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エヴァを初めて観たオッサンが感想を書いていく

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 00:27:24.10 ID:???.net
 
これ PINK FLOYD の The Wall やん
 

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 00:39:20.83 ID:???.net
スペック等

・今になってエヴァを観た動機はシンゴジラ

・40歳
・非オタク

・アニメは子供の時以来観ていない
  最近ハルヒとガルパンだけ社会勉強で観た。
  宮崎駿は代表作は全部は無いが観てる。
  ガンダムはファーストは世代なのでいうまでもなく観てるが、ゼータは観てない
  
・映画は2000年以降はほとんど観てない。それまでは古い作品を含めてそこそこ観た。
・ゲームは小学生以来はプレステを少しやった程度で他はやってない。
・テレビは高校以来ほとんど観てない。
・少しばかりの得意分野は、メタルとハードロックとプログレ、時事、ふともも

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 00:41:42.68 ID:???.net
ロボットアニメだと思って覚悟して観たら
ロボットほとんど関係ないやん。

エヴァってこんな純ヒューマンドラマだったんだな

なんで今までの知り合いは誰もそれをオレに言わなかったんだ
エヴァの話題がサラッと出ることはあってても、そこに話が及んだことは無かった。

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 00:45:09.04 ID:???.net
初見でまだ一回しか観てないので全然意味がよく分かっとらん、
このままワザと観返さないで書いたり
複数回観て書いたり、解説読んで書いたりしてみるわ。
タラタラと。

とりあえず、「それ↑をやってみよう」という気が起きた作品だということだな。

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 00:46:12.56 ID:???.net
好きなキャラは?

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 00:48:21.49 ID:???.net
最終話視聴完了後
・これPINK FLOYDのThe Wall やん

1話〜3話くらいの視聴後
・これロボットあんま関係ないヒューマンドラマやん

後半
・ワザと意味分からないようなセリフにしとるなカスが
・そして最終話はワザと意味分かるように作っとるなカスが

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 00:55:43.17 ID:???.net
>>5
レイちゃんめちゃシコ

なんでオタクの人が綾波レイ綾波レイ言うのか一発で理解できたわ。
ありゃ言うわ。てか、そう言われるように作っとるからな。
というかハルヒの長門ってモロに綾波レイの後継なんだな。


今思えばあの女、綾波レイを意識してたんじゃねーのか、
っていう女が4年前にいた。ガチで。

髪型とかエロさの出し方とかそっくりだし、服もいつも青色基調だし、全然しゃべんねーし
でも違ったのは喋ると綾波よりも迫力(静かな)がありすぎてオレはガチで怖くて恐れてた。

距離が縮まってから、ちょっと口説いたけどダメだった。でも気に入って貰えた。
最初の頃は態度があまりにもキツすぎて殺してやろうと思ったことが3回くらいあった。

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 00:59:24.34 ID:???.net
1話〜中盤
・脚本ありふれてるのに演出が優れてるからずっと集中して観てられるのはシンゴジラと同じや〜

オレの場合、大抵何かを観ててもすぐに注意が逸れて、気づいたら他の事を考えてたり、
やってたりするんだが、そういうことがない。 
何なんだろうな。 
「これ」と具体的に指摘する能力がオレには無いんだが、視聴者を画面に引き込んで
掴んだまま離さない何かがある。 庵野氏 

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 01:00:15.23 ID:???.net
今日はこれくらいにしとくか
飽きるまで・嫌になるまで・忘れるまでは書いてく

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 01:06:56.42 ID:???.net
リアルでも喋らない女って、男は凄い気になるんだよ
ブスがやっても全然ダメだけどな。

美人なら自然と男にもモテるのは勿論、女子の間の序列も上の方になるから、
自然とコミュニケーション能力が高くなるから普通は外向的になる。
だから俺らが見慣れてる美人は常に友達が周りにいて喋ってるもんだ。

