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まだマンション買っちゃだめ!あと2年で半額に 147
- 809 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 00:59:26.53 ID:???0.net
- 先月か
それはおめでとう
これからめっちゃ金貯まるな
- 810 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 01:22:03.20 ID:???0.net
- ゆうちょ銀行の夢舞台しかむりっていわれた(笑)
- 811 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 01:58:28.73 ID:???0.net
- ゼロ金利なのに
貯まるわけないわ…
- 812 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 08:28:11.83 ID:rMWaUo5R0.net
- ゼロ金利だから家やマンション買うんだろ?
- 813 :名無し不動さん:2018/02/16(金) 08:35:26.10 .net
- >>812
それで機関投資家への手数料含めてペイできんの?
オレはとてもそうは思えない
少なくとも今からではな
- 814 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 08:39:19.93 ID:qRBnzWMu0.net
- >>812
金貯めて、物件が安い時にキャッシュで買うのがきほんだぞ。
- 815 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 09:22:37.68 ID:OHkVlLd3d.net
- きほんはローンだろ
なんで金持ち基準になってんだよ
- 816 :名無し不動さん:2018/02/16(金) 10:28:44.13 .net
- そうだった
ここは負け組の溜まり場だったか…orz
- 817 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 10:29:52.16 ID:kT4Mbisxd.net
- 確かにキャッシュ購入のがいいね
でもそれが特別に珍しいわけでもないだろ
徐々にローンを組んでまで買う時代じゃなくなるんじゃないかな
明るい未来が見えないんだし手頃な物件を選ぶようになるかと
- 818 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 10:37:17.95 ID:???0.net
- 千葉埼玉茨城辺りなら安いw
待ってるのが勿体ないw
- 819 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 10:47:10.71 ID:???M.net
- 株とか運用とか全くしないこと前提で
キャッシュとローン、総額はどうなんだろ?
なんとか控除みたいなのも含めた総額
- 820 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 11:02:16.32 ID:???M.net
- >>814
うーん、たとえ6億当たっても俺はフルローンにするな。
その分ETFでも買っときゃ20年もすりゃ6億が9億くらいにはなるだろ
- 821 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 11:04:24.44 ID:???p.net
- こんだけ金利安いとローン利用は有りだろ
- 822 :名無し不動さん:2018/02/16(金) 11:16:39.33 .net
- ローンやっこ召喚するなよww
- 823 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 11:52:26.31 ID:EekL35i5d.net
- え?
金貯まるまで家賃払い続けるのが勝ち組の基本なの?
それともホームレスしながら貯金しろって事?
貯金する間に支払った家賃より金利の方が高いって思ってたりしないよね。
おっと申し訳ありません。勝ち組の方に失礼な言っちゃだめだよね。
- 824 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 13:23:33.87 ID:???d.net
- 身内から借金したり贈与してもらえば?
諸経費が浮くよ
- 825 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 13:36:45.86 ID:???0.net
- >>824
生きてるうちに金をくれる親族なんてそうそういないだろ
親も自分の老後資金確保が精一杯だよ
- 826 :名無し不動さん:2018/02/16(金) 13:46:46.77 .net
- >>823
毎日食事するだろ?食費が仮に10万としようか
現金で払ってるよな?
金利が安いからって君は金借りてやりくりしてんのかい?
答えは見えたな?w
さぁ、反論しなさい!諸君!
- 827 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 14:38:49.64 ID:???M.net
- >>823
大勝利だな。ボロアパートで節約生活30年とか、俺は負け犬でいい。
駅三分のマンション快適。
- 828 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 16:26:54.13 ID:???0.net
- 6年前にフツーのマンション買ったんだけど
査定が買値プラス700万だった
賃貸で借りてたら1200万くらい払ってたことになるし
買っといてよかったよ
- 829 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 16:43:39.36 ID:???p.net
- 賃料支払いは消費支出だから
何にも残らないんだよな
大家の養分となってるだけ
- 830 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 16:57:47.58 ID:???M.net
- >>828
いい時に買ったね
- 831 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 17:56:17.51 ID:???a.net
- >>826
金利が0.1%で一億とか借りれたら、食費もそこから出してもいいんじゃない?
- 832 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 17:56:36.43 ID:???a.net
- そうなんだよね。家賃を払いながら金貯めて家を買うってなぜその家賃をローンに当てないのだ…って思考を理解できない人が相当に多い。
- 833 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 17:59:51.26 ID:???0.net
- >>828
俺は四年前に買ったけど、同じマンションの数階下の俺の部屋より面積が一割狭い部屋が、一割以上高い値段で売り出されてすぐに売れていた。
ネットにも出ずにポスティングだけで売れてしまった。
賃貸で借りてたら450万円払う事になってた。
でも、まだマンション買っちゃだめだぜwwww
みんな、半額になるまで頑張ってね!!
- 834 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 18:35:59.50 ID:1fWdqQ9Vd.net
- >>826
君、頭大丈夫?インフルエンザウィルスの脳内感染とかだと大変だから
無理しないで病院行った方が良いよ?
ちなみに負債返済と消費支出は違うけど、毎月金払う行為自体は、一緒だ
からね。現金が無ければ、借金しないと、ご飯食べられないって事だよ。
意味わかるよね?自分の能力じゃこれ以上わかりやすく説明できないよ。
ごめんね。
- 835 :名無し不動さん:2018/02/16(金) 19:25:58.84 .net
- >>832
そもそも人間の本能的に
ローンを組んでまで家を買う価値観が備わっていないから
日本人は洗脳されて横に習えでやってきたやつが多いが、本当に賢いやつはローンなんてしない
何故ならローン購入は国の画策だから
本能的にこれを回避しようとするのが本来のまともな人間の思考
実際、海外の一部でローン組ませて家を買うという愚策をやってどうなったか
まさか忘れたわけではないだろう?
