GIGAZINE倉庫問題 18件目

919 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 12:57:59.72 ID:???.net

>>918
建物も地主のものになったという話じゃなかったっけ？

920 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 13:05:29.85 ID:???.net

>>919
それはなかんべよ
「今回の建物収去土地明渡請求訴訟」だよ
自分の建物ですが収去してよろしいでしょうかと裁判するという間抜けな話になっちゃう

921 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 13:20:36.60 ID:???.net

建物が地主のものならCIGAZINＥは不法占拠者となるので
「建物明渡請求訴訟」でしょう

922 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 14:14:25.87 ID:???.net

ケイスイの名誉棄損は莫大な金額になるだろうな？

チャリダーマンも、肖像権侵害で損害賠償請求裁判起こせよｗ

923 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 14:59:12.09 ID:???.net

本当に迷惑な一家だな

924 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 15:26:35.10 ID:???.net

要点をわかりやすく書けとの要望に応えてくれたのですかねｗ
今度の長文さんはわかりやすい

>これまでのケイスイ氏のblogによれば概ねそういうことでしょう（注：>>918の推測）
対して反論もシンプルです

・土地所有権はG祖父の建物購入から20年経過頃にG祖父・Y間の売買契約で移転済
・土地の代金は振込でG祖父がYに対して支払い済
・（N社が提出した）同時期に作成されたとされるG祖父・Y間の借地契約書は偽造

・土地の所有権登記の移転がなされていないのは売買契約が成立したにも関わらずYが登記協力を拒否した為


なお、blogでは明確な言及はありませんが「仮に2重売買でも登記持ってるNの勝ち」に対しては
「買取後の土地の自己時効取得により登記効力に対抗」するという手が有るようです

http://keisui.com/20190521-architect-30001-keisui/

ぶっちゃけこのblogの投稿時点頃から、民事的な争点は何ら変わってませんね
N側が建物の方の所有権主張をしてるフシが見当たらなくなったぐらいでしょうか

925 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 16:08:43.12 ID:???.net

>>924
>なお、blogでは明確な言及はありませんが「仮に2重売買でも登記持ってるNの勝ち」に対しては
>「買取後の土地の自己時効取得により登記効力に対抗」するという手が有るようです

長文レベルの頭ケイスイ
日新に名義変更された時点で時効の話は終わってるっての
土地は買ったから自分たちのものだと言うばかりで時効援用もしてないんだろ

926 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 16:19:32.81 ID:???.net

>>925
>日新に名義変更された時点で時効の話は終わってる

それが「時効取得」というのはそう簡単なものではないそうだ

927 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 16:57:08.33 ID:???.net

要点をまとめて簡潔に書け

928 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 17:14:52.00 ID:???.net

>>924
自分で自分の事を長文さんわかりやすいとか褒めてて気持ち悪い
つーか長文は自演ばっかやってるしIPスレに必死に誘導してるんだから巣に帰れ
こっちのスレに来るな

929 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 17:16:48.15 ID:???.net

自己時効取得なんて、今回の場合は全く適用出来ないケースだって言うのは1年前に解決済みなのに
またまた言いだしている。
顧問弁護士が、ケイスイを面白がって、そそのかして遊んでいるんだろうｗ

930 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 17:42:02 ID:???.net

隔離スレの方でこっちが盛り上がってるのを気にしてたが、寂しかったのだろうか
向こうでも長文にレス返してくれる人は居るんだからそれでいいじゃないか

931 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 18:16:13.10 ID:gg2d7UOO.net

>（N社が提出した）同時期に作成されたとされるG祖父・Y間の借地契約書は偽造

サラッと凄いことが書いてある

932 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 19:26:11.46 ID:???.net

>>931
そう思ってる、ってことじゃないの？ケイスイが

933 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 20:12:02.16 ID:???.net

>>932
まぁ思うのは自由だからいいんじゃね？ｗ

ケイスイブログは、全てケイスイさんの思い込みで出来ています。

長文さんの文章も、全て思い込みで出来ていますｗｗｗ

934 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 22:36:41.91 ID:???.net

地主が10年間で時効取得したのにw
10年間使用していた実態があるから時効取得の援用をして、内容証明郵便まで出したのにw
漫画のケースと違うことも理解できない頭ケイスイさんw

