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国内?モータースポーツにおいてHONDAがヤバイ件
- 22 :音速の名無しさん:2014/05/20(火) 07:10:06.58 ID:eJjx81QB0.net
- 2015年「マクラーレン・ホンダ」の“最強伝説”復活に暗雲?
http://news.livedoor.com/article/detail/8837001/
>「ホンダのエンジン開発が大幅に遅れているというのは、F1のパドックでも公然のウワサとなっているよ。
>その状況にマクラーレン側は頭を抱えているらしい」
>「ホンダのエンジン開発がかなり遅れているというウワサは僕も確かに聞いています。当然、マクラーレンは
>かなり焦っていて、今年の1月、マクラーレンのCEOでチーム代表でもあったマーティン・ウィットマーシュが
>突然解任されたのも、ちゃんとリサーチせずにホンダと契約した責任を取らされたからのようです」
>ちゃんとリサーチせずにホンダと契約した責任を取らされた
>ちゃんとリサーチせずにホンダと契約した責任を取らされた
>ちゃんとリサーチせずにホンダと契約した責任を取らされた
>ちゃんとリサーチせずにホンダと契約した責任を取らされた
>ちゃんとリサーチせずにホンダと契約した責任を取らされた
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ホンダ、ザマァねぇ〜
- 23 :音速の名無しさん:2014/05/21(水) 21:03:38.83 ID:4EXvb9gj0.net
- >>22
トヨタ工作員乙
ちゅーか馬鹿の一つ覚えのAAやめろや。
やっぱトヨタ厨やなーとおもうでw
- 24 :音速の名無しさん:2014/05/22(木) 00:53:47.71 ID:nIVhGmAc0.net
- >>23
そんなに目障りなの?
今どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
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(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ID:4EXvb9gj0 ソ トントン
出たwホンダヲタ得意の妄想決めつけ
ホンダヲタを叩いてるのは何もヨタヲタだけとは限らないんだよwおバカさんww
みんなの嫌われモン=ンダヲタを少しは自覚しなさいwww
- 25 :音速の名無しさん:2014/05/22(木) 11:35:57.61 ID:tta3A+ox0.net
- 新時代のF1で勝つために、ホンダが今考えていること
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2014/05/21/f1_63/
> そんな“ホンダ不調説”の一因となったのが、日本のスーパーGTとスーパー・フォーミュラに導入された
> ホンダの新型エンジンが不振であること。どちらのカテゴリーでもライバルメーカーに差をつけられている。
> そんな状態でF1に臨んで果たして戦えるのか?とファンが懸念するのは、ある意味当然のことだろう。
> そのことは新井氏も十分に理解している。
> 「国内用のエンジンがなぜダメなのか原因は把握していますし、そこは真摯に反省して、なんとかしようと
> 努力しています。2015年のF1用パワーユニットはそれに似たコンセプトの部分もありますが、実際には
> かなり違いますから、同じようなことにはなりません」
あれれ?SGTもSFも不調の原因はエンジンではないって言ってましたけど?w
- 26 :音速の名無しさん:2014/05/22(木) 12:17:55.98 ID:q7fImzHJ0.net
- そういちろうの息子を売った会社が日の目見るわけがねー。
クソみやいな経営陣になにができるか。
- 27 :音速の名無しさん:2014/05/23(金) 08:11:49.98 ID:HMskH8H50.net
- ホンダの伊沢拓也はARTのマシンで予選最下位
- 28 :音速の名無しさん:2014/05/25(日) 09:15:09.29 ID:vuFzbaYkT
- >>16
2輪なんざどーでもいい
- 29 :音速の名無しさん:2014/05/25(日) 20:09:57.98 ID:/yM0r0bC0.net
- 井沢 長生きしろよ。
- 30 :音速の名無しさん:2014/05/29(木) 20:36:02.06 ID:Ed0u6L7c0.net
- SGT第3戦、いよいよ開催日が近づいてきました。
予定外の空力制限で、出遅れていたホンダ陣営にはチャンスですが、
暑さが増してきた今日この頃、前回以上にトラブルが懸念されます。
- 31 :音速の名無しさん:2014/06/06(金) 19:26:02.00 ID:A69JpkR00.net
- SGT3戦の結果から、ホンダが追いついてきているなんて慰めコメントを目にするようになったけど、
日産トヨタの主だったところはウエイト積んだり燃リス絞ったりで、自動的にパフォーマンスを
落とされているんだから自然の流れだろうと思うんだけど、何か間違っているかな?
