【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ 5【世界】

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/02/05(日) 08:41:30.42 ID:???.net

特撮考察氏のマルチバース・多次元宇宙エンドをはじめとした様々な考察を思考実験も込みで多角的かつ寛容に考察するスレです。

スレ内で結論がでたまとめは>>2
代表的なマルチバースエンドは>>3-4
考察中のまとめは>>5

次スレは>>950が立ててください。

前スレ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ 4【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1635746660/

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 10:29:20.16 ID:???.net

そうだ、EVAのパイロットではない僕もありえるんだ

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 11:06:07.97 ID:???.net

>>260
村側からみればシンジの記憶すら忘れられるって事はありうるよね、まどかみたいに
でもそんなのなんの説明もないけどね
なさすぎるから鶴巻監督とかが１番線に３人だけ置いたんだろうけど妥協も妥協で支離滅裂で説明は厳しいものだと考えてる

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 12:23:32.49 ID:???.net

>>260
＞その世界から消去されたのはシンジの方という事になるか

これわからないな
どうしてそうなるという解釈なんだろう

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 12:41:06.66 ID:???.net

いや「観測できない」というのはお互いにそう見えるってのはあると思う
もっともそれも記憶がどう残ってるかによるけど
記憶まで無いなら消されたことにすら気づかない
まどか☆マギカはそういう話だった

でもそれのオマージュですよ！ってなるなら、って前提だからねどちらかというと

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 12:55:13.14 ID:???.net

>>250
取り零しは無いと俺も思う

ところで、インフィニティにコモディティ化されてた人や犬猫などが元の姿で空から降っていたけど、あれもあの人たちが復活したということなんだろうか
それとも魂だけ？

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 13:02:07.77 ID:???.net

>>260
＞シンジは世界を救うために自己の存在を犠牲にした

シンジはそのつもりだったと見えるが、ユイがそれを阻んで命を救い、マイナス宇宙に消えそうだったシンジはマリが迎えに来て存在は消えずに済んだ
なのでシンジだけ(というかマリも)別世界に行ってしまう理由が無いように思う

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 13:05:10.68 ID:???.net

>>267
それこそ新たに造ったエヴァを消した世界にはエヴァの魂が混じったシンジやパイロット達も帰れないってことなんかもね

式波さんのエヴァ、使徒の魂は惣流が持っていったからセーフなんかね？

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 13:05:24.06 ID:???.net

>>241
＞村はネオンジェネシスを迎えるための集結地点であって
＞人々はそのあとそれぞれの帰りたい場所に帰っていったのでは

俺もそう思う
地球のコア化も解除されたようだし

＞まあ新世界でまた出会うだろうけど

細部はともかく、おおよそ同感

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 13:10:55.82 ID:???.net

>>268
どうだろうね
ご本人がどう解釈してるかによるけど...

式波は式波オリジナル(幼女SSアスカと思われる)に吸収されるタイミングで使徒は抜けてると思う
マイナス宇宙ではもう眼帯をつけてなかったし
惣流はわからないな...マイナス宇宙の赤い浜辺はシンジの心象風景だろうけど、赤いプラグスーツの中に居たのは台詞からするとあくまで式波のようだったから

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 15:14:32.40 ID:???.net

>>270
このへんは俺も確定ではなく、観客側に解釈任せたものだろうと思うから、人それぞれの結末ってことなんかもしれんよね

面白い作品だったと思う

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 17:31:53.61 ID:???.net

イメージとしてはエヴァは提示されてる材料から各視聴者が料理人になってそれぞれ好きに調理して食べるイメージかも

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 17:47:48.83 ID:???.net

>>271>>272
そういうことだろうね
上でも出てるが「正しい答え」など無いと俺も思ってる
とはいえ自分一人では「自分なりの答え」すら見出せないので他人の解釈も取捨選択しながら遊んでく感じ

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 18:15:32.10 ID:???.net

手がかりの信頼度すら低いと語り合うことがほぼ無理になるんだよね
実際もうコミュニティ自体がウザくてこんなことしたのかもしれない（狙ったというよりどーでもよくて）

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 18:28:43.81 ID:???.net

誰にでもわかりやすく万人に理解できるご家族でも楽しめるアニメ映画だと、もうそれエヴァじゃなくなる説

けど、いつか新訳エヴァとかいって出てきそうではあるが…

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 18:35:16.33 ID:???.net

>>267
自分と引き換えにネオンジェネシスを発動した時点でシンジの命(存在)は無くなるはずだった
ユイが身代わりになる事で回避されたが、それでも第三村のある物語世界には属する事が出来ない存在として
永遠にマイナス宇宙に置かれるところだったその瀬戸際を
マリによって救い出され、宇部新川のある世界、こちら側の現実世界の存在となった
と考えると合点がいく
シンジは世界を救った代償としてレイやアスカなどその世界の人々とは二度と関われない別の世界の存在になったんでは無いかなあ

