事が想像できる。

どの様にして、こうした「教員らしさ」が生まれたのか。
それは日本において、教員を甘やかせ過ぎたからと私は考える。
先生、先生、と社会も国も制度も教員を甘やかせた。その結果、こいつらは勘違いした。

では甘やかせを止めよう。特別厳しく、とは言っていない。常識的対応をすべきと言っているだけだ。
発言に相応しい地位、行為に相応しい処分、やっている仕事に相応しい処遇。
当たり前のことを当たり前にすることが、当たり前を浸透させるのに必要なこと。

世界最高の教員給与を適正化する事は、こうした当たり前の一環として重要である。

596 ：実習生さん：2015/09/23(水) 08:23:10.24 ID:8D6kC4dg.net

世界の教員給与のデータ今ここに貼ってみ？
ソース見たことある？

597 ：実習生さん：2015/09/23(水) 10:09:30.50 ID:/nTOHl6i.net

>>596
俺は教員より稼げないのでくやしいニダまで読んだ。

598 ：実習生さん：2015/09/23(水) 12:50:04.39 ID:oIPE3AEF.net

>>596 たまには自分でググってみたら？

599 ：実習生さん：2015/09/23(水) 13:33:55.67 ID:8D6kC4dg.net

なんだ示せないのか
その程度

600 ：実習生さん：2015/09/23(水) 23:14:13.90 ID:6eXLX513.net

>>588
ば〜〜かw
>>583のATブッチャーは40代おっさんのオマエに合わせて書いたんだよ、そのほうがわかりやすいだろw
それに何だ？「属性」って？ 無理やり覚えたての難しそうな言葉づかいしている厨房みたいだなw

＞もう「いい年して、冷や汗をかくような、恥ずかしいマネ」は止めたらどうですｗｗ

別に俺は恥ずかしくもなんともないけどな。
オマエこそ毎日無知さらけ出して恥晒しあげじゃないかな？

さあ〜てと、そろそろ自営は言い返せなくなって、ボキャ貧そのものの例のセリフが出るぞ〜w

「はいはい、工作活動員〜」「言葉遣い〜」「視野が狭い〜」「人格攻撃〜」「苦しい言い訳〜」「都合が悪くなると〜」「既得権〜」・・・・w

601 ：実習生さん：2015/09/24(木) 00:18:41.20 ID:sIRagMpK.net

>さあ〜てと、そろそろ自営は言い返せなくなって

あのなあ、私はキミたちが遊んでいるような時間帯に働いていることが多いのだよ。
今、ようやく帰ってきたばかりだ。

それにな、やはりキミは「言葉遣いからやり直せ」ということだなｗｗ

602 ：実習生さん：2015/09/24(木) 00:23:40.29 ID:BtnicgSu.net

>>601
何偉そうにしてるの？
まともな仕事でないからしゃーないよ（笑）

603 ：実習生さん：2015/09/24(木) 00:26:41.98 ID:sIRagMpK.net

＞あの？文科省がまず言い出さないとだめでしょ？
＞ゲームと違うんですよって言いましたけど。
＞ 理解不能ですか？
＞これから変わるんですよ部活問題は。

あまり「キミたちの勝手な願望」を「決定事項のいうに」「嘘を言う」のはいけないな。

まだ、何も結論は出ていないのだよ。
部活の見直し云々はそれこそ、十数年来言われていること

が、過去の経緯では「結局、抜本的な見直し」はなされなかった、という「歴史的事実」があるわけ

これは、結局「キミたちの言い分は、世の中に受け入れなれなかった」ということに他ならない。
だから、「もはや、従来のやり方（キミたちのモノ言いや理論）ではこの問題の解決は図れない」ことは明白だ。

あとは「キミたちの側から」「既得権の率先的な放棄」を含めた「世間さまに受け入れられるような案」を出すほかない。
もちろん、「一番の痛みは部活を止めて欲しい」と主張するキミ達教員が受け入れることが大前提になる。