935 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 22:40:51.18 ID:???.net

地主がなにを時効取得したって？

936 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 22:45:36.81 ID:???.net

>>935
建物だろ？
そのための内容証明郵便を出したってことさえも知らずにこのスレ参加してるのか？

だけどケイスイさんは、意味不明wってなってるw

937 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 22:51:22.58 ID:???.net

新参です
建物を時効取得？
そりゃまた随分難儀なご主張で

938 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 22:53:25.61 ID:???.net

>>937
何も知らんなら黙っていた方がいいw

建物の時効取得くらい知ってから来いよw

939 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 23:05:02.38 ID:???.net

なんでだよ
山崎社長は、建物収去土地明渡しを求める訴訟を提起されたんだろ？
建物収去土地明渡請求訴訟は、山崎社長が土地の使用権原なく建物建てて土地を使用してるからと、地主側がその排除を求める訴訟だよ？
つまり、建物所有権は山崎社長にあることが前提の訴訟なんだけど

940 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 23:07:13.62 ID:???.net

>>939
半年ロムれよw

元地主が10年の時効取得の援用で建物を取得して、
それを現地主に建物ごと売り払った。

その後新地主が、その建物を解体撤去しようとしたら、ゴネジンが騒ぎ出したってこと。

941 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 23:10:03.64 ID:???.net

であれば、単なる建物明渡請求訴訟になる
地主側が所有権を持つ建物を、そうでない山崎社長側に撤去させる権利なんてない

942 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 23:16:11.30 ID:???.net

元地主は、10年以上前に相談したんだろうな。
それで建物を鍵を管理しながら10年以上使い続けていた。
G側はあの建物を10年以上全く使っていた形跡がない事は、
ケイスイブログでも証明済。
爺さんの遺品が建物を壊した時に残っていたことを初めて知ったってバカ正直に暴露してる。

不動産としての法的知識を知り尽くした集団に対して、殆ど無知の人達が対等に争えるはずないだろ？

全ては数樹絵年前から、綿密に計画されてたんだよ。

943 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 23:17:19.00 ID:???.net

>>942
数十年前からwの間違い

944 ：名無し不動さん：2019/12/15(日) 23:22:31 ID:???.net

まんまと引っかかったゴネジン

945 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 00:33:25.15 ID:???.net

821：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 33ee-bhoc [118.83.71.12])：[sage]：2019/12/15(日) 20:42:25.60 ID:KjxOALBb0
自己時効取得の判例はこの辺

自己時効取得についての最初の判例？
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=54985

同上の解説漫画、非常にわかりやすい
https://www.sibakiyo-minpo.com/entry/2015/12/08/194041


オマケ、括弧書き内で自己時効取得者は後から登記込みで売買取得した者に対抗できることが明確にされている
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=51898

（なお、時効完成当時の本件不動産の所有者である被上告人は物権変動の当事者であるから、上告人は被上告人に対しその登記なくして本件不動産の時効取得を対抗することができるこというまでもない。）


一体どの時点で本件で適用できないことが確定したんでしょうね？

946 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 00:33:52.59 ID:???.net

822：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 33ee-bhoc [118.83.71.12])：[sage]：2019/12/15(日) 21:08:44.68 ID:KjxOALBb0
予想としては
この辺の20年時点のやりとりやら時効取得についてG側が明確にしないのは『最後の方に出してきてドラマチックに一発逆転的演出狙い』
あたりだと中々面白いですが
まぁ単に証拠能力があまり強くないだけかもしれませんね
或いは民事の権利はどうでも良いのか
（実際、未負担固定資産税払うのも未払地代払うのもさして変わりないでしょうし）



あんまし同じことばかり書いててもアレなので記事紹介でも
http://realestate-mag.com/2019/11/21/

第709条【不法行為による損害賠償】　 （中略）
民法に規定されているとおり、不法行為責任は過失による損害賠償責任をも含みますから、少なくとも民法上の不法行為責任は逃れられないと思われます。


まぁそれはそうでしょう
G側が土地所有権に買ったとして未負担固定資産税相当額の賠償責任からは逃れられないのと同じ理屈です
勝てたら土地を売れば良いだけですけどね


そう言えばこのページにもある「地上げ屋さんNETが見てますよ」の左にある青テープの張りA4紙が建物の固定資産税課税証明書（だかなんだか）ですね
確か評価額7万円だったと記憶してますが（安っ）
まぁ建物に固定資産税が発生してたのは間違い無いでしょう

