この際だからはっきり決めようセナとシューマッハ

1 ：音速の名無しさん：2010/04/16(金) 20:14:32 ID:bFLVwh0Q0.net

どっちが速い？？

509 ：音速の名無しさん：2021/01/20(水) 08:59:43.99 ID:/uYEyHo10.net

セナは車と運に恵まれまくってたからね〜
ピカーさんがレーシムで同等の車＆ドライブを再現してるからね。
セナは今だったらYoutuberレベル！
まぁ、ピカーさんは速いからセナも素人よりは遥かに速いだろうけど

510 ：音速の名無しさん：2021/01/26(火) 18:17:15.59 ID:XnEmTkYXi

カーブの途中でハンドルから手を離せば、
当然車はあのような動きをしますよね。
ヤッパ原因はハンドルの故障ですよね。

511 ：音速の名無しさん：2021/02/01(月) 11:15:29.27 ID:UIs8bOEKd

・・一つの疑問が浮かぶ。いったいセナ事故とはなんだったのか。
セナ事故とは　シューマッハという怪物の出現　次代のスターたるその走りと
無関係に起きたことだったのだろうか。
たまたまあの頃　チームがステアリング機構に下手な改造を施したから起きた
偶然に起きたことだったというのか。ほんとうに？
そうかもしれない　でも違うかもしれない。F1マシンは・・

512 ：音速の名無しさん：2021/02/08(月) 10:53:46.71 ID:oWmKx8U53

・・一つの疑問が浮かぶ。いったいセナ事故とは何だったのか。
セナ事故とは　シューマッハという怪物の出現　次代のスターたるその走りと
無関係に起きたことだったのだろうか。
たまたまあの頃　チームがステアリング機構に下手な改造を施したから起きたと言うのか。
偶然に起きたことだったと。ほんとうに？
そうかもしれない　でも違うかもしれない。
シューマッハがいなけばセナ事故は起きていない　その考えが不自然と誰が言えるだろうか。
F1マシンは・・

513 ：音速の名無しさん：2021/02/22(月) 11:56:48.26 ID:v1NwpkoZo

・・・F1マシンは巨大なタイヤがむき出しで開口部だらけ、ダウンフォース得るための
空気抵抗もタイヤ摩擦も絶大。アクセルオフするだけでベルトが食い込むほど強烈に減速すると
聞いている。もしセナに、ほんの一瞬、異変に対処するいとまがあれば、大事には至らなかった
ことだろう。それにしても・・・

514 ：音速の名無しさん：2021/02/24(水) 07:44:30.92 ID:I8EAIfn72

・・・それにしても　走行中　何の前兆もなく　ステアリングの入力が
100から0へと破断することなど　本当にあり得ることなのだろうか。
それではまるで漫画の自動車レース　チキチキマシン猛レースみたいではないか。
マシンのほんのかすかな不調も見逃さなかったといわれる天才セナが
直接つながっているステアリング系の不調には気付かなかったというのか。
そういう事もあるかも知れない。でも万に一つしか無いかも知れない。
あの日から・・・

515 ：音速の名無しさん：2021/03/09(火) 22:22:53.91 ID:ZbCI9EZDE

////結局　顎は罰があたったんだし　レーサーやめてからの人生が長いんだし　考えてみ？人にぶつかって得たチャンピョン人生を得た廃人人生がほんまに　ええんか？俺は　ごめんだね！

516 ：古館：2021/03/12(金) 23:00:59.60 ID:Ky606Sc6j

セナは車には恵まれていない。
デビューはトールマンなので弱小チーム
シューマッハはジョーダンからベネトンなんで中堅よりトップチームでのデビューです。
そう考えると、シューマッハのほうが恵まれている。
セナは、その次は弱くなってきたロータス
シューマッハはベネトンからフェラーリへ
フェラーリを復活させたシューマッハはセナ以上かもしれません。
セナが亡くならなかったらシューマッハはタイトルを多く獲得出来なかったでしょう。