マリについては、どうも存在が超越的で彼女には出来ると言えば何でも通ってしまいそうなキャラではある

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 18:41:44.02 ID:???.net

庵野自身が論理的な考えを巡らさずに
頭に浮かんだシーンをここをこう繋げればグッドじゃないか
なんとなく良い感じがするぞと無意識の自動書記みたいな作り方をしてる気がするんだよな
だからそれを解釈するとなると精神分析みたいな事いなって来るんじゃないか

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 19:40:28.70 ID:???.net

自己犠牲ってことになればミドリが黙認したりサクラが慟哭したりミサトが戦士として送り出したりってのと符号はするけど
絵コンテみたいなのになるという演出でそれを感じることは全然できなかった
否定されてるけど受け入れないといけない、帰りたいけど帰れないという思いを描かないと全然犠牲にはならないんじゃないの
あの主人公のむやみな悟り芝居はなんなのか…声優も感情面での理解は村でのヒロインの爆散で終わってるとは言ってたし

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 19:46:06.41 ID:???.net

>>277
でも庵野の深層意識を掘り起こして分析しようとするとブチ切れて否定されるんだよ？

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 20:13:28.54 ID:???.net

アスカレイカヲルが向こうのホームに居たのを彼らも宇部新川に居るよという解釈には流石にならんのじゃないか
彼らはこちらのホームでは無い別のホームの人達になってしまったと考えるのが妥当じゃないかな

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 20:19:54.30 ID:???.net

>>280
どちらも成立すると思うけど
他監督が向かい側のホームに３キャラねじ込んだような話も聞く

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 20:39:21.99 ID:???.net

シンジが第三世界からいなくなったとしても
別にアスカ達の記憶から無くなる必然は無いんじゃないかなあ
アスカやレイトウジ達からは世界と人類を救い問題の全てを解決していなくなった存在として
シンジからはもう会えない人達として
記憶を持ちながらでも充分成立するんじゃないか

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 20:41:18.60 ID:???.net

>>276
＞マリによって救い出され、宇部新川のある世界、こちら側の現実世界の存在となったと考えると合点がいく

そうすると、その同じ世界にレイカヲルアスカも来てることになるよ

>>280
＞アスカレイカヲルが向こうのホームに居たのを彼らも宇部新川に居るよという解釈には流石にならんのじゃないか

最終シーンを劇中の出来事の描写と考える限り、その三人も宇部新川駅に集合してることになるんじゃないかな

＞彼らはこちらのホームでは無い別のホームの人達になってしまったと考えるのが妥当じゃないかな

そういう象徴性で描いてると考えるのもアリだとは思う
あの宇部新川駅はシームレスに宇部市の実写に繋がっていくから、劇中の出来事じゃなくて象徴的なイメージ画像だと思う

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 20:43:59.47 ID:???.net

記憶が消える終わり方とかそういうのは漫画版（旧劇の漫画化）のラストであって
新劇は展開も全然違うからな

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 20:45:40.05 ID:???.net

宇多田ヒカルのエンディングの歌詞もずっと忘れない事を歌ってるのは考慮するべきだと思うね

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 20:51:33.12 ID:???.net

考えてみればボイジャーも知り会えた事を忘れないという歌だよな

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 21:02:00.33 ID:???.net

>>285>>286
なるほどなぁ

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 21:36:26.78 ID:???.net

相手が忘れても自分は忘れないって話だけど
縁切り選んでるように見えるから全然感動しない

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 22:02:22.57 ID:???.net

ボイジャーの歌詞
もう二度と戻れないの、か

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 23:01:23.22 ID:???.net

ボイジャーは林原が歌ってることもあって、ユイからゲンドウへのラブソングにも聞こえるが、レイからシンジへの想いとして聞いても味がある

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 23:08:34.25 ID:???.net

>>281
たしか鶴巻が言ってる
三人もシンジと同じ世界にいることを表すために向かいのホームに描いた、みたいな感じで

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 23:23:58.97 ID:???.net

同じ世界とは
という哲学的な問になるな

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 23:26:27.79 ID:???.net

それぞれの人がその人の記憶を忘れない限り
それは同じ世界にいるという事ではないか

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 23:31:47.54 ID:???.net

こうなるともうテツガクですなw

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 23:41:00.61 ID:???.net

そこ庵野が最後までこだわった所だと思うよ
時間の巻き戻しとか記憶消去とか記憶改竄で得られる「救い」は絶対に認める事は出来なかったんだと

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/09(火) 23:55:10.03 ID:???.net

