エヴァを初めて観たオッサンが感想を書いていく

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2016/11/26(土) 00:27:24.10 ID:???.net

　
これ　PINK FLOYD　の　The Wall　やん
　

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2016/12/31(土) 17:59:10.37 ID:???.net

>>102
わからないように作ってあるのか製作者自身が錯乱し始めたのか判らんところがエヴァなんだよね

105 ：1：2017/01/05(木) 21:03:45.58 ID:???.net

遅くなった。

観たけど正直なんで↑あんなにみんなに
「劇場版観ろ」「劇場版観ろ」と言われてたのか分からん内容だった。
「そんなに言うのなら、これは相当なものがあるんだろうな」
と思ってたけど、そんな感じじゃなかった。

テレビ版の後半と同じ作りで、意図的に理解できないような作りにして、
哲学的でサイケな演出に仕立てあげて90分間流してるだけだった。

106 ：1：2017/01/05(木) 21:04:04.54 ID:???.net

本来オレは「哲学的でサイケな演出」が大大大大好物な
いうなれば大二病ともいうべき癖を持った人間なのだけれども、
そのオレが、テレビ版後半からずーっとその演出で来られて、
劇場版も90分間ずっとその調子なので、劇場版第二部の最初の方で
正直いい加減イラっと来てしまった。安易だな、と

107 ：1：2017/01/05(木) 21:04:48.56 ID:???.net

哲学的でサイケな演出はスパイスのように一部に差し込むから効果的なのであって、
あれを永遠とやられてしまうと、そうか、このオレですらちょっと嫌気を感じてしまうのかと。

108 ：1：2017/01/05(木) 21:05:58.25 ID:bFW/5b9B.net

オレはまだしも、よく世間一般の人達がこれを受け入れたなと思った。
いやいいんだよ、いいんだけど、いくらなんでも長すぎる・しつこすぎる。

フェチのオレですらイラついたのに、
これが世間一般に受け入れられたというのは、ちょっと考えにくい。

109 ：1：2017/01/05(木) 21:06:42.17 ID:bFW/5b9B.net

「金払わされてテレビの続きでワケ分かんねー演出を永遠とやりやがってフザケンなよ」
とはならなかったのかな？それが庶民の普通の感想のはずなんだけど。

110 ：1：2017/01/05(木) 21:08:29.62 ID:???.net

ここまでがとりあえずの感想だな。
最後まで振り回されて嫌気が出てきているけど、
もう少し書いていこう。少しずつ。

111 ：1：2017/01/05(木) 21:12:25.63 ID:???.net

シンゴジラではじめて観てから
ずっと庵野氏？に好意を抱いていたが、
ここへきて始めて少し嫌疑を感じた。

劇場版第二部の最初の方が嫌気のピークで、
あれ以上続いてたら間違えなく怒りに変わっていたと思う。

直後にヒューマニズムに移行したので、
それが気分転換になって和らいで最後まで持ったけれども。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/05(木) 21:24:35.90 ID:???.net

だからあんたには必要ない作品だっていっただろう

113 ：1：2017/01/05(木) 22:22:45.04 ID:bFW/5b9B.net

不明瞭にしてもったいつける方が簡単なんだよ
サイケ調・哲学チックにして、それらしく観せるのは簡単

学生時代からバリバリの反キャッチ−で来てるオレが、
むしろテレビ版の前半の、
ごくふつうの物語なのになぜか引き込まれてしまう、
というトリック不明の演出の方がよっぽど凄みを感じた。

114 ：1：2017/01/05(木) 22:24:38.40 ID:bFW/5b9B.net

一方で視聴者が何度も観返すことを想定して
観る度に新しい認識が付くように出来ているんだろう。
オレはこれをやっていないからな。

とりあえず初見ということで、それは後に。

115 ：1：2017/01/05(木) 22:26:35.04 ID:bFW/5b9B.net

しかしテレビ版の後半の不明瞭な回を何度も観返そうという気にさせなかった時点で、
ちょっとゲンナリさせた時点でそれは失敗してるけどね。

ここは元々その筋の人（オタク）との違いが出た部分なのかもしれないな。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/05(木) 22:27:35.68 ID:???.net