517 ：古館：2021/03/12(金) 23:02:22.86

セナは車には恵まれていない。
デビューはトールマンなので弱小チーム
シューマッハはジョーダンからベネトンなんで中堅よりトップチームでのデビューです。
そう考えると、シューマッハのほうが恵まれている。
セナは、その次は弱くなってきたロータス
シューマッハはベネトンからフェラーリへ
フェラーリを復活させたシューマッハはセナ以上かもしれません。
セナが亡くならなかったらシューマッハはタイトルを多く獲得出来なかったでしょう。

518 ：音速の名無しさん：2021/03/12(金) 23:02:59.80

セナは車には恵まれていない。
デビューはトールマンなので弱小チーム
シューマッハはジョーダンからベネトンなんで中堅よりトップチームでのデビューです。
そう考えると、シューマッハのほうが恵まれている。
セナは、その次は弱くなってきたロータス
シューマッハはベネトンからフェラーリへ
フェラーリを復活させたシューマッハはセナ以上かもしれません。
セナが亡くならなかったらシューマッハはタイトルを多く獲得出来なかったでしょう。

519 ：音速の名無しさん：2021/03/12(金) 23:03:30.76 ID:Ky606Sc6j

セナは車には恵まれていない。
デビューはトールマンなので弱小チーム
シューマッハはジョーダンからベネトンなんで中堅よりトップチームでのデビューです。
そう考えると、シューマッハのほうが恵まれている。
セナは、その次は弱くなってきたロータス
シューマッハはベネトンからフェラーリへ
フェラーリを復活させたシューマッハはセナ以上かもしれません。
セナが亡くならなかったらシューマッハはタイトルを多く獲得出来なかったでしょう。

520 ：音速の名無しさん：2021/03/29(月) 20:13:36.24 ID:2XeR1fzat

昔のドライバーの走りを分析してすると、議論するのが馬鹿らしくなる。
セナは早い車がないと勝ってない。
戦闘力の低い車では、若い頃のグロージャンやマゼピンの様に無茶ばかり。

521 ：音速の名無しさん：2021/04/04(日) 14:18:56.63 ID:4RHXAr5NR

・・・あの日から今日まで事故原因の定説となっているステアリングコラムの破断説
それは　だれも望まないからこれ以上の追求は止めておこうという　いささか感傷的な流れ
あるいは　何らかの疑念を察知したメディアの意図するところによって定められたもの
決して真実に近づこうとするものではなかったように思う
コーナリング中にステアリングから手を離したのと同じ状況　という説がある
そうかもしれない　でも違うかもしれない　なぜなら・・・

522 ：音速の名無しさん：2021/05/14(金) 06:32:42.25 ID:CuF3tBgvJ

・・・なぜなら、旋回中に車のハンドルから手を離したら
舵は中立に戻るので、車は直進するだけだからである。
中立に戻るまでの僅かな時間あるものの、車の向きはほとんど
変わらない。見た目上はアンダーステアでコースアウトするのと
ほとんど変わらないはずである　それに・・・

523 ：sage：2021/05/18(火) 12:56:46.42 ID:SRpLin2hw

・・それにセナ車はインに付いていた。いわゆるクリッピングポイント
を過ぎた脱出の過程だった。蛇も少ししか切れていなかったはず。
ほとんど直進状態だった。そのイン側についていた車が急に外に向かって
飛び出した理由を問うのに、ドライバー操作の可能性を除外したら、
説明が困難になるのは当たりまえ。ウィキによると・・・