>>295
へー、それは面白い情報だな
なんかのインタビューで言ってたの？

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/10(水) 01:12:13.38 ID:???.net

>>291
出典忘れてるけどやっぱりか
庵野監督案なのか鶴巻監督がなんとか体裁を整えたのか

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/10(水) 01:12:56.17 ID:???.net

時間が戻ってない！ってセリフで言ってるだけじゃなあ
「たねもしかけもありません」って口上を信じてマジック見るの？

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/10(水) 01:26:17.53 ID:???.net

>>296
旧劇の補完計画発動のシーンでは皆が最高に良い思いをしながら弾けて溶ける
それには体験から来る裏付けは何も無い
いわばドラッグが見せる幻のような幸福感だ
これは作中でも観客を映して「それでいいの？」と現実で無い事に酔いしれる様を見せて執拗に疑問を投げかける
それへの肯定を拒否したシンジは旧劇ではLCLの波打ち際に立ち尽くすままだった
それから25年を経て出された新劇での回答を作中でどうとらえる？
体験と記憶を欠いた幸福への強烈なアンチテーゼの果ての回答で無いとするならどう説明出来るのか

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/10(水) 01:26:40.04 ID:???.net

>>298
劇中の登場人物の説明を、どこまで信用するかというのは創作物全てに言えることだと思う
ただしこの場合、世界を作り替える人物の「こう作り替える」まで疑うと、まともな鑑賞にならないんじゃないかな
「シンジがそう言ってるだけで実際には違っててこうなってるはずだ」とか言い出すなら(それも自由だが)率直に言って妄想にしかならないと思う

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/10(水) 01:30:54.29 ID:???.net

「作り変える」の原理がフィクション内に列記たる設定で存在してたわけじゃなし
映画ポスターのキャッチフレーズとどれくらい違うのかと

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/10(水) 01:33:40.49 ID:???.net

>>299
あ、庵野の発言じゃなくて解釈か(勘違いした)
庵野の脳内は俺にはわかんないけど先の>>295や今回のレスから引用すると、

＞時間の巻き戻しとか記憶消去とか記憶改竄で得られる「救い」は絶対に認める事は出来なかった

＞体験と記憶を欠いた幸福への強烈なアンチテーゼの果ての回答

ここは俺も共感する
そうじゃないとつまんないよね、という、まぁ俺の好みとしてはだけど

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/10(水) 01:36:43.01 ID:???.net

>>301
どうやって世界を「作り替え」ているのか、その機序が描かれてずフワッとしてるのはそのとおりだと思う
だからなおさらこの場合は、「作り替え」る人物の意向を無視すると解釈というより妄想域に入っちゃわないかな

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/10(水) 01:49:49.87 ID:???.net

レイの爆散を見て後にシンジが見せた覚悟はシンプルに「自分はどうなっても良いから世界を救う」という決意だったように思うんだが
そこからの一切迷いの無い行動を見せられると、こいつは先から世界の救い方が分かっていたんじゃないかという様に見えるんだがな
世界の救い方は分かっているが自分の覚悟が足らず行動に移せなかったシンジ、という解釈は妥当では無いよなと思うんだが
ああいう展開を見せられるとそれ以外解釈出来なくなってもどかしい
どうなんだろうな

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/10(水) 02:24:54.28 ID:???.net

>>303
作家が妄想に陥らない、という前提で話をされても困るな

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/10(水) 06:35:41.96 ID:???.net

>>304
そういう視点で考えたことがなかったけど
どうなんだろなw
マイナス宇宙でカヲルと話した時には既に自分のループを悟っていたから、そこら辺がひとつの鍵かもしれん
いつ頃ループに気づいたのか