だから他の先進国ではそんな国策めいた愚行はしていない
- 836 :名無し不動さん:2018/02/16(金) 19:37:40.93 .net
- >>834
オレに御高説は不要だw
オレは常にキャッシュだからと言ってるだろ
ここにいる賃貸派に説いてやれよ
頭いいんだろ?w
- 837 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 19:53:59.09 ID:???a.net
- >>835
借金嫌いな伝統的日本人気質、正直嫌いじゃないぜ。
- 838 :名無し不動さん:2018/02/16(金) 20:03:09.46 .net
- >>837
まぁその借金嫌いが度が過ぎたせいで、今の現金決済主義にも繋がったんだよな
もう少し文科省の役人が頭働かせていれば、英語力の向上とIT産業のトップランナーになれていたんだが…時すでに遅し
- 839 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 20:08:22.79 ID:???0.net
- >>835
本能って…(苦笑)
融資と借金の区別も全くつかない(つけて考えるつもりも無い)国民だからこそ投資に疎くて世界に置いてけぼりにされている現状
- 840 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 20:18:18.63 ID:???0.net
- どう違うの?
融資と借金
- 841 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 20:33:12.52 ID:1fWdqQ9Vd.net
- >>835
なるほど。じゃあ先進国の国民は、みんな現金で家を買ってるって事だね。
住宅ローンシステムは国家的陰謀って訳だ。本当に賢い人間は、家賃を払いながら
コツコツ貯蓄して、住宅を買う日を夢見て働きなさいっと。
ひょっとして江戸時代の方とかですか?
- 842 :名無し不動さん:2018/02/16(金) 21:25:37.13 .net
- >>841
そうだ
国民がローンを拒否すれば良い
どうなると思う
戸建てやマンション、土地の価格は再構築され適切な相場が形成される
そして乱立する多すぎるゼネコン、ハウスメーカーは淘汰される
これでようやくスタートラインだ
- 843 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 21:33:51.39 ID:6h4EqOpZM.net
- 債務作れないなら経済成長もできないね
原始生活がしたかったらアフリカにでも行けば
- 844 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 21:37:34.55 ID:???0.net
- (*´・ω・)(・ω・`*)ネー
- 845 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 21:48:38.91 ID:???0.net
- 国が大家の共産主義国家みたいなのはやだなぁ
ローンでもキャッシュでも所有したいよ
- 846 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 21:56:16.07 ID:???0.net
- 買っても税金という家賃払うけどな
- 847 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 22:08:59.46 ID:???0.net
- 今の年寄りは溜め込んでるだろ?
自分の子供に「ローンなんて銀行の養分じゃないか。バカらしい。俺が貸してやる。なんならあげてもいいぞ」
こういうのは比率として1〜2割くらいか?
- 848 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 22:24:26.72 ID:???p.net
- 5割超えるだろ
何せ恵まれた世代だからな
- 849 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 22:45:02.84 ID:???0.net
- >>846
家賃2万か。激安だな。
- 850 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 22:55:57.50 ID:???0.net
- >>809
ローン減税期間終わったから繰り上げ返済した
来週抵当権抹消登記しにいく
簡単そうなので経験と思って自分でやるわ
- 851 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 23:14:31.59 ID:nwmYjEmDd.net
- 低金利、ローン減税をフルに活用してその間に株や投信で運用して金利上昇とかでうまみがなくなってきた頃に繰り上げ返済が一番賢くないか?
金持ちの考えてることはよくわからんな
それとも運用はギャンブルだと思ってるのかな?
- 852 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 23:22:52.03 ID:???p.net
- >>825
普通そうだよな
うちはそろそろ家買おうとしてるって雑談した次の月に現金で1億ポンとくれた
ボストンバッグで
普通の家だと思ってたからどこからそんな金出てきたのかと思ったらかなりの資産家だったらしい
その時まで一切知らなかった
嘘みたいな本当でない話
- 853 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 23:41:48.11 ID:BTmh4lVL0.net
- >>842
そりゃ逆だ。貧乏人は世代を通じて貧乏から脱却できなくなり、格差社会どころか身分制度
社会の復活となるだろう。貧困層は大家の言い値で家を借りる以外生きる術が無くなる。
今の住宅ローンシステムが確立する前、庶民は家なんか持てなかった。家は言い値で借りる
もんだったんだよ。君の考えは根本的に間違っているぞ。
- 854 :名無し不動さん :2018/02/16(金) 23:46:28.94 ID:aXlwjF7bd.net
- このスレ平均年齢高そうだな
- 855 :名無し不動さん:2018/02/17(土) 00:07:42.49 .net
- >>850
自分の権利消さんようになwww
- 856 :名無し不動さん:2018/02/17(土) 00:19:38.35 .net
- 2017年は買い時って本当? その考えが失敗の元に!
 そろそろマイホームを買うべきか、まだ賃貸で過ごすべきか──。
 その迷いの背景にあるのは「買い時」というキーワードだろう。
 不動産市場はアベノミクスや東京五輪の決定を契機に価格が底打ち状態から上昇し活況を呈している。
 ただ、「東京五輪まで不動産価格は上昇する」という強気の声もある一方で、国や専門会社などの調査によれば2016年下期からは過熱感があった価格に一服感が出てきて、手を出しやすくなってきている。
 価格だけではない。住宅ローンに目を向ければ、マイナス金利導入で金利は史上最低レベル。2019年10月に消費税アップが予定されている点も忘れてはいけない。
 「価格に手ごろ感があり、低金利で家賃並みのローン返済額で買えるなら購入したい。値上がりや増税前の早いうちに……」というのが購入派に多い意見だろう。
 しかし、こうした「買い時」ばかりを探る議論に対して、不動産コンサルタントの牧野知弘さんは、「それは、物件価格や住宅ローンといった『入口』だけの視点で、失敗の元です」と警告を発する。
ローンを払い終われば「資産が残る」は幻想?