なんか難しい事言おうとしてるがなんてことない、ただ少年がやはり現実に向き合うしかないと悟る話だよ

117 ：1：2017/01/05(木) 22:31:20.18 ID:bFW/5b9B.net

>>91までとそれ以降でまるで人格が変わったみたいになってるけど、
決して全てを批判しているわけじゃないんだよね。

まあちょっとずつやっていこう。
あの作風だと何度も観返す内に許せるようになっていく余地は勿論あるし、
それを見越して作らてている感もある。

118 ：1：2017/01/05(木) 22:34:25.01 ID:???.net

>>116
そやね。
その一連の流れを収めてダダダダダッとハサミで切り刻んで
手に持って宙に散らしてランダムに繋げて
あえて不明瞭な形にして受け手に考えさせる手法は大昔からある。

119 ：1：2017/01/05(木) 22:42:25.10 ID:???.net

この時点で、良い方の面も書いておくと、

これだけの難解な作品が一般的にウケたというのは
本来のオレの立場からは大歓待するべきことで、
しかもそれが1997年の時点で起きていたというのは驚くべきことだと思った。

と同時にじゃあ何故、それがあったのに今に来てまであらゆるものが
このレベルなんだろうと疑問に感じたが、オレが知らないだけなのか？

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/05(木) 22:45:43.19 ID:hj3+m6/w.net

難しい事言おうとしてるってのはあなたの事ね

121 ：1：2017/01/05(木) 22:50:42.17 ID:???.net

テレビ版の時から感じていたが、やはり「2001年宇宙の旅」
を主としたキューブリックの影響・オマージュが目立つ。

旧劇場版２部の子供自体の砂場のシーンはまさしくそうで、
あの左右対称の構図は「キューブリックが好きですよ」というメッセージで
分かっている人間にニヤリとさせるようにしている。

122 ：1：2017/01/05(木) 22:53:56.64 ID:???.net

>>120
信じてもらえないかもしれないけど、
背伸びをしてワザと難しく書いているつもりはないんだよ。

自然に自分の一番表現しやすい書き方をしているが、
確かに考えながら簡易に書き記す方が難しいということは認める。
悪いけどめんどくさいから、それはやらない。
ダダダダダッと書いていく

123 ：1：2017/01/05(木) 22:59:41.51 ID:???.net

その「2001年宇宙の旅」だが、
これもワザと理解できないように作られていて、
惹かれる人は思いっきり惹かれるけど、
無理な人には絶対無理な作品に仕上がっている。

これは持論だけど、「2001年宇宙の旅」は理解・物語の筋の論理的な把握なんか必要ない。
だってキューブリックは明らかに理解できないように作っているからね。

問題は、「サッパリ意味が分からん。でも・・・・」
のこの「でも・・・・」があるかどうか、
「でも・・・」「どう感じたか」が最も重要だと思っている。

124 ：1：2017/01/05(木) 22:59:57.09 ID:???.net

ここでオレはエヴァについて
「物語の筋」と「意味は度外視でどう感じたか」
に分離して語りたいと思う。

ここまでは後者の「意味は度外視でどう感じたか」。

125 ：1：2017/01/05(木) 23:02:36.82 ID:???.net

一方、「物語の筋」については、どうしようかな。
この時点での認識を書いていって一旦アホを晒しといて、
何度か観返したり活字を読んだりしつつ認識を塗り替えしていくのもいいし、

それがめんどかったら全部調べて観返してから書くか。
それじゃ面白くないか。

まあそれは面倒くささと気分によって決める。

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/05(木) 23:28:38.55 ID:???.net

