【底辺校】困難校勤務教師の本音パート30

1 ：実習生さん：2019/12/10(火) 09:46:20.62 ID:hx+cUU/d.net

※前スレ

【底辺校】困難校勤務教師の本音パート29
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1562592576/

331 ：実習生さん：2020/04/20(月) 21:10:50 ID:dh0djhCz.net

>>330
君の知っている教師たちにたまたま特殊例が多かっただけだと思うよ
おれはそういう教師は1人も知らない

332 ：実習生さん：2020/04/20(月) 23:55:29 ID:nD0BF/v4.net

悪いけど このスレ見てたら教員の性格は悪いとしか思えないよ

333 ：実習生さん：2020/04/21(火) 00:44:54.02 ID:9wjT535w.net

まあ教師だけが例外という理由はないからな

334 ：実習生さん：2020/04/21(火) 08:43:43.39 ID:ASS6Xw92.net

昔よりは改善したとはいえ、教師とかいまだに暴力ふるっても許される職場だしDQNが多い職業であることは推して知るべし
工場勤務をバカにしているみたいだが、工場とかたとえ中小企業でもコンプライアンス厳しいから暴力とか一発解雇だからな
お前ら教師がバカにしていい職業などないと肝に命じておけよ

335 ：実習生さん：2020/04/21(火) 08:56:55.29 ID:A73wuEs3.net

こういうのまともに相手にする人見ると
人がいいんだなって思うわ

336 ：実習生さん：2020/04/21(火) 09:38:37 ID:9wjT535w.net

教師はたわけた生徒を毎日相手にしてるから基本ゆるく優しい人が多いよ
でなけりゃ指導放棄で淡々としてるかどっちか
鬼軍曹みたいな教師は20年も前にほぼ絶滅した

337 ：実習生さん：2020/04/21(火) 12:41:54 ID:neT22vo9.net

底辺高を知らないめでたい人がいると聞いて

338 ：実習生さん：2020/04/21(火) 22:06:21 ID:iywbpAHp.net

国語は、ひらがなの読み方・書き方から。
数学は、数字の読み方・書き方・数え方から。
英語は、アルファベット大文字の読み方・書き方から。

339 ：実習生さん：2020/04/21(火) 23:05:20 ID:0fjZJesj.net

>>338
むしろ小文字じゃね？

340 ：実習生さん：2020/04/22(水) 07:37:45.46 ID:VOS/UcxF6

ｇとｑの違い分からず、ｑをｇの間違いと思ったり。
それに筆記体は、中学でも高校でも教えなくなったからな。
元より進んで勉強しないし、興味も全くない。

341 ：実習生さん：2020/04/22(水) 11:17:14 ID:MSEKQJ0S.net

うちは暴力とか反社会的行動とる生徒はあんまりいないな
無気力、スマホ依存、低学力って感じ

342 ：実習生さん：2020/04/22(水) 20:14:21 ID:JYRcCipo.net

>>341
身の危険が無いから安全といえば安全だな

343 ：実習生さん：2020/04/22(水) 22:58:30 ID:4R2G7kCH.net

>>338
英語科は本当にアルファベットを書かせる問題を考査で出したりしてたけど、
国語と数学の話はネタじゃないかな
まあ数字の区別は教えたい
１と７、０と６、３と５を書き分けられない生徒はいる
あと５がSになってる生徒とか
でも指導しても直らないんだよね

