【労基法違反】教員にも残業手当を支給せよ！５

1 ：実習生さん：2015/08/09(日) 00:01:05.87 ID:yet+ipDz.net

でよ、現状無知な無関係者が恣意的な物言いや勝手な推論で決めつけのように
雑談をしているようでは何も見えてこない。特に正規の職に就けないようなニート
のように世間に正々堂々と顔向けできず、納税の義務も怠っている人間は働くという
基本的な常識すらも知らずに３０，４０歳と年齢だけが過ぎていき自己の中にある
不満ややり場のない怒りをこういうところに無秩序に書き連ねるだけで
自己満足しているのだから情けない。まず、１０年でも真面目に働いて税金納めて
社会的な位置づけがある人間が語らないと話が進みません。労働基準法など管理職が
全く意識もせずに、盲目的に働いている職員をどれほど見てきたか。
それをよしとする風潮はなかなか変革できるものではない。

807 ：実習生さん：2015/10/04(日) 10:54:15.41 ID:rzETHCxI.net

>>805
他のスレでも散々言われているけど、既得権益って具体的に何？
そろそろ、ちゃんと答えたら？

808 ：実習生さん：2015/10/04(日) 11:08:48.37 ID:mD4S8eTA.net

>>807

その「詰問（反問）手法」には、もう飽きた

常識で物事の判断がつかない　ような人とは議論は出来ないな

809 ：実習生さん：2015/10/04(日) 11:10:51.80 ID:mD4S8eTA.net

組合系工作活動員には気をつけましょう。

教育板には、自分たちの過剰な既得権を守りたい、という組合系工作活動員がスレを監視しています。

かれらは、このスレで「自分たちの居心地の良い既得権が、世論の高まりで潰され侵される」ことを恐れています。
また、マスコミその他で取り上げられる教員のさまざまな不祥事に乗じて「教員は程度が低い」から「監視を強化しよう」という世論形成も恐れています。
そのような学校や教員の不祥事を議論するスレで「議論が盛り上がる」ことを恐れています。
行き着くところは「学校や教員批判」につながるからです。

そこで、そのような議論が盛り上がることを防ぐため「スレでの議論潰し」に奔走しています。
かれらの手口は以下のとおりです。

１：最初は自分たちの主張を「比較的穏健に説明して、自分たちへの支持を広げよう」とします。
２：ですが、彼らの主張に反対する意見が活発に出てくると、もはや「まともな議論を放棄して」彼らに反対する論者への人格攻撃を始めます。
　　特定の論者を「口汚く罵り、罵倒して」スレから退散させよう、と試みます。
　　それが出来ないと悟ると、今度は「レッテル貼り」に終始します。
３：同時に「意図的にスレを荒らして」嫌気がさした人たちが、スレから出て行き、「スレが過疎化」することを狙います。
　　こちらは、自分たちの主張に都合の良い他の２ＣＨスレやどこかのニュースを延々コピペして、貼り付けます。
　　
このようにして、「スレを荒らして」「まともな議論をさせず」「自分たちにたてつくような言論を許さない」という卑怯な行動をするのが、組合系工作活動員の特徴です。
みさなん、気をつけましょうｗｗ

810 ：実習生さん：2015/10/04(日) 11:12:33.47 ID:mD4S8eTA.net

工作活動員の汚い手法　その２

１：「勝手に」対立する論者の発言集なるものを「偽造して貼る」

２：偽造部分を指摘されれば、「〜とおなじ事じゃん」と「ごまかす」

３：通常、普通の人は「寝ている」「仕事をしている」ような時間帯に、sageで書き込みをする。

４：仲間を呼ぶか、ID偽装して、「さぞ、自分たちの主張に賛同者が多いかのように」偽装までする。

５：インチキを指摘されれば、「その指摘に答えないばかりか」「逆に質問をぶつけて」「答えろ」と迫る。

６：最後は「お決まりの誹謗中傷」を繰りかえす。


この「５」が「807の手法」ですなｗｗ

811 ：実習生さん：2015/10/04(日) 11:12:46.36 ID:kQk/WMKi.net

>>801
自分は逃げてもよろしいと（笑）
うんうん、キミは実に「ニセ豪傑」だねえ。

>>804
じゃ自営君はID:4XsjtO2Lクンの言うとおりに、労働に邁進して２４時間働けよ（笑）
尤もであるというんだからさｗ
で年収３００万円も「其の人間の労働の価値がそんなもんだから」と（ID:4XsjtO2Lクンのお説では）いうことになるんでしょうがないねｗ

自営君もID:4XsjtO2Lクンも「労基法無視」っていう立場になるんですけど、
こんなのまともに取る奴は居ないでしょ。
２人とも「現実世界で言って見たら」どうかね？

812 ：実習生さん：2015/10/04(日) 11:14:25.19 ID:rzETHCxI.net

おいおい、自分で主張している事が何だか説明もできないのかよ。
それじゃ、そもそも議論じゃ無いなあ。

常識で考えれば、既得権など何も無いんだよね。
反論があればどうぞ。無ければ、既得権益など無いという事で決定ね。

813 ：実習生さん：2015/10/04(日) 11:20:47.99 ID:rzETHCxI.net

自作自演が行き詰まると、ID変えてコピペでスレ流そうとする。
まったく、いつもと変わらないゲス手法だねえ。ww

814 ：実習生さん：2015/10/04(日) 11:32:23.58 ID:kQk/WMKi.net

つーか自営君って「コピペ」などする卑しい奴と言ってたはずだが？

まあ「労基法無視で２４時間働け」なんて奴が「実行してるわけも無い」し
言ってる端から２ｃｈに書き込みして遊んでるんだからな。

自分はその範囲外において、他の人間にはやれという卑怯物（者ではなく「物」な）だからしょうがないな。

815 ：実習生さん：2015/10/04(日) 13:23:35.46 ID:4XsjtO2L.net

>>802
雇われ社長がどう働くかは、株主総会が決めること。
お前ら一般の労働者がどう働くべきかは、経営者が決めることだな。
それこそ雇われ社長なんて労基法の適用外なわけで。

> 労働者は一律安月給で働けという論は否定
それはその通りだが、安月給に文句を言うなってこと。
月給が安いのは自分の働きがよくないためで、会社や経営者のせいではないってこと。