いや実に一般的な当時の感想と全く同じだよ

127 ：1：2017/01/05(木) 23:33:49.35 ID:???.net

一番良かったのが冒頭掴みのシンジのオナネタだな。
あれを越えるインパクトのものが無かった気がする。

128 ：1：2017/01/05(木) 23:34:38.07 ID:???.net

>>126
やはりそっちだったか！なるほど！面白くなってきた

129 ：1：2017/01/05(木) 23:39:12.96 ID:???.net

>>126
これまで観て来た庵野氏のハイセンスからして
（旧）劇場版はテレビ版後半の「あの感じ」を引き継がないものと予想したんだけど、
「おいおい、そのままあのノリで劇場も最後までいっちゃったのかよ」
となったんじゃない？

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/05(木) 23:53:43.00 ID:???.net

>>129
そうそう、当たり前だが一般的にはテレビ版のラストとは違うマトモな完結を期待されてた
だが庵野監督はそれを断固拒否してこれを作った
だから当然テレビ版以上の賛否両論でエヴァブームは急速に終息することになる
でもこの作品に「惹かれる人」も多くいて20年経ってもまだ語られてるいうわけ

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/05(木) 23:55:18.16 ID:???.net

観るのが苦痛ならわざわざ見返したりする必要ないし新しい認識とかもやめといた方がいい
エヴァは「これだけ俺の嗜好全開でも楽しんでくれるくらいコアなファン下さい」って監督さんの注文だから
苦痛感じたり嫌悪感じたりするんだったら見ないのが正解
だから俺も新劇は見てないし
そうやって無理やり観るもんじゃなくて作品見てシンジの苦しさとかミサトの苦しさとかアスカの苦しさとかまあ転じて庵野監督の心境？みたいなものになんか感じる者があってすげえ作品だなーってなった人が
そっから勝手にあれこれ妄想して好きなように考えてく世界だから
すごいかすごくないかより合う合わないで考えた方がいいよ
正直俺はアニメは好きじゃないしハルヒとかガルパンとか言うのも見たことないけど旧劇も休日の気晴らしに見たいとか全く思わないけど最初見た時はインパクト凄かったしあれは一生忘れないと思う
まあアレだけ自分晒しておいて一般受けしたのは凄いことではあるんだけど

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:00:20.42 ID:???.net

いや、いまさらだが一般の新規さんの感想は新鮮よ
2001年みたいにワケわからん演出で誤魔化してるだけだろという批判ももちろん当時からあった
エヴァファンですらこの映画を噛み砕いて理解するまでに5年以上かかったんだから当然だろう

133 ：1：2017/01/06(金) 00:04:52.68 ID:m1FTTO5d.net

>>130
お、ということは
オレはここで散々「劇場版はやく観ろ」と言われ続けていたけど、
それは世間で評判になった大名作だから早く観ろという意味ではなく、

当時賛否両論に割れたので、オレのリアクションがどっちに
転ぶのかを楽しみにして、そう言っていたとうことだったんだなｗ

＞エヴァブームは急速に終息することになる
こっちだったか。じゃあ>>119は違うわけだな。
＞これだけの難解な作品が一般的にウケたというのは
＞本来のオレの立場からは大歓待するべきことで、

134 ：1：2017/01/06(金) 00:06:58.97 ID:???.net

>>131
まあそうだね。

＞最初見た時はインパクト凄かったしあれは一生忘れないと思う
ここに違和感。テレビ版の引き続きの作風じゃない？
ケチつけてるようですまん。純粋に疑問。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:07:55.41 ID:???.net

エヴァは広いファン層を獲得しすぎたせいで楽しむために作品を見るっていうプロセスを逆転させちゃった人が多かったからね
それだけすごい作品ってことよ
アニメをオタク以外の物として推し進めたのも旧エヴァだしね
でもクリアーなエンディングや明瞭な答え解釈を求める人には受けなかったかなー
庵野の当時の答えとしては使徒は？補完計画は？サードインパクトは？とかよりも俺は？人間は？現実は？だからインタビューで明言までしてちゃんと答え出したつもりだったんだろうけどねぇ
やっぱゼーレとかリリスとか気になる人多かったんだろうね
抽象的な表現とか分かりにくい演出ってならアニメにはあんま無くても文学作品とかその映像になら幾らだってあるんだけどジャンルがSFだからなw