344 ：実習生さん：2020/04/22(水) 23:07:47 ID:4R2G7kCH.net

性格が雑だとか、そそっかしいとか、ブキッチョさんだとか
そういう問題とは違う気がする
文字や数字の形に対するパターン認識が十分にできてないんじゃなかろうか

345 ：実習生さん：2020/04/23(木) 00:48:11 ID:Upmu55vA.net

>>343

> １と７、０と６、３と５を書き分けられない生徒はいる
> あと５がSになってる生徒とか
　
安心しろ。かなりの進学校でも普通にいるから。

346 ：実習生さん：2020/04/23(木) 20:38:13 ID:N0VYQ4hV.net

底辺高校が近所なんだよね
怖すぎる

347 ：実習生さん：2020/04/24(金) 04:08:17 ID:1iKfHMFk.net

偏差値の低さで周辺の土地価格下がるんじゃねーかなと思うわか

348 ：実習生さん：2020/04/24(金) 14:06:56 ID:3NgOUdsT.net

単に仕事が嫌とか、上司とそりが合わないとかいう理由で、あっさり辞めてしまうのは考えものです。なぜ辞めたいと思うのか、まず、じっくり自分に向き合うことです。

349 ：実習生さん：2020/04/27(月) 15:26:18 ID:7YA14wtF.net

>>344
確かに文字が書けない奴ら結構いる。そういう障害なのかな？って思ってた。
書くところ見てみたりしたけど、ゆっくり書かせても文字が崩れている。とても読めたもんじゃない奴もいた。
テストの採点も困る困る。
授業態度悪い奴は「字が汚くて読めないからバツ」ってしてた。読むというか解読になっちゃって疲れるから。

350 ：実習生さん：2020/04/27(月) 17:00:07 ID:Uk+8Sor/.net

進学校の中にも字が汚すぎて読めない奴多いよ

351 ：実習生さん：2020/04/27(月) 20:03:34.86 ID:JAp3hcCc.net

おれがまあまあの進学校にいたときは０と６はともかく
３と５が区別つかない奴（５が３に見える）はちょっといなかったなあ
まあ学力が高くても字が汚い奴はいくらでもいるけど、
比較すれば進学校では識別できないほど酷いのは少ない気がする
５を一筆書きで書こうとするから３になったりＳになったりするんだよね
勉強をちゃんとする子は漢字でも何でも書き順は守ろうとするだろ

352 ：実習生さん：2020/04/27(月) 22:42:10 ID:N9iml9L9.net

文字に関しては実際に先天的な視覚認知の問題があったりするので注意。
解読可能であれば、悪筆でも認めてあげたほうが。

353 ：実習生さん：2020/04/29(水) 14:05:50 ID:Cx6sotut.net

尾木ママの言う義務教育留年システムが実現したら、底辺高校はどうなるんかな
個人的には九九もわからんレベルの人間が高校に入ってくる現状に疑問を感じてるんだけど

354 ：実習生さん：2020/04/29(水) 16:48:56 ID:AV9wBFd0.net

僕は女教師フェチの高校生です
このスレは女の先生もみてますか？
よかったらエロ画像ください

355 ：実習生さん：2020/04/29(水) 21:34:02 ID:QLuNDiJP.net

>>353
義務教育で留年させるといっても嫌がらせ的に1年足踏みさせる程度しかできないだろ
ちゃんとその学年の内容が身に付くまで何年でも留年させるなんて絶対に不可能だし
外国でもそこまでやってる国なんてあるはずない

356 ：実習生さん：2020/05/01(金) 13:44:41.07 ID:2Oji9mJi.net

世の中金だよな いまさらー

357 ：実習生さん：2020/05/05(火) 15:32:33 ID:TkCU8LOi.net

>>353
西洋みたいに年功序列がないならそれでも行けるだろうけど
日本は年功序列で、基本的に１８歳で大学に入り２２歳ででなければいけない
２４歳で学生だったら、あっ（察し）って言われる国だからね
だから留年させるのなんか無理

358 ：実習生さん：2020/05/05(火) 16:15:30 ID:xmYr2Nrx.net

>>357
よほどのことが無い限り、就職してしまえば関係ないと思うけどなあ…。

359 ：実習生さん：2020/05/05(火) 18:11:44 ID:vOvglJqc.net

地獄を体現したような環境

360 ：実習生さん：2020/05/05(火) 20:58:12 ID:t+UZIWD8.net

9月入学制への移行が現実的になって来たな
そうなったら来年入学の小学1年生は4月生まれから次の年の8月生まれまでという、
通常より5カ月間分生徒が多い特例学年になるのだろうか？
その子たちが高校生になると底辺校ではどんな状態になるのか今から心配だわ