524 ：音速の名無しさん：2021/06/29(火) 23:19:01.80 ID:W/34hVZ3F

プロストには「いつまでも後ろを走れと言うのか？」と暴言を吐いていたセナだが、シューマッハーには後ろを走れと言ってなかった？

525 ：音速の名無しさん：2021/06/30(水) 09:45:15.76 ID:Yuhd8gpv1

・・・ウィキによるとFW16の責任者だったニューウィーは2011年の時点でも　ステアリングコラム破断説を否定しているそうである
曰く「セナ車はアンダーステアでコースアウトしていない　オーバーステアでコースアウトしている」と
この証言の前半部分は分かりやすいが　後半部分は難解だ
オーバーステアはスピンに陥る様な向きの作用と理解されているのに　説明になっていないしよく分からない
でもこれを「操舵が効かないのではなく　操舵によってコースアウトしている」という言葉を　故人の名誉に配慮して婉曲に表現した結果だとするなら分かる
十分に分かる　それしか言いようがないのだと分かる　答は・・・

526 ：音速の名無しさん：2021/08/03(火) 21:57:39.72 ID:jI6XdT6MH

・・・答えは最初からそこにあった。27年前からずっとそこにあった。
シューマッハはすべてを見ていた。あの車載カメラに写っていることがすべて。
それ以外の事実なんて何一つ出てくる訳がなかったんだ。
それを認めなければこの問題のスタート地点には立てない。
今も我々が結論を見ないのはそのためなのだから。
そう言っても過言にはならないだろう。多分・・・

527 ：音速の名無しさん：2021/09/09(木) 10:57:41.58 ID:M//POc5fP

・・・多分セナは自分で話すつもりだったろう。何が起こったのか。一日か二日の検査入院を終えてから自分で話すつもりでいたと思う。

例えば「衝撃で記憶が断片的でハッキリしたことは言えないけど、バンプで跳ねた時、立て直そうとしたけど何かが壊れてて戻せなかったらしいんだ。それで飛び出してしまったらしい・・・」
「今はそれぐらいしか言えない、チームには迷惑をかけてしまった・・・」のように。

チャンピオンで大スターのセナがそのように言えば、たとえヘッドやニューウィが疑念を抱いたところで表には出ない。彼らこそプロ中のプロだから、スタードライバーを雇ったリスクだと直ぐに悟っただろう。
疑うメディアもありはしない。大事に至ってないのだからそれ以上追及する必要もないんだ。事は・・・

528 ：音速の名無しさん：2021/10/04(月) 22:27:41.52 ID:hoV1u/1w0.net

レース中に詰んだり死んだりしたら終わりだろｗ
話にならんｗ

529 ：音速の名無しさん：2021/10/06(水) 10:46:21.69 ID:INH3g7IP0.net

あががが〜ごごごげ〜

www

530 ：音速の名無しさん：2021/10/06(水) 14:48:11.98 ID:mJ0PogcZ0.net

ロマン的にはセナが他の誰より圧倒的に勝ってるなー
多分将来全戦全勝のパイロットがでてきても及ばないだろうなあ

531 ：音速の名無しさん：2021/10/06(水) 15:35:44.86 ID:INH3g7IP0.net

げががごぐごがきごうがっがんがーーー（涙＋鼻水）
訳：セナは僕のアイドルだったんだ


ｗｗｗｗ

532 ：音速の名無しさん：2021/10/06(水) 15:37:12.89 ID:INH3g7IP0.net

>>528
幼女に見とれてよそ見していわにガコってしよくぶつのほうが終わってるよね　大笑い

533 ：音速の名無しさん：2021/10/07(木) 15:03:25.52 ID:XKc5OkSI0.net

はよ！ラスカス近くの便所の脇に顎銅像はよ！！

534 ：音速の名無しさん：2021/10/07(木) 16:38:30.72 ID:3UUS7RQs0.net

>>465
https://blog-imgs-54.fc2.com/f/1/j/f1jouhou2/senna-schumacher-french-1992.jpg