> 誰が保証
世の中に「絶対」も「完璧」もないわけで
もし自分が不当に低い評価を受けていると思ったら、正当に評価してくれる人間を探すしかなかろう。
お前の理屈はテストの点が悪いのは問題が悪いからだなどと言ってるのと同じ。
たいていの人間は給料が低くても会社や社会のせいにはせず、自分で反省して高い給料を得るために努力するんだがね。
お前みたいな怠け者に高い給料を払う会社などどこにもないわｗ
お前を見ているとシャカイ学のくだらねー新書の読み過ぎなのがよくわかる。しばらく、ネット環境と本屋と図書館のないところで静養しろ。

816 ：実習生さん：2015/10/04(日) 13:40:14.13 ID:rzETHCxI.net

>>815
＞雇われ社長がどう働くかは、株主総会が決めること。
株主総会にそんな権限も役目も無いよ。そんな基本的知識も無いわけ？
＞それこそ雇われ社長なんて労基法の適用外なわけで。
そんな話はしていないが？

＞月給が安いのは自分の働きがよくないためで、会社や経営者のせいではないってこと。
月給の金額を決めるのは自分じゃないよ、会社や経営者じゃないか。決める者が関係ない
というのはおかしな理屈だね。

＞世の中に「絶対」も「完璧」もないわけで
＞もし自分が不当に低い評価を受けていると思ったら、正当に評価してくれる人間を探すしかなかろう。
そういうのをいいかげんだ。と言うんだよ。
おまえさんの例を引いてテストで言うならば、８０点取っても先生が赤点だと言って落第させるということ。
その時、先生や学校のせいでなく、自分の努力が足りないと、お前さんは反省するのかね？
別の学校を探すのかね？皆そんな学校や先生ばかりなら、他に行っても同じとは思わないのかね？
あらかじめ３０点や３５点が赤点だ、という基準があってこそ個人の能力が評価できるとは
思わないのかね？

あなたこそ、現実というものをちゃんと認識出来ていないだけではないのかな？

817 ：実習生さん：2015/10/04(日) 13:54:32.29 ID:3A3/UCCF.net

>>804
＞説得力がある　と思うのは私だけだろうか

オマエだけだ。

＞それに対して、教師側の肩を持つ発言には、おかしなところが多いわな。〜

それこそ「印象操作」ってものだな

818 ：実習生さん：2015/10/04(日) 13:58:47.57 ID:3A3/UCCF.net

>>815
＞世の中に「絶対」も「完璧」もないわけで

そんなことを前提にするんならあらゆる学校教育批判だって無効ということになるけどな？
公立学校が気に入らなければ「安い公費でやってんだからこれ以上求めるなら他に行ったら」で終わりだから2chの教育・先生スレも終了w

819 ：実習生さん：2015/10/04(日) 14:06:22.45 ID:3A3/UCCF.net

>>808
＞＞(キミの言う)「既得権益」って何？
＞その「詰問（反問）手法」には、もう飽きた
＞常識で物事の判断がつかない　ような人とは議論は出来ないな

↑
この受け答えでこいつ(自営)には「物事を説明する能力」が決定的に欠如していることがよくわかる。

820 ：実習生さん：2015/10/04(日) 14:10:18.21 ID:kQk/WMKi.net

２４時間会社の為に働けと言う人は「実際にやってるんだ」よね？間違いないね？
そういう道徳的な強制をこっちにするなら、自分を律して間違いなくやってないといけないじゃない。
そうでなかったら、ここで偉そうには言えないはずだ。

821 ：実習生さん：2015/10/04(日) 16:08:47.72 ID:2Fde7ubT.net

議論と言いながら連投書き逃げ水かけ論しかできない
自称自営業者の暴れるスレはここですかｗ

いいかげん質問に答えたらいいのに

822 ：実習生さん：2015/10/04(日) 16:41:04.26 ID:zVXuNF5l.net

説得力のない自演を繰り返して「程度が低い」のを見せ付けたいんだろ。
自分だけは特別だと現実逃避している低能は自分が底辺暮らしの理由を理解できないｗ
答えられない問いには逃げ続けるしかない、お前の人生そのものｗｗｗ

議論？バカのたわごと繰り返して受け答えも出来ないウンコ書き込みのどこが議論なんだ？？ｗ

823 ：実習生さん：2015/10/04(日) 21:26:36.61 ID:j1rVk3GL.net

自営君が「既得権がけしからん」と言うなら、
自分（自営君）は既得権というものを「俺はこのように考えてる」と「定義できなくてはいけない」よね。

アンタの既得権というものは何なの？と聞かれて答えられないのではアホかということだし、
一般論の「既得権」と言うものとかけ離れているものであって説明したくないなら、議論にならんから消えてくれないかな？ということなんだがな。

824 ：実習生さん：2015/10/05(月) 15:27:56.93 ID:32rJvPLs.net

既得権＝年収　くらいの話だろうな

年収300万を超えてたら馬鹿自営にとっては既得権者(笑)

825 ：667：2015/10/05(月) 21:33:26.60 ID:ZDsO52L6.net

>>667
おまえ、かなりヤバんじゃね？

俺とあんたじゃ話が合わなそうだな。
モロ教育鼻ってのは本来文系・教員資格は理系もｈひつよう。

院卒が沢山か、どういうレベルの話だ？元々文系は院卒が少ない。

理学専攻科は結割と構苦労してた。工学研究科の方が楽かな

大学群束ねて9校ある所の感じたことなんだが。
院進学率なんて80%+だろ。

826 ：実習生さん：2015/10/05(月) 21:57:20.27 ID:IekFqMG5.net

院まで行くと「馬鹿になる」ってのは本当だなｗ

827 ：実習生さん：2015/10/06(火) 18:38:18.55 ID:8UBFJTm8.net

>>826
ああ、全然わかってないな、おまえ。
なぁ、総大学院化された旧帝の院進学率を知っててそういう寝言をホザいてるんだろうな？

「バカになる」のは院まで行くからじゃねぇよ。
バカになるのは俺のように博士課程まで行くからだ。

お前、修士課程の世界を知らないのミエミエ。哀れな。

828 ：実習生さん：2015/10/06(火) 18:41:41.68 ID:kKLNi2dO.net

>>827
学歴自慢は学歴板で

829 ：実習生さん：2015/10/06(火) 18:56:44.53 ID:runNU75M.net

827の書き込みを見ての感想。

なんだかなあ。

830 ：実習生さん：2015/10/07(水) 21:08:01.32 ID:tf871HJX.net

まあ、残業代よこせ　などと外部に言う前に

教員組織内部できちんと膿を出し切ってからいうことだな。

831 ：実習生さん：2015/10/07(水) 21:10:14.14 ID:tf871HJX.net

残業代云々以前に

やるべきことをやってから　だな

年功制で高い給料貰いながら、若手より働かない年寄りを糾弾してたたき出せよ

話はそれからだな

832 ：実習生さん：2015/10/07(水) 23:34:37.63 ID:2+A+toH7.net

まあ、口先だけの底辺バカのお前が妄想で判断する内容でもないし、誰もお前に当てにしてないことだけどな。
２ちゃんで社会人ウラヤマシイですと遊んでばかりいないでまともに働け。
アルバイトは終わったか？ｗ