それが美人なのに黙られるとドンドン気になっていくし、
男はバカだから「おとなしいから自分の好きにできるんではないか」という
潜在的な支配欲が出てくる。

実際は逆なのにw
喋らない女=キモが座っているヤクザ。
激怖です。はい。

11 :一方通行 ◆.RAMsEHKDA :2016/11/26(土) 06:33:38.85 ID:???.net
>>3
汎用人型決戦兵器人造人間エヴァンゲリオンだからね。

風の谷のナウシカにおける巨神兵と同じの人造生命体である。
だから、無機質なロボットという機械ではない。

12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 07:26:11.52 ID:???.net
>>11 巨神兵もそうだったんだっけ

そしてあのあたりから話が難しくなって見失った。
美里が梶にピストル突きつけて主人公と一緒に第一使徒と
綾波の抜け殻の所へ入った回。

というかワザと理解できないように作ってるよね。
雰囲気で捉えるしかなかった。

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 09:28:18.05 ID:???.net
EOEも含めて見た?

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 16:13:09.67 ID:???.net
>>13
劇場版のことですかね?
とりあえずテレビ版を観終わりました。劇場版はまだ

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 16:22:46.12 ID:???.net
シンゴジラと同じく、うざったい前提の説明がないのは良かった
・使徒→まあ敵なんだろうな
・ATフィールド→まあ敵のバリアーなんだろうな
・セカンドインパクト→まあ世界が変わったキッカケなんだろうな

前提の説明なしを重ねられて来てだんだん分からなくなってきた
・神を拾った、神からレイを創った、神からエヴァを作った、人類補完計画
使徒は分かるが神って突然出て来たな?

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 16:24:25.76 ID:???.net
一度しか観てないと言ったが、最終回の後半と、
・神を拾った、神からレイを創った、神からエヴァを作った、人類補完計画
このへんは少し観返した

当時観てた人達チンプンカンプンだったろ
ネットもないし話のすり合わせや議論もできないし

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 17:07:00.33 ID:???.net
いやエヴァが始まったのは95年
つまりWindows95が発売されてネットが爆発的に普及した年のアニメなんだわ
その前はパソコン通信があってニフティの掲示板で活発に議論されていた
初めてネット主体でブームになったアニメがエヴァと言っていい

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 17:52:27.84 ID:???.net
26話の後半だけ2回観返した。

人間の脳は物事につい絶対性を見い出そうとする「癖」があるけど、
実際の世界というのは相対性で成り立っており、
これは物理学で証明されている。

自己の存在というのは自己のみで成り立っているのではなく、
他者に認識され相対化されることで初めて存在が確立するのである。

 こんなところか。

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 17:54:19.93 ID:???.net
そして人間は多面的な生き物であり、
自分の他者に対する見方、
他者の自分に対する見方が変われば世界が変わる。

 多面性って単語やニュアンスは出て来てなかったけど。

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 18:00:04.64 ID:???.net
>>17
>初めてネット主体でブームになったアニメがエヴァと言っていい
なるほど。
しかもその時代のネット掲示板とか超濃そうだもんなw
爆発的といっても一般人に普及するのはまだまだ後で、
その時代のコアな人間のリアルタイムの実況とか読んでみたいなw
さすがにその時代のログは残ってないだろうな

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 18:06:59.13 ID:???.net
最終話は量子力学的テーマってことだよな
オレも雑学の基礎的なことしか分からんけど。

つまりミクロの世界では人間が知っている世界とは全く違う、幽霊みたいな
ことが本当に起きていて、誰かが観測するまでは「それ」は「確率の波」という
人間の脳ではイメージできない形で「漂って」いて、
誰かが「それ」を観測した瞬間(見た瞬間)に「それ」の位置が決定する。