 牧野さんが「『入口』だけの視点は失敗の元」と指摘するのは、どういうことか。つまり、マイホームの購入を、資産形成や投資という側面で見た場合、「途中」であるローン返済の確実性(=収入の安定性)や、最終的にはそのマイホームをどうするのかという「出口」までを視野に入れることが不可欠だというのだ。
 「家賃は払っても何も残らないが、ローンは無理してでも払えば資産が残る」という声も購入を後押しする。
 だが、マイホームを「資産」として考えるなら、なおさら出口を意識してほしい。人口は減少し、空き家も急増する今後、アナタが買えるような物件だと、どれだけの資産価値を維持できるだろうか。
家は「資産価値」ではなく、「利用価値」として見る考え方も
 もちろん、マイホームは損得勘定だけで決めるものではない。長い人生を家族とともに豊かに過ごすための手段でもある。賃貸物件にはないメリットや充足感がマイホームにはたくさんある。これがマイホームを資産価値ではなく「利用価値」として見る考えだ。
 ただ、その場合は他の資産があったり収入不安がなかったりなど、マイホームの資産価値が大幅に下落しても受容できる環境にある必要がある。
- 857 :名無し不動さん:2018/02/17(土) 00:23:06.03 .net
- 結論
キャッシュで買え
- 858 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 00:29:15.63 ID:???r.net
- >>832
ほんとにそう思う
- 859 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 00:29:57.76 ID:qhxvDNjF0.net
- 結論
資産価値のある物件を買え
- 860 :名無し不動さん:2018/02/17(土) 00:39:23.56 .net
- >>859
未来を予言できたら、この国でこんなに人身事故は起きないんだよw
- 861 :名無し不動さん:2018/02/17(土) 00:46:39.30 .net
- つまり、将来の資産価値に対するリスクヘッジが全くできていないのが、マンションローンの最大の悲劇なんだよ
将来も高く売れるだろう
駅近だからすぐ売れるだろう
繰り上げ返済でローンなんていつでもチャラできるだろう
どれもこれも根拠の無い妄想ということ
つまり株ディーラーも真っ青のギャンブルであるということ
もちろん運良く売り抜けるやつもいるだろう
しかし、競馬やパチンコでは仕様開示されている勝者率というものがどれだけいるか、その割合すら誰も開示できていない
いや、開示したくないんだろう
とても言えない値だからだ
- 862 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 02:08:46.32 ID:???0.net
- >>861
マンションだとどうしてもいつかは売却って考えざる得ないわな
戸建てなら売値とかどうでもいいかもしらんが
- 863 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 06:46:06.50 ID:???0.net
- 結論 駅近で資産価値のある戸建てをキャッシュで買え
- 864 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 07:33:34.68 ID:qBfBf3xF0.net
- >>852
譲渡税を払わなきゃ、、、
- 865 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 07:38:46.88 ID:???p.net
- >>864
贈与税な
- 866 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 08:10:53.76 ID:???d.net
- マンションだけはいつか売らなきゃいけないけど戸建は大丈夫とかほんと馬鹿なんだな
- 867 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 08:33:38.32 ID:???0.net
- 都心以外は戸建の方が需要低いだろ
- 868 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 09:06:10.60 ID:???a.net
- >>866
自分が住んでるマンションに、いずれ子供夫婦が住むとか?あんまりなさそうだが
- 869 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 09:16:24.83 ID:???p.net
- >>868
うちは妻の親が住んでたマンションに住んでる
古いけど六本木ヒルズまで徒歩3分くらいなのでありがたい
もちろんマンションが出来た頃は六本木ヒルズなんて影も形もないが
- 870 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 09:20:28.24 ID:???r.net
- >>866
放置されてる空き家がどのくらいあるか知らないんだろうな
税金高くなるから更地にできずボロボロのまま
- 871 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 09:21:21.97 ID:OsEnqeEQd.net
- 分譲マンションの末路がどうなるのかは、誰にもわからない。どんなに頑強な建物でも
いつの日にかは朽ち果てる。その時、誰がその後始末をするのか。100万程度で更地に
できる戸建てと違い、例えば高層マンションの撤去費用は想像を絶する金額となる
だろう。まさか税金で助けて貰えるなんて思ってないよね?自己所有物の後始末は、
各自の責任でやってもらわないとね。
- 872 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 09:22:12.50 ID:???d.net
- >>868
都内で早い段階に建設されてマンションでも大半が40年前後しか経ってないんだからそれは先入観でしょ
今のマンションは最低でも70年くらいは大丈夫だし、その後は建て替えor再開発になる
建てっぱなしで将来東京が全部ゴーストタウンになるとでも思っているなら話は別だけどね
田舎なら必然的に戸建になるだろうけどインフラの心配した方がいいよ
なぜ人口の減りが早いのか真摯に考えたほうがいい
- 873 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 09:24:02.64 ID:???d.net
- >>870
それは田舎の話だろ
しかも人気のない地域の空き家なんてマンションだけの話だと思ってるの?
- 874 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 09:24:41.47 ID:???r.net
- >>871
建て替えたら新築の値段に戻るって知ってた?
