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Qが微妙だった人のためのスレ106
- 1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/04(土) 00:13:48.81 ID:???.net
- やあ (´・ω・｀)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ105
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eva/1484911884/
- 2 ：テンプレ：2017/03/04(土) 00:14:12.30 ID:???.net
- 庵野秀明総監督 所信表明
「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現の多様さ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督 庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて
- 3 ：テンプレ：2017/03/04(土) 00:14:40.77 ID:???.net
- 『シン・エヴァンゲリオン劇場版』及びゴジラ新作映画に関する庵野秀明のコメント
我々は、何をまた作ろうとしているのか。
そして何故、空想特撮映画を作る事を決めたのか。
http://www.evangelion.co.jp/news_20150401.html
2012年12月。エヴァ：Qの公開後、僕は壊れました。
所謂、鬱状態となりました。
６年間、自分の魂を削って再びエヴァを作っていた事への、当然の報いでした。
2013年11月。鷺巣詩郎氏のPV制作をヒントにアニメの短編集企画を思い付いたのも、なんとかアニメの
面白さを今一度、体感し、アニメが好きだった事を今一度、確認し、アニメの現場に戻る拠り所を今一度、
切望したかったからです。
それと、エヴァの制作で疲弊していたスタッフやスタジオにも、エヴァ以外の新企画が必要と感じたからでした。
この試みは、日本アニメ（ーター）見本市として現在も継続し、やって良かったと実感しています。
2014年初頭。ようやくスタジオに戻る事が出来ました。それから、１年以上かけた心のリハビリにより
徐々にアニメの仕事に戻っています。
そして、2015年。旧エヴァの放送から20年後の今、すでに２年以上もお待たせしている、シン・エヴァンゲリオン
劇場版の完成への実現に向けた作業も、なんとか進められています。
僕の周囲の方々、そしてアニメファンの皆様が、再び完結に向かうというモチベーションを支えてくれている
からです。本当に、感謝します。
そして、皆様から、シン・エヴァの公開まで今しばらくの時間をいただければ、幸いです。
監督・プロデューサー 庵野秀明
- 4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/04(土) 00:15:16.92 ID:???.net
- テンプレこんなに短かったっけか
まあ情報きてないから仕方ないな
- 5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/04(土) 11:09:11.04 ID:???.net
- 糞スレ まだ立てたのか
- 6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/04(土) 12:11:08.85 ID:???.net
- 糞人間また来たのかw
- 7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/04(土) 17:54:51.40 ID:???.net
- よお糞野郎どもｗｗｗｗ
- 8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/04(土) 18:00:21.68 ID:???.net
- よお糞野郎どもﾜﾛﾀ……
もうアカンなこいつ……
- 9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/04(土) 18:20:19.00 ID:???.net
- アカンのはお前だろ
微妙スレ依存症患者くん
- 10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/04(土) 18:20:22.63 ID:???.net
- アクロバティック擁護も出来ず、小学生以下の語彙力で罵倒するのみ
人としては勿論、荒らしとしてもゴミクズ以下
- 11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/04(土) 18:24:13.21 ID:???.net
- 自分の好きなことを追い求めるのは構わないけど
なぜそれを他人にも一方的に認めさせようとするんだろう？
わざわざ関係ないスレに出張してまで
声高に叫んでないと不安で仕方ないのかな
特定キャラだろうとカプだろうと自分が好きならそれでいいじゃない
どうして他のみんなが賛成してくれないと我慢できないのかわからない
とりあえず>>1乙な
- 12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/04(土) 18:27:44.54 ID:???.net
- >>9
微妙スレ依存症か、うまいこと言うな
ヴィレサイドに冷たいこのスレが気にくわないけど気になって仕方ないわけか
しかし何かシンの情報が来ればこんな暇なことしなくても済むんだが、まだ音沙汰無しか…
- 13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/04(土) 18:47:44.48 ID:???.net
- 根拠は無いけど、確実に今年いっぱい音沙汰無いままだと思うよ。きっと来年もね
さーて、今年はいくつスレを消費する事になるんだろ
- 14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/04(土) 18:51:20.39 ID:???.net
- >>1乙
このスレはヴィレにもネルフにも等しく冷たいと思うが…
- 15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/04(土) 23:46:45.43 ID:???.net
- エヴァが好きだからこそQのお粗末な出来に嘆いてるんだよなぁ
それをアンチだとかカプ厨だとかにすり替えて何がしたいんだ
- 16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/05(日) 08:07:50.51 ID:???.net
- 旧作が失敗作だったということを制作側も信者も認められなかった
そして制作側が反省しなかったのが、新作も破綻した根本的な理由だよなあ。
リメイクすると聞いたときは、旧作の失敗を反省して作り直すのかと思っていたが
Qで、結局制作側は何も反省していなかった、それどころか旧作よりさらに悪化していたと
わかってしまった。
- 17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/05(日) 09:32:00.26 ID:???.net
- >>1乙
続きが作られないことに一番イライラしてるのはカプ厨連呼の荒らしなんだろうね
今のままだと「Ｑは計画性もなくぶっ壊して続きが作れなくなった」という評価は覆らない
反論できないし旧作からのエヴァファンにまでそう思われているなんて認めたくないから
アンチカプ厨連呼ばかり
- 18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/05(日) 10:14:44.73 ID:???.net
- I have traveled far, across mountains, oceans and vast lands to come here.
I have a single message from abroad: Q was more than just boring, it was an insult to Evangelion itself.
It is the result of a production team who are obsessive otaku, wanting to get revenge for their favorite characters not being more popular. The power they have to write Evangelion has been abused.
It is possible to redeem Q and the Rebuild of Evangelion series. But these weak men do not have the resolve to do that, as it would betray their own fan interest in EVA. They will only write Evangelion to pander to themselves.
Similarly, anyone who likes Q and modern EVA is little more than an idiot or an obsessive otaku. Unfortunately, there are many such people, idiots and obsessive otaku are everywhere - cowards who hide behind fiction and delusion.
My question is this:
- 19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/05(日) 10:16:05.21 ID:???.net
- >>18
"Why have you not called out Hideaki Anno?" <--- this needs answering.
Why have you not confronted him on what he is doing? Does he hide? Is he not available for comment? Do you lack the courage to ask?
- 20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/05(日) 10:44:07.21 ID:???.net
- >>12 >>14
ヴィレより「ヴィレ批判が気に入らない人」がどうしようもなく目立ってるだけだね
ネルフにも突っ込みどころは多々あるんだけど、ヴィレが突っ込まれるケースが多いのは
シンジへの「不信と罰」の台詞に代表されるようにヴィレが大義は我にありとして行動してるふしがある点、
それと制作側がヴィレを正義の味方（でなきゃ主役側）として描きたいのが見え見えな点が原因だろうな
描きたい方向性（人類のためインパクト阻止のために戦うヴィレ）と実際のヴィレの行動（トリガーのシンジを取り逃がす、
ドグマ戦での振る舞い、フォース発動を許す等々）が食い違ってると思えてしまう
まあ自分の願いを叶えるために何を犠牲にしてもいいと平然とうそぶくゲンドウが正しいとも思えないけど…
だいたいシンジが「綾波を助けたい」と自分も世界も犠牲にして構わないと願った結果、何も叶わなかったのがQの荒廃した世界なわけで
（正確にはそう願ったニアサードはカシウスの槍で止められて、その後起こった発動経緯も不明なサードの結果なんだけど）、
そこで「それでも俺は諦めない」と14年もかけてるのがゲンドウ
シンジを助けたいカヲルと並んで、Qでは数少ない行動が一貫してるキャラにもなってる
で、ゲンドウ（と冬月）にそうまでさせるユイの理想・願いって何？というのを匂わせることすらしなかったのがQ
ゼーレが主導してきた補完計画と並んで物語の二大核心になってもいいのに、シンでも曖昧なまま終わるのかな
>>16
うーん…わかるけど、EOEはあれはあれで映画にはなってると（今では）思うよ
見た当時は悪い意味での衝撃で何も考えられなかったし、受け止められるまで何年もかかったけどね
新劇場版が始まると知ったときに感じたのは、確かに「ちゃんとやれるの？」という不安が第一で
今度こそまともに完結するエヴァが見られるのかも、という期待が持てたのは序の予告映像を見てからだった
そしてあれから約10年…
- 21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/05(日) 10:48:42.89 ID:???.net
- >>17
納得した
そうか、不安でイライラしてるのはQ信者さんも連呼さんも同じなんだよね
だからって他人に当たり散らして発散してる時点で同情の余地はないけど
- 22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/05(日) 12:38:21.76 ID:???.net
- Q信者さん=癌
- 23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/05(日) 21:35:27.32 ID:???.net
- >>21
Q信者は、破からQでひっくり返す展開は、破の時点で既に仕組まれていたと主張している。
制作者が破の時点でQの展開を既に仕組んでいたと主張しておきながら
「でも、Qの後をどう続けるかは製作者は何も考えてなかった」とは、さすがに主張できないだろうからな。
ちゃんとQの続きが出て「新しい道」が示されなければ、Q信者の主張が根底から崩れる。
- 24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/05(日) 21:55:05.06 ID:???.net
- The director may or may not have worked with the story since the beginning. When fictional stories are written, the ending may not yet be decided when the first chapter is written. It's also possible for a writer to start with the ending.
1995's Evangelion was not written in a single day. As many of you probably recall, it was a rather rocky ride, wasn't it?
So with Q, let's not bother discussing whether or not it was planned or not - the truth is that it is a shit story regardless. Q is shit because it has major flaws in character, story, setting and development. The character motivations contradict their actions,
the plot moves forward due to unrealistic behavior in the characters. It's what we'd call an "idiot plot".
https://en.wikipedia.org/wiki/Idiot_plot
"In literary criticism, an idiot plot is "a plot which is kept in motion solely by virtue of the fact that everybody involved is an idiot"[1] and where the story would otherwise be over if this were not the case."
I do not know if there's a Japanese equivalent of this criticism.
The low quality of Q and indeed, ALL Khara works can be explained by the fact that the owner and CEO, Hideaki Anno, is a character moe and SF otaku. Like every other otaku, he does not like seeing their favorite character being unpopular.
So, Q and "new eva" is his attempt to make Rei Ayanami unpopular, and Asuka or Kaworu npopular. The whole setting, story and character background is rewritten to achieve this.
This is why the Eva fanbase is so divided. Asuka and Kaworu fans love new EVA because it benefits them, the rest largely dislike it.
This is all in English, but I hope someone with English skills will read.
- 25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/05(日) 23:03:44.33 ID:???.net
- ラブラブ展開を否定されたカプ信者が作品アンチ化しただけのくせに
屁理屈こねてるが
- 26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/05(日) 23:06:11.84 ID:???.net
- それだけで済むならどんだけ良かったか…
シンエヴァの情報早くこないかなぁ
- 27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/05(日) 23:09:01.18 ID:???.net
- 銀河鉄道999エターナルファンタジーのように未完で良いよ
同時上映の長靴をはいた猫の方が王道していて面白かった
カラーの面々にこう言う王道作れるのだろうか
- 28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/05(日) 23:19:39.57 ID:???.net
- >>26
ラブラブ展開どころか続編そのものが無しになったとかファンにとっては洒落になってないからな
Q公開からもう四年。時が経てば経てば経つ程この悪い予感が現実味を帯びてくる
- 29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/05(日) 23:31:34.23 ID:???.net
- >>23
もしもシンエヴァが出来たとしても「新しい道」と呼べる様な御大層なもんではないだろうな
EOEか貞版かテレビ版か、これまでのエヴァと似たり寄ったりの「またそんな感じかよ」と言われてしまう出来で、しかも劣化してる代物だとしても完結出来たら御の字
新しい道じゃなくて過去に通った道にまた戻ることが出来たとしたらそれだけでも奇跡
Qの時点でもう行き止まりにしか見えないもん
- 30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/05(日) 23:35:19.72 ID:???.net
- まともに作ればいいのに、なぜか途中で破綻させるのか
新劇に期待したのはまともな作りだったのに
- 31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/05(日) 23:35:41.51 ID:???.net
- >>25
Qの続きについて続報すらなくて悔しいんですね
龍の歯医者が放映されたら少しは情報が出るかと期待してたのに残念ですね
- 32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/06(月) 00:06:46.62 ID:???.net
- 結局皆、続きが出ないのを残念と思ってはいるわけだ。
- 33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/06(月) 02:05:43.77 ID:???.net
- >>32
Qは継続する価値がありません。 解雇と撤去のみ。
Q does not deserve a continuation. Only a dismissal and a removal.
- 34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/06(月) 05:54:24.87 ID:???.net
- どんな形であれケリはつけないとな
もしも続きが作れないとしてもダラダラと自然消滅するのではなく、無理なら無理とはっきりと発表するべき
それかどんなに酷い出来でも最後まで責任持って作るべき
- 35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/06(月) 08:42:48.57 ID:???.net
- >>29
見たところ、今までの謎を解明してちゃんとした結末に持っていくことはもはや100%不可能。
あらゆる努力と苦労と後付け設定とご都合主義を駆使して
やっと劣化EOEに持っていくのが精いっぱいだと思う。
>>34
プロならそうであって当然なんだが、続きを作るとしたら
精一杯やっても最低の駄作ができるだけ。
カラーの制作陣(庵野一人だけではなく)の今までの行動から見て
チンケなプライドのせいでそれはやれないと思う。
かといって、「続きは作れません、ごめんなさい」と謝罪してけりを付ける覚悟もない。
だからいつまでも逃げ続けると思う。
最悪の行動だと思うけどね。
- 36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/06(月) 10:53:37.75 ID:???.net
- >>35
Mr. Anonymous. Listen.
They will not try to finish the story, or answer the mysteries. That is not the point. The mysteries will remain unanswered, and this is intentional.
If they answer the mystery, fans will be bored. Mystery is essential.
No, they will not reveal anything important, but just pander to chara-otaku, the asuka and kaworu fans who are like a plague upon Evangelion.
They never intended to write a good story in the first place. It was a trick.
- 37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/06(月) 12:13:47.12 ID:???.net
- Qを公開した時からカラーのクリエイター集団としての底は見えてしまったんだし
いっそ開き直って「すいませんでした。作れません。」と言ってしまった方がいいと思うんだがなあ
もしくは終わらせる為に駄作を作る勇気を絞り出すしかない
- 38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/06(月) 12:29:18.69 ID:???.net
- ハッピーエンドでもバッドエンドでもファンは認めてくれるよ
ちゃんとピリオドさえつけてくれたらね
どっちにしろ希望のある最後になることはわかりきってるし
- 39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/06(月) 12:34:31.39 ID:???.net
- Qなんてくそ映画紹介で出てきそうなレベルの代物でも褒め称えられるのが信者
流石にQ以下は無いだろうし、終われば何だって褒め称えるだろう
- 40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/06(月) 16:23:35.73 ID:???.net
- >>37
Making an ending to Q is trivial. It's making a good ending that is impossible. Because Anno is a chara-moe otaku, it is even impossible for him to create an honest ending.
- 41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/06(月) 20:18:22.47 ID:???.net
- 最終巻が出ないラノベみたいなモン
- 42 ：モルガナ：2017/03/06(月) 23:44:10.32 ID:???.net
- シンジはエヴァに乗ってはいけないけどマリやアスカは乗っても良い理由の説明すら無いしな
仮にそんな理由が有るなら真っ先にシンジに説明すべきだろうが
- 43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 06:13:35.03 ID:???.net
- 設定だとアスカとマリにも首輪あるんだっけ？
それだとシンジの扱いはさらに疑問なのだけど
- 44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 10:46:27.71 ID:???.net
- >>43
そんな設定はないはずだが。
てかQについては何も公式設定明らかにされてないだろ。
- 45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 12:43:45.40 ID:???.net
- 女子二人には覚醒リスクになる要素はないしな
首輪でコントロールされてたらヴィレになんか協力しないだろ？
それに緑目の二人と 赤目のシンジは何か決定的な違いがありそうな気がする
- 46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 21:36:17.73 ID:???.net
- 赤目のスーパーシンジさんは特別なわけだ
ジストは厨二病をこじらせている
- 47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 21:49:54.29 ID:VQ06m/io.net
- 意味あり気な赤目が特に何の意味もなかったら
何か意味有り気に見えて特に何も無いという、いかにもエヴァらしい空っぽさを示す例がまた一つ増えるだけなんだから
何か意味を持たせた方がよくねと思うがな。他の漫画だと主人公と他キャラの特徴の違いって大概何らかの意味を持つものなんだし厨二だなんだと言う程の事でもない
俺は、製作陣はシンジの赤目に何も意味を持たせられないと思うけどね。まっっったく、何の意味も無さそう
いや、ちゃんと意味を持たせろよと思うがカラーの奴等にはそんなアイディアを捻り出せねーよ
- 48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 22:17:16.22 ID:???.net
- >>23
その通りで、「破で出した答えをQで引っ繰り返すこと」は確かに破自体に仕込まれてたんだよね
マリの皮肉っぽい台詞やカヲルのツッコミのごとき槍投擲とか
皮肉スレも初めはそこを考察するスレだった
でもQ公開がかなり見切り発車的だったことやQ自体の出来、何より公開後に完結編の情報が全く出てこないことから
「破の結果をどう引っ繰り返すか」「引っ繰り返してどうするか」までは考えて作ってなかったというのがわかってしまって
観る側が一気に冷めたという…
サードインパクト時のまともな描写がないのは、破を引っ繰り返したくてもどうやったらいいか答えを出せなかったからだと思う
そして引っ繰り返した先にどうするかも多分未だに物語がまとまってない
序破と意味深な演出してきたけど、結局新しい道なんか何も考えてなくて、ただ既存路線を壊したかっただけなんだなと
QのBD・DVDのブックレットの「Qの展開は当初から仕組まれたものだった」なる解説文が虚しい
このスレで何度も指摘されてるけど、ここまで新劇場版でまともなのは旧作を下敷きにした部分ばかりで
全面新規展開のQでは序破の新規部分にあった違和感（新味ではなく）が隠しようがなくなった感じだった
怖いのは、龍の歯医者の感想なんかを見るに、制作側（庵野監督一人に限らずカラーの中心部）は
本気でこれを新しい表現の革命だと信じて作ってたんだろうなということ
でも空中分解したに等しいQの先には、よほどの無理を重ねない限り、物語らしい物語は出来ないと思う、残念だけど
だけどやっぱり完結はしてほしいな、あくまでQの先という形を捨てずに
ここで切り捨てたらQにもQを観た人たちにもあんまりだ…
- 49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 22:20:59.28 ID:???.net
- >>43
そういう設定は今のところ公開されてないね
「アスカとマリも実は首輪付きなんじゃないか」
「あの二人が首輪付きだからヴィレは2号機8号機を使えるんじゃないか」
みたいなファンの考察なら割と早くからあった
- 50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 22:23:59.12 ID:???.net
- >>47
赤やら緑やら目が光るのは、設定とかより
「その方が絵柄としてカッコイイから」という理由だと思う…
ただ絵として赤と緑の違いを出してる以上、制作側の中では区別はあると思う
それが説得力のある設定として形になるかはわからないけど
たとえば単に男女の差とか、初号機とそれ以外の差とかなのかもしれない
- 51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 22:45:50.32 ID:???.net
- >>46
赤目に設定したのは制作側だから厨二病をこじらせているのは制作側だな
- 52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 22:59:17.46 ID:VQ06m/io.net
- 厨二を拗らせてるのは
- 53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:04:09.92 ID:???.net
- 途中で送信してしまった
厨二を拗らせてるのは制作側 ってのは、まさしくその通りなんだろうなと思う
こういう作品を作ってる人はそういうのを抱えててナンボだし、いけない事ではないんだけど、上手く作品に昇華しないと悲惨な事になる。Qはまさしくそれかと
- 54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:11:54.22 ID:???.net
- >>53
フィクションの作者ってのは、中二病を知ってなきゃならないんだが
「それが中二病で、まともな考えではない」と理解してなきゃならん。
言い換えれば、大人の視点で中二病的な考えを描くわけで
それがまともな考えだと思っていたら、クリエイターとして失格。
- 55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:24:52.31 ID:???.net
- クリエイターとしてではなく大人として失格だろ
そういえばダメな大人が沢山出てくるアニメがあったな
- 56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:28:06.61 ID:???.net
- 平野耕太って漫画家が自分の作品を「中2病を煮詰めた汁をペン先に付けて描いてます。」と言ってたのを思い出すな
>>48
製作陣の言う「破の結末をひっくり返す」って、飯を並べたちゃぶ台をひっくり返して「どう？びっくりしたでしょ。」と言ってるのと変わらん
ひっくり返したからには後片付けを責任持ってやらなければいけないし、代わりの飯も用意しなきゃいけないがあの人達にはそれが無理っぽい
- 57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:38:32.25 ID:???.net
- 自分で中二病とか予防線張ってる無名のカスなんかどうでもいいわ
- 58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:38:57.01 ID:???.net
- 平野とかいう奴のステマはいらん
- 59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:39:59.42 ID:???.net
- 自分で中二病とか言っちゃう当たり
批判を受け止められない雑魚だがな
醜い体型してる糞作家だけあるわ
- 60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:40:45.60 ID:???.net
- 自称中二病とかクッソ寒いわ
逃げでしかない
- 61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:42:00.05 ID:???.net
- 自分で中二病とか言ってるそいつに
面と向かって中二病と言ったらファビョるんだろうな
- 62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:43:34.25 ID:???.net
- わかりやすい信者の発狂だわな
- 63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:43:51.93 ID:???.net
- 先生ー。開き直って自分はロクデナシですよと道化役やってる奴の方が
ちゃぶ台ひっくり返して後片付けもせず代わりの飯も用意せず四年半も逃げてる奴等よりもマシだと思いまーす
名前も凄い売れたクリエイターはせめて真面目にアニメ作らなきゃ駄目だと思いまーす
- 64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:44:05.61 ID:???.net
- 平野とかいうの気持ち悪いデブだな
無名底辺漫画家のステマか？
- 65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:44:35.77 ID:???.net
- 出てるのはてめえのきたねえ精液混じりの豚汁だろ
クソ豚平野
- 66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:45:31.47 ID:???.net
- 俺クズだからとか開き直っても犯罪は犯罪だろと
反省の余地もないクズは殺処分すべきだな
- 67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:47:29.12 ID:???.net
- 豚の汗が混じったオナニー精液を喜んでしゃぶる
異常者の平野信者気持ち悪い
- 68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:49:38.81 ID:???.net
- カラーの奴等を一括りにして中2と言うのは何か可哀想なので、庵野個人を何かの病にかかっている患者に例えるとしたらなんだ？
ただのサボり癖か？中2と呼ぶのは中学二年生の子供に失礼な気がするし
- 69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:51:03.35 ID:???.net
- なら病気に失礼だな
- 70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:53:27.05 ID:???.net
- >>66
あの漫画家は別に警察のご厄介になる様な犯罪はしてねえぞ
凄い遅筆だけどな
まあ、四年半もアニメ映画の続きが作れないビッグネームなクリエイター様もいますが
- 71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/07(火) 23:57:26.58 ID:???.net
- >>69
確かに病と戦ってる患者に失礼だったか
庵野は結局甘えてるだけに見えるもん
- 72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 00:01:48.36 ID:???.net
- ここに特攻してくる信者の何が滑稽かってなあ
誰一人 「庵野はしっかり仕事してるし、エヴァの続き制作に意欲的だろ。」と擁護出来ないところなんだよ
- 73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 06:09:53.09 ID:???.net
- 漫画屋とかアニメ屋は人格的には最低でも仕事をしっかりとしてたら問題無いし、作風が厨二でもそれは個性と評価もされるが
庵野（新劇の続きが作られないのはこの人だけのせいでは無さそうだと思うけど）はいつかは手をつけなきゃいけないやり残しの仕事からいつまでも逃げてる
- 74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 06:24:27.19 ID:???.net
- >>48
ろくな出来にならなくても盲目的な人達は「解ってる俺たち」という感じで本質とは離れたところで称賛するだろうし
受け手も作り手も無理矢理満足しなきゃならんような微妙な終わり方だろうなと思う
- 75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 11:09:59.10 ID:???.net
- >>48
> サードインパクト時のまともな描写がないのは、破を引っ繰り返したくてもどうやったらいいか答えを出せなかったからだと思う
19話「私たちにはもうエヴァを止めることはできないわ…」
↓
20話 普通に収容
破「世界は終わるのよ…」→ラスボスオーラのMk.6登場で「つづく」
↓
知らないうちにサード再発した後で14年経過
何もぶれてないなエヴァは
- 76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 11:10:40.14 ID:???.net
- >>72
りゅ、龍の歯医者は（震え声
- 77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 11:15:28.01 ID:???.net
- >>74
そこなんだよな。
いろんな部分をちゃんと明確にしてしまったら、信者が妄想の余地がなくなって叩くだろう。
テレビ版やEOEのように何もかも曖昧なままにしておけばまた信者が妄想してくれる。
だから仮にシンが出ても、またしても何も明らかにせず曖昧で抽象表現で逃げると思う。
作者は一生逃げ続けることになるな。
- 78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 13:08:58.00 ID:???.net
- 覚醒してのシン化状態とエヴァ獣化状態じゃ違うって意見が一つも出てこないボンクラどものスレ
- 79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 13:27:13.19 ID:???.net
- エヴァに依存するなってことだろ
ガキ連呼や世間を知れってのも
エヴァにすがりつくお前らに言ってるんだよ
- 80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 13:36:36.01 ID:???.net
- その言い方はこのスレに突撃してくる信者にこそ効きそうだなぁ
エヴァに依存していなければ作品が批判されてもスルーするもの
- 81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 13:38:19.34 ID:???.net
- 朝日新聞に庵野秀明監督インタビュー記事「エヴァには現実に背を向けてエヴァという作品に逃避するファンへの批判がこめられていた」
>エヴァには現実に背を向けてエヴァという作品に逃避するファンへの批判がこめられていました
>旧作の「エヴァ」では、僕が娯楽としてつくったものを、その域を越えて「依存の対象」とする人が多かった。
>そういう人々を増長させたことに、責任を取りたかったんです。
>作品自体を娯楽の域に戻したかった。ただ、今はそれをテーマにするのは引っ込めています。
>そういう人々は言っても変わらない。やっても仕方ないことが、よく分かりました。
- 82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 13:53:18.37 ID:???.net
- >>81
その台詞って言い換えると
「わざと駄作を作りました」と言ってるに等しいのだがな。
- 83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 14:16:04.74 ID:???.net
- >>81
Q信者庵野にフルボッコされててワロタ
- 84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 17:35:27.10 ID:???.net
- >>81
庵野の言い分は分かるが、駄作の言い訳且つ自虐コントにしか見えないな
- 85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 17:38:36.64 ID:???.net
- >>79
このアニメは 鑑賞してる数多の作品の一つ に過ぎないのだから終わったら次のアニメを見るだけ。つまりエヴァに縋り付くもクソも無い
シンジが俺らだとしても、「ガキ」「世間を知れ」と言ってる側はまともな大人には見えない
エヴァに依存するながテーマだとしたら、庵野は随分傲慢で、台詞を知れだのと他人に説く資格の無い人間なんだなあと思います
- 86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 17:41:33.53 ID:???.net
- 大体、作り手にとって客はいい金づるでしかないのだから、
面白く作ればいくらでも金落としてくれるのに、
客に喧嘩売って何様と言う感じ
何高尚ぶっているのと馬鹿馬鹿しくなる
つまらないなら客は素直に黙って去って行くよ
- 87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 17:43:30.22 ID:???.net
- >>81
そういう人達は言っても変わらないって、そりゃそうだろう
庵野が「現実に帰れ」と言い放った人達は、そう言われるまでもなく、最初から「その人なりの現実を生きてる」んだから
- 88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 17:48:40.54 ID:???.net
- >>85
所信表明でエヴァより新しい作品は無かったとかほざいてたからお察し
最終話で本当に謝罪すれば新しかったのに
- 89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 17:53:52.31 ID:???.net
- と言うか、普通に生活しているなら誰もがそれぞれの現実を生きている訳で、
その現実からちょっと逃避するために娯楽はあるものでしょう?
自分の好きな娯楽にはまってしばらく楽しんだら、
また現実に戻ってそれぞれの生活を営む訳であって、
そういう楽しみさえ否定したら、何が残るのと思う
現実を生きていくためのツールとしての娯楽まで否定して何が言いたいの?
エヴァだってそういう楽しみのツールとしてはまっている人がいるのに
庵野はそういう人達を否定しているだね
昔のプログラムピクチャーが何の為にあったのか理解してほしいな
- 90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/08(水) 18:38:29.10 ID:???.net
- そういう奴らからのお布施でいい生活してるのに、結局矛盾だらけなんだよな
サブカルチャーやオタク商売なんて大なり小なりそれで成り立ってるのに
当時の庵野は面倒くさくなっただけだろ
- 91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/09(木) 01:06:43.97 ID:???.net
- EOEを受け止めた俺達だとか成長した俺達だとか言ってるオタクが一番気持ち悪い
エヴァにどこまで依存してるの
- 92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/09(木) 07:14:29.65 ID:???.net
- >>91
そういう奴等は多分Qも絶賛してる
エヴァに依存しきってるからカラーにとってはいいお客様
- 93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/09(木) 12:52:45.23 ID:???.net
- EOEのメッセージがどうたら言ってる人は何を考えているのかね。
そもそもエヴァという作品において、成長しなくてはならないのはシンジよりむしろ周囲の大人たちだから
「シンジの成長」がテーマだというのがおかしいし、不可能なんだよな。
シンジの成長の前に、まず周囲の大人たちが成長しなきゃならん。
- 94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/09(木) 13:04:12.69 ID:???.net
- これ昔から何回も言ってきたことだけどさ
テレビ版最終回、いわゆる「学園エヴァ」の世界で
「こんな僕もあり得るんだ」とシンジは言っているが
よく見ればあの世界で本編と変わっているのはすべて
「シンジの周囲の人間」「シンジの周囲の状況」であって
シンジ自体は本編と何も変わってないんだよ。
つまり、シンジの抱えていた問題はシンジ自体ではなく
シンジの周囲の人間と状況にあったということを、図らずもこのシーンは
証明してしまっているわけ。
- 95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/09(木) 14:00:04.23 ID:???.net
- あのシーンは自分が変われば周りも変わるって言いたかったんだろうな…
- 96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/09(木) 17:36:21.28 ID:???.net
- シンジ変わってないのにね
- 97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/09(木) 17:59:02.69 ID:???.net
- もしシンジが変わったらのifだから…
環境が違い過ぎて説得力ないけど
- 98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/09(木) 18:39:48.26 ID:???.net
- 人間は環境の産物であると思ってる俺からしたら
シンジの性格が本編のままでも「学園エヴァ」の日常に放り込んだらあんな感じになってたんじゃねとしか思えん
つまりシンジが変わる必要がない
- 99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/09(木) 18:59:13.35 ID:???.net
- さらに言うとさ、あの「学園エヴァ」の世界の大部分は
使徒を全部倒して、エヴァも、エヴァのパイロットとしてのシンジも不要になりさえすれば
それで大部分実現してしまうわけ。
シンジは単にただの中学生活に戻ればいいだけだから。
つまり、テレビ版最終回は結局「人類補完計画なんてやらなくてよかった!」という
結論を出してしまっているんだよ。
これこそ本当の皮肉。
- 100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/09(木) 19:03:43.59 ID:???.net
- シンジが変わる必要がないっていうか、まともな日常を過ごせたらシンジも自然とそこそこ楽しい中学生活を送れるだろうし
その環境に染まって性格も多少変わったりするかも というだけなのかな
元々普通の日常を過ごすのが困難な人じゃないもん
そしてエヴァ本編の世界観にシンジじゃない中学生を放り込んだら、シンジじゃなくても精神が病んで行くだろう
- 101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/09(木) 19:04:23.69 ID:???.net
- もっと言っちゃうとEOEも同じ。
ネルフとゼーレが人類補完計画なんてものを目論まなければ
ネルフのメンバーが虐殺されることも人間が皆液体化してしまうこともなかった。
シンジとアスカだけ取り残されることもなかった。
これまた、「人類補完計画なんてやらなきゃよかった!」という結論を出してしまっている。
こういう風に、テレビ版も旧劇も、さんざん「人類補完計画」で引っ張ってきながら
「人類補完計画なんてやらない方が良かった」という結論を自ら出してしまい
そこでストーリーが破綻して終わった。
こうなったのはすべて、「人類補完計画はなぜ必要なのか?」という核心中の核心を
制作側が最初からまるで考えておらず、最後までついに何も説明できなかったから。
- 102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/10(金) 00:40:56.29 ID:???.net
- EOEは評価以前の失格作品とみなしてる。
人類総液体化とかEVAの世界観の中でも唐突
似たようなSFがあるのは知ってるよ。
ただそちらは人類変質への段取りをちゃんと踏んでるのさ
で、Qの続きは伏線無しの唐突なイベントをたたみかけないと作れないEOEの二の舞
リセットかけるならその限りではないけど
- 103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/10(金) 06:28:54.46 ID:???.net
- >>99
むしろガキを最前線で働かせてるような所に
居ちゃダメって気付くほうが本人の成長に繋がるんだよなぁ
- 104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/10(金) 07:10:30.28 ID:???.net
- もしリセットしたらQは評価以前の失格作品ですよとカラーが暗に認めた事になってしまうな
- 105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/10(金) 12:51:42.88 ID:???.net
- とどのつまり、新劇ってゲンドウによる手段を選ばぬ理想郷づくり(共産主義的)に
対抗するリリンたち(自由主義的)のお話でしょ・・・・・
インパクト起こしてヒトを個から同一の群に変えちゃえば争うこともなく全て平等になれるっていう発想と
生物は皆違うから競いあったり受け入れあったりして進化をしていけるというゼーレの考え
ゼーレとゲンドウのポジションが逆さになってるんだよね 新と旧では
碇シンジという碇ゲンドウの息子が補完に異を唱えたのが旧劇 新劇もおそらく同じ展開だと思うよ
一度はもう何もかも嫌になって先に進むことを放棄しかけるが(進化の拒否)最終的に他人を受け入れ
先に進むことを選択する(集団文明による種の進化を進めていく行為)
だからQは何やっても報われない、何もかも嫌になるとこまで描けばいいわけだ
結局、シンでシンジの人生観が前向きになってくれれば世界は先に進むわけですよ
問題はそうシンジが決意する時に、他人との関わりが必要になってくるわけで
それがミサトなのか、アスカなのか、レイなのかは最後までわからない 庵野のみぞ知る
で、やっぱり別れや死という痛みでシンジが前向きになるとは思えないんだよね
希望は自分が誰かを救うということで成立するような気がするんだけど 如何かね？
- 106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/10(金) 13:07:35.71 ID:???.net
- ゲンドウが何をしたいのかも
良く分からんけどな
- 107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/10(金) 13:07:45.75 ID:???.net
- 残るとしたらシンジとアスカが一番有力 何せ二人は過酷な環境でも生きていける進化してるからね
マリはL結界に近付くのに耐えられるのかどうかはQではわからない どっちなんだろうな？
ヴンダーに載ってるヴィレの人間が、使徒(初号機)の影響で同じように進化できるのか、できないのかは注目ポイント
- 108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/10(金) 17:32:51.47 ID:???.net
- >>103
シンジ以外のパイロット無能過ぎてあっという間に世界終わる
シンジはとりあえず自分が死なないために戦わないとならない
- 109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/10(金) 17:44:27.99 ID:???.net
- 無能は流石に言い過ぎだな
- 110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/10(金) 17:59:29.59 ID:???.net
- じゃあ無能という言い方は置いといて
シンジが乗らないとシンジも死んじゃうからね……ゲンドウはアホだから帰れ言うけど、ぶっちゃけその後ダミプラ拒否られてキョドってた実績あるから、計画通り()だし……
つかレイとか「エヴァしかないもの」な割に弱すぎやろ……
- 111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/10(金) 18:06:06.28 ID:???.net
- >>105
貴方の意見は理解出来たが明確な間違いがあると思う
＞庵野のみぞ知る
この部分ね。シンジがどう前向きになるのか、どうやってその場面まで話を進めるか
庵 野 に も 分 か ら な い
…のではないかな
- 112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/10(金) 18:06:23.78 ID:???.net
- クソ波は無能ザコだから仕方ない
- 113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/10(金) 18:21:15.51 ID:???.net
- ゼルエルの件はホントにゲンドウとネルフがアホすぎる
しかも新劇だと「あれが最強の拒絶型か」とか強いの来るの解っててアレだからなおのことアホさに磨きかかってる
- 114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/10(金) 19:01:32.45 ID:???.net
- ネルフ職員「そんな事分かっているが、脚本があれしか思い付かなかったんじゃボケ！」
- 115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/10(金) 19:12:17.96 ID:???.net
- >>105みたいに大まかなストーリーの予想は結構容易い訳ですよ。 大体こうなってこうなんじゃねみたいなさ
だけど話の細部まで、Qの続編はどうなるか想像したら「あ、これは続きを作るのすんげえ難しいぞ」ってなる
漫画なり小説なり、絵本でも二次創作でもいいけど、お話を作ろうとした経験がある人なら分かると思うが
大体こういう話を書きたいな というモヤッとしたものは割とすぐに思いつく。だけど具体的に考えて完成させるのは難しい
庵野もQの続きをなんとか完成させようとしたんだけど頓挫したんじゃないかな
- 116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/10(金) 19:48:44.58 ID:???.net
- そもそも、何をやっても報われないシンジがどうやって前向きになるのかね。
特に破からQの展開では、シンジが必死にやったら
制作側が「後付けで設定を書き換えてまで」最悪の結果にしてしまった。
自分がどんなに頑張っても
絶対逆らえない「作者」という神が、設定を後付けで書き換えてまで自分を突き落とすという状況で
シンジはどうやったらやる気が出るんでしょう?