少し前までも高画質画像が落ちてたんですが、今現在は見つけられません、残念

947 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 00:34:34.45 ID:???.net

825：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 33ee-bhoc [118.83.71.12])：[sage]：2019/12/16(月) 00:16:23.53 ID:X7gqCtag0
ちなみに自分の中ではこういう人も「無敵の人」扱いです

（ID桑島さんの方、gigazineのことをゴネジンと呼ぶ方も文体が似てる気がしますね、お一人でしょうか？）
https://i.imgur.com/EWCaX0p.jpg

あ、ちなみにID野中さんは自分じゃないですよ

948 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 05:29:04.21 ID:MzcAdmRD.net

>『最後の方に出してきてドラマチックに一発逆転的演出狙い』

そのほうが絶対面白い、Ｇ側でもＮ側でもいいからやってくれんか

無責任な見物人の要望です

949 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 06:52:26.59 ID:???.net

いちいちコピペすんじゃねえ

950 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 07:05:46.60 ID:An3K6qx+.net

>>941
万が一建物の所有権を裁判所から認められず
山崎がいまだに建物の所有者だったと判断された場合に備えて
建物明渡を予備的請求しておいたんだろ？

951 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 07:21:51.05 ID:???.net

>>950
日新は、建物は自分のものと主張しているのか
それとも山崎のものとしているのか
どっちなんだよ？

952 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 07:52:18.21 ID:???.net

民事訴訟では目的が達せられるかどうかが問題で
目的が達せられればどっちでもいいんだよ
裁判で予備的主張なんて当たり前に行われてることだ

予備的併合【よびてきへいごう】
単純併合、選択的併合と同様に、請求の併合の形態の一つです。
主位的な請求が認められない場合を条件に、予備的な請求ををあらかじめ併合しておくという形をとります。
例えば、売買代金の支払いを求めつつ、仮に売買契約が無効であると判断された場合に備え、予備的に目的物の返還請求を求める場合がこれにあたります。

953 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 08:01:42.95 ID:???.net

建物明渡請求訴訟＝立ち退き請求訴訟
なんだが
自分が建物所有者でないとこれはできない

954 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 08:13:40.18 ID:???.net

アスペだとそういう風にしか理解できないのかもね

955 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 08:51:36.96 ID:???.net

>>954
自分はアスペではないと思ってるあなたは、どう理解されているのですか？

956 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 09:20:51.00 ID:???.net

GIGAZINE応援団、GIGAZINEサポーター、頭ケイスイ
別に悪口じゃないしGIGAZINEを擁護して日新叩いてるから言われてるのに言われて怒りだすのは何故なんだ

957 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 09:45:16.64 ID:???.net

「頭ケイスイ」は悪口以外の何物でもなかろうｗ

958 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 10:02:59.81 ID:???.net

>>957
「ケイスイさんと同じ頭脳を持ってる方ですね！」ということだけで他意はないんだけどなぁw

959 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 10:13:52.99 ID:???.net

「頭ケイスイ」を悪口だと感じる人は、ケイスイさんのことを心底バカにしている人である。

960 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 10:18:30.68 ID:???.net

巨人ファンとか虎キチとか原監督信者とか言われても怒らないと思うけど
このスレはGIGAZINEファンやら応援団やら頭ケイスイって言われるとGIGAZINE擁護派が顔真っ赤にして怒りだすんだよなあ

961 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 10:19:39.41 ID:???.net

「頭ケイスイだと？侮辱するな！」←一番侮辱してる件

962 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 10:23:40.07 ID:???.net

ケイスイさん、あの年で早川の翻訳SFの愛読者だからなあ
若い頃にSF大会に行ってたらハーレム状態だったろう
あんがいコスプレしてたかもね

963 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 10:33:15 ID:???.net

ケイスイさんは頭は良いのだと思う
だが、何となく軌道を外れて周回しちゃうようなところがある

そうか、早川の翻訳SFのファンなのか
なんとなく納得

964 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 11:24:52.15 ID:???.net

N擁護の「無敵の人」こと桑島さんがG擁護のアスペ長文さんに論破されだすと伝家の宝刀のように頭ケイスイ言い出すのがスゲー面白いw
吉本新喜劇でいうと「今日はこの辺でカンベンしといたるわ」ってヤツですかね？w

