【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ 5【世界】

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/02/05(日) 08:41:30.42 ID:???.net

特撮考察氏のマルチバース・多次元宇宙エンドをはじめとした様々な考察を思考実験も込みで多角的かつ寛容に考察するスレです。

スレ内で結論がでたまとめは>>2
代表的なマルチバースエンドは>>3-4
考察中のまとめは>>5

次スレは>>950が立ててください。

前スレ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ 4【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1635746660/

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/27(土) 14:52:34.81 ID:???.net

>>637
なるほど...
そうなると(旧作にあった)海面上昇は新劇では起きてないってことになるのか
とすると逆に南極に氷が無かったのは説明がつかないな

困ったなぁ、どうしようか
エヴァの描写に細かな整合性が無いのは承知だが、それをあえて辻褄合わせするのが楽しくもあるんだが...

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/27(土) 18:47:37.69 ID:???.net

海面上昇してないの？
と思って序を見返してみたけど冒頭でビルが水没してたぞ。

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/27(土) 18:49:44.35 ID:???.net

きっとイマジナリーが水分必要で海水吸収したんだよ　知らんけど

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/27(土) 18:56:18.04 ID:???.net

まぁニアサーやサードの影響で下がった可能性はあるかもしれん。

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/27(土) 19:35:46.55 ID:???.net

>>639
箱根の山頂に廃墟ビルが縦に大量に突き刺さってるぐらいだから
セカンドインパクトの衝撃波で破壊された高層ビルが海に落ちてもおかしくない

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/27(土) 19:57:59.05 ID:???.net

そこまで都合よく解釈してやることもなかろう
戦車が並んでるシーンでは電車の架線が綺麗に並んで水没してるから現在の根府川の東海道線くらいまでは水が来てると考えるべきだ
30-40m くらい

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/27(土) 21:21:04.80 ID:???.net

>>639
うあー、序でも海没シーンあったか
こうなるともうお手上げだな
無理に無理を重ねる脳内補完計画もここに極まれり

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/27(土) 23:37:27.48 ID:???.net

いやまあ水没して無い日本列島が出たのがエヴァイマジナリー崩壊の時だけだとしたら
それは劇中時系列としての日本列島の像では無い可能性もあるけど
ネオンジェネシス後の地球は四季が戻って元の形に戻って行くんじゃないのか

見直して思ったけどエヴァイマジナリー崩壊の時の綾波の切り離された頭が
転がってこちらを向きながらだんだん笑顔になって行くんだな
なんかすごく感じ入るものがあるが言語化できない

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 00:05:46.55 ID:???.net

うーん、劇中時系列か
余計にややこしくなりそうな気もする

やっぱり>>640の提唱するように、巨大綾波がスポンジ状か何かで膨大な海水を吸着したとかにしたほうが...と思って>>637を見てふと気づいたが、何でエヴァイマジナリー箱根に立ってんの？
あれ？南極で立ったんじゃないの？？
(ますますわからなくなりました)もういい、寝る

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 13:32:39.72 ID:???.net

ちょっと整理し直してみた

①劇中の事実として
・南極の氷が無いので、やはり海面上昇は起きてる
　(>>639や>>643が指摘してくれた描写のとおり)
②エヴァンゲリヲンイマジナリー崩壊シーンについて
・一種のメタ演出(イメージ映像の)なのではないか？
　(>>637で紹介されたように南極ではなく箱根に立ってる)
　(>>645が提案したように劇中時系列の日本列島ではない)
　(海岸線が現在のものなのは箱根であることを判りやすく伝えるため)
　(エヴァイマジナリーは見る人によって云々→観客目線だとこうなる)

・ではなぜ箱根に立たせて観せているのか？
→カヲルのシーンに出て来た加持が本人の魂であることの暗示？
・旧劇の巨大綾波と重ねて観客に想起させるため？
→赤い浜辺の惣流が一時的に重なってることの暗示？