- 32 :音速の名無しさん:2014/06/13(金) 10:20:31.95 ID:/ZHS+uz10.net
- ホンダ信者 「神様、どうかルマンでトヨタが勝ちませんように・・・」
- 33 :音速の名無しさん:2014/06/13(金) 10:24:06.13 ID:wkTR5liK0.net
- ハイブリットスポーツ!って騒がれたCR-Zに乗ってみてもうホンダダメだと思った
- 34 :音速の名無しさん:2014/06/26(木) 06:12:34.79 ID:0AGLWZ4R0.net
- ダンパが柔すぎセッティングのなんちゃってスポーツだろCR-Z
- 35 :音速の名無しさん:2014/07/06(日) 11:54:00.07 ID:f9W9g+Hs0.net
- >>33
現行のそこらの車と比べてそんなはずはないと思うけどな
スポーツモードに切り替えて乗ったか?
- 36 :音速の名無しさん:2014/07/06(日) 12:04:48.12 ID:f9W9g+Hs0.net
- >>20
ホンダのことだから
高精度に安全マージンを削ったチューンで高回転セッティングにでもしていたんじゃないの
- 37 :音速の名無しさん:2014/07/06(日) 12:07:44.60 ID:f9W9g+Hs0.net
- >>31
SGTはFRレイアウト用の共通モノコックを使ってMRを無理やり作ってる時点で勝つ気ないでしょう
- 38 :音速の名無しさん:2014/07/06(日) 12:11:40.51 ID:f9W9g+Hs0.net
- ちなみに俺はホンダ信者ではなく 日産>>ホンダ>>トヨタなんで
日産:GTR最高 ホンダ:Type-R最高 トヨタ:レクサス?LFA?なにそれ?ヴェルファイア最高w
- 39 :音速の名無しさん:2014/07/06(日) 13:19:12.59 ID:3Gg1ozJv0.net
- やばすぎるね
- 40 :音速の名無しさん:2014/07/06(日) 13:24:46.01 ID:b8pJTqyM0.net
- 職人がいねえ
- 41 :音速の名無しさん:2014/07/10(木) 19:34:36.61 ID:G7dWuXqq0.net
- 量産部門もとんだことになってるな。
国交省指摘により、フィット(4回目)ヴェゼル(2回目)のリコールを本日発表。
同じくバイクでも国交省指摘により本日リコール発表あり。
- 42 :音速の名無しさん:2014/07/10(木) 19:37:51.07 ID:BKS6xADW0.net
- ホンダ信者も、脳内ホンダと現実のホンダ車の違いが
大きくなってることは認識してるはず。
わかってるはず。自分にウソ付くな!w
- 43 :音速の名無しさん:2014/07/11(金) 23:19:24.91 ID:tiUhP8JG0.net
- GTで同一規定を破綻させてハンデ貰った某メーカーは同一シャシーのSFはトヨタと互角でやってるのかな〜?
上位がトヨタ勢だったら……
GT同様ハンデ貰ったほうが……
こんなんでF1大丈夫か?
- 44 :音速の名無しさん:2014/07/12(土) 12:33:29.29 ID:EHddKWlJ0.net
- 市販車においてもHONDAがヤバイ件
- 45 :音速の名無しさん:2014/07/14(月) 11:52:34.11 ID:GzUKVR4k0.net
- SFでも性能調整が必要?