361 ：実習生さん：2020/05/05(火) 21:36:21 ID:xmYr2Nrx.net

>>360
こんな、どさくさの中で改革されたとしても困るわ。

362 ：実習生さん：2020/05/06(水) 14:57:17 ID:10DHgXrY.net

底辺校なんてあっても無駄だろうに。　

363 ：実習生さん：2020/05/06(水) 23:56:24 ID:E9T9FY1m.net

学校が再開されたら体罰事件を起こさないように慎重に勤務したい。

364 ：実習生さん：2020/05/07(木) 19:52:20 ID:JARZU7iQ.net

大企業で研究楽しい

365 ：実習生さん：2020/05/07(木) 23:27:42 ID:UCzx1LMa.net

誰も挨拶しなくてビビった

366 ：実習生さん：2020/05/10(日) 11:45:00.64 ID:Hf1jBEE7g

東京都江東区第三砂町中学教師の伊藤泰幸は
生徒に恫喝パワハラするしか能のない朝鮮人
父兄や校長にへつろい年下怒鳴りちらすクズ
国学院大学卒のバカ

367 ：実習生さん：2020/05/11(月) 02:31:22 ID:uiXabvle.net

どれだけ前世で先祖が悪行をしたら底辺高校で働くことになるんだよ

368 ：実習生さん：2020/05/11(月) 13:58:17 ID:VAXnmbsY.net

自分の先祖ならまだしも、前世の先祖ってw

単純にFランク大を出て、試験の成績や業績評価も悪かっただけだよ

369 ：実習生さん：2020/05/11(月) 20:42:25 ID:51CfuX0K.net

そういう人事の自治体がマジであるの？

370 ：実習生さん：2020/05/11(月) 21:20:39.18 ID:o1WSPk4Z.net

殆どがそうじゃない？
県で出世してる人も、学校は御三家+αくらいしか異動してないしね

371 ：実習生さん：2020/05/11(月) 22:10:58 ID:KmdH/Q33.net

あの先生はなんでいつも生徒を憎んでるのだろう

372 ：実習生さん：2020/05/12(火) 03:31:10 ID:egn2vOk6.net

>>370
おれのところでは2校目は困難校とか僻地とかが原則だからってのと、
自分から希望してるかのどっちかが多いと思う
教員の学歴は数人しかわからないがその中にはFランはいない

373 ：実習生さん：2020/05/12(火) 14:54:16 ID:m4GkVt5y.net

異動は本庁と出先のローテーションで〜という建前と同じで、困難校なんて行かない人は全く行かないんだけどね。

374 ：実習生さん：2020/05/13(水) 01:35:05 ID:UG7mtt6Y.net

底辺高校は、業（ごう）が深い

375 ：実習生さん：2020/05/13(水) 14:04:09.47 ID:/Dd1qJSw.net

コネがある人は平和な所ばかりで定年

376 ：実習生さん：2020/05/15(金) 01:08:56 ID:5sVuJ44v.net

底辺高校のやりがいって何ですか？
息をしているだけで懲役刑をくらっているような境遇で
やりがいって何ですか。
リアルな畜生道
修羅道に甘んじている理由を教えてください。