ひとまずこんな感じになった

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 14:05:27.28 ID:???.net

セントラルドグマに集まる仕組みがあるんじゃね
qで頭蓋骨大量にあったように
津波でまとめて吸い込むトイレみたいのが

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 14:56:30.65 ID:???.net

猫砂みたく吸い上げのか

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 17:00:59.62 ID:???.net

セントラルドグマにあったリリスは首を落とされて髑髏が大量に振ってたな
あれと首無しインフィニティ(後の白い首無し女)と関係があるんだろうか

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 17:10:37.60 ID:???.net

ん？
見返して思ったがエヴァイマジナリーの時の巨大レイ3Dの顔って林原めぐみの顔じゃねえか

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 17:15:16.76 ID:???.net

>>645
俺も見直してみたんだけどイマジナリー崩壊時のCG綾波はずっと無表情に見えて、だんだん笑顔になっていくというのはわからなかった(残念)

>>594
トウジの台詞は「貿易」じゃなくて「交易」だった
第三村みたいな集落がいくつかあって、そこと交易しとるそうな
「うちらの村だけじゃやっていけんさかいな」と
なので港湾施設はひとまず関係なさそう

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 18:05:14.30 ID:???.net

>>652
スマホで見てるんじゃない？
ある程度大きいディスプレイで見ないと分からないと思う
シンエヴァは劇場の大画面で見る事を前提で作ったって話だし

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 18:32:07.39 ID:???.net

>>653
いやスマホで映画は見ないんだ
いずれまた診るだろうからそん時に再チャレンジするよ

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 18:48:10.36 ID:???.net

>>654
おまんもストイックやのうw

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 19:43:37.84 ID:???.net

>>655
だって画面ちっちゃいじゃん...

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 21:09:35.72 ID:???.net

エヴァの中にある、作中事実としての実景と登場人物が夢想した心象風景と
登場人物に関係無く観客に投げかける実景では無いイメージの映像の混在
芸術映画ではよくある手法なんだがこういう表現に慣れて無い人は混乱してしまうよな
全てを実際の風景として解釈しようとしたり、実際じゃ無いと分かったら逆に全部登場人物の思い込みのデタラメと投げ出してみたり
だが一つ確かなのは、創り手は観客に何かしらそう思って欲しいからそういう描写をしたという事なんだよな
だから考察しようという我々は今見えてる映像が実景なのか、登場人物の心象風景なのか、はたまた観客に投げかけるイメージなのか
そこは注意深く吟味しないといけない

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 21:48:35.46 ID:???.net

ゴダールは適当に選んだ好みの映像(本編との関係はない)を放り込めば客が意味を付与してくれる、みたいなこと言ってる
そのゴダールに傾倒した寺山修司
その寺山修司を大好きな庵野秀明
という系譜がある
意味ありげに見えて実は作者はなにも考えてない、それっぽいだけってことも考えておかないとね

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 22:01:11.13 ID:???.net

そこまで話すと深層心理探求の話になるな
創り手が無意識、意識せず投げ込んだ要素も、そこには何かしらの意味があるわけだ
それを探求するのが考察厨のあるべき姿だろう
そんなの知ったこっちゃねえし興味もねえという人材なら
もう20年前にはエヴァに興味を失ってるだろうね

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 22:04:02.45 ID:???.net

>>657
なるほどわかりやすい

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 22:13:20.71 ID:???.net

>>658>>659
少なくともその辺は俺は大丈夫かな
明らかな設定矛盾だとか作者も意味付けしてないようなシーンとかでも、場合によっては無理矢理こじつけてでも解釈するのが考察の遊び方ってスタンスだし

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/28(日) 22:15:19.40 ID:???.net

多用される工場群・電柱・線路などの無機物のカットが世界設定上どういう意味を持つかなんてのまで掘り出したら作品論ってより作家論だな
どの作品でも入ってくるわけだし

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/30(火) 14:37:18.50 ID:???.net

マイナス宇宙やゴルゴダオブジェクトの存在によって、エヴァ世界がウルトラシリーズを元ネタしたマルチバースだと最近になって飲み込めて来た
ただしテンプレ>>3の、

＞マルチバースであればレベル3バースによってループ構造やテレビ版の最終回等の説明ができる。

ここでちょっと引っかかってる
SFのガジェットとしては(個人的な思い込みかもしれないが)「多世界も
の」と「ループもの」は別もののような気がするので

※エヴァシリーズの世界観の根底がマルチバースであることは動かないとしても、カヲルとシンジの会話(「繰り返す円環の物語」とか「何度もここで君と出逢ってる」とか)からは、ループものって印象が強い

