【ﾔﾘﾏｼﾀ】F1 HONDAエンジン【15基目】

749 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 11:22:15.22 ID:cqm/AGRP0.net

どうもタイヤがピレリになってからボトルネックがタイヤになっているようで
空力屋がグランドエフェクトでコーナリングスピードを稼ぐ為にライドハイトをコーナーでも一定にしろと主張し
ガチガチの足にするとピレリタイヤが音を上げてデグラデーションが出てコーナリングスピードが落ちる。

つまりピレリを使っている以上、空力屋がCFDで解析していい結果が出てもタイヤが追いつかないので「絵に描いたモチ」になるから
タイヤに優しい良く動く足にしてやると、ライドハイトが変動しても結果的にタイムアップに繋がる。

コーナリングスピードのボトルネックがタイヤの性能になる以上、空力によりコーナリングスピードを出来るだけ高く保つ事が出来ないので
それを補う為にストレートスピードを稼ぎたいのでコーナー出口からパワフルに加速できるPUが欲しい。
だから空力を少々犠牲にしてもPUのパワーを出さないとストレートでライバルに差がついてしまう。

だから空力を重視し熱対策を疎かにしてPUのパワーを落とさざるをえないというのは１年遅れなんだよね。

初年度からそれに気づいていたのがメルセデスで、フェラーリがそれに続きマレーシアで結果を出した。
今後レッドブルとウィリアムズもそれに続く一方、マクラーレンはホンダPUに足を引っ張られて気づいていても対応できないままシーズンを終えるだろう。

750 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 11:25:09.85 ID:i14qHfde0.net

>>745
型落ちだった気がするが

751 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 11:32:38.68 ID:fnhm7yMm0.net

かたぁおちでぇも
ぽんたんのぴ〜う〜ゅぉり
はゆいぉ

752 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 11:36:27.46 ID:cqm/AGRP0.net

そういう訳で空力による車体のパフォーマンス向上を受け止められるだけの高性能タイヤがあれば勢力図が一変して面白くなる
とはいえトップチームは即座に対応してくるので、引き続きメルセデスは強者でありつづけるだろう。

ホンダPUは思想が１年遅れ＋テスト量の絶望的な不足で前半戦で決められたPU台数使いきるのは明らかなので、なんらかの救済が無ければ本当に今年限りになるかもしれん。

753 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 11:42:17.64 ID:tGPoLtvq0.net

>>732
アロンソ、スペインGP直後にチーム離脱
佐藤琢磨緊急参戦
あると思います(´･ω･`)
スーパーライセンスはどうとでもなる

754 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 11:48:25.49 ID:szroBz7U0.net

PUがフェラーリ並みになれば
車体・空力がマクより劣ってたあのフェラーリでさえ勝てるのに
勿体無い

755 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 11:55:20.73 ID:+ed+k0kN0.net

たいした技術はないし、レースは弱いし、市販車はクレームだらけ

No Power of Dreams - Honda

756 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 11:56:08.21 ID:cqm/AGRP0.net

あと、ホンダがマクラーレンに切られない為の最終手段はマクラーレンごと買い取ってしまうくらいか？
第三期と同じじゃん、で、ちょっと決算悪かったら１ポンドで売り払って来季のPU代払って撤退？

757 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 12:04:21.78 ID:cqm/AGRP0.net

何日か前に誰かが左近とか井手とかヒマしてるF-1経験者にNSXか何かのテスト車両にPU乗っけて
市販車用テストコース２４時間走らせてトラブル出ししろと言ってて、この話って開幕以降定期的に出てる話だと思うけど
本当に冗談抜きでそれをやってスペインGPにはまともなPUを間に合わせないとアロンソがマスコミ向けに「口撃」開始するし
そうなるとマクラーレン側もホンダのPUが悪いという話をせざるを得なくなるから手遅れになる可能性大だよな。

758 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 12:10:01.08 ID:AzLAOVIZ0.net

同じボディーじゃないと熱のテストにならないでしょ？

759 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 12:12:32.17 ID:Qjo4YzmI0.net

>>753
佐藤って何やってた人？

760 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 12:48:29.63 ID:ogUPYLUq0.net

>>759
クラッシュマスター

761 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 13:01:47.42 ID:KE4NP+1q0.net

>>753
ないだろ
普通にマグヌッセンが出るだけの話

762 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 13:31:27.58 ID:9RxvxyxmO.net