- 875 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 09:44:39.54 ID:OsEnqeEQd.net
- >>874
そりゃお手並み拝見だな。「わしが死ぬまで待ってくれ」って爺さん連中を全員説得するだ
けでも相当な交渉技術が必要だぞ。それとも資金捻出するために、各戸の占有面積削って
新たに分譲スペース作るとか? 鎌倉時代の地頭が領地を分割して没落して行ったって話しを
思い出したよ。
- 876 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 09:48:39.89 ID:???r.net
- >>875
ボロボロの戸建てでマンションの行く末見守ってろよw
あと100年後くらいかな
- 877 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 09:53:08.21 ID:???0.net
- その頃には郊外の都市は消滅してるところが沢山あるだろうな
地方の戸建てなんか街ごと無くなってるよ
- 878 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 09:53:35.36 ID:???0.net
- 100年持つと思ってる人、本当にいるんだな
- 879 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 09:57:27.76 ID:???0.net
- >>871
放置され地域に危険を及ぼすように
なるなら税金投入しかないだろ
- 880 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 09:57:49.65 ID:RNFFwYhc0.net
- 戸建ての考え方しかできない奴ってスケールメリットって理解できないんだろうな
早い物件は既に建て替えしていて1戸あたりの負担金なんかも出てるのに
いくらか知らないでなんか凄そうとか具体性のない妄想しているんだろ
4000万で売買されていた物件が建て替えで1億とかに化けるのに
カッペからしたら住む世界が違うからわからんだろ
- 881 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 10:12:52.71 ID:???0.net
- >>880
いちどでも都会に暮らした人じゃないとマンションのことわからないよ
うちの親なんて都会の駅前に庭付き戸建てが買えると思ってるんだよ
なんでマンションなんか買うんだとか言ってた
庭付きならバス便だろうが、賃貸で出しても借り手がつかないことも
10年で半額とかわかってないんだから
- 882 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 10:24:28.10 ID:???a.net
- >>880
建て替えで化けるやつはとてもいいよね
- 883 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 10:25:18.12 ID:qhxvDNjF0.net
- まぁ建て替えは運要素が大きいけどね
- 884 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 11:17:50.95 ID:???0.net
- 金融商品に対して、利回りが150%ぐらいあれば、
積極的に不動産を買おうと思うけど、そうでもないからなあ。
流動性とかリスク分散のし安さを考えると、割安か必要がなければ
積極的に不動産を買おうとは思わない人もいると思うよ。
- 885 :名無し不動さん:2018/02/17(土) 11:59:29.80 .net
- >>878
間違いなく都心の高層群は直下地震で崩壊してる
- 886 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 12:01:29.40 ID:iwV6ZrTC0.net
- >>880
そんなレアケース言われてもな。宝くじあたってマンション買ったとかと同じレベルだろ。
- 887 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 12:07:30.12 ID:???d.net
- >>886
再開発に当たるのは運要素もあるけど自分たちで建て替えの場合は立地を理解して買えば遅かれ早かれ建て替えはするだろ
例えば山手線の駅近のマンションやビルが廃墟のまま放置で管理修繕費だけ払い続ける馬鹿はいないだろ
建て替え合意だけしてから高く売ってもいいんだから
- 888 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 12:08:14.01 ID:???0.net
- >>884
住居費チャラになって利回り150%て
あんたバカァ?
- 889 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 12:23:02.44 ID:???0.net
- >>880
建替えの費用負担はいくら?
- 890 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 12:24:19.45 ID:iwV6ZrTC0.net
- >>885
おしゃる通りだが 建築されて50年も経る分譲マンションは、相続で権利関係が複雑になった
り、賃貸に出した部屋の住人が居住権を主張し出したりすることが想定される。誰が見ても
建て替えが妥当とわかっていても身動きが取れない可能性は否定できない。例えば相続拒否
されて誰も引き取り手が居ない部屋の解体費用をだれが負担する?金の問題じゃない、思い
入れのある建物の解体には絶対応じないと主張する老夫婦をどうやって説得する?
世帯数が多くなるほど問題は複雑化する。スケールメリットとか呑気すぎると俺は思うよ。
- 891 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 12:33:26.05 ID:???r.net
- 50年も経ってたら
買った本人はほぼ死んでるか老人ホームに移ってるから問題ない
次世代の問題
- 892 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 12:39:21.20 ID:???d.net
- >>890
もちろんそれは一理ある。
金銭的なメリットはわかってても感情的に動きたくない老人もいるしね
ただ反対が一部いても五分の四の合意で立ち退けられるわけだしボロい段階でも4,5千万円資産価値のあるマンションを相続放棄なんて現実的か?
放棄して国に返納されてもマンション住人達が安い段階で50分の1ずつでも買い取るだろ
確かにスケールメリットが出る反面デメリットは合意までに時間がかかるというあなたの意見は正しいが築古のまま自分の代で売ってもいいし気長に待って子どもに残してあげてもいいし別に身動きが取れない訳ではないからだちらでもよくないか?