- 46 :音速の名無しさん:2014/07/22(火) 06:19:13.10 ID:mbf5IZr80.net
- F1でも性能調整を懇願w
もう今のホンダは軽自動車メーカーなんだから
- 47 :音速の名無しさん:2014/07/22(火) 19:08:24.15 ID:PI8AkpoV0.net
- 特定メーカーの為に規則を曲げてまで施しを行うという異例の措置なんで残しておこう。
しかし“正常進化”だなんて、官庁や大マスコミみたいな言葉遊びをするね。
GTA、ホンダNSXコンセプト-GTの参加条件を変更
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=2&no=57995
GTA、NSXコンセプト-GTの性能調整について説明
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=2&no=58582
- 48 :音速の名無しさん:2014/07/22(火) 20:52:10.25 ID:mwzRZ9kk0.net
- 元々バイク屋だからなw
- 49 :音速の名無しさん:2014/07/25(金) 21:41:30.14 ID:ymqgIGDO0.net
- 国内人気ナンバーワンの「スーパーGT」に異変?
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2014/07/25/gt/index.php
> しかし今シーズン、ホンダが新開発したNSX CONCEPT-GTが、トヨタのレクサスRC Fとニッサンの
> GT‐Rにタイムで大きく引き離されるだけでなく、マシントラブルが続出して完走さえもままならない
> レースを続けて、接戦どころか差が開く一方なのだ。
> ホンダのひとり負けの状態が続く中、7月中旬に開催された第4戦のSUGOを前に、異例の救済措置
> がとられることになった。
> 本来、スーパーGTのルールでは、一度ホモロゲーション(型式認定)を受けたマシンは、シーズン中に
> ボディに改良を行なうことは認められていない。しかしNSXだけに改良が許されることになり、マシンの
> 最低重量も軽減されることが決まったのだ。
- 50 :音速の名無しさん:2014/07/25(金) 21:43:11.07 ID:ymqgIGDO0.net
- 〜一部引用続き
> ホンダのエンジン開発のトップはシーズン前半の不振の理由を、「ハイブリッドシステムが搭載される
> NSXは、ライバルに比べて最低重量が70s重いというハンデがあることが大きい」と語っている。
> たしかにそれもひとつの要因かもしれないが、不振の最大の原因は、ホンダがライバルに対して
> 開発に遅れをとっていることだ。それはスーパーGTで使用されるエンジンと同じ仕様の2リッターの
> ターボを搭載して戦われているスーパーフォーミュラ(SF)の結果を見れば明白である。
> 実際、サーキットではホンダ系チームのドライバーやスタッフから、こんな厳しい声も聞かれる。
> 「ここまでエンジン性能で差がつくと、はっきり言って勝負にならない。ホンダのエンジン開発技術は、
> トヨタやニッサンに大きく遅れをとっている」
> 「アイルトン・セナが活躍した25年も前のF1時代の栄光はもう忘れたほうがいい。日本のレースで
> まともな結果が出せないのに、世界最高峰のF1に復帰して勝てるはずがない」
(これ以降はホンダ擁護。お約束の最強神話披露。)
- 51 :音速の名無しさん:2014/07/26(土) 10:28:46.03 ID:/I919wzz0.net
- なんだかなぁ・・・
これじゃレギュレーションの意味が無いね。
プロレスGTにでも改名すりゃ良いのに
- 52 :音速の名無しさん:2014/07/26(土) 19:53:29.11 ID:de911FJ30.net
- ホンダ NSX 次期型、ニュルブルクリンクテスト中にまさかの炎上
http://response.jp/article/2014/07/25/228462.html
- 53 :音速の名無しさん:2014/07/26(土) 20:17:25.43 ID:bVsamWIE0.net
- F1の第2期も含め四輪でホンダのエンジン積んだとこがレースで勝ち続けた時って
外部要素で何かかなり特殊な条件付きのケースしかないよね。
他のワークスがガチでやってる状態でやり合ってホンダが圧倒したとか優位に立ったって例が無い
- 54 :音速の名無しさん:2014/07/26(土) 20:55:11.61 ID:MqI2CW210.net
- 昔だけど、F2とかは?
- 55 :音速の名無しさん:2014/07/28(月) 06:38:25.27 ID:usS6qwNW0.net
- F1は悲惨な結果になるの目に見えてる。
マクラーレン自体迷走気味だし。
それこそ明らかな直線での速度不足やエンジントラブル連発してイメージ悪化で終わるんじゃね?