「それ」は「それ」のみでは存在(位置)が確定せず、
他者に観測されて初めて存在(位置)が決まる。

そこで出て来るのが厨二の大好物、
反論としてのシュレディンガーの猫

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 18:10:03.77 ID:???.net
次はもう少し柔らかい話をしよう

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 19:34:03.85 ID:TywRWJnd.net
徒然なるままに

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 19:42:27.24 ID:???.net
最初観た時オープニングの曲で「あーー!」ってなった。
これエヴァのオープニング曲だったんだ、と。

そして本編はじまって、おー知ってる知ってる

主人公は良く分からないけど、ミサト、リツコ、見たことあるぞ
おー碇司令、このポーズ知ってる!
このキャラもエヴァの登場人物だったのか!
冬月も知ってる。

綾波だけだな、最初からエヴァの登場人物だと分かっていたのは。

アスカが途中から出てきた時は
「こいつも知ってるぞ、エヴァの登場人物だったのか!」
と記憶がつながった喜びがあった

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 19:43:40.32 ID:???.net
アニメ・漫画・ゲームの世界一切分からないのに
これだけの登場人物を事前に見たことがあったというのは、
それだけでやっぱり偉大な作品なんだろうと感心してしまった

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 19:48:28.12 ID:???.net
話は飛ぶ。

1stガンダムのララァが死んだ回のような
哲学的でサイケデリックな演出がツボの人間なので
エヴァの後半の演出は基本好き。

ただ個人的にはもうちょっとサイケな、麻薬の要素のある演出が欲しかった。
これは一般論で裁いてるんじゃなくて本当に個人的な趣味でね。

ワザと曖昧にして視聴者を泳がせる演出は沢山あるが、
そこにサイケの要素は、いや、入っているんだが、綾波のヘンな魚っぽい顔とか、
でもあまりサイケを感じなかった。

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 19:49:05.27 ID:???.net
まあ1stガンダムのララァが死んだ回も完全に2001年宇宙の旅のパクりなんだけどね

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 19:53:10.65 ID:???.net
繰り返しのシーンとかサイケというかプログレ、というかテクノなのかな?
の手法を模倣してると思うので、元は麻薬的な演出なんだけど、
あまりそう感じなかったな。

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 19:58:59.94 ID:???.net
なんにせよ、ロボットと少年少女が戦うドカーンバコーン+恋愛・確執
みたいなポップでキャッチ-なアニメだと思ったので
かなり予想を裏切られたわ。

かと言って観たのが40歳なので、
「これは深すぎる作品だ、凄すぎる!」
ともならなかった。

ある意味冷静に観られてそれも良かったんだが、やはり観るのが遅かったな。
高校生〜大学生が適齢期だろう。
その頃に観てたらそれなりにショックを受けていただろうな。

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 20:01:41.00 ID:???.net
実はだいぶ前から

「これだけ世でエヴァ・エヴァという単語を聞くから
相当な作品であることは間違えないんだろうな。
是非一度社会勉強としてでも観なきゃな」

と思いつつ10数年が経ってしまった。
今回シンゴジラを観に行ったのをきっかけに観られて良かった。

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 20:05:53.63 ID:???.net
シンゴジラではじめて庵野氏の作品を観て思ったのは、
この人ってクリエーターだけど、保守思想強めの人でオレと合うなということ。

エンドロールで原作BGM流したり(いや、決まりだったりする?)
歴史と伝統を重んじる人だと思った。

根は重厚長大で伝統主義的なものをキャッチ-に仕上げているなと感じた。
それはエヴァも。

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 20:40:36.16 ID:???.net
>>14
つまりオメデトウラストしかみてないってこと?
じゃあまず劇場版も含めて見た方が良いです
エヴァの劇場版は他のアニメ映画と違って」本編がおわってから付け足されたものではなく
色々あった挙句に完結が劇場版になっちゃったと言った方が正確です
つまりまだ見終わってないのですよ

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 20:44:38.32 ID:???.net
もう一つの終わり