833 ：実習生さん：2015/10/07(水) 23:46:06.01 ID:Nz8bLLRb.net

830 831を書いてる奴が「正規職」の経験なしの４０代のおっさんということでしてね。

（笑）で終了。

教員のことよりも、まず自分の頭の上のハエをまず追いなさいよ。

834 ：実習生さん：2015/10/08(木) 08:42:05.47 ID:FqQ2jsly.net

他人の　人格攻撃　しかできないわけだね。

だから「教師は程度が低く、卑しい」と言われるのだろう。

835 ：実習生さん：2015/10/08(木) 09:47:36.65 ID:rSqJ3wdi.net

朝鮮自営君は今日は早起きしたんだ（笑）

836 ：実習生さん：2015/10/08(木) 10:15:36.52 ID:cXnLSfez.net

>>834
それ、人格攻撃そのものですから。
言ってる自分がやってどうする。
反論があれば、具体的な論拠を提示して
堂々とやれよな。

837 ：実習生さん：2015/10/08(木) 14:06:43.47 ID:gIesR7CZ.net

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。

838 ：実習生さん：2015/10/08(木) 21:30:25.23 ID:erlwktK7.net

>>834

だから、お前は好き勝手ほざいておいて、自分が何か事実を言われたら「人格攻撃だ！」と逃げるのは、なんなんだ？
自分は、どんだけ特別扱いなんだよw
そういうの実社会で通用しなかっただろ？

違うか？程度も年収も社会的信用も低い、ウンコ朝鮮自営くん？w

839 ：実習生さん：2015/10/08(木) 22:03:13.64 ID:vsvzNHJB.net

↑

はいはい「またまた程度の低い」スレタイに無関係な「論者への誹謗中傷」しかできないスレですねｗｗ

そんなことだから「教師は程度が低い」と卑下されるのでしょうよｗｗ

そんな立場で「労基法違反が・・」と上から目線で言ったところで、キミたち教員利害関係者以外に、誰が本気にするのでしょうかねｗｗ

840 ：実習生さん：2015/10/08(木) 22:07:28.46 ID:7bwhDFRC.net

>>839
朝鮮自営君のお説だって、誰が本気にしてるのか？

841 ：実習生さん：2015/10/08(木) 22:30:46.92 ID:erlwktK7.net

>>839

おいおいおい、誰が「論者」だって？www
妄言繰り返して、都合の悪いことにはお前の人生よろしく逃げまくりのwww
どこまで現実が理解できない頭の悪さなんだよw


人様をとやかく言う前に、お前を社会で信用してるのがどれだけいるのか考えてみろってwww

842 ：実習生さん：2015/10/09(金) 00:20:50.57 ID:kbJ6LOs2.net

>>839
それ、人格攻撃そのものですから。
言ってる自分がやってどうする。

自分を論者だと言うならば。
反論があれば、具体的な論拠を提示して
堂々とやれよな。

843 ：実習生さん：2015/10/09(金) 13:25:16.34 ID:zhWZ75a7.net

こんなカス教員どもの自己満教育の犠牲になる生徒たちが気の毒だ
もちろんお前らが人間と駄目なのは誰のせいでもないけど

844 ：実習生さん：2015/10/09(金) 15:48:20.85 ID:N6CpVOO4.net

>>843
もっとカスで沢山というのが、自営君という奴の持論ですわ（笑）
「非正規　期間雇用　公務員身分無し　年功無し　責任や部活などは現行どおり」で年収３００万円以下で「喜んで集まる人間」で運営するんだそうですよ。

845 ：実習生さん：2015/10/09(金) 21:24:48.26 ID:dgw10Axr.net

↑　

はいはい「姑息な攻撃対象のすり替え」　乙

そのような、稚拙な手法ばかりだから、キミ達は駄目なのだろうなｗｗ

846 ：実習生さん：2015/10/09(金) 21:31:12.29 ID:kbJ6LOs2.net

>>845
それ、人格攻撃そのものですから。
言ってる自分がやってどうする。

自分を論者だと言うならば。
反論があれば、具体的な論拠を提示して
堂々とやれよな。

847 ：実習生さん：2015/10/09(金) 22:25:49.79 ID:dgw10Axr.net

>反論があれば、具体的な論拠を提示して

キミキミ、この発言自体が「立場のすり替え」ということすら気づかないのですかｗｗ

848 ：実習生さん：2015/10/09(金) 22:50:05.02 ID:LIy1U5fE.net

>>847

立場のすり替えも何も、お前の妄想に根拠も説得力も示せないって話だろ？


必死で「程度の低い」やら「卑しい」やら繰り返してるようだが、お前のコンプレックスそのものだなw
誰かお前に賛同してるか？

人格攻撃？
自分は一体何なんだいw
答えに詰まったらそれで逃げてるつもりの、恥知らずの嘘つきウンコ朝鮮自営くん。

849 ：実習生さん：2015/10/09(金) 23:11:44.46 ID:PDQaqtp4.net

>>845
あれ？朝鮮自営君は８４４氏の言ってるようにして公立学校を運営すれば良いと書き込んでたじゃん。
持論を「取り上げていただいた」のに何？其の態度は？

実に程度が低いなあ（笑）

850 ：実習生さん：2015/10/09(金) 23:26:57.19 ID:kbJ6LOs2.net

>>847
＞キミキミ、この発言自体が「立場のすり替え」ということすら気づかないのですかｗｗ

また逃げるんですねえ。ww
つまり、明確な反論ま出来なければ、具体的な論拠も提示出来無い。
だから、苦し紛れに。他の新たな言葉を出しては、そちらに話を逸らそうとする。
いつまで、そんな手が通じると思っているんですかぁ。ww