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:09:34.05 ID:???.net

一般的にはウケてないからw　まあガワの部分は広くウケたけど
大名作なんぞではなくて賛否両論真っ二つのアニメ史上最大の問題作
それがエヴァなんで当時から今に至るまで何も変わってない

137 ：1：2017/01/06(金) 00:10:23.76 ID:???.net

>>132
＞いや、いまさらだが一般の新規さんの感想は新鮮よ

久々に心が動いた作品なので発露したいという気持ちと併せて、
もちろん年月が経って語り尽くされ過ぎて、ひと回りして
逆にこの需要が一部であるだろうと思ってスレ立てたｗ

これが３年後とかだったら、
「なにを今更言ってんだよ」の嵐だったろうなｗ

138 ：1：2017/01/06(金) 00:14:57.87 ID:???.net

>>135
＞アニメをオタク以外の物として推し進めたのも旧エヴァだしね
ほー
名前の売れ方からして偉大な作品には違いないんだろうな。
しかし賛否あって失速して終わったというのは意外すぎた。初めて聞いた話だ。
周りにオタクの人間が一切いないからこそ実現したオレの環境だなｗ

＞抽象的な表現とか分かりにくい演出ってならアニメにはあんま無くても
＞文学作品とかその映像になら幾らだってあるんだけどジャンルがSFだからなw
そうそう、そうなんだよね
ここらで当時の反応の種明かしをしてくれる人がいてタイミング的に嬉しい。
この種明かしを先にやられていたら痛かった。

139 ：1：2017/01/06(金) 00:17:53.56 ID:???.net

>>136

→>>138です。
てっきり絶賛の嵐でここまで来てる作品なんだと信じて疑わなかったわｗ
いやー面白い。

これ読んでる側からすると
「なるほど、こいつはコッチに転んだか」
という楽しみ方をしてるんだろうねｗｗ

賭けも成立したくらいのことだったということか。
これが「旧劇場版を早く観ろよ」の真意だったかｗ

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:17:57.16 ID:???.net

エヴァ自体のブームは一旦これで終わったけどインパクトというか影響力は絶大で
特にこの旧劇場版がその後のアニメ・ゲーム他オタク系文化に与えた影響は計り知れない

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:21:12.75 ID:???.net

その影響は今も続く

142 ：1：2017/01/06(金) 00:21:49.39 ID:???.net

ぶっちゃけ、
旧劇場版の第二部の冒頭さえ、あの感じを引きずってなければ
嫌気は出てこなかったんじゃないかと思うよ。オレに関しては。

インターミッション挟んでからも再びあれっていうのは、
さすがにちょっとしつこすぎた。

旧劇場版の第一部の後半から何とかアッサリの方角へ持っていけば、
オレ的には問題なかったと思う。
ちょっとイライラしだしたのがその辺からだから。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:25:00.39 ID:???.net

いや分かるよ普通の人はそうだろう
あえてそれを拒否したのがこの映画
イライラするのもほとんど狙い通りなのよ実は

144 ：1：2017/01/06(金) 00:25:07.68 ID:???.net

>>140
なるほど。
オレの得意分野で考えると同じようなことは起きているから
それは置き換えて十分に理解できるよ。

いまだに賛否はあるままだけど、その後に与えた影響力は誰も否定できないという。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:25:34.85 ID:???.net

>>134
無理やり作風っていうものを五種類くらい思い浮かべて作品をそこに当てはめたらそうなるかもだけど別に作風がどうので判断してたわけじゃないからな
良くも悪くも心を抉るなと思ってたから
テレビ版の時もそういうのは感じてはいたけどカヲル退場がピークだったから完結までその余韻を持ってこれなかった
後はもののけ見た後だったって言うのもあるのかな
>>136
それは流石に無理あるわ
問題作ではあるがアニメの知名度を押し上げて今の一般人の認識にも入る幅広いアニメの礎になった大きな一因なのは間違いない
当時のアニメはマジのコアなオタク向けと見るのが常識レベルに二極化してた印象だしそれを和らげた功績もあるでしょ
もちろんエヴァ自体がヤマトガンダムの後押しうけてるらしいけど
と言っても俺は旧劇を他人に超名作！！絶対面白い！！見ろ！！なんて主張しようとは思わないしないしエヴァの系譜で出来たエヴァ系みたいなアニメは全然好きじゃないし見ようとも思わないけど