965 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 11:27:54.09 ID:???.net

>>962
ヨーダ？

966 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 11:50:04 ID:???.net

「無敵の人」って何だ？とググッたら、「頭ケイスイ」どころじゃなく
クソワロタ

悪口の応酬は、長文さんの勝ちだね

967 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 11:59:50 ID:???.net

このスレ…と言うかGIGAZINEスレは大分前から長文さんと無敵の人の晴れ舞台だからなー

ﾜｯﾁｮｲ/IPがついた直後の落差は笑わせてもらったがw IPはともかくﾜｯﾁｮｲ/IDぐらいつけりゃ良いのにww

968 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 12:17:56.11 ID:???.net

桑島さん(って誰？)が長文に華麗に論破されて？？？
発狂して悔しくて頭ケイスイを連呼してる？

何言ってるのかわかんないわ、糖質っぽくて怖い

969 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 12:25:39.14 ID:???.net

専ブラの同IDに自動で愛称つける機能かと思うがここはIDないしな
っと思ったら13スレ目のスクショ貼ってそれの話してたのか
何で今さらそんなものを？
当たり前のようにそんなものの話をされても困る

970 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 13:01:05.88 ID:K3h2A+6J.net

次スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1575712596/

971 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 14:23:21.77 ID:???.net

と思ったら次はﾜｯﾁｮｲ付きかw

972 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 14:48:39.76 ID:???.net

>>966
頭ケイスイがホメ言葉なように無敵の人も長文さんにとってはホメ言葉なんだろ
わかりやすくていいじゃん

973 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 14:52:44.82 ID:???.net

>>970
いきなり20に飛ばされてますけどね

4 名無し不動さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-h93s)[sage] 2019/12/09(月) 11:36:03.33 ID:???p
次スレ

【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題20【令和1(ワ)8679】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1575714332/

974 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 18:10:32.09 ID:???.net

19があるのに20立てるって、そんなに自演したいのか

975 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 18:56:03.87 ID:???.net

>>974
自演するだけが非ワッチョイじゃないだろ

976 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 19:04:07.20 ID:???.net

>>975
まぁまぁｗ　おかしなスレは自然淘汰されていくから問題ないｗ

淘汰されずに少人数で傷舐め合ってるようになるかも知れんけど。

977 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 19:22:27.07 ID:???.net

>>976
ま、しょせんは便所の落書きですわw

ワッチョイにしたからって、あっちのスレが有意義なものだとも思えないけどなぁ

978 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 21:37:50.03 ID:???.net

>>974
前の時もそーやったやんww
同じ番号でﾜｯﾁｮｲ有無なら100歩譲ってまだわかるが、次番号でスレ立てるのは弁護できんわ

979 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 22:19:38 ID:???.net

20もだが19立つのも早すぎだった

980 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 22:32:29.76 ID:???.net

ワッチョイにしたくてたまらない奴、だーれ？

981 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 22:34:01.77 ID:???.net

ワッチョイ有りがそんなに嫌かい？
せっかく立ったんだから19→20と順番に使っていけばいいだけの話だろ

982 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 22:45:23.07 ID:???.net

以前ﾜｯﾁｮｲ有りのスレ使った時に長文が3IDくらい使いわけて自演しまくったからなあ
長文への批判レスが付くと違うIDが口汚く反論するんだよ
そもそもID無しスレにすると長文への批判レスへ口汚く反論したら長文バレバレだから長文が反論出来ないから
長文はID有りで自演したいのよ

983 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 22:50:11.14 ID:???.net

ID有りで自演したい？
何言ってるのかわかんないわ、糖質っぽくて怖い

984 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 22:55:08.40 ID:???.net

>>983
ID無しだと長文へ批判したら顔真っ赤にして反論して来たらそりゃ本人しかいないから恥ずかしい
長文はいつもID有りにして自演して別ID 、別人が口汚くそいつを攻撃して長文を擁護してる
毎回バレバレ

985 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 22:59:41.26 ID:???.net

自分は回線と端末を複数持ってるからIPスレで自演してもバレない
でも他のやつはIPスレでは自演できない

だから自分だけは自演したくて、IPやワッチョイのスレに固執してるんでしょうなあ
IPやワッチョイが別でも書き込みを見れば一目瞭然なのにね

986 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 23:23:18.76 ID:???.net

ID,IP 、ﾜｯﾁｮｲスレだと必ず起こるのが
・長文が長々と要領を得ない長文を書き散らかす
↓
こいつなんなんだ、意味がわからないと長文への批判レスが付く
↓
するといきなり顔真っ赤にした新規IDが長文批判レスに片っ端から口汚く罵る
↓
その後長文が颯爽と現れて「まあまあいいじゃありませんか」と余裕をよそおう
↓
俺、そのやり取りを見て「なにこの茶番、コントかよ」と思う