Qラストのシンジの絶望って、「自分は絶対に歯向かえない存在(作者)が敵である」という
救いのない絶望なんだよね。
なるほど作者はキャラをどんな目にでも遭わせられる。
だが「前後の整合性」だけは作者も守らなくてはならないので
もうこの状態からシンジを立ち直らせる方法は誰にも思い付かないほど困難である。
- 117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/10(金) 19:52:58.07 ID:???.net
- 問題はシンジの部分だけじゃなくて、他の部分にも山積みで。
ゲンドウが何をやりたいのか説明しなくてはならないのだが
その目的は、今までやってきたことと矛盾してはならないんだよ。
ゲンドウの目的を説明したとき、その目的のために
「初号機を覚醒させ、ニアサードを起こした」
「サードインパクトを起こして人類のほとんどを死滅させた」
「さらに槍でフォースインパクトを起こそうとした」
これが、全部「なぜそれをする必要があったか」納得のいくように説明する必要がある。
これ、ほんの一例で、同じくらい困難な説明を十以上果たさないと
シンは完結できないからね。
- 118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/12(日) 14:00:52.19 ID:???.net
- >>113
追い出した息子に何とかしてもらいつつ計画通りはほんとアホの子の鏡
なお息子雑に扱いすぎてだいしゅき嫁にぶっ殺される模様
- 119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/12(日) 21:20:16.36 ID:oQksJqrD.net
- >ゲンドウの目的を説明したとき、その目的のために
>「初号機を覚醒させ、ニアサードを起こした」
>「サードインパクトを起こして人類のほとんどを死滅させた」
>「さらに槍でフォースインパクトを起こそうとした」
>これが、全部「なぜそれをする必要があったか」納得のいくように説明する必要がある。
ゲンドウの目的はつまりインパクトを起こすことだろ？
人類補完計画の名を借りた人類死滅計画が最終目的なのであってインパクトは
その手段でしかない。「なんでそんな事する必要がる？」と言われれば
「やりたいからやってる」としか見えないw 悪のボスに理由聞くだけ無駄。
- 120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/12(日) 21:55:26.43 ID:???.net
- シンジに自己投影と感情移入して被害者ぶるジストの心理がわからない
シンジはあの監督がコスプレしたキャラだっての
昔の庵野発言
「シンジくんって昔の監督がモデルなんですかってよく言われるけど、そうじゃない。
シンジくんは今の僕です。実際に14歳の少年を演じられるほど僕は幼いわけで」
- 121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/12(日) 22:01:49.58 ID:???.net
- それ言ったら大体のキャラは庵野監督のコスプレですやん
Qが批判されているは行動とか展開が支離滅裂だからで
旧劇もアニメ版もそういう所があったなっていう話だ
- 122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/12(日) 22:57:57.67 ID:???.net
- >>119
「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない。むしろ進化を促す面もある」
これに沿ってゲンドウは行動を起こしている つまりは死滅ではなく進化をさせようとしていること
さらにゲンドウのネルフ以前については「人工進化研究所」所長であるということが重要
ゼーレは次世代存続を賭けて使徒との生存競争するために人類に科学を与えて助けた
これが世界に合わせて自らを変えていく→戦うことで文明を発達させ自らを進化させていくことになる
対しゲンドウは自らではなく、世界の方を変えていく。 つまり生存するのが過酷な世界を
作りそこで人工的に進化させた生物を産み出そうとしているわけだ
なぜインパクトによって旧人類が新人類になるかの仕組みは語られてないからわからないが
おそらく進化論の適者生存の論理に沿っているのであろう。
誰も住めない環境に最も適した生物が生存し得るという考えがベースになってればわかりやすい
能動的な進化と受動的な進化の仕方の差がゲンドウとゼーレの補完計画の差であるように思う
- 123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/12(日) 23:11:30.46 ID:???.net
- これだけ考察しても無駄だよ
大体大まかな設定を電脳コイルの監督が設定して
庵野はただでパクったに過ぎないから
だからその人はノークレジット
シンゴジアンチスレの過去スレにリークあった
- 124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 06:03:11.47 ID:???.net
- 庵野よりも多分ここの住人の方がエヴァのストーリーについて色々と考えていると思う
- 125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 06:27:12.44 ID:???.net
- 無理に進化しないといけない意味が分からんけど
- 126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 07:09:05.94 ID:???.net
- >>120
監督がどんな発言しようが
キャラクターとしての個性を与えられた時点でシンジはシンジですよ
キャラに、ましてや主人公に感情移入せずに見るアニメってつまらなくね？って思います
エヴァに限らずフィクションの登場人物は、総じて作者の内面の一部です
- 127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 07:13:25.61 ID:???.net
- >>125
これに尽きるな
- 128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 10:57:17.16 ID:???.net
- 生物は優秀な種が勝つんじゃなく環境に適応してる種が生き残るからな
深海魚は何万年も同じ姿してるし必要ないなら進化せずとも良い
- 129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 11:44:59.46 ID:???.net
- >>127
そこだ。それがまさに「人類補完計画はなぜ必要か」という核心中の核心。
人工進化と呼ぼうが同じこと。
それをやらなきゃならない理由を納得いくように説明できなければ、何回作り直してもまたストーリーが破綻するだけ。
ま、もう手遅れだろうな。
そういう、ストーリー核心に関わる「理由」というのは
ストーリー序盤から、遅くても中盤から仕込んでおかなくてはならないから。
後付けでは説得力の持たせようがない。
- 130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 12:01:09.68 ID:???.net
- テレビ版
サードインパクトを阻止するため使徒を殲滅する→裏の組織が人類補完計画を画策し進める→裏の組織がカヲル（使徒）を送り込む→なんやかんや濁されて終わる
旧劇版
人類補完計画のためにはサードインパクトを起こす必要があったんだよ！→サードインパクトは起こされ色々あって終わる
新劇版序
使徒を倒さないとサードインパクトが起こって人類が絶滅する→やっぱり人類補完計画が進行する→その裏でゲンドウの計画と死海文書外典なるものが出てきてつづく
新劇版破
インパクト前後の環境変化が明かされインパクトの影響を垣間見る→いつもより早くサードインパクトが起きそうになる→意味深（）な機体が介入してつづく
新劇版Q
なんと14年が経っていた！サードインパクトも起きていた！組織図も変わっていた！フォースインパクトも起きた！ファイナルインパクトがあるかも！つづく
- 131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 13:39:40.67 ID:???.net
- >>130
もうシンジ呼ぶ必要がねぇな
- 132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 16:21:58.06 ID:???.net
- 主人公いない間に14年経たせていろいろ事を進めた今更主人公なんて必要ないよな
というより破公開後のQはシンジとレイが取り込まれてる間にネルフ勢、マリ、カヲルで話を進めるもんだと思ったけど
- 133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 16:48:43.59 ID:???.net
- たぶん制作側も最初はシンジ抜きで話を進めるつもりで考えてみたけど
シンジ抜きでどんな話を作ればいいのか、さーっぱり思いつかなかったのではないかな。
だってマリとかカヲルとかの目的も、どうみても制作側は何も考えてないし
ゲンドウやリツコだって、使徒撃退以外に何をするのか考えてなかったろ。
メインキャラ全員何がしたいのか制作側にもわからんのでは、話を作れるはずがない。
- 134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 16:53:26.65 ID:???.net
- 不自然に状況説明臭いアスカのセリフ
ヴンダー関連のミサトのこれカッコイイだろ？の押しつけ演出が薄ら寒い
信者はを茶番だなんて言ってるがQのがよほど茶番に見える
- 135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 19:28:14.52 ID:???.net
- >>132
ほんとこれ
いよいよ旧作から大きく舵を切ったと期待が高まったが
意味いつもの有り様だった
- 136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 19:34:50.50 ID:???.net
- >>107
進化せずリリンのままでいるためのヴンダーじゃないのかな
もともとは乗員が要らない無人艦だったのかも
それを人が乗れるようにして、生き残った人たちのための方舟にしたとか
アスカ、マリ、シンジは全員プラグ安全深度を大幅に超えたから全員リリンじゃなくなってると思うな
アスカがマリにあれだけ遠慮がないのは同じ身体だからじゃない？
EOEの再現よろしくまたシンジとアスカだけが残るのはなんか嫌だな…
またですかというか、序破であれだけレイを丁寧に描いた意味がわからなくなる
レイの扱いに限らずQには序破は何だったのかと言いたくなる
（新展開を標榜しつつ、旧作と全く同じようにアスカを暴力的に壊しレイを化け物にした破が既におかしかったけど）
でも、だからこそQの先が観てみたいという気持ちもある、先があるならばだけど
現実にはいつまで経っても「つづく」の先が明かされる気配はない
- 137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 19:35:50.77 ID:???.net
- >>133
本当はネルフ誕生相当をやるつもりだったんだろうね
そこでキャラ掘り下げれば客はより思い入れを持ってシンに
向かえたのに
しかし新劇は時間も金もあるのに旧作よりいい加減なのが露呈しちまったな
- 138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 19:37:14.52 ID:???.net
- >>132-133、>>135
まったくもって同意…
破についてきた予告で匂わされたシンジ・レイ・初号機不在の物語を見てみたかったなぁ
まさか作中人物だけでなく制作側までシンジがいないと何もできないとは思わなかった
- 139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 19:38:10.96 ID:???.net
- >>108-110
シンジ個人だけがというより、シンジと初号機の組み合わせが強いんだよね
自分で覚悟してエヴァのコアに入ったユイが強いのかもしれない
シンジに能力がないと言いたいわけじゃなくて、シンジ自身エヴァに乗ることを徐々に自覚・成長したのも事実
ただユイのことはパイロットは知らないから、例えばアスカには理由なき優遇に見えて癇に障ったりもした
- 140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 19:43:59.34 ID:???.net
- >>132
しかも14年間に具体的に何があったか誰も明確に語らない（語れない）
昔のことなんかもう構ってられないのよ、大事なのは今で、今こんな事態なのはあなたの責任なのよ
としか言わない
ネタバレ防止とかの脚本（制作側）の都合でなければキャラ全員14年前のニアサードの結果と向き合えず逃げたとしか思えない
- 141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 19:51:02.35 ID:???.net
- Qの出来に自信あるならとっくの昔に全集が出てるんだよね
行き詰ってても14～15年内の公開２年後くらいに出てなきゃおかしい。序破はそれくらいのスパンで出してるんだもの
- 142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 20:04:47.96 ID:???.net
- >>105
「ゲンドウとゼーレの思想が逆転している」というのはよく見る考察だけど、もっと複雑な気がする
ゼーレが人類に文明を与え使徒との戦いに手を貸したのはその通りだけど
「諦観された神殺しは我々が行います」
の台詞から見ると、人類・ゼーレの他に「神」と呼ばれる立場がありそうで、
かつゼーレとゲンドウはその神に敵対するため（騙し合いつつ）手を組んでたと思われる
補完計画がそのための手段なのか、補完計画自体が至上目的だったのかは曖昧だけど
最終的な目的というか補完を必要とする理由はゼーレもゲンドウも同じなんじゃないかな
旧劇のように一方的に理想郷（と計画者たちが思った状態）を作り出せたら成功、というのとは違うのかも
個人の感想みたいなものでしかないけど
- 143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 20:06:16.34 ID:???.net
- 今のところ明確になっていない使徒の正体も気になる（というか解明する余裕あるのかな…）
旧作の使徒が人類とは別の「ヒト」だったのに対して、新劇の使徒は人類の生存競争の相手というより
本当に「神」の使いなのかも
ゼーレが育てた人類が「神殺し」を企んだからそれを潰すために来たのが使徒、とか…
意匠的にも、使徒（や使徒から造り出されたエヴァ）が行動するときはしばしば頭上に光輪が出たり、
落下使徒の外縁部に奏楽天使みたいなフィギュアが並んでたり、「天使」を強調する点が多い
ただ、序のカヲルが目覚めるシーンでのゼーレとのやりとりや、「あちらの少年」に対応する言葉が
冬月の言った「ゼーレの少年」でありそうな辺り、使徒が超越的な「天使」なのか、
従わせることもできる形而下の存在なのかはっきりしないけど
- 144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 20:30:53.56 ID:???.net
- >>122
考察面白く読ませてもらいました
少し気になったことを書いてみます
自らではなく世界の方を変えていく、というのは文明（科学）のことを指すのかなと思った
本能・遺伝子のみを継承して生きる人類以前の生物は環境の変化に合わせて自らを変えて生き残る
（というか適応に成功したものだけが生き残り、結果生命の形態をさまざまに展開していく）
対して人類は科学で世界を自分たちが住みやすい（生存しやすい）ように造り変えていく、というような
＞つまり生存するのが過酷な世界を
＞作りそこで人工的に進化させた生物を産み出そうとしているわけだ
というのはQの世界（カヲルが見せた外界の様）を指してるんだと思うけど、
それは方法が違うだけで、ゼーレが戦いを通じて人類に生存する力を得させようとしているのと同じじゃないかな
ゲンドウの目指す補完計画の目的がインフィニティ（って何なのか不明だけど）に人工進化することなら、
それはどちらかと言えば自らを変えていくことの方に思える
あの荒廃した風景は、人工進化の代償として世界（既存生命圏？）を極端に消耗した結果で、
しかも進化そのものも失敗したことで現れたもの、という気がする
カヲルの言葉によれば補完計画（≒人工進化）はそれが失敗することも含めてあらかじめ（人類に？）
プログラムされたものだったというから、あの赤い地上は目標ではなく失敗の結果かもしれない、と感じた
個人的にはサードはゲンドウではなくゼーレが機を制するべく急いで起こし、使徒に破られて失敗したインパクトかもと思ってる
（そうなると何でそれがシンジのせいにされるのかますますわからなくなるけども）
あー、Qはとにかく曖昧なこと・語られずスルーされたことが多すぎて考えても何も決められない
- 145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/13(月) 21:03:40.32 ID:???.net
- >>138
＞まさか作中人物だけでなく制作側までシンジがいないと何もできないとは思わなかった
吹いたじゃねーかｗｗ
「何も知らないシンジ」は製作側にとって都合がいいわけだな
物事を解決に向かわせず説明を先送りにできるから
- 146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 00:49:51.46 ID:???.net
- 「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
シンジが居なけりゃ話は進まないに決まってる
ジストは所信表明も知らないニワカなのか
- 147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 00:55:41.41 ID:???.net
- ジスト連呼さん話の脈絡理解できてなくて草
- 148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 01:01:52.30 ID:???.net
- ジストはすぐに草生やして火病るから分かり易い
- 149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 01:03:01.26 ID:???.net
- ジスト連呼厨顔真っ赤じゃん
- 150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 05:59:18.40 ID:???.net
- 所信表明の 誰もが楽しめるエンターテイメント映像 ってのが嘘だったのに都合良く所信表明を持ち出されてもなあ
- 151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 06:29:36.54 ID:???.net
- >>148
7 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/03/04(土) 17:54:51.40 ID:???
よお糞野郎どもｗｗｗｗ
- 152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 11:34:59.97 ID:???.net
- 庵野ってどう見ても、その場逃れで平気で嘘を言うタイプだから
言ってることは当てにならん。
それにクリエイターは結局、出来上がった作品がすべてだ。
- 153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 13:17:07.19 ID:???.net
- だな だとしても本線からズレまくった線路を終着駅にどう戻すかは興味あるよ
個人的には新訳Ｚでカミーユ・ビダンが悲劇を避ける別の結末を迎えたように
碇シンジがどう別の結末を迎えるかに関心があるといっても過言ではない
自分にはEOEのラストは純粋にハッピーエンドだとは思えないとこがありありだから
- 154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 15:38:41.49 ID:???.net
- ガイジストとレイシストの火病
- 155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 15:58:23.76 ID:???.net
- 火病と愚痴の区別もつかないのか
- 156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 16:23:44.82 ID:???.net
- >>153
Ζは最後の方少し変えるだけでよかったけど、
新劇はQ以降ほとんど変えて、旧劇なぞれるかと言うと…
- 157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 17:04:56.48 ID:???.net
- 昼間っから2ちゃんに入り浸りアニメの愚痴垂れる暇人
- 158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 17:14:50.23 ID:???.net
- 旧劇と同じ結末にしても一握りの信者以外誰も喜ばないから
まったく別の結末にすべきなんだが
どうやって結末付けたものか。
- 159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 18:28:30.28 ID:???.net
- >>157
社会人でも昼間で2ちゃんを見る暇ぐらいはあるもんだよ？
働いてたらそれぐらい分かりそうなもんだが
- 160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 18:40:40.94 ID:???.net
- 時短の為に專ブラ入れてるひともいるしな
- 161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 19:47:56.37 ID:???.net
- >>152
たぶん本人には嘘じゃないんだよ、その場では本気だった
あとになって気が変わっただけで
まあ社会人で責任ある主導者の取るべき態度とは思えないけどね
まさにアーティスト、プロデューサーとは呼びづらい
「ライブ感覚」とは良く言ったもんだと思う
でもセンスが生きる演出はともかく制作方針や所信表明までライブ感覚じゃ困る
自分の感覚だけを信じてその場その場で物語も設定も何もかも急展開で変えていく
それで上手く行くうちはいいけど、相当なバランス感覚がないとバラバラの各パーツ同士の整合性が崩れてくる
勢いといい意味でのハッタリで走り抜いたのが旧作で
行き詰まったのが周囲にもわかるくらい身動き取れなくなってるのが新劇、なのかな…
どうしてこうなるまで他の誰も何も出来なかったんだろう
- 162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 20:02:49.95 ID:???.net
- >>153
同意だけど心配でもある
「シンジの心の成長」も「人類の命運」も焦点が曖昧なまま行方不明になりそうで…
エヴァにもはや本線と言えるものはあるんだろうか
（所信表明にある「本来受け手であるべき中高生に向けた作品」「誰もが楽しめるエンターテイメント映像」かな）
本来なら、REBUILD OF EVANGELION から「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」に改称したように
ただ旧作をなぞるために制作スタートしたわけじゃないはずで
そのための破ラストなのかなとも思ってたんだけど、Qは結局強引に旧劇を思わせる雰囲気に変えてきたから
このまま旧劇の閉塞感を再現して終わるんじゃないかとすら思えてきた
Qラストを「希望を感じるエンド」と評価する意見は多く見かけるけど、個人的にはそれはEOEをハッピーエンドと言うのと同程度に怖い
明確な解答を用意することだけが良いエンドではない、でも「観客が感じたことが全てです」と何もかも委ねて黙ってしまうのは
「誰もが楽しめるエンターテインメント」の作り手として無責任だと思ってしまうから
- 163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 20:08:03.07 ID:???.net
- 新しい結末ももちろん興味があるけど、結末を迎えるまでの過程も楽しめるのがエンターテイメントじゃないかな…
>>115にある、大まかなストーリーを形にするための「具体的に考えて完成させる」って部分
旧劇で語り尽くせずに終わったその部分をきちんと描ききるための新劇場版だと思ってたんだけどね
- 164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/14(火) 23:28:14.34 ID:???.net
- 庵野には描き尽くせなかった描写はあるかもしれないが、語り尽くせなかった
話はないよ
もともと確たる語りたい何かがあった訳でもない
だから長編になると話が散漫になって話が纏まらなくなるのは
旧作で通った道
- 165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/15(水) 13:10:35.52 ID:???.net
- 誰でも楽しめるエンターテイメントなんてものは特に現代ではないけどね
庵野にこれをやりたいという確固たるものがあって作られたらそれに価値があるだけ
でもエヴァは周囲の目を気にし過ぎなのと
ろくな取り巻きがいないことでおかしくなる
破はいいけどＱは旧に合わせたとかとんちんかんなことを言う破信者みたいなのがいるから歪んでくる
破のほうがよっぽど旧の焼き直しだからな
- 166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/15(水) 13:55:39.42 ID:???.net
- 序も旧の焼き直しだしね
- 167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/15(水) 14:12:13.35 ID:???.net
- 広義な意味ではQも焼き直しだよ
- 168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/15(水) 16:08:28.18 ID:???.net
- Ｑは別物だよなあ
序破が豪華版焼き直しだっただけに
Ｑは劣化別物になったのが残念
Ｑも豪華版焼き直しならよかったのになあ
- 169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/15(水) 17:16:09.51 ID:???.net
- 破のラストでサードインパクトなんて起こして、カヲルを登場させて
第三新東京市を破壊してしまったために、旧作と同じ展開が不可能になってしまったんだろうな。
んで、新しい展開を思いつかなくて放り投げ
時間を飛ばして新しい話を始めてしまったという。
なぜ破のラストでサードインパクトを起こしたりしたのかが、そもそもわからん。
- 170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/15(水) 18:13:21.24 ID:???.net
- TVん時もぜル公戦の後は暴走させちゃった初号機どうしようか頭抱えた
今回はそこでカヲル出したから昔からのファンが喜んだ
Q信者はカヲルに喜んだのは腐とにわかってことにしたいらしいけど
- 171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/15(水) 18:31:38.21 ID:???.net
- >>165
エヴァが歪んで行ったのを破信者とやらのせいにしてるかの様なレスだが
観客のせいにするのは感心せんな。ぜーんぶ作り手のせいじゃないか
- 172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/15(水) 19:30:22.78 ID:???.net
- ＞Ｑは旧に合わせた
この意見は何となく分からなくもないけどな
Ｑは、焼き直しっぽさはあまり無い様に見えるが
旧エヴァの悪いところを増幅させまくった作品だと思ってる
そこがＱを観て「またそれかよ。」と思った要因なんじゃないのかなと
- 173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/15(水) 20:51:24.89 ID:???.net
- Ｑは旧作を連想させるところが多いけど、それ以上に破とかぶってるところが気になった
冒頭ヘルメットで登場して暗い場所で戦闘、怒って出て行くシンジ
四本腕のエヴァ、ビーストモード、自爆で敵を倒す
シンジVSアスカも３号機で間接的にやってるし
実はＱって破の劣化焼き直しなんじゃないかって思う
- 174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/15(水) 21:01:48.35 ID:???.net
- >>172
> Ｑは、焼き直しっぽさはあまり無い様に見えるが
> 旧エヴァの悪いところを増幅させまくった作品だと思ってる
あー、なるほど
すごく納得できた
旧エヴァの悪いところ、っていうのは自分にとっては新劇オリジナル要素の多くに感じたぎこちなさ、違和感と同じかも
新しいものが見れると思ってたら旧作を思い出させられた（作品づくり的な意味で）から感動より疑問を感じたのか
- 175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/15(水) 21:07:50.85 ID:???.net
- >>173
あったなそういう指摘
他にもエヴァ覚醒・インパクト起きて途中で止まる・ガフの扉 とか重要なはずの要素まで破で既出
ネルフ本部直下が破で出たセカンドインパクト後の南極に似てるとかそういう物語上意味がある類似はいいんだよ
でも上に上がってるのは旧作に似てるとかより「それもう破でやったろ」ってのばっか
繰り返しの物語ってそういう意味じゃないだろうよ…
- 176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/15(水) 22:57:26.70 ID:???.net
- 旧エヴァの悪いところとか連呼している時点で
自演厨だとよくわかる
悪いと決めたら泣き叫ぶ幼児みたいな主張
- 177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/15(水) 23:13:02.89 ID:???.net
- 久々じゃないか
一人でわめき散らすのに疲れたのかと思ったよw
- 178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/16(木) 06:07:01.00 ID:???.net
- むしろ一人で喚き散らすのに疲れたから敵を自演扱いして一人扱いしてんじゃねえのww
- 179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/16(木) 07:50:41.59 ID:???.net
- 悪いところ
→単純に俺の気にいるようなLRS展開にならなかった、ムキー！
- 180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/16(木) 08:27:16.57 ID:???.net
- ぼんやりアヤナミがチヤホヤされ待ち顔して美味しいところだけとってくのは鬱陶しかったな
旧の悪いキャラ萌え部分が増幅されたと言えばこのへんだな
- 181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/16(木) 08:31:12.55 ID:???.net
- 旧劇の綾波とか化け物になったイメージしか無いが
- 182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/16(木) 08:32:18.41 ID:???.net
- >>179
もうちょっと頑張れよ
- 183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/16(木) 09:08:24.39 ID:???.net
- レイやアスカとの絡みや関係なんて新劇においてくっそどうでもいいものになり果てたよ
未だにカップリング至上主義でいようとするアホはどうにもならんけどね
- 184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/16(木) 11:28:55.38 ID:???.net
- カプ厨以外いなくなった
- 185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/16(木) 11:34:44.93 ID:???.net
- 世界がどうなってしまうのかもわからんのに、LASもLRSもくそもないわな。
てーか、ストーリーの結末や根幹くらい最初の企画時に決めておけというのに。
今から言っても手遅れだがな。
- 186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/16(木) 12:34:26.74 ID:???.net
- >>184
むしろカプ厨が消え果てたんじゃねえの
- 187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/16(木) 12:36:43.09 ID:???.net
- >>182
スカオタ続けるのも大変みたいだな…
見守ってやろうぜ
- 188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/16(木) 12:38:11.33 ID:???.net
- ついでにニワカも消え果てたかな
ニワカって要は商売にとっても作品にとっても大切な 新しいお客さん なんだけどな
- 189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/16(木) 13:34:06.35 ID:???.net
- ニワカを、さすがエヴァと納得させられるものは新劇には乏しい
序破はまだ続編があり、続きに24話があるというのも期待値が大きかったからまだ踏み堪えられた
リメイク版は前作を上回ることができない上に
女キャラアイドルにして売ろうというのが見えてしまうと
色褪せてくる
- 190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/17(金) 02:54:21.21 ID:???.net
- ニワカでも昔好きだったという人は多いだろう
シン公開して評判良ければ人が集まるんじゃ？
- 191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/17(金) 07:05:54.65 ID:???.net
- シンで終わり
死んで終わり
槍でやり直すと同じくオヤジギャグなのでは？
- 192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/17(金) 13:48:28.30 ID:???.net
- 新で終わりかもよ
- 193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/17(金) 16:17:48.28 ID:???.net
- 序破は今でも好きだしシンゴジも普通に楽しめた
結婚して支えてくれる人も出来たんだろうし、新劇は娯楽に～と言ってたから新劇期待してたのにな
途中で震災があったとか要因は色々あるんだろうが、エヴァはやっぱり娯楽作にはならない
作れないんだなと残念
この人結局自分で自分を病みさせてるようにしか思えない
深読みするオタのせいに昔も今もしてるけど、庵野が暗くて変な展開が単に好きなだけだろと
シンゴジだってもちろん題材や東宝という縛りで変なの作れない、それに助けられたのも大きいだろうだけど
やっぱり皆ああいう熱い展開が好きだからヒットしたんじゃないのかね
庵野やカラーはヤシマ作戦とかああいう部分までは面白く作れるのに
その後の展開を娯楽として面白く考えることが一切出来ない駄目な集団なんだな
- 194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/17(金) 20:23:22.45 ID:???.net
- 破のどこが熱いのかと
寒いだけだったろ
- 195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/17(金) 20:28:30.43 ID:???.net
- >>193
は自分の気に入るエンタメだけがエンタメで
気に入らなければ（実はカプにこだわっているだけだが）監督が駄目と
脳内監督を作って叩いている
脳内監督はエンタメとそうでないものを分けたがる自分自身だと気がついていない痛い子
- 196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/17(金) 21:10:36.88 ID:???.net
- まぁQなんかよりゴミはねぇから
- 197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/17(金) 21:15:12.76 ID:???.net
- 痛いのはスレ違いの場所に居座ってカプ連呼してる奴だろ
- 198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/17(金) 21:19:05.90 ID:???.net
- 破もところどころ寒い部分はあったけどＱと比べたら足元にも及ばんな
特に「ヴンダー発進！！」「面白い艦長だ」は鳥肌が立つレベル
- 199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/17(金) 21:31:45.74 ID:???.net
- >>193
何か縛りや制限がある方がいいものを作れるってのは確かにその通りかもね
ヤシマ作戦に代表される「熱い展開」が上手いってのもその範疇になるかな
熱い展開に持って行くには「これは外せない」というポイントが幾つも出てくるわけで、
それをクリアしつつ自分のやりたい演出を入れていくのが巧いんだと思う
限られた条件の下で表現しなければならないという方が、庵野監督自身燃えるんじゃないのかな
勿論やりたいことやれなくてストレスも溜まるだろうけどね
シンゴジもその縛りありきの条件下が良い方に働いたケースなんだろね
- 200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/17(金) 21:32:39.41 ID:???.net
- >>194
破がいろいろと寒いのは同意だけど、熱く作ろうとしてるところはあったよ
落下使徒戦とか（本体を出したせいで逆に間延びしてたけど）
ラストも「熱い演出」の文脈で作ろうとはしてたと思うよ、翼をくださいがなければ
>>191
それ巧いつもりで実際やりそうで嫌だな…
- 201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/17(金) 21:36:49.11 ID:???.net
- >>198
その辺もそのパーツだけ取り出すと一応「熱くカッコイイ演出」の文脈になってはいる
（作り手はおそらく真剣にかっこいいつもりで作ってる）
問題は実際のシーンが破と同じくお寒い出来に見えるところ…
勢いで押し切るには直前のシンジsage（≒観客置いてけぼり気分）もあって熱量が足りなかった
- 202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/17(金) 22:51:21.35 ID:???.net
- >>199
Qからあと映画1回で完結させるのは物凄い縛りだと思わないか？
…ムリゲーなだけですか…
- 203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/17(金) 22:55:06.09 ID:???.net
- 自分で縛ってるから滑稽だよね
その結果Q公開から4年半弱で進捗なしなんだもの
- 204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/17(金) 23:26:48.89 ID:???.net
- >>195
庵野は自分で 「誰もが楽しめるエンタメ」 を作ると言っちゃってるから
「単に自分が気に入らないだけだろ」って言い分は通じないけどな
「 誰 も が 」だよ？
庵野も今思えば随分ハードルを上げた発言をしたもんだ
見た奴全員が楽しめる映画なんてよっぽど才能がある奴でも作るのは難しいだろうに。つか可能なのかそんな事
- 205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/18(土) 00:03:37.84 ID:???.net
- >>195
そりゃ脳内監督も入ってるかもしれないけど
新劇作り始めた時は確かに>>204みたいな事言ってたのに
災害諸々で状況が変わったからといってあんなQになって痛い子なのはどちらよ
- 206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/19(日) 22:23:34.20 ID:???.net
- >>204
テレビで人気だったアニメが映画化した時、
スタッフの能力、金、時間が揃えば少なくとも
テレビからのファンは満足するんじゃね？
まどマギとかガルパンとかSAOとかの映画はちゃんと長所伸ばして
新しい事にも挑戦してた、単純にクオリティも高かった
多少強引な所もあったが、ちゃんと「分かって作ってた」
- 207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/20(月) 17:42:22.14 ID:???.net
- エヴァという作品がもう嫌いなんだと思う
だから主人公をひたすら酷い目に合わせるし展開もぐちゃぐちゃになってもどこ吹く風だし
精神的にもおかしくなるならもう単純にエヴァ作るのはやめればいいと思う
エヴァになると結局胸糞悪いのを作るだけだしな
キャラも設定も世界観も自分で作り出したものなのに愛情がなさそう
ゴジラへの愛情の方がよほどありそう
- 208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 07:13:55.42 ID:???.net
- 和月伸宏（るろ剣の作者）がeoeを観た感想で
「作品への愛着が感じられない」
こんな感じのコメントをしてたけど
庵野は新劇でもそうなってるんだろうなと思う
- 209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 10:23:37.15 ID:???.net
- >>207-208
親が子に、作者が作品に愛情を注ぐというような意味での愛着はないだろうな…
でも執着なら大いにあるんじゃないか
「エヴァは自分の作品だ、他人に触られたくない」という
これは個人の感想というか穿ち過ぎな見方になると思うけど、
庵野氏はエヴァを作るのはもう嫌なんだけど、だからといって誰か他人にエヴァを好きにされるのは絶対に嫌なんだろうな
自分のものであるエヴァを他人にどうこうされたくないというか
（でなきゃ過去の代表作のBGMやヤマトもどき（好きなもの）や巨神兵（やりたかったもの）を突っ込んだりしないだろう…
カラー中枢の面々とか仲間と見なせる人たちは別枠らしいけど、それにしたって重要な設定を一人で抱え込んで
それがアフレコの時になって初めて明かされてスタッフがオタオタするなんてのは相当他人を信用してない）
EOEのオタク批判（オタクがエヴァを自分を理解してくれるものとして一方的に依存する）にしても
同じようなものが根っこにあったんじゃないだろうか
良くも悪くも、エヴァと、表現者である庵野氏自身がかなり一体化してる気がするな
エヴァを自分だけのものにしておきたいという思いはどっかに必ずあると思う
表現者の執着というのは表現の深化・尖鋭化という意味ではそれはそれで有りなんだけど、庵野氏の場合は
少なからず悪い方向に働いてると思えるのが心配だな
外にはエヴァの制作自体の遅れとなって現れ、内面には病的な閉塞（「僕は壊れました」）となって現れている
シン・ゴジラ制作（エヴァと関係ない仕事）でそれが何か好転してるといいけどな…
- 210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 10:58:07.19 ID:???.net
- >>209
それ、ゲンドウやミサトのシンジへの態度にそっくり重なるな。
シンジを道具として好き勝手に使ってボロボロにするけど
でも他人(もっとシンジを人間として扱ってくれる相手)には決して渡さないという。
やっぱり本人の性格が明確に作品内容に反映されているわけだ。
- 211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 12:08:26.41 ID:???.net
- 序をリブートする前に色々な制作会社行ってエヴァの製作を持ちかけてなかったか？
どこもやりたがらないから自分で作る事になってたような気がしたが
- 212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 14:05:19.52 ID:???.net
- >>208
和月とやらには言われたくないけどな
ただのキャラオタだから
少なくともEOEまでは全力で作品を作り込む愛情はあったと思う
新劇の問題はいかに手を抜いてエヴァの長所を潰して
他の奴らに作らせるか
になっとる
もう愛情はなくなってるからな
- 213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 14:08:00.52 ID:???.net
- >>212
ここまで新作ボロボロにしたら、もう引き継ぐ人もいないと思うがねえ。
他人に引き継ぐなら、こんなボロボロにする前に引き継がせなきゃ。
- 214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 14:09:12.31 ID:???.net
- >>207
嫌いとかよりも
何か使命感みたいなのがあって
アニメの発展のために我が子を捧げる
ー
みたいな悲壮感wでやってんだろ
その結果、希代の個性の作品を手軽な道具にしようとしてる
庵野のまわりの連中もエヴァに群がりながらエヴァを愛していない連中だらけなのも悲惨
- 215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 15:12:13.81 ID:???.net
- カラーの連中はエヴァ好きばかりだよアホ
- 216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 16:04:14.03 ID:???.net
- エヴァに愛情あってもエヴァオタが嫌いなんでね？
- 217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 16:21:37.43 ID:???.net
- ジストの被害妄想恐ろしや
- 218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 17:34:47.25 ID:???.net
- >>215
なぜそう断言出来るのか不思議だ
- 219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 17:42:03.82 ID:???.net
- >>216
エヴァオタ（しかもかなり痛いタイプ）にしか受けないであろうQみたいなもんを作っておいてエヴァオタが嫌いなら片腹痛いな
ファンってのは大体その作品に詳しいオタかニワカかに分かれるもんだが、ニワカがそっぽ向く様な映画作ったから残ってるのはエヴァオタだけだというのに
あとカラーの連中はエヴァ好きばかりだってんならさっさと新劇の続きを作れやと言いたい
- 220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 18:44:13.80 ID:???.net
- ニワカも喜ぶと思ってQを製作した可能性はゼロじゃないだろ
- 221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 19:20:46.17 ID:???.net
- 庵野はもうエヴァやるの嫌になった
でも他人には絶対にエヴァを作らせたくないという
はた迷惑な状態で止まってるんだろうなあ。
- 222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 19:21:01.91 ID:???.net
- ああ、ゼロではないな
本当に「ゼロではない」程度の低い可能性だと思うけど
新規の客も喜ぶと思って作ったんだとしたら
マジでセンスが無いとしか言いようがないから
最初からニワカは振るい落とすつもりで作ったっていう方がまだマシなんじゃないかね
- 223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 19:27:30.50 ID:???.net
- >>221
＞他人には絶対にエヴァを作らせたくない
むしろQの終わり方で続きを作ってくださいと頼まれた人の方がいい迷惑だな
新劇はもはやニワカも喜ぶかどうか以前の問題で
そもそも続きを作るのが困難な代物だから
- 224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 19:30:20.58 ID:???.net
- >>216
オタクへの憎しみの方が勝ってんのかよ
作品にかける愛情、薄っぺら過ぎだろｗｗ
- 225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 19:33:43.07 ID:???.net
- 「姫を助けろ男だろ」なんていかにもにわかカプ厨が喜びそうで寒気がした
- 226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 19:42:19.28 ID:???.net
- コード777はパチンコ層が喜んだのか？
- 227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 19:42:20.30 ID:???.net
- ニワカのカプ厨はその場面に行くずっと前から
あまりの超展開にただただポカーンとしてそう
「すげえ！何？この展開（ワクワク）」ではなく「え？訳分かんねえんだけど」と思いながら
ボケッとスクリーンを見てそう
- 228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 19:46:16.13 ID:???.net
- シンジとカヲルの絡みは腐へのサービスサービスゥ！のつもりだったのかもだが
カヲルのあの扱いは腐は喜んだのかな？？
このスレがまだ出来たばかりの頃、腐らしき人が「馬鹿にされてる気分だった」と感想を吐き捨てて行ったけど
- 229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 19:47:51.62 ID:???.net
- 姫を助けろって初見は情報量多くてマリの胸揺れしか印象に残らなかったな。
あそこで姫とか言ってたのなんて、人の感想見て思い出した。
- 230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 19:55:02.57 ID:???.net
- 「つか、姫って（笑）」
こんな風に苦笑しながら見てた奴も多そう
- 231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 20:59:23.86 ID:???.net
- しかしつくづく本当に、Qで何をやりたかったんだろうね。
結局のところ、Qの中で起きたことは
「シンジが追い詰められてフォースインパクトを起こしてしまいました」
それだけ。
どう考えても、ストーリーは何も進んでない。
ストーリー全体を考えたとき、フォースインパクトが起きたことが
意味を持つと思えないものな。
- 232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 21:13:08.21 ID:???.net
- ゲンドウがニアサード＋サードで古の生命は滅びさせ新たな生命の誕生を企てたが失敗
Qは再度フォースでそれを実現しようとした。しかし、またカヲルやヴィレのせいで阻止された
充分に意味はあると思うが・・・・・？ 要するにゲンドウが何故インパクトを起こして新生命体を
造ろうとしてるのかの途中の物語だから
- 233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 21:44:20.66 ID:???.net
- 人類絶滅クラスの影響力があるインパクトでもフォースだけかなりしょぼくね？
日本の一部地区の地中から変なのでてきて使徒が１、２体くたばっただけでしょ
- 234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 21:46:09.19 ID:???.net
- ・ゲンドウが「何故」インパクトを起こして
製作陣がこの 何故 の答えを思いつかないとQの続きは作れないし、続きが作れないとマジでQは無意味な作品になってしまう
頑張れよー、カラー。Qを無意味な作品にすんなよー。
- 235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 23:01:54.57 ID:???.net
- >>221
エヴァを他の奴らに作らせてシリーズ化したいから薄めただし汁みたいなもの作ってるんだろ
庵野の全力を出した作品だと濃すぎて誰も作れないし
出来はともかくガンダムみたいにシリーズになればいいっすてことだろ
- 236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 23:04:28.00 ID:???.net
- >>215
エヴァというより女キャラ萌えして誰がヒロインかで争ってるこのスレのオタと大差ない連中だらけという感じがする
エヴァ周辺では貞本がそうだったし
- 237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 23:14:04.48 ID:???.net
- >>235
ガンダムみたいなシリーズになるにはエヴァには先が無さ過ぎないか？このままだと
ずーっと同じ場所に止まってる印象なんだが
- 238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 23:26:45.18 ID:???.net
- シリーズ化けは商売にはなるが
作品として必ずしもいいことばかりではない
ある時期に完結した作品が個性を潰され
結局シリーズ化も失敗すると作品の存在意義さえなくなる
ガンダムはプラモのために頼まれたようなもので
プラモやゲーム、作品を愛するオタクの思いが重なって一応成功したのだろうけど
- 239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 23:28:21.04 ID:???.net
- >>237
先に進むというのがヒロインと結婚しましたなんて話だったらエヴァの意味ないしなあ
先というのが何なのか知らないけど
- 240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 23:35:56.11 ID:???.net
- >>236
鶴巻がキャラ萌えで庵野は声オタかw
- 241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/21(火) 23:43:29.13 ID:???.net
- >>239
簡単に言えば
話 が 完 結 せ ず こ の ま ま 宙 ぶ ら り ん の ま ま で 続 き が 作 ら れ な い
という意味で先が無いって事
この話にまずはオチをつけないと新しい話も作れないし、シリーズ化なんて無理
- 242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/22(水) 00:03:26.25 ID:???.net
- まあ完結さえできないものをシリーズ化とか言ってみても無意味だよなあ。
- 243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/22(水) 07:41:49.50 ID:???.net
- >>239
カプ厨の思考ってこんなもんか
- 244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/22(水) 10:25:57.60 ID:???.net
- >>238
二次創作みたいな筋違いのエヴァだって、作れば信者が金落とすよ
なぜなら今、エヴァほど面白いアニメどこの会社も作れないからな
いまだにヤマトやガンダムに頼ってるどこぞの会社だってあるじゃん
ファフナーやエウレカみたいな大して当たってないアニメですら
続編や新作つくる業界だぞ
- 245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/22(水) 10:40:13.16 ID:???.net
- >>240
何で庵野が声オタ？
はじめて聞いたわ
- 246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/22(水) 11:17:17.14 ID:???.net
- >>244
二次創作みたいな筋違いのガンダムだって、作れば信者が金落とすよ
なぜなら今、ガンダムほど面白いアニメどこの会社も作れないからな
いまだにエバに頼ってるどこぞの会社だってあるじゃん
ファフナーやエウレカみたいな大して当たってないアニメですら
続編や新作つくる業界だぞ
- 247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/22(水) 11:38:07.76 ID:???.net
- >>244
作れば売れる状況なのに、それでも四年以上続編が作られないというのは
そこまで徹底的に続きの作りようがない状況ってことだよ。
どうやってQの続きを作ればいいのか皆目見当もつかないからな。
- 248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/22(水) 11:52:36.47 ID:???.net
- untilなんちゃらの少ない内容すらシンで使いまわしちゃいそう
- 249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/22(水) 12:07:33.96 ID:???.net
- >>245
日高三石宮村
- 250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/22(水) 22:48:50.08 ID:???.net
- まさか沢城や伊瀬が結婚したからやる気がなくなったんじゃ…
冗談はさておき、他の人にも作らせないのは
それで上手くいく事を恐れているからなんじゃ…なんてね…
- 251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/23(木) 07:40:01.39 ID:???.net
- 他の人にったって、ガンダムみたいな一応商業的に成り立つようなシリーズ化を求めてるだろうから
アンソロジー作るみたいに大勢に勝手に作らせるわけにはいかんだろ
>>250
むしろ他人に作らせるにあたってどうハードルを落とすかで迷走しているんじゃないのか
今は自分の会社になって好きにできることがかえって迷走させてる感じがする
禿はガンダムをスポンサーの縛りの中で作ったから
ファンからもある程度の同情が来たし、本来の一作目の価値も保たれた
自由にできる今のエヴァは、カプオタみたいなエゴの取り巻きとのなれ合いに気苦労してるって感じ
- 252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/23(木) 11:28:34.58 ID:???.net
- だから、完結もさせられないのにシリーズ化もクソもないだろ。
結局庵野ってプロとしての実力は皆無なんだな。
だけど世渡りとハッタリは非常に上手なので
人の成果を横取りしたりしてやってきたわけだ。
- 253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/23(木) 11:39:04.85 ID:???.net
- 実力があるのは過去現在の作品で証明済み
でも庵野に限らず発揮するには条件が大事ってことだな
自社で自由にできるけど
エヴァを大して愛してないキャラオタ程度の取り巻きだらけというのがエヴァの不幸なところ
- 254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/23(木) 11:56:23.21 ID:???.net
- 人の成果っていうけど そいつらが個人でやってたら成功してたと思う？
結局、庵野秀明という男は他人の才能を使うのが上手くて、その統率が上手い人間なんだよ
今になって文句垂れてるやつはただの妬み・僻み 鶴巻を観ろ、庵野の奴隷で大財産築いただろｗ
- 255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/23(木) 13:21:22.55 ID:???.net
- 人の成果を使って良いものが作れているなら文句ないよ。
だが出来上がるものがQでは話にならん。
- 256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/23(木) 13:35:01.62 ID:???.net
- 作品の評価は低くても、興行的には一番当たってるわけだし 興行主としては大成功
どんなに評価高くても利益のあがらないクソ作品はただのゴミ
- 257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/23(木) 18:21:50.88 ID:???.net
- ぶっちゃけQの内容どうのじゃなくていつまでも続き観れないのが微妙さ増長させてんだよな
Qはこれでいいからさっさとシン観せてくれよと
- 258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/23(木) 19:34:18.34 ID:???.net
- Qで本道離れすぎてあちこち寄り道しすぎて迷子になっちゃったんだから、
なかなか本道に戻れないよ そういうもんだろ？
- 259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/23(木) 19:44:25.75 ID:???.net
- Qはこれで良いって、Qのせいで身動きできないいじゃん
どうやってQを無かったことにするかが勝負
- 260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/23(木) 20:11:10.26 ID:???.net
- 過去ログを見返していたらさあ、
「ヴンダーは元々ゼーレ/ネルフのもので、本来主機はMark IXだった、ヴィレはそれを強奪した」
なんていう意見があった。
・どうしてヴィレがヴンダーなんて持ってるの?