2008の再来だな。
- 56 :音速の名無しさん:2014/07/31(木) 20:29:31.69 ID:wPR0JZLL0.net
- 前回と違って今回はターボエンジンだから強いだろ。
ヨーロッパのメーカーも研究してるだろうから苦戦はするかもしれないが、
少なくとも目に見えて遅いとかは無いと思うぞ。
- 57 :音速の名無しさん:2014/07/31(木) 21:09:36.15 ID:kS1LiM9f0.net
- スーパーフォーミュラもターボエンジンだけど、
トヨタに比べてホンダは目に見えて遅いよ。
- 58 :音速の名無しさん:2014/08/24(日) 17:49:50.09 ID:dN79/Um50.net
- 二輪はチートライダーのマルケスで勝ちまくりだが、四輪はどうにもならんよなあ。
- 59 :音速の名無しさん:2014/08/24(日) 18:06:25.65 ID:sydRx1sr0.net
- ドライアイス事件
次々ストール
まだまだ続く
- 60 :音速の名無しさん:2014/08/24(日) 19:14:42.74 ID:0xSut9CG0.net
- ドライアイスがないと山本は遅いなw
- 61 :音速の名無しさん:2014/08/24(日) 20:44:11.42 ID:/nu2rlf40.net
- トヨタ化するホンダ
ホンダ化するトヨタ
がんばれニッサン
- 62 :音速の名無しさん:2014/08/30(土) 18:02:08.77 ID:MjOtplqP0.net
- メルセデスと渡り合える技術力あるのか
- 63 :音速の名無しさん:2014/09/06(土) 13:58:46.91 ID:0CwpFxzd0.net
- 国内やインディみたいにいざとなったら主催者に泣きついて救済してもらうつもりなんだろう
- 64 :音速の名無しさん:2014/09/16(火) 17:54:38.33 ID:HasoHsAa0.net
- 今季の成績(2014/9/16まで)
スーパーGT レクサス勢3勝、日産勢2勝、☆☆ ホンダ勢1勝 ☆☆
スーパーフォーミュラ トヨタ勢5勝、ホンダ勢0勝
WTCC世界選手権 シトロエン勢15勝、シボレー(プライベーター)1勝、ホンダ勢0勝
- 65 :音速の名無しさん:2014/09/17(水) 00:06:55.61 ID:HwOxhmSr0.net
- これは駄目かもわからんね
- 66 :音速の名無しさん:2014/10/08(水) 08:24:20.70 ID:POYFyYY10.net
- ミッドシップにこだわる姿勢は評価したいね。
どうせおまえらNSXが二連勝ぐらいすれば、手のひら返して騒ぐよ。間違い無く。
- 67 :音速の名無しさん:2014/10/09(木) 21:29:32.72 ID:VC6IbUpc0.net
- HSVはFRだったのに?
- 68 :音速の名無しさん:2014/10/13(月) 00:07:37.18 ID:kp0ncVIx0.net
- FRの量産車もろくに作れないのにミッドシップにこだわってるとか言われても(´・ω・`)
- 69 :音速の名無しさん:2014/10/14(火) 12:31:25.57 ID:BcDNlG6f0.net
- 今季の成績(2014/10/14まで)
スーパーGT レクサス勢4勝、日産勢2勝、☆☆ ホンダ勢1勝 ☆☆
スーパーフォーミュラ トヨタ勢5勝、☆☆ ホンダ勢1勝 ☆☆
WTCC世界選手権 シトロエン勢16勝、シボレー(プライベーター)2勝、ラーダ1勝、☆☆ ホンダ勢1勝 ☆☆
国内だけじゃなく、ついに世界選手権でも1勝だ!
すごいぞホンダ、これならF1でもきっと勝てる!!
- 70 :音速の名無しさん:2014/10/14(火) 17:02:55.42 ID:Nc++4THk0.net
- F1に優秀な技術者を全員持ってかれちゃったから他が手薄になってるんだ と信じたい
- 71 :音速の名無しさん:2014/10/14(火) 22:29:26.84 ID:jOn3uCGH0.net
- F2のころヤマハ5バルブに負け続けていたけど、ウィリアムズホンダの技術陣が
手を加えたらホンダ4バルブのほうが強くなったからな。
来年以降(?)、マクラーレンホンダが調子乗り始めて、SFやSGTに手を加えたら
トヨタ、日産は真っ青になるかも。
- 72 :音速の名無しさん:2014/10/14(火) 22:55:57.20 ID:roa1fPFK0.net
- >>71
>ウィリアムズホンダの技術陣
?