いつも思うのだがセナは私服がダサい
これじゃ威厳も説得力もないな

535 ：音速の名無しさん：2021/10/07(木) 16:57:38.73 ID:d6hvqxKs0.net

100年後にF1の歴史を語ったら、ルイスハミルトンだけになりそう

536 ：音速の名無しさん：2021/10/07(木) 16:58:02.99 ID:XKc5OkSI0.net

それにひきかえ顎はすごいよな。
マレーシアか中國でチーム全員にオメガをプレゼントしたことあったよね。
太っ腹だしおしゃれだよね。いーーなーーオメガ。


偽物のｗｗｗｗｗ

537 ：音速の名無しさん：2021/10/08(金) 17:48:29.13 ID:9FC9qb8U0.net

幼女に見とれていわにガコッてなったスキー場には、いわに頭突きする顎の銅像はよ！

538 ：音速の名無しさん：2021/10/08(金) 19:37:01.51 ID:tBuTPx7Z0.net

>>534
これマニクールだっけか
7月にしちゃ厚着だな
雨降ったから気温下がったのかな？

539 ：音速の名無しさん：2021/10/09(土) 13:54:01.42 ID:d+g2vn4a0.net

イモラサーキットのタンブレロ脇にはセナの像が立ってて、今も哀悼をささげる人が
絶えないんだってね。でも顎もすごいよね。南太平洋に浮かぶある島には顎の石像が
９００基ほど存在するんだって。スケールが違うよねｗ

540 ：音速の名無しさん：2021/10/10(日) 06:40:53.90 ID:2ixNwAI50.net

>>539
ワロタw

541 ：音速の名無しさん：2021/10/11(月) 16:25:55.89 ID:YtzAwWm80.net

スキー場の像はこれがドンピシャ！

https://imgur.com/a/8wECeY8

542 ：音速の名無しさん：2021/10/11(月) 16:27:19.20 ID:+uVzC5by0.net

ハミルトンの方が能力高いんじゃないの？

543 ：音速の名無しさん：2021/10/14(木) 20:01:58.18 ID:ZZ5uF+170.net

>>535
ハミチンは白鵬とダブるんだよなぁ…

強いんだよ
普通にめっちゃ強い
だけどいろいろとセコいことしてんのが本当に勿体ない

544 ：音速の名無しさん：2021/10/20(水) 01:22:49.38 ID:neL/MprP0.net

散り際をみてもセナのほうが遥かに上であろうことは
誰の目にもあきらか

545 ：音速の名無しさん：2021/10/24(日) 11:51:09.22 ID:KCQ7pxzc0.net

脳みそはたしかに多少散ったと思うけどまあだ生きてるｗ

546 ：音速の名無しさん：2021/10/25(月) 22:24:30.62 ID:3yREbknwl

・・・事はおのずと流れるべき方向へ流れていくだろう。
これまでもずっとそうだったからと、安易に考えていたのかも知れない。
セナに世界がそう見えたとしても無理もない話だが、現実はそうはいかなかった。
吹き飛んだ右フロントホイールのアームの向きがもたらした偶然が、ストーリーのすべてを終わらせてしまったのだから。
何たる結末・・・

547 ：音速の名無しさん：2021/12/16(木) 21:27:31.58 ID:0wtfycFcX

　・・・何たる結末。何たる悲劇。こんな事があっていいのだろうか？というほどの惨劇。
　起きるはずのない事故はそうして起きた。ドライバーの故意によって起きた。自殺事故と言うつもりはない。あれは事故自殺だ。
　ああセナよ、どうしてそんな事をしたんだ。それは禁じ手だ。なにもそこまですることはなかったのに。
　勝つ時もあれば負ける時もある。たとえシューマッハに負けたとしてもそれが何だ。あれほど応援していた君のファンが見放すと思ったのかい？　可哀想なセナ。
　あの時の・・・

548 ：音速の名無しさん：2021/12/22(水) 14:32:01.73 ID:q5hHfpRG0.net

あの世グランプリでもやんのか？

549 ：音速の名無しさん：2021/12/23(木) 20:53:13.43 ID:XUCyKEnd0.net

まあ顎も仮のライセンス持ちみたいなもんだし・・

550 ：音速の名無しさん：2022/03/24(木) 09:49:45.89 ID:EFCqH7Fnj

・・・何たる結末。何たる悲劇。こんな事があっていいのだろうか？というほどの惨劇。
　起きるはずのない事故はそうして起きた。ドライバーの故意によって起きた。自殺事故と言うつもりは毛頭ない。あれは事故自殺だ。
　ああセナよ、どうしてそんな事をしたんだ。それは禁じ手だ。なにもそこまですることはなかったのに。
　勝つ時もあれば負ける時もある。たとえシューマッハに負けたとしてもそれが何だ。あれほど応援していた君のファンが見放すとでも思ったのかい？　可哀想なセナ。
　結局の所・・・