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/30(火) 14:43:51.45 ID:???.net

>>663
多次元解釈にも色々あるからねー
親殺しのパラドックスなんかの解消とか考えるとループするたびに新たな世界が生まれるという解釈なんかもしれないねー

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/30(火) 14:54:30.47 ID:???.net

未来からのホットラインみたいに槍でやり直しで改変して過去に新しい時間軸が生まれる感じだろうな
1本の時間軸だけでエヴァ世界が続いてるわけじゃないと思う
全体のくくりでいえばエヴァ世界の更に外にゴジラとかウルトラマンとか特撮の世界もあるんだろうし

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/30(火) 15:16:45.84 ID:???.net

>>664
シンプルにそういうことかもな

ウルトラシリーズにおけるマルチバースを調べてみたら、レベル2とレベル3(エベレット解釈による多世界)が混用されてるようだ
エヴァだとTV版、旧劇、新劇はレベル3のマルチバース(多世界もの)の関係にあると考えられるかな

カヲルが鍵なんだろうか？彼は多世界を認知できるようだし
ただし(ループだとしたら)どこでどう繰り返すのかは描かれてないんだよな
世界がループしてるんじゃなくて、カヲルが生命の書を携えて多世界で生死を繰り返してるってことかも

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/30(火) 15:26:21.34 ID:???.net

>>666
わかる

EOEとは直接繋がってない※ループ始点までは同一世界
ということもあり得るよね。

始点については少なくともシンジ誕生前になるのかなあとか妄想してる
最初はは、シンジが一話のネルフに電話する場面かとも思っていがそれだと式波計画とかの違いは生まれないかなとか

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/30(火) 15:27:31.64 ID:???.net

>>665
一本の世界線でないのはその通りだと思う
問題は、過去介入で新世界線が生じてるのか(君の名は。のように)というところかな

「未来からのホットライン(原題Thrice Upon A Time)」は未読だけど、こちらは元々の世界線を上書きするそうだね
この原題がシンエヴァの副題になってて、それを根拠にネオンジェネシスは過去に遡って世界を上書きしたと解釈する人もいる

ただその解釈はシンジの「時間も世界も戻さない」という発言と矛盾するので俺は否定的なんだけど、確かに副題に採用している以上、マルチバース(多世界)とは抵触しない範囲で、作品の何らかを示唆してるんだとは思う(未読なのでこれ以上はわからないが)

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/30(火) 15:34:05.57 ID:???.net

>>667
そうなんだよね、式波シリーズの存在を考えるとシンジ誕生前から分岐してると思われる
そしてそれは惣流側の事情だろうな(全く描かれてないけど理屈の上ではそうなるはず)

あと序はほぼほぼTV版のとおりだったけど(ヤシマ作戦におけるレイとの描写など)、ミサトが最初からセントラルドグマのことを知っててシンジに見せたりしてて、TV版の世界線と同一の部分と異なる部分が混在してるよね

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/30(火) 22:34:51.68 ID:???.net

同時並行に存在してるのじゃないだろ
カヲルが願いと呪いはなんたらいってたし
次の世界が修正されるんだろ
世界の終わりから世界の始まりの話だから

ループしてる方が都合がいい
エヴァのリメイクで設定変えてもいいわけだし
庵野版は終了だがガンダムとかライダーみたいに作られたいんじゃないの

舞台もやってるみたいだし

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/30(火) 22:59:38.04 ID:???.net

どうも同時並行のようなんだよな
上の>>7を見るとTV版と旧劇はパラレルワールドだと庵野は林原に語ったらしい
俺も探してみたら、TV放映終了直後っぽい林原と庵野の対談で、やはり並行するマルチエンディングみたいな話をしてるのが見つかった

そういうのを見ると、シンエヴァでウルトラシリーズを元ネタにしたマルチバース設定(特にレベル3の多世界解釈)は近年になって出て来たものではなくてTV版の頃から庵野にはあったようなんだ

https://youtu.be/h2gV8caOcko

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/30(火) 23:04:51.78 ID:???.net