146 ：1：2017/01/06(金) 00:26:00.20 ID:???.net

>>143
＞イライラするのもほとんど狙い通りなのよ実は
そうあって欲しい。
そうじゃなきゃ旧劇場版に関しては、単なる無能のセンス無しになってしまう。

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:30:36.41 ID:???.net

>>145
いやエヴァ人気は浅いレベルと深いレベルの二層あって
どっちも多大なインパクトは残してるけどその一般的に言われるエヴァ人気は浅い方だと思う

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:32:09.46 ID:???.net

無能のセンス無しまでの評価は君１人が判断することじゃないけどね
世紀末と庵野の鬱が合わさって無駄に後ろ向きなのは否定しないが
あの状況でシンジが両親や友達と一生幸せにやっていける世界と決別してまで現実に戻ってきてその現実に涙したラストを無能と言うなら本当にエヴァは向いてないと思う

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:33:41.45 ID:???.net

>>146
実際そうだ、というか気付かなかっただろうか
この映画は直接観客を攻撃してることに

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:33:41.96 ID:???.net

>>147
「だと思う」って……w
流石に驚いたな
まあじゃあもうそれでいいよw

151 ：1：2017/01/06(金) 00:36:47.83 ID:???.net

>>147
そう、オレの場合はあくまでアニメ一切見ない人間で、ゲームも一切やらないし、
オタク的素養の無い人間だというベースが前提としてある。

オタクの素養のある人間が観たからどうなのか
オタクの素養の無い人間が観たからどうなのか

これは全然違うな。
これはオレには全く分からない事なので、
みなさんが専門であり、考えることだ。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:38:47.34 ID:???.net

>>150
いやだって一般人が旧劇語れたりしないだろ
テレビ版の「おめでとう」エンドをネタとして楽しむレベルで
いまだによくパロディされてるけど

153 ：1：2017/01/06(金) 00:39:36.45 ID:???.net

>>148
別にオレが勝手に判断したっていいだろｗ
148がそれを観てそんな風に動揺しなきゃいいだけのことだ。

あと、148が言ってる後段は本の話、あらすじの話だね。
オレが言ってるのは演出の話。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:40:35.41 ID:???.net

俺もアニメ見なかったしゲームもポケモンやってたくらいだからオタクだからとかオタクじゃないからよりも完全に個々に合うか合わないかだと思うけどな

155 ：1：2017/01/06(金) 00:41:06.30 ID:???.net

>>149
その可能性も一瞬浮上した。
でもあまりそこは深く掘り下げて考え進みはしなかったな。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:43:27.63 ID:???.net

>>152
まあじゃあ旧劇語ってるここの人間の意見は一般人としては当てにならんな……w
別にワンピースやら進撃の巨人やら好きな一般人がみんなその世界設定や深い意味まで語ってるとは思えないけど
好きってのが作品について話すだけってならエヴァでも旧劇でもできるだろうし

157 ：1：2017/01/06(金) 00:43:50.24 ID:???.net

>>154
当時どの層の人間がどの割合でエヴァに参入してきたかのデータがあったら面白いだろうね。

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:45:20.60 ID:???.net

>>156
当てになるわけないだろ熱狂的エヴァ信者として語ってるんだから

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:46:33.27 ID:???.net

>>153
ちょっと棘のある言い方になったけど
個人の好みの問題なはずがあそこまで受けた映画に対して無能とか能無しまで言うのはおかしくないかって話よ
特にそれが好きな人からすれば気分のいい表現じゃないし

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:49:19.81 ID:???.net

>>158
そう
ワンピースは流石に分かるけどだけど進撃の巨人とか俺は分からんけどあれ一般受けしてるけどだからってそのファンや好きな人がみんなそこについて演出や世界設定とかまで語り合ってる訳では到底ないから
語り合える合えないがファンの境目では全くないと思うけど？
エヴァだけ語り合えるか合えないかで一般ファンを排斥するの変じゃね？