>>758
熱問題はともかくシステムチェックには有効だろう
動かないPU協調しないはおそらく避けられたハズ

763 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 13:36:38.32 ID:AzLAOVIZ0.net

>>762
うん、冬のテストの前ならね。
今はもうシステムチェックの段階はクリアしている。

764 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 13:54:32.68 ID:2obhQZ490.net

>>759
●佐藤琢磨の実績おさらい （改訂版）
・免許二重取得に加え、踏み切り一時停止義務違反で免許取り消し
・この影響でケツ争いをしていた日本Ｆ３のエントリー資格を失う
・迷惑をかけたＦ３チームに謝罪もせずに渡英
・自らの犯罪をひた隠し、自分の意思で渡英したと嘘を吹聴
・「自分は過去の日本人とは違う」と自画自賛してＦ１デビュー
・コンスト２位の車を与えられて表彰台が一度だけ (しかも３位)
・チームメイトに51ポイントも差をつけられる (歴代日本人最悪)
・その翌年には、チームメイトに37倍も差をつけられる
・自分の悪事を棚上げして、日本政府に謝罪と賠償を要求
・失格回数がＦ１史上４位になる (歴代日本人最悪)
・２年連続でドライバーズランキングが23位
・2006年日本ＧＰで、15位ガッツポーズ (Ｆ１の下位ガッツポーズ記録)
・チーム財政難の最中に、銭ゲバ賃上げ要求
・「レース自体もドライバーも低レベル」と断言していたインディに参戦
・その低レベルなインディで、初年度年間ランキングが実質最下位
・「俺は速い、チームが悪い」と恥ずかしげもなく責任転嫁
・ダリオ・フランキッティを脊柱損傷で引退に追いやっても反省ゼロ

765 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 15:26:26.62 ID:JZIQMVaR0.net

>>754
未だにそんな妄想垂れ流してるんだな、１年無駄にしてマシンをマシンにしてきたのはフェラーリも同じなんだぞ
マクラーレンはポンコツコンパクトエンジンで空力に関しては有利ってだけだろ
元々メルセデスを積んでても金のないインドより少しだけマシというどうしようもないチームになってんだよ

落ちぶれたマクラーレンと技術のないホンダが組んだらこうなるというだけだ

766 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 15:53:04.37 ID:szroBz7U0.net

そうか？
あのフェラーリが出来るんだから他のマク・ウィリ・ブルあたりも
マトモなエンジンさえあれば出来るやろ

それより今回は2013年以前と同様のメルセデスの欠点が露になった良いレース
マクラーレン・ホンダが勝てるとはとても思わんが
パワーがあってもこれからメルセデスは徐々に埋もれていくと思うわ

767 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 15:56:55.51 ID:qG7u5Cyk0.net

>>764
なお、琢磨を叩いたところでそれ以上の日本人はいない模様

あれだけ自慢してたホンダエンジンも使い物にならない

ジャアアアップｗｗｗｗｗｗ

768 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 16:05:32.25 ID:cT1cNeOR0.net

GPニュースが浜島さんがフェラーリの今期の好調の理由を説明してたけど
それだとホンダは絶望的なんだけど

769 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 16:42:54.40 ID:PC+Axrs/0.net

リアを絞りまくって、PUをコンパクトにしまくるっていうコンセプトがしんどい。
PUの信頼性や完成度を上げることも重要だが、車体側にもある程度の妥協が必要かもしれない。

770 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 16:49:51.25 ID:nqouYG8d0.net

空力はもがれてエンジンパワーと足の動き重視に、更に足の動きもアクティブサスにFRICも禁止
80年代に逆戻りしたんやな

771 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 16:53:52.83 ID:fnhm7yMm0.net

まくらあれぬの ことしの くるまゎ
きゃねんとちがつて
とつてもよくできたこって
ばとんのおじちゃんむを いってたぉ

772 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 17:20:09.05 ID:QnExHILW0.net

>>754
ぶっちゃけ車は悪くないと思うけど
マッチングがあっていきなり載せても結果は出ない
まあ今のクソPUよりいいと思うが

773 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 17:35:12.52 ID:szroBz7U0.net

どの道このままじゃ車体の開発が遅れていく
欲張らずにパワー不足でも走り込めるようにして欲しいわ

774 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 17:51:09.65 ID:mji0fxfN0.net