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 20:50:21.19 ID:???.net
>>32
余計な事言うなよ
アニメを見た段階の感想はその時点まず書いてもらいたい
一気に見たらアニメ版自体の感想が損なわれるだろうが

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 21:06:23.83 ID:???.net
メタルとハードロックとプログレが得意分野とのことでなかなかいい感性してるね

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 21:10:54.18 ID:???.net
うむ

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 22:01:34.62 ID:???.net
まぁ旧劇は見た方がいいっすよ
アスカが救われたり救われなかったりするし

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 22:04:09.83 ID:???.net
アスカは興味ない

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 23:31:40.60 ID:???.net
>>32 わかった。
でもリアルタイマーの体験に沿って
>>34の言うとおり、一度ここで切ってみる。
その方が面白いだろうしな。

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/26(土) 23:34:34.16 ID:???.net
>>35 
人は自分の得意分野の観点で考えるからな
得意分野って言うほど大きく出るようなレベルじゃないけど

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 00:34:56.91 ID:???.net
   .ミY彡彡  \   γ⌒ヘ⌒ヽフ 豚 肉 /
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    ∧,,∧      リ´ー´ ル  今日は肉ジャガよ
   ( ´・ω・)     (l┴┴l)
   /  ,.、 ,i      | ゚  ゚.|ii
 ̄ ̄ ./、゚、。;ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ヽ二二フ  日

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 01:39:29.97 ID:mbgRLlan.net
>>26
そういう作品好きならAir/まごころを、君にツボだろうなぁ
俺もそういう作品大好きだわ

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 01:41:42.36 ID:N1IdNHIj.net
エヴァの演出というとコントラストがすごいよな
例えばヤシマ作戦前の作戦説明の場面など光と影の調整が絶妙なんだよ
人物がシリアスで重大な内容の話題を取り扱うような場面であえて画面を暗くして
そこにかすかな光を当てるような表現って実写ではありふれてるけどアニメではあまり見られない

特にエヴァ以前のアニメは基本的な陰影さえ省略して描かれることが多いからこれは画期的な表現だと思うよ
逆に言えば影による立体の表現というのはそれだけ絵に説得力を持たせられるということでもある

アニメ赤毛のアンなんかはまさに古いアニメらしく普段は影の描写を省略しているんだけど
ここぞという場面(例えばヒロインを魅力的に見せたいシーン)などで突然陰影を出す
これによって視聴者はそのシーンを深く印象に残すわけだ

昔のアニメの典型例 人物の陰影の省略
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1c-e7/toyorini/folder/725630/79/21663279/img_0
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1c-e7/toyorini/folder/725630/79/21663279/img_37?1409336427

見せ場における陰影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1c-e7/toyorini/folder/725630/79/21663279/img_21?1409336427
http://blog-imgs-60.fc2.com/n/a/c/nachacos/PDVD_021.jpg

おなじミハルでも影が入ると大幅に印象が変わるだろ?
エヴァはこの陰影の差を最大限まで活用して印象深いシーンを残している

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 01:56:39.65 ID:N1IdNHIj.net
さて次にエヴァといえば日常描写なのだがこれまたこの日常的表現がうまい
ミサトの部屋一つとっても酒の缶や瓶、散らばったレトルト食品の袋などを乱雑に配置し
生活感を出すことによって日常性を強調することに成功している

また散らかった部屋を描くことによりそれだけで視聴者に葛城ミサトという人物の性格を伝えることもできる

まあこれは演出論においては極々基本的なことなんだがこれをSFのジャンルで表現するのは難しい
例えばガンダムなんかは宇宙船の中なんてミサトの部屋とは対照的にゴミなんかないし無駄が省かれた極めて
無機質な様相を呈している、これはこれで近未来、非日常性を強調するという意味では有効なんだが逆に世界観を
視聴者から遠いところに追いやってしまうことにもなる