それとミサトが届けた新しい槍だな
あれが届けられることはシンジは事前に知らなかった
なので新しい槍が届いた時点でやるべき方策(世界の救い方)を思いついたとも考えてみた
ゲンドウと力で対決しようとしてた時にはまだ、具体的にどうやって父を止めるか、わかってはいなかったようにも思えるので

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/10(水) 16:53:43.91 ID:???.net

>>280
＞彼らも宇部新川に居るよ
＞という解釈にはならんのでは

カヲルたちが居たのは駅の出入り口と直結してる作りホーム
宇部新川、人が生きていける人の世界と繋がってる場所だと言える
つまり彼らこそが既に宇部新川、人の世界に居たのだろう

一方、シンジ居るホームは独立しており、踏切や跨線橋で線路を渡らねば駅から出られない
つまりシンジはまだ一人だけ人の世界の外に置かれていたと言える
DSSチョーカーを装着しているのがその証だね

でもマリが再びシンジを迎えに来てチョーカーを外し
「(みんなのいる人の世界に)行こう！」と手を差し出した
シンジもなんの迷いも無く手を受け取り「行こう！」と駆け出す
そして二人は跨線橋をわたりシンジとマリも最後に人の世界に来た
そういうラストだと思う

向かいのホームには一般人もいた、カヲル、レイ、アスカは彼らに溶け込んでいる
かってのレギュラーキャラも最早やモブ＝ただの普通の人間としてそこにいるわけだな
アスカに気がつかなかった人もいたくらいだ

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/10(水) 19:14:23.73 ID:???.net

>>304
世界の崩壊の元凶である父ゲンドウと真正面から向き合う事が鍵だとは認識してただろうね
それから逃げていたのか、あるいはそんな考えもレイ爆散の時点まで頭にのぼらなかったのかは何とも言えないが
覚悟を決めるまでのシンジはあくまで救われたいのに救われない事に逡巡する者でしか無かった
それがレイ爆散を見て認識のコペルニクス的転回を生じたという見方も出来る

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/10(水) 19:35:07.04 ID:???.net

順調に立ち直りつつあったシンジにとって黒波がﾊﾟｼｬったのはいろいろ後悔するところもあったと思う
泣き腫らした顔でケンスケと式波のとこに来たから随分と泣いただろうな
おそらくだけど「生きたくても生きられない」という無念さが黒波の最後のメッセージで、それがシンジに「生きられるうちは生き抜こう」という決意につながったんだと感じてる

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/10(水) 19:43:15.06 ID:???.net

>>307
これは持論だけど、現実では世界を進ませている、支えているのはモブっぽい人たちなんだよね。大谷やアインシュタインみたいな主役っぽい位置づけの人達に我々は憧れがちだけど、本当に世界を支えている主役は大多数の人々なんだって思ってる。

シンエヴァのラストは主役からシンジが解放された（みんな一般人の恰好）ことを示していて、いいラストだなって思うよ。

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/10(水) 20:35:53.50 ID:???.net

>>307
まず端的に向かいのホームのアスカ達はそのままの姿でシンジだけが歳を重ねてる事にハッとするんだが
メインの課題としてネオンジェネシスで回復した人達、ミサトと畑仕事をするかと言ってたカジなんかががあの宇部新川の風景を作ったとはどうも考えにくい
あの世界が第三村の後に来る風景だとするならシンジは人々の人生とその記憶をないがしろにして手玉に取り無かった事にして世界を作り変えた事になる
それだと人類補完計画と大して変わらないんじゃないか？という問いのループから抜け出せなくなるのでは
ループから抜け出る解釈を考えるとやはりシンジは現実世界へ、アスカ達は物語世界へと別々の世界になったという事では無いのかな

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/10(水) 20:53:44.78 ID:???.net

一般人なら災害復興の泥に塗れなさいよ

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 00:23:26.26 ID:???.net

>>311
>ホームのアスカ達はそのままの姿でシンジだけが歳を重ねてる事にハッとするんだが

レイとカヲルの身長はほぼ同じ（レイは159cm、カヲルは162cm）だったのが
駅のカヲルは身長が伸びレイよりもずっと背が高くなってるのになに言ってんの・・・

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 00:41:38.99 ID:???.net

カヲルたちのホームから出る電車が何故か旧型車両だったりするのも意味があるんだろうな

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 00:44:55.55 ID:???.net

庵野「いや、単にあの電車が好きだから出しただけだけど」

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 01:12:29.22 ID:???.net

>>314
あの車両はゲンドウとシンジが乗ってた電車と同じ型だね

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 01:20:25.87 ID:???.net

1.それっぽく見えるようなモノを劇中に適当にばらまこう(衒学)
2.客が理屈をこねくり回して意味を考える(考察)
3.こりゃ楽でいいや。せっかくだから好きなもの入れちゃえ(開き直り)
4.考察厨「ムホー！これはどんな意味があるんだ！？難解ッ！これは深いぞぉ！」
5.エヴァ界隈完成