>>670
どうも、エベレットの多世界解釈(マルチバース論におけるレベル3)のようだというのを上に紹介したけど、

＞エヴァのリメイクで設定変えてもいいわけだし
＞庵野版は終了だがガンダムとかライダーみたいに作られたいんじゃないの

これはそのとおりだと思う
自分の作るエヴァはこれで終わりだけど、他の人にまたエヴァを作って欲しいと言ってるインタビューを読んだことがある
後続で手を挙げる人が居たら作りやすくしてる気もするね

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/30(火) 23:38:05.85 ID:???.net

ってそれは庵野監督の口から言ってるだけで（断られ続けてる、とかも）
なにか付帯条件あるから引き受ける人が出ないだけじゃないのか

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/31(水) 00:02:40.89 ID:???.net

旧劇を踏み台にすることで新劇が生まれた
まさに願いと呪いが世界を変えた
（パラレル発言は過去のものだし、踏み台があるから新世界を認識できる）

庵野版を見て願いと呪いで
舞台ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ、小説ANIMAが生まれた

世界が終わり世界が始まる

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/31(水) 10:28:14.33 ID:???.net

庵野が狙っているのはエヴァという題材のフリー素材化なんだろうなって気がする。
クリエイターとしての経験から権利関係をクリアにすることの煩わしさを感じていて
エヴァに似てしまおうが自分の好きなものを自由に創作してほしいということなのかもしれない。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/31(水) 13:13:22.40 ID:???.net

世界設定をオープンソース化するつもりならもうちょいやり方あるだろ
小説や絵や動画の発表頒布は無償だけどイベントやグッズはロイヤリティ取るとかそういうやつ

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/31(水) 13:27:05.22 ID:???.net

そのへん完全フリーは会社的には難しくてもガイドラインだけでも出してくれたらみんなやりやすいだろうにな
ざっくり商業化したら1０%カラーとかでもいいから

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/05/31(水) 17:58:42.08 ID:???.net

上の>>668で出た「未来からのホットライン(原題Thrice Upon A Time)」の内容から考察してる動画を見つけた

https://youtu.be/cmSJB92HtEU

すごく参考になった
この動画で紹介されている小説の内容からすると「過去に介入して上書きする」というより「未来からの指示を受けて未来を変える」というSFに思える(映画「ターミネーター」を思い出した)

この動画はカヲルの台詞の解釈に重点を置いており、その点でとても納得が行くものだったが、エヴァの世界観そのものはウルトラシリーズを元ネタにしたマルチバース(多世界)の方が理解しやすいと思う
シンエヴァの副題になってる「未来からのホットライン(原題Thrice Upon A Time)」の設定と、ウルトラシリーズの設定と、両面から合わせて考えようがある感じ

なお、その動画で末尾に触れていたThrice(三度目)についてだが、庵野がエヴァを「三度終わらせた」と語っていることと関係あるのかも？

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/02(金) 20:27:06.73 ID:???.net

未来からのホットラインとエヴァの関わりをググってたら、こんなの見つけた

https://ameblo.jp/moji-taro/entry-12664954344.html

目を引いたのはマリに関する部分
「ゲンドウたちの世代」なのではなく「シンジたちの世代」なのではないか(それを筆者は「時をかける少女」と表現している)という部分

その視点はなかったな
個人的にはさらに端的に言って「未来人」なのではないか？とか妄想してみた

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/02(金) 20:43:57.37 ID:???.net

異分子が未来から来てても過去から来ててもそれほど関係は無いように思うけどな
そいつがそこに居るだけで今までに無かった化学反応が生まれる
そういう役割を担うのが異分子だろ

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/02(金) 20:48:44.46 ID:???.net

カヲルくんみたいな騰越したワイズマンが居る時点で普通はそこで満了して先に行かない
そこにマリみたいな関わり不明の異分子を投入する事で破綻が生じ新たな局面を模索せざるを得なくなる
カヲルくんとマリの接点の無さ加減がすごくて
こいつら本当に同じ時間軸に居るのかよ、とすら思う

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/02(金) 21:11:54.94 ID:???.net

破綻を描かず結果のみを変える事で「つまりアレが破綻を引き起こす異分子だったという事だ」と評価させる
斬新だねぇ

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/03(土) 01:20:31.85 ID:???.net

評価という言い方

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/03(土) 05:37:15.73 ID:???.net