・どうして初号機を危険視しているヴィレが初号機を主機に使うの?
という矛盾をなんとか筋を通そうとして考えた設定だろうけどさ、
一言でたちまち崩壊してしまうんだよね、この解釈。
「じゃあ、ヴィレはどうしてヴンダーだけ強奪してMark IXは強奪しなかったの?」
「てか、ヴィレはどうやってヴンダーを強奪したの?」
仮にMark IXが主機だったなら、それなしでヴンダーは動かなかったはずで
動かない、あんな巨大な戦艦をどうやって強奪したわけ?
あんな巨大なもの、自力で動かなかったら動かす方法なんてないじゃんw
つくづくQに出てきたものは、無理やり筋を通そうとして俺設定を作ると
その俺設定からまた新しい矛盾が出てきて、どうしようもないんだよな。
- 261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/23(木) 21:22:36.01 ID:???.net
- ヴンダーの制御にＭＡＧＩが使われてるのも知らないおまえにいわれたくないと思うぞｗｗｗ
- 262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/23(木) 23:21:23.45 ID:???.net
- この草生やしたくるくるぱーはなんぞ？
- 263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 06:40:54.82 ID:???.net
- MAGI の予想した確率ってあてにならんよね
何のためにあんのアレ
- 264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 07:06:30.32 ID:???.net
- マギには逆神様の母親の人格が移植されてるから仕方ないね
- 265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 07:22:18.35 ID:???.net
- 20年以上昔のOS
- 266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 10:31:41.83 ID:???.net
- ょぅι゛ょに婆さん呼ばわりされてMAジGIレした女が作ったものだからな。
考えてみると本当に、この話に出てくる母親ってろくでもないのばかりだな。
- 267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 11:28:26.70 ID:???.net
- MAGIは人類最先端の演算システム、いわば知恵の実の結晶 結局はヴンダーのベースは
ゼーレが用意した素体(第３使徒の肉片)を利用してリリンが残された科学技術で作り上げたんだよアホ
かなり頭弱くてもこのくらいのことわかると思うんだが・・・
- 268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 11:38:27.42 ID:???.net
- そんな設定どこにも出てないぞ
- 269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 11:52:45.52 ID:???.net
- 設定でないと何も考えられないオバカは黙ってな
- 270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 12:00:05.76 ID:???.net
- >>267
じゃあ聞くけどさ、それをどうやってヴィレが手に入れたの?
初号機を主機にするまでヴンダーは動くこともできなかったはずじゃないか?
自力で動かなかったら、あんな巨大なものを動かす方法はないよな?
- 271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 12:30:40.81 ID:???.net
- だからおまえは馬鹿なんだよｗ 第3使徒はどこにいたんだよ？
北極のベタニアベースだろうが・・・ ヴンダーが建造されてたのはどこだよ
極寒地で氷上艦隊がいる場所で あっと思わないのかよ
- 272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 12:57:45.61 ID:???.net
- 自分勝手な設定して喜んでる奴いるよね
- 273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 12:58:19.70 ID:???.net
- 久々に本物の気狂いが来たか
- 274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 13:00:54.25 ID:???.net
- 論破できないくせにいちゃもんだけはつけるクズも基地外だけどな
- 275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 13:38:33.05 ID:???.net
- おかずがないと御飯が食えない人たちばかり((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ
- 276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 13:53:34.22 ID:???.net
- 考察スレの中でもシンエヴァが公開されるまで
最終的に考察しても意味なくねっていう感じの人はいたな
考察も当たらないと妄想と大差無いし
- 277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 14:12:04.47 ID:???.net
- 考察してその答え合わせする楽しみだってあるし、見事な予想裏切りされた時はそれはそれで
作品をさらに楽しめる土台になるから、一概に意味ないとはいえない
- 278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 14:48:03.26 ID:???.net
- ベタニアベース吹っ飛ばされてたじゃんクソワロ
- 279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 15:07:15.72 ID:???.net
- >>275
エヴァの信者って おかずを想像してうめーうめーってご飯を食べてる人って感じ
側から見たら そのおかず、想像じゃんとしか思えない
- 280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 15:31:12.84 ID:???.net
- >>278
すぐ近くにエントリ―プラグ脱出して助かってたマリ見なかったのか？おまえ見方が浅いわ
- 281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 16:09:56.98 ID:???.net
- >>280
日本語でおｋ
- 282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 16:20:27.50 ID:???.net
- 結局、このスレって最初にケチありきでろくに検証もしないで勝手な思い込みしてるバカばっかだからな
- 283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 16:50:12.27 ID:???.net
- だから、仮にネルフかゼーレがヴンダーを作ったのだとしたら、それをヴィレがどうやって強奪したのかと。
そして、仮にMark IXが本来の主機だったとするのなら、どうしてヴィレはMark IXも同時に奪わなかったのかと。
はっきり答えてごらんよ。
つくづくQ信者はエヴァという作品と同じで、はっきりしたことは何も言えないな。
- 284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 17:14:01.20 ID:???.net
- >>282
検証すればする程、この作品は続編作るのは無理な程話が詰んでるって指摘はスルーしてるのが信者さんですけどね
- 285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 17:16:05.65 ID:???.net
- ついでにヴィレのシンジへの扱いが戦闘のプロ集団の割にはお粗末過ぎるというツッコミもスルー
- 286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 17:37:22.51 ID:???.net
- >>274
自分の思い込み（考察って便利な言葉だよね。結局は妄想なのに）を正しいと思い込んでる人は論破不可能じゃね
- 287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 17:54:49.63 ID:???.net
- Qは商売として成功したと言っていい結果は出したね
でも、そんな事観客には何の関係も無い
庵野や他の制作者の都合なんて知らん
観てて面白いかつまらないかが客にとっては全て
シリーズ化を目指してようが庵野の取り巻きがエヴァを愛してなかろうが、どんな理由だろうと完結出来ないのならそれがエヴァという作品の伸びしろの限界であり
他人の才能を使うのが得意らしい庵野の統率力の限界
- 288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 19:29:21.30 ID:???.net
- >>260
ちょっと面白そうなので
ヴンダー強奪作戦が成立しそうな条件を考えてみよう
・ゼーレ/ネルフにあったヴンダーは建造途中でギリギリ持ち運び可ｗだった
エヴァとの接続部分というか、コアに当たる部分しか実在してなかったのを奪って
残りは後から取って付けたとか
Qに登場した「空中戦艦ヴンダー」は実質ヴィレが設計・建造したもので、本来の姿は全然別だった
艦体なんて飾りです偉い人にはそれがわからんのです的な
・ゼーレは既にヴンダー建造（神殺しのための）を諦め、艦体を放棄していた
あとは上と一緒
遺棄された基地かどっかに放置されていたのをヴィレが接収して何とか人が操作して使えるようにした
↑の二つの場合は最初から初号機を主機として使うと決めていたことになる
言うなれば「危険だけどどうしても欲しい初号機をどうやって人の監視下で使うか」を解決するための存在がヴンダー
・途中まで改2か8号機が無理やり主機の代わりをやった
未覚醒エヴァでは動かすのがやっととかそういう感じで、強奪後にやっぱり無理となった
それか単に戦力として動かせるエヴァが減るのが嫌だったとか…（そこまでお粗末じゃないとは思うけど）
この場合、初号機回収（US作戦）はヴンダーのために後から考え出されたことになる
ヴンダーが先にあって初号機は後から必要になった形
なんか突っ込む必要もないほど穴だらけな予想しか出てこなくてすんませんｗ
- 289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 19:30:31.88 ID:???.net
- >>261
MAGIがあっても主機になるエヴァがなければ動かしようがないだろうに…
意見を聞いてほしいなら「頭弱くても」とか頭ごなしの言い方はやめようよ
最初から馬鹿にするつもりで話しかけたら、相手からも同じような応対しか返ってこなくて当たり前だよ
- 290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 19:49:15.43 ID:???.net
- >>271
第3使徒（骨）の殲滅戦で吹っ飛んだベタニア跡で、素体？を見つけてそのまま海上で建造を始めたってこと？
よくUS作戦後（ヴンダー浮上戦では改2＆8号機の装甲がヴィレカスタムに変更されてるから
USから更にかなり時間経ってて補給も受けたはず）まで
ネーメジスシリーズに見つからなかったね
ベタニアは大損害だったから資材・建機を運び込むだけで相当な手間だったし目立っただろうに、
ゼーレ/ネルフはまるで演出上の都合のようにヴンダーが飛べるまで攻撃を控えてたんだろうか
あとマリが早期に救出されたのはベタニアが健在だったからではなくて、
加持がユーロ辺りに事前に手を回しておいた（回収作戦を依頼か指示しておいた）からだと思うな
それと自分設定でもいいなら、第三使徒の骨以外の部分は、世界各地のネルフ支部でエヴァの建造実験とか
対使徒のいろんな研究に使われてあまり残ってないと思う
- 291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 19:52:41.14 ID:???.net
- >>232
Qまでの大きな出来事って2行で済んじゃうのか…
ていうか、サードをちゃんと描けば作劇上フォースまで14年間引っ張る必要何もないね…
わざわざインパクトの回数を増やした意味がわからない
- 292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 19:55:48.35 ID:???.net
- >>255
>>257
これに尽きるな…
>>287もまとめてくれてるが見事にその通りだわ
- 293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 20:13:18.14 ID:???.net
- Qはインパクトそのものをチンケなものにしたよな
起きたら終わりという前提だったものを壊したかったのかもしれんけど
新劇版サードインパクトを省略したのは悪手でしょ
- 294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/24(金) 23:44:42.09 ID:???.net
- シンエヴァ具体的に進んでるらしいな
- 295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 00:56:39.33 ID:???.net
- どこ情報だよ
- 296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 01:34:15.38 ID:???.net
- 特撮トークショー
- 297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 05:43:21.73 ID:???.net
- 熱海で合宿しました
ご飯が美味しかったです
- 298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 07:57:14.94 ID:???.net
- 四年以上前からずーっと、「制作中です」と言い続けてきて
そしてそれ以上のことは一切言わないんだぜ、制作側は。
予告編の一つ、またはせめて内容について具体的な発表でも出てこない限り
制作側の言うことなど信じられるものか。
内容について、というのは「凄い内容になります」なんて漠然としたものじゃだめね。
- 299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 10:21:00.92 ID:???.net
- >>290
律儀に反論してもおそらく何も返ってこんよw
ゼーレが使徒を使おうしたなら何で一番重要そうなコア含む骨格本体を使わなかったんだろうな
つか人が好き勝手に使おうとして手に負えなかったから封印したんだろうな、5号機も付けて
それでもとっといた辺りベタニアの連中の主導権取りたい欲が透けて見える
バチカン条約とか、破までは一応そういう日本以外の様子も語られてたんだけどなー
Q「そんなもんサードで全部ふっとびました」
その割に宇宙作戦とか巨大艦建造とかカスタムエヴァとかヘアメイクとか余裕ありそうな世界
曖昧にしか語らない辺りに後付けでどうとでも変えれるようにしとこうみたいな打算がうかがえて嫌だな
世界が荒廃したんなら余計な逃げ道用意せずにちゃんと本部周辺以外の荒廃も描いとけと
まあ余白作っといてもろくに機能しないことがわかったけどなw
後付け後出しでも語り直す余地はあるのに（相当無理があるが）未だに何も発表ないんじゃな
その辺は残念だが>>298の言うとおりだわ
- 300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 11:32:43.57 ID:???.net
- そんだけ文句いうなら見なきゃいいだけだよキミｗｗｗｗ
- 301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 12:55:22.89 ID:???.net
- 見なきゃいいってつまり
現状のQを全肯定しろ！疑念は一切抱くな！考えるな感じろ！
って言ってるに等しくないか
ここにいる人にはQが微妙だったからこそシンを待ってる人も多いと思うんだが
具体的にQを擁護するならともかく「思考停止しろ！嫌なら見るな！」か…
Q好きな人はみんなこうなのか？
自分が気持ちよければワーッと盛り上がってそれで終わり？
いやそれで終わりならいいけど、反対意見はろくに中身も聞かずに敵視して全否定？
「Qわからないあいつらが駄目なんだよw俺らだけが真のエヴァファン」
まあ別にそれでもいいけど、せめてQに疑問持って考えたい人のスレにわざわざ突撃して来ないでくれ
Qが作品外でも残念に思えてくるから
- 302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 13:11:34.72 ID:???.net
- >>299
>Q「そんなもんサードで全部ふっとびました」
その肝心のサードインパクトで何が起きたのか、制作側が何も説明せず逃げてるからな。
- 303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 14:44:45.22 ID:???.net
- >>301
ほらほら、結局屁理屈つけて文句いいたいだけじゃん 呆れたやつだな
- 304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 15:06:13.64 ID:???.net
- 信者様の思考停止っぷりが凄い
馬鹿につける薬なし
- 305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 15:19:42.93 ID:???.net
- 庵野「面倒だから序破での積み重ね滅茶苦茶にしたろ」
バカ「うおおおおおおお庵野すげええええええええQ最高おおおおおおおおおお」
庵野「アカンシンが全然作れない…」
バカ「………」
世間「Qは糞。続きが作れてないのが証拠」
- 306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 17:18:39.86 ID:???.net
- この映画の悪いところは次が作れないことというより、元々あった世界観の良さを壊してしまったことと
物語と呼ぶには些か荒すぎる展開やその都合が透けて見えるキャラクターの言動など、映画として評価出来る部分が殆ど無いことかと思う
この映画についてのマトモな良い方の評価って見たこと無い
- 307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 18:03:49.47 ID:???.net
- >>306
元々のエヴァの、セカンドインパクト後の世界という設定が絶妙だったんだよね。
「セカンドインパクトで人類の半分が死滅した後」ということで、未曽有の災害の後という
雰囲気が出せるし、廃墟がそこら中にあったり気候が激変しているという描写を出せる。
その一方で、まだ半分の人類が生き残っているのだから普通に産業や社会の描写もできるし
まだまだこれから人類は復興できるという希望も出すことができた。
おそらくこの基本設定を作ったのは、新劇に参加してない人なんだろうな。
新劇の制作陣はこの設定の価値が分かっていなかったので、Qでぶち壊しにしてしまった。
- 308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 21:17:59.91 ID:???.net
- >>294
何年か前にシナリオは既に完成しているとか仰っていましたよね
- 309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 22:19:19.87 ID:???.net
- そんなことも言ってたなぁ
忘れてた
- 310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 23:13:52.74 ID:???.net
- Qって作画がよかったわけでもなくCGは手抜きオンパレードでショボショボの糞アニメだよね
監督はQの後に心が壊れた鬱になった云々抜かしてたけどどう考えても作ってるときから糞メンタルだったでしょ
- 311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/25(土) 23:20:27.05 ID:???.net
- 何の言い訳にもならんでしょ
鬱じゃなかったらマシだったのか？
俺にはそうは思えない
- 312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/26(日) 05:40:01.19 ID:???.net
- >>308
そういう言葉を言ってた時点で既に、おそらくその場しのぎの嘘だろうと想像できていたが
何年経ってもさっぱり進展しないので、やっぱり嘘だったと明らかになるな。
もう、少なくとも予告編が出てくるとか、公開予定日が公式発表されるとか
そういうものが出てくるまでは、制作しているとさえ信じない。
- 313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/26(日) 05:40:58.62 ID:???.net
- まあ、予告編の一つも出てくれば、ここでの話題もまるで違うものになるだろうなあ。
- 314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/26(日) 10:24:01.18 ID:???.net
- >>300
見ないでもゴミって言えば
見てから言えって言うクセに
まぁ見なくても庵野の作品だからゴミって分かるけどね
- 315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/26(日) 14:37:52.88 ID:???.net
- ゴジラはあの女ルー大島以外は怪獣映画として良かっただろ
海外ではボロクソだけど
- 316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/26(日) 21:32:24.53 ID:???.net
- >>314
いやいや落ち着いて
見もしないで悪口言うのはただの誹謗中傷になっちゃうよ
見た上で言うならどんなに悪く言おうが個人の感想・評価だから仕方ないけど
目的と手段を混同した単なる罵倒は信者さんと同程度の思考停止だよ
「絶賛以外の意見はいらねー、批判するようなやつは見るな」とのたまう信者さんもおかしいけどね
見たという意味ではみんな同じQの観客で、それぞれの意見があって当たり前なのに
>>312-313
制作態度がグダグダな（という印象になりはてた）ことは批判されても仕方ないよね
公式HPの「2013年公開」の文をはじめとして撤回ばかりで
具体的な新情報が何もないのが現状だからね、信用しなくなる人が出るのもわかる
（具体的って言えるのはタイトルと英文タイトルくらい…？）
もうすぐ序公開から10年経っちゃうよ
- 317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/26(日) 21:38:52.56 ID:???.net
- >>310
キャラデザイン変更（顎とか）はともかく演技や動きは繊細だったよ
ただ序破の続編としてしっくりくるか？と言われると違和感の方が大きかったのと
絵として見た作画レベルは高いけど、シーン・カットごとに各アニメーターの個性が出てて
コンテ通りではあるんだろうけどおそらく描きたいようにかなり好きに作画していて（あくまで印象ね）
全体としてあまり統率が取れていないという印象は受けた
- 318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/27(月) 08:19:05.11 ID:???.net
- >>317
繊細？
- 319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/27(月) 11:27:33.02 ID:???.net
- まあキャラの挙動や声優の演技が凝っていたのはわかるけどな
挙動ありきのキャラデザになってるのは糞もいいとこだが
戦闘作画は序破Qだと一番下だな。映える内容ではなかったのもあるが
- 320 ：モルガナ：2017/03/28(火) 01:16:16.71 ID:???.net
- 厨二病の話をしよう
厨二病というのはまぁ中学二年生くらいの年頃の子が自分ではカッコイイと思ってやる行動が周囲から見たら滑稽だくらいの意味だな
その一つに漫画やアニメの影響を受けて実生活で漫画やアニメのキャラになりきって行動するというのがある
だから漫画やアニメ自体を厨二病みたいだと批判するのは間違った言葉の使い方だぞ
漫画やアニメで主人公が世界を救う為に戦うことになるのはごく普通の展開だし謎の力に目覚めるのもよくある話だ
ましてや美少女に関しては腐向け作品か主人公自身が美少女でも無い限りほぼ百パーセントの確率で出現するし同じくほぼ百パーセントの確率で主人公に好意を抱くぞ
主人公は角を曲がるだけで美少女にぶつかるし屋上で昼寝してても美少女が降って来る
主人公に会う為なら美少女は外国からでも宇宙からでも異世界からでもところかまわずやって来るぞｗ
まぁそういうのを厨二病とか言い始めたら若い男性向けのアニメや漫画はほぼ全て厨二病作品になるな
あと美少女が複数の場合主人公からの好感度が低い側の美少女のファンが主人公からの好感度が高い側の美少女とそのファンを目の敵にするのもよくある話だな
- 321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/28(火) 11:36:43.65 ID:???.net
- いきなり厨二病患者が長文書き始めて草
- 322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/28(火) 11:38:53.94 ID:???.net
- つまりLRS厨がLASを敵視しているということだな
LASはLRS厨には無関心なのにいい迷惑だろう
- 323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/28(火) 12:01:04.99 ID:???.net
- www
- 324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/28(火) 12:55:54.06 ID:???.net
- LASwww
- 325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/28(火) 16:41:35.05 ID:???.net
- 公式はLASなのだが何かおかしいか？
- 326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/28(火) 18:48:49.03 ID:???.net
- よおスカ豚
論破系は諦めたの？
- 327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/28(火) 18:51:01.87 ID:???.net
- カプ厨きめぇ
- 328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/28(火) 19:09:52.42 ID:EYnKZfQE.net
- 公式がLAS?どこがだ?