551 ：音速の名無しさん：2022/03/25(金) 11:47:57.57 ID:l3mxznio/

・・・結局の所、あの事故はセナでなければ起こり得ない、セナのプレースタイルが招いた悲劇だったと言うほかない。
負けることが許されない状況はセナが自ら望んで作ったものだ。
そこまで貪欲さを露にしたドライバーはセナ以外にいない。
チームはマンセルの走りが不満でプロストを、プロストの走りが不満でセナをと、チャンピオンの首を次々にすげ替えて使い捨てにしたが、それら前任者より悪い結果が待ち受けているとしたら、果たしてセナは耐えられただろうか？
耐えるには理由が必要と考えたセナはアクシデントの中に答えを求め、あるいは活路を開くという最悪のカード、不幸のカードに手を伸ばしてしまった。
あの時・・・

552 ：音速の名無しさん：2022/03/26(土) 13:12:44.44 ID:pCCYz6KIj

・・・あの時シューマッハは速かった。
V8のベネトンがなぜあんなに速いのか。なぜセナについて行けるのか。そんなに速いならV10エンジンなんて要らないじゃないか、というほど速かった。
その訳は今となっては知る由もないが、シューマッハにとってセナは、どんなリスクを犯してでも倒す価値がある相手だったことは疑う余地がない。
どんなことをしてでも前に出てやるとシューマッハは心に決めていたことだろう。
そんな・・・

553 ：音速の名無しさん：2022/03/26(土) 20:56:11.67 ID:aBm1d1qy0.net

動かん顎

554 ：音速の名無しさん：2022/03/30(水) 10:25:26.18 ID:q4hS7HhsD

・・・そんな刺客のような若手の台頭。
初めて自分が標的にされ、実際に狙い撃ちされる苦しみを味わったセナは、早くも3戦目で禁断のカードに手を伸ばしてしまった。
巻き返すためには早いほうがいいという判断があったのか。
だがそれが最後。命運は尽きた。

最初で最後。
セナ事故を語るのにこれほど相応しい言葉もないかも知れない。
そう、最初で最後なんだ。
後にも先にも・・・

555 ：音速の名無しさん：2022/04/02(土) 16:34:27.05 ID:8zMNPTKXb

・・・後にも先にもセナ事故のような事故は二度と起こらない。
あれ以来、今日まで追求されてきたF1マシンの安全性の向上は、たとえ車を故意に壁に激突させたとしても死なないことを目的にしたものだ。
そしてそれはほぼ達成されたと言ってよいだろう。

セナのように死なれたら困る。F1のみならず業界全体が窮地に陥る。
それが残されし者たちがセナ事故から学んだ教訓だっだのだ。
ああセナよ・・・

556 ：音速の名無しさん：2022/04/07(木) 10:11:49.81 ID:bCuEt4a1d

・・・ああセナよ、あとほんの少し。
何かがほんの少し違っていたなら、ほんの少し何かがズレていたなら結果は違っていただろうに。
すべてが悪い方へはまっていたんだね。
残念なことだったよ。

だけどセナよ、ありがとう。
そしてご苦労様でした。
この話を終えた今、私はなんの疑いもなく心からの敬意と哀悼の意を表するものです。
おわり

557 ：音速の名無しさん：2022/05/17(火) 04:27:05.69 ID:lZ3Kt5aJ0.net

ミエハル・チョークッサ

558 ：音速の名無しさん：2022/05/17(火) 04:27:27.45 ID:lZ3Kt5aJ0.net

　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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