社会契約論的に言えば、新劇までの登場人物は既に各々の対価性が決まってしまっていて
均衡が固まりもう新しい事が起きない状態になっている。
そこに新たな事を起こす為には新たな対価性が現れるのが必須になる。
それは第三村のおばちゃんたちとレイの関係であったり
最後にシンジくんを救いに現れるのはマリである。
これがカヲルくんやアスカやレイではまた同じことの繰り返しになる。

しかしこれまでの登場人物だけで物語が完結しない事に気持ちの悪さを感じる人もいる。
この気持ちの悪さには記憶があり、それはなんだろうかと考えると安部公房の「砂の女」に通じるものがある。
砂の女ではいきなり囚われの身になった主人公がなんとか脱出しようと何年も藻掻くが、
年月を経て最終的には脱出できる身になっても「別にどこでもいいじゃないか」と
あれだけ執着した脱出をする気が無くなってしまう姿が描かれる。

エヴァで描かれて来た目新しい人間たちに今までには無い可能性を期待したが
結末は結局、そんな目新しい人では無くその他の色々な人々の関係性により救われるという古風な作風に行き着いた。
当初の問題は問題として解決はされず、結局はその中で生きていく以外には無い。
その結末にある種の人は「砂の女」に似た気持ちの悪さを感じるのではなかろうか。

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/03(土) 12:33:29.86 ID:???.net

>>680
物語の構造としてその理屈もわかる
それとは別の視点で、マリがそもそも未来人(時をかける少女)だとして、シンジたちと同世代の時に過去に介入したのだとすると、年齢の問題はクリアになるかなと思った

※マリがゲンドウやユイと同世代の場合、なぜ不老なのかという問題があった(まだエヴァが開発される前からエヴァの呪縛が始まらないといけない)
※宇部新川駅でエヴァの呪縛が解けた時に実年齢になるなら、アラフィフの中年女性のはずという問題もあった
※「未来からのホットライン」という副題(の邦題)と合ってるかも

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/03(土) 12:37:58.35 ID:???.net

>>681
言われてみればカヲルとマリって全く接点無かったな
意図的な作劇だろうか？

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/03(土) 13:21:05.84 ID:???.net

上の>>647におけるエヴァイマジナリーが箱根に立ってる理由についての考察動画が既にあった

https://youtu.be/QY8xe7XhFc4

動画主も実風景ではないという解釈のようだ

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/03(土) 14:12:43.98 ID:???.net

>>686
というかアスカとシンジ以外と接点はないに等しい
過去世代の人物とはわからないが
他キャラとは全部通信

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/03(土) 14:58:03.19 ID:???.net

>>688
レイとも無きに等しかったな

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/03(土) 15:01:35.31 ID:???.net

マリはカヲルが何者か知っていたんだろうか
知ってた気もするがあんなお喋りが一言も触れないとなると
あえてカヲルくんに触れないようにしていた可能性もある

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/03(土) 15:28:21.29 ID:???.net

>>690
そんな気がしてくる
何だかいろいろ知ってそうなのに、ひとことの言及も無いもんな
(レイのことは黒波に「あんたのオリジナルはもっと愛想があったよ」とユイのこと言ってたから、実質的な接点なくても既知の存在ではあると思う)
カヲルのこと知ってたのか知ってて何も言わなかったのか

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/03(土) 19:33:30.91 ID:???.net

Qのセントラルドグマ降下の時に「アダムスの器さんせめて足止めはさせてもらうにゃ」と言ってるから
カヲルくんについて何かしら知識はあるんだろう

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/03(土) 20:05:26.79 ID:???.net

見返した限り足止めさせてもらうにゃと言ってるのはレイに対してと思うけどなあ
でもセントラルドグマの状況でマリがカヲルについて何も言わないのは不自然ではある
知らないなら知らないでオシャベリのマリならあいつはなんだくらい言っても不思議じゃ無い状況なのに
何も触れないのは違和感ある

しかしこの場面シンジには何の説得も試みずにガキは何もするなとだけしか言わないなあ
世界を救いたいという心情をこんなに無碍にする場面を作るのは何の意味があるんだろうか

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/03(土) 20:45:54.29 ID:???.net

Qを俺も見返してみようかな
ひょっとするとほんとにマリはカヲルのこと全く知らずに介入してる可能性が出てくる

一方でカヲルの方はどうなんだろ
カヲルもまたマリのことは一切触れないが...