テレビ版……アスカはラストシーンで周囲にいる一人に過ぎない
EOE……シンジとアスカだけ残って憎みあうという最悪の結末
漫画版……最後にお互い記憶を持たず出会ってすぐ別れる、その後仲良くなる可能性がなくはないが何も示唆されていない
新劇(Qまで)……シンジは敵対組織ヴィレの捕虜
だいたいテレビ版初回から全部通したって、多少でもLASっぽいのは
ユニゾン回の決戦前夜にシンジがアスカにキスしようとしたシーンくらいしかない。
- 329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/28(火) 21:33:41.18 ID:???.net
- は？
キスしようとしたしアスカの体想像して勃起したしアスカ助けようと命懸けでマグマにダイブしたし劇場版ではアスカのおっぱいでオナニーまでしちゃったんだぞ？
LAS以外何があんだよ
- 330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/28(火) 21:36:01.98 ID:???.net
- 体には興味あっても人格には興味ないんだよなー
公式でトウジやケンスケ以下
- 331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/28(火) 21:36:17.45 ID:???.net
- 旧劇場版ラストシーンは、テレビ版と同じおめでとうエンド
他者からの頬撫でにより、初めて自分自身にOKを出してあげられたプラスの方向
ラストの泣きは監督から上記の演技要望があったと、緒方さんが語っている
公式公認の声優インタビュー本「エヴァンゲリオンフォーエバー」知らないの？
- 332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/28(火) 23:22:45.18 ID:???.net
- 内閣総理大臣が無実の中学生に抹殺指令を出す狂った世界だからな
シンジが自分を肯定して解決する問題じゃ無い
- 333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 00:08:21.93 ID:???.net
- >>331
殺したいほど憎くて恐ろしい他人でも存在を許容できたのは成長だよね
- 334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 00:38:48.30 ID:???.net
- 「Everything You've Ever Dreamed」日本語原詞：庵野秀明
検索しなよ
キスしたかった子をキズつけた愛憎劇なんだよ
- 335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 00:48:59.47 ID:???.net
- 庵野も結婚するまでは大変だったな
- 336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 02:35:35.71 ID:???.net
- 確か没案だとシンジ一人生き残ってしまったけど自立して生きてくというエンド
それだとシンジが成長して前向きなエンドすぎるから視聴者に泥かける為に
都合の悪い他人(アスカ)が残ってしまったっていうエンドにしたんだよね
- 337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 02:56:43.59 ID:???.net
- つまり庵野はアスカに萌えて昼ドラやりたがったくせに
アスカは他に頼る人がいなくならないと気にかけないぐらいどうでもいい存在で
アスカが残ってもシンジにとって嫌がらせにしかならんという事実は弁えてたんだよね
それなのに今はヴィレが正義とか本気で思ってそうだから感性の劣化は恐ろしいね
- 338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 06:38:55.97 ID:???.net
- 庵野は中のヒト贔屓だけだから
- 339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 08:23:12.18 ID:???.net
- そもそもEOEでも、シンジが「他人のいる世界」を望んだのに
シンジとアスカしか残らない世界になったとかいう、わけのわからない結末だからな。
なんかさ、伝説のランプの魔神、それも悪意の塊のような奴がいて
シンジの願ったことを徹底的に曲解して最悪の結果にして
「お前が望んだんだろ」と言い放つような感じなんだよね。
EOEの結末も、破→Qも。
想像だが、庵野にとってシンジは、当人さえも意識していないかもしれないが
庵野が逆恨みしているオタクの象徴なんじゃないのか。
んで、心の底で「オタクなんてどんな酷い目に遭わせてもいいし、むしろ徹底的に理不尽に痛めつけるべき」
と思っているから、シンジに対して延々と理不尽な扱いを続けても平気だし
それを疑問にも思わないんじゃないだろうか。
- 340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 12:21:31.20 ID:???.net
- そもそも何で監督がシンジに感情移入せにゃならんの？
監督だからシンジを大事に扱わないといかんとかないだろ
- 341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 15:36:42.23 ID:???.net
- >>336
没だと握った手の腕から先が無いエンドもあったような
あの腕ってアスカ？
- 342 ：モルガナ：2017/03/29(水) 17:44:27.25 ID:???.net
- >>339
エヴァは庵野が描きたいシーンの寄せ集めなんだよ
だからキャラの行動の整合性なんてあまり考えて無い
これは第一話で分かる
なのに人間ドラマを描こうとするからシンジをいじめるくらいしかやることが無くなるんだ
- 343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 18:31:13.83 ID:???.net
- 確かに旧作からして、色々なキャラの人間模様を描いているようで
それがみんなバラバラで一つにまとまってなかったものな。
各キャラが「最終的に何をしたいのか?」が全然決まってなかったから。
加持なんて良い例だ。あっちこっちにスパイして秘密を探っていたが
「結局、お前は本当はどこの味方なんだ?」「本当は何がしたいんだ?」
そこがまるっきり見えてこず、殺されて終わりだったものな。
- 344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 20:59:42.51 ID:???.net
- >>340
物語的に意味があってシンジを粗末に扱う ならまあ分かる
Qの場合はシンジを粗末に扱う事に全く意味が無かったからな
そりゃ観客にとっては「製作者ってアホなの？」ってなる
製作側は何らかの意味があると思っていたのかもしれない
でもQ以降全く続編情報の音沙汰が無いから
シンジを粗末にしたQのストーリーには 何の意味も無かった って事になっちゃう
- 345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 21:07:46.44 ID:???.net
- >>337
＞アスカが残ってもシンジにとって嫌がらせにしかならんという事実
ラブからは程遠い関係だな
- 346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 21:11:33.05 ID:???.net
- ジストの被害者意識と被害妄想は相変わらず病的だ
- 347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 21:20:32.77 ID:???.net
- LRS厨が正義やら悪やらに異常にこだわるのは何故？
愛しのレイちゃんがハニートラップ計画の駒にされた
シンジきゅんを不幸にした悪役に描写された！許せない！って感情論かね
- 348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 21:21:56.49 ID:???.net
- 被害者意識でも被害妄想でもなく事実を淡々と述べてるだけですが何か？
>>346はQを見て何か意味を見出せたのか？？
何か目的があってキャラを過酷な目に遭わせるのではなく
取り敢えずキャラを過酷な目に遭わせるのが目的になってるのがQだろ？
何か意味があったのならちゃんと次（続編）に活かせた筈で、新劇はもう完結してただろう
- 349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 21:24:05.94 ID:???.net
- >>347
正義やら悪やらに拘ってるのは具体的にどのレス？
あと、それらのレスをしてるが貴方が敵視してるカプの派閥だと決め付けてる理由は何？
- 350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 21:24:11.55 ID:???.net
- エヴァは繰り返しの物語だから、シンジがぬか喜びと後悔の反復するのは当然のＱ
ニワカカプ厨には分からないようだが
- 351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 21:28:23.57 ID:???.net
- >>350
繰り返しというからには精々「元の位置に戻る」くらいじゃなきゃ話として成立しないが
Qの場合は先が無いくらいのどん詰まりになっちゃって
ラストだとシンジはこれ以上繰り返しが出来なくなってるんですが
- 352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 21:32:11.39 ID:???.net
- ニワカカプ厨は認知の歪みと思い込みがひどい
- 353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 21:33:33.76 ID:???.net
- つかねー…。
「QでEOEの先を見せてくれた（先を見せたって事はつまり繰り返しではないという事になる）」と言ったり
「エヴァは繰り返しの物語だからQは当然こうなる」と言ったり
Q擁護派はここに乗り込んでくるにしても意見がこうも違うのか
- 354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 21:34:35.18 ID:???.net
- >>352
あんたの認知が歪んでない証明をしなさい。今すぐしなさい。さあ早く
- 355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 21:38:03.36 ID:???.net
- 認知の歪みがひどいからジスト近親カプ厨になるのさ
- 356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 21:42:51.42 ID:???.net
- スカ豚は辛いよね
ガンバ！
- 357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 21:47:10.23 ID:???.net
- Qを擁護してる（出来てないが）やつが何か言ってきてもさあ
現時点だと 「続き作れないんじゃ結果として新劇は失敗だしQも失敗作じゃん」でおしまいなんだよなあ、結局
- 358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 21:51:27.85 ID:???.net
- 恨み辛み私怨ばかりのジスト近親カプ厨の火病スレ
- 359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 21:54:17.08 ID:???.net
- >>340
キャラに感情移入せず映像表現の為の手段、道具として扱うにしても
庵野自身、作品完成の為の着地点が見えてなさそうなのが分かると、観てるファン側は冷めるぜ？
- 360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 21:59:39.35 ID:???.net
- >>358
作品の内容について至極ごもっともなツッコミ入れられると擁護出来ないもんだから煽りくらいしかやる事ないんだね
- 361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 22:04:44.24 ID:???.net
- 脳内カプ妄想裏切られたくらいで偏執的にヘイトスピーチする心理が分からない
- 362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 22:05:11.50 ID:???.net
- 現状では、ストーリーを無視してシンジ虐めをやったために
ストーリーもキャラも人間関係も世界観も
バラバラに崩壊してしまったようにしか見えないからな。
- 363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 22:09:11.68 ID:???.net
- 登場人物に全く思い入れなくても、ストーリーを綺麗に完結してさせられる作家もいるだろう
庵野はシンジや他の登場人物を記号としてしか見てないのではなく、むしろ変に感情込めちゃってて
ゴールに向かって話を淡々と進めてく努力をしてないんじゃないかな
- 364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 22:12:54.56 ID:???.net
- >>361
もしもこれまでのレスが全部偏執的なヘイトスピーチにしか見えないなら貴方は読解力が絶望的に足りない
- 365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 22:59:22.02 ID:???.net
- 特定のカプに入れ込んだぶん
他のキャラを呪わずにはいられない
カプオタってそういう仕組みだったんだね
破オタって、本当にバカwww
- 366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 23:06:53.13 ID:???.net
- >>365
このスレには破オタしか居ない
そう思わないとやってられないのか。そうかそうか。よしよし
- 367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 23:18:08.78 ID:???.net
- 完結編が四年以上経っても出来ない異常事態からは目を背け破オタを煽ることで精神的優位に立とうとするQオタであった
特定のカプを憎んだぶん
Qを擁護したいけど内容を批判されるとろくに反論出来ないから煽りくらいしか出来ない
Qオタってそういう仕組みだったんだね
…バカというより哀れだな
- 368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/29(水) 23:40:45.12 ID:???.net
- >>365
スカオタブーメラン刺さってンぞw
- 369 ：モルガナ：2017/03/29(水) 23:43:53.58 ID:???.net
- 何故かＱを批判してるのはシンジと綾波のカップリング好きというレスが繰り返されているが
Ｑは言うほどシンジと綾波の関係性は否定して無いぞ
むしろシンジと綾波以外の関係性が悪化してるんだがｗ
仮にシンで綾波が復活したらシンジは普通に再会を喜ぶだろ
- 370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/30(木) 05:58:49.14 ID:???.net
- シンジの周り、敵だらけになっちゃってカヲル君は死んじゃったもんなあ
- 371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/30(木) 08:49:34.22 ID:???.net
- >>369
どうも>>329を見ると、皮肉厨の感覚は相当変わっているようだ。
>キスしようとしたしアスカの体想像して勃起したしアスカ助けようと命懸けでマグマにダイブしたし劇場版ではアスカのおっぱいでオナニーまでしちゃったんだぞ？
>LAS以外何があんだよ
この中でキス以外は、普通の人ならLASという解釈はまるでしないだろう。
その上QがLASに見えるらしいから、もう理解を絶する。
- 372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/30(木) 11:09:05.53 ID:???.net
- >>371
なんだかねぇ…
きっと「LAS＝性欲」で「性欲＝LAS」なんだよきっと…
性欲描写があればそれで満足なんだろうな
（それを「好きなキャラの恋愛」として喜べるって一体どういう神経なんだろう）
キスしようと～の一文だけ見ると「身近にいる女の子にドキドキしました」ってだけだと思うんだけども
マグマダイバーはアスカが好きだからというより単純に危機に陥った仲間を助けたかったんでは？
まああのシーンで『アスカが』シンジに好意を抱いたのは確かだけど
- 373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/30(木) 11:10:15.53 ID:???.net
- >>369-370
すごく嫌な想像だけど
Q後のシンジは誰かと出会えたとしてももう素直には喜べないんじゃないかな…
出会えたことは嬉しいだろうけど、同時に心のどこかで「今は良くても、きっとこの先悪いことが
起こるんだろうな」と疑ってしまうんじゃないかと
シンジがこの先最も再会したいのはレイ（序破の）とカヲルだろうけど、どちらも死別に等しい
破ラストで自分を犠牲にしても守りたかったのがレイだけど、Qで再会できたのは別人だった
冬月は「初号機に保存されている」と言ってるけど
それはつまり、現実的には死別した母親と同じ程度の関係性しか残ってないってことになる
（TVシリーズみたいにエヴァの中で「お母さん」と何らかの接触を感じられてたならともかく、
新劇では序の最初の暴走後「名前、決めてくれた？」のユイとゲンドウの会話を離れて聞いてた程度）
それってシンジにとっては「助けられず死なせてしまった」に限りなく近いわけで、
それを希望と思えと言われても難しいと思うな
Qで出会えて信頼できたカヲルは目の前で死んで、しかも本質的にシンジの行動のせい
（物理的直接的にはDSSチョーカーの作動だけどシンジはそのせいにはしたがらないだろう）
たとえ「また会えるよ」の遺言の通り再会できたとしても、カヲルの死を一番知ってるのがシンジ自身である以上
むしろ「綾波と同じで別人なんじゃないか」「これは現実じゃなくて都合のいい夢じゃないか」とか疑い出すだけ
という気がする
- 374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/30(木) 11:13:35.95 ID:???.net
- >>373続き
聞きたいこと、話したいことがたくさんあった父親ゲンドウは「話は終わりだ」で関係を打ち切ったし
ミサトもそれによく似た態度で関係を拒絶
シンジが再会を喜べたアスカは「よかった、無事だったんだ！」という言葉が終わる前にガラスパンチ
しかもどうしたのか聞いても「あんたには関係ない」とこれも拒絶
ヴィレの人たちは一様にシンジを敵視してるし、かろうじて人間関係を築けそうなのはリツコと冬月辺りかな…
Qって色んな人がシンジとの関係を一方的に遮断していって、シンジに自分自身しかなくなったところで
「あんたはまた自分のことばっかり」と更に責める、っていう無茶苦茶な構造をしてる
カヲルや槍抜きのことがあるから観客もその通りかと思わされるけど、
アスカたちはカヲルとは全然関わらないところでずっと行動してるわけで、結局シンジへの態度は変わってない
（むしろシンジの感情を暴走させてネルフに走らせる→インパクト誘発、という最悪の結果を出したという…）
シンジ自身にとっては他人がどうだろうがレイを助けられずカヲルを殺したことが一番重いから、
今後ずっと「自分は人を傷つけ殺すだけだから、他者と関わってはいけない」という呪いのもとに生きていくことになる
それを考えると、Qは「他者との関係」というものから一切の希望を奪って、それだけで終わった話
もしQがあそこで終わらず、シンジ（かアスカもしくはミサト黒波辺り）がこの異常な構造を変えようとしたなら、
またはシンが間を置かず公開されてこの身動き取れない状況が変わってくのを描くなら、
Qのこの絶望は物語に必要なものだったと言えるけど、現状まったくシンの制作が動いてない以上
「Qは絶望を描いただけの（さらに言えばそれをやりたかった制作側の自己満足の）物語」としか言えない
- 375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/30(木) 11:19:05.61 ID:???.net
- >>372
＞まああのシーンで『アスカが』シンジに好意を抱いたのは確かだけど
L A S だからな
アスカが であって シンジが にはならないのは定義上仕方ないなw
アスカが一方的にシンジ＝投影してる自分に恋着するのが気持ちいいんであって
その逆はない
むしろシンジに自主性はいらない 優しい恋人・旦那様役だけしてればいい
ある意味すがすがしいなw
- 376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/30(木) 11:38:17.00 ID:???.net
- もうタラコ唇とくっ付けよ
それで文句ないだろ
- 377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/30(木) 12:36:08.48 ID:???.net
- あのタラコ唇、「マリ程度の人気も出なかったよな？」程度の印象しかない。キャラデザも良いとは思わないし
- 378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/30(木) 12:37:39.51 ID:???.net
- Qの新キャラって完全モブだしな。ストーリーにかけらも関係していない。
- 379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/30(木) 17:55:28.03 ID:???.net
- そう言えばタラコ居たな
完全に忘れてた
- 380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/30(木) 19:48:57.37 ID:???.net
- 平日の昼間にLAS厨という敵と必死にたたかう暇人うらやましい
- 381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/30(木) 19:56:17.66 ID:???.net
- シンレイ守護戦士は今日も聖戦頑張っているようだね
- 382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/30(木) 20:49:12.32 ID:???.net
- >>380
世間知らずのお前には昼間に2ちゃんしてる奴は皆ニートにでも見えてるんか？
- 383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/30(木) 21:10:56.32 ID:???.net
- 煽りレスこそがQ信者の聖戦か
Qを楽しめた奴用のスレで、お仲間同士で盛り上がってたらいいのに
- 384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/30(木) 23:12:37.33 ID:???.net
- きっとQを楽しめた人達からもうざがられて相手にしてもらえないから
微妙スレに粘着してるんだろうよ
- 385 ：モルガナ：2017/03/30(木) 23:23:09.38 ID:???.net
- >>374
＞かろうじて人間関係を築けそうなのはリツコと冬月辺りかな…
リツコといえば
①初号機の覚醒リスクをミサトにすら秘匿
②パイロットが感情に飲み込まれたら世界を滅ぼすと予測されるエヴァに何も知らない素人のシンジに乗るように命じ、使徒の前に出す
③初号機が暴走した件に関してはスルー
④初号機が覚醒したら問答無用でシンジに不信と罰の爆弾首輪
⑤そのシンジの覚醒させた初号機を利用したヴンダーの副艦長を務めヴンダーを「希望の船」と呼ぶ
⑥ミサトがシンジを殺さなかったことに失望の表情
⑦なおシンジが初号機を覚醒させた戦犯だと一番説得力を持って説明出来る立場なのはリツコ
⑧ヴィレでは当時の様子を知るはずの無いサクラやミドリまでシンジがインパクトの原因と考えてる模様
⑨なお実際のサードインパクトはゼーレが開発したmark6がセントラルドグマでリリスと接触して起きたしリツコもそのことは知っている
⑩ゼーレやゲンドウがインパクトを図った事実を知りながら一般人にはシンジが全てのきっかけとヘイト感情を煽った主犯格である可能性が極めて濃厚
↑
新劇キャラの中でもトップクラスの黒さだぞｗ
- 386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/30(木) 23:48:20.95 ID:???.net
- 一から十まで被害妄想を根拠にキャラヘイトに走る病人
- 387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/31(金) 07:50:47.03 ID:???.net
- もうハゲたガチムチオヤジでエエだろ
ホモに目覚めたんだし
- 388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/31(金) 11:39:29.58 ID:???.net
- キャラ全員が、本当の目的がまったく明かされておらず
ただシンジをいたぶるための道具と化してしまった。
一方でシンジは、自分が何をやっても作者が後付けで設定を変更してまで
最悪の結果にしてしまうから、もはや生きる気力すらないし
絶対に二度とエヴァに乗りたくない。
この状況で続きなんて作りようがない罠。
制作側が何をやりたかったのかさっぱりわからんが
観客からは、シンジをいたぶるためだけにストーリーもキャラも人間関係も世界観も
ずたずたにしてしまった結果、作品として死んでしまったとしか見えない。
- 389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/31(金) 19:27:13.37 ID:???.net
- >>374
>Qって色んな人がシンジとの関係を一方的に遮断していって、シンジに自分自身しかなくなったところで
>「あんたはまた自分のことばっかり」と更に責める、っていう無茶苦茶な構造をしてる
これな。逆にどんなレベルの聖人を求めてるんだって…
もうQはヴィレやゲンドウ達が見てる夢で現実のシンジは皆の世話をしてるとかで
いいんじゃないの…それでシンで大人たちが自らの行いを恥じれば落ちもつくだろ（暴言）
- 390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/31(金) 21:11:10.47 ID:???.net
- >>389
Qがシンジの見ていた夢というパターンは散々口にされたが
ヴィレやゲンドウの見ていた夢というパターンは新しいな。
ま、実際夢落ちにでもないと、もうどうしようもないからな。
- 391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/31(金) 23:19:51.87 ID:???.net
- ＞Qって色んな人がシンジとの関係を一方的に遮断していって、シンジに自分自身しかなくなった
破って色んな人との人間関係をシンジが一方的に遮断していって
シンジが自分自身の無意識の人格である綾波だけ救出した話
僕はもう誰とも笑えません。世界がどうなったっていいっ！
先に他者と世界を拒絶したシンジの自業自得・因果応報
- 392 ：モルガナ：2017/03/31(金) 23:55:18.55 ID:???.net
- >>391
＞破って色んな人との人間関係をシンジが一方的に遮断していって
＞シンジが自分自身の無意識の人格である綾波だけ救出した話
Ｑ観て無いのか？
ミサトもリツコも生きてるぞ
何故かシンジを逆恨みしてシンジに爆弾首輪着けたりしてるがなｗ
- 393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/03/31(金) 23:59:48.39 ID:???.net
- 破の狂信者がまた発狂してら
- 394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/01(土) 00:09:31.15 ID:???.net
- >>393
夢でも見ているのかw
Evaluation: Average.
- 395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/01(土) 06:19:03.18 ID:???.net
- >>391
一方的に遮断？
アレは「そりゃシンジがこんな職場居るのも嫌だ」と思っても仕方がないと思える出来事もあったろ？
三号機事件とか 「自分がアスカを殺しそうになった」「自分の意志とは関係なく、いざとなると同僚もこの手で始末させられる職場に居なきゃいけないなんて嫌だ」
シンジがこう思ってネルフを止めるには十分過ぎるだろ
僕は誰とも笑えません。と自暴自棄になるのは人の感情として自然だし
世界も自分もどうなってもいいが「綾波だけは助ける」ってのも、
子供にとって世界なんてあまりにも漠然とした広すぎるものだし、そんなもん背負って戦うと考えてる中学生がいたらそっちの方が不自然だから
それで良いし、むしろそれの何が悪いって思うの。だから「自分の事ばかり」と周囲がシンジが責めても
観てて「人間それが当たり前です。世界を救うべく産まれた訳じゃあるまいし」としか思えません
人間救えるのは精々自分と、他に1人くらいでしょ。そんだけ救えたら上出来
そもそもだ、シンジの周囲の奴らはシンジ以上に身勝手だぜ？
- 396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/01(土) 06:35:45.61 ID:???.net
- でもあのウンコーは魅力的な職場だよ
ブリッジで化粧しても何も言われないし
イラついて船のガラス叩き割っても何も言われないし
なにより初めてでも操縦できるし
- 397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/01(土) 07:17:17.05 ID:???.net
- Qはシンジの自業自得がテーマというなら
世界もシンジも居ない無の空間の中に綾波が一人でポツンと居る という話じゃなきゃ筋が通ってない と言ってた人が居たがごもっともなんだよなあ
つか、レイと接触したり、そもそも初号機に乗ったら世界がヤバイという情報を自分が知らされてなくて
使徒が来襲したという状況下でシンジはエヴァのパイロットとしてベストの選択したのにな
- 398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/01(土) 08:02:02.16 ID:???.net
- 結局のところ、エヴァのストーリー内の人間関係に関する根本的な問題は
大人たちが徹底的に幼稚なアダルトチルドレンであって
そして自分たちの落ち度をチルドレンたちに押し付けているところにあるわけで。
さらにQではアスカもマリも大人側になってしまい
その歪んだ構造がさらに露わになった。
エヴァの何が根本的に問題かと言ったら
「制作側がストーリーの根幹を考えていないこと」と
「大人たちが皆アダルトチルドレンで、子供たちにすべての責任を押し付けていること」
この二つに尽きるんだな。
旧作もよく見るとこの二つのせいで破綻しているのだが、旧作はまだしも新作よりだいぶ
この二つがマシだったことと、テレビ版からそれほど時間を置かずに劇場版を終わらせたことで誤魔化せたと。
新作は旧作に輪をかけて酷いし、その上に一本ごとに何年も間を置いたために
このように徹底的に欠点が分析されてしまったわけだ。
- 399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/02(日) 14:16:05.55 ID:???.net
- EOE観て確認できたのはQがEOE並だとのたまうキチガイ信者がにわか丸出しだということ
EOEは見る者を惹きつける言い表せない程の力が作品にはあるがQにはそれが全く無い
EOEを侮辱するのもいい加減にしてくれ
- 400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/02(日) 18:21:06.90 ID:???.net
- 流石のQもEOE以下の駄作ではなかった
- 401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/02(日) 18:39:25.96 ID:???.net
- それはない
Eoeは最低限のリアリティーは用意した上で展開されてる
- 402 ：モルガナ：2017/04/02(日) 19:01:20.88 ID:???.net
- EOEは計算された嫌がらせ
Ｑは破の続きが思いつかなかった感じだな
実際テレビ版も終盤は鬱展開でごまかしてただけで人類補完計画の必要性を説明することは諦めてたよ
つまり>>398ということだ
- 403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/02(日) 20:52:12.28 ID:???.net
- 受けとる人によって大きく変わるだろうが、メンヘラ女から聞いた話が元ネタだから
リアリティーは全く感じなかった
客に対する嫌がらせなのは確かだが計算などされていない
子供が手当たり次第にものを投げつけてるレベル
- 404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/02(日) 21:00:13.89 ID:???.net
- >>403
>メンヘラ女から聞いた話が元ネタ
これどの辺のエピソードだっけ？
- 405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/03(月) 22:08:37.63 ID:???.net
- 知人から聞いたという、首締めたモラハラＤＶ野郎の頬撫でたエピソードか
直後のセリフが、あんたなんかに殺されるなんてまっぴらよ
男女の痴情のもつれを中学生に投影するとはねえ
- 406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/04(火) 02:23:35.21 ID:???.net
- >>402
そう？
俺は旧劇のオマージュにしか見えなかったけどな
違いは時系列とＱのが深く掘り下げられてる感じがした点だが、如何せん空白の10年が仇になって唐突感が出すぎた
基本は旧劇と根っ子は同じように感じる
- 407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/04(火) 04:40:42.39 ID:???.net
- eoeは少なくとも各陣営まともな行動してるからなぁ……
- 408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/04(火) 07:40:56.09 ID:???.net
- いやあ、どうだろう
スレ違いだから強くは主張しないが、EOEは失格作品だよ
二度とこんなもの金取って見せるなって代物でしょ
- 409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/04(火) 08:08:26.79 ID:???.net
- テレビ板からまともに完結してねぇからな
やりたい事だけやってぶん投げ
- 410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/04(火) 08:25:37.15 ID:???.net
- Qのが若干マシかな
未完である、ただその一点だけで
なお救いは無い模様
- 411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/04(火) 16:37:21.81 ID:???.net
- EOEは現実世界のオタクの描写を入れたりしなければ、辛うじて作品と呼べたかもな。
入れてしまったので作品とも呼べないただの庵野の逆切れでしかなくなった。
- 412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/04(火) 18:44:49.93 ID:???.net
- メンヘラ女とキャラ萌えオタクの被害妄想全開スレ
- 413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/04(火) 19:03:53.60 ID:???.net
- オタクがアレだって言うなら誰に向けて作ってるんだよ…
海外の映画評論家とかに向けて作ってるのか？
- 414 ：モルガナ：2017/04/04(火) 23:10:17.93 ID:???.net
- >>406
そうか？どうやら俺とは違う世界線のＱを観たらしいな
もし良ければそっちの世界線のＱの内容を教えて欲しい
とりあえずヴィレとかヴンダーとか出てきた？
ちなみにこっちのＱで旧劇のオマージュと言えるのは赤い世界くらいだな
掘り下げに関してはゼーレは家電にして退場するは
カヲルはアスカが知ってる程度のサードインパクトの知識も知らないは
ミサトやリツコは空飛ぶ戦艦の艦長と副艦長やってシンジに逆切れしてるは酷いもんだったわｗ
話の内容はシンジがミサト達から逃げて連れ戻されるだけというねｗｗｗ
- 415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/05(水) 08:32:42.43 ID:???.net
- ゼーレなんか話の序盤で電源おとしとけよ
ゲンドウさんよw
って言いたい
- 416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/05(水) 08:57:12.76 ID:???.net
- まずいとこ色々有るけど、14年飛ばしたのが決定的
これがQで起こるあらゆる事象を馬鹿馬鹿しくしてる
- 417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/05(水) 11:05:22.93 ID:???.net
- 次は50年後の話にすれば良くね？
- 418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/05(水) 12:39:15.52 ID:???.net
- >>417
そういうことをやると、話を続けるのは簡単になるが
決着を付けるのはさらにますます困難になるな。
実のところ、それは話を続けているのではなく、前の話を放棄して新しい話を始めてしまっているだけだから
続きを作ること自体は簡単だ。
しかし、ストーリーに決着を付けるには、そうやって放り投げた今までの話についても全部決着を付けなくてはならないので
ますます決着することは至難になっていく。
既に破→Qで一回それをやっていて、もう話の決着を付けることは不可能だろうと言われているのに
Q→シンでもう一回それをやったら、確実に何もかも放り投げエンドにしかならないな。
- 419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/05(水) 23:05:32.47 ID:???.net
- 作り手の自由だからなんでもありやと思うね
度肝抜く展開期待
- 420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 02:50:31.99 ID:???.net
- 今の世の中はネットあるから、Qでやらかした後EOEみたいな事やりゃあすぐに噂は広がるし負債でカラー倒産も視野に入る
そうなったとき仕事失ったカラーの奴らに後ろからぶっ刺される覚悟が庵野にあるなら好きにすれば良いと思うが
- 421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 02:57:05.67 ID:???.net
- どうせさしたる覚悟もなく浅はかな展開して人おちょくって喜ぶ猿みたいな姿が見られるんだろうな
- 422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 08:16:25.14 ID:???.net
- >>419
商品として提供されるエンタテインメントだから暗黙の枠はおのずと発生するよ
まったくの自由なんてことはない
- 423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 11:51:38.30 ID:???.net
- この四年間、カラーはずっと「制作中です」とその場逃れをし続けているんだよね。
何年経っても出来上がったものが何も出てこないから「制作中です」というのが嘘なのが明白。
しかし、「制作中です」と言い続けている以上は
「続きは作れませんので制作中止します、申し訳ありません」と謝罪してけりを付ける
可能性を自ら潰している。
追い詰められたらどうするのかなあ(他人事
- 424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 14:13:45.11 ID:???.net
- アンチ必死やなｗ
そんなに続報出たのが悔しいんかぁ？続きは作られるんやでぇ？ｗｗｗ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6235618
- 425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 14:42:38.90 ID:???.net
- >>424
いやいや。
四年前からカラーはずっと「制作中」と言ってるんだよ。
「ついに本当に制作開始!」というのなら、
今まで四年間言ってきた「制作中」という発表は全部嘘だったということになるんだけど?
- 426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 15:33:59.90 ID:???.net
- 屁理屈しか書けないとか ガキですねｗ
- 427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 15:36:19.76 ID:???.net
- 四年間も制作継続してたら人件費バカにならないな
- 428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 16:13:17.49 ID:???.net
- 他の仕事してるし 問題ないだろう
- 429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 16:17:25.64 ID:???.net
- そりゃ具体的に進行してたら公開時期出すだろう
- 430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 16:24:48.17 ID:???.net
- >>425
制作中なはずなのになぜか内部解体してたの関係者にバラされたしな
- 431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 16:26:53.11 ID:???.net
- その辺の経緯は庵野がシンゴジラ制作発表の時述べてんじゃん
やだねー認知症ばっかかよこのスレ
- 432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 19:06:47.51 ID:???.net
- >>424
別に完成して悔しい人なんていないと思うよ
まともな作品として完結できないのでは、という懸念を
具体的な問題点を挙げて憂いたり愚痴ったり吼えたりしてるだけ
ストーリーの破綻なく、広げた風呂敷を畳んで、公約通り
エンターテイメントの傑作として完結させて、俺に焼き土下座させて
くれるよう期待してるよ
- 433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 19:27:23.46 ID:???.net
- 記事で言ってるカラーのツイート写真（打ち合わせ風景）
背後のケースにゴジラと巨神兵しか映ってないのがさみしいな
>>419
アートとか前衛みたいに「わかる奴だけわかればいい」を標榜するなら何でもありだけど
「誰もが楽しめるエンターテインメント」を目指すと明言した上での作品だから
少なくとも映画館を出てきた客の多くが面白かったねと言えるものでなきゃ興業として失敗だろう
EOEとQはどうかと言われると微妙
EOEは完結編であることもあって何年もかけて消化もできたが、
Qは続編ありで宙ぶらりん状態だから自分の中で決着を付けることもできない
「どうせQみたいに（悪い意味で）引っくり返されるんだろうな」と思っちゃうから
- 434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 19:28:59.30 ID:???.net
- つか今頃打ち合わせやってんだ…
何の打ち合わせ？公開時期やら劇場の手配とかだよね？
脚本の第○○次再修正とかじゃないことを祈る
- 435 ：モルガナ：2017/04/06(木) 19:30:23.54 ID:???.net
- 勘違いしてる人が居るけどここはエヴァアンチスレじゃ無いからな
シン・エヴァが公開されて悔しがる人間はいないぞ
- 436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 19:58:16.18 ID:???.net
- 84 : 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2017/04/05(水) 16:59:06.47 ID Y7AfykQS0 .net
アニメーターで映画監督の庵野秀明が26日、東京・テアトル新宿で開催された
『第21回日本映画プロフェッショナル大賞』の授賞式に出席した。
プロデューサーを務めた映画『監督失格』の作品賞受賞で登壇した庵野氏が
先日、『風の谷のナウシカ』に登場した巨神兵の実写化を発表したことから、
同実行委員長・大高宏雄氏は「世間では巨神兵をやってる場合じゃない。
『エヴァンゲリオン（の新作）はどうなっているんだ？』との声があがっていますが？」と質問。
苛立った庵野氏が「ちゃんとやってますよ」と語気を強める場面があった。
庵野氏は続けて「世の中エヴァンゲリオンだけじゃないんですよ。
やらなきゃいけない事いっぱいあるし、やりたい事もいっぱいあるんです」と主張。
大高氏が「きょうの発言がいろいろなところに伝わると思いますよ」と食い下がると、
「本当にやってます。もちろんです。失礼な！」と反論して怒りをあらわに。
思わず大高氏が「いや、そういう声があったと代弁させていただきました」と取りなすと、
「本当に失礼だ」とトーンを落としつつ声を震わせていた。
なおこの記事は2012年5月の模様
この沸点低い政治家みたいなおっさんが鬱とかそんなん情弱アホシンジャしか信じんわ……
- 437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 19:58:58.05 ID:???.net
- 永久に打ち合わせてろw
- 438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 20:10:34.89 ID:???.net
- 打ち合わせ
鋭意製作中
これらのワードを聞いても完成するのか怪しいけどね
「打ち合わせしてまーす。」「頑張って作ってまーす。」
絶対に完成すると何故言い切れる？
- 439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 20:13:22.23 ID:???.net
- >>436
締め切りない仕事だといい仕事をできないというクリエイターは多いようだが
まさにそのタイプのようだね。
普通なら資金供与受けて作ってるから、期限があって
「期限過ぎてるぞ、どうなってるんだ?」という質問に
こんな返答したらもう契約切られて違約金ってレベルだ。
つくづく甘えて生きてるな、この人。
そして、EOEで観客に逆切れした頃からなにも成長してないとわかった。
- 440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 20:18:49.81 ID:???.net
- >>432
＞ストーリーの破綻なく、広げた風呂敷を畳んで、公約通り
＞エンターテイメントの傑作として完結させて
もしそうなったらあんたの焼き土下座に俺も付き合う
ま、絶対に無理だと俺は確信してるけどね
Ｑ以上のビミョーな完結編なら何とか出来るかもしれんけど
- 441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 20:24:19.16 ID:???.net
- まあ何にしても、脚本が完成するまでが最大の難関だろうな。
どうやって話を決着に持っていくか、具体的なシーンや台詞の流れを考えてみたときに
どうにも話の決着の付けようがなくなっていることに気付くというのが
四年にわたって分析してきた結論だからな。
実のところ、ちっとも話の決着に近づかない方向なら、話を進められるんだよ。
でも話の決着に近づこうとすると、まるで地雷原のように
Qで「やらかしてしまったこと」によって完全に道がふさがれているんだ。
果たして今のカラーは、「具体的なシーンや台詞を考えてみたら、Qで完全に道がふさがってしまったことに気付いた」段階なのか
それともそれより前、「ようやく脚本を考え始めたので、まだそのことに気付いてない」段階なのか。
- 442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 20:27:17.20 ID:???.net
- >>440
俺もだ。
もしシンで、ちゃんと今までの謎やら設定やらを解明して整合させてくれて
すっきりする結末に持っていく話を作って公開したら
俺は庵野でもカラーの他の主要人物の前でも土下座して
一生あなたを師と仰ぎますと誓うよ。
もしそれができたら、その人は俺の頭のレベルを遥かに超えている人だな。
- 443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 20:31:05.29 ID:???.net
- つか、>>424みたいな信者って
「完成させる様に努力してます」と言ってるだけの情報を見て
作品が完成すると信じられるんだから不思議だ
今から数年後もこのスレで「あの 鋭意製作中 って何だったんだ？」と住人がレスしてるのが想像出来るんだが
で、本当にシンが出来たとして観に行ったら
Ｑの内容を否定するかの様な内容だったら
「シンが微妙だった人の為のスレ」が立って
ここに特攻してくるＱ信者はそのスレに入り浸るのかな
もしシンが出来るとしたら、Ｑでやった事を否定するかの様な内容にでもしなければ
シナリオ完成とか無理に思えるんだが
- 444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 20:33:24.35 ID:???.net
- 2013年のニコ生で「シンで艦隊戦？ないわけないでしょｗ」なんてコメントしてたのに
2015年には「Ｑの公開後、僕は壊れました。今からゴジラ作ります」だからな
- 445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 20:43:07.67 ID:???.net
- シンがＱを否定してるかの様な内容だったら
「ほーら、やっぱりＱの路線のまま続編なんか無理だったじゃん。」という感想になる
Ｑの路線のまま何とか完走させようとして、Ｑ以上に無茶苦茶な内容になってたら
「ほーら、ここで言われた様にクソつまんない映画になったじゃん。」という感想になる
シンがいつまでも出来なかったら「うん。予想通りだね。」と言われる
ここの住人のリアクションはこの3つの内のどれかになると予言しておく
- 446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 20:45:48.43 ID:???.net
- >>445
その「Qの否定」にも段階があってさ
「Qの方向性」つまりとにかくシンジが悪い! ヴィレが正しい!だけを否定するのと
Qの内容が完全になかったことにする、世界の崩壊もフォースインパクトもなかったことにするのと
二通り考えられるな。
正直、全部なかったことにしないと話の決着は無理じゃないかなあ。
- 447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 21:29:23.17 ID:???.net
- >>442
俺も
Qからリセットせずに整合性のある大団円が出来たら土下座するよ
どうせオカルト連発だろうけどな
全てを保留したQの後に挽回できるわけがない
- 448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 22:07:29.77 ID:???.net
- といいつつお布施はしっかりしてくれますもんね
- 449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 22:18:48.42 ID:???.net
- みんななぜQがあんな作品になったかわかる？
- 450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 22:52:45.03 ID:???.net
- 俺が満足できたらそれでいいよ
- 451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 22:57:33.84 ID:???.net
- >>449
それはずっと考えてた
なんでこんな徹底的に続きが作れない映画にしちゃったんだろうかって
続きが作れないという点に関して、Qは完璧に作られているw
自分自身まだしっくり来てないけど、仮説を立ててみた
いったんエヴァを壊してみようという実験というか遊び心というか暴挙というか、そういったものだったんじゃないかと
で、徹底的に考えて壊しちゃった
理詰めで壊したから崩せない、直せない
今までデタラメに作ってきたのに、壊すときだけ真面目にやっちゃったw
シュレッダーにだけはかけちゃいけないのに、やっちゃったんだな。
少なからず驕りが有ったんだろう
自分達ならどう転んでも最終的に傑作が作れると驕ってたんだ
- 452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 23:01:24.63 ID:???.net
- 制作者でもないくせに続きが思い付かないなとど嘆いていた統失生きてる？
- 453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 23:09:38.28 ID:???.net
- 各種伏線ブン投げて綾波とシンジの話にしてしまえば物語としての完結自体は可能だと思う
- 454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 23:12:56.82 ID:???.net
- やっぱりラブラブシンレイ狂信者の愚痴スレじゃないか
- 455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 23:16:05.67 ID:???.net
- キャラの動機付けが無くてもいいなら作れるだろうよ
何が目的か分からないバトルをまた見せられるのかと思うとウンザリ
- 456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 23:29:12.09 ID:???.net
- 二次創作でラブラブシンレイ展開の続きでも書いてポカポカしてりゃいいとおもうよ
- 457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 23:30:06.53 ID:???.net
- ファンの驕りもあると思うですよねぇ
- 458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 23:33:40.01 ID:???.net
- >>449
何も考えずに旧作をなぞるだけだったはずが、
気分で色々変えていく内にまた（無責任な）伏線ばら撒き状態になり
旧作をなぞれなくなった。そこに震災と制作遅延によるプレッシャーやら
圧力やらで色々爆発、またしても受け手への八つ当たりのような内容になる。
旧作はそれで終われたが、今回は4作ある内の3作目でやっちまったという事…
- 459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 23:36:36.10 ID:???.net
- >>453
ぽか波を救う展開ならQが壁になる
14年何してた、カヲルはアホだったのかってことになる
伏線を捨ててもQからはつながらないんだよ
- 460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 23:42:40.87 ID:???.net
- LRSの可能性がないからQやり直ししろ連呼してたんだもんな
設定的に不可能カプだっての
シンジが母さん複製体に恋するマザコン少年になってしまう
- 461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 23:43:52.33 ID:???.net
- 人間なんだから気分も変わるし
税金で作ってるわけじゃないから責任も無責任もないと思うんだ。
圧力って何？八つ当たり？
勝手に期待膨らまして自分の思い通りにならず勝手に落胆してるだけなんじゃないの？？
- 462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 23:44:39.01 ID:???.net
- ぶっちゃけカヲルくんとかQの時点で毒にも薬にもなれてなくて何のために出てきたのかわかんねぇし
今更意味持たせる為に下手にフォローに枠割いたら終わらなくなる奴やぞ…
- 463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 23:49:36.36 ID:???.net
- またコンプレックスまみれのジストがカヲル君をディスり始めた
シンジの身代わりに何度しんでもこの言われ様
- 464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 23:57:41.13 ID:???.net
- 何でも知ってる風だったカヲル君の提案したソリューションが｢槍でやり直す｣
他に方法が有るならあれはなんだったんだということになる。
罠くさいと気付いた時点でB案を提示していればシンジ君のヤケクソも止められただろう
別の方法が有っちゃおかしい
- 465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 23:58:03.06 ID:???.net
- >>459
シンジは意識がなかったからいいとして
他のキャラは14年間何してたの?というのを
どうしても説明しなければならなくなるからな。
それと並行して様々な謎を解明して
そして話の決着も付けなくてはならない。
無理でしょ。
破からQの間で14年間飛ばすというのは、本当にQを作るためだけのその場逃れで
それによってストーリー全体の完結はさらにさらに困難になってしまった。
- 466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/06(木) 23:59:27.48 ID:???.net
- 何度も死ねる奴の命の価値とかドラゴンボール並にデフレするってのはお決まりなんだね…
悟空あたりですらドラゴンボールで適当に行き返るから地球人一旦見殺しにしようとか言い始める作品とあんま変わらん
- 467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 00:01:32.26 ID:???.net
- >>465
でもあえてそうしたんだよね？
なにかしらの理由があって
- 468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 00:05:46.05 ID:???.net
- >>465
14年もの間ほんと何やってたかって小競り合いしかやって無さそうなのが無能感凄い
- 469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 00:09:31.56 ID:???.net
- >>465
で、万難を排してシンジは回収したんだよね
どっかに溶けてる綾波にも回収する価値とか必要性は有ると思う訳ですわ
あるいは抹殺とかでもいい
でも放置するのがQ
- 470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 00:10:06.22 ID:???.net
- ～しなければならない。
それってある意味観る側の驕りなんじゃないのかな？
- 471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 00:12:40.92 ID:???.net
- 結局、綾波原理主義者がＱに綾波の出番なくて愚痴ってるだけか
- 472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 00:15:29.15 ID:???.net
- >>470
整合性に欠けるストーリー展開なら、作品の評価は当然下がっていきますよ
- 473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 00:18:05.79 ID:???.net
- 下がればいいと思いますよ。
作り手もお前ら全然わかってないなｗとは思わないでしょう
- 474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 00:18:33.85 ID:???.net
- こんだけ時間掛けて映画一本完成しない監督の時間感覚だし
- 475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 00:20:22.66 ID:???.net
- >>469
初号機に吸収されて見えないのに回収や抹殺なんか出来るわけがない
補完計画発動したら利用するのだから、初号機に保存されたままでないと意味がない
Ｑは綾波完全スルーが正しい
- 476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 00:30:20.06 ID:???.net
- >>475
初号機に溶けてるなら安全に回収できるんじゃ？
旧作の描写は判断材料に使わないルールならそれでもいい
俺もそっちの方が好み
となると新劇だけなら人類補完計画と初号機と綾波の関係って何か描写あった？
- 477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 00:36:25.28 ID:???.net
- 見えないユウレイをどうやって回収するんだよ
LRSの少年漫画夢見てばっかご都合妄想には付いていけない
- 478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 00:40:58.39 ID:???.net
- それ言い始めたらエヴァなんかハナから全部ご都合だし
- 479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 00:45:56.91 ID:???.net
- Qの微妙な点についてあれこれ言うスレで
Qへの指摘（というか愚痴）を全て「特定キャラ・カプのファンが文句言ってるだけ」
ってことにどうしてもしたい人がいるんだな
実際にカプに話持っていこうとしてるのはそう言う自分しかいないのに
観る側の驕りっていうのも似たようなもんだな
違うよ！Qに文句言うお前らが悪いの！って
Qに欠陥はない、全て観る側が悪い とすれば安心できる人か何かなのだろうか
好きなアニメを見るのに完全に思考停止しなきゃならないとは、寂しい見方だな
- 480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 00:49:03.05 ID:???.net
- >>476
序の最初の暴走の後にシンジが両親の会話とともにレイの声を聞いてるな
破ではエントリープラグ内を「綾波の匂い、母さんの匂い」と表現してる
あと何かあったっけ
- 481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 00:50:45.97 ID:???.net
- さんざん怪力乱神に頼っておいてその言い草かよ…
ゲンドウかリツコなら何とかできるんじゃねーの？
放置が人類補完計画の条件ならその旨伏線張ってくれよ
- 482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 00:55:03.21 ID:???.net
- >>479
考えが極端すぎませんか？
- 483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 01:01:23.23 ID:???.net
- 客に寛大さを求めるなら、人騒がせな作風は止しとけよ
- 484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 01:09:56.47 ID:???.net
- 作り手はそんなの求めてないと思いますね。
人騒がせ？勝手に騒いでるだけでは？
- 485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 01:19:41.72 ID:???.net
- なら駄目なアニメを駄目と言ってるだけだ
何の問題も無いな
- 486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 01:25:58.72 ID:???.net
- ＞駄目と言ってるだけだ
ほんとに？？
- 487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 01:29:48.06 ID:???.net
- しかもどこがどう駄目なのかも具体的にね
議論がしたいなら有意義なレスが期待できるスレだと思うよ
- 488 ：モルガナ：2017/04/07(金) 01:39:52.21 ID:???.net
- Ｑでシンジと綾波の関係が否定されたからシンレイ厨が暴れてると毎回レスする奴はもう一回良くＱを観ろ
Ｑで否定されてるのはシンジと綾波の関係以外の関係なんだよ
ここから自然な流れでシンジがミサトやアスカと良い関係に成るのを不可能にしたのがＱ
- 489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 01:44:29.13 ID:???.net
- 良い関係にならなくてもええやん
- 490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 06:35:10.87 ID:???.net
- Qが糞なのはそういうとこじゃなくて、もっと普通に映画とか物語としてだと思うよ
そもそもキャラクター物としてしか評価出来ないからそういう人のレビューしか見ないけど、特定キャラクターのファンのレビューですら、何処が良かったのかまともに説明してるものは無い
この映画にあるのは映像のクオリティーを除けばネームバリューだけだよ
- 491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 06:54:40.52 ID:???.net
- 本当に皮肉なのは
大好きなアスカにアホシンジャバカシンジャガキシンジャと呼ばせて喜んでる庵野と喜んでるシンジャ
- 492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 07:31:27.60 ID:???.net
- >>436
この反応
作って無さそう
- 493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 07:38:15.05 ID:???.net
- ここに特攻してくるのって只のスカオタだよ
正体隠す気もないみたい
もう論破路線は諦めて俺らをカプ厨ということにしたいみたいだけど
- 494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 07:39:27.03 ID:???.net
- >>492
親に夏休みの宿題やってないことを咎められた小学生の反応
- 495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 09:40:09.69 ID:???.net
- >>482 >>484 >>486
この人はスレ住人いじって遊んでる愉快犯のつもりなのかﾏｼﾞﾓﾝのQ信者なのかよくわからないな…
本当に「このスレはがんばってるかわいそうな庵野監督を中傷してる奴らの巣窟だ！」とか思って
それを正してやろう！という個人的正義の人だったら怖いな
自分では良いこと正しいことをしてるつもりだから絶対に異論を認めない
レスを見ても、言葉尻を捉えた質問を繰り返すだけであまり中身のある主張はしてない
＞作り手はそんなの求めてないと思いますね。
＞人騒がせ？勝手に騒いでるだけでは？
騒ぎになることはみんな「勝手に期待して勘違いしたオタク」が悪い、と…
まるで20年前の某映画のようだ
（あれはまだ作品として完結してた（させてた）からありだが）
「不器用で真摯な庵野監督」の代弁者のつもりだろうか
この人が言う「驕りのない正しい観客のあり方」は、作り手の出してきたものを疑問なく賞賛することなんだろうか
「魂を削ってがんばって創り上げたものなんだから、多少の粗には目をつぶって面白いと言ってあげないと」
そういう上から目線の思考停止こそ、観客の驕りに思える
公開中映画のCMでよくある、劇場の前で「最高でした！」「感動しました！」とテンション上げてる客なら正直でいいが
- 496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 12:27:26.90 ID:???.net
- >>492,494
それさ、Q公開の半年前の話なんだよ。今の話じゃなく。
んで、事実を調べるとこの頃の制作側の状況が想像できる。
実はその少し後、公開の4か月くらい前に、あの悪名高いピアノCGだけの予告編が出た。
その頃に「Qの上映時間は120分」という話が公表されている。
そしてそれから数か月、公開一か月前になってようやく、実際のQの内容を含む予告編が出て
同じ頃に「公開時間は(巨神兵含めて)106分」と発表された。
つまりQは公開4か月前の時点では内容もろくすっぽ決まっておらず
公開一か月前にようやく内容が細部まで確定した、突貫作業で作ったもの。
その庵野の逆切れは、まだ内容も決まっていなかった時点の話なわけ。
- 497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 12:35:02.56 ID:???.net
- おそらく破の後で、続きをどうすればいいか思いつかなくて
三年間も何もしないで放置してきたが、
2012年のいつかの時点で、何かの事情でどうしても至急完成させなければならなくなり
突貫作業でQを作ったんだよ。
そして今も同じ状況だと思う。
何年間も続きを思いつかなくて何もしていない。
Qのときにあったような「何かの事情でどうしても至急完成させなければならなく」ならない限り
何もしないだろうな。
Qのときと違うのは、Qの続きを作るのは破の続きを作るよりもはるかに、比較にならないほど難しく
そしてちゃんと話を完結させるのはまず不可能ということだ。
- 498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 14:31:54.88 ID:???.net
- そういう突貫作業でQを作ったとすれば、14年間飛ばしたのも深い考えはないと思う。
・破の続きをどうすればいいか思いつかない
→なら、年月が過ぎたことにして新しい話を始めてしまおう
→でも、そうするとキャラが年取るよ? 既に大人のキャラはともかく、チルドレンは子供でなくなっちゃうじゃない?