- 73 :音速の名無しさん:2014/11/01(土) 00:50:29.88 ID:fcPkn+fJ0.net
- SGTもSFも最終戦はウエイトハンデも燃リスダウンも無くなるから、
今のホンダの実力がハッキリするね。
SFなんかは二機目エンジン投入と同時に燃リスダウンしてたから、
差が分かりにくくなってた。
- 74 :音速の名無しさん:2014/11/01(土) 02:56:06.26 ID:59ZBemHr0.net
- ステップアップ組以外、F1以外の他のカテゴリーのレース経験者は
まるでダメだな。走りがとくにSFにはもう合っていない感じ。
- 75 :音速の名無しさん:2014/12/04(木) 10:12:13.03 ID:wJX/+v1R0.net
- 今季の成績(2014/11/16まで)
スーパーGT レクサス勢4勝、日産勢3勝、☆☆ ホンダ勢1勝 ☆☆
スーパーフォーミュラ トヨタ勢8勝、☆☆ ホンダ勢1勝 ☆☆
WTCC世界選手権 シトロエン勢18勝、シボレー(プライベーター)2勝、ラーダ2勝、☆☆ ホンダ勢2勝 ☆☆
来季はマクラーレンホンダの成績を「ホンダの戦績」
と言っていいのか悩ましいところ。
- 76 :音速の名無しさん:2014/12/04(木) 11:18:25.69 ID:Lx10wGsS0.net
- >>75
マクラーレンメルセデスの時に、「メルセデスの成績」なんて言ってる奴いた?
- 77 :音速の名無しさん:2014/12/06(土) 01:19:26.17 ID:p2DVOHYm0.net
- >>75
そもそも今年に限らずホンダが他社にまともに勝ったことなんて過去にも一度もないだろ(´・ω・`)
ロートルBMWの実質ワンメイクでのんきにやってたヨーロッパF2に急に乗り込んで荒らしたり
ターボ規制で他社が活動縮小撤退していくF1を荒らしたりみたいなことはあったけど、
他は持ち回りで勝たせてもらえるようなシリーズでしか実績がない
- 78 :音速の名無しさん:2015/03/16(月) 01:07:58.84 ID:A7JwmfSz0.net
- 去年からこのままF1出て大丈夫なのかって思っていた人は多いと思うけど
それが現実になってしまったね
- 79 :音速の名無しさん:2015/03/16(月) 02:25:49.55 ID:8Vg0gzjq0.net
- >>77
一度もないは言い過ぎ
- 80 :音速の名無しさん:2015/03/16(月) 21:43:12.16 ID:gHaOD3Gd0.net
- イトーコーシンの最後の置き土産がF1復帰で世界に恥をさらすことだったという寒いギャグ
>>79
一瞬だけはある、に訂正
- 81 :音速の名無しさん:2015/03/17(火) 09:55:48.28 ID:3CHcypWcO.net
- バイクだけでいいよ
- 82 :音速の名無しさん:2015/03/17(火) 12:29:53.52 ID:6dePnu74O.net
- バイクもライダーがチートなだけなんだよな。
- 83 :音速の名無しさん:2015/03/30(月) 21:56:21.37 ID:82zVqHEA0.net
- バイクも今年は雲行きが怪しい。
- 84 :音速の名無しさん:2015/04/29(水) 23:26:34.57 ID:JAUYdlns0.net
- バイクはプロダクションのレースでワークス活動してないしな
- 85 :音速の名無しさん:2015/06/24(水) 13:15:26.01 ID:mzFvxC3m0.net
- 2015年の勝ち星 (6/21まで)
スーパーGT 日産勢2勝、レクサス勢1勝、☆☆ ホンダ勢0勝 ☆☆
スーパーフォーミュラ トヨタ勢2勝、☆☆ ホンダ勢0勝 ☆☆
WTCC世界選手権 シトロエン勢10勝、シボレー(プライベーター)0勝、ラーダ0勝、☆☆ ホンダ勢2勝 ☆☆
おまけ
バイクMotoGP ヤマハ勢6勝、ホンダ勢1勝
F1GP メルセデス勢7勝、フェラーリ勢1勝、・・・・マクラーレンホンダ 8位1回で4ポイント獲得
本当にF1どころかバイクまでダメになってる。
- 86 :音速の名無しさん:2015/09/07(月) 14:39:57.60 ID:PnDHbvVs0.net
- 今の「ゆとり世代」エンジニアには、厳しいF1世界での勝利は難しいでしょう。
- 87 :音速の名無しさん:2015/09/07(月) 18:32:25.42 ID:BKSaBlJR0.net
- 今時のインテリエンジニアは勝つ気持ちが薄いんじゃない?