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/03(土) 21:02:09.54 ID:???.net

実は別次元の生命体過ぎて互いに認識できてなかったりして

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/03(土) 21:16:23.27 ID:???.net

>>695
上の「こいつら本当に同じ時間軸に居るのかよ」もそうだし、そんな風に妄想してみるのも一興だな
キーキャラどうしなのに互いを認識できてない説、いい妄想だと思う

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/04(日) 22:48:35.18 ID:???.net

というかそれ言ったらゲンドウは８号機まったく認識していない
マリはゲンドウの名前何度も出してるけど

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/04(日) 23:43:16.91 ID:???.net

ゲンドウは初号機と13号機以外は眼中に無い感じ
マリのことも回想シーンに出てくるだけだったな

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/04(日) 23:48:31.61 ID:???.net

回想シーンだって認識してるような描写じゃない

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/04(日) 23:48:49.50 ID:???.net

>>698
２号機は必要してたような

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/04(日) 23:55:51.83 ID:???.net

そういえば破で加持の台詞、
「大人の都合に子供を巻き込むのは気が引けるな」
に対をなす形でマリの台詞、
「自分の目的に大人を巻き込むのは気後れするな」
だったんだよな
マリは自分を大人とは思ってないってことだろうか

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/05(月) 00:00:19.60 ID:???.net

2号機というか使徒化した式波が(贄として)必要だったっぽいね
ゲンドウの回想シーンでも(絵には描かれるが)彼自身はマリを認識していないのだとした場合、何か認識阻害でも働いてるのかな
でも冬月とマリは普通に会話してたしなぁ

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/05(月) 01:57:04.67 ID:???.net

カヲルが認識出来ないからゲンドウも出来ないという可能性も

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/05(月) 01:59:22.09 ID:H6zu/pI+.net

気付いたらめちゃくちゃ書き込み増えててしかも面白い

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/05(月) 06:39:46.86 ID:???.net

マリはゲンドウの天敵だから無意識のうちに無視してるだけかもしれん

https://i.imgur.com/zBoiSu5.jpeg

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/05(月) 08:57:03.22 ID:???.net

>>705
地獄で草

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/05(月) 09:44:41.33 ID:???.net

死ねよ
https://i.imgur.com/vBIBTkl.jpg

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/05(月) 20:00:41.19 ID:???.net

すごいスレだ
監督は絶対そこまで考えてないぞ
これこそ虚構と現実を等しく認識できる人間らしさの表れかな
定められた円環の中では創造できないことも
現実でならばいくらでも拡大できる。なるほどと唸らされるわ

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/05(月) 20:04:12.87 ID:???.net

マルチポストしてんのかカス

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/05(月) 20:05:52.63 ID:???.net

いわゆる想像たくましいってやつで

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/05(月) 20:28:53.29 ID:???.net

楽しまなきゃ損の精神だよ
制作側が「正答」を用意していないとわかってる以上、好き勝手に想像して遊ばせてもらう

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/05(月) 20:36:28.97 ID:???.net

だが創作を貼るスレかっていうとな

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/05(月) 20:39:50.04 ID:???.net

どうせここは廃墟だったんだから気にしない
少なくとも俺はこのスレの「特撮考察」氏の説くところに近づいてるっぽいし、何の遠慮もいらんだろ

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/05(月) 21:56:25.90 ID:???.net

ふつうの解釈の話はしてねえよ

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/05(月) 22:01:20.49 ID:???.net

いわゆる「行間を読む」てやつやね
見えてる事以外は考えないのもどうせそんなに考えて作って無いと投げ出すのも楽しくは無い

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/05(月) 22:02:43.10 ID:???.net

いいんじゃね、何が「普通の解釈」かとか言い出したら面倒臭いスレになるだけじゃん
気楽に自分の好みの解釈レスすりゃいいと思うぜ

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/06(火) 17:25:24.38 ID:???.net

エヴァで考察(笑)とか無意味やぞ🤪

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/06(火) 20:31:50.03 ID:???.net

その無駄や無意味が楽しいんだよ
仕事や学業ならそれだと辛いだろうが、趣味なんでなw

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/06(火) 20:54:18.60 ID:???.net