逃げんじゃねーよ。キンタマついてんのか？

851 ：実習生さん：2015/10/09(金) 23:41:13.12 ID:dgw10Axr.net

＞逃げんじゃねーよ。キンタマついてんのか？

このような、下品極まりない発言をするから

「教師は低レベルで、卑しい存在だ」と言われるのだろうなｗｗ

852 ：実習生さん：2015/10/09(金) 23:46:31.82 ID:LIy1U5fE.net

>>951

お前以外、誰もそう思ってないようだが？w
実際、お前は実社会でも同意もらえてないだろw

それよりノータリンな言い訳で自分の現実から逃げ回ってるどっかのウンコ朝鮮自営の、卑しい程度の低い書き込みが抱腹絶倒を誘ってるようだぞ？www

853 ：実習生さん：2015/10/09(金) 23:53:52.50 ID:dgw10Axr.net

↑　

はいはい、「下品な発言は、教師全体の品位を汚す」という認識すら持てないのですねｗｗ

やはり「程度が低い」といわれても、いたし方がありませんね。

その程度の人たちが、「労働基準法違反云々」言ったところで、世間の人たちがまともに受け止めてくれるとはとても思えませんがねｗｗ

まずは「言葉遣いから改めるべき」ではありませんかね

854 ：実習生さん：2015/10/09(金) 23:59:57.01 ID:LIy1U5fE.net

>>853

いいや、違うねw

もはやまともなことは説明できず、
言葉遣いだのなんだの言い訳して逃げ回ってばかりいる、程度の低い卑しいバカが、自分を棚において人様のことあれこれほざいてるのが頭の悪さ示してるんだってwww

お前がどんなに繰り返しても、お前の事実は変わってないだろ？w

855 ：実習生さん：2015/10/10(土) 00:37:53.50 ID:8I4FMuyO.net

>>853
２ｃｈ（匿名掲示板）での書き込みと本当の世間に出た時の言動が同じと本気で思ってるのかねキミはｗ

856 ：実習生さん：2015/10/10(土) 02:29:58.26 ID:36nlskpy.net

>>851
つまり、その前の逃げているという事には、反論しないわけで。
ということは、 認めているという事。
また、自爆しちゃったねえ。ww

857 ：実習生さん：2015/10/10(土) 02:39:35.01 ID:36nlskpy.net

という事で、自営くんの明確な反論もありませんので、
教員にも残業手当を支給せよは、正論である事という結論となりました。
以上。

858 ：実習生さん：2015/10/10(土) 10:51:53.41 ID:CCEspdbd.net

ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6177009
中年フリーター２７３万人（YAHOO news　トップより「元ネタ東洋経済」）

自営君下流仲間沢山居てよかったなあ（笑）

859 ：実習生さん：2015/10/10(土) 16:21:54.83 ID:atuWdq79.net

>教員にも残業手当を支給せよは、正論である事という結論となりました。
以上。

一生懸命、餌撒いてるなあ（笑

860 ：実習生さん：2015/10/11(日) 09:39:50.43 ID:coZgO8QD.net

ここまでを読むと教員批判の主張は、偏りと言うのか傾向があって、
それは今風と言うのか、新自由主義的な根拠が多い、といった感じがします。
これに対し教員側は、とにかく教員は働いているから金をよこせ、と言っています。

「今の働きに見合った（以上の）金は既に払われている」と言われれば、
「お前は教員がどんなに働いているのかわかっていない」と上から目線でおっしゃる。
公開掲示板なので、わかっていないという前提で根拠を示すのがマナーだと思いますが、
そこは教員らしく、相手には要求しても、教員自らは示しません。
ただ教員らしい上から口調で書き込みます。

「正規教員の給与体系は国際比較でも他の労働者との平均賃金との比較でも十分に高いですよ」と言われれば、
「正規職員採用試験に受かったんだから当たり前だ。お前ら非正規と一緒にするな。」と、これまた教員らしい差別的、恫喝的書き込みをされる。
私は別に非正規職員といったものではありませんが、これが普段の学校における業務態度なのだろう、と推測し、暗い気持ちになりました。

「労基法違反で文科省も問題視している。だから問題なのは確定している。」とおっしゃいますが、
「労基法所轄官庁の厚労省は問題にしていない。国会も問題にせず、文科省でも一部で話が出ただけ。せめて出た一部の文書でも示してもらいたい。」と言われて、
結局、出てこない。たまには示されたらどうですか。
「通達」でも「通知」でもいいです。自営氏はいろいろおっしゃっていますが、
実務では「通達」も「通知」も十分に意味があります。
しかし示さない。示せない。とても教員らしい態度です。

861 ：実習生さん：2015/10/11(日) 09:40:37.04 ID:coZgO8QD.net

教員が遅くまで残り、家に持ち帰ってまでしている仕事の典型例・・・
岩手県矢巾町立北中学校女性教員による生活ノートの書き込み。
そのあと一連の報道事件が起こり、教育委員会、中学あげての隠蔽工作。
学校と直接関係のない一国民、一納税者に対して、この仕事っぷりに金を払えと？

「教員に残業代を支給せよが正論」が正気の沙汰と誰が思えるのでしょう？
正気の沙汰と思える様な説明を、できるものなら教員からしてみてください。

862 ：実習生さん：2015/10/11(日) 09:54:31.50 ID:1pPdtuj+.net

>>860
なりすましで自ら程度の低さを証明する自営ｗｗｗ
日本語もっと勉強しないとバイト首になるぞ？ｗｗｗ

863 ：実習生さん：2015/10/11(日) 10:20:45.17 ID:1pPdtuj+.net

>>860
>ここまでを読むと教員批判の主張は、偏りと言うのか傾向があって

わかってるなら病院行けｗｗｗ
お前の話は説得力がないどころか、嫉妬や妄想で支離滅裂なんだよ。
どこがおかしいか気付かない頭でどうしようもないんだろうがｗ

864 ：実習生さん：2015/10/11(日) 10:34:40.01 ID:62Jff7T5.net

>>860
お前「新自由主義」って元祖アメリカでも「貧富を極端にして、テロの温床になってる」と反省しきりなこと知らんの？
まして貧乏側が自営君のように「もっと貧乏にしてくれ」ってのはね（笑）それをボランティアと言ってるし（笑）
いやｗ違うでしょ、僻み根性でしょってこと。
アンタは教員叩き側だから、それが正しく見えるんだろうけどな。

>>861
どんな職業でも「悪いことする奴」は出ます。（出ていいということではありません、現実そういうのが出るということです。先に言っときます）
悪いことする奴が出たから全体の残業代は無しということなら「あらゆる職業」で残業代は無しになります。
新自由主義者の「資本家」は大喜びでしょうけどね（笑）
貧乏人（資本家でない人間）がそんなこと言えば「単なる僻みの腹癒せ」に過ぎない発言です。
自分以外の正規職も下になっちまえってことです。
アンタ自営君ファンであれば、教員だけでなく「正規職」全体を攻撃してることぐらい分かりませんか？