377 ：実習生さん：2020/05/15(金) 03:44:38.72 ID:lxwCqCt5.net

まあ卒業時におかげで卒業できたみたいにお礼を言われると嬉しい気持ちにはなるよ
99%の苦痛に1%のヤリガイくらいだけどな

378 ：実習生さん：2020/05/15(金) 14:11:06.03 ID:5sVuJ44v.net

なんでおまえらコネもってないの？

379 ：実習生さん：2020/05/15(金) 17:57:13 ID:CvYkqhRC.net

コネつかってしまうと、指導者として恥ずかしい。
「困難校」でも、いやむしろそこにこそ、教師のやり甲斐はある。

勉強分らんやつを教えるのが仕事、分かってるやつはむしろ誰でも教えられる。

380 ：実習生さん：2020/05/15(金) 18:08:29 ID:60ArTZ7+.net

そういうこと言える人はまぁそれでいいんじゃないすかね

381 ：実習生さん：2020/05/15(金) 19:59:02.08 ID:DiwnCS4W.net

結婚で地区変わったとはいえ、困難→僻地→困難みたいな俺もいるからなw

382 ：実習生さん：2020/05/15(金) 20:37:19.02 ID:T3VktOPB.net

馬鹿に物教えるのが仕事だろ
結局お前らは自分が楽したいだけ人間の屑

383 ：実習生さん：2020/05/15(金) 22:07:57 ID:lxwCqCt5.net

自分が楽ならそれでいいと割り切れればいいんだろうけどな

384 ：実習生さん：2020/05/16(土) 11:46:22.18 ID:DgeFheB7k

東京都江東区第三砂町中学教師の伊藤泰幸は
生徒を恫喝パワハラするしか能のないクズ
父兄や校長に媚び年下怒鳴る朝鮮人
国学院大学卒のバカ、死ね

385 ：実習生さん：2020/05/16(土) 23:23:20 ID:L34rgqhe.net

本音　　死んだ方がマシ

386 ：実習生さん：2020/05/17(日) 05:03:50 ID:re/FW4RZ.net

公立高校の教員になれば困難校勤務の可能性があるのは
あらかじめわかっていたことのはずだろうけど
思っていたよりも酷かったってこと？

387 ：実習生さん：2020/05/17(日) 16:42:34.14 ID:VV4slC3e.net

底辺校に青春なんてないからね

388 ：実習生さん：2020/05/18(月) 00:33:54 ID:vDUKxwAf.net

5年ぐらい前
千葉県立馬橋高等学校に不細工な女教員（英語）がいて、
妻帯者の若い男を追い回していたっけなあ

389 ：実習生さん：2020/05/18(月) 01:49:29.90 ID:dOx4s8aS.net

畜生道　餓鬼道　
関わったら負けな環境が底辺高校という場だ

390 ：実習生さん：2020/05/18(月) 08:03:16.74 ID:TTQK48R1.net

>>386
公立高校教師ではなくあくまで安定した公務員になりたい、ならそれなりに勤まるよ
教育に理想があるなら辛いけど

391 ：実習生さん：2020/05/18(月) 09:18:35.96 ID:mPocu8UU.net

底辺校だと学校行事も盛り上がらないよね〜

392 ：実習生さん：2020/05/18(月) 13:39:29 ID:UWZj7WWw.net

クラスの出し物は劇なんてまったく無理で模擬店とかゲームコーナーくらい
それも担任が苦労して段取りをほとんどやらなきゃならない
当日は来なくても進級に関わらないから来ない奴の方が多い
酷い場合にはクラスのほとんどが来ない
文化祭なんて無意味だからやらなきゃいいと思うよ。アホくさいだけ

393 ：実習生さん：2020/05/18(月) 18:16:02 ID:Ub89q4sr.net

特別活動の時間は必要だけど、「必ず文化祭をしなければいけない」ということではないしな。

394 ：実習生さん：2020/05/19(火) 04:26:21 ID:qiyyjD9R.net

全員参加は諦めて有志団体だけにしてそれで成立しないなら廃止が正しい

395 ：実習生さん：2020/05/19(火) 20:08:43 ID:kEfr5pSb.net

>>391
スマホいじくってるより、文化祭やったほうが楽しいと思う
で一句

スマホより
祭事の方が
楽しいよ

396 ：実習生さん：2020/05/20(水) 02:22:36 ID:7cP9II7c.net

体を動かすことは好きなやつがそこそこいるから体育祭の方がまだ盛り上がるが
しかし運営は自分たちでまともに出来ないし、審判も何も教員がやるしかないんだよな
修学旅行も計画を生徒に任せる部分なんて一切なしでしおりも担当教員が全部作るしかない