その部分がちっとも出てこないから、キミ達の主張が「まともに取り上げられてこなかった」というわけだよ。

いい加減、この部分をまずきちんと認識することからはじめないとな。

604 ：実習生さん：2015/09/24(木) 00:37:46.55 ID:sIRagMpK.net

それにな、キミ達は「都合の良い部分は、文部科学省が・・・」という引用を使う。

が、それが「世間の認めるところにはなっていない」わけだよ。

官庁にもいろいろある、財務省・総務省・・・・とな

いくら「文部科学省が見解を示しています」といってもな、それだけでは駄目でしょう。

ただ、一気に解決できる方法はある。

それが「きちんと司法判断を仰ぐこと」といっている。

君たちが「文部科学省の見解なりに違反している」部分を、証拠を添えてきちんと「訴訟を提起すれば」済む話ではないのか。

ここで、君たちの望むような「最高裁での確定判決」が得られれば、それこそ「黙っていても、立法その他の制度は整えられる」

この「当たり前のやり方」をやらずに「単なる見解」を頼りに物事を進めようとするから、「いかにも、卑しいやり方だ」と世間一般も受け止めるのだろうよ。

きちんと紛争解決の王道である「司法の場で白黒決着を付ける」ことすら出来ないのでは「負け犬の遠吠え」といわれても仕方ないのと違うか

そんな「負け犬の遠吠え」を「嘘で塗り固めて、喧伝しよう」とするから、

こちらはボランティアとして「そんないい加減な嘘を言ってはいけない」と指摘しているわけだよ。

605 ：実習生さん：2015/09/24(木) 00:42:06.17 ID:sIRagMpK.net

>>602=ID:BtnicgSu

>まともな仕事でないからしゃーないよ（笑）

この言い方一つ取ってみても、キミ達の「人間としての卑しさ」がにじみ出ているよな。

よくそれで教壇に立てるというものだろう。

606 ：実習生さん：2015/09/24(木) 07:55:15.28 ID:BliA6zg2.net

>>605
本当のことなら「誹謗中傷」にならないんじゃなかったのか？
そういう都合のいいダブスタが相変わらすの朝鮮人だなｗ

＞＞よくそれで教壇に立てるというものだろう。

お前が生存してることに比べたら（笑）

607 ：実習生さん：2015/09/24(木) 08:36:05.11 ID:cWuO/XHq.net

>>603
お前こそなんでも「司法」でしょうがね（笑）
べつにお前の言うとおりにしする必要は無いって何回言ったら分かるんだ？

608 ：実習生さん：2015/09/24(木) 11:52:45.10 ID:cW9hPvg8.net

>>603-604
ぐちゃぐちゃ書いているが、具体的な根拠が一切提示されていない。
根拠の無い主張は、単なる便所の落書きでしか無い。
その程度のことさえわからないんですか？それじゃバカですよ？

609 ：実習生さん：2015/09/24(木) 12:03:09.68 ID:cW9hPvg8.net

>>604
＞それが「きちんと司法判断を仰ぐこと」といっている。

司法判断というのは、法律や制度に適合しているか判断すること。
文科省は、その法律や制度自体に問題があるとしている、ということ。

司法が判断基準とする法律や制度自体が問題ありとされているのに、
それを基準とする司法判断に何の意味がある。
バカだろ、おまえさん。

610 ：実習生さん：2015/09/24(木) 16:13:38.77 ID:61crGr+K.net

>>609

はあ、労働条件関係するかられっきとした司法判断になじむだろ

モノを知らない、というか、自分勝手に「捻じ曲げよう」というのは大概にしないとな

まあ、君たちも本当はわかっているんだろ、司法判断を求めれば「勝ち目は無い」となｗｗ

だから、「世論を自らの有利な方向に誘導しよう」と躍起になっているのでしょう

が、そんな「卑劣な工作活動」は見過ごせないな


＞司法が判断基準とする法律や制度自体が問題ありとされているのに、

これは「君たちが勝手に判断している」だけの話で、それが正しいか否かは「司法の場で決着」というのが道理というものでしょう。
それに、いくら文部科学省が「指針や見解」を出しても、文部科学省が「直接君たちを雇用している」わけではありません。