865 ：実習生さん：2015/10/11(日) 10:46:13.01 ID:62Jff7T5.net

>>860
＞＞「正規職員採用試験に受かったんだから当たり前だ。お前ら非正規と一緒にするな。」と、これまた教員らしい差別的、恫喝的書き込みをされる。

こんなの当然でしょ。試験に合格したことで、その後の待遇が良くなる資格なんてのは幾らでもあります。
アンタ教員だけがそうだと思ってます？

またアンタは自称では「正規職」ということなんですけど、
自営君の主張たる「正規職＝中間層」は既得権を放棄しろってのに賛成して「実行出来ますか」？
おまけに奴は「中間層のお前らはチンケな財産ぐらい放棄しろ」とまで言ってますけど。
これ明らかに財産権の侵害ですけど、問題ないですか？
また明らかに「共産主義」の考え＝貧乏人の僻み根性ですね、問題ないですか？

866 ：実習生さん：2015/10/11(日) 12:15:05.17 ID:W3FNtwBq.net

なぁ、話は簡単じゃね？

嫌なら辞めろよ公務員。
国公立医大」教官がそんなことわめくか？わめかないよな、オマエらとは違う。

一言で言ってやろう。「嫌なら辞めろ」。消えてなくなれ。
お前らごとき頭の悪いやつらは不要だ。何か、思いあがってないか？

今の日本にはお前らごとき低学歴より頭がキレる人間がゴッソリ余ってる。

ところで、労基法違反かもしれんのは私立学校ｂだけだよな？

公立学校は別だ。法律で明示されてる。そしてお前らは簡単に換えがきく。
公務員だからな、簡単にクビにはできない。しかし、超僻地校に飛ばすのは
簡単だと思わんか？
実例を見てるんだよ、超僻地にブッ飛ばされたアホ校長っ奴を。

人口数十万→数千。左遷だろ？校長人事だぜ？

867 ：実習生さん：2015/10/11(日) 12:29:58.72 ID:VS+aiWY3.net

＞＞なぁ、話は簡単じゃね？

＞＞ 嫌なら辞めろよ公務員。
＞＞国公立医大」教官がそんなことわめくか？わめかないよな、オマエらとは違う。

＞＞ 一言で言ってやろう。「嫌なら辞めろ」。消えてなくなれ。
＞＞お前らごとき頭の悪いやつらは不要だ。何か、思いあがってないか？

（笑）（笑）（笑）
じゃお前のお力で「ごっそりやめさせてみなさい」で、もっと頭のいい連中を集めて補填しなさい。

あとアホ校長を僻地に飛ばしたのはお前か？
違うよなｗアホな公務員が人事でやったことでしてお前に何の関係ないことだろ（笑）

あと国立医大の教官でも万年助教や万年講師だと「辞めたい」と言うやつは居ますよ。
准教授や教授に上がれないんでは、単なる雑用の安給料ブラックですから。キミこういうこと知らないの？

そういや何年か前に「東北大学」がブラック企業の７位だかになってませんでしたっけ？
アカハラのこき使いでｗ
東北大学って善悪も分からないアホの集まりということでしょうな。

868 ：実習生さん：2015/10/11(日) 13:33:17.00 ID:nbKMj4qi.net

>>860

>そこは教員らしく、相手には要求しても、教員自らは示しません。
>ただ教員らしい上から口調で書き込みます。

そのとおり！
結局のところ、まじめに議論しよう、などという気はまったくなく、
単に「自分たちの主張を黙って受け入れろ、素人が専門領域に口を出すな」という主著に過ぎない。

あるいは、まともに議論をすることで、世論が教員側の世間知らず振りを見抜かれるのを恐れている。
だから、議論が活発になりそうになれば、何でも良いから論者への人格攻撃を含めて「スレ潰し」を狙う、という卑怯な手法を繰りかえしてきたのが、今までの経緯。

>

869 ：実習生さん：2015/10/11(日) 14:36:23.89 ID:UR1SAKXu.net

この辺に出没する公務員叩きって連中は、何を飾っても詰まる所。

「俺のやられた理不尽な労務管理（低賃金）を正規職や公務員も食らえ」と言ってるだけだしｗ
（ああ一匹「院卒」と自称してるのが居たが、いい年して「親と教員免許取る取らないで喧嘩した」と未だに言ってる「とっちゃんぼうや」だったな〜
年幾つなんだ？親離れできないのかよっていうｗ）

それ、運も含めてキミ達の能力が無かっただけなんだよね。
ここで幾ら教師を叩いても、キミ達の日常は何も変わらん。
また砂を噛むような毎日が待ってるだけ。

870 ：実習生さん：2015/10/11(日) 15:10:40.83 ID:UZsscM88.net

>>868
まともに議論しようと何度も言ってるんだけど、なんで逃げるわけ？
ちゃんと具体的な根拠に基づく主張を提示して論を張ればいいじゃん。

さあ、始めようぜ。

871 ：実習生さん：2015/10/11(日) 18:46:47.99 ID:W3FNtwBq.net

>>869
ところでさ、国立万年助教って結局OKになったんだっけ？
一時最大任期5年って話が出て大騒ぎになっただろ？

俺は頭が悪くてその教官公募にすら落ちたけどさ。

俺はｂ教育者になりたくなかったわけじゃない。なれなかったんだ。
出た学科の関係で工業教員免許しか取れなかったし、そっちは興味なかった。

ところで総大学院化って知ってるか？
俺の頃で全国に10校。院進学率80%+だった。普通の事だったのさ、院卒なんて。

872 ：実習生さん：2015/10/11(日) 19:26:59.13 ID:iVo3ETfM.net

↑
コイツがその「自称院卒のとっちゃんぼうや」です（笑）
皆さんお見知りおきを。

873 ：実習生さん：2015/10/11(日) 22:31:33.91 ID:coZgO8QD.net

これだけ丁寧に書いても、教員の反応は必死の人格攻撃のみ・・・
まあ、それこそ教員って人達のあり様を示しているのでしょうけど。
こうした態度で、この人達は「俺は教員だ」と児童生徒の前に日々立っているのです。
しかも私たちの払った血税から国際相場からかけ離れた高額な報酬を、チンタラ仕事で貪り食いながら。

既に十二分に驚くべき状態ですが、強欲な教員達はこれでも満足できなくて、
さらに、金をよこせ、「教員にも残業手当を支給せよ」などとほざいているわけです。

で、「教員にも残業手当を支給せよ」が正論？どこが正論？教員が働いている？いつ？どこで？どの様に？
教員達は、やたらと人には根拠を偉そうに求めるが、教員が何か示しているレスがありますか？
何もない。どこにもない。
まあ、教員っていうのは、荒唐無稽な人格攻撃か、たまに頑張っても揚げ足取りしかできない。
それはここだけではなく、普段の仕事、生活の全てそういった人達だから、なくて無理もないですけどね。