→エヴァの呪縛で年を取らないことにしよう
とか、深く考えず泥縄で、しかも突貫工事で作っていったのがQなんだと思うな。
- 499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 14:47:52.93 ID:???.net
- 嘘はよくない
- 500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 14:53:56.72 ID:???.net
- >>497
Q公開前年に金ローで2012年秋公開と確定してない情報出されて後なくなったんじゃね
- 501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 17:04:56.98 ID:???.net
- 日テレの飛ばしに期待だな
誰かが納期を切らないと完成しないね
- 502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/07(金) 23:07:48.10 ID:???.net
- なんで突貫工事で作られたの？？
- 503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/08(土) 06:32:23.32 ID:???.net
- >>503
先生「夏休みのドリルやってきたの？」
生徒「やってきたけど忘れました」
先生「じゃあ明日でいいから出してね」
生徒「ﾌｧｯ！？明日！？」
- 504 ：モルガナ：2017/04/08(土) 23:57:18.53 ID:???.net
- 龍の歯科医という90分アニメを作ったことで、ますますＱの続きを作れないと言ってるようなものだよな
まぁエヴァは元々大人達がシンジを理不尽に扱うアニメなんだから最後まで徹底的に理不尽に扱う展開でも良いと思うがな
シンジ「何で僕に爆弾首輪なんて付けたんですか？僕は覚醒リスクの事なんて知らされて無かったのに。それに自分達は覚醒初号機を利用して、ミサトさん達はズルいですよ」
ミサト「・・・ごめんなさいシンジ君。私達はみんなあなたが怖かったのよ。人として扱うべきか、使徒として扱うべきか、答えが出ないままあなたと再会することになったの・・・」
リツコ「たった14年間では、色々割り切れるほど人は強くも賢くも無いわ。あなたを殺すべきだ、それは許され無い。私達の迷いと混乱がヴィレのクルー達の反感をあなたに向かわせたのは事実よ」
ミサト「そして第11使徒は人間の集団の姿で現れ、巧みに人々の怒りがあなたに向くように仕向けた。あなたをかばいながら私達はヴィレを指揮することは不可能と判断してしまった・・・」
リツコ「それは僅かに生き残った人類の終わりを意味したの。許して・・・とは言わないけど、それが真相よ」
シンジ「ミサトさん・・・リツコさん・・・」
これくらいで結構ファンは騙されてくれるぜｗ
- 505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/09(日) 01:01:15.10 ID:???.net
- モンペジストのシンジ擁護キモッ
シンジきゅんは何も悪くないんだもんってか
- 506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/09(日) 02:28:08.29 ID:???.net
- シンジの責任の有無より、とりまくキャラのクソ化の方が問題だな
映画の出来に直結してる
- 507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/09(日) 04:43:13.89 ID:???.net
- カヲル君を目の敵にしアスカを叩きでもレイちゃんだけは絶対に叩かないモンペジスト
- 508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/09(日) 06:19:56.28 ID:???.net
- 総じてキャラが操り人形みたいだよね
あと3キャラ使っての回りくどい説明台詞が不自然すぎる
当初良くあった感想の通り、初号機奪還までの映画だと思う
あとは蛇足
- 509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/09(日) 08:09:01.55 ID:???.net
- レイを叩かないも何も、Ｑじゃレイは実質出番が無いから叩く要素無いだろ
- 510 ：モルガナ：2017/04/09(日) 10:10:56.08 ID:???.net
- >>505
＞シンジきゅんは何も悪くないんだもんってか
破の第十使徒戦に関してはその通り
シンジは何も悪く無いぞ
- 511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/09(日) 12:09:36.15 ID:???.net
- ここたまに沸く造語症は完全にお脳の病気やろ…
- 512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/09(日) 12:32:16.46 ID:???.net
- >>508
後があまりにも酷いから相対的に冒頭シーンが持ち上げられているが
正直冒頭シーンからもう出来が悪いと思うぞ。
最初から最後までアスカが一人でべらべらしゃべって自分で実況解説してるし
わざと画面が見にくくなるようにやたらカメラをぐるぐる回して絵のつまらなさをごまかしてるし
映画フィルムみたいな使徒? はまるでデザインセンスないし。
ストーリーは論外としても、メカデザインとかに関しても
元々のエヴァや使徒の凄いデザインを作った人と、Qのゴミみたいなヴンダーや使徒もどきを作った人と
とても同じ人とは思えない。
あれも、新劇には参加してなかった人が旧劇のデザインしてたんだろうな。
- 513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/09(日) 14:41:34.84 ID:???.net
- >>512
使徒のデザインも
流石に古くさかったな
- 514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/09(日) 20:51:55.64 ID:???.net
- シンジさんとやらに自己投影して、レイちゃんを救ったヒーローのつもりになってるオタクきもっ
- 515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/09(日) 21:00:43.25 ID:???.net
- メインヒロイン救出する為なら世界やその他雑魚キャラなんかどーなったっていーんだよ
正義の熱血正統派ヒーローを悪者にする奴は許さねー
っていうニワカラブラブ厨の斜め上思考は理解不能
- 516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/09(日) 22:07:11.65 ID:???.net
- そんなにガタガタ言うなら、破からQに繋がるように
制作側がゼルエル戦の時に殺しとけばよかったろ？＞綾波
シンジが自己中のクズならQで眠らせとくか殺すかしておくべきだった
更に言うなら、そんなクズを最初に使った奴等（ミサト達含む）も糾弾対象だろうに…
- 517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/09(日) 22:35:34.22 ID:???.net
- シンジを計画的に騙して利用した碇冬月綾波は絶対に糾弾しない
なぜかミサト一味ガーと斜め上思考で女キャラ達を叩く
- 518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/09(日) 22:47:14.28 ID:???.net
- >>517
いやいや、なぜミサトとリツコがそこまで嫌われるのか全然わかってないのか?
一言で言うと「卑怯」だからだよ。
自分たちに責任があるくせに、自分たちは被害者面してシンジに罪を押し付けているから。
ゲンドウと冬月は少なくても他人に責任を押し付けてはいない。
あと綾波はどっから見ても何も知らないから、シンジと同じく罪はない。
- 519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/09(日) 22:50:50.38 ID:???.net
- >>517
さらっと綾波の名を入れちゃうスカ豚w
- 520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/10(月) 00:09:19.51 ID:???.net
- レイシストはスカ豚連呼と草生やすのがお好き
- 521 ：モルガナ：2017/04/10(月) 00:13:45.88 ID:???.net
- >>515
元々シンジは人類を守る為に戦う！ってタイプのヒーローじゃないぞ
- 522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/10(月) 00:21:06.74 ID:???.net
- 破信者の被害妄想は相変わらずひどい
全ての罪をシンジに押し付けている悪の組織ミサト一味に脳内変換される斜め上思考
聖女様のレイちゃんだけが可哀想なシンジきゅんの味方
- 523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/10(月) 06:03:06.35 ID:???.net
- I know why Q was so boring and awful. I have grasped it's secrets.
It is an ugly secret too.
- 524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/10(月) 12:15:36.45 ID:???.net
- >>522
実際にシンジに八つ当たりしてる様にしか見えないのが何とも
シンジがエヴァに乗ったりレイに接触するのがそんなにヤバいなら最初からシンジに説明しておかない奴が悪いだろうに
- 525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/10(月) 12:34:46.97 ID:???.net
- ヴィレを、悪の一味だなんてご大層なもんだと思ってないぞ
「自分達を非情な戦闘のプロだと思い込んでるママゴト集団」と言えばいいのかな？もしくは「アホ共」？
- 526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/10(月) 12:37:54.41 ID:???.net
- なんかシュールだよね
- 527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/10(月) 13:30:22.83 ID:???.net
- >>524
そもそもシンジをエヴァに乗せたうえで「行きなさいシンジくん」いうて応援してた奴らのやることではないわな
- 528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/10(月) 17:40:01.18 ID:???.net
- >>527
応援じゃないぞ
作戦行動中の命令
ネルフ作戦部長の権限であり責任を伴う
- 529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/10(月) 18:58:48.57 ID:???.net
- >>524
主人公が最善の行動をしたのを、作者が後付けで設定変えて最悪の結果にしたうえ
それを主人公の罪だと言いだす支離滅裂なシナリオだからなあ。
こんなストーリー展開したら、ストーリー全体が破綻するさ。
- 530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 01:11:58.52 ID:???.net
- カプフィルター掛けると最善の行動に見えるのか
僕も世界もどうなったっていいっ!!の破局と破滅願望が
- 531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 02:48:23.71 ID:???.net
- どうせシンジ戦ってなかったら周りにいた奴らすら生き残ってない筈だし行動自体は最善そのものだが
レイという動機ナシで初号機覚醒は無かったようなゲンドウ冬月の会話といい
要はああする以外にハナから生存可能なルートなんか作ってなかったといってもいい
更に言うなら、じゃあどうすれば良かったのかって問いに用意されるであろう結論なんて
非常に全体主義的でクッソ危険思想バリバリの回答しかあり得んのがなんとも言えん
- 532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 03:07:59.95 ID:???.net
- 同じカラー作品の龍の歯医者にも類似する作品の根底に流れている思想の問題点を指摘することが出来るが
(まぁあちらは菌になった奴にも理解は示してたから多少はマシだが)
この辺の危うさに気づけないようだと日本の民主主義の未来は暗いよ?
- 533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 06:39:03.46 ID:???.net
- >>530
だからどうするのがベストだったか教えてよ
って何周目だこれw
- 534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 10:25:36.93 ID:???.net
- 何周目っていうか何十周目だな
その間一度もまともに答えたQ擁護がないというのがまた
それと自分がカプ話で熱くなってるからって誰もがカプ思考してると思い込んでるのも相変わらずですね
- 535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 10:30:24.23 ID:???.net
- >>531
それぞれの立場で最善と思える行動を各人が必死でやってるのを描いて感情移入させといて
後から俯瞰で「シナリオ修正範囲内だな」とか視聴者ごと軽んじるパターンが多い気がするな
そういう凄い背後組織がいるという描き方では常套だけど、さんざそれをやっといて
肝心の凄い組織は特に語ることもなく電源切られて終了っていうのはなんかいろいろと勘違いしてる気がする
凄い組織とすら互角以上に渡り合うゲンドウ！というのをやりたいのはわかるんだけどさ
- 536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 10:47:38.26 ID:???.net
- シンジがどうすればよかったかって？
どうしたってダメに決まってんじゃん
せめてバルディエル戦で「アスカを…返せ！」てやってりゃまだマシな方向に向かえたんじゃ？
- 537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 11:15:25.20 ID:???.net
- >>536
それカヲル君来てくれないタイミングだしマジモンのサーパクで人類滅亡エンドやで…
- 538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 12:19:33.74 ID:???.net
- そうか？
でもその場合は神が味方になるだろ？
少なくとも「綾波を…返せ！」の時よりは
- 539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 12:19:58.02 ID:???.net
- 神ってのはもちろんあの世界の創造主たる制作者の事な
- 540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 12:39:55.56 ID:???.net
- あの世界の創造主は、三号機事件の時は「アスカを返せ」とはならない様にシナリオを描いたからああなったんだけどね
シンジの意思すら創造主が決めるんだからあの時シンジがやる気を出してればとか言い出してもしゃーない
- 541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 12:50:38.61 ID:???.net
- 結局庵野の気分云々視聴者に意識させた時点でエヴァ自体創作物として敗北してる
- 542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 12:52:29.06 ID:???.net
- ゲンドウが試したけどダメだったじゃん
冬月もやはりあの二人で～って言ってるし諦めろ
お前の大好きなアスカ姫()はQで活躍したんだから我慢しろよ
- 543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 12:54:55.72 ID:???.net
- 世界観崩壊しててメタ理論でしか語れない作品とかもうね
- 544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 13:30:20.06 ID:???.net
- >>540
シンジを非難しようとすると、そうやってメタ視点を持ちだすしかないってこと。
一方でシンジ以外のキャラの責任を追及するなら、メタ視点なんて全く要らない。
ゲンドウはなぜ「三号機パイロットを救出しろ」と言わなかったのか?
それならシンジは喜んで従ったろうに。
更に言うと、ダミーシステムの初号機が参号機のエントリープラグを破壊する前に
どうしてダミーシステムを止めなかったのか?
エントリープラグを破壊する直前の時点で既に参号機はズタズタになっていたし
ここでダミーを止めさえすればパイロットは無事だった。
ここでダミーを止めてはいけない理由は何もないじゃないか。
これ新作旧作に共通する疑問ね。
物語の要所でいつもいつも、シンジは最善の行動を取っているから、作品内の理論では非難しようがない。
それに対して他のキャラは作品内で見ても間違った行動ばかりで、いくらでも非難できるし、されるべきなのに
作者が無理やりすべての責任をシンジに押し付けてしまった結果、ストーリーが破綻する。
旧作から毎度毎度、この繰り返し。
- 545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 14:02:19.55 ID:???.net
- 結局、エヴァという話が終盤になって破綻する根本的な理由は大きく二つ。
ひとつは、人類補完計画が必要な理由を筆頭とする、ストーリーの根幹を制作側が考えていないから。
もうひとつは、周囲の人間の無能さや勝手さや、設定の不備までも、最終的にすべてシンジの責任にするという
歪んだストーリーの基本構造だ。
この二つを変えない限り、何回作り直しても同じように破綻する。
しかし、これを変えるためには制作側が「旧作はこの二つの点で失敗だった」と認めて反省しなくてはならない。
反省したからこそ新作を作ることにしたのかとちょっとだけ期待したのになあ。
結局、全然反省してなかったと分かってしまった。
- 546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 14:23:12.18 ID:???.net
- >>544
一応、プラグ破壊が必要だという描写はあったよ
新劇では3号機のエントリープラグ中央辺りが青く変色して膨張してたから
使徒の侵食中心（コア）はそこにあったんだろうと思われる
だからプラグごと破壊しないと使徒殲滅とはならなかったんじゃないかな
対して旧作18話は完全にアウト、ゲンドウの自己陶酔
- 547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 14:23:50.47 ID:???.net
- >>541
これだよね結局…
映画にしろアニメにしろ、観客は作り物だと承知して見てるわけで
作り手側の都合というか馬脚というか「神の手」が透けて見えたら観客は萎えるだけ
Qの残念さの大半はそこから来てると思う
皆わかった上で楽しんでる（それがフィクションにおける興行主と客の不文律）のに、
虚構だ作り物だと「わからせてやろう」なんてのはただの野暮
その時点で作り手の座から降りてるのと同じ
EOEみたいにそれがギリギリ芸になってたら別だけど、それだって一回しかやれないネタだった
- 548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 14:30:04.19 ID:???.net
- >>545
ほんっっとその通りだと思うわ
今となってはどうなってるかわかんないけど、
＞周囲の人間の無能さや勝手さや、設定の不備までも、最終的にすべてシンジの責任にするという
＞歪んだストーリーの基本構造
新劇って当初は↑を顧みた上でそれをも物語構造に入れてくるのかなと思ってた
序破での「碇シンジの物語」のループ構造を匂わせる（主にカヲルの言動）辺りとかね
でもQの雑な引っくり返し方で、反省も何もそもそも問題だと認識してないんだなと理解した
- 549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 14:35:35.66 ID:???.net
- >>547
いや、そのテの奴を敢えてやるならプロットの段階からキネマの天地レベルで練り込んで綿密にそれ自体を物語に組み込まないとダメでしょ
マジで視聴者が話にのめり込んでたとこでカットの声が入って「お疲れ様でしたーっ」てなる
アレで視聴者は自分がどれだけ今映画にのめり込んでたかを自認する。
でもあれは"映画の映画"だから成立する話であって、ロボアニメが付け焼き刃のテーマとして扱うのはあまりにもお粗末
- 550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 14:48:24.29 ID:???.net
- なに平日の雨の昼間に一人で自演してんだか・・・┐(´д｀)┌
- 551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 16:08:06.47 ID:???.net
- 自演楽しいんだもん
- 552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 16:55:35.03 ID:???.net
- >>533
最初に乗らないなら帰れって言われた時に帰るのがベスト
むしろ本部につれていく必要がない
- 553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 17:19:23.65 ID:???.net
- >>552
そしてサキエルにリリス到達されて完でめでたしめでたしやな
- 554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 17:37:46.39 ID:???.net
- >>552
一話で完結だね！
めでたしめでたし
- 555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 17:45:18.79 ID:???.net
- >>552
そもそもシンジがネルフに行かないのがベストだな
そうすればエヴァという作品が存在せず、あなたの人生が
荒らしという不毛な行為に費やされることも無かったかも知れない
- 556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 17:55:35.27 ID:???.net
- サキエルのときなら本部自爆でリリス到達を防いでめでたしだろう
- 557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 17:58:31.89 ID:???.net
- シンジが本部に行かない、もしくはエヴァに乗らないと決めたとして、本部が自爆したその後は？
- 558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 18:07:30.51 ID:???.net
- シンジがエヴァに乗らないと決めてネルフがそれを認めたら、いずれ人類は滅ばないか？サキエルの後にも使徒は控えてるっしょ？
まあ、その場合シンジが誰かに責められる事は無くなるが
- 559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 18:15:09.55 ID:???.net
- >>552
ネルフにとってはシンジをそもそも本部につれて行かないなんて選択肢はあり得ないけどね
ゲンドウからしたらシンジを連れてくる事は絶対
- 560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 18:53:44.10 ID:???.net
- >>556-557
その辺、基本設定を制作者がちゃんと決めておらず、矛盾しまくっているから
わけわからんのだよな。
まず、本部の自爆で使徒を倒せるなら、同じ爆弾を使えばいいわけで、エヴァは必要ないはず。
それとも、リリスを爆弾で破壊すればインパクトを防げるというのなら、じゃあどうして
最初からリリスを破壊してしまわないのか?
「リリスを破壊してはいけないわけ」の説明がどこにもない。
結局、分析し始めると初期の頃から、基本設定が根本からおかしいことがわかる。
- 561 ：モルガナ：2017/04/11(火) 19:48:30.22 ID:???.net
- >>530
実際破の第十使徒戦のシンジの行動は最善だからな
使徒の殲滅とパイロットの救出
何ら恥じることは無い行動だ
しかも司令のゲンドウの許可を得て作戦本部長のミサトの命令にも何も逆らってはいない
- 562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 19:48:42.75 ID:???.net
- >>556
次の使徒が来てまた自爆、自爆、更に自爆…
それができるならエヴァ要らないし、出来ないからシンジ呼んだんやれ
- 563 ：モルガナ：2017/04/11(火) 20:04:43.75 ID:???.net
- シンジは世界がどうなってもいいと言ったからクズ！
ベストな行動は最初からエヴァに乗らないこと！
な？シンジを無理やり悪いことにしようとするとメタｗｗｗ
- 564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 20:07:08.91 ID:???.net
- >>559
1話やほぼおんなじの序の状況を見て思うのは
ゲンドウさん本気でシンジを迎える気あったの？ってこと
あれミサトが間に合わなかったりサキエルか国連軍の攻撃に巻き込まれてたら終わりでしょ…
ま、破でも飛んでくる砲弾だかをミサトがスーパードライビングテクで回避してたから
その辺つっこんじゃいけないのかもだけど
>>562
そもそも最初の自爆でリリスも一緒に吹っ飛ぶだろうから次の使徒は来ないんじゃない？
ゼーレがどっかに隠してるアダムサンプルを目指すようになると思う
- 565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 20:11:56.58 ID:???.net
- >>560
リリスはインパクトのトリガーだけど「この星の生命の源」だそうだから
リリスを調査研究することで気長にセカンドインパクトのダメージから地球を回復させようとしてるんじゃね
とか昔考えたな
（補完計画を知らされないネルフ職員が聞かされてるだろう話としてね）
単純に考えるならゼーレのやりたい補完計画に不可欠だからでないの
- 566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 20:18:40.23 ID:???.net
- 結局、序破の基本設定である「使徒がEEEレベルに到達したら本部ごと自爆」というのからして
考えてみるとわけわからんのだよな。自爆して何になるんだよ?
既に言ったが、自爆で使徒を倒せるというのなら、その同じ爆弾を使徒に使えばエヴァは要らない。
一方、自爆でリリスを破壊すればインパクトは起きないというのなら、今度は
「じゃあどうして、最初からリリスを破壊してしまわないの?」という疑問が出てくる。
- 567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 20:44:32.30 ID:???.net
- というかあの世界で最強のN2爆弾で倒せないのに、倒せる爆弾をがあってなおかつそれを自衛隊も他国の軍も使わないのが最高に矛盾してる
そんなものがあるなら最初から自衛隊が使徒撃退できるしネルフに出番は無い
シンジ云々以前にネルフの存在がハナから許容されてるのがおかしい
- 568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 20:49:13.32 ID:???.net
- どうせサキエルもEEEに到達する道すがらエヴァ取り込んでから目指でしょ
- 569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 21:02:35.89 ID:???.net
- エバいらなくね？
- 570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 21:11:34.56 ID:???.net
- >>563
「最初からエヴァに乗らないのが正解なのでは」
なんて観客、視聴者しか分からない選択肢だからな
シンジは自分とレイが初号機覚醒の鍵だとは知らないんだし
シンジがあの時知ってた情報は
「ネルフという組織の人達が自分をロボットに乗せて怪獣と戦わせようとしてる。」
「自分が乗らなきゃ変わりに怪我人の少女が乗る」
これくらいか？シンジの取った行動は自分が持ち得た情報を基に出した「正解」だったと言える
- 571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 21:24:37.58 ID:???.net
- あ、勿論「乗らない」も正解だったと思うよ
乗っても乗らなくても、どっちを選んでも、誰もシンジを責められない筈なんよ
- 572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 21:26:33.33 ID:???.net
- キャラが、行動を決定した時点で知り得なかった情報を元に
キャラの行動を責めるというのは、その時点で既にメタの次元の話になるからな。
- 573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 21:32:04.99 ID:???.net
- そもそもレイが重傷を負ったのもネルフのミスなんだよな
- 574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 22:19:17.25 ID:???.net
- ガイジストとレイシストの火病
一日中暇ニダ
- 575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 22:50:54.83 ID:???.net
- エヴァのストーリーの根幹の部分の欠陥を具体的に指摘したら煽りに来るのなww
- 576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/11(火) 22:53:55.18 ID:???.net
- >>574
お前本当に暇だなw
- 577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 07:49:47.83 ID:???.net
- 粗探しし出したらきりがないよな、エヴァって。
たとえば、冒頭でどうしてレイは重傷だったんだ?
零号機の暴走で負傷したのかと思いきや、零号機の暴走は1か月前だったろ。
それからずっと重症状態って考えられないぞ。
それに、トウジの妹はどうして負傷したんだ?