雇用関係に無い立場のものが「あれやこれやと口出ししても」法的拘束力は何もありませんよ。

このように「自分たちに都合の悪い」部分は「ぼやかして」発言するから、「人間として卑しい」と叩かれるのでしょう。

611 ：実習生さん：2015/09/24(木) 16:37:22.98 ID:cWuO/XHq.net

>>610
＞＞それに、いくら文部科学省が「指針や見解」を出しても、文部科学省が「直接君たちを雇用している」わけではありません。
＞＞雇用関係に無い立場のものが「あれやこれやと口出ししても」法的拘束力は何もありませんよ。

もう馬鹿すぎる（笑）役所の指導って指導される側と雇用関係がないと無効なのか？

612 ：実習生さん：2015/09/24(木) 17:37:07.85 ID:61crGr+K.net

>もう馬鹿すぎる（笑）役所の指導って指導される側と雇用関係がないと無効なのか？

はいはい、またまた「教師の知ったかぶり」が出ましたｗｗ

文部科学省は「雇用（労働）関係」を指導する役所じゃありません。

その役割は厚生労働省なり各地方の「労働委員会」「労働基準監督署」がその役を担いますｗｗ

そのような「嘘八百」を「刷り込もう」とするのは「卑しさ」を通り越して「謀略」ともいえますねｗｗ

やはり「潔く、職を辞して、労働運動家にでも転進」されたらいかがですかｗｗ

613 ：実習生さん：2015/09/24(木) 17:42:52.38 ID:61crGr+K.net

そもそも、スレタイで

【労基法違反】　などと　「大風呂敷を広げた」のはどちらさまでしょうｗｗ

「法律違反行為で、損害を蒙った」と主張する（事実しているわな）　　のであれば、

当事者に対して「損害賠償請求」を行い、相手が払わない（あるいは無視する）ならば、「司法の場で決着」を付ける　のが当たり前のやり方


この「当たり前のやり方」を放棄して、卑しい「世論を工作して、自分たちの要求を実現させよう」という「卑しい行為」は止めましょう！

614 ：実習生さん：2015/09/24(木) 18:06:33.41 ID:8vOtIcwX.net

>>612
「雇用関係」を決めるのは所属機関(教師なら文科省)だろ。
厚労省が出張るのは違法行為があったり騒動があったりした時。

それに公教育機関(私立は知らん)のブラック企業ぶりって民間企業(←オマエが何かと持ち出す)のそれが表面化してから出てきた問題。
一般の保護者どころか予備校関係者(カリスマ講師含む)なんかにもよく知られているよ、「とてもじゃないが私には公立学校の教師は務まらない・・」ってね。
「大した仕事じゃない」「まともに仕事してない」なんて言ってるのならアンタ採用試験受けてみなよ、東京都なんか年齢制限ないから、59歳の合格例があるくらいだ。

・・ってこんなこと言うとまた馬鹿自営は「ほら出たよ、悔しかったらなってみなって卑しい既得権保守が・・」なんて自身のどん底生活改善が不能な言い訳をするんだろなw

615 ：実習生さん：2015/09/24(木) 18:09:45.06 ID:Qw87AXQY.net

>>611
何だ図星の長文かｗ
教員に残業代を出す出さないってのは文科省の指導の領分でしょ（笑）
人確法って、労働基準監督署が定めたのか？文部省（当時）じゃねえかよ（笑）
低脳が知ったかすんなｗ

で？雇用関係に無いと「役所」は指導できないのか？
ん？どうだ？逃げるなよ。

616 ：実習生さん：2015/09/24(木) 18:14:12.50 ID:Qw87AXQY.net

>>615
訂正
>>611誤
>>612正

617 ：実習生さん：2015/09/24(木) 19:15:55.71 ID:8vOtIcwX.net

>>610
＞文部科学省が「指針や見解」を出しても、文部科学省が「直接君たちを雇用している」わけではありません。
＞雇用関係に無い立場のものが「あれやこれやと口出ししても」法的拘束力は何もありませんよ。

その理屈なら「指導要領」にも法的根拠もなくなってしまうのだが、オマエの脳内官庁wでは文科省って一体何を管轄していることになってるの？