- 893 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 12:48:12.33 ID:???r.net
- 築40年超えのフルリノベマンションなんて普通に数千万で売られてるもんな
50年超えても60年超えても内装が綺麗で駅から近ければ買う奴はいるだろ
- 894 :名無し不動さん:2018/02/17(土) 12:56:48.99 .net
- 複数の意志が絡む金融ほど厄介なことはない
戸建ては地主一人の意思で動けることが多い
精神論だけでリスクヘッジが出来ない共有持分にカネの成る木を期待するのがどんなに愚かな事か、冷静に考えなくとも自明
- 895 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 13:01:56.67 ID:???0.net
- 1000万円引きも当たり前に!?人気住宅街の「一戸建て投げ売り」競争
ソース:ダイヤモンド・オンライン
「おたくの今度の多棟現場、一戸あたりどれくらいで売り出すの?」
最近、東京都の住宅街で、建売り一戸建て住宅を販売する住宅メーカー
の営業マンは、連日このような「情報収集」に明け暮れているという。
物件の見物客が少ないウィークデーは、専ら競合他社の値引き情報を
収集することが仕事になってしまった。それは、新築一戸建て住宅が、
かつてない「価格破壊」の波に襲われているからだ。
「最近、新築物件が安くなった」とファミリー世帯に特に評判なのは、
中野区、杉並区、武蔵野市の一部などを含む「城西エリア」、そして
練馬区、板橋区などの「城北エリア」。言わずと知れた「人気住宅街」だ。
これらの地域は、人気沿線を除けば一般サラリーマンでも手が届きそうな
「値ごろ感」のある優良物件が多く、都心から近いわりに緑も多くて環境が
よい。むろん、下町周辺の「城東エリア」や、千葉、埼玉、神奈川などと
比べれば価格水準はかなり高いが、目黒区、大田区、世田谷区など、超高
級住宅が多い「城南エリア」と比べれば、一段安くなっている。子供を持つ
ファミリー層にとっては、まさに最適のエリアと言えるだろう。ところが、
そんな城西・城北エリアでは、今や昨年の「不動産ミニバブル」の熱気が嘘
のようだと言う。地域や物件によって差はあるものの、この春先から大幅に
値下げしないと家が売れなくなった。
- 896 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 13:30:56.51 ID:???0.net
- >>894
この考え方はすごい分かる。
でも分からない人も多いと思う。
- 897 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 15:21:36.02 ID:TusAOVjSM.net
- 容積率に余裕がないマンションは悲惨なことになりそう
- 898 :名無し不動さん:2018/02/17(土) 15:34:59.60 .net
- だからマンションを買うのはもちろん構わないのだが、それは短くない人生のほんの一部の出来事であると、ファミリーなりの通過点であるという大事な認識を持って検討するのが良いと思うよ
買う前から、すでに売却時の事を念頭に入れながら検討するということ
そもそも子供二人の四人家族になったとして、4ldkのマンションがそうそうあるか?と言われたらまず無いと思う
一人っ子なら構わんが、二人目が出来たらもうマンションという選択肢は現実的ではなくなるはずだ
- 899 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 15:45:08.64 ID:???p.net
- >>898
子供2人で3LDKで問題ないし
整理整頓下手なんだろ?
- 900 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 15:45:49.99 ID:???0.net
- >>898
家族4人なら3LDKでいいんじゃない?
夫婦は広いほうの寝室で1部屋
子供は1部屋ずつ
そんな感じが基準でしょ
- 901 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 16:00:53.75 ID:???d.net
- 家族4人で3LDKとか絶対あり得ないわw
と俺は思うが自分のプライベート空間がなくても住めれば良いってのもそれなりにいるからなあ
- 902 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 16:04:27.30 ID:???d.net
- 俺は家族の人数プラス客間で考えるけどなあ
- 903 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 16:10:20.52 ID:???p.net
- その辺の感覚は都心か田舎かで噛み合わないだろうな
- 904 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 16:13:13.37 ID:???0.net
- マンションに客間だの仏間だの法事の時の広間だのはないの‼
- 905 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 16:28:43.25 ID:???M.net
- 子供2人養えるだけで羨ましいよ
- 906 :名無し不動さん:2018/02/17(土) 16:29:14.14 .net
- 書斎も持てない負け組だったとはw
マジかよホント・・・
- 907 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 17:07:13.05 ID:ppE+CPqUM.net
- 首都直下は耐震検査に持ってこいだよな。
俺のマンションの強度を早く試したいぜ。
- 908 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 17:18:29.77 ID:???M.net
- >>871
マンション解体の費用は一戸あたり100〜150万位と聞いた。
鉄骨は鉄スクラップで売れるそう
まとめて壊すから、重鉄骨の戸建と違って割安なんだとか。
1000戸入るタワマンだとそれでも10億超える
- 909 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 17:47:13.83 ID:???p.net
- 戸建とたいして解体費用変わらないね
- 910 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 18:27:10.59 ID:???r.net
- 客間w
いらねえww
- 911 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 18:28:33.36 ID:???0.net
- 築80年のマンション、小枝不動産でやってた。
100年持つんじゃない?
そこのマンションで産まれたという80近い女性が今も住んでらしたよ。
ブログの写真はボロボロだけど、綺麗に手入れされて賃貸募集してたよ。
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/rentivetaisei/entry-11320542059.html
- 912 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 18:29:47.42 ID:???0.net
- 客間はいらねえわ
仏間なんてもってのほか
- 913 :名無し不動さん:2018/02/17(土) 19:03:36.13 .net
- 客間とか言ってると年齢バレるぞww
今どきの家なんて畳すら無いのがほとんどだというのに
- 914 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 19:48:40.80 ID:???0.net
- >>913
ウンコさんか
団塊のクセにw
- 915 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 19:57:42.55 ID:???0.net
- 年配は客間が和室という固定観念
単に来客用の部屋でしょう
一番は予算の問題だろうね
- 916 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 20:00:43.15 ID:???0.net
- 客間っていうの?
うちの方は応接間って呼んでたよ
普通の家でもソファーのセットが置いてあってピアノがあったな
今はリビング兼用だよね
- 917 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 20:12:29.01 ID:7vz3UJ740.net
- 一部屋を物置に出来るくらいが丁度いい。
納戸や各部屋収納だと物が溢れてくるしな。
実家に送ったり、レンタルボックスもあるけどな。
- 918 :名無し不動さん:2018/02/17(土) 20:13:09.19 .net
- >>914
マジで違うからw
ほんとに勘弁してー
- 919 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 20:25:09.47 ID:qhxvDNjF0.net
- いまはミニマリストってのが流行ってるんだぜおっさん!w
- 920 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 20:51:44.38 ID:???M.net
- >>918
別に隠す必要ないんじゃない?