あのとき、とっくに市民は周囲から退避していたはずだろ。
この程度の粗は、作品が面白ければ笑ってスルーする程度のものなんだが
話がつまらない、どころか何年も止まったまま先が出てこないとなると
そういう粗まで気になるものだな。
- 578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 07:55:18.30 ID:???.net
- まど豚おる？
エヴァに完膚なきまでに負けたどころか、けものフレンズの出現で綺麗に忘れ去られそうだね
バイバイちゃ～～～ん♪
- 579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 12:04:05.94 ID:???.net
- >>571
確か、シンジの「逃げちゃだめだ」に対し
逃げてもいいんですよ
といいんですよ言いたいみたいなことを庵野は言っていた
乗らないことも正解なんだろうね
- 580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 15:26:21.39 ID:???.net
- アスカを障害者にしたQはゴミ
それだけに止まらず人外にもしやがって
庵野さっさと死ねよ
- 581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 15:56:20.20 ID:???.net
- シンジと仲良く人外カップル♪
- 582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 16:21:20.33 ID:???.net
- そもそも劇場版のアスカって最初からあんたばかぁ連呼の知的障害者だし…
- 583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 16:46:47.07 ID:???.net
- なになに～
やっぱりＱアンチって単なるアスカアンチ兼ＬＡＳアンチだったの？
残念でちたね～Ｑでアスカルートが確定してｗ
- 584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 16:55:31.42 ID:???.net
- >>582
クソ波は新劇で池沼化してくやちーですねw
- 585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 17:11:53.88 ID:???.net
- >>583
こういうレスを見ると
本気で言ってるならどういう思考回路してるんだろうと思う
シンジはアスカに全く心開かずアスカだけがシンジに妙に執着してるだけ なのが現状で
続編すら出来るかどうか微妙なんやで
- 586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 17:15:34.10 ID:???.net
- >>585
いやマジでさぁ、本気で言ってるの？
まだ諦めてないわけ？
旧劇や漫画版を見てきてもまだ？？？
まだエヴァにアスカエンド以外があると思ってるの？？本気で？？？
- 587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 17:22:04.66 ID:???.net
- >>586
漫画版をLRSの同人誌だと叩いてる奴なら見たことがあるがアスカルートだと言う奴を初めて見た
つか、俺は諦めてないんじゃなくてQの続編が出来るとはあまり思ってない
シンジが詰んでる状態でこれからどう広げた風呂敷を畳むのか、多分制作側も全く分かってないぞ
- 588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 17:25:33.11 ID:???.net
- 旧劇をアスカルートとやらだと思ってるのはこのスレだと1人か2人くらいか？
>>586がいつも来る奴とは別人だとしたら多分2人だろうな
- 589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 17:42:09.54 ID:???.net
- >>586
同人誌とかFFの話はスレ違いなんだけど
遂にスカオタを全面に出すスタイルに変えたのね
- 590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 18:01:00.96 ID:???.net
- 旧劇をアスカルートだと思ってない人なんているんだ
すごいスレだなｗ
- 591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 18:04:55.12 ID:???.net
- スカオタの仕業に見せかけたアンチスカオタの書き込みと思わせるスカ豚の所業w
- 592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 18:20:35.39 ID:???.net
- >>590
それを本気で言ってるのならこの板は凄いスレだらけなんじゃねえの
全ての派閥のカプ厨に中指を突き立てて来たのがエヴァだと俺は思ってますが何か？
つか、庵野は誰かと誰かがくっ付いてメデタシメデタシなんて話を作る気無いだろ
- 593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 18:27:07.91 ID:???.net
- そう言ってれば「死なばもろとも」が成立するとでも思ってんのか？ｗ
中指を突き立てられたのはLRS派とLKS派だけだろ
巻き込まないでもらえるぅ～？ｗ
- 594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 18:32:20.93 ID:???.net
- >>593
旧劇や漫画版すらアスカルートだと何故か思い込める程フィルターが何重にもかかってるお前とここの住人じゃ
同じ作品を観てる筈なのに見えてるものが全く違うから、お前がいくらアスカルートアスカルートと主張しても
「何言ってんだコイツ？？」としか思われないよと言っておく
- 595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 18:38:58.88 ID:???.net
- >>594
何言ってんだコイツ？？
フィルターが何重にもかかってるのはお前だ
- 596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 18:40:11.82 ID:???.net
- 案外>>593には新劇がどうやって大団円を迎えるのか想像ついてるのかもしれないな
俺は新劇はQを無かった事にしない限り完走不可能だと思ってるからカプもクソもねーよと思ってるが
>>593に聞きたい。お前、Qの続きが具体的に想像出来るか？
俺等はちゃんと完結出来るか怪しいアニメのカプ話をする程能天気じゃねえぞ
- 597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 18:41:21.59 ID:???.net
- >>595
ほーら。やっぱり話が全く通じない
同じ作品を観てるのかすら怪しい
- 598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 18:44:33.35 ID:???.net
- あ、言っておくが「具体的なQの続き」ってのは「アスカがシンジとくっ付く」とかいう過程をすっ飛ばした願望じゃないからな？
- 599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 18:57:59.75 ID:???.net
- 本物の人か
じゃあ何を言っても話は通じないだろうな
>>596の答えも「アスカと結婚して子供をもうける＝幸せ」とかその手の寒い発想単発で終了だと思うわ
逆に言えばこういう人が庵野がどんな作品作りをしようが一番エヴァを楽しめてる人なのかもな
おめでとうと言っとく
でもここはQの微妙な点について語り合うスレだから場違いだよ
- 600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 18:59:19.75 ID:???.net
- ここまで入れ込んでもらえてアスカ姫も幸せだなw
- 601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 19:06:49.18 ID:???.net
- 何がこの人をここまで駆り立てるんだろう
>>592
庵野監督がアスカを気に入ってるのは確かだろうけど
新劇でのシンジの描き方を見てると、かっこいい素敵なアスカを描くのは好きでも
シンジとくっつけることには対して興味ないんじゃないかという気がする
EOEも執着ではあったけど恋愛には見えなかった
もしあの二人の間に恋愛がありうるとしたら、EOEのあの終局の続きのどこかだろうと思う
- 602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 19:16:59.02 ID:???.net
- EOEね。アレは「こんな有様でも他人がいる限り、人は分かり合えるかもしれないよ？もしかしたら傷付け合うだけかもしれないが」という終わり方で
それ以上でもそれ以下でもないと俺は思ってる
Qのアスカは制作側は強くカッコいい姫（笑）のつもりだろうけど、14年地獄を経験してる割にガキ臭いねとしか
- 603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 19:51:58.91 ID:???.net
- EOEはなぜ最後に残ったのがシンジとアスカだけなのか、
メタな理由を持ちださない限り誰も説明できないだろうな。
もう完全に、「どうしてこうなったのか」メタでしか説明できないから
ストーリーとしては完全に破綻している。
- 604 ：モルガナ：2017/04/12(水) 19:59:03.27 ID:???.net
- >>579
シンジがエヴァに乗らないと人類滅びるんじゃないか？
それが正解と言うなら庵野は人類が滅びるのも正解と言ってることになるな
- 605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 20:01:33.76 ID:???.net
- >>583
やっぱりQ信者の微妙スレ荒らしって単なるアスカ厨兼ＬＡＳ厨だったの？
これだからキャラ厨カプ厨嫌いだ
- 606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 20:27:55.56 ID:???.net
- EOEはただただ庵野の風呂敷の畳めなさと視聴者からの煽り耐性の低さしか表現してない
有り体に言えば未熟さというか…創作に携わる者としては幼稚に過ぎる自己の精神性の暴露だよ
ただただ声優に惚れては振られ、力量不足で視聴者からバッシングを食らった
そういうあらゆる庵野を否定する要素に対する庵野の歪んだ期待を含んだ仕返し
それがEOE
- 607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 23:24:16.21 ID:???.net
- その「声優に惚れては振られ」の部分にソースあるのか気になる
- 608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 23:38:45.85 ID:???.net
- Qアンチって>>606みたいに必ずEOEアンチを兼任してるのが面白い
つまりEOEをいまだに理解できてないからQも理解できないんだよな
- 609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/12(水) 23:45:18.76 ID:???.net
- >>596
ああ、できてるよ
新劇でもシンジが小さな一歩を踏み出してほんの少しの前向きな結論を出せればそれでハッピーエンド
世界が半壊したり人類滅びたりなんてシンジの心の問題には関係ない
それがエヴァという作品だ
そのためにQはシンジにとって通らなきゃいけない道、なかったことにするなんてとんでもない
- 610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 00:06:58.00 ID:???.net
- >>607
都市伝説を信じるタイプなんだろうな
- 611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 00:35:59.01 ID:???.net
- EOEの理解(笑)
- 612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 00:36:12.52 ID:???.net
- 幼稚なカプ厨はいっつも声優がどうこうの妄想言ってんな
声優がシナリオに影響与えただの、声優がアスカよりレイが好きだからLRSになるだの
- 613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 00:44:15.34 ID:???.net
- 声豚は頭おかしい
- 614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 01:42:51.82 ID:???.net
- LAS厨はなんでいつも連投自演でスレ荒らすんだ？
Qを微妙に思ってないならスレに来るなよ
- 615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 01:47:31.56 ID:???.net
- ならおまえも面白いスレに粘着荒らしすんなよ
- 616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 01:59:45.96 ID:???.net
- シンジ×アスカが公式なのもうわかんじゃん
別作品でこんな遊び入れてくるくらいなんだから
http://i.imgur.com/g0kxhL9.jpg
てか結局Qアンチ＝LASアンチじゃねーか
- 617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 03:07:15.77 ID:???.net
- >>604
しかし、裏を返せば、人類補完計画とかやって
使徒がせめて来るような状況を作り出したのは人類のしわざだった
という真相があるようにも見えるね
シンジは仕組まれた子供ということで
- 618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 05:12:50.74 ID:???.net
- スカオタもう隠そうともしないな……
まぁ隠されても今更だけど
- 619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 05:59:53.19 ID:???.net
- >>609
結局「具体的」なQの続きを全く想像出来てないじゃねーか
世界が半壊するのがシンジの心の問題に関係ない？
Qではシンジの周りの人が世界が半壊したのはお前のせいだと言わんがばかりに責めてくるからシンジの心労ハンパないじゃん
周囲が異常だからこそシンジの心にも影響が出てきたのがエヴァだろうがよ
ここの住人はこのままじゃ 最後にほんの小さな一歩を踏み出す という「結論」にすらシンジが辿り着けないと言ってるの
お前が言ってるのは 「過程をすっ飛ばした願望」だから
- 620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 06:57:03.59 ID:???.net
- >>616
このレスを見るとコイツが釣りとかじゃなくガチなんだろうなと思う
これ、チャーシュー抜きのラーメンが映ってたからシンジ×レイは公式と言ってる様なもんだぞ
- 621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 06:59:03.97 ID:???.net
- >>615
お前が荒らしだと思ってるのは多分荒らしじゃないぞ
お前と違ってカプ厨目線で作品を語ってないってだけじゃね
- 622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 07:05:28.43 ID:???.net
- >>606
的確過ぎて笑うw
- 623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 07:10:52.86 ID:???.net
- >>621
こいつの認識ではLASを肯定するレス以外は全て荒らし
- 624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 07:13:47.49 ID:???.net
- >>608
必ずEOEアンチを兼ねてるってのもお前の偏見だな
俺はあの作品をエヴァを完結させた作品として評価してるぞ。大好きなわけではないが
エヴァを完結出来るか怪しくさせたQとは同列に語れんよ
Qの内容は全否定か、最低限でも所々否定しないと作品は完結出来ん。そんなのは微妙なアニメとしか言えん
Qの続きでシンジがどうやって窮地を脱するかすら想像出来んもん。多分制作側も想像出来てない
- 625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 08:25:26.03 ID:???.net
- >>619
>>624
EOEでシンジは小さな一歩を踏み出してほんの少しの前向きな結論を出してハッピーエンドになったよな？
で、Qって旧版20～24話なわけじゃん
旧版の24話終了地点とシンジの状況を比べてみると対レイやミサトさんとの関係は同じ、ショック状態で絶望してるのも同じ
だけどカヲルくんを自分の手にかけたわけじゃないしアスカが病んでおらず手を引っ張ってくれる
シンエヴァ開始地点ってEOE開始地点よりシンジが置かれた環境は明らかに恵まれてるんだが
これでなんで「新劇はもう終わりだハッピーエンドは無理だ」なんて思うわけ？
- 626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 08:27:53.87 ID:???.net
- つまり「新劇Qのラストは旧版24話のラストほどの窮地じゃない」んだが
さて反論があるならどうぞ
- 627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 08:49:20.48 ID:6N4j30Fo.net
- >>625
お前もしかしてキャラ同士の人間関係しか見てないわけ？
世界がサードインパクトで人類ほとんどいない状態なのわかってる？
ぶっちゃけシンジが誰とカップルになるかなんてどーでもいいよ。
シンジがアスカとくっつこうがレイとくっつこうがカヲルとくっつこうが
心底どうでもいい。
Ｑのあの世界でどうやって生きていくの？って感じ。ヴィレがネルフの
エヴァシリーズを全て倒してそれからどうするの？地球終わってんだけど。
世界終わってるのにハッピーエンドもアンハッピーエンドもないよ。
敗戦処理みたいな続編に期待できないし、終わったモンをダラダラ見せられてもねえ・・・
- 628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 08:57:07.64 ID:???.net
- >>627
キャラ同士の人間関係がすべてなんだよ
お前もしかしてエヴァを、パシフィック・リムみたいに正義の機体に乗って外敵から人類を守る話だと思ってない？
- 629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 09:27:25.12 ID:6N4j30Fo.net
- >>お前もしかしてエヴァを、パシフィック・リムみたいに正義の機体に乗って外敵から人類を守る話だと思ってない？
ＴＶ版１クール目はそういう話なんじゃないの？ミスリードだけどさw
人間関係が全てと言われてもねぇ・・・
いや、ラブコメみたいなジャンルならその通りだと思うよ？
でもこれ世界終わってんじゃん。
地球滅亡後の世界でカップル成立してハッピーエンドとか言われても
「はあ？」としか言いようがないわw すぐに飢え死にしそうだしw
「キャラしか興味がない」という人もいるだろう。それは否定しない。
でも人間が生存できない環境で「人間関係が全て」と言われてもピンとこないなあ・・・
- 630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 09:44:35.58 ID:???.net
- この程度の人がQ批判してんだもんなぁ
嫌になっちゃうよ
- 631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 09:54:21.63 ID:???.net
- シンジがインパクトのトリガーとして目の仇にされてる状態が
EOE開始時点より恵まれてるのか
- 632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 10:08:10.53 ID:???.net
- >>628
キャラ同士の人間関係が全てだとしたら
尚更Qの続きを作るなんざ不可能です。修復不可能なくらい壊れてますし
シンジ自身廃人一歩手前でどう立ち直らせるか制作側も多分分かってません
- 633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 10:08:33.58 ID:???.net
- 目の仇にしてるのは知らん奴ばっかだからね
ミサトやアスカといった近しい人間はそうでもないから
- 634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 10:11:02.84 ID:???.net
- >>632
なんで？
旧版24話の廃人一歩手前状態からシンジを立ち直らせた制作なんだが
今回はそれよりイージーなんだが
- 635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 10:16:56.14 ID:???.net
- EOEのエンディング的にはどうせ食うものもなさそうな世界に放置されてもアスカとシンジならすぐに餓死するだろうし
Qのエンディング的にはあんだけ荒廃した世界でお前等どうすんの感しかないし
どっちもハッピーエンドには程遠い
- 636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 10:21:48.57 ID:???.net
- そもそもスタートラインが違うんだよ
俺は新劇を「今回はどうやってEOEみたいなハッピーエンドに着地するんだろう？」って目で見てる
君は新劇を「今回はどうやってEOEみたいなバッドエンドを回避するんだろう？」って目で見てる
そりゃQの受け取り方も違うわな
ただ一つ言わしてもらうとEOEをハッピーエンドと思えないのは個人の印象の問題ではなく、単なる理解力不足
- 637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 10:29:17.03 ID:???.net
- 人の首絞めるような精神状態で誰が何から立ち直ったって?
- 638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 10:44:22.63 ID:???.net
- 今からでも理解できるようになるといいね
煽りじゃなく本心からそう思う
- 639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 11:27:35.76 ID:???.net
- 自分こそがEOEを理解しててそれが正しいとかいう勘違い
そもそも(特に終盤の)エヴァという作品は物語として理解に足る論理構造を持っておらず
視聴者と制作陣に宛てた悪意しか含んでいない無価値情報の暴力な訳
アレを理解出来てるとか思える奴は統失に片足突っ込んでる
- 640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 11:42:56.95 ID:???.net
- 本当に悪意しか含んでない作品ってのはな
補完世界サイコー仮想現実バンザイ！オタク共はせいぜいこのアニメにのめり込んでお金落としてね！！現実の自分がどんなにショボくてもお前らにはこのアニメがあるじゃん！！
・・・っていう作品の事だよ
エヴァはそれとは真逆の結論を出してる
- 641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 12:01:44.77 ID:???.net
- EOEをハッピーエンドと言われたら、大多数の人は絶句するだろうな。
理解を超えた考え方だ。
もう作者すらも考えなかった方向に思考が暴走している。
- 642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 12:05:25.17 ID:???.net
- >>639
まったくそのとおり。
テレビ版終盤とかEOEを理解したとか言ってる人は精神病が疑われるし
本気で、強固にその考えにしがみつく人はガチの精神病だと思う。
EOEなんてのは「そこに中身なんてない」と見抜けることが必要だ。
- 643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 12:07:11.44 ID:???.net
- >>634
これからシンジがヴィレに連れて行かれたらどうなる？
ヴィレの連中からしたらシンジは大罪人だしリンチにしてやりたい気分だろうな
狼の群れの中に羊を投げ込む様なもんだ
- 644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 12:13:34.35 ID:???.net
- >>630
あくまでも 自分だけの解釈 でしかないのに これが正解だ と思ってるからお前は上から目線なんだね
そんな人間がQを褒めてる訳だ
だったら俺は批判側に回るよ。お前みたいな奴には絶対になりたくない
- 645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 12:15:03.29 ID:???.net
- >>626
じゃあ反論してやろう。
まずテレビ版24話ラストの時点(以下TVと表記する)では、ネルフのメンバーは一応シンジの味方だった。
それに対してQラストの時点では、ヴィレは完全にシンジの敵、まさに処刑寸前。
TVではまだゲンドウとシンジとの関係が完全には切れてない。
Qではゲンドウがはっきりシンジを裏切り、完全に関係が切れた。
TVではネルフの面々は一応でもシンジの味方。
Qではヴィレもネルフもシンジの敵、シンジの味方は一人もいない。
さらに、TVではシンジは最後まで初号機に乗って任務を果たした。
カヲルを殺してしまったことで自分を責めているが、客観的に何の罪もない。
だから、EOEでは辛うじてまた初号機に乗せることができたわけ。
これに対してQでは、シンジがエヴァに乗ることで二回もインパクトが起きかけてしまった。
エヴァに乗ることで世界が終りかけた、それも二回もだ。
もうシンジは金輪際エヴァには乗らない。
まだまだ理由はある。
どうあがいても、もうストーリーの決着の付けようがなくなってるんだよ、Qは。
- 646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 12:18:33.51 ID:???.net
- >>633
ミサトやアスカがシンジを助けるようとしたとする
で、その方法は？シンジを生かすにはどうしたらいい？
生かしたとして、お前の言うEOE的ハッピーエンドとやらにどう辿り着く？
ミサトやアスカはヴィレに属してるから助ける立場上シンジを庇えないぞ。庇ったら他のメンバーから信用を失う
- 647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 12:21:04.01 ID:???.net
- >>634
>旧版24話の廃人一歩手前状態からシンジを立ち直らせた制作なんだが
立ち直らせた?
立ち直らせた?
冗談だろ。
立ち直らせたどころか、完全に精神を潰してしまったのがEOEだよ。
- 648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 12:23:24.78 ID:???.net
- 仮にシンジがエヴァに乗ろうとしても乗れないだろうな
もしかしたら味方になってくれるかもしれないミサトやアスカも シンジがエヴァに乗るのは阻止するだろ
そして今更シンジにも乗る動機が無くね
- 649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 12:24:52.80 ID:???.net
- >>645
Qでも旧ネルフメンバーはシンジの味方だ、ヴィレの新メンバーは事情がよくわかってないだけ
ゲンドウとの関係はどっちにしろ切れる
シンジの味方がいないって？
ミサトもアスカもまだまだシンジの味方なのはちゃんと観客に教えてるよQは
>>646
もう充分庇ってるよ
立場上なんて言ったらミサトなんて序盤Mark.9に連れ去られた時点でDSSチョーカー作動させてシンジの首を飛ばさなきゃいけなかった
- 650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 12:26:25.00 ID:???.net
- >>647
シンジが完全に精神を潰してたら補完世界、他人のいない世界でみんなと溶け合い続けることを選んでるよ
現実に帰ってくる気力なんてなくなってる
でも帰ってきた
- 651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 12:31:10.32 ID:???.net
- 世界に女と二人だけ残って、そしてやったことが女の首を絞めることだなんて奴は
ガチの狂人と言うしかないな。
旧作シンジは最後に完全に発狂してしまったんだよ。
- 652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 12:32:54.68 ID:???.net
- >>649
Qではミサトはシンジを庇ったね
で、問題はQの続き。ヴィレの奴等に「可哀想だから生かしておきましょう。」とでも言うのか
- 653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 12:36:52.75 ID:???.net
- 「あんた、いざとなったらシンジの首輪を爆破させる筈だったよね？なんで生かしたの？インパクトがまた起きかけてんじゃん。」
本当ならミサトはヴィレの奴等からこう問い詰められるんじゃね
シンジを処分しないと自分がヤバいレベル
- 654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 12:50:06.57 ID:???.net
- どうせ艦隊戦(笑)に尺を裂いて、ミサトがトリガー逃がしたのを
ヴィレクルーが不満に思う描写なんてやらないだろうな
- 655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 13:01:52.75 ID:???.net
- >>654
艦隊戦って、何と戦うのかね。
戦う相手がいないじゃん。
シンでいきなり新しい敵を出したりしたら、ますます話が崩壊してしまう。
- 656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 13:04:21.12 ID:???.net
- 首輪爆弾といえば
最近「土竜の唄」でもやっとりますね
こっちは絶対主人公に心配いらないけど
- 657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 13:05:56.12 ID:???.net
- >>653
むしろ何でアイツ艦長やってんの?
てか何でシンジ逃がして艦長続けられてんの?
- 658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 13:23:27.30 ID:???.net
- もっと細かく分析していくと、それこそ無数に「Qの続きをつくりようがない理由」が出てくるんだよな。
たとえばレイだ。
TVでは、シンジはレイのことを特別と思っていないし、レイが二人目でも三人目でもあまり拘っていなかった。
ところがQでは既にシンジはレイを特別に思っていたし、しかも「綾波は綾波しかいない」と、
自分が特別に思っているのはぽか波だけであることを明言してしまっている。
だから黒波に、TVの三人目の役割はさせられないんだよな。
話に収拾を付けるためにはどうしてもぽか波を再登場させなくてはならない。
しかしどうやって再登場させるのか。
こういう点が山ほどあって、もうどうにも収拾が付かないわけ。
- 659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 13:25:40.76 ID:???.net
- シンジの状況が悪いから駄作だなんてそもそもそんな評価の仕方自体おかしいだろ……
Qがゴミなのはそういう話じゃない
- 660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 13:27:52.45 ID:???.net
- 元ネルフ幹部なだけにちょっとしたことでも疑われる立場のはずなのに
トリガー逃がしても艦長ｗ
こんだけゆるゆるならシンジも監禁で済ませちゃうんじゃないのｗ
- 661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 13:51:38.70 ID:???.net
- >>632
たぶん制作側も分かってないことだが
「制作側が作品世界の外から手出しをして、シンジに罪を着せてしまったこと」が
「ストーリー中でシンジを立ち直らせる方法が思いつかない」原因なんだよな。
分かりやすく言おう。
作品中で絶望したキャラを立ち直らせるまともな方法は、
「お前は〇〇だったから正しい行動をできず、××してしまったんだ。だから△△すれば問題は解決する」と
・キャラが間違っていた理由
・その結果起きたこと
・するべきだった正しい方向性/行為
を指摘してやることだ。もちろん作品内でね。
そうすることで、キャラは「そうだったのか、△△すべきだったのか!」と立ち直ることができる。
ところがQの場合、最善の行動をとったシンジを、制作側が設定を変えてまで罪を着せてしまったので
「シンジの行動の何が間違っていたのか」も「どうするのが正しかったのか」も制作側にさえ説明できない。
よって、絶望しているシンジを立ち直らせる方法がなくなってしまったわけ。
制作者はキャラをどんな目にでも遭わせることができるが、前後の整合性だけは制作者も守らなくてはならないので
以前に無理やりな展開をしてしまうと、こういう風に自分たちに跳ね返ってくるわけだ。
- 662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 13:59:12.55 ID:???.net
- >>644
エヴァは不完全であるが故にカルト宗教と同じ外部構造を形成してしまった
それが永遠に完成しない要因になってるんだよね…
つまり絶対に理解できないんだけど、理解できた気になってる奴に無根拠な優越感を与え自尊心を満たす装置として機能してしまったのが旧劇までのエヴァでありQからのエヴァ
だから彼らは支離滅裂で常人がクソと言うようなものであればあるほど彼らの自尊心を満たすので好む
- 663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 14:04:42.72 ID:???.net
- >>661
公開直後に多数現れた所謂"断罪厨"と呼ばれた人たちがある意味では一番正しい
つまりシンジになにもかもおっ被せてた連中が反省し謝罪する事が一番シンジを救う
- 664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 14:06:11.44 ID:???.net
- >>662
むしろ旧作の時にあまりに持ち上げられて
このままでは教祖になってしまう、という危惧から
あえて作品を単純なカタルシスにしなかったのが庵野
だから宗教としてはオタの願望を満たすようには完成しなかった
その失望が新劇への過剰な期待を生み、
Ｑで期待ハズレと喚くオタを量産した
- 665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 14:12:01.98 ID:???.net
- >>663
それは願望だろ
- 666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 14:14:44.66 ID:???.net
- 論理的にちゃんとしていれば一時的は教祖に祀られてもすぐにみんな飽きて次に行く
理解をしているしていないというようなくだらない部分に差異が生じようもないからカルト的構造も持たず
未だに教祖になってるような状況も回避できた
論理的にちゃんとしなかったから"エヴァを理解できている(笑)"事にしか拠り所が無い奴がエヴァというコンテンツにワンサカ残った
- 667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 14:15:27.21 ID:???.net
- >>664
断罪厨が言ってたように、ヴィレの面々をぶっ殺す必要まではないけどね。
ヴィレの面々とゲンドウが、「シンジは悪くない、自分たちが悪かった」と
認めない限りはどうしようもないだろう。
でも、どうやってヴィレやゲンドウに自分たちの罪を認めさせるか。
その展開がまた思いつかないんだよな。
なぜなら、最終的に本当に悪いのはヴィレやゲンドウでさえなく、制作側だから。
- 668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 14:18:27.34 ID:???.net
- >>667
それなんだよね…
- 669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 15:01:42.96 ID:???.net
- アスカ派ならQに満足してるって訳でもないぞ…だいたい序に出てこないし
破で出てきたら途中退場、そうこうしてるうちにレイとシンジが実質セックスで人間関係完成させちゃう
Qでレイ退場から挽回するのかと思えばやはり綾波の声にホイホイついて行くシンジでアスカという存在への扱いの軽さを露呈
カヲル君と過ごしてる時間の方が長くて楽しそうとかもうね…
- 670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 15:31:46.24 ID:???.net
- >>667
何でも他人に謝罪を求めたいお前の思考もかなりアレだぞ
- 671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 15:33:28.32 ID:nsT1aU8c.net
- >>669
それはアスカ派ではなくLAS派だな
- 672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 15:35:30.84 ID:???.net
- ジストがどう思おうが自由だが庵野はEOEをハッピーエンドだと考えているぞ
最後の首絞める演技もジスト大好き緒方に初めて自分にOKを出してあげられた時の泣きが欲しいと指示出してたはずだし
- 673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 17:08:12.54 ID:???.net
- 庵野がどう思って様が観客の感想には関係の無い事だし
- 674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 17:14:35.42 ID:???.net
- 観客がどう思おうと自由だが制作者の出した情報を無視して制作者はハッピーエンドだと思っていないと暴言吐かれても議論にならん
- 675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 17:17:50.09 ID:???.net
- 自分にOKを出してあげられた時の泣き・・・ねえ
それ、シンジが「女の首を絞める程狂ってしまった自分をこれでいいんだと肯定した」のかと思うとハッピーエンドどころかより哀しみを誘うんですけど
- 676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 17:20:26.72 ID:???.net
- 納得のいくエンドシーンと幸せなエンドシーンとは同じとは限らない
- 677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 17:22:01.52 ID:???.net
- >>674
そもそもここはQの微妙な出来について語る場所であってEOEについて語る場所でもないんだがな
いいんじゃない？終劇後あの2人は餓死するしかなくても制作者はハッピーエンドだと思ってるんならそれで
でもQがどんな終わりを迎えるか、そもそも続きを作れるのかって話に関係あるのかその話題
- 678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 17:23:26.77 ID:???.net
- 旧劇の時はあれがハッピーエンドだと思ってたのが、時間をおいてやっぱありゃアンハッピーだった
だからやり直すかで新劇っていう構図だってあるし 前言撤回、後付け変更なんて庵野が一番することじゃん
- 679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 17:26:05.28 ID:???.net
- 納得のいく って言葉は「こうなってしまったのなら仕方がないよね」という感情も含めての納得 という場合もあるからなあ
- 680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 17:27:14.42 ID:???.net
- 要するに世界が崩壊しようがミサトが死のうがアスカの首絞めようがそれでシンジが他人（アスカ←ここ重要）の存在を受け入れ成長できればハッピーエンドってこと
つまりQの世界が崩壊してようがハッピーエンドで終わらすのに何も支障ないんだぞ
アンチアスカのジストには苦しい結末だろうがいい加減シンジと共に成長しろよ
- 681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 17:28:12.45 ID:???.net
- >>678
所信証明なんか、旧劇は「誰もが楽しめるエンタメ」ではなかったと言ってる様なもんだしな
- 682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 17:31:06.04 ID:???.net
- >>678
だから前にも言ったけどさ、新劇をちゃんと完結させるには
旧劇が「失敗」「間違い」だったと認めるのが前提として必要なわけ。
旧劇が間違いだったと認めて、反省してこそ新劇をまともに作れる可能性が出てくる。
で、反省したのかなと思って新劇に僅かだけ期待したけど
Qを見て、やっぱり反省してなかったと失望したわけ。
- 683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 17:32:41.11 ID:???.net
- >>680
首絞め＝受け入れ とか言われてもね
自分から人が死にかねない行為をしてるのにそれを成長とぬかされてもなあ
つか、あんたの言ってる事をそのまま庵野が言ってるのか。でなければあんたの勝手な解釈に過ぎないだろ
- 684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 17:36:29.19 ID:???.net
- >>677
Qの微妙スレだと理解しているなら自分の理解不足でEOE語らずにQに対してだけ文句言ってればいい
EOEを持ち出すとQアンチはEOEアンチだったのかとおかしなレッテル貼る奴現れてうざいからな
- 685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 17:37:52.78 ID:???.net
- >>684
あんたの言う理解はそもそもがあんたの思い込みに過ぎないんじゃないかと言いたいけどね
- 686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 17:39:17.03 ID:???.net
- >>681
所信証明って何？
エッ何？
プ～クスクス
- 687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 17:41:51.50 ID:???.net
- もう一回聞くぞ。>>680の一行目を庵野はそっくりそのまま発言したのか？
でなければ>>680は勝手な自分の解釈に過ぎない
そしてEOEアンチでもQが微妙だと思った奴はここに居ても問題ない
- 688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 17:45:07.40 ID:???.net
- >>686
失礼。言い直そう。
所信表明なんか、旧劇は「誰もが楽しめるエンタメ」ではなかったと言ってる様なもんだしな
- 689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 18:01:07.53 ID:???.net
- >>681
新劇の当初の企画は旧作をなぞってラストを変える、だった
エンタメどうこう以前に、庵野自身がEOEに納得していなかった訳だ
- 690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 18:06:55.85 ID:???.net
- >>664
誰もが楽しめるエンタメ
教祖様自身がこんな発言をしたんですけどね
過剰な期待？そりゃ期待する奴が出てくるのが普通だろ
新劇は単純なカタルシスで別に良かったし
庵野も出来もしない事を言わなくて良かったんよ
- 691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 18:23:00.95 ID:???.net
- >>689
そりゃ結構だが、それならラストをどうするかと、そこに至るまでの流れを
最初から決めておけと。
全然先の展開を考えてなかったのが丸分かりだからな。
だいたい四部作なら、第二部で少しずつ真相を明かし始め、第三部ではほぼストーリーの全貌が
明らかになるのが常識。そして「真相は何だったのか」に加えて「主人公たちは何をすればいいのか」まで
ほぼ明らかになる。そして第四部で最終決戦、残った謎も明らかになって決着。
一話完結物はともかく、連続したストーリーの作品はみんな、だいたいそういうペース配分だ。
- 692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 18:30:10.49 ID:???.net
- >>689
なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか
- 693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 18:45:22.77 ID:???.net
- ラストを変えるではなく、同じ物語を違うカタチの４つの作品に再構築していくだったはず
- 694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 18:46:13.59 ID:???.net
- >>666
同意しておく
分かりやすくカタルシスのある作品にしておけばエヴァも懐かしアニメの一つになってたんじゃないですかね
庵野自身も後々までエヴァに縛られなかったでしょ
- 695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 18:54:06.13 ID:???.net
- シンエヴァが完成するとしたら違った形のEOEにでもするのかね
違った形のEOEだと俺は貞エヴァ最終巻を思い浮かべるがあれは無難な終わり方だったな
貞エヴァみたいに無難な着地を決められなさそうだがさてどうなる事やら
- 696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 18:54:10.13 ID:???.net
- まあ、破＋？ を別々の上映にした時点で庵野の宣言の信憑性なんてたかが知れてるわけですよ
作ってるうちにどんどん方向(脚本・演出)変えていっちゃったのはスタッフの愚痴からもわかることだし
旧エヴァも新エヴァも思いつきのアドリブで進むライブ作劇法だから>>691みたいな普通の作劇法が成り立たない
悪く言えばそれほど出鱈目な方法で作っていたから、シンでの整合性のない展開やまとめ方に
八方ふさがりになりシンエヴァは制作行き詰まり、中途挫折したわけだし
- 697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 18:56:34.38 ID:???.net
- >>694
それだけ基地害じみた信者が増えて
このままではあかんと思ったんだろ
懐かしのアニメの一つになるのがいいのか悪いのかは知らんけど
ただの宗教になって何も考えずアヤナミアヤナミ言ってる池沼を増やすのは
作品として不本意だったんだろうね
あけくのはてに庵野死ねになるし
- 698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 19:02:26.71 ID:???.net
- >>682
うわっ
なんてキモい思考だw
こんなこと他人に期待する奴がそばにいたら
みんな不幸になるだろうな
- 699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 19:05:24.54 ID:???.net
- >>672
ハッピーかはどうかでも
いろいろあっても他人と生きていく辛さは付き物
というところだろ
- 700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 19:06:37.97 ID:???.net
- >>697
その思惑でEOEを作ったとしても、今の状況を見るに「どの道基地外信者は消えなかった」訳でして
何も考えずキャラ名繰り返してそうな信者がついてるのは綾波に限った話じゃないが
やっぱり庵野にどんな思惑があったにせよ、そのやり方は失敗だったんじゃねえかな
「庵野氏ね」はオタク失格だとは思うけど
- 701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 19:13:32.84 ID:???.net
- まずオタクの小遣いで儲けて飯喰ってる奴が
「オタクは現実的に帰れ」と言う事自体傲慢だろうなと思うのです
そんなメッセージは 新世紀エヴァンゲリオン という作品の世界観には不純物でしかない
客に冷や水ぶっかけるEOEはあれで最後だからやり逃げ出来たキレ芸みたいなもん
- 702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 19:23:58.51 ID:???.net
- >>698
いや、>>682には同意出来るけど
新劇を完結出来るか怪しい今だとこの人の意見は正論じゃね
庵野にはさっさと 劣化EOEではないシンエヴァ を完成させて欲しいもんだ。ま、無理だろうがね
- 703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 19:30:47.90 ID:???.net
- つーか、EOEで「オタクは現実に帰れ」なんて言うのは、言い換えれば
こんな あにめに まじに なっちゃって どうするの
と言ったのと同じなんだよな。
それ言われたら、むしろ怒らない方がおかしい。
- 704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 19:37:50.69 ID:???.net
- ごもっともだろ
怒るとか余裕ねえな
- 705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 19:54:59.78 ID:???.net
- 結局、庵野は依存ヲタや制作委員会方式等悪しき汚物いっぱい作っちゃってその
恩恵で成金になった罪悪人だからな 自分で作った過ち作品のケリをつけなきゃならない
たぶん重罪人にされたシンジに自分を重ねて物語を〆させるんだろ
- 706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 20:11:17.74 ID:???.net
- >>704
ごもっとも？
オタだって普段現実を生きてるだろ
息抜きの為にアニメや漫画を楽しむんであってだな
病的なまでにアニメに嵌るのはオタの中でも一握りだろ
- 707 ：モルガナ：2017/04/13(木) 20:37:19.34 ID:???.net
- >>609
＞新劇でもシンジが小さな一歩を踏み出してほんの少しの前向きな結論を出せればそれでハッピーエンド
そういうのはシンジが最初から引きこもりで他人との接触を拒んでないと成立しないな
シンジは見ず知らずの少女の為に命がけでエヴァに乗るくらいには最初から前向きな性格だぞ
＞そのためにQはシンジにとって通らなきゃいけない道、なかったことにするなんてとんでもない
だとするとシンジはミサト達に爆弾首輪を着けられて監禁されるか
ミサト達から逃げ出すしか無いな
- 708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 20:39:30.02 ID:???.net
- 娯楽のひとつとして息抜きにアニメを見ていた人は去り
オタクだけが残った
- 709 ：モルガナ：2017/04/13(木) 20:47:17.97 ID:???.net
- >>649
＞Qでも旧ネルフメンバーはシンジの味方だ、ヴィレの新メンバーは事情がよくわかってないだけ
なぜ事情を知らないはずの新メンバーがシンジを憎んでるんだ？
- 710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 20:54:55.12 ID:???.net
- いや旧エヴァは確かに狭量な世界観しかないヲタク人間にシンクロしたんだよ
自分嫌いなくせにさして努力しない流されてるやつらに 世紀末性も手伝って
自分自身のストーリーとして依存する人間も少なくなかったはず
ただ、2000年を越して311を経験した人間には希望を求めるハナシのほうが
受け入られる土壌になった だからシンゴジラも君の名はも世界の片隅にも
受けたわけで 当然、エヴァも今作るとしたらそういったポジティブな方向性が
求められてしかるべきだと思うよ ここでまた積み木崩したら庵野はバカか変態
- 711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 21:15:27.52 ID:???.net
- >>706
息抜きのために見るんだったらけもフレ見とけよｗ
なにゆえエヴァを見るんだよｗ
エヴァは息抜きアニメみたいに甘くねーんだよ
かばんちゃんを返せ～って熱血して無事に助かるけもフレ
綾波を返せ～って熱血して次作で「そんなうまくいくかよバ～カ」ってなるのがエヴァ
どうだ？
自分にはけもフレ（笑）がお似合いとは思わないか？
- 712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 21:20:20.28 ID:???.net
- >>707
>そういうのはシンジが最初から引きこもりで他人との接触を拒んでないと成立しないな
そうなんだよな。ストーリーの最初の時点でシンジが他人を大嫌いとかそういう状況でなければ
EOEの結論は意味を持たない。
よってEOEは根底から意味をなしてないってこと。
どう見ても、EOEラストのシンジはストーリー初期のシンジと比べて成長どころか退化してるものな。
- 713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 21:28:33.13 ID:???.net
- >>711
>なにゆえエヴァを見るんだよｗ
>エヴァは息抜きアニメみたいに甘くねーんだよ
それそれ、まさにそれだよ。
「エヴァはそこらのアニメとは次元が違うんだ! 高尚なんだ!」
そういう発想こそヤバいんだよ。
エヴァだってただのアニメだよ?
けもフレってアニメ、概要しか知らないけれど
エヴァも、そのけもフレも同じアニメだよ?