397 ：実習生さん：2020/05/20(水) 07:53:03 ID:Uu1VWJ06.net

小中なら一定数優秀層がいるから修学旅行のしおりもできるけど、文句だけ一人前で能力ないのはツラいなあ

398 ：実習生さん：2020/05/20(水) 20:16:29.62 ID:ML3obpXt.net

暴力が良くないことは重々承知なんだが、生意気な生徒を殴りたい衝動に駆られる。
いくらなんでも、そこまで自分の人生は安くないと言い聞かせて我慢している。

399 ：実習生さん：2020/05/20(水) 21:07:19.18 ID:7cP9II7c.net

おれは体罰も有効な教育手段だと思うけどね
まあ違法らしいし自分が損するのが馬鹿馬鹿しいからやらないけどな

400 ：実習生さん：2020/05/20(水) 22:22:33 ID:ML3obpXt.net

>>399
「痛い目に遭わないと分からない」とよく言われるが
「痛い目に遭っても分からない」という学習能力ゼロの生徒はどうしようもない。

401 ：実習生さん：2020/05/21(木) 07:25:02.58 ID:EX05gBSh.net

体罰が有用なら80年代の校内暴力みたいな事態にならないよ

402 ：実習生さん：2020/05/21(木) 07:43:42.99 ID:uCwH98z0.net

80年代よりはるか昔から体罰はあったわけだけど

403 ：実習生さん：2020/05/21(木) 07:58:04 ID:EX05gBSh.net

80年代以前に比べても今の子達は遥かにおとなしいよ(底辺校も含めて)
それなら聞くけど学力が低いから底辺校に通う事になった生徒達と
指導力が低いから手を上げる教員に何の違いが有るんだ？

404 ：実習生さん：2020/05/21(木) 08:04:19 ID:uCwH98z0.net

おいおい、こっちは体罰も有効な教育手段の一つだと言ってるのに
体罰を使うのは指導力が低いと決めつけてたら話が噛み合わないでしょ
指導力が低いからむやみに必要以上に体罰に頼ったらダメに決まってるだろ

405 ：実習生さん：2020/05/21(木) 08:09:29 ID:uCwH98z0.net

そもそもどうして底辺校の生徒と手を上げる教員を同列にしてるのかわからないなあ

406 ：実習生さん：2020/05/21(木) 16:17:48 ID:EX05gBSh.net

>>404
だから体罰なんて有効じゃないって書いてるんでしょうが
例えば生徒が殴られた事を罪に対して過剰な罰だと思えば逆効果だし
それすら完璧にコントロール出来てるの貴方は？
何より殴っても理解出来ない相手が居るって書いてる人が居るけど
そんな相手を殴って何を分からせるの？悪い影響にしかならんよ

>>405
相手に言葉でなく態度でしか表現出来てない時点で一緒だよ

407 ：実習生さん：2020/05/21(木) 16:18:27 ID:2CFOFYZj.net

>>405
どっちもアホだからでしょう

408 ：実習生さん：2020/05/21(木) 20:24:10 ID:uCwH98z0.net

言葉による指導だってむやみに怒鳴りまくってたらいけないが
時にはデカい声を出して怒鳴りつけることがあってもいいと思う
言葉の選択についても然り。それと同じことだよ
完璧コントールなんて言ってたら何の指導もできないよ
体罰絶対禁止論者の全員とは言わないが非常に多くの人は
とにかく非論理的で話し合う余地がないんだよな

409 ：実習生さん：2020/05/21(木) 20:27:12 ID:2CFOFYZj.net

>>408
釣り？
お前が勝手に決めた定義で議論進めようとするから
話にならないだけ
非論理的なのはお前

410 ：実習生さん：2020/05/21(木) 20:35:01 ID:uCwH98z0.net

勝手に決めた定義って何のこと？

411 ：実習生さん：2020/05/21(木) 20:38:45.64 ID:uCwH98z0.net

失礼。コントールじゃなくてコントロールね

412 ：実習生さん：2020/05/21(木) 20:45:00.47 ID:EX05gBSh.net

貴方が暴力が良くないって事を理解できるまで殴って分からせれば良いの？
それが論理的なんだよね？

413 ：実習生さん：2020/05/21(木) 20:49:27.16 ID:uCwH98z0.net

体罰が万能だなんて言ってないけど？
時と場合によっては有効であると言ってるだけだよ

414 ：実習生さん：2020/05/21(木) 20:57:26 ID:N3ATDLIb.net

>>408
人格を否定するような叱り方はしちゃダメよ
ただ底辺の場合は、先生じゃなくて保護者が家庭で子供の人格を否定しまくり
な叱り方をしている例が多いから、先生はそこまでたちれないから厄介ですな