で、そういった人達は、そういった人達に相応しい給料水準にしていくべきです。
と言っても、ここで書き込まれている教員達はまともに読むことすらできません。
で、ともかく、これ以上教員給与水準をあげるようなことは、
日本国民として容認できません。誰が考えてもそうです。当然ですよ。

874 ：実習生さん：2015/10/11(日) 22:32:19.52 ID:coZgO8QD.net

採用試験に受かったから、チンタラ仕事しかしていない現状で、
分不相応な高給をもらっている現状は当然だと教員は言っている。
それは制度がそうなっているから、正しいと言っているのと同じ。

それなら教員って仕事は残業代がつかない仕事と知っていて採用試験を受け、
教員をやっているのだから、残業代がないのを受け入れるのは当然。違いますか？

まあ、そんな理屈はどうでもいいから「金をよこせ」っていうのが教員の理屈でしょうね。

875 ：実習生さん：2015/10/11(日) 22:54:34.34 ID:iVo3ETfM.net

>>874
＞＞チンタラ仕事しかしていない現状で

動画でも上げて証明したら？現場を知らないキミの想像ではどうにもなりませんわ（笑）
さ、頑張ってみよう。

876 ：実習生さん：2015/10/11(日) 23:13:57.96 ID:1pPdtuj+.net

>>873
＞で、ともかく、これ以上教員給与水準をあげるようなことは、
日本国民として容認できません。誰が考えてもそうです。当然ですよ。

ロクな税金払ってない割になんでお前が代表者ヅラしてるんだ？ｗ
お前以外のまともに税金払ってる人の教育に対する意見の方が優先されるに決まってるだろ。


＞分不相応な高給
ゴミカスのお前の自業自得の３００万未満の収入と比べるなってｗ
何度言ってもわからんようだが、嘘ばかりでごまかし人生のお前のいいかげんな妄想は日本では必要とされてないんだよｗ
おまえ自身も２ちゃんや社会で必要とされてないようだがｗ

877 ：実習生さん：2015/10/11(日) 23:15:37.07 ID:1pPdtuj+.net

まあ、「人格攻撃」とか現実逃避しているだけで、おしましだな。
現実から目を背け続ける自営ｗｗｗ

878 ：実習生さん：2015/10/12(月) 00:49:12.43 ID:wIMQdvqI.net

>>873
正規職うらやましいニダ。まで読んだ。

879 ：実習生さん：2015/10/12(月) 01:22:36.38 ID:CvVSlr3m.net

どいつもこいつも長過ぎワロタ

880 ：実習生さん：2015/10/12(月) 01:23:00.69 ID:0c2dyFN9.net

>>873-874
だから。
まともに議論しようと何度も言ってるんだけど、なんで逃げるわけ？
そんな、根拠を提示せず自分の偏見で書き連ねても、何の意味もないよ。

ちゃんと具体的な根拠に基づく主張を提示して、きちんと論議しようぜ。
さあ、始めようぜ。

881 ：実習生さん：2015/10/14(水) 00:40:33.05 ID:PYHnnDxv.net

３６５日連続で勤務させられ、うつ病を発症したとして、
神奈川県に住む男性が勤めていた会社と社長を相手に慰謝料などおよそ１１５０万円の支払いを求める裁判を起こしました。

訴えを起こしたのは、東京都内で印刷業などを営む「株式会社アコ」に勤めていた神奈川県の３０代の男性です。

訴状などによりますと、男性は２００６年に入社しましたが、会社の社員数が減り業務が増えたことなどから、
２０１３年にはほとんど自宅に帰ることができなくなり、１日の休みもなく３６５日連続で勤務を続けたということです。

男性は翌年、２度の自殺未遂をし、病院でうつ病と診断されたということです。
また、この間の残業時間は１か月で２５７時間に及ぶこともありましたが、残業代は一切支払われていなかったということです。

男性は今月１０日、妻とともに会社と社長の男性に対して
未払いの残業代や慰謝料など１１５４万円の支払いを求める裁判を東京地裁に起こしました。

担当弁護士によりますと、男性は今年２月に労災の認定を受けているということです。
一方、会社側は取材に対して、「代表が不在で、コメントできない」としています。

以下ソース：TBSテレビ　2015年10月13日(火) 20時15分
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2611599.html

882 ：実習生さん：2015/10/15(木) 23:36:26.65 ID:WiJTrK0b.net

>>880
ああ、広い意味での教育者なら、講演って劇ムズうじゃね？
俺がもちろんやったことがない。親父様が何度かやってた。

皆、知ってるか？「教師」より「講師」の方が簡単だと。

あのなぁ、教育の一切の拒食を取り払った結果は何だと思う？
「より賢い者が幼小

883 ：雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 ：2015/10/15(木) 23:54:01.29 ID:WiJTrK0b.net

>>882
うあ、と痛ｃで切れた。
「より賢い者が幼小導く」だぜ？それが文明の発達ってやつ。
現時点における文明発展の最大阻害要因は「宗教」。
特定のものを指しているわけではない。

イスラムも、キリストも、仏教も、全部ダメだ。
論理的必然と感情的的混在は吐き気がする。

科学とは、間違いが証明されれば直ちに修正にかかる世界。
宗教とは：一切の照明なく、寝言の塊。

ｋライストとシッタルダはどうも実在のようだ。否定理由がない。
イスラムもそうだ。根源的始祖の存在は疑えない。仏教もな。

俺は主要宗教の根源を肯定しながら、、現宗教の有り方を
全否定しているだよ。

884 ：実習生さん：2015/10/16(金) 11:19:01.40 ID:reCh//7J.net

そもそも教師って束ねるのが悪いんだ。

国公立教師には争議権がない。「嫌なら辞めろ」ってスタンス。
教師だけではなく、公務行政員には争議権はない。

医療公務員って奴もあるんだが、給与体系は全然違うよな。
高3もクラスメウイトの同窓会名簿が来た時にはビビッたぞぃ。

勤務差：八王子医療刑務所
ちなみに、女の子である。

おいおい、恐いよ。向こうは医学、こっちは工学。地底の。
次元が違う単位で俺の方が頭が悪い。

ただ、小中レベル、もしかすると高校も、第一に重要なのは
人格であり、次が知識な。

前者に欠ける教師が多すぎる。相手が子供だと思ってナメてる。
小中校レベルで学校の自治なんて言うなよ？児童生徒は幼いし。
教師は頭悪いんだから。
大問題が起こったらガンガン警察入れろ。
ホ教師の責任逃れ決まり文句：「生徒が動揺する」