基本これだから

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 01:26:02.71 ID:???.net

>>316
シンジやゲンドウやカヲルが精神世界で乗ってきたのはクモハ40形でイスはロングシートで同じ型じゃないぞ
宇部新川駅のクモハ42形はボックスシートだし、第3村で風呂の脱衣所として使われていた電車で完全に別物だ

クモハ40
https://i.imgur.com/XRxjV0g.jpg
クモハ42
https://i.imgur.com/wC9o88H.jpg

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 02:16:53.84 ID:???.net

宇部新川駅から現実には無い旧型車両が出るのを見て
あの宇部新川は第三村の延長の世界ととらえるのか
それとも現実世界の宇部新川でカヲルやレイやアスカの居るホームだけ別の世界であった事を暗示してるととらえるのか
問題はそこだね

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 03:00:59.31 ID:???.net

>>319
＞宇部新川駅から現実には無い旧型車両が出るのを見てあの宇部新川は第三村の延長の世界ととらえるのか

レイカヲルアスカが乗車したと思われるあの茶色の旧型車両自体がCGだそうね
つまりあれも虚構
宇部市街の空撮実写風景の中にシンジとマリは喫茶店へ、残り三人は今は存在しない電車に乗ってどこかへ
現実世界に虚構が溶け込んで行く描写だと受け止めてる
そういう象徴的イメージ映像であって、5人が実際に現代の宇部新川駅に集合してたわけじゃないと思うし>>291も参考になると思う
シンジもマリも、第三村のある世界線に戻ってると俺は考えてる

＞それとも現実世界の宇部新川でカヲルやレイやアスカの居るホームだけ別の世界であった事を暗示してるととらえるのか

すぐ上で話してる人たちはこっちのようだね
ここらは各自のお好みの領域だろうな

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 07:52:44.08 ID:???.net

>>318
テレビシリーズの頃から一貫して心の世界のシンジが乗っているのは
第三村の図書館として使われている車両のクモハ４０なんだよね
ただし同じクモハ４０でもシンジが乗っている方は座席の色が緑色で
図書館になっているクモハ４０は座席が赤色だから同じ車両ではないし
似ているけど異なるって演出が新劇では色んな所に散りばめられてる

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 16:51:15.18 ID:???.net

>>313
ホームには女学生(おそらく高校生)がアスカやカヲル、レイの近くにいたけど
それが比較対象にもなっていて三人の成長、変化がさらに判る

アスカ、カヲル、レイは学生たちよりも歳上に見える
学生を配置したのは、この三人が成長していることを判らせる意図もありそうだ

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 16:56:14.40 ID:???.net

みんな大人になりました、ってことだろうな

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 17:30:41.52 ID:???.net

俺もそろそろ大人になるわ（40代男性）

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 18:48:08.09 ID:???.net

>>320
チルドレン達が最後に皆第三村世界に居ると考えた場合、第三村からわずかな年月で宇部新川の街並みになってるとは
流石に考えづらいので、次の三つの可能性が考えられる。

①宇部新川駅のシーン自体がシンジの心象風景である。
②シンジの作り変えは地上をも復元し、復元された街で二アサードやサードインパクトを経験した人達がそこで暮らしている。
③シンジは世界を最初からエヴァが居なかった世界に作り変え、チルドレン達や人々は生まれた時から全く違う人生を歩んでいる。

この三つのうちのどれになると考えられるだろうか。
もしくはこの三つのどれでも無い可能性が考えられるのだろうか。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 19:19:39.05 ID:???.net