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:51:43.03 ID:???.net

無能とか能無しとか全然甘いからいいだろ
劇中にもでてくるが当時はもっとめちゃくちゃ言われてたんだぞ
「庵野殺す」とまで言われて逆に観客にナイフを突き付ける
そんな狂気が旧劇の魅力さね

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:51:46.36 ID:???.net

それっぽい考察して深く語り合える合えないがファンの境目ってんならどんな作品だってオタクしかファンがいなくなるよ
だってオタクって本来そういう意味だし
ファンの境目はそれよりも好きかとかハマったかとか面白かったかどうかで判断すればいいと思うけど

163 ：1：2017/01/06(金) 00:57:24.72 ID:???.net

>>159
気分を害したのは良くわかったが、気分を害することも言うつもり。
それならそれでしょうがない。

>>146は多少ノリで極端な言葉を選んで書いた面はあるが、そうだと思うよ。

テレビ版からの流れで、あの旧劇場版を観客に見せたら観客がイラつく
ことを全く想定していなかったとしたら、かなりヤバイ。
それはさすがに無いとは思うが。

上の方で庵野氏の当時の精神状態がどうこうって書いてあったな。
それなのか？

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:57:55.36 ID:???.net

>>161
殺すは初耳だったわ
俺はてっきり庵野監督は観客に泣きついて駄々こねてるもんだと思ってたけど
病んでる人がよくやる「嫌いなんでしょ、嫌えよほら、ほら、俺こんなに嫌な奴だし」みたいな
その反面、いや好きだよって言ってもらいたかったのかと
そこで糞だなーこの作品って言われると逆ギレしちゃう気持ちもよく分かったけどなー

165 ：1：2017/01/06(金) 00:59:23.07 ID:???.net

>>161
＞劇中にもでてくるが当時はもっとめちゃくちゃ言われてたんだぞ
＞「庵野殺す」とまで言われて逆に観客にナイフを突き付ける
＞そんな狂気が旧劇の魅力さね

おー何となく当時の状況が見えてきた
テレビ版の後半の時点で「庵野殺す」になってたんだ？

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 00:59:32.22 ID:???.net

いや別に一般ファンを排斥なんかしてないだろ
ライトなファンもディープなオタクもいてどっちにも多大な影響与えたという話なんだから
ただこの人は旧劇の内容を語ってそれが支持されたかと言ってるわけで
それはライトな一般ファンに広く受けたわけじゃないよと

167 ：1：2017/01/06(金) 01:00:58.30 ID:???.net

>>164
これは面白い！

いや、みなさんには常識なんだろうけど、オレにとっては面白いわ
そういうことなのか
段々分かって来たｗ

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 01:01:59.26 ID:???.net

まあここでこんな熱く話し合ってる時点で世間一般からしても相当コアな部類のオタクってことになるからな

169 ：1：2017/01/06(金) 01:04:09.81 ID:???.net

>>165　>>164
やっぱ庵野氏の当時の精神状態が旧劇場版を読み解く大きな鍵なんですねー
そうか

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 01:32:38.85 ID:???.net

噂レベルだけどアスカ役の宮村優子にフラれて後半アスカがあんな執拗に追い込まれたなんて話もある
ビデオフォーマット版の追加シーンのアスカへの拘りはちょっと異常すぎる

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 02:11:28.69 ID:???.net

良い意味でも悪い意味でも劇場版で完結させます→未完成版公開は話題になった思う

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 02:32:48.70 ID:???.net

ちょっとあまり監督のこと語りすぎるのもゴシップネタみたいな怪しい話になるけど
当時はそういうゴシップだの怪文書だのたくさん出回った
批判ばかりじゃなくて一方では俺らみたいな信者に教祖のごとく持ち上げられた
前にも書いたがエヴァはネット黎明期の作品で今なら受け流せるがそういう反響全部モロに受けちゃったんだよ
そういう状況で成立した作品だということは一応知っといてほしい