その点エヴァは現代の日本を舞台としたことによりSFでありながら世界観を身近なものにすることができた
この点がエヴァとサンライズ系のアニメとの大きな違いである

言うなればエヴァってのはサザエさんやクレヨンしんちゃんの延長線上にある世界観に巨大ロボットという概念を持ち込んだ
これによって視聴者はエヴァの世界や登場人物に感情移入しやすくなるというわけ

事実エヴァの世界にある物って現代社会と大差ないでしょ?
聞こえてくる効果音だって極めて日常的な学校のチャイムとかテレビの音とかそういうものばかり
だから俺はエヴァは広義の日常系アニメだと思う

まあ>>1もそういう所が気に入ったんじゃないかな?

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 02:09:15.81 ID:???.net
アニメ版
旧劇場版
新劇場版
はそれぞれ独立して考えた方がいいよ
若干ずつテーマが違う
アニメ版はかっこつけて色んな設定を盛り込んでるけどやってることは監督の趣味であるウルトラマンのアニメ化とちょっと壮大な自分探し
旧劇場版はアニメ版が自己の深みに入り込みすぎたのに対比する形の他人や現実という外の世界に目を向け始める少し発展的な話で客引きのための虚飾は少なめ
新劇場版はその二つを踏まえた上で現代版に映像技術と共に話の内容も焼き直して風刺したり強調したりする所を微妙に移し変えてる

とまあ言ってもこういうのって結局答えがないから自分のフィーリング通りに勝手に見ればいいんだけど
結局人類の補完とかインパクトとかより重要でエヴァが本当に言いたいことに関しては作中だったり公式でしっかりと言われてるから
最近の本当に言いたいことを微妙にぼやかして見た目の綺麗さばっかりに拘って気取ってる駄作とは訳が違う

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 06:03:05.53 ID:???.net
>>42 参考にします

>>43
オレ映像に関してはたぶん凄い鈍感だし全然分からないんだよなー
映像に関してあれこれ言える人って凄いと思うわ。

>エヴァ以前のアニメは
エヴァの後ってエヴァの影響で結構変わったんかね
まあそこは全く分からない世界なので説明されても分からないがw

>画像
たしかに違うかもな。
でもオレはやはり映像に関してかなり鈍感らしい。
>>43氏の熱量のある文章に対して、画像を見て湧き上がってくるような納得感が得られないわ。
自分が映像に関して鈍感なんじゃないか、というのは、ちょっと前から気づいていたことなんだよね。
興味も持たないし。
今回これでまた一歩それが確信に近づいたわww

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 06:05:12.91 ID:???.net
>>44
>その点エヴァは現代の日本を舞台としたことによりSFでありながら世界観を身近なものにすることができた
>この点がエヴァとサンライズ系のアニメとの大きな違いである
ほう

>これによって視聴者はエヴァの世界や登場人物に感情移入しやすくなるというわけ
なるほどね

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 06:06:37.59 ID:???.net
>>45
3つあるわけね。
新劇場版ってのは5年前くらいのやつかな?
知ってる若い子が騒いでたからそうだろう。

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 06:13:37.56 ID:???.net
それより綾波派だと!?
メタルとか好きなイケイケな男性はアスカみたいな子が好きだと勝手に思っていたwwwwwwww

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 06:20:46.74 ID:???.net
>>49
いやー俺リアルでも前へ前へ出てくるでしゃばり仕切り女大嫌いだからw

アニメのアスカは嫌いじゃないけどね
バランス的にあのキャラは必要だし。
ソバの唐辛子みたいなもんよね。

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 06:25:12.58 ID:ot9PiuzV.net
>>29と書いたけれど、何か作品を観て、スレ一本立てて感想を
書いて行こうと思ったのは初めてだし、それだけでもやっぱ凄い作品なんだろうな。

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 06:30:45.30 ID:ot9PiuzV.net
>>18>>19この辺のって今まであらゆる歌や詩、
映画や本で書き尽くされていることなんだけどね