「エヴァだけは違うんだ!」とか本気で思っているのなら
それがまさに、庵野が言った「娯楽の域を超えてエヴァに依存する人」そのものだよ。
- 714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 21:33:13.55 ID:???.net
- >>711
全てのフィクションは息抜きの為にあるんだがな
バッドエンドにしろハッピーにしろだ
だからどんな話であれ別に「これはこれで」と思える様に作ってればそれでいいんだが
「オタは現実に帰れ」なんざエヴァの本筋には関係ない話だからなあ
エヴァ見てる奴全員がヤバいレベルで現実逃避してる訳でもなかろうに
作品内で急にオタ批判を始めてたら「急にそんな話をされても、反応に困る」ってなる
- 715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 21:43:51.21 ID:???.net
- >>707
見ず知らずの少女といっても
父さんのもとで戦わされてる
父さんに褒められる可能性のある
父さんと何か関係ありそう
そういう因縁の少女だというのはすごく伝わるシチュエーションだがな
なし崩し的にそうならざるをえないモラルの押し付け状況でもあるし
そういう状況でやっと動ける程度の積極性だろうね
- 716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 21:44:36.58 ID:???.net
- >>708
自己紹介乙
- 717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 21:53:42.28 ID:???.net
- >>695
貞版は違った形のEOEというより
EOEを自分の好きなアヤナミのために都合いいところだけちぎってつなげたみたいなもんだろ
だから結果的にEOEより中身がスカスカで不足したものになってる
キャラオタの教祖になろうとするとこうなるという見本かもな
- 718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 22:50:21.61 ID:???.net
- >>713-714
太宰治の人間失格は息抜きの為にあるのか？
いいか～？
庵野秀明のエヴァンゲリオンってのはそのレベルの作品だぞ
なにも「他のアニメより高尚」って言ってんじゃない
庵野の自伝に等しい作品ってことだ
- 719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 22:53:45.93 ID:???.net
- 貞エヴァの最終巻はEOEみたくオタ批判的な場面が無いだけでもかなりスッキリして余計なもんが削ぎ落とされた印象だったよ
あくまでも俺にとってはな
あの終わり方もシンジに未来があるから好きだ
- 720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 22:56:05.06 ID:???.net
- >>718
一行目の問いにすら俺はYESと答えるね
他人の自伝なんざ好きで読んでる時点で息抜きだ。趣味の読書なんざそれ自体がリフレッシュの手段だよ
- 721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 23:02:47.08 ID:???.net
- >>715
しかしEOEの最後まで、シンジは自分から小さな一歩すら踏み出せない奴だったかと言われたら違うだろうな
踏み出した結果は良い事ばかりでは無かったけどね
トウジやケンスケと仲良くて学生生活を楽しめてた時は引きこもり気質でもない普通の子だったよ
つか、シンジみたいな目に遭えばどんなポジティブな奴でもEOEの時点には精神が病むだろう
- 722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 23:20:51.06 ID:???.net
- シンジは人付き合いが凄い上手い奴では無いがテレビ版でも漫画版でも新劇でも、途中まではシンジはどちらかと言えばリア充寄りだった気もする
職場は命がけだしずぼらな上司と同居して家事をしなければいけないけど
アスカや綾波みたいにとっつきにくいタイプの同僚ともそんなに悪くない関係だったしなあ
- 723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 23:33:15.29 ID:???.net
- 人付き合いの話が重要要素のアニメだからな
そこには制作者の人生観が反映される
家族でも友人でも簡単に人間関係ができるわけではない
という感覚があるのだろう
絵空事みたいな恋人や仲間ごっこが見たいなら
それこそ他に山ほどあるだろうと言いたいところだ
- 724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 23:35:15.66 ID:???.net
- >>716
自己紹介乙
- 725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 23:35:20.62 ID:???.net
- >>719
EOEがオタ批判とも思わないけどね
あれは庵野なりの人付き合いの難しさを画像表現した作品だ
そこを特定キャラさえよければ的視点で見ると余計なものになるのだろう
それによって貞本はアヤナミオタの教祖になろうとしているわけだから
- 726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/13(木) 23:46:57.89 ID:???.net
- ミサトも普段は陽気なお姉さん風でも気難しいとこあるしな
ゲンドウにも電話したり墓参りで話かけたり
シンジより周りの方がコミュ力に問題ありすぎ
- 727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 00:05:34.60 ID:???.net
- >>692
印象操作ですか？
- 728 ：モルガナ：2017/04/14(金) 00:10:17.55 ID:???.net
- >>715
＞なし崩し的にそうならざるをえないモラルの押し付け状況でもあるし
＞そういう状況でやっと動ける程度の積極性だろうね
少なくとも女の首締めてるよりはるかに勇気ある決断だなｗ
- 729 ：モルガナ：2017/04/14(金) 00:11:37.08 ID:???.net
- >>718
＞太宰治の人間失格は息抜きの為にあるのか？
もちろんだ
- 730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 00:18:00.22 ID:???.net
- >>691
そこはテレビと同じで、序が予想外の反響だったからサービス精神発揮して
同時製作していた破をグレードアップすべく作り直した
が、作り直したのでまたライブ感な作品になってしまったんだろう
シンを客に悪意をぶつけるだけの作品にしたら前と同じだな
- 731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 00:25:46.36 ID:???.net
- >>711
よほど破のそのシーンが気に入らなかったんだね
けもフレとかエウレカとかよく例にあげるけど観たこともないし興味もないんだ
破アンチのQ信者がそういうアニメ好きなのは判ったけどごめんね
- 732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 00:26:47.97 ID:???.net
- >>718
息抜きでないならお前は何だと思って読んでいるの？
大宰読んで苦悩する俺マジセンシティブとか？
- 733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 00:29:25.10 ID:???.net
- >>731
奴はここで一生懸命暴れているけど、只のスカオタなんだ
赦してやってくれ
- 734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 01:09:57.87 ID:???.net
- >>728
何でそれを比べるんだろ
- 735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 01:25:24.71 ID:???.net
- >>734
だって、旧作でシンジが最初にやった決断が「エヴァに乗る」ことだろ。
そして最後にやったのが「アスカの首を絞める」
最初と最後でどっちが成長しているかと言ったら
最初の方がずっと良くて、ラストのシンジは最初より成長どころか退行しているってこと。
- 736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 01:48:26.29 ID:???.net
- まあエヴァに乗るってのは父さんのお膳立てからだけどね
- 737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 05:54:05.23 ID:???.net
- 父さんのお膳立てである事を含めても
エヴァの最初と最後ではシンジの精神状態は最初の方がまともだな…。
ラストシーンのシンジは狂人にしか見えんしそれを自分の読解力不足とは思わんよ
- 738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 07:14:43.84 ID:???.net
- >>723
そもそも人間関係なんてもんはこのアニメみたいに、中学生をキツい環境に放り込んだり色々と何度も悩ませたりしなくても
「何だ。こんなもんか。」と思えばそれで済んでいくもんだけどね
作り手の人生観が反映されてるのは分かるが、シンジがぶつかった困難て 普通に生活してる一般の中学生 なら体験しないもんなのになあ と思う
- 739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 07:29:47.20 ID:???.net
- >>738
アニメのキャラの年齢設定なんて昔から必要以上に低く設定されているもんだ
- 740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 07:31:37.36 ID:???.net
- >>737
大きな仕事、非日常に関わるということはそういうことという意味もあるだろう
庵野自身が仕事をじゃ始める前と後ではかなり違うだろうしなあ
- 741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 11:00:06.15 ID:???.net
- >>739
ブライト艦長の話か
- 742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 11:02:21.66 ID:???.net
- >>600辺りから読んだけど散見される無意味な罵倒以外はすごく読み応えあった
信者氏のEOE解釈に対するしごく冷静な突っ込みとか
Qを失敗とするにしてもちゃんと納得いく根拠を出したり
やっぱりこのスレ面白いな
>>711とか>>718とかうっかり本音が出た信者氏も面白かった
この人はよっぽどアスカが好きで、アスカに肩入れしてる庵野にも好感持ってて
主人公シンジとくっつくというメインヒロインの玉座をアスカに得て幸せになってほしいんだな
その気持ち自体は自由
ただQが微妙だと語り合ってるスレに突撃して持論をわめき散らす必要は全くない
劇中で断罪されているシンジを批判したり庵野を擁護する気持ちもわかるが、
作中人物であるシンジとその創造者であり好きに動かせる庵野を
同視点で論ずるのはおかしいと感じるな
なんだかんだ言ってQはいびつで描写不足で、微妙以上には決してならない作品だと思うわ
だからこそ完結編をきちんと制作してQがどういうものだったのか語り通してほしくもあるんだが
- 743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 11:05:14.01 ID:???.net
- >>739
年齢を言い訳にするなってか
でも例えば20代の人間だろうがシンジの立場に置かれればあれくらい人間不信や無気力になると思うぞ
現にミサトだってTV終盤では他人との関係を半ば放棄していた
- 744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 11:13:16.14 ID:???.net
- >>738-739
とにかくシンジを悪く見たいというのは伝わってきた
レスで言ってる意見自体は別にいいんだよ
一般論として見れば別に間違ってない
でもその背後に「どんな理屈をつけてもシンジは絶対に駄目なやつなんだと決めてしまいたい」という思惑が透けて見えるから萎えるんだ
感情（やりたいこと）が全てに先行してる
その辺はなんかQに似たものを感じた
- 745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 11:17:52.79 ID:???.net
- >>744
そんなめんどくさいこと考えてないだろｗ
単純にQが理解できる俺は正しい！！！だよ
- 746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 11:39:29.91 ID:???.net
- お前らシンジに感情移入してヒーロー気分を味わいたいだけだろｗ
だからヒーロー凱旋（）でチヤホヤされる予定だったQで真逆の扱い受けてイライラしてるだけ
低俗
って言われてんだよそういう姿勢そのものが
- 747 ：774：2017/04/14(金) 11:40:34.11 ID:???.net
- 訂正、>>774で言いたかったのは>>739-740のレスに対してだった
>>738の方すいません
- 748 ：774：2017/04/14(金) 11:42:10.92 ID:???.net
- >>746がそういう見方をしたいんだろうというのは凄く伝わってくるな
- 749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 11:42:24.70 ID:???.net
- 肝心な点の一つは、一部の人が言ってきた
「エヴァ(EOE)はシンジの成長の物語」だというのは根底から意味をなしてないということだ。
EOEはストーリーとして意味をなしていない、ただの監督の逆切れでしかなかった
ということを当の制作側が認めない限り、まともな新作は作れないんだよね。
ここには、どうしてもEOEを絶対的に信仰して決して否定できない人がいるようだが
EOEを否定することから、まともな道が始まるのだよ。
- 750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 11:45:43.65 ID:???.net
- 何しろQは太宰の人間失格に匹敵する名作様だからなw
- 751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 11:55:04.17 ID:???.net
- >>749
EOEを否定するっていうより、結論の描写の仕方だろ？
自己啓発するとこまではいいんだよ その後がいけない
すぐに他人の嫌悪に直面させらたら自己啓発しなかったほうがよかったじゃんって
いう結論になっちまうからな TV版や貞本版で示した、よかったよかったおめでとう～に
しないと他人がいてもいい世界にならない これが大命題なのに
- 752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 11:59:25.71 ID:???.net
- >>749
おおむね同意なんだがEOEは映像としてすさまじいほどに美しいシーンが多かったし全てを否定する必要もないと思う
あと「もう一度会いたいと思った」と補完を否定したのはシンジの小さな一歩じゃないかな
その後の首締めシーンで無駄に難解になって残念
EOEは庵野の逆切れだけど人類の補完とそれに抗う個人を描いてたから一応話としては一貫してる
（実写シーンは完全に余計だったと思うが）
肝心なサードインパクトをまるっとすっとばしたQはEOEより遥かに後退してるし映像もEOEほどの衝撃は感じなかった
- 753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 12:01:13.38 ID:???.net
- 確かに実写シーンは学生映画みたいだと思った
映画館でｱﾁｬｰってなった
- 754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 12:04:37.69 ID:???.net
- >>747-748
少し落ち着いて書き込みをしましょう
- 755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 12:05:38.09 ID:???.net
- >>752
どこが難解なんだ？
小さな一歩を踏み出しても結局他人は怖いってだけ
- 756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 12:05:39.67 ID:???.net
- >>751
いやおめでとうで終わったらそれこそ単なる自己啓発セミナーにならないか？
補完の否定を承けたエピローグ的なシーンは必要だった
でもそれが「身近にいた女の子の首を絞める」じゃ極端過ぎて作者本人以外よくわからんだろ
何度も見て理解()を深めないと納得できない
といってまた深く考察とかをされるのは作者が一番嫌ってるという袋小路感
- 757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 12:11:25.02 ID:???.net
- >>755
他人が怖ければいきなり女の子の首を絞めるのか
しかも怪我して寝てる状態の
他人が怖いのを描きたければ何もせずあの場を去ってアスカから逃げ出すラストで十分
ああいう愛憎()入り交じる描き方にしたのはその描写自体が目的としか思えなかった
>>754
あっすいません、>>744でしたね
- 758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 12:15:05.31 ID:???.net
- >>753
猫はかわいかったじゃないか
- 759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 12:15:17.74 ID:???.net
- >>753
あの 狙ってみました感 は気恥ずかしいよなあ
俺は苦笑しながら観てた
- 760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 12:17:11.88 ID:???.net
- >>739
年齢関係なくシンジ並の境遇を背負った人間なんて人類史上一人もいないだろうね
- 761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 12:26:36.97 ID:???.net
- >>756
補完拒否して自己啓発してシンジがとった行動は、寝てる女の子見ながらオナニーするような
無様さだったんだぞ それに対し目覚めた他人女子に「気持ち悪い」って言われたわけで
これが本当にシンジが望んだ他人といたいっていう世界だと思うのお前？
補完拒否するまでのシンジはよくそう決断した これで君の世界は拡がるっていうポジティブでハッピーエンドなのに
最後の最後で庵野はそれまでの流れを全部ぶち壊してシンジに大醜態を演じさせてしまった
つまりEOEは肯定されるような作品じゃないんだよ本来 だからこそ庵野は新劇でそれを訂正したかったんだと思う
（素直にそうするかどうかはわからんが・・・）
これは冨野が旧Zガンダム時、思考破綻して発狂・悲劇で終わらせたものを、新訳Zでカミーユ＆ファのラブラブエンドで
作り直したものを見て、思いついたアイデアだと想像するのは難くない
- 762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 12:27:13.44 ID:???.net
- >>757
元々、愛憎と言うほどシンジとアスカに濃い繋がりは感じられなかったから
あの場面は「何だ？シンジはついに狂ったのか？」と観てて思った
- 763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 12:29:57.88 ID:???.net
- >>760
他のアニメと比べてもシンジの置かれた環境はキツい方だなと思う
- 764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 13:30:10.65 ID:???.net
- 一方的に見抜きしただけの仲の奴の首を絞める…ズリネタにしてたアイドル襲撃する奴みたいやな…
- 765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 13:50:59.10 ID:???.net
- https://www.youtube.com/watch?v=R-_GeYPYD38
元々は「アンタなんかに殺されるのまっぴらよ」っていう他人からの拒絶だったわけで
他人の存在を認めることによる表側を描いたのがTV版最終回、裏側を描いたのがEOE
つまり同じ選択からまるで正反対の現実が起きているわけで
自己啓発(補完拒否)はハッピーエンドだが、そのエピローグとして二つの現実が起きていることは
すぐにわかりそうなもんだが・・・ まだそんな議論してるのかおまいらは？
- 766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 13:58:00.12 ID:???.net
- >>761
だからさ、シンジはストーリー開始時よりもラストの時点のほうが明らかに退行しているのであって
「エヴァはシンジの成長の物語だ」などという言説はまるで意味をなしていないのさ。
そしてEOEもストーリーとして意味をなしていない。
ただストーリーは破綻していても、映像には見るべきものがある。
- 767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 16:16:41.72 ID:???.net
- >>751
戻った世界にはシンジとアスカ以外居ないわアスカの首絞めるわ
全然他人の存在認めた結末じゃねぇ…
- 768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 16:25:38.20 ID:???.net
- 自分にとっての環境をより良くするために努力するという意味では前進なのか？
分かりません 分かりたくもありません
- 769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 16:33:09.04 ID:???.net
- 分かってねーな
他人の存在認めたから補完世界から帰還したんだよ
そして現実に戻ってきたからこそ他人がまた怖くなった
いうなれば首絞めは戻ってきた証
アスカとはこれからも傷つけ合ったり慰め合ったりしながら生きていくのだろう
- 770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 16:51:06.38 ID:???.net
- もうそこで破綻してる シンジは皆ともう一度会いたかったと思ってるのに
残ったのはアスカだけ しかも思い通じず、傷つけた挙句、気持ち悪いとか拒絶されてる
だったらシンジの願いは結局何も叶ってないじゃん 勝手な自分解釈すんな
- 771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 16:54:04.99 ID:???.net
- 一話の時点では不躾な年長者に辛辣な言葉を放てるコミュ力豊かな主人公が
最終話では他人怖さに殺人未遂するまでに退化
エヴァは人格形成における育成環境の重要さを
見せるアニメ
他人を求めるにしても、相手は吟味しなければならない
- 772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 17:00:56.65 ID:???.net
- 結局、後付け後付けで思い付きで設定変えてるから最終的に辻褄合わなくなるんだよな
その点、貞エヴァはうまくまとめたよ シンジの選択が次の世界(新世紀)をちゃんと作り出しているからね
EOEは完全に庵野が天邪鬼おこして、そううまくいくわけねーだろエンドに捻じ曲げちゃった感がありあり
時間が経てば経つほどその矛盾がハッキリしてくる
- 773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 17:07:56.49 ID:???.net
- 当時の庵野は人生に対して懐疑的っていうか投げやりだったんだろうな
そういった気分がほんと作品に反映している カレカノやラブ＆ポップ、式日に至るまで
屈折した心情作品が多かったし
56歳になった庵野がどういう心境なのかを焼き付けるシン・エヴァは楽しみではある
- 774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 17:12:58.35 ID:???.net
- 「他人がいたほうがいい」が結論なら、最後に全員人の姿に戻ってくればよかった。
ま、それだったとしても、そもそも最初からシンジは他人を拒絶していなかったのだから
やっぱり意味不明になるけどな。
- 775 ：モルガナ：2017/04/14(金) 18:00:26.07 ID:???.net
- 新劇）綾波だけは助ける！→ミサトやリツコその他旧ネルフの主要メンバーは助かってるが綾波だけは助かって無い
旧劇）もう一度(皆の集合写真を思い浮かべ)会いたいと思ったんだ→シンジをとことん拒絶するアスカだけが居る
どちらもシンジの願いとほぼ逆のことが起こり
新劇では居ないことで綾波がシンジを発狂させ
旧劇では居ることでアスカがシンジを発狂させている
この辺の対比が庵野の深層心理を窺わせて面白いなｗ
おそらく庵野にとって綾波は無意識のうちに求めながらも失うことを恐れている安らぎの象徴
アスカは煩わしさを感じさせながらも常に自分に付きまとう恐怖の象徴なんだろうな
- 776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 18:01:58.44 ID:???.net
- 【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ8【EOE】 [無断転載禁止]2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eva/1488088540/
さすがにTV版やEOEの話は専用スレでやってくれ
Qの微妙な所語るスレだぞここは
- 777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 18:05:56.88 ID:???.net
- そうなんだよ三号機事件あたりの自己嫌悪と思いきや、その後の男の戦いでも
「今動かなきゃ、今やらなきゃ、みんな死んじゃうんだ！もうそんなの嫌なんだよ！だから、動いてよ！」って
この時点ではまだ皆のこと考えて行動してるわけだ
シンジが他人を完全に拒絶したのは自分を好きでいてくれたカヲルを殺した辺りからで
もう物語終盤の話なんだよね そこに来てアスカオ●ニーで自己嫌悪の極致に堕ちたと…
これでは自己否定して他人を拒絶するには浅いって考えたのか新劇では
いつの間にかニアサード起こした張本人にされて仲間から疎まれて、自分の理解者であるカヲルが
自分の身代わりに死んだことに対するダブルの嫌悪感から厭世感もたせたのはわからなくも
ないんだけどもね
- 778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 18:08:44.05 ID:???.net
- 【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ8【EOE】 [無断転載禁止]2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eva/1488088540/
さすがにTV版やEOEの話は専用スレでやってくれ
Qの微妙な所語るスレだぞここは
- 779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 18:21:35.62 ID:???.net
- >>775
ジスト近親厨うぜー
庵野の発言1万回音読して死ね
庵野
「レイが一番よくわかんないですね。あと、興味がそんなにないというか。…」
パラノ・エヴァンゲリオンより
クソ波が安らぎ？一番興味ねえんだよこんなゴミクズ
- 780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 18:33:20.67 ID:???.net
- ニダさん口数増えたなぁ……
- 781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 18:38:58.37 ID:???.net
- 相変わらすだけど
- 782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 18:51:28.15 ID:???.net
- 結局、旧作も新作も、最初はまともだったシンジに徹底的な理不尽な扱いをして潰してしまうわけで。
Qではその理不尽があまりにも度を越して、シンジを理不尽な目に遭わせるためだけに
ストーリーも設定も捻じ曲げているようにしか見えないまでになってしまった。
んで、そうなる根底っていうと、結局は「制作側がストーリーの核心を考えてないから」なんだな。
つまり、シンジが理不尽な目に遭うにしても、せめて「なぜ自分が理不尽な目に遭うのか」
「自分がこんな理不尽に耐えて、最終的に何が得られるのか」がわかっていればまだマシだし
制作側も、それが明確であれば、シンジを最終的に立ち直らせるストーリーも描けるわけ。
ところが制作側も「なぜ」「何のために」という核心を考えていないから、立ち直らせることもできない。
そして最後に収拾が付かなくなって、ぶっ壊れたシンジを放り出して話を終わらせて逃げてしまうわけね。
- 783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 18:55:40.29 ID:???.net
- >>771
これだな結局
破→Qの強引な繋げ方（というか繋がってなさ）はこれに更に作者の悪意を大量に加えた感じ
>>772
＞庵野が天邪鬼おこして、そううまくいくわけねーだろエンドに捻じ曲げちゃった
これなんだよな…
首絞めシーンにしても「知人女性だかの話を聞いた庵野がそのシーンやりたくなったから」
ライブ感覚ってその場の思いつきのことなのか？
新劇で言えば
伏線前振りをいろいろ準備して望まれなかった悲劇を描いたのが3号機事件
物語全体が動いていった方向を後付けでねじ曲げたのが破→Q
こう書くとまた特定カップリング主義の人が湧きそうだから断っておくけど
個人的には破ラストは嫌いなんだよシンジ覚醒が唐突で強引過ぎるから
でもそれを含め新劇はこういう方向で行くんだなと思ったから納得しようとはしたんだが
そこでまたやりたいだけのちゃぶ台返しして方向性を失ったQはいろいろ残念としか言いようがない
あと>>769には近づきたくないな生理的に
- 784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 19:01:48.65 ID:???.net
- >>775は普通に解釈の一つとして面白く読めるんだが
なんで特定カプの人はそんなに発狂するんだ
自分と違う意見があるなぁと思って流せばいいだろうに
それと>>779の庵野の発言見てあらためて思ったけど
別に庵野の人間性とかに興味あるからエヴァ追っかけてるんじゃないんだわ
単にエヴァっていう作品が好きだから何度も劇場まで見に行ってるんだよ
これはQパンフ（記録集の方）の林原めぐみインタビューを読んで感じたことでもあるんだが
庵野氏がエヴァ即自分の内面だと思ってるのなら他のスタッフを軽視しすぎ
あと他スタッフもそんな庵野を甘やかしすぎだな、敢えて強く言ったが
- 785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 19:06:36.08 ID:???.net
- 天邪鬼・庵野のスイッチングって常套の裏をかくっていうことあるからね
ただし旧エヴァでポジ・ネガ両方やっちゃったから、新劇でやれることが本当はないんだ
結果、序では旧に準じ、破では裏を突き、Qも裏を突いた、となればシンはEOEの裏を
描くのが順当だろう おそろしいほどの大団円ハッピーエンドかもよｗ
- 786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 19:10:08.21 ID:???.net
- >>782
最近は「考えてない」と「考えてみたけどやりたくないから延期」が半々じゃないかと感じだした
ビジュアル的な設定とかは庵野自身のもスタッフ・外注のもたくさん考えてありそうだけど
それらをどう組み合わせていいかわからないとか
もしくは単に風呂敷をたたむのがつまんなくてやりたくないだけなのか
後者なら大真面目に新シリーズ制作決定！でシンを〆そうで嫌だな、それ完結できてないだろと
庵野氏はエヴァをやめたいのか一種の自画像として永遠に続けたいのかよくわからんね
僕は壊れました発言とか見るに自分に酔いそうなタイプではあると思うが
- 787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 19:18:51.74 ID:???.net
- >>785
EOEのネガ（ポジか？）として
状況としては大団円で皆が生き残って帰ってきて喜んでるところに
一人だけ他人を恐怖・拒絶して逃げ出すシンジ
とかやられたらすげえ嫌な気分になるだろうな
それと個人的にQは裏をかけてすらいないと思う
半端にTVをなぞり半端に新規設定をお披露目しかも世界観はTVほども描けてない
Q全編を通じて核心であるサードインパクトを名前出すだけで終わらせたり
戦艦やら黒き月やらは画面に出すだけで全部次回に投げたり
そういう中途半端さがQの微妙なところじゃないだろうか
- 788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 19:25:45.75 ID:???.net
- 多少なりともエヴァを作品として考えてるなら、庵野にとってQの出来は自賛どころか恥辱でしかないだろ
- 789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 20:06:02.09 ID:???.net
- >>787
シンジを重罪人にしたところが裏目なんだよ おまけに自分の落ち度でカヲルを殺させたという見せ方
旧作はシンジは一応ヒーローだったし カヲルは自ら死を受け入れたことになってるから
- 790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 20:09:49.18 ID:???.net
- 庵野ほど気分が作品にもろに影響するタイプが同じタイトルで何年も
だらだらやってたら迷走するわな
短期間で１本作る方が向いてるんじゃないの
- 791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 21:40:41.01 ID:???.net
- 週刊漫画の短期連載でも迷走する事はあるからなー
それでも一部の人は「哲学的だ」とか言って評価したりして…
- 792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 23:08:01.06 ID:???.net
- 「哲学的」って何かを擁護したり、何かに行き詰まった時に適当に理屈を並べて逃げる時に便利な言葉だよね
- 793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 23:12:43.17 ID:???.net
- 正直「なんもおもいつかんかったのやろーなー」というのが率直なQの感想だった
イメージの断片みたいなシーンの継ぎ接ぎの為にキャラクターが右往左往してる様を通して感じたのはそれだったな
- 794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 23:24:47.98 ID:???.net
- 思い付きの走り書きをしたノートをしっかりとストーリーとして昇華しない内に映像化しちゃった感がアリアリだよね
- 795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/14(金) 23:46:12.95 ID:???.net
- てか大人としてマトモな妻子持ちや夫子持ち出てこないのがヤバい
エヴァキャラが何か社会とか世間的な事言っても空回ってる感じがものすごいのは恐らくこの辺も関係してる
地に足がついてない。空虚。
- 796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 00:50:23.21 ID:???.net
- >>782
ジストは>>672が見えないのか
シンジはちゃんと立ち直ってるぞ
- 797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 01:35:58.37 ID:???.net
- 新劇場版の所信表明と、TVシリーズ所信表明と、TVシリーズ企画書と
スキゾとパラノと、デスリバEOEパンフ、あと公式公認声優インタビュー本
くらい読んでからエヴァを語れニワカと言いたい
- 798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 02:42:44.19 ID:???.net
- 作品は作品が全てだろ…
外部資料に頼らなきゃダメな時点でQはオワ
- 799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 03:01:54.00 ID:???.net
- >>772
貞エヴァは一見まとまりさえすればいいというものでもないという見本だな
ボク、アヤナミが大好きなので他のことはできませんでした
という気持ちだけは伝わって来るけどね
- 800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 03:28:13.64 ID:???.net
- >>795
サザエさんでも見てろよ
- 801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 05:04:25.62 ID:???.net
- 理解くんは理解しているわけではなく、庵野の言ったことを
信じるだけの思考停止くんでしたw
まあ皆知ってるけど
- 802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 05:10:21.55 ID:???.net
- >>795
エヴァ始める時、ガイナで妻子持ちは貞本一人だけだったんやと
いろいろ仕方ない
- 803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 05:15:17.63 ID:???.net
- このスレに突してくる荒らしってとにかく破と貞エヴァと綾波といい感じに見えるシンジが大嫌いなんだな
- 804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 05:15:46.77 ID:???.net
- >>799
纏まりすらしなかったEOEより遥かにましだよ
オタクへの憎悪は伝わったけどね
オタク以外に
- 805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 05:16:48.33 ID:???.net
- >>803
只のスカオタLASですからねw
- 806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 06:03:59.22 ID:???.net
- >>797
新劇の所信表明を読んだら 庵野は嘘つき 何だなと思うだけなんですが
- 807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 07:00:02.96 ID:???.net
- >>797は信者の鑑（重度のオタク）だとよくわかるレスだな
庵野は教祖様になりたくなかったらしいが、こういう奴が居るんだから立派な教祖様だよ
- 808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 07:14:53.92 ID:???.net
- >>796
女の首を絞めてる奴が「これでOK」と思ってるなんざ狂人になってしまったとしか
- 809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 07:31:03.93 ID:???.net
- >>803
貞本こそこんなスレ荒らすなよ
- 810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 07:33:09.36 ID:???.net
- >>806,>>807略すと
庵野はボクの気持ちを裏切ったな！裏切ったんだ！ムキー！
- 811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 08:19:00.29 ID:???.net
- >>810
嘘つきなだけだが
あなた必死すぎて無様よ
- 812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 09:53:07.12 ID:???.net
- >>796
観客から見て、シンジが立ち直ったようにはとても見えないのが問題なんだよ。
どう見てもシンジはストーリーの最初より最後の方が退化している。
それと、シンジが「他人のいる世界」を望んだのに、なぜ他の人は戻ってこなかったのかという
根本的な部分が意味をなしていないからな。
EOEは映像は凄いが、ことストーリーについては完全に破綻している。意味をなしていない。
- 813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 10:26:17.51 ID:???.net
- >>796
これな
ブリッジで化粧する女とか、艦のガラス上司の前で叩き割るシーンとか
子供向けのマンガでももうちょっと考えて作るだろって思って見てた
- 814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 10:32:12.97 ID:???.net
- 成長して必ず戦闘値が上がって無双するのが見たいだけなら
ドンゴラボールでも見ていればいいんでない？
- 815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 10:32:27.07 ID:???.net
- そういえば何であの連中がクルーなの？
まともな軍人がもっと居たっぽいのに
ホワイトベースごっこしたかっただけ？
- 816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 10:35:27.18 ID:???.net
- >>815
これな
ゼルエル戦で心から人類救済の為に戦わなかったからNGっていうスカオタの主張が通って熱血アホレンジャーみたいな主人公になったらクッソつまらんわ
- 817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 10:39:51.70 ID:???.net
- そもそも全キャラの中で、人類救済のために戦っているキャラなんて一人もいないのにな。
シンジにだけそれを要求するという無茶苦茶さ。
- 818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 10:41:58.73 ID:???.net
- 大佐って地位にはとても見えない
庵野は軍隊詳しいんじゃなかったのか？
- 819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 10:44:27.53 ID:???.net
- カダフィ的な
- 820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 10:52:45.01 ID:???.net
- >>818
大型艦の艦長は大佐ってのが常識なんだよ。ミリオタの庵野はそれは知ってるんだろう。
しかし、人間的な中身は全然描けないと。
ちなみに小さな軍艦では中佐か少佐が艦長になる。
- 821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 10:55:19.23 ID:???.net
- べつに人類救済の為に戦うのが正解とは限らないぞ
ただ破は失敗した
失敗した理由はシンで正解を選び取る時に明らかになるだろう
そしてその「正解を選び取る」時に破のレイのポジションに居るのはアスカだろうな
でもって大団円を迎える
- 822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 10:55:50.63 ID:???.net
- 中身っていうか、別にバカ大佐でもいいけど、周りまであんな感じってのはあり得ないやろっていうね
- 823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 11:04:31.23 ID:???.net
- 長々と4部作やってるのに纏まらなくて14年飛ばして状況リセット
からの説明回
それがQ
- 824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 11:07:03.49 ID:???.net
- >>821
どう見ても失敗してないわけだが。
ちゃんと第10使徒を撃滅してインパクトを防いだ。
世界の大部分を破壊したサードインパクトは「シンジと関係なく起きた」わけだ。
破とQの間でな。
- 825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 11:51:07.07 ID:???.net
- >>817
そもそもネルフの大人が>>795で、人類を何で守るのかみたいな所に本来なら子供の為とか妻の為とかあって然るべき動機が無い
生まれて、産んで、育てて、老いて、死ぬというサイクルから皆等しく乖離してるので
性を描いてもその真意たる世代を重ねるという意義について語られる事はなくただ快楽を求める描写に留まる程度
大人と子供を描いても其処に大した差を描けない
そんな奴らが何故ネルフで働いてるのか、ミサトもゲンドウも単なる私利私欲だし
他の奴に至ってはその動機すら描かれてないありさま
実のところ好きな女を守りたいというシンジの動機が一番マシまである
- 826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 12:12:56.16 ID:???.net
- >>814
挫折する主人公でも構わんが
お話そのものが頓挫したら流石に制作者がアホと言わざるを得ない
- 827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 12:14:23.60 ID:???.net
- 失敗してない？
ならなんであそこでハッピーエンドにならなかったんでしょうねぇ？
成功してたらなってるはずでしょ
- 828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 12:15:36.88 ID:???.net
- >>826
頓挫してると思いたいのは「自分の思い通りのQが見れなかった」君の妄想でしょ
- 829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 12:19:05.38 ID:???.net
- >>825
根本的に、各キャラが本当は何をしたいのか、制作側が何も考えてないからな。
その上に、他人を自分の道具としか思わないような制作側の人間観が重なって
そしてエヴァの異様な人間関係が生まれているんだな。
- 830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 12:21:04.92 ID:???.net
- >>827
なんでかって?