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 02:40:43.04 ID:???.net

で、こういう当時の感情を作品として昇華させたのがこの旧劇だった
だから強烈なインパクトがあったんだけども
そういう部分だけじゃなくて物語としても作品テーマ的にもちゃんと真面目に作られてるんで
一見した通り複雑だからそれを読み解くのはなかなか大変でコアなファンでも時間かかったが

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 03:01:40.44 ID:LiINa/Qm.net

こういう当時の事をわかってない人間がしたり顔で批評すると
こういう流れになるのは明らかでやめとけって思ってたよ

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 03:03:48.98 ID:LiINa/Qm.net

旧ファンからすればうんざりするほどみた流れだろう

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/06(金) 03:16:02.39 ID:???.net

分かってる奴だけで分かってるようなこと語ってても閉塞してくだけだから
分からない他人と語ることも必要だとそれエヴァ的で素敵やん

177 ：1：2017/01/06(金) 23:42:18.72 ID:???.net

旧劇場版第二部ラスト30分だけ観直した。
2度観たら結構楽勝の内容だったな。

178 ：1：2017/01/06(金) 23:42:59.41 ID:???.net

>>171
テレビの最後で完結してるように見えるし、
旧劇場版を観ればテレビ版は未完成で旧劇場版で完結に見えるけど

>>172>>173　ネットの反響の件了解

179 ：1：2017/01/06(金) 23:44:06.25 ID:???.net

>>174>>175　そうなんだろうな。
でも久々にそれを観たくなっていた時期だったっぽいよｗ
オレもまんまと掛かったし。

>>176　>>137と併せて、その需要見込んでスレ立てた。

180 ：1：2017/01/06(金) 23:44:28.41 ID:IglCtWYF.net

不思議な因果を感じる。
テレビ版を観てる時に丁度ピンクフロイドのウォールを、歌詞を見ながら聞き直していて、
この年末年始に2001年宇宙の旅の映画版を観直して、小説も丁寧に読み直した。

ウォールは偶然としても、2001年はどこかエヴァの影響があって観直したんだろうけどな。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/07(土) 01:50:41.76 ID:???.net

偶然は重なる

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/07(土) 02:02:16.93 ID:???.net

このまま新劇場版序破Qまで見て欲しいものだ

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/08(日) 02:04:22.97 ID:???.net

時間があれば新劇も観てその感想も聞きたいね

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/18(水) 15:54:06.48 ID:???.net

>>178
一応テレビ版は補完されてしまったバッドエンド
劇場版が補完途中で考え直して現実に戻るハッピーエンド
というパラレルな完結

185 ：1：2017/01/19(木) 07:14:48.02 ID:K+YRNHb+.net

>>184
ちょっと調べたら旧劇場版はテレビ版の第何回かと第何回のリメイクっていう形なんだね。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/19(木) 13:46:25.54 ID:???.net

>>184
テレビ版のラストとEOEは違う視点から描いた同一事象だよ
テレビ版がバッドエンドならEOEもバッドエンドになるけど

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/19(木) 14:26:34.11 ID:???.net

同一と見る解釈と分岐したパラレルワールドと見る解釈の２つある
リメイクされた経緯からこの辺の解釈も混乱してるわけだけど
個人的にはとても同一には見えないわけだが1氏はどう思っただろう

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/19(木) 14:41:49.00 ID:???.net

この2つのラストが同一ではありえないという理由はあっちのスレで熱く語りたいとこだが
逆に同一説で説得力ある解釈を見たことないんだよな
誰かなぜ同一だと思うのか語ってほしいわ

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/19(木) 14:43:27.04 ID:???.net

難しい

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/19(木) 16:06:08.30 ID:???.net

シンジの「僕はここにいていいんだ」をどう解釈したかによって感じ方が違う
「ここ」を補完世界だととらえるとバッドエンド、シンジのいる現実世界だととらえるとハッピーエンド
昔から言われていることなのに自分の都合に合わない主張を説得力ないことにしたい人は何が目的なのかな