ボクがかんがえたさいきょうのえば

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/06(火) 21:14:03.54 ID:???.net

無意味というか迷惑の場合もあるだろ場所柄

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/06(火) 22:52:27.72 ID:???.net

中身が入っていないペットボトルの中身を想像するのが趣味なのか

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/07(水) 06:36:52.42 ID:???.net

スタートレックのグリンゴン星人の言葉は大して考えずデタラメに脚本に書いたものだが
アメリカのスタートレックオタクはを文法やら考えて論理体系化する遊びをやっている
シャーロッキアンのやってるのも似たような遊びだな
そういう知的遊戯の意味が分からないという人は
本なんか読んで無いで勉強しろとガミガミ言うタイプの親を連想するものがある

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/07(水) 08:03:50.13 ID:???.net

エヴァの考察は無意味!と今頃言ってる人って、かつては熱心な考察厨だったりもするんだろうなと思ってる
考察本とか買いあさったりね
燃え尽き症候群なのか、反転アンチなのか
エヴァの衒学性なんて、こっちは百も承知なんだがな

https://i.imgur.com/Ztr94Mn.jpeg

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/07(水) 08:12:55.08 ID:???.net

というわけで、あくまでフレーバー要素でしかないキリスト教っぽい演出のひとつだけど
本来のキリスト教(異端の外典含む)だと「アダムと別れた後のリリスの子孫がリリン(悪魔)」なんだが、エヴァだとリリンが人類になってる
加えて、リリン(人類)を滅ぼしに来るのが使徒(天使)になってる
この辺はワザとリリン=悪魔=人類的な世界観のフレーバーなのかな

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/07(水) 11:34:59.97 ID:???.net

>>724
だって悪魔の定義を調べるほどそれって人間なんだもの（ミギー感）

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/07(水) 12:52:26.50 ID:???.net

「リリン(悪魔=人類)は使徒(天使)に滅ぼされるか、使徒を殲滅し知恵を失い永遠に神に従属するかの二択しかない」って、人類=悪魔とすると割としっくりくる

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/07(水) 17:53:32.32 ID:???.net

シン者が無意味な考察(笑)してて草

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/07(水) 18:54:48.27 ID:???.net

>>725
デビルマンの世界観の影響とかあるのかもね

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/07(水) 19:08:12.74 ID:???.net

マリとカヲルの関係を考えてたらマリは円環から外れているのかとかそもそもマリの目的は何なのかとか
ドカッと疑問が湧いてくる

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/07(水) 19:18:27.93 ID:???.net

>>728
本当はああいうのやりたかったのかもなぁ
自衛隊の侵攻シーンで少しだけ見せてたけど

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/07(水) 19:18:46.63 ID:???.net

ごく最近になって俺もそう思うようになった
貞本版をカヲルの円環に入れるとするとマリも入って来るんだが、旧作に居ない理由を妄想せないかん
貞本版を円環に含めた場合どこに位置づけるかもあるし
(個人的には初周に位置付けたい)
マリが未来人なら説明が付けられやすいかなとか思ってるところ

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/07(水) 19:19:18.71 ID:???.net

>>729
そもそもマリはどういう存在なのか徹底的に秘匿しとるしねぇ

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/07(水) 19:20:42.13 ID:???.net

未来…描かれたことのあるエヴァの未來編というとあれやが

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/07(水) 19:25:43.43 ID:???.net

>>730
旧劇の戦自のシーンもそうだけど、貞本版だともっと直接的な人間批判の台詞があった(カヲルの「偽りの後継者」云々とかの辺)
デビルマンのラストほどではないんだけど

https://i.imgur.com/WoDB9Eu.jpeg

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/07(水) 19:27:15.47 ID:???.net

>>733
山下いくとのANIMA？
あれも世界線の分岐モノらしいけど未読

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/07(水) 19:37:51.92 ID:???.net

>>735
確か出てくるのよね
マリが
しかもケモミミ属性

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2023/06/07(水) 19:42:09.45 ID:???.net

Animaなもニャアとかいうしアスカ大好きだし猫耳だけど
成長したAnimaのマリがシンエヴァ世界に殴り込んできた「問題児」だったりしてな