破のラストまではハッピーだったじゃないか。
破の後で、制作側が後付けで設定とストーリーを変えてしまったわけ。
だから、どうあがいてもシンジに責任はないんだよ。
- 831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 12:27:19.84 ID:???.net
- だからハッピーだったらQがあんな作品にはなってねーんだよ
制作者があれを正解と思ってないからあのザマになったんだろｗ
- 832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 12:33:35.44 ID:???.net
- >>821
そりゃ予想というより自分の願望だな
シンジにとってはもうエヴァに乗る動機も無さそうだし
突如、超強力なお助けマンでも現れてシンジが急に何故かやる気を出すとかご都合展開を連発しない事にはもうエヴァには乗れないでしょう
続きを作る事すら難しい
- 833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 12:36:14.87 ID:???.net
- >>831
正解じゃないって言ってもシンジはあの状況ではあれ以上最善の行動は取りようが無いぜ
選択肢すら限られてるんだから
- 834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 12:38:10.28 ID:???.net
- あの場でシンジに選べた選択肢は二つ
エヴァに乗らずに人類滅亡か
エヴァに乗って人類滅亡は回避するか
下を選んだのが間違いだったんですかねと問いたい
- 835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 12:41:03.11 ID:???.net
- >>831
だからさ、気に入らないから制作側が後付けでストーリーと設定を変えてしまっても
観客の共感はまるで得られないわけ。
制作側は、どうしたら観客の共感と納得を得られるのかというのをまるでわかってないらしい。
- 836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 12:47:54.76 ID:???.net
- >>835
まぁシンジとカヲルが助けてやってもあのザマなんだけどな……
- 837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 12:51:01.05 ID:???.net
- クビにしたパイロットに助けてもらって、そのパイロットに覚醒状態にしてもらった初号機を核にした戦艦を「人類希望の船」とか読んでガンダムごっこやってるんだぜ……
- 838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 13:00:49.36 ID:???.net
- >>833
な～に言ってんだｗ
あるだろ最善の行動
「初号機の覚醒無しに第10使徒を倒す」っていうな
それができなかったから当然の報いを受けてんだよ
- 839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 13:02:33.99 ID:???.net
- >>838
初号機は電源切れだったんだが。
そうやってさ、シンジ一人に滅茶苦茶な無理難題を押し付けるから
エヴァのストーリーは毎度破綻するんだってのに。
- 840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 13:17:14.48 ID:???.net
- なら電源切れの前に倒せよ
それにシンジ一人でもないだろ
レイもマリもいた
第10使徒を「普通に」倒せなかった責任はその3名のパイロットにある
- 841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 13:26:03.41 ID:???.net
- アスカ潰されてさらにシンジもクビにする
↓
冬月「あれが最強の拒絶型か……」
ヒゲ「ああ……(ダミーシステムに自信ニキ)」
↓
ヒゲ「ユイｨ！( ；∀；)(ダメでした)」
↓
息子「やるわ」
ヒゲ「うううるさい帰れや！」
息子「やるわ」
ヒゲ「……」
↓
ゼルエルｱﾎﾞｰﾝ
ヒゲ「計画通り(ﾄﾞﾔｧ)」
なおどや顔のマリとムダ死にレイは独断で出撃してエヴァ2体駄目にした模様。初号機はケーブルすら繋いでなかった。この回のネルフ職員は有給ですか
- 842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 13:28:35.33 ID:???.net
- >>840
そういうのは「作戦の失敗」であり、責任は作戦指揮官にあるんだよ。
だから、ミサトとリツコに首輪爆弾の役をやらせては絶対にいけなかったと何度となく言ったんだ。
シンジにどんな責任を負わせようとしても、ミサトとリツコにはそれ以上の責任がある。
- 843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 13:32:16.62 ID:???.net
- ３号機の使徒を事前に発見できていればアスカは無事でシンジは出て行かないから
シンジレイアスカの３人で迎撃できたのに
責任者でてこーいｗ
- 844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 14:01:03.35 ID:???.net
- >>842
だからミサトもリツコも14年間闘ってきたろ、自分の幸せを放棄してまで
シンジがすやすや寝てる間にな
- 845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 14:09:16.55 ID:???.net
- 庵野がインパクトが起こるように話を作ってる以上キャラの努力なんて無駄だよね
- 846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 14:15:51.51 ID:???.net
- >>844
破で隔離中のアスカに「最強の使徒が来てるときにすやすや寝てんじゃねーよ」と
言うのと同じだぞ
- 847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 14:38:29.75 ID:???.net
- 同じではない
14年間の重みを知れ
- 848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 14:40:06.41 ID:???.net
- >>830
破のラストがハッピーな終わり方だと思っているのはニワカカプ厨だけだ
エヴァファンなら、次回作は調子乗ってインパクト起こしたシンジが落とされる事を予測できた
- 849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 14:43:48.09 ID:???.net
- 14年間の重み(笑)
- 850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 14:46:24.99 ID:???.net
- 歳取らない奴の14年とかｗ
- 851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 14:47:03.05 ID:???.net
- 破のラストがハッピーな終わり方だと思っているのはニワカカプ厨だけ！
ＱやEOEのラストがハッピーな終わり方だと思っているのは重度のカプ厨だけ！
どっちにしろカプ厨は害悪でFA
- 852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 14:52:54.08 ID:???.net
- ていうかクビにされてんだから
14年寝てて文句言われる筋合い無い
むしろシンジとカヲルに最強使徒処理してもらったのにサード起こされるとか仕事しろっての……
しかもシンジはあんだけこきつかわれて家事もやらされてタダ働きだろ結局……
- 853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 14:58:57.53 ID:???.net
- >>822
キングコングの大佐も
コングを逆恨みして回りを巻き込んでいたなあ
そういうドラマなんだよ
ドラマ
- 854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 15:00:43.51 ID:???.net
- >>845
最強使徒倒すのと引き換えに14年昏睡
↓
起きたら「あんたが呑気に寝てる間に世界滅んじゃったじゃないこのガキシンジャ」と罵られ、ぶっちゃけ半分キチガイみたいな飲んだくれの上司がボタンひとつで自分を殺せる状況なのよとアピールしてくる
そら逃げる
- 855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 15:08:30.07 ID:???.net
- そもそもなんでシンジは起こされたんだ？
シンジを起こして粗末に扱い、その結果シンジは精神的に追い詰められ、逃げてインパクトを起こしたなら
責任はシンジじゃなく危機管理が出来ないヴィレにあるんだが
続編があるならヴィレが責任をとる場面がなきゃおかしくね
シンジの責任云々言うならよ、
- 856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 15:11:12.52 ID:???.net
- >>856
14歳のガキ１人管理できないのに誰も責任とらないんだろうなあのコスプレ戦艦
- 857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 15:17:23.55 ID:???.net
- 私怨をこじらせたカプ厨の被害妄想は相変わらずひどい
- 858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 15:20:19.03 ID:???.net
- 未だにシンジの責任とやらが不明だしな……
3人もたらい回しみたいに使って説明さしたのに口裏会わせてるみたいに同じとこボカすのがわざとらしすぎてホント酷かった
- 859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 15:21:15.35 ID:???.net
- また口数減ったな……
ちゃんとやれよ
- 860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 15:39:24.10 ID:???.net
- ヤダヤダ責任なんて取りたくないお
俺を育てた社会が悪い！
- 861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 15:39:32.75 ID:???.net
- >>858
そら、制作側が考えていないことは説明しようがないからな。
最初から最後まで説明台詞がやたらと多いくせに、肝心なことは何も説明しない
糞脚本だ。
- 862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 16:26:49.07 ID:???.net
- >>810
裏切ったんだろう？
不特定多数のEVAファンをさ
おちゃらけてごまかせる話じゃない
- 863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 17:00:19.02 ID:???.net
- ガキを最前線で戦わせて責任までおわせる
ブラック企業
- 864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 17:04:36.17 ID:???.net
- いや、シンジが追い詰められるんでも面白ければいいんだよ、フィクションなんだから
ゲンドウ冬月は破→Qまで時間が進んでるのにたいして計画が進んでなさそうなのは何なのかなというのが、Qのシンジの扱いと合わさって物語に集中できないのが致命的ではなかろうか
- 865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 17:12:20.46 ID:???.net
- >>840
ゼルエルは「普通の手段」では絶対に倒せない相手として登場した敵だったんだがな
仮にネルフが初号機を覚醒させたら世界がヤバい事になると知ってても、それしか倒す手段が無いならそうするしかない相手
覚醒無しのエヴァが素手のヒョロガキならあのゼルエルは武装したヘビー級の格闘家
どんな優秀な作戦指揮官（セコンド）が居ても普通の手段では勝つのは無理
どの道あの場面では覚醒させる以外道は無いよ
- 866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 17:20:48.33 ID:???.net
- 覚醒無しであの使徒を倒せばいい
簡単な事みたいに言う人がいるみたいだけどさ
エヴァを暴走状態にさせたかの様なビーストモードでも、とても敵わない化け物を 普通に どうやって倒すの
それが出来る作戦を具体的に立てられる人なら 覚醒無しでゼル公を倒せと言うのも分かるけどさ
- 867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 17:35:05.65 ID:???.net
- >>848
シンジは自分の意志でインパクトを起こした訳でもないし
そもそもシンジとレイを接触させて初号機覚醒させようとしたのはゲンドウだよ
まあ、破を見た時はこのままシンジが上り調子のままでは済まんだろうなと思ったが
まさか続きが四年以上も作れなくなるとは思わなんだ
- 868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 17:46:14.72 ID:???.net
- >>828
頓挫してないなら庵野は「僕は壊れました」と言い訳して、ゴジラに逃げないと思いまーす
ゴジラを制作するんだから創作意欲はあるのにエヴァは作れないってのはどういう事なんですかー？
- 869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 18:00:44.94 ID:???.net
- >>827
四部作の途中だからに決まってるじゃん
やっぱり破でハッピーエンドにしろとか喚いてたの破アンチのQ信者だったんだ
四部作で公開する作品の二作目でハッピーエンドになると思うって頭どれだけお花畑なの
- 870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 18:18:27.89 ID:???.net
- >>844
自分に都合いい酔った考え方しててキモい
14年戦ってきたってそれ自分のためだろ
世界や人類のために戦ってきたってんなら危険なエヴァましてや覚醒初号機なんて絶対使わないんだよ
生き残った人類がサードのトリガーになった初号機使うの許すと思うか？
シンジを利己的だと叩く癖にミサトリツコの行動は手放しで支持する
これだからQ信者嫌いだわ
- 871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 18:26:36.06 ID:???.net
- >>854
エヴァに乗せるつもりもなくシンジを起こすってのが「？」だよね
そんなに危険視するなら寝た子は起こすなよと
シンジがスヤスヤ寝てる間に他の奴等は幸せ放棄して頑張ってんだぞとおっしゃる方がいるけど
起こしてその処遇なら起こした意味があるのかと。寝かしとくのが正解なんじゃないのかと
- 872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 18:39:04.60 ID:???.net
- >>866
破のラストが憎くてたまらないカプ厨は第10使徒を普通に倒せとバカなことを言う
マリのビースト、レイの特攻、初号機の状態でシンジの置かれた絶望的な状況を丁寧に描写してくれたのに全く理解できていない
あの状況を見てシンジマリレイで倒せないのが悪いでもそこにいないアスカたんは悪くない悪くないんだもん
アスカたんで本気出さなかったのにレイで本気出したシンジ許さん絶対に許さん
この精神だけで今日も破とシンジを叩き続ける
- 873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 18:50:27.30 ID:???.net
- >>871
シンジが14年スヤスヤ寝てる間にミサトリツコアスカは自分の幸せも放棄して14年間戦ってきたってキャラ厨の思考過ぎて気持ち悪いよね
それならシンジもゼルエルのせいで14年間寝たきりにされたじゃないって思うし
シンジアンチは寝たきりの状態が幸せだとでも思っているの？
- 874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 19:07:50.84 ID:???.net
- >>874
結局、根本的には「ヴィレの行動が支離滅裂である」ことが問題なんだよなあ。
インパクトを阻止するのが至上目的と言いながら、実際にはインパクトを起こすような行動ばかりしている。
で、そんなおかしな行動を取るのが「話の都合」であることが丸わかりだから、Qはつまらん、駄作と評価されるわけだ。
ネルフやカヲルの行動だっておかしい部分だらけだけどね。
- 875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 19:10:52.34 ID:???.net
- 実のところ、Qの話の流れを分析すると、ヴィレが最初から初号機を回収しなかったら
フォースインパクトは決して起きなかった。
さらにその後も、物事の流れがちょっとでも変わっていたらフォースインパクトは起きなかった。
まさに細い一本の線をぴたりとたどらなければフォースインパクトは起きなかったはずで
その一本の線の大部分をおぜん立てしたのがヴィレと。
- 876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 19:48:04.40 ID:???.net
- 頭の中のラブラブカプ妄想やキャラ理想像を裏切られたくらいで、四年半もヘイトスピーチ
どっかの半島人のような執念深さだ
- 877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 20:02:42.69 ID:???.net
- 最強の拒絶タイプを覚醒なしで倒せるならマリがビーストで倒してるな
- 878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 20:14:57.94 ID:???.net
- 他者が悪い社会が悪いぼくはなんにも悪くないんだもん
責任転嫁ばかりのシンジストの甘えた根性と堕落した精神性が気に入らない
僕も世界もどうなったっていいっ！つって火病起こしたのはシンジだろ
- 879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 20:30:57.04 ID:???.net
- >>878
お前はずっとそればかり言ってるな
もともとシンジは世界を守るために生まれてきた訳でも育てられてきた訳でもない
世界なんてそんな中学生にとっては漠然とした概念でしかないし
「せめて一人だけでも助ける」為に戦うのは別に悪い事でもない
テレビ版だと「父さんに褒められたいから」という理由で乗ってたからな
もともとシンジにとってエヴァに乗る理由なんざその程度のものなんだし
だからこそ「世界がどうなってもいい！」発言も聞いてて
「そりゃ世界なんてデカいもんガキ一人に背負えるもんでもないしそれで良いんじゃね
世界の為に戦いますなんてガキは見てて気色悪いし」
とすら思うわけよ
＞他者が悪い
そりゃシンジは悪くないんじゃないかな。最初から初号機覚醒を狙ってたゲンドウが元凶だし
シンジは結果的に人類全滅を避けるにはこれしかない選択をしたのは事実だもの
反論ある？
- 880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 20:39:37.91 ID:???.net
- 破で勘違いしてＱで裏切られて発狂したラブラブ厨きもちわるい
- 881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 20:43:56.32 ID:???.net
- シンジの自業自得！
↓
自業自得と言うがあの場面で初号覚醒以外で
第10使途を倒して人類絶滅を避ける手段は何があるの？
この反論に「初号機覚醒無しで使途を倒せ」という
「ヒトが素手でグリズリーと戦って勝て」みたいな酷い無茶を言い出し
「戦力差があり過ぎで無理なのでは」と反論されると
ま～～～～た「シンジの自業自得」と言い出す
新劇製作側はシンジが悪者にしたいんだろうなってのは分かるけどシナリオがあまりにもお粗末だからな
シンジを叩く気にもなれん
- 882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 20:47:54.10 ID:???.net
- アニメの子供主人公に自己投影と感情移入して被害者ぶるシンジストきもちわるい
- 883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 20:50:57.78 ID:???.net
- >>882
こうやって同じ文句しか言わない所を見ると
Qのストーリーの酷さを指摘されると信者でも擁護は無理という事でいいのかな？
- 884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 20:54:09.98 ID:???.net
- >>879
結局その点について言うなら、
「お前ら他のキャラ、特に大人キャラたちは、シンジに説教できるほど偉いのかよ?」であって
これが大人キャラ全員、とてもじゃないかシンジを責められない、シンジよりはるかに内面ガキで勝手なわけだな。
大人キャラがシンジにあまりにも無理難題を吹っ掛けておいて、それが出来なかったらシンジのせい
たとえ出来ても、気に入らないところがあればシンジのせい、完璧にできてやっと、当然と見られるという
滅茶苦茶な扱いされているわけだ。
- 885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 20:55:17.17 ID:???.net
- ラブラブシンレイ妄想を正当化するために必死にシンジを擁護する破信者
- 886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 20:59:45.58 ID:???.net
- >>884
未熟な子供を説教し諭す大人は成長譚には不可欠だが
それは説教する側がしっかりした大人（全てにおいて完璧でなくてもいいが）である事が大前提だからな
エヴァにはそういう人がシンジの側に居ない
- 887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 21:16:54.16 ID:???.net
- 所信表明くらい読めよ
クソガキを導ける器のデカい大人達が周囲にいたら、ぬか喜びと後悔の繰り返しの物語にならない
- 888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 21:47:41.11 ID:???.net
- シンジはクソガキというよりも年相応に未熟な所もあるが良い子ちゃんの部類だな
で、周りの大人が自分の所業は棚に上げてぬか喜びと後悔を繰り返させるのが誰もが楽しめるエンタメになるのかと
- 889 ：モルガナ：2017/04/15(土) 21:57:12.61 ID:???.net
- >>734
わかりやすい比較事例だからだよ
怪我をした見ず知らずの女の子の代わりにエヴァに乗る決断をする初期のシンジとアスカの首を絞めて殺そうとするEOEのシンジ
シンジの成長を考える上で参考になるだろ？
- 890 ：モルガナ：2017/04/15(土) 22:04:08.69 ID:???.net
- >>736
そのお膳立てもシンジが怪我した他人を見殺しに出来無い人間性の持ち主であってはじめて成立するんだよ
まぁお膳立てというよりわざわざ自分達も含めてシンジを窮地に追い込んでるだけだがな
最初から訓練しておけと
- 891 ：モルガナ：2017/04/15(土) 22:11:36.20 ID:???.net
- >>746
むしろＱのようなあからさまな児童虐待アニメを手放しで絶賛してる方が異常だろ
Ｑでミサトやリツコのやっていることは最低最悪の行動だぞ
エヴァを愛すればこそおかしなところはキチンと指摘しないといけない
なんでも手放しで絶賛するのはファンじゃ無くて狂信者
- 892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 22:11:38.31 ID:???.net
- >>875を読むとこういう奴等に囲まれてたらそりゃシンジが前に進むのは凄い難しいなと思う
苦難って物語上主人公が成長する為に必要だし現実でも人が成長するには苦労は必要だけど
今のところこのアニメだと成長を阻害する要素の方が多すぎになっちゃってる
これでシンジが所信表明通り立ち上がって前を向けたらメンタルタフネスにも程があるぞ
どの大人よりも鋼の精神の持ち主だ
- 893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 22:40:57.49 ID:???.net
- LRS狂信者はシンジくんが純粋にレイちゃんの為に乗ったと妄想してるのか
あれどう見ても、同調圧力と強迫観念から仕方なく乗ったシーンだろ
綾波はシンジをエヴァに乗せる舞台装置にしかなってない
- 894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 22:46:41.93 ID:???.net
- >>886
シンジ君の師匠役になれるキャラがいないんだよね
ゲンドウもミサトもアウト
敢えて言うなら綾波
EVAに乗って使徒と戦うという異常な仕事に助言やら説教やら出来るキャラ
- 895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 22:51:11.48 ID:???.net
- >>893
再三指摘されてるが、あれがアスカだろうがマリだろうが乗っただろうよ
ヒューマニズム故の決断をしただけ
- 896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 23:00:58.68 ID:???.net
- >>894
碇指令に依存している綾波がシンジに説教や指導役なんかできるわけない
理想像のカヲル君ならまだしも、シンジの無意識キャラの綾波を美化するのが不思議でならない
- 897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 23:22:56.68 ID:???.net
- >>896
単純にスポ根のコーチ役はそのスポーツの経験者になるだろうって話
ゲンドウがいくら先のこと知ってようとEVAパイロットとしての助言は出来ない
一方で人格がゴミなキャラであっても共通の立場からは物が言えて説得力を出せる
- 898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/15(土) 23:49:33.93 ID:???.net
- シンジよりコミュ能力が劣るレイにアドバイスしろって無茶言うなよ
- 899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 00:11:21.19 ID:???.net
- 言いたいのはシンジのストーリーに転機をもたらすキャラがいないってこと
- 900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 01:14:53.49 ID:???.net
- >>897
破の綾波ならいけそうだと思った
基本コミュ障だけど伝える努力する姿勢とか行動力はありそうだったし
- 901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 07:15:22.04 ID:???.net
- 破の綾波はシンジに対してもゲンドウに対してもアスカに対しても「伝える努力」はしてたからな
旧劇でも 人は分かり合えるかもしれないという希望 としてシンジの心情風景の中に現れたのはカヲルと綾波だったし 漫画版でもシンジと良い関係を築いてた
スポ根のコーチ役という例えだとキャラ的になんか違和感があるけど主人公の導き手 にはなり得るキャラではあるかなと
もしもエヴァが少年の成長譚として王道を行く物語なら、そのポジションについてたであろうキャラだろう。擬似的な母親でもあるしな
他人を心配出来るし、コミュ力の乏しさが指摘されてるが、相手にとっては耳に痛い言葉でも割とハッキリ言えるからな
- 902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 08:21:53.20 ID:???.net
- >>899
フツーの漫画やアニメだとマリとか加持さんとか、ああいうキャラはシンジのストーリーに転機をもたらす役目になる「はず」なんだと思うけどね
分類すると「トリックスター」になるはずだろうし
トリックスターになる 筈だった で終わるのがエヴァなんだけど…w
- 903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 08:25:31.40 ID:???.net
- 火事さんってもう死んだのかな
- 904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 08:31:11.34 ID:???.net
- シンエヴァがもし作られたらキャラデザ改悪されて戻ってきそう
- 905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 09:08:45.01 ID:???.net
- >>900
そういえば、エヴァには先輩後輩の関係とか、「教えてくれる」とか一切ないよな。
あるのは「命令する」関係だけであり、「教えてくれる」のではなく「意味不明なことをほのめかす」だけ。
とことん異常な環境の話だが、もしこれをまともなキャラに入れ替えたとしたら
普通のロボットアニメになってしまい、凡作になってしまうのかなあ。
普通のロボットアニメとして普通に終わる凡作にするのか
物凄そうだけど永久に未完のままの話を選ぶか。
- 906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 09:51:55.41 ID:???.net
- >>905
シンジの周囲の人物をまともにしたら普通のロボットアニメになるだろうね
とことん主人公にとってキツい環境の話は旧エヴァでやったし、どうにかこうにか完走はさせた
だったら新劇はフツーのロボットアニメやってれば良かったんじゃないかな
このままじゃ未完になりそうだし完走させても観終わった後の感想は「旧エヴァの方がまだスッキリ纏まってたな。」で終わりそうだもの
- 907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 10:14:22.09 ID:???.net
- まあ周囲のキャラをまともにしても、鬱展開とか厳しい状況はいくらでも演出できるんだけどね。
てーか旧作からして、周囲の環境が厳しすぎるうえに、周囲のキャラが身勝手で無責任で無能なキャラばかりで
責任を全部シンジとチルドレンに押し付けていたから、チルドレンは全員最後に潰れたわけで。
なんで同じことを、しかもさらに酷くしてもう一回やってしまったのか、制作側がQで何をしたかったのか
さっぱりわからん。
- 908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 13:01:20.06 ID:???.net
- よく混同されるけど、
登場人物が正義感や親切心を持って行動しても、誰も救えなかった話と、
登場人物の誰も正義感や親切心が無かったから、事態が破局した話って、
評価基準が180°異なるのだよね
結果だけ見て、悲惨な状況になったから、よくゴッチャにされるけど
- 909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 13:27:42.95 ID:???.net
- 明日でQ公開から4年と5ヶ月
恐ろしい
- 910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 15:52:09.21 ID:???.net
- おまえら4年と5ヶ月も火病ってヘイトスピーチしてんのか
粘着気質こえーよ
- 911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 16:08:20.86 ID:???.net
- 続きさえ出ればいつまでも同じこと言ってないよ。
または、もう続きは作りません、シリーズ打ち切りますと公式が宣言すれば
もう止めて去っていく。
公式がいつまでも、作る作る詐欺してるのが悪い。
とにかく、メインキャラが最終的に何をやりたいのかはっきりさせろよな。
そこをいつまでも決めないからこんな意味不明展開になるんだ。
もっとも、今から後付けで目的を決めようにも、今までの言動と矛盾しないように
目的を決めるのは至難だろうけどな。
- 912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 16:53:54.94 ID:???.net
- ヘイトスピーチなんてﾁｮﾝ語使うのニダさんだけだよ一人で貼りついてんのも。・゜゜(ノД`)
- 913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 16:54:26.62 ID:???.net
- 勝手に信仰と崇拝していたアニメに勝手に僕のきもちを裏切られ
私怨をこじらせて怨霊化したキャラ厨とカプ厨の狂信者
- 914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 16:59:26.80 ID:???.net
- >>913
お前スカ豚じゃんw
- 915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 17:11:37.98 ID:???.net
- 差別主義者のレイシスト
- 916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 17:31:56.61 ID:???.net
- >>909
庵野「2年、3年とかかってきたので、次は4年、いや6年、間隔が空いても
いいのかな（笑）いや、頑張ります」」
こんなこと言ってたから冗談ではなく6年超えありえるな
- 917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 17:40:51.48 ID:???.net
- 6年かかっても完成しそうにないのが問題だ。
既に、最短でも今から1年以内に公開されるとはとても思えないから
最低5年半は出ないってことだからな。
- 918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 18:15:38.46 ID:???.net
- 動画スタッフ 第５期 アニメーター��
募集人数��
若干名��
契約形態��
業務委託（動画研修期間3ヶ月）��
勤務地��
東京都杉並区 ＪＲ西荻窪駅��
報酬��
所属手当 月額4万円＋出来高制 ��
交通費支給(上限あり)��
研修期間は補助手当として月額6万円支給（3ヶ月まで）��
http://www.khara.co.jp/recruiting/��
- 919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 19:43:19.17 ID:???.net
- >>894 >>900-901
シンジにアドバイスできそうなのがレイというの面白い
>>896が言うようにゲンドウに自分の行動を全て委ねてるように見えるレイだけど
破のレイだったら確かにいけそう
ゲンドウに食事会を提案するシーンでは不器用でもしっかり自分の言葉で意見してた
相手の耳に痛いことを言う（例えばアスカとのエレベータのシーン）にしても
他人の言葉でなく相手のことを思って自分で考えて発言してる
レイだったらシンジにとって痛い言葉でも変なふうに気を遣わず言ったり
口べたでも黙って自分の行動で教える（というほど意識はしないだろうけど）かも
破のレイは、個人的にはぽかぽか連発に閉口したけど
時間の流れを通じての成長を一番感じたキャラでもあったんで
Qであっさりリセットしたのは残念
カップリングどうこうじゃなくて
レイならシンジに今のシンジ自身や世界の現状を飾らず言えただろうなと思えるから
レイなら、ミサトのように怖がらずアスカのように自分の痛みにとらわれすぎず
（これは過剰にならなければこの二人の良さでもあるんだけど）
カヲルのように自分の意図を曖昧にすることもなかったかもしれない
んで、シンジもレイに面と向かって言われたら納得したかもしれない（甘えて怒り出すかもだが）
レイアンチの人もさ、シンジの無意識キャラだから～なんて庵野の言葉丸覚えで繰り返してないで
自分の言葉で考えて語ってみればいいじゃん、これも庵野がEOEで言ったことだけど
- 920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 19:46:16.03 ID:???.net
- アンノガーＱ信者ガースカ豚ガー叩きながら
綾波レイちゃん萌えスレではよい子ぶりっ子
この裏表ありすぎる二面性が恐ろしい・・・
- 921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 19:55:50.51 ID:???.net
- >>875
改めて見直すとなんだかねぇ…
なんというシナリオ通り というかシナリオ前提の言葉足らずの行動ばかり
ヴィレって下手すりゃ黒波よりゲンドウに忠実なんじゃないの、しかも無意識に
>>844
その言い方たまに見るけどミサトやリツコが14年間自分の幸せを犠牲にしてきた
なんて描写がQのどこにあるんだよ…
ヴンダー浮上戦の様子を見るにミサトはリスク・人命軽視でも自分の信念優先で作戦動かしてきたっぽいし
ずっと自分の信じるように戦ってきたんなら「ありふれた幸せ」ではなくとも自分で選んだ通りに生きてきたんだろ
しかも補給や人材や支援態勢もすごく充実してるから冷遇されてるとはとても言えない状態
Qで描かれてるのを見る限りではミサトはネルフで使徒を迎撃してた14年前と変わってないぞ、
ネルフの下にいるかネルフに疑問を持って対抗してるか違うだけで
なんでネルフがおかしくてシンジが具体的に何の責めを負うのかはっきりしないからいまいちかっこよくなれてないけど
- 922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 20:02:43.48 ID:???.net
- >>918
内容的にシンの作画作業はまだあまり進んでないのかなと思った
さもなきゃエヴァと関係ない新規スタッフのつもりで採るのか
研修3ヶ月って受ける側もそうだが教える側も3ヶ月ペースダウンを強いられるわけで
それを新人の人数分できるっていうなら動画スタッフは余裕があるんだろうな
ジブリみたいに「スタジオカラーのアニメーター」としてしっかり育てたいのかも
本当にシンの作画作業が大詰めとかなら動画の新人育成なんかせず信頼できる外部に発注する
というのが過去ちょっとだけ動画マンだった自分の感想
- 923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 20:07:58.53 ID:???.net
- >>921
何よりも、仮に「ミサトやリツコが自分たちの罪を認め、14年間償いのため努力してきた」のなら
「シンジにも同じ方法で罪を償うことを認める、むしろそうするよう勧める」はずなんだよ。
これなら筋が通る。
シンジに何の責任もなくても、「世界の破壊を引き起こしてしまったネルフの一員というだけで、世界からは
途方もない責任があるとみなされている」と解釈できるから。
旧ネルフの人たちはみんな罪を償っている、あなたも一緒に償いましょうというのなら、納得がいく。
だからこそさ、爆弾首輪を付ける役は絶対にミサトとリツコにやらせてはいけなかったのだよ。
これをやってしまったために、上のような釈明も不可能になり
ミサトとリツコは卑怯極悪というのは動かせなくなってしまった。
- 924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 20:17:38.28 ID:???.net
- >>919
んで、EVAのストーリーを動かせるキャラがチルドレンじゃないという問題がある
そこはゲンドウとミサトなんだな
こいつらの目的と動機をしっかり描写しないといけないのにQでははぐらかしちゃった
シンで駆け足でリカバリー出来るかと考えると、無理ゲーだと思う
- 925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/16(日) 22:54:27.62 ID:???.net
- 背景が分からないと思わせぶりな台詞もただの「中2ギャグ」になるんだよね…
斉木楠雄に出てくる海堂のギャグ台詞とどれほど違うというのか…
（これは時代が変わったせいでもあるんだろうが）
- 926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/17(月) 10:22:39.16 ID:???.net
- ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 続編は製作する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 製作はするが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回まだ その時と規模の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' シンは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
- 927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/17(月) 10:24:25.32 ID:???.net
- 時の指定は何度かやったんだけどね～
Ｑ公開時は2013年、2014年には2015年公開と
- 928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/17(月) 12:47:06.71 ID:???.net
- 2015年公開だなんて一度も言ってない
- 929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/17(月) 14:18:35.19 ID:???.net
- ガイジストは薬でも使ってるのか
- 930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/17(月) 17:12:50.12 ID:???.net
- どっちにしろ最初の公開予定（2013年）から大幅に遅れてる時点で社会人としてダメなんだけどね
大目に見ても、遅れても2014～2015の間に公開するべきだった
- 931 ：モルガナ：2017/04/17(月) 18:10:25.64 ID:???.net
- 【悲報】エヴァ次回作アニメーター募集中（月収4万＋出来高）
- 932 ：モルガナ：2017/04/17(月) 18:41:19.60 ID:???.net
- >>918
ああすまん先にレスあったかｗ
- 933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/17(月) 23:44:38.09 ID:???.net
- 2015年公開予定は一時公式サイトにも書かれてたはず
- 934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/18(火) 00:04:11.88 ID:???.net
- >>933
はず？聞いたことないからソース
- 935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/18(火) 00:42:00.58 ID:???.net
- あ、もしかして公式サイトではなく宇多田ヒカルの発言で公開予定となってただけかも
そのつもりでいることを伝えてたかもしれないが、ファンに正式に発表されてたわけではないのか
- 936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/18(火) 01:09:35.43 ID:???.net
- それ公式どころか宇多田でもねぇよ
週刊誌に買われた自称宇多田の関係者の発言だろが
適当抜かしてんなよ
- 937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/18(火) 01:35:30.45 ID:???.net
- 確かに適当な記憶で言ってたな、悪い
2015年説はあちこちで書かれすぎて公式と区別できてなかった
でも2013年頃からしたらそれでも
「エヴァイヤーにまで伸ばす必要無いだろ、来年には公開しろ」って感じだったから
公式のように扱いたかったファン（自分含めて）の気持ちは分かるよ
それを逃したらどこまで伸びるか分からず、実際今でも決まってないしな
- 938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/18(火) 02:02:30.00 ID:???.net
- あまりにも公式が何年も何の発表もしないから
希望的観測を事実のように広めるファンが多いってことだ。
- 939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/18(火) 02:09:47.44 ID:???.net
- 情報追ってないライトなファンだと又聞きでも本当のことだと思うだろうね
- 940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/18(火) 10:10:58.90 ID:???.net
- 2015年説は「休業中の宇多田が復帰するのはいつか？おそらくエヴァ続編の主題歌だろう」
と週刊誌に書かれて「いくらなんでもエヴァイヤーまでには続き出るよね」
というファンの希望的観測が混ざって広まったらしい
宇多田はエヴァ関係なくドラマの主題歌で復帰したけどｗ
- 941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/18(火) 11:36:39.30 ID:???.net
- >>940
たしかそんな感じだったね。
そうやって思い込み+希望的観測で結果的にデマを広めてしまう人は
エヴァに限らず多い。
- 942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/18(火) 11:43:32.17 ID:???.net
- 四年以上何も結果が出てこなくて、何も制作は進んでいないのが丸わかりなのに
「続編は取りやめにします、ごめんなさい」と公表してけじめをつけることもしないんだよな、制作側は。
ずーっと「制作中です」という見え見えの嘘を言い続けている。
その場しのぎの嘘を繰り返しているわけだ。
いつまで続けるのやら。
- 943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/18(火) 11:52:23.17 ID:???.net
- 設定作っては白紙にしたり、脚本を書いては一からやり直してるだけでも
「制作中」と言い張ることはできるから、作画に取り掛かる遥か前で止まってても嘘にはならないのだろう
- 944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/18(火) 14:29:23.65 ID:???.net
- ガイジストとレイシストの勝手な思い込み
火病
アスカミサトリツコカヲルはヘイトスピーチするニダ
- 945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/18(火) 17:48:01.92 ID:???.net
- >>944
太陽を浴びながら散歩するのが良いらしいぞ
早く治ると良いな
- 946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/18(火) 18:38:11.14 ID:???.net
- やっぱニダニダ言ってるのが一番ニダさんらしいよ
- 947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/18(火) 22:45:26.05 ID:???.net
- しかしまあ、本当に話も尽きたな。
四年半制作側から新作どころか新情報の一つも出てこないからな。
何か新情報が出てくればまた新しい話もできるんだが。
- 948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/19(水) 07:12:50.60 ID:???.net
- ヤングエースでやってるスピンオフのギャグとか…
あれも完全に理不尽ギャグなんだけど、
ある意味、本編の特徴を捉えてるよねー（強引）
…実際、情報公開しても本編公開までに変更されるのがオチだし…
（例：8号機）
- 949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/22(土) 00:37:30.48 ID:???.net
- 僕のアスカたんがかわいくない
- 950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/24(月) 02:33:21.62 ID:???.net
- 67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 23:36:08 ID:rY8OqKm40
ニアサードはシンジが起こしたんだからシンジのせい、て意見もあるが
知りようのない仕掛け、知りようのない裏事情で起こったことをそいつのせいにしてもなぁ……と
いつも使ってる大手メーカーの自販機のスイッチ押したら
なぜかどっかの爆発スイッチに繋がってて人が死んだ→押したのはお前だからお前のせい
って言われるのと同じようなバカバカしさ
俺だったら、文句は裏で仕組んだやつ、その自販機作ったやつ、管理してたやつに言えよと思う
サードに至っては、自販機のスイッチ押したらどっかで爆弾の保管庫の鍵が開いて、
そのスキに保管庫に入って爆弾奪って爆破事件を起こした奴がいる
→スイッチ押さなければ鍵が開かなかったからお前のせい、てするレベル
今更脚本にケチをつけるつもりも、まして鬱状態の人間に
辛く当たるつもりなど毛頭ないが、どれほど脚本や設定が矛盾し、
破綻していようと、話にケリを付けて欲しいとは思う。序破Qとここまで
やってこられのは事実だし。どんな結末でもいい。
もう好きにしたらどうなんだとしか考えられないな、庵野氏には。
興収はあまり期待できないかもしれんが・・・
- 951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/24(月) 04:18:25.08 ID:???.net
- >>950
鬱状態の人間とは庵野氏のことか？
2013年の書き込みだと公表してないはずなんだが、関係者だろうか
- 952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/24(月) 09:04:26.72 ID:???.net
- 今さら脚本に～の部分からはコピペじゃないんだろ
- 953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/24(月) 09:16:59.05 ID:???.net
- >>952
そゆこと
- 954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/24(月) 09:45:57.75 ID:???.net
- >>948
ああいう笑えるネタで楽しむのが一番面白い気がするわ
ガンダムだって今でも初代をネタにできるから続いていると思うし
- 955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/26(水) 12:05:02.33 ID:???.net
- 伝え聞く断片的な話を総合すると
・Qは2012年に突貫作業で作った
・そして、全体を把握しているのが庵野だけで、他のメンバーは何も分からず言われたとおりに仕事をするだけで
庵野に質問も文句も一切付けられなかった
という、庵野が徹底的にワンマンで、異論を受け付けず作ったのがQらしいからなあ。
それでQが観客と評論にボロクソに叩かれたのだから、さすがに他人のせいにするわけにもいかず
庵野が会社から逃げ出して一年も戻ってこなかったということだな。
正直、他の社員はこの時点で「もうこの会社は駄目だ」と思ったんじゃないか？
- 956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/26(水) 15:19:18.98 ID:???.net
- Q公開後の前田のツイッターではそんな様子じゃなかったよ
結構ミラクルで出来上がったって自画自賛してた
- 957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/26(水) 17:59:06.34 ID:???.net
- 自社製品貶すわけないやろが
- 958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/26(水) 18:01:48.14 ID:???.net
- 欠陥だらけの製品なら貶すだろ しかも自分の名前使われてたらなおさらだ
- 959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/26(水) 18:54:09.32 ID:???.net
- シン・ゴジラはゴジラ・ブランドがあったから、ヒットしたけど（外国じゃ低評価らしいが）、だからといって、庵野がまた新しい実写映画のヒットを出せるとも思えんしな
シン・ゴジなんて、ヤシマ作戦の焼きまわしだし、もう庵野には弾がないだろ
実際、シンゴシが終わっても、それ以後、庵野は何の仕事もしてないし
- 960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/26(水) 20:27:51.64 ID:???.net
- ガイジストとレイシストの粘着はいつまで続くのか
- 961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/26(水) 20:43:09.14 ID:???.net
- 樋口が絶賛しながら突貫工事なのバラしてたのは笑ったｗ
- 962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/26(水) 22:21:23.79 ID:???.net
- >>960
スカ豚お帰りw
- 963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/26(水) 23:39:28.73 ID:???.net
- >>955
「もうこの会社は駄目かも」と思ったとしても
もともとカラーは皆エヴァという作品が好きで集まった人たちの会社だから
色んな立場の人が「エヴァを何とか完成させたい」の一念で頑張ったんだと思うな
奇跡とかじゃなくただただそれだけだと思う
断片的な話 というのが嫌なのでわかる範囲で書いておく
2012年に突貫作業で造った と言い切るのはどうかと思うけど（推測ならOK）
金ローで「2012年秋公開」の情報が流れた直後に作画関係者のtwitterがざわついたのは事実
あと全体を把握しているのが庵野だけらしい の方は
Qのパンフ（記録集の方）の林原めぐみのインタビュー記事に公式に載ってる
以下引用
アフレコ時、レイの設定について林原が庵野に質問し、明確な答えをもらった という状況について
「鶴巻監督たちスタッフが一様にオタオタし始めたんです。後から『ありがとうございます。アフレコ現場で
いろんなことが明らかになるものですから』とお礼まで言われたので、『どういうものづくりかいな？』
って思ったのが一番印象的でした（笑）」
「結局、すべては庵野さんの脳の中で起きていることなんですかね。（中略）
もう、エヴァンゲリオンのスタジオは、ただただエヴァンゲリオンのスタジオであるというだけであって、
この作り方はどこの誰も継承することも模倣することもできない。そんな空間になっています」
一応断っとくと「（ライブ感覚復活で）ちょっと面白くなっちゃったな」「参加できて幸せです」とも言ってるが
庵野氏本人についてはわかりようがないし、正直エヴァや表現以外の庵野氏の人間性には特に興味ない
シンゴジ制作の一連の流れで余計に関心がなくなった
エヴァが観たいんであって庵野氏の内面告白を聞きたいわけじゃない
>>959
「シンゴジにはヤシマ作戦のオマージュがあって熱かったよ」という感想を聞いた時は
なんだカラーの人たちはまたやり直し（繰り返し）てるのか…と微妙な気分になった
- 964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/27(木) 14:34:34.62 ID:???.net
- >>963
龍の歯医者とか見ても思ったがカラーは流石に引き出し少なすぎ
寝ても冷めても過去のエヴァをループで見て満足してそう
- 965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2017/04/29(土) 19:42:53.09 ID:7oTY1iWGS
- 試し
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