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/19(木) 18:19:38.12 ID:???.net

いやなぜ説得力が無いかというと･･･まあスレ違いだな
一つだけ書いておくが旧劇は「僕はここにいていい」などとは言ってない
そもそも内容が根本的に違うんだ

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/19(木) 18:57:23.14 ID:U86AlkOi.net

リアルタイム世代だけど確かにその辺りの差は未だにしっくりこないな
旧劇は諦めに近い、TV版の様な自己肯定なニュアンスではない

193 ：1：2017/01/19(木) 23:12:38.69 ID:K+YRNHb+.net

そこらへんはまた詰めていこいうか
もう一度くらいちゃんと観なきゃいかんし、
内容忘れてるし

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/20(金) 02:18:06.84 ID:???.net

>>192
逆じゃね？
TV版が補完されてしまったエンドだとしたら現実に諦めてしまったということ
希望を持って現実に戻って来た結果シンジが救済されたこと、愛を受け取って他人を認めて必要と出来たことが明言されてるのが旧劇
まあほとんどの人は旧劇もバッドエンドだと解釈してるけどそこは視聴者と作り手の食い違いだろうな
実際シンジと同じ心の傷負ってるアスカは全く救済されてないしそれ以外の人に至っては死んでしまってるわけだから普通に考えりゃバッドエンドなんだけど

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/20(金) 10:04:13.02 ID:IKONh0HB.net

>>194
別に旧劇がバッドエンドだと言ってるんじゃないよ、エヴァとしていい終わり方だったと思ってる
希望を持って現実に戻ってきたけど、結局は傷付いたり傷付けたり分かり合えない当たり前の日常を受け入れたと解釈してる
まあ社会に出ればこれが当たり前の事だと気付くんだけどね

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/20(金) 10:08:42.60 ID:IKONh0HB.net

あの物語の続きは見た人のそれぞれの歩む人生であって明確な答えはない

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/20(金) 12:22:32.07 ID:???.net

答えは君達の中に

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/20(金) 12:57:32.24 ID:???.net

旧劇の出した答えは当たり前のようで当たり前ではない
「他人の存在を受け入れる」という一見当たり前の話がいかに難しいことかということは
現実社会でもネット上でも痛感させられるばかりだ
それが本当に当たり前ならば世の中から争いも苦悩も無くなるだろう
このテーマはそれほど重いものを含んでいる

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/20(金) 12:59:41.35 ID:???.net

一方でTV版もバッドエンドとしてではない解釈も可能だ
というのも旧劇は深いが重苦しすぎるから
むしろTV版の「心が変われば世界も変わるよ」という軽さの方が
この現実を生きるには重要な話ではないのかと言うこともできる

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/20(金) 13:11:58.10 ID:???.net

>>198
自分も同じ意味の事言ったつもりですよ、わかりにくくてすみません
分かり合えない事=当たり前って事です

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/20(金) 13:34:43.70 ID:???.net

分かり合えないことが当たり前というとこからこのラストはさらに一歩踏み込んでいる
分かり合えないからこそ他人を認める、傷つけ合わねばならないからこそ他人を認めるということ
自分一人の狭い世界を超えていく希望がそこにある、ってそんな話なのさ
これは良くも悪くも自分一人の心の世界で完結するTVラストとは全く違う

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/20(金) 13:42:05.78 ID:???.net

そうですか、適当な事いってすみませんでした

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/20(金) 14:05:17.87 ID:???.net

いやいいんだけどもっと語ろうぜ
これが当たり前の話であって現実に対する諦めのようなものだとしたら
それは4話で言われるヤマアラシのジレンマの話の後半と同じになるのさ
「大人になるってことは、近づいたり離れたりを繰り返して、お互いがあまり傷つかないで済むような距離を見つけ出すってことに」
だけど旧劇ラストはこういう「大人になること」とも違う

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/01/21(土) 01:33:15.91 ID:???.net

>>190
テレビ版はレイに補完された人たちに祝福されてるんだから補完世界だろ
テレビ版でもリツコ、ミサトの死亡シーンは描かれてる