自分が変われば世界が変わる

他人は制御できないけど自分は変われるんだよな。
かなり難しい作業だが、他人を変えるよりは簡単。そして何より持続性が確実。

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 06:52:43.57 ID:???.net
【交換】
ちなみに>>1で言ってるPINK FLOYDは、曲名が
JOJOの中のスタンド名の中で、たぶん一番登場回数の多いバンド。

エコーズ
クレイジーダイアモンド(麻薬で狂って消えてしまったカリスマ的初期メンバー)
アトムハートマザー
 あと忘れた

「崇高な哲学ロック」みたいなイメージのバンドで、
音楽通ぶる・知的ぶるには、これ以上に無い、もってこいのバンド


興味出た人はこの機会に入っていってみてください
wallの全訳もネット上にある。
オレも別にめちゃめちゃ詳しいわけではないんだけどね

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 10:44:53.14 ID:???.net
「サービスサービスうっ」ってエロいよな
想像力がビンビンにあった若い頃ならあの声だけでヌケただろうな。
後半になってアレが無くなったのが残念だった。

別に論理的な意味なんて無くてもいいんですよ。
じゃあ何かい?世の中すべて意味がなけりゃいけないとでも?
支持します!


エヴァの前半はエロ要素が多分に放り込まれているね。
これも意外だった。

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 11:20:45.90 ID:v3sJv0kn.net
>>43
エヴァはナウシカ原作を読むと良く理解出来るよ
人類補完計画の先にあるのがナウシカの世界だからな

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 12:32:42.23 ID:mbgRLlan.net
>>46
分かりにくかったかもだけど、Air/まごころを、君にって他の人がEOEとか旧劇場版って言ってるやつのことよ。
分かり易く書いたつもりが逆に分かりにくくなっちゃったかな

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 13:17:27.81 ID:???.net
>>54
ミサト好き?

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 19:12:32.19 ID:???.net
>>55 承知しました!
>>56 ?

>>54 
ミサトはあまりピンと来ないかな
綾波10、アスカ4、その他1って感じかな

ひょっとしてツンデレって概念は綾波が最初?
さすがにそれは無いか。

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 19:13:35.36 ID:???.net
そういやエヴァは現場と管理職の確執みたいなのはあまりなかったな。
ガンダムはモロにそうだったけど。

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 19:16:31.77 ID:???.net
いやゴメン、あのモノリス8個くらい廻りにグルっと立ち並んでる通信会議で
現場と管理職の確執あったな。

オレが言いたかったのはミサト、リツコとチルドレン3人の間のこと。
多少はあったけど、あまり中心の話題ではなかった。

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 19:18:33.84 ID:???.net
>>58
ツンデレ、ヤンデレはアスカが元祖という説がある

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 20:43:17.99 ID:???.net
>>61
ほー もっと歴史のあるものかと思ってた。

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 23:06:37.11 ID:???.net
もっと歴史はあるんだろうけど今のツンデレのプロトタイプはアスカかも
強気、男にデレるよりキレる、複雑な心境にある、アスカの声と似たハルヒが有名になった事など

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 23:06:45.09 ID:???.net
もっと歴史はあるんだろうけど今のツンデレのプロトタイプはアスカかも
強気、男にデレるよりキレる、複雑な心境にある、アスカの声と似たハルヒが有名になった事など

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 23:08:39.55 ID:???.net
アニメのオタク独特、予定調和的で馴れ合い的な笑いは俺は受け付けないが、
エヴァではあまり気にならなかったし、むしろ楽しんでいた。
感性変わってきてしまっているのかもな。マズイ。

アスカが初めて出てきた回のエヴァが使徒にやられて八つ墓村みたいに
地面に逆さまに刺さってたのは笑ったw

これもまたピンクフロイドw
https://smlycdn.akamaized.net/data/product2/2/1f274f935b97b9eb05f709d629ada90a61928401_l.jpg

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 23:11:35.78 ID:???.net
>>63
まじかー
これは凄い。そうだったのかー

やはり大きなものを1つ確立しているんだな。これがエヴァか


綾波ー長門ラインは?さかのぼれる?