板自体、住民が高齢化してるわけだし
- 921 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 21:15:26.40 ID:???r.net
- 立地が全てだから広さはいらんな
掃除めんどくさいし
- 922 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 21:46:54.66 ID:???0.net
- >>866
マンションは売らなきゃいけないと思ってる時点で認識が間違ってる。
- 923 :名無し不動さん:2018/02/17(土) 22:17:10.46 .net
- 信じないなら良いがww
てか団塊はオレにとっては敵だ
- 924 :名無し不動さん:2018/02/17(土) 22:46:44.90 .net
- まあ見てろ
3年後、地方都市はやばいことになるから
東京も郊外から崩壊していく
- 925 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 22:48:32.78 ID:3K9F6oti0.net
- 【ミイラ遺体】 お握り食べたい ≪世界教師 マイトLーヤ≫ 感じが悪かった 【ナマポ担当】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518872263/l50
- 926 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 23:24:22.30 ID:qBfBf3xF0.net
- >>917
子供を二人作ろうとして3LDKにしたら、一人で打ち止めになってションボリ。一部屋が物置兼PC部屋になって快適だけど。
- 927 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 23:27:25.81 ID:???M.net
- >>899
面積どうこうでなく、周りの迷惑だから子供連れはマンションはやめたほうが無難。
- 928 :名無し不動さん :2018/02/17(土) 23:32:07.58 ID:???0.net
- >>924
おじいちゃん、それ3年前も同じ事言ってたんでしょ?
- 929 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 04:26:38.53 ID:???r.net
- >>908-909
これテンプレ入れとけよ
定期的に沸く戸建て厨が解体解体ウルセーから
- 930 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 08:19:33.78 ID:???p.net
- >>929
単身向けとかファミリー向けとか
解体作業がやさしい場所から難しい場所まで
素人でも解体費用なんて一戸あたり一律にいくらって決まるわけないと分かんないかな?
- 931 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 10:05:32.70 ID:???0.net
- >>930
戸建ての解体のこと?
- 932 :名無し不動さん:2018/02/18(日) 11:45:35.99 .net
- リーマン級の金融危機は近づいているのか金融相場の終焉と、中国に溜まったマグマ
http://toyokeizai.net/articles/-/209183?display=b
- 933 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 12:35:54.35 ID:???M.net
- >>930
どうしてもマンションの解体費用で不安を煽りたいようですねw
知人の小規模マンションで
270坪(3LDK)12戸で解体費用が125万円だった。
道路付が2トン車しか入らない道路とかならもう少し高くなるそうだ
戸数が多いともっと1戸辺りの価格は割安になるそうです。
タワマンはわかりませんが、大きくは変わらない気がします。
- 934 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 13:24:48.73 ID:6JVPgFfL0.net
- タワーマンションは解体手法が確立してないないとか。理論上は爆破すれば可能だが
市街地でそれをやれるか疑問。
- 935 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 13:40:24.58 ID:???p.net
- >>934
そんなわけねえだろw
一体今まで高層ビル何棟東京で壊したと思ってんだ
そんな20年も前の話は持ち出して何したいんだ?
- 936 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 13:40:51.22 ID:TvLL2lDm0.net
- いま解体の相場調べたらRCのビルは坪5万くらいみたいね
75平方メートルの部屋だったら一戸あたりの負担は113万ほどかな
木造の戸建てとそれほど変わらないかもよ
うちの木造ボロ実家を解体した時は100万くらいだった
- 937 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 13:43:17.68 ID:???p.net
- 赤坂プリンスとか解体してるとこ見てないのか?
40階を約一年で解体した
- 938 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 13:44:29.69 ID:???p.net
- >>936
そう
むしろ敷地に余裕のない戸建の方が重機とか入らずコスト高
- 939 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 13:52:31.88 ID:TvLL2lDm0.net
- >>938
マンションは重機が入らないところはまず無いだろうからね
うちの解体屋さんに聞いたんだけど
壊すのより産廃の処分費用がかかるんだってさ
- 940 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 13:57:19.00 ID:???M.net
- 重機が入る道路があれば
後は瓦礫を運び出すトラックの台数と処理費用と人件費。
アスベストがあればその分加算
>>933
1250万円の間違いでした。
- 941 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 15:00:01.85 ID:???0.net
- 一般的なファミリーマンションで解体から建設までで一戸あたり原価2000万円程度というケースが標準だから新築で2500万円を下回るなら建て替えするメリットは全くない
逆に新築に建て替えるとそれだけの資産価値や住みやすさ、住まなくても長期間家賃収入を得られる場所なら建て替えメリットが大きい
- 942 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 16:07:48.97 ID:???0.net
- 上野の池の端にあった菊竹清訓設計の高層ホテルも壊してタワーマンションに建て替えた
- 943 :名無し不動さん:2018/02/18(日) 16:59:33.19 .net
- >>933
タワマンの解体なんて
建てるより高くなるんだぞ
知らないのかお前ら
- 944 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 17:43:43.17 ID:eArF5jHk0.net
- いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
EAKNZ
- 945 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 17:47:41.19 ID:???M.net
- 粘便さん 嘘を必死に書き込むw
- 946 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 20:18:08.27 ID:???M.net
- もう倒壊するまで放置でええやろ
- 947 :名無し不動さん :2018/02/18(日) 20:26:54.22 ID:???0.net
- ニチファミ!空き家つぶします。
2/18 20:00〜22:00
今見始めたけど、でかい田舎の家が250万円で解体されてたよ。今から鉄筋戸建やって。
- 948 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 00:10:26.25 ID:???0.net
- >>926
そもほも3LDKだと子供一人じゃね?
二人ならそれぞれに部屋を与えたいし
男女だと特にね
一人で良かったかと
- 949 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 01:21:09.76 ID:???r.net
- >>947
戸建てならどんな豪邸でも100万くらいで解体できるって言ってた奴いなかったっけ
嘘ばっかりだな
- 950 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 07:47:56.92 ID:???d.net
- >>949
そんな事言っている人何処にいた?