415 ：実習生さん：2020/05/21(木) 21:12:54 ID:uCwH98z0.net

>>414
それは非常によくわかりますよ
生徒の全人格を否定するようなことをしてはいけないし
底辺校の生徒はおっしゃる通りの場合が多い
しかし例えば非常に卑劣ないじめ行為をしていた生徒がいた場合、
お前のその卑劣な行為をする部分を俺は憎むって感情を表現してもいいと思う
むろん通じそうもないと思ったら別の指導を考えるべきだけど、場合によってはということね

416 ：実習生さん：2020/05/21(木) 22:49:53 ID:EX05gBSh.net

>>413
そんなものはない
堂々巡りが貴方の論理的なの？君が言葉で言い返せない事は分かったけど
だからって暴力を肯定して自己防衛してどうするのさ
>>415
卑劣な行為を非難するのと暴力に何の関係が？感情的に殴ってるなら生徒と変わらんじゃん

417 ：実習生さん：2020/05/21(木) 23:11:08 ID:uCwH98z0.net

>>416
体罰の有効性の根拠が必要ということですか？
そりゃダメな例もいくらもあるけど実際は有効な場合が多かったからこそ
長い間行われたきたんだと思いますよ
自分も小学生の頃は悪ガキだったので何度か先生に引っ叩かれたけど
今はちゃんと指導していただいたと感謝してる
体罰がダメな根拠ってのはルールだからという以外で私は納得のいく説明を聞いたことがない

イジメの指導の話は必ずしも体罰を念頭において書いたわけではないが、
一般論として、無制限に感情的になるということと、感情を交える部分があっても良いということとは違う

418 ：実習生さん：2020/05/21(木) 23:26:54 ID:EX05gBSh.net

>>417
私も教員に殴られたが恨みこそすれ感謝なんてした事ない
そんな私みたいな奴は殴るよりも言い聞かせた方が良いと判断出来るの？
私は殴られたからといって言う事を聞くタイプじゃないしそんな人は大勢居るこれだけでも充分な根拠にならないの？
それともきっかりと貴方もあなた以外の体罰肯定派も見分けられるの？
それに長いこと体罰が行われていたなんて明治以降のたかだか100年ちょっとの話で
それしかやり方知らないから君の様に思考停止しただけだよ

419 ：実習生さん：2020/05/22(金) 00:00:18 ID:1qChPyLc.net

>>418
なるべく通じるように指導すべきだけど通じないこともそれはあるだろう
言葉による指導や今よくおこなわれる登校謹慎指導でも同じこと
通じなくて恨まれるだけ場合があるからといってその指導法がダメだという理由にはならない
それに明らかに悪いことをしてゲンコツ一発もらって恨むだけって人はかなり少数派だと俺は思うけどね
部活の試合で負けたから殴るとか、ちょっと忘れ物をしたから殴るとかは私だって反対ですよ
体罰が明治以降ってのは近代的な学校教育に限った話ならそりゃそうだろうけど
江戸時代の寺子屋でも行われていただろうし家庭内では原始時代からあっただろう
まあ絶対的な根拠は示せないけどたぶんね

420 ：実習生さん：2020/05/22(金) 00:13:54 ID:pJI2AjV8.net

残念ながら明治以降は家庭でも寺子屋でも体罰はない所か忌避されてた事が当時の資料や宣教師の報告から分かってんだよ
それに根拠をいえと書きながら俺はゲンコツ位okだと思うなんて
それこそただの感情論でしかない

421 ：実習生さん：2020/05/22(金) 00:14:32 ID:pJI2AjV8.net

以降じゃなく以前ね

422 ：実習生さん：2020/05/22(金) 00:48:05.70 ID:1qChPyLc.net

>>420
私は自分が体罰全面否定に懐疑的な理由の一つとして
体罰がダメな納得のいく根拠を聞いたことがない、と書いただけで
あなたに根拠を書けなんて言ったつもりはなかったんだけどね