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/27(日) 23:55:35.42 ID:???.net
綾波はボトムズのキリコの女版

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 13:57:47.05 ID:???.net
ツンデレはエヴァ以前にも高橋留美子作品のヒロイン等で腐るほどいた
綾波は綾波系とその名が付けられた様に完全にパイオニア
少し調べれば分かる

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 16:19:15.36 ID:???.net
綾波の量産型一気に増えたもんな

70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 18:49:43.52 ID:???.net
アスカはツンデレって括られるから分かりにくいしツンデレ自体はアスカより全然歴史が古いけど
優秀+毒舌or勝気+辛い過去、コンプレックス(特に家族関連)っていうテンプレがついたヒロインが目立ち始めたのはまずアスカ発祥だろうな
そもそもアスカはツンデレかと言われると微妙なキャラだしそういう意味ではツンデレよりそっちの方がアスカ型っていう枠組みって感じ
綾波系もアスカ型ツンデレも出しただけでめちゃくちゃ人気出るからなぁ
使いやすいんだろうな

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 19:48:28.13 ID:???.net
>>67
わっからんw

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 20:00:09.98 ID:???.net
>>68>>69>>70
なるほどなるほどこれは凄いぞ
やっぱりそういうことだったか

長門みたいな、極度の無言でおとなしくてほろんど喋らないが、
それに反して男を凌駕する力を秘めているという神秘キャラは
エヴァが綾波レイで確立させた、と。

一方、ツンデレという概念はエヴァ以前から存在しているが、
それを世に明確に推し進めたのはエヴァのアスカであるということ。


やっぱそうなんだな。エヴァがこれだけ有名というのは、
この2大を確立させたということだな。
他にある?エヴァの功績

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 20:05:29.18 ID:???.net
リアルロボットにも影響受けつつ、特撮風のアニメという新鮮な演出

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 20:15:23.04 ID:uShHhA8O.net
ミサトやリツコに影響されてそうなキャラはあんまりいないな

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 20:15:26.85 ID:???.net
>>73
それってガンダム以前の勧善懲悪な悪者怪獣vsいい者ロボ
のアニメ時代からあるものではなくて?

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 20:15:45.38 ID:???.net
>>74
普通だもんね。

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 21:10:19.63 ID:???.net
>>72
シンジみたいな主人公もそれまでにはいなかったと言われてる
カヲルみたいなキャラもいないんじゃないかな

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 21:37:23.75 ID:LQBL7I98.net
>>77
シンジくんに関してはそんなことなくね?
Zガンダムのカミーユとかそういうタイプだし

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 21:59:03.85 ID:???.net
カミーユはキレる若者だが自虐的ではない

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 22:00:57.06 ID:???.net
>>74
女指揮官=ミサト
というイメージはできたと思う

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 22:15:54.52 ID:???.net
たった1話にしか出ていないのに作品で1、2を争うほどの人気が出たキャラは間違いなくカヲルだけ

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 23:00:24.18 ID:???.net
>>77>>78>>79 
内罰的ではないけど一番最初である?アムロとか、
青臭い青年の感じがいいってことになってんだね。

内罰的ってアスカが使ってた言葉だけど変換できないわ

>>81
ゲイ的展開の銭湯で「何を見せられてるんだオレは」と笑った

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 23:43:02.08 ID:/sUWIbcg.net
一回だけ観て一番言いたい事は書きだしたっぽいから、
一話ずつ観返して感想書いて行こうかな?