中国GPには5種類のPUを持っていけ

775 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 19:23:24.70 ID:1dIbCFbo0.net

>>767
第三期の失敗を日本人ドライバーのせいにしようと過去を捏造しようとしてみたものの、
チャンピオン二人という珠玉のドライバーラインアップを擁してなお絶望のリザルトを残す第四期によって、
結局ダメだったのはホンダ自体だったんだということを改めて見せつけられちゃった罠。

776 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 20:21:21.87 ID:g6RjLtwv0.net

トヨタのほうが、いいPU作るんでないかい？

777 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 20:31:33.71 ID:dlAvrUpd0.net

>>775
三期撤退後にブラウンGPが速かったのはホンダの技術のおかげとか本気で信じてるからな
たとえアイデア出したとしても実践で使えるまでどれほどテストやシミュレーションと改善が必要か今回のPUでよく分かっただろう

778 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 20:33:36.64 ID:OVSuWzrT0.net

>>776
デンソー、日清紡、アイシンやらの周辺メーカーの力もデカいしな

779 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 20:37:02.44 ID:nqouYG8d0.net

>>777
えっ違うの？
まあ半分以上はロス・ブラウンの力だろうが

780 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 20:54:28.32 ID:Gs0hQ9C70.net

>>779
ホンダが金出してロスブラウンによって集めた人達の技術だな。
別にホンダが持ち寄った技術じゃなかろう。

781 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 20:55:49.43 ID:ogUPYLUq0.net

メルセデスもロスブラウンが基礎を作ってるしな

782 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 20:57:19.27 ID:LC5uW37P0.net

トヨタもダブルディフューザーをつけていたが、
優勝できていないからロス・ブラウンの力だろうな

参考
ディフューザー (自動車)　Ｗｉｋｉ　−マルチディフューザー

783 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 21:24:39.79 ID:ZQw9NwGD0.net

>>779
ロス・ブラウンの力が半分以上
残りはホンダの糞エンジンから、メルセデスエンジンに換えたおかげ

784 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 21:32:38.23 ID:dlAvrUpd0.net

図面書いてベンダーに渡して出来た部品を組み立てたら出来上がり、って言うのがホンダの「PU完成しました」ってレベル
壊しまくって直しまくるようなやり方は3期で終わってる
気づくのが遅かったよ

785 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 21:53:54.49 ID:g6RjLtwv0.net

トヨタのエンジンより、ホンダのエンジンのほうが、優れていると思っていた時期もありました。

786 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 21:55:53.86 ID:cqm/AGRP0.net

まぁ、メルセデスも元はイルモアなんだがね
要は継続して優秀な外注先に安定して仕事を出し続ければ
外注先も選りすぐりのスタッフに担当させるからいい仕事するという事で
ホンダみたいに撤退と再参戦を繰り返していても散財するだけで結果は残らない。
いい仕事してあげても数年したら居なくなるんだから予算に見合ったベターな仕事はするだろうがベストは尽くさないよ。

まして２０年ブランクあるのに自前でやろうとしてて外野から見ててもデスマーチ状態なんだが、
（基礎設計は社内にノウハウ無いので買ってこないと間に合わないからコスワースだかザイテックだかに売ってもらってるんだろうが）
いい迷惑なのはそんな混乱に付き合わされるマクラーレン(金に困っていたようだが)とドライバー(金に目が眩んだとしても)の二人だよな。

すぐ居なくなるとはいえ最初から参戦年数を決めて参戦するトヨタやニッサンのルマンは上記理由で勝ちはしないけれど
表彰台争いまでは行く(デルタウィングはアレだったが)のでホンダのような醜態を晒さない分遥かにマシ

787 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 22:07:06.08 ID:dlAvrUpd0.net

ホンダも無限がF1エンジンやってた頃の方が良かったよね
レーシングエンジン極めたい、もしくは反対に乗用車やりたいって人が半分道楽のようなF1エンジン開発部門に配属されて2,3年で実業の方に回されるなんてキャリアの無駄にしかならない
いっそF1エンジン専業の事業部を立ち上げたらどうか

788 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 22:07:23.49 ID:azOsqvTT0.net