>>325
全てはTV版・旧劇を徹夜で見てテンション上がった神木シンジの夢想であり目が覚めた彼は迎えにきたマリ(オリジナルのエヴァに彼が挿入)と共に現実に戻る

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 19:36:44.68 ID:???.net

>>325
俺の場合は、最後の宇部の光景について、
・宇部新川駅構内はアニメ(虚構)
・宇部新川駅の外が実写(現実)
・駅から出て行くシンジ・マリがアニメ(虚構)
・駅から出発する電車(おそらく3人が乗車)がCG(虚構)
といった具合に構成されてるので>>320に追加すれば、
「現実の中に少しづつ虚構が混じってるのがいいよね」
「シンジたち(虚構)も現実の中で生きて行くよ」
...という庵野のメッセージだと思ってる
「虚構の中から現実に帰れ」という旧劇とは異なるメッセージ

じゃあ何で宇部かというと、
・庵野の故郷だから庵野のメッセージであることを強調するため
・劇中では碇父子の故郷としても描かれているため
...だと思う(チルドレン5人が宇部に集合してますよという描写ではない)

そのうえであなたの質問に答えると、
①これが1番近い(庵野およびシンジの心象風景)
②あなたが冒頭に挙げた理由で考えにくい
③シンジは「時間を戻さない」と言ってるので考えにくい

そんな感じです

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 20:00:15.52 ID:???.net

>>341
④それはそれ、あれはあれ
アスカやヴィレクルーが戻ったエヴァのなくなった世界とシンジとマリがいる駅の世界
二つある

旧世界(3.0）にはシンジとマリはいない
新世界(1.0）にはシンジとマリがいる
3.0+1.0とタイトルが付いてる
だから駅は4.0にならない

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 20:00:59.90 ID:???.net

公開から年月が経っているから
第三村が無くなる解釈に対しても冷静に話せるな

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 20:08:51.62 ID:???.net

シンジとマリがいた宇部新川駅のホームが(座り向きや立ち位置からも)3番線であり
最後のエヴァの痕跡DSSチョーカーを外して
二人で1番線に向かうのがまさに3.0＋1.0できれいな演出だわ

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 20:17:29.32 ID:???.net

>>329
公開当初は第三村が無くなる解釈に対して話しにくい雰囲気だったの？

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 20:51:14.34 ID:???.net

いや冷静には話せないけど…

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 21:06:33.34 ID:???.net

「第三村が無くなる解釈が支配的だったので、それに対して異論を冷静に言えない雰囲気だった」のか「第三村が無くなる解釈について述べると、集中砲火を浴びるので冷静に言えない雰囲気だった」のかわからんな

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 21:55:27.01 ID:???.net

集中砲火ってことはないけど「そんな薄情な…」という解釈が普通じゃないの

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 22:00:12.23 ID:???.net

へー
「世界を作り替えたので第三村はなくなった」という解釈は公開中にちょくちょく見た覚えがあるけど、そんなに叩かれてたっけ...
2年間ブランクがあるからよく覚えてないな
遅ればせながら円盤視聴して戻ってきたので浦島状態

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 22:21:12.93 ID:???.net

普通に観ちゃうと第三村は無くなって、現実の世界に作り変えられました！って解釈なんだろうがシンジの台詞との矛盾が発生してしまうしそもそもあれは現実世界ではないでしょ

現実世界にはアニメやCGが勝手に意思をもって二次元からは飛び出してこないから…

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 22:23:13.90 ID:???.net

第三村のパートは思いやりに充ちた、視聴者も癒やされた素敵なパートだから
ネオンジェネシスで無かった事
あるいは誰も思い出せない忘却の彼方の世界になるのは寂しいものだ

しかしあの村はエヴァがいた事、インパクトが起きた証でもあるから
その点ではエヴァのいない新世界にそのまま残してはいけない村でもあるからな
同様に第三新東京市も無いのだろうな

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 22:30:40.70 ID:???.net

「エヴァの必要のない世界にした」からと言って「エヴァが作られていた過去もなくなる」というのは、どうしてそうなるのか理解ができないんだよなぁ
「核兵器の必要ない世界が実現した」からと言って「核兵器の作られていた時代」は消えてなくならないように

アダム系の使徒とリリス系の人間が滅ぼし合う世界ではないようにしたんだと個人的には思ってる
その象徴がカヲルとレイだろうなと

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 22:59:29.93 ID:???.net

エヴァのいない新しい人の生きられる世界を
人が作り出した槍ガイウス＝ヴィレの槍で創生したのがネオンジェネシス

神？の用意したロンギヌスとカシウスによる世界のやり直しではなく
人の力で新たな世界の創生(書き換え)を成した
だからシンジの時間も世界も戻さない決意と矛盾せずにエヴァがいない世界が生まれた