元々からID無しだと長文が自分で自分を擁護してるってバレバレだから長文は毎回IPスレに固執する

987 ：名無し不動さん：2019/12/16(月) 23:32:07.24 ID:???.net

【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題20【令和1(ワ)8679】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1575714332/

ここ行くわ
長文は出入り禁止な
ﾜｯﾁｮｲスレ行ってろ

988 ：名無し不動さん：2019/12/17(火) 00:37:14.19 ID:???.net

どうせ本スレと長文隔離スレ両方必要になる

989 ：名無し不動さん：2019/12/17(火) 00:52:12.93 ID:???.net

IPスレで独り言を続けるのが淋しくなったの？
このスレに自分のIPスレの書き込みをコピペまでして相手してもらいたいってミジメだねえ
なぜ相手されなくなったか少しは反省すればいいのに

990 ：名無し不動さん：2019/12/17(火) 05:44:05.03 ID:zmCeqWlC.net

しかし
ここしばらく音沙汰のなかった長文さんが書き込みを再開した
日刊ケイスイブログが今日は珍しく休刊らしい
これらは関係があるのか？
意味なんてない、長文さんは仕事が忙しかった、ケイスイさは咳がひどくて寝込んでるだけということなのかもしれませんが

991 ：名無し不動さん：2019/12/17(火) 07:18:10 ID:???.net

ケイスイグログの更新が止まると胸騒ぎしてしまう自分に唖然とするw

992 ：名無し不動さん：2019/12/17(火) 07:33:36.05 ID:???.net

>>984-986
その理屈論法だとIP晒してる隔離スレでも長文の言う通りみたいな自演するんじゃないの
昔のワッチョイの頃のスレ見直してみたら「ゴネジン」「ナタ振り回して」「頭ケイスイ」ってワードで自演してるのはむしろ無敵の人の方でしょ
なんでも長文のせいにするのはやめて、俺は自演したいからワッチョイがイヤって素直に言えばいいのに
それともまさか無敵の人って自分が自演してるのばれてないとでも思ってるの？

993 ：名無し不動さん：2019/12/17(火) 07:34:50.40 ID:???.net

「無敵の人」なんて言ってるのは・・・お察し
なんで他人のふりするんだろ？

994 ：名無し不動さん：2019/12/17(火) 07:39:22.05 ID:???.net

>>992
長文さんこんにちは
ID無しスレで長文さんが批判されたら顔真っ赤にして反論して長文擁護したら
そんなん本人しかいないからバレバレで恥ずかしいから
ID有りで別人が長文を擁護してくれて多数派って事にしたいんでしょ
それ毎回やってるけどバレバレでダッサイすよ、本当に

995 ：名無し不動さん：2019/12/17(火) 07:39:59.42 ID:???.net

もしかしたら俺が無敵の人だったのか？

996 ：名無し不動さん：2019/12/17(火) 07:42:35.43 ID:???.net

アンチ長文はいっぱいいるのにそれを全て「無敵の人の自演」で済ますのかよw
批判レスが付いたら「また無敵の人が自演しまくって俺を攻撃してる」と思っちゃうのか
やっぱり糖質だな

997 ：名無し不動さん：2019/12/17(火) 07:44:47 ID:???.net

相手を「無敵の人」とか意味不明の造語を作って攻撃してるのは長文だけなんだよなあ
むしろ無敵の人呼ばわりしてグチグチ言うのは自分は長文ですと自白してるのに気付かないのか

998 ：名無し不動さん：2019/12/17(火) 07:51:20 ID:???.net

IDすら無しスレだと発生する問題が、今まさに発生してるがそんなにid/ﾜｯﾁｮｲ怖いか？

ID程度で良いとは思うが、19立った直後に20立てる程嫌がる意味が分からない。
アーワタシは>>978サンジャナイヨ。シンジルカシンジナイカハアナタシダイ

999 ：名無し不動さん：2019/12/17(火) 07:51:46 ID:???.net

まあまあ皆さん、自演だろうがなかろうが、どうだっていいじゃありませんか
てか、それも一興でしょう
以前、私がレスしたら自演と決めつけられたことがあります、そうじゃないことは私にはもちろんわかる
でも、顔真っ赤にして指摘してるつもりなんですよね
もう、おかしいことこのうえなかったｗ

1000 ：名無し不動さん：2019/12/17(火) 07:53:29 ID:???.net

カンカンになる

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