- 951 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 07:59:13.50 ID:???d.net
- >>871
なんだこれ?
- 952 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 08:55:56.36 ID:TCAfkZIU0.net
- 普通の家なら解体費用は200万から300万ぐらいでは?。
- 953 :名無し不動さん:2018/02/19(月) 09:23:09.32 .net
- >>949
今は基本130万から
これマジ
中小でこのレベル
デカイ会社だともう少し取られる
- 954 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 09:28:50.74 ID:???0.net
- >>952
うちは木造2×4で35坪程度だったけど
100万くらいで解体してもらったよ
3日で更地になった
昨日のテレビ番組は工期が長かったね
隣の家の壁がわりになってたり
築100年のすごい梁がある古民家だと崩すのが大変そうだった
- 955 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 09:43:47.01 ID:???0.net
- >>953
今は高いんだね
人件費にかかるのかな
- 956 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 09:53:01.56 ID:???0.net
- うちも木造2階戸建の解体100万だった
70坪だからかなりの広さ
床面積もそれの90%の広さ
- 957 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 10:07:51.97 ID:???M.net
- マンションの解体費用は
戸建てと違って滅茶苦茶高いと
暴れてたウンコは無知がバレて逃亡したw
- 958 :名無し不動さん:2018/02/19(月) 10:16:11.53 .net
- >>955
今は基本、坪4万程度でみとくと安心かも
木造でね
- 959 :名無し不動さん:2018/02/19(月) 10:18:17.39 .net
- >>957
マンションの解体費用は高いだろw
何い言ってんだ
- 960 :名無し不動さん:2018/02/19(月) 10:20:01.37 .net
- >>956
それは単独の条件ではないだろw
嘘ではないにしても、他人に不参考な情報をしれっと書くなよ…マジ
- 961 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 10:30:56.22 ID:???K.net
- 知人に解体屋がいるが100平米くらいの木造二階建なら100万くらいで潰せると言っていた
通常はもう少しかかるみたいな感じか
ただ不動産屋の知人と話していたらだいたい坪5万くらいの計算と言っていたよ
都市部の場合ね
まぁ実際はどうかわからないが
- 962 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 10:31:36.74 ID:???r.net
- >>950
839 名無し不動さん (スップ Sd3f-60VC [1.75.1.188]) 2018/01/07(日) 14:38:30.04 ID:tdANTTrfd
>>836
更地にするのは結構な豪邸でも100万くらい。でもほとんどは古屋付きで売られ
るのが普通。税金の問題があるからね。郊外の土地って言っても色々ある。
- 963 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 10:32:44.17 ID:???r.net
- >>950
854 名無し不動さん (ササクッテロレ Sp8b-Epqr [126.247.76.151]) sage 2018/01/07(日) 15:12:19.23 ID:???p
>>854
うちの実家は100万で済んだよ
- 964 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 10:43:00.89 ID:???p.net
- マンションも一室あたり
平均100〜150マンの解体費用負担
にとどまるっていうのは
貴重な情報だな
- 965 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 11:04:03.82 ID:???0.net
- まとめると、マンションの解体費用が150万で建築費用が2000万?だから
建て替えてまた住めると自分としては嬉しいな
住まなくても新築で4500万で売れば差額が入るし
- 966 :名無し不動さん:2018/02/19(月) 11:25:04.19 .net
- >>961
ツボ五萬は自社で廃棄所とかダンプとか持ってないとマージン分でそうなる
- 967 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 15:02:09.08 ID:???M.net
- >>964
ネットで検索すれば坪5万位で解体という情報が沢山出てる。
道路付け悪くてもせいぜい坪7.5万。
旧耐震なら解体費用で自治体の補助が出るとこも多い。
- 968 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 15:38:13.23 ID:???0.net
- 問題は解体がスムーズに進むマンションが少ない事だろうね
- 969 :名無し不動さん:2018/02/19(月) 16:14:19.61 .net
- まだマンション買っちゃだめ!あと2年で半額に 148
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1519024443/
- 970 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 19:51:42.00 ID:???0.net
- あと何年でやすくなるの?東京オリンピック後?
- 971 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 19:57:58.96 ID:???0.net
- 地方郊外田舎は既に安くなってるよ
- 972 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 20:19:15.19 ID:???M.net
- そんなとこは昔から安いだろ
- 973 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 20:50:14.11 ID:PGFZMjiL0.net
- ピック後に半額なら買いやな。
都心部に3000万あたりで欲しい。
- 974 :名無し不動さん:2018/02/19(月) 21:13:00.14 .net
- だから都心部と郊外をいっしょくたにするな
その辺で話が食い違う
都心部は半額になることはない
地方都市とか東京郊外は実質価値は半額以下になる
おそらく強制的にインフレに持っていくから表面価格はそれほどは落ちないだろう
牛丼一杯2000円、初任給30万円とかになるが、マンションは値段据え置きとかそういう感じで実質価値が暴落する
- 975 :名無し不動さん:2018/02/19(月) 21:14:23.74 .net
- おそらく数年以内に悪性インフレが始まる
その前に朝鮮戦争極東戦争でガラガラポンになる可能性もあるけどね
- 976 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 22:09:13.31 ID:???d.net
- 【本当の年収】
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- 977 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 22:30:07.73 ID:w5Yukw/I0.net
- >>974
おおぉぉ ついに半額になる日がくるのかぁ。18年待ったかいがあったぜ。
- 978 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 23:03:36.33 ID:/tQsYkQ00.net
- マンションは外廊下で柵もアルミサッシで怖くない?