これ、意味あ類の？大問題が怒ったら「同様させる」のが
教育者の義務なんじゃないの？そして自分が原因にばらないように諭す。

今時の教師の「生徒に動揺を…」なんて言い訳の理由は簡単。
自分達の無能さを調査されたくないから。

警察が全犯罪を防止できないようｙに、教員が全いじめを防止できない事
くらい知ってるけどな。
不可能なことは求めない。

885 ：実習生さん：2015/10/16(金) 20:16:18.44 ID:ei3UIPcG.net

まあ、そのとおりだね。

現状（労働条件、勤務体系等々）に不満がるなら「黙って職を去る」という選択肢を選ぶべきだね。

このご時勢に「労働者が声をあげて、世論に訴え」「団体交渉で物事を捻じ曲げよう」という発想が「卑しいことこの上ない」

もはや、労働組合なんぞは「ごく一部の既得権者の利益擁護団体」と化していることを理解すべき。

さらにいえば、「公務員労働者（一部の現業系を除いて）には、労働協約締結権はない」と規定されている。

したがって、労使交渉なるものをおこなって、何らかかの合意があったとしても「それを文章で約束することが法的には出来ない」ということだ。

そんな、「無駄なこと」に労使双方が時間や人を浪費することは馬鹿げている。

正当性があると主張したいのならば交渉や世論操作ではなく、「きちんと司法の場で決着」をつけるべきだろう。

886 ：実習生さん：2015/10/16(金) 20:40:02.84 ID:OpNdpf6r.net

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

887 ：実習生さん：2015/10/16(金) 21:24:28.18 ID:meYATEgL.net

教育学部におけるダメ大学教員の見分け方
�@ＨＰに業績を出していない（出すほど無い）。
�A博士号無し，あっても博士（学校教育学）・・・笑。（それすら無いヤツは，昔は取れなかったとか言い訳する，やる気無し）
�B学術論文（査読有り学会誌）が少ない。（審査で落とされる）
�C学術論文があっても，共著ばかりで第一著者が極少。（自分では書けない）
�D業績といえば，大学紀要ばかり。（紀要は査読が無い＝低能でも掲載）
�E著書がやたらと多い。（学習指導要領の解説とか指導事例ばかり，小学校教師でも書ける）
�F筑波，広島，上越，学芸などの出身。（群れでしか生きられない仲良しグループ，学会賞も談合）
�G附属小・中・高の元教師。（荒れた学校を知らないメルヘン，ヤンキーを扱えないバカ，殴られてみろよ）
�H学習指導要領崇拝。（指導要領作成者が多い，文科省のイヌ）
�I全国で無名。（県内だけでは，偉そうにする。指導助言専門で指導主事レベルの口八丁手八丁）

追加
�J国立教育政策研究所出身。（論文書けない，ただの統計調査人。研究できない）
�K教職大学院の専任または兼任。（小学校レベルの低能研究）
�L現場上がりの教職大学院教員。（学校での手柄話，自慢話をすることが研究だと思っている，雑談先生）

888 ：実習生さん：2015/10/27(火) 07:48:08.38 ID:FerFtMuk.net

>>887
俺は理系で教員免許もなかったが…

>�J国立教育政策研究所出身。（論文書けない，ただの統計調査人。研究できない）

俺にも無理で工博は取れなかったんだが、事実ではあっても突っ込むのは
やめた方がいいんじゃないか？タダですら文系はDが取りにくいし。

真の学術研究、つまり未知ほ世界を切り拓くってのは俺みたいな
凡人には無理だったようだ。

889 ：実習生さん：2015/10/30(金) 21:08:40.76 ID:LnPaL3N+.net

>>887
> �D業績といえば，大学紀要ばかり。（紀要は査読が無い＝低能でも掲載）
知ってると思うけど、理学系の学部の紀要は査読つきが多い。しかも外部の査読者で。
そして理学系出身で教育学部に現在籍をおいている人もたくさんいる。

890 ：実習生さん：2015/10/31(土) 08:47:56.07 ID:wOVbe1Ii.net

教員がちゃんと議論？笑わせるな。
教員がまともに働いている実例を一例でも示してから偉そうにしゃべれ。税金泥棒。

891 ：実習生さん：2015/10/31(土) 17:29:23.38 ID:NJ/cZRuo.net

ID:wOVbe1Ii
お前自営君に似てきたなぁ（笑）
「税金泥棒」＝底辺は結局それか（笑）

「教員がまともに働いている実例を一例でも示してから偉そうにしゃべれ。」
↑
日本の学校ってのは、OECD調べによると、「高い生産性」であるようだけども。
お前知らないのかね？
ttp://www.oecd.org/pisa/keyfindings/PISA-2012-results-japan-JPN.pdf#search='OECD%E7%B5%B1%E8%A8%88+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1'

ソース出しとくから勉強しろ自営君シンパ（笑）

892 ：実習生さん：2015/11/01(日) 12:23:52.86 ID:xSgnhP7V.net

うちの一族は教員一族だ。だが、俺は教員資格は持っていない。

しかしなぁ、公立校教務員に団結権はない。
行政研究公務員にもない。

なぜ公国立大学付属高校未満での騒ぎが多発すると思う？
単純明快、「おまえらの頭が悪いからだ」。
法律すら調べずに職を選んだ。

ま、国一も国立大学教官公募も落ちた俺がエラそうな事
言っても説得力ないわな。

聞けば聞くほど、公立小中、アホ教員の現場は難しそうだぞ。
その範囲で俺が散々グチを聞いて思ったのは「最も必要なのは忍耐力である」。
最大の敵は教え子ではなく、自分が半端者でしかないと自覚してない親だ。