新たな槍を作り出して行なった、エヴァをも消し去るネオンジェネシスは
人が神？の域に達した偉業なんだろうな

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 23:03:41.35 ID:???.net

詳細はわからないが、使徒に勝利後は知恵を失って云々になる予定だったのを人類補完計画によって抵抗しようとしてた
そのためにエヴァが必要だった
なので、人類補完計画に頼らず、知恵を失って神に従属する運命を変えたってことじゃないのかな

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 23:07:25.73 ID:???.net

駅の外は実写＝現実と仮定すべきか
現実とは異なる世界とするべきか

現実とは異なるが第三村から地続きであるとするならば、わざわざ実写にした理由がわからない
もっとわかりやすくできたよね？

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 23:08:48.08 ID:???.net

本来人間のまま首なし人間になる
大勢が合わさってエヴァになりエヴァの首を無くす事で
エヴァの中で首のある人のまま夢の世界にいられる
のかも知れない

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 23:20:28.57 ID:???.net

>>341
「現実」にも２とおりあると思う
まずは「劇中の現実」(劇中のマイナス宇宙との対比で)
次に「作品の外の現実」(メタレベルでのスクリーンの外)
少なくとも、チルドレン5人がそろって現代の宇部市に集まって解散したとかじゃないはず

とにかくエンディングはわからないことだらけで、各自で脳内補完しながら自分で納得行く解釈するほかないな

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 23:22:49.80 ID:???.net

整合性がかなり低いから語り合える事もない
創作しても波長が合う人が減ってるとも言える状況だろう

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 23:23:34.08 ID:???.net

>>342
インフィニティ化してた人たちが元の姿で空から降ってたから(魂だけかもしれんけど)コモディティ化されても個の魂は残ってたっぽいよね

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 23:31:56.12 ID:???.net

シンジが目覚めたホームが3番線で
みんながいるのは1番線(出入口直結)
シンジもマリも1番線に向かいそして外に出た
この3.0から1.0に向う流れはわかりやすいタイトル回収演出だろうね

第三村の呼称にも
村が3.0世界の存在である事を示す意図が含まれると思う
第3.0村

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/11(木) 23:37:28.55 ID:???.net

一番ホームには向かってない
階段降りないでパスしたんだから

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/12(金) 02:08:15.44 ID:???.net

あれよな
どうしたってラストはメタ表現に感じるね

実写を使わないと世界が変わったことを表現できないってことだったんかな？
アニメのままでも頑張れば描けたと思うんだけど…
グリッドマン観て真似したくなったのかな…

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/12(金) 05:42:39.29 ID:???.net

メタ表現以外に捉えようもないと思う
ネオンジェネシス後に現代の宇部世界になったと捉えてる解釈もあるようだけど、流石にそれは...

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/12(金) 11:06:56.07 ID:???.net

>>347
一番線ホームは出入口直結の構造

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/12(金) 11:12:06.27 ID:???.net

綾波「新たな世界の創生」
地球と月、日本の地形が元通り

このセリフとこれだけの変化が起きていて宇部新川の再生は許容出来無いのは
エヴァ世界の喪失に対する未練の心情が大きいと思う

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/12(金) 11:20:55.22 ID:???.net

コア化してた赤い地球のコア化が解除されて元の色に戻ったと
だけど数年で空撮の実写風景のように復興してるはずもないと考える方が普通だろ
未練とかじゃないよ
空撮の宇部市の実写がイコール新世界だというのは考えなさすぎ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/12(金) 12:02:00.78 ID:???.net

ネオンジェネシスしたそ！
二次元アニメ世界が3次元特撮風世界になりました！

けど、安心してくれ！
実写にしたけど意味はないんだ！

きちんとみんな各種インパクトの記憶は残っているし無かったことにはしてないし、時間を巻き戻すなんてこともしてないぞ！

で、ラストは主役のシンジが笑顔で走るぜ！
責任はママンがとってくれたから俺の罪は許された！
これからはママンじゃなくてマリにバブっていくぜ！

ってことなら、納得するぜ！

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/12(金) 12:29:59.68 ID:???.net

現実世界に走り出すのは幕末太陽傳の幻のラストシーンだね
ネオンジェネシス開始前に
これからリアルに突破するぞとスタジオセットも見せている

ラストは実写かも？これは昔から予想された結末でもあるよ
旧劇でも実写を作っているから想像はしやすかった
実写＋アニメキャラも特撮オタなら円谷の恐竜シリーズでおなじみ