この記事が出てからというもの
>>767みたいな支那チョンがやたら蛸磨を持ち上げるようになって本当にウザい


【中国人被害者に補償を！　呼びかけ人に佐藤琢磨も】
　戦後補償問題に取り組んできた弁護士らが、旧日本軍の非人道的行為を受けた中国人被害者に
補償するよう国に求めるアピール文を発表した。呼びかけ人には、プロ市民の佐藤琢磨も名を連ねた。
　佐藤は今年、憲法を特集した法律雑誌の対談に登場し、「日本は過去にひどいことをしてきたし、
そのことを次の世代に伝えなきゃいけない」などと語っている。

789 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 22:30:44.14 ID:a7XplcD90.net

.
車体・空力がマクより劣ってたあのフェラーリでさえ勝てるのに 勿体無い
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790 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 22:40:59.69 ID:au/T60j60.net

>>789
それがF1のおもしろさ

791 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 01:18:56.02 ID:78T0/1qv0.net

>>785
馬力がグロス表示の頃は計測するとトヨタよりホンダの方がカタログ数値に近かったんだよな。
今どうだか知らないけど。

792 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 01:58:09.40 ID:qPF7mAQQL

ホンダｗ

793 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 01:58:41.51 ID:Kx8bKKbN0.net

いまだに馬力使ってるのかホンダはｗ

794 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 02:06:58.91 ID:0bXqac5q0.net

新井さん目力弱っ...

795 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 02:30:43.88 ID:T/jxGziq0.net

佐藤タクマのF1復帰は見物としては面白いとは思うけど、
チャンピオン経験ドライバーよりも秀でた能力が有るのか、という話になると、
何とも言えない。

「高額なギャラを抑制して予算を開発費に回せる」という事ならば、
マグネッセンでも同じ。

日本グランプリ時にアロンソとマグネッセンに急病になって貰っても、
それでも別に構わない。

796 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 03:16:56.47 ID:Kx8bKKbN0.net

何とも言えないてｗ
絶対駄目でしょ、今年の枕の状況であんな運転じゃｗ

797 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 04:15:10.09 ID:DUTLBtzD0.net

マクラーレンの無理難題を断ることも出来ずに欠陥品送り込んだってことだな
まさか本気で今のようなコンセプトのエンジンを作れるとでも思っていたのやら

798 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 05:58:42.65 ID:CamtYxN30.net

技術力云々は置いといて、ホンダは他社より格段に熱いエンジニアばかりだと思ってたから、
3期以降のホンダにはがっかりした面は有るな。
むしろ、ホンダよりトヨタの山科バセロン体制の方が魅力的だったし。

799 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 06:22:55.67 ID:sgs+ITEH0.net

ホンダも普通の官僚型組織になったという事

800 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 06:32:56.18 ID:4PJz2pqg0.net

タコ焼きなら毎戦クラッシュするから、
修理でデーター収集どころじゃないよ。
今年のIndyでも早速やらかしてたし。

801 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 07:09:58.57 ID:YGWZtf5y0.net

>>798
みんな安定した大企業だから、って選んだ奴ばかりだろ

ホンダの場合は50、60代に自分たちは挑戦して勝ってきた
みたいな変な成功体験があるから、かえって難儀してる

802 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 07:41:32.96 ID:XOeYlpRc0.net

＞タコ焼きなら毎戦クラッシュするから、
修理でデーター収集どころじゃないよ。


クラッシュしたときの言い訳が「マシンが悪い､自分は悪くない」の一点張りだから
言い訳できないようにステアリングの舵角、舵速　ブレーキやスロットルの踏み込み位置、速度などデーターロガーに記録して
数値化するようになった


結果、事象に対する反応、動作の遅れがクラッシュを引き起こしていることが判明
ようするにヘタだと言うことが証明された

803 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 07:54:54.07 ID:2DNpridl0.net

で、それが今のホンダPUの糞さとなんの関係があるんだい？

804 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 08:25:36.99 ID:pwDOhzoP0.net

バトンいわく『中国は温度低いから前回みたいに空力面の恩恵が小さくてチームに不利らしい』

温度がたかけりゃエンジンが厳しいと嘆き 温度が低いとコンパクトにした恩恵が小さいという

805 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 09:13:41.37 ID:f06sCt5F0.net

>>804
たぶんマレーシアではPU冷やすために燃調濃くしてたと思うんだよね
だから中国では立ち上がりや直線ではマシになると思うから
プラマイちょっとプラスぐらいにはなりそうだけどなあ