893 ：実習生さん：2015/11/01(日) 13:09:51.24 ID:F/hQpsQz.net

>>892

団結権はない　　と言い切れるのかは疑問

しかし、労働契約締結権と争議権がないのは明らかだから、
そもそも公務員労働者に「労働組合活動」が必要なのかは疑問

現に公務員労働者たちが「組合」と通称しているものは、実は「労働組合として法的に認められている存在ではない」
単なる「職員団体」という位置付けだ。

だから、民間の労働者に認められている「労働組合をつくり、雇い主と交渉で労働条件等を決める・・」というシステムそのものが公務員労働者には存在していない。

894 ：実習生さん：2015/11/01(日) 13:10:43.22 ID:F/hQpsQz.net

訂正

×　労働契約締結権
○　労働協約締結権

895 ：実習生さん：2015/11/01(日) 19:51:10.33 ID:xSgnhP7V.net

>>893
おおっと、足元すくいようのないマジ突っ込みキター!
俺はそういう突っ込みを歓迎するんですよ

一言で言えば「論理的に自己の認識に影響を与える見解」。
簡単に言えば、勉強になります。ありがとうございます。

俺はバカには突っ込み、智者には敬意を払う主義です。

896 ：895：2015/11/01(日) 20:26:11.58 ID:xSgnhP7V.net

俺がどう思ったかというとね、>>893はどう見ても弁護士を代表と
する司法関係者の見解に見えた。あるいはその卵。

俺も専門があさってお方向に向いてるけどさ、専門違い
を納得させるって相当だよ？
俺は工学研究科出だし、法学系は自分が厄介事に
巻き込まれた時に相手をブチのめすための雑学だ。

ただな、理系ってのは理屈を重視するぞ。
しかも、ここまでは論旨的、そこからはあいまいって
奴を認識する。そして、それを受容するか拒否撃滅を目指すか、
その間のどこに自分を置くかは個人次第だ。

897 ：実習生さん：2015/11/01(日) 21:07:14.40 ID:soPliBWv.net

>>896
それ「自営君」ですけど（笑）
目ん玉節穴にも程が有る。

それと一般公務員には団結権は確実に有りますよ。
中学公民でやることです。
幾ら理系（笑）でも知っていて当然のことです。
教員の親が「半端者」ということですけど、キミも其の程度です。

898 ：実習生さん：2015/11/01(日) 21:09:14.18 ID:soPliBWv.net

>>893
自営君良かったねｗ法曹関係者だって。
褒めたのは「池沼」だけど。

899 ：実習生さん：2015/11/04(水) 06:53:36.24 ID:UPzLG7gP.net

日本の教員が生産性が高い？教員だけど「生産性」って言葉の意味知っているの？日本の教員から最も遠いところのある言葉だよｗｗｗ
生産性が高いってなら、残業手当なんて言わないで成果を挙げて早く帰れば？でも、そもそも成果がなんにもあがってないんだけどね。
日本の学力は諸外国と違って教員の成果じゃないんだよ。個々の家庭が教育産業に支出した結果なんだよ。
それをもって教員の生産性！？本当に教員らしい恥知らずな税金泥棒だｗｗｗ

900 ：実習生さん：2015/11/04(水) 07:48:36.80 ID:lZZfYipa.net

>>899
んじゃ、その明確な根拠出してよね。

901 ：実習生さん：2015/11/04(水) 08:04:41.47 ID:n6Twohgg.net

>>899
＞＞日本の学力は諸外国と違って教員の成果じゃないんだよ。個々の家庭が教育産業に支出した結果なんだよ。

何かソースある根拠だしてみ？OECD調べに匹敵するやつ。

＞＞生産性が高いってなら、残業手当なんて言わないで成果を挙げて早く帰れば？

なら部活廃止だな、これが残業の相当の部分を占めてる。
お前ようやく分かってきたな（笑）
自営君にも良く言っとけよ（笑）

902 ：実習生さん：2015/11/04(水) 08:43:53.04 ID:jwurq44u.net

もう税金泥棒としか言えないのか？

903 ：実習生さん：2015/11/04(水) 18:51:39.38 ID:fiT8mNgO.net

部活を廃止すれば、それ相応の生徒の居場所が必要になる。
その設置・運営に関する経費、一切合財を教員の人件費削って支出することになる。

なぜなら、今あるかたちを変えたい（部活を廃止して欲しい）と言い出したのは教員の側であるからだ。
部活を週2日休むとして、平日1日2時間×４、土日いずれか6時間として、一週間あたり14時間程度の部活代替指導員への報酬が必要となる。
仮に1時間1500円としても、一週間当たりで21000円となる。これが50週として105万円。
あと、長期休暇の平日は6〜8時間に延びるだろうし、指導員の交通費や障害保険料等々を見積もれば、一人当たり200〜300万の経費が必要となる。

この金を「すべて、今の教員給与を削って支出する」という条件を飲むのであれば、学校部活というこの国の文化を見直すことも可能だろう。
それだけの「覚悟」（教員一人平均年収で200〜300万も減収となる）が教員たちにあるのか、ということになる。

それだけの「覚悟」が無いのであれば、現状を維持していく（教員が部活顧問を引き受ける）ほかなかろう。

904 ：実習生さん：2015/11/04(水) 19:16:50.01 ID:7qLeyEEY.net

>>903
＞＞部活を廃止すれば、それ相応の生徒の居場所が必要になる。
＞＞その設置・運営に関する経費、一切合財を教員の人件費削って支出することになる。

そんなところまで、お上が面倒見るのかよ（笑）
部活＝中学高校ですわ、それぞれの過ごし方をすればいいだけ。
勉強しようが、非行しようが勝手。

学童保育（小学校）でも「実費」を預かってもらう側の負担ですよ。

905 ：実習生さん：2015/11/04(水) 19:27:59.66 ID:ugBNahez.net

>>904
中高生は未熟なんだから、非行しようが勝手なんてことは言えないだろ
この自己責任厨が、たいがいにしろよ。
自己責任を言うなら、それこそ教師になった自己責任だってあるわけで。

906 ：実習生さん：2015/11/04(水) 20:23:46.54 ID:7qLeyEEY.net

>>905
未熟なら何してもいいのかよ。この未熟厨が、大概にしろよ。

小学生ならまだ保護という観点もあるが、それだって現実は親から実費徴収して面倒を見るんだよ。

ましてもう中学高校なら「やっていいこと悪いこと」ぐらい分かるのが当然。
お前中学高校のとき「保護されない」とやっていけなかったか？
「保護されない」と非行してたのか？帰宅部、幽霊部員はみんな非行してるか？
そんなことないわ、大多数は極普通にやってたろうよ。

部活やってたって、其の部活全体が不良化する場合もまれではないし、
部内でいじめだの、後輩からのカツ上げだの、問題は沢山有る。

907 ：実習生さん：2015/11/04(水) 20:29:00.09 ID:x6w8skNF.net

>>903
つまり、現在の部活動は、教員一人当たり平均年収で200~300万の給与に値する
という事でいいんだね。

ということは、本来ならそれだけの労働に対する対価が支払われなければならない
ものが、支払われていないという事である。これは、大きな問題と言えるだろう。

ならば、それだけの対価を支払えという教員の主張は、正当なものである。
という事だね。

まあ、反論のつもりが、教員の主張の正当性を証明する事になったわけだ。
ご苦労様でした。