憧れのホンダでレースに関わる仕事出来て満足とか思っちゃってるんじゃないの?
勝つ気持ちが無いならレースやめて市販車売りさばく為に営業の仕事でもしてろよと思うわ。
ホンダ、頑張れよ!
- 88 :音速の名無しさん:2015/09/26(土) 18:13:03.61 ID:MIUc8lKf0.net
- 近年のホンダには、まともな技術者がいない
設計段階やシミュレーション段階で気付いて当然のミスに、
実走行してトラブルが出るまで気付かない
実走行段階で気付いてもレギュレーションの都合で大幅な変更は出来ない
で、レギュレーションに難癖つける
その繰り返し
まるでお役所仕事のごとき体質
定年した技術者や引き抜かれた技術者を呼び戻さない限り、
勝てるパワーユニットは作れない
- 89 :音速の名無しさん:2015/10/30(金) 20:31:40.70 ID:0YQPEBmj0.net
- みんなそんなに意見があるなら、ホンダに入社すればよかったのに。
性能調整くらってるGTはともかく、他のカテゴリーではもう少し善戦して欲しかった気もするけど。
- 90 :音速の名無しさん:2015/11/02(月) 09:13:52.67 ID:6TEWPTdb0.net
- 話をあべこべにするのはホンダ擁護の常套手段。
- 91 :音速の名無しさん:2015/11/19(木) 23:15:48.08 ID:KXpJYzDcO.net
- 日本の企業の悪い面を代表してるようなもんだと思うよ。
大抵、新卒で入社して純粋培養する。
採用に年齢制限あり、異業種からの採用はしない。
それじゃあ。いつも同じようなものしかできないって。
レーシングマシンだって同じでしょ。
すぐに、若手育成のためとか。言い訳して年齢制限するしさ。直ぐに勝ちたいなら、制限なんてしないで、いい人材を揃えるべきでは?
- 92 :音速の名無しさん:2015/11/20(金) 10:27:08.60 ID:7Ql/WhIa0.net
- >>91
日本の雇用制度や学校制度がそれにあったもんだからしゃーない
それでも成功できた歴史があるんだし、悪いことばっかではないと思うじ
- 93 :音速の名無しさん:2015/11/21(土) 17:52:31.44 ID:5nCRjAUmO.net
- やはり、欧米には勝てないんだよね。
レース好きの人口が違うんだよ。きっと。
- 94 :音速の名無しさん:2015/11/21(土) 23:01:11.98 ID:D0RYTv3RO.net
- なんか今のホンダには、閃きや発想で物造りする『エンジニア』が居ない気がするよ。
残業で時間かけて物造りしてる『エンジン屋』しか居ないような感じ。
- 95 :音速の名無しさん:2016/06/13(月) 23:01:47.51 ID:kuQZq6Q70.net
- これからのホンダは
損保で優位に立てる
- 96 :音速の名無しさん:2017/07/01(土) 18:15:14.15 ID:FhNFE+480.net
- この際、上げておく。
- 97 :音速の名無しさん:2017/07/01(土) 18:21:06.45 ID:9gU1/gd20.net
- なんか、おごりというか島国だからか勘違いしやすいんだろう・・w
- 98 :音速の名無しさん:2018/03/01(木) 03:06:18.86 ID:+0WmATG10.net
- とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
NFIRD
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