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/12(金) 12:58:15.52 ID:???.net

>>350
https://www.jr-odekake.net/eki/img/premises/0802014_7a0571ed-c842-4fc6-9bb5-b1b5b5fd3cfd.gif
跨いでますがな

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/12(金) 12:59:53.17 ID:???.net

円谷の恐竜シリーズって『恐竜探険隊ボーンフリー』か
懐かしいな、大好きだった記憶がある

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/12(金) 14:39:10.65 ID:???.net

>>355
1.0番線ホームと繋がっているじゃないか

1.0番線ホームのみが1.0世界じゃないよ
1.0番線ホーム側と言えば解る？
シンジがいた3.0番線のあるホームは
切り離されて独立してることも構内図で解るよね

その構内図は3.0から1.0に行ったことの証左でしかないよ

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/12(金) 18:52:41.26 ID:???.net

シンジと他のチルドレン達がラストシーンでも同じ世界にいるとしたら
あのシンジと向かいのホームにいるチルドレン達に感じる距離感はどう考えればいいんだろうな
少なくとも「やあみんな」と言える距離感とは感じられない
別の世界に居るか、みんなの記憶からシンジは無くなっている様に感じる距離感じゃあ無いかな

惑星探査船ボイジャーは今地球から232億kmのかなたの宇宙空間を飛行してるそうだが
確かにボイジャーと我々は同じ世界に居るがその距離感は途方もなく遠い
同じ世界に居てももう二度と会えない存在
あのシーンのシンジとチルドレン達にはそれくらいの遠い距離感を感じる

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/12(金) 19:23:25.27 ID:???.net

>>358
＞シンジと他のチルドレン達がラストシーンでも同じ世界にいるとしたら
あのシンジと向かいのホームにいるチルドレン達に感じる距離感はどう考えればいいんだろうな
＞少なくとも「やあみんな」と言える距離感とは感じられない

そこは既に上に書いたように、ラスシーンはメタ表現・イメージ画像・心象風景などであって、実際に5人が現代の宇部新川駅にいるわけではないということだよ
(ホームごとに別世界にいることを表現しているという解釈の人と、そこは同じ)
(異なるのは>>291で紹介されてる鶴巻の演出意図には合ってるんだろうが、そこは個人の自由なので好みに解釈するのが基本だと思う)

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/12(金) 20:04:06.44 ID:???.net

>>359
いや、物理的に同じ場所に居るわけじゃ無い心象風景にしても
同じ世界に居るのならどんな理由であんな距離感があるのかが分からない
同じ世界に居るのにもう会えない人達になってるのかね

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/12(金) 21:06:40.84 ID:???.net

>>360
なるほど...描かれた「距離感」を重視してるんだね
そこを重視すると先のあなたのレスのように「みんなの記憶からシンジは無くなっている様に感じる距離感」というのも理解できる
あの「距離感」はマリ以外との離別エンドと感じさせるのに充分だし、ゴミクソスレ民の言う「縁切りエンド」ということでもあるね

描かれた印象からそういう解釈は(淋しいけど)ありかもしれない
逆もあり得るよね、シンジはもうマリ以外のみんなのことは覚えてないとか

どうだろうな、あくまで俺の場合だと、その場合になんでマリとシンジの2人は互いのことは覚えてるのか？とは思う
一緒にマイナス宇宙から帰って来たから？と考えてみても、どうも理由としては弱い気もする
シンジとマリは覚えてるけど他3人は記憶が無いとなると、その理由が(脳内補完的に)俺は欲しくなるよ

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/12(金) 21:18:15.86 ID:???.net

>>360
＞同じ世界に居るのにもう会えない人達になってるのかね

この質問に答えるのを忘れてた
俺の場合は、あなた(だけじゃない割と多くの人)が感じた「距離感」を特に感じなかったんだよ
「あぁ、みんな同じ世界に戻って来て、みんな大人になりましたということなのね」という具合に

というのが、俺が気にしたのは、首チョンパになったカヲル、オリジナルに吸収された式波、初号期に溶け込み続けたポカ波の3名が、ちゃんと肉体を持った実存としてネオンジェネシス後に「地上の人」になれるのか？が気になったから
無事に3名とも復活できたという方で安心したので
なので、シンジとマリは駅を出て喫茶店に行ったらしいけど、電車に乗って別行動の3人とも、会おうと思えば会えると感じてたよ