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 23:48:43.41 ID:bqaILbNx.net
>>79
自虐的なとこじゃなくて、心根が優しいのと両親の愛情を受けてこなかったせいで性格が歪んじゃった感じとかのことよ

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 23:50:20.29 ID:???.net
>>83
ネットの考察読んでから見てみるとより面白いかもね

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/28(月) 23:58:47.00 ID:???.net
>>85
あ、そうそう。それも考えていたから
それも一緒にやっちまうか
それともあえて考察読まないのもいいかなとも思ってる。

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/29(火) 00:02:06.77 ID:???.net
考察とか見なくていいよ
エヴァは自分で考えて感じた方が楽しい

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/29(火) 00:41:15.32 ID:8g7E9gzk.net
アムロとシンジは全然似てないと思う
両作品見たけど共通性が見いだせない

まずシンジは行動原理からして父親に見てもらいたいってのがあるけど
アムロにはそれがないし

アムロなんてサイド6で酸素欠乏症になった乳の姿を見てそれで父親に見切りをつけちゃうからな
アムロにとって親の存在というのはそこまで大きくない

また終盤に差し掛かってくるともはや彼は人間関係においても戦いにおいても一切の迷いがない
新型兵器のエースパイロットという役割をひたすら忠実にこなす軍人になっている

ただだからと言って戦争で人間性が壊れてしまったかというとそうではなくアムロは常に理性的であったし
最後には自らのニュータイプとしての力を発揮してホワイトベースのクルー達を助けた

つまり彼は一流の兵士でありながらもしっかりと自我を保ち続けたわけだ

迷いに迷い続けて最後にぶっ壊れるシンジを筆頭としたエヴァキャラとはここが大きく違う


エヴァキャラに近いエゴイスティックで迷いがある人物というのはむしろシャアの方だね
シャアはなんというかゲンドウに近いものを持っていると思うよ

アムロに似ているエヴァキャラはいないね

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/29(火) 01:21:05.94 ID:???.net
>>87 だね、そうしようかな? 最後に本読めばいいか

>>88
その通りだと思います。
共通点といえば、若く未熟な青臭さ

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/29(火) 01:47:54.72 ID:???.net
庵野が逆シャア大好きなのはシャア好きだからだろうな

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/30(水) 12:51:24.45 ID:YhvrsIsz.net
エンディングの不規則性の妙

これもエヴァ以前からあったのかどうか知らないが、いい演出だね。
綾波の声の歌とかグッと来るね。

CMアイキャッチの無音も、とてもいい

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/30(水) 12:59:19.77 ID:???.net
ほうほう

93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/30(水) 14:54:23.40 ID:???.net
アスカの声のやつもあったよな
アニメ声っぽすぎて好きじゃないけど…

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/30(水) 14:54:23.79 ID:???.net
いつEOE観るんだ?
エヴァの真の完結だぞ

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/30(水) 19:15:05.33 ID:???.net
http://i.imgur.com/NForIU7.jpg
可愛い

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/11/30(水) 21:20:44.67 ID:???.net
チャーリーズエンジェルやれそう

97 :一方通行 ◆.RAMsEHKDA :2016/12/26(月) 19:30:25.75 ID:???.net
>>95
東日本大震災が遭った年じゃんか。

2011年は最悪な年だった。
自分はギラン・バレー症候群を発症してしまったしな…。

98 :1:2016/12/29(木) 01:51:17.27 ID:V/bZqE8o.net
見て分かる通り、観て言いたいことを、ある程度発露してしまったら
落ち着いてしまった。

分かりにくかった後半をもう一度観直してから映画観ようとか
考えてたら面倒くさくなってしまったw

でもまたここに戻ってくると思う。

何かを鑑賞してスレを立ててまで感想を言いたいと思う作品に
出合ったのは久々だったから、やっぱ凄い作品なんだろうな。

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/12/29(木) 02:14:38.76 ID:???.net
心に響くよね

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2016/12/29(木) 05:16:01.64 ID:???.net
早く旧劇観ろよ

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