- 979 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 23:24:09.68 ID:???0.net
- >>977
そらいつかは来るだろ。地方から下落して20年後には東京も。団塊は死に絶え、中国と米国の下請けとして日本は先進国から脱落してる。
- 980 :名無し不動さん :2018/02/19(月) 23:33:08.84 ID:???0.net
- 地方なんか自動車工場で働いてるのに
インフレで肝心の自分は車も買えない地方の若者とかも出てくるのか
完全自動運転より早いかもな
- 981 :名無し不動さん:2018/02/19(月) 23:37:53.98 .net
- まああれだ、戦前の貧乏な日本に戻るだけの話
- 982 :名無し不動さん:2018/02/19(月) 23:48:25.91 .net
- そして破滅へw
いずれこの列島は沈むし、衰退消滅移住で構わんよな
- 983 :名無し不動さん :2018/02/20(火) 07:47:36.19 ID:???a.net
- >>982
いや、頼むからみんな沢山子供作ってくれと思うよ。うちは幸い?5人も生まれたら保育料トータルで中古マンションは買えるくらいかかったけど、、、
- 984 :名無し不動さん:2018/02/20(火) 07:52:29.42 .net
- >>983
国がまずもってして、今後は国民を減らそうとしてるわけだからね
この舵切り変更は仕方のないことだぞ
- 985 :名無し不動さん :2018/02/20(火) 10:10:31.60 ID:vo/qbvK00.net
- 住むつもりで中古マンションを探しており、いいなと思ってた物件が値下りしたので内覧→翌日に指値無しで購入申込書を出したら1番目だった
でも購入権利を得たのはうちではない他の人
売主が個人だと1番手とか2番手とか関係ないのね…
売主の不動産屋はMだったんだけどMが手数料多く得られる買主さんにしたんだろうか
- 986 :名無し不動さん :2018/02/20(火) 10:17:38.29 ID:???0.net
- >>985
手付けを払っとけばよかったね
でもきっとまたいい物件との出会いがあるよ
- 987 :名無し不動さん :2018/02/20(火) 10:20:36.75 ID:???p.net
- 1番手の時点で手付10万でも
入れとけば良かったね
- 988 :983 :2018/02/20(火) 10:50:16.60 ID:???0.net
- ありがとうございます。
手付け金は200ばかり今週末に持っていくつもりで、先週末日曜に購入申込書をFAXしたところでした。
なんでも物件の半分くらいは現金で(5200の物件でした)用意できる人に譲りたいとか売主さんが言ってたそうです…(売主側の不動産談を買主側の不動産屋が聞いてきた)
そんなこと売主に関係あるものなんですか?
- 989 :名無し不動さん :2018/02/20(火) 10:58:46.61 ID:???0.net
- >>988
不動産屋の仲介で買うんでしょ?
買主がいくらローンを組んでいたとしても売主には全額一括でお金が入るのに変だよね
2番手の人には売値を高くしてたのかもよ
それでも購入すると言ったからそっちに売ったとしか考えられない
- 990 :名無し不動さん :2018/02/20(火) 11:04:04.61 ID:???d.net
- もう一番手がいて決まった所なんだよーって話したら買い手がどうしても欲しい100万円上乗せするからお願いします的な話かもね
義理堅い人ならやらないかもしれないが契約してなければひっくり返されそう
- 991 :983 :2018/02/20(火) 11:23:36.15 ID:???0.net
- はい、不動産屋の仲介です。
最初購入申込書を出す時にうちは100万引いた額で出そうとしたら、買主側の不動産屋にもう2番手もいるし今日だけでも3人内覧の予定がある、と言われたので指値無しの方が良いかもですね、とこちら側の不動産屋に言われた為満額で提出しました。
そしたらその後に2番目の人は満額出せないかもしれないと言われたとの事(多分ここは買主側の不動産屋にこちらが乗せられた?)で、は?となったのですが、こちらも気に入ってたので100万は目を瞑ろう、と話してたあげくの結果ですわ、、
- 992 :名無し不動さ :2018/02/20(火) 11:44:57.93 ID:NNni6Fcu0.net
- 俺は2番手だったが、現金買いで購入したことがある。
任意競売で、1,2ケ月過ぎると強制競売になる物件。
ローン審査なんか受けてる暇がないので、現金買いの
2番手の俺になったようだ。
- 993 :名無し不動さん :2018/02/20(火) 13:03:37.05 ID:XQrFXlaVa.net
- うちは一番と言うか前の人がローン審査落ちして売り主が困って値下げた所に素早く入って更に700万下げて頂いた。仲介はそら無理でしょ…だったけど大丈夫だよ(根拠無し)で話を通してもらったよ。
- 994 :名無し不動さん :2018/02/20(火) 14:38:05.40 ID:???K.net
- >>993
何%よ
- 995 :名無し不動さん:2018/02/20(火) 15:21:38.91 .net
- まだマンション買っちゃだめ!あと2年で半額に 148
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1519024443/
- 996 :名無し不動さん:2018/02/20(火) 15:24:20.37 .net
- なぜこの資産バブルの絶頂で買ってしまうのか
- 997 :名無し不動さん :2018/02/20(火) 15:26:16.19 ID:9bq1wno20.net
- 低金利だから
- 998 :名無し不動さん :2018/02/20(火) 17:12:44.99 ID:QAZnD5CEp.net
- いつまでも生きていないから
- 999 :名無し不動さん:2018/02/20(火) 17:46:21.93 .net
- あ
- 1000 :名無し不動さん:2018/02/20(火) 17:46:44.37 .net
- い
- 1001 :名無し不動さん:2018/02/20(火) 17:47:12.89 .net
- う
- 1002 :名無し不動さん :2018/02/20(火) 18:36:42.04 ID:???d.net
- 1000
- 1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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