その明治以前の話のソースは？
別に君が意図的に嘘を書いてるとは思わないが
そう言われるだけでは十分な根拠があるかどうかはわからない
だいたいそういうのは最初に結論ありきで書かれてたりするからね
私が無知なだけならお恥ずかしい次第だが、十分な根拠があるなら
もっとその話が良く知られているはずだと思うけどな
「江戸時代には体罰はなかった！！！」ってね
あと明治に入ってから急に体罰Oｋになったのは一体どうして？

423 ：実習生さん：2020/05/22(金) 00:49:30.33 ID:+ixKyE8I.net

>>419
お前体育教師？
うちの学校でも堂々と体罰肯定してた体育教師いたわ
しかも日体大ならともかく筑波卒でまだ3年目くらいの若手

424 ：実習生さん：2020/05/22(金) 00:58:05 ID:1qChPyLc.net

>>423
体育じゃないよ
おれは魔女狩りにあうだけだと思うから学校ではまず言わないけどね

425 ：実習生さん：2020/05/22(金) 00:59:56 ID:1qChPyLc.net

体育教師じゃないけど、日体大への偏見っぽいのは良くないと思うぞw

426 ：実習生さん：2020/05/22(金) 01:13:30 ID:pJI2AjV8.net

>>422
戦国時代ならルイスフロイスの日本史
江戸時代なら藩校の罰則規定が残ってるものがあって精々正座とか掃除程度それでも駄目なら放校だよ
幕末ならペリーの日本遠征史にも寺子屋の様子が書いてある
体罰は明治以降に欧州から軍事教育と共に輸入されたと言われてる
同時の学習要綱に体罰の仕方が書いてある
実は体罰は西洋の文化でフロイスの日本史にもヨーロッパでは子どもを殴るのは当たり前なのに日本では叱りつけるだけなのにちゃんと教育されてると書いてある

427 ：実習生さん：2020/05/22(金) 01:19:09 ID:pJI2AjV8.net

>>422
それに質問に答えられないからといって、あなたに根拠なんて求めてないなんて書く人に教わる生徒が可哀想過ぎる
それに学校はルールを学ぶ場所でも有り体罰はルールとして禁止されてるのに根拠じゃないって書く時点で破綻してる

428 ：実習生さん：2020/05/22(金) 02:01:44.06 ID:1qChPyLc.net

>>426
体罰が西洋からの輸入された面があったことはわかったけど、
フロイスやペリーの報告と形式的なルールの記録だけでは
江戸時代に体罰がなかったという根拠としては弱い
ヨーロッパが軍隊だけでなく学校でも家庭でも体罰ありまくりだったのは知ってるよ
江戸時代以前の外国人による記録はメチャクチャ体罰が多い本国との比較で
体罰はない（無きに等しい）と思って書いただけでは？
たまに悪ガキを一発引っ叩くことも絶対禁止が貫かれていたと断言してるの？
西洋人が見学に来たときには悪ガキも緊張しておとなしかったんじゃないかな
藩校の規定という話は、昭和の時代だって現行の体罰禁止の学校教育法があったわけで
鉄拳制裁が厳格に禁止されていたかどうかはわからない

429 ：実習生さん：2020/05/22(金) 02:12:48 ID:1qChPyLc.net

>>427
質問には遠回しになってるかもしれんけど大体答えてるつもりだけどなあ
根拠なんて求めてないって、根拠を述べろなんて私は実際に書いてないでしょ
君が根拠と考えることを説明してくれるのは有り難いが実際に要求してないんだから仕方ない
ルールは根拠じゃないなんて誰が書いてるの？さっぱりわからない
ルールだということはわかってるから実際には私は体罰をしてはいないよ
ルールに書いてあることに反対だという意見を言っちゃいけないの？
どこも破綻なんてしてないと思うけどな

430 ：実習生さん：2020/05/22(金) 02:40:32.80 ID:1qChPyLc.net

考え方の違いはいいけど、もう少しちゃんと読んでから書いてくれないかなあ
>>417の「ルールだからという以外では私は納得のいく説明を聞いたことがない」
というのは「ルールだから」ということについては（体罰はいけないという理由の）
納得のいく説明であると認めているつもりで書いたんだけどねえ
そのうえでルールは変え得るものなんだからオカシイと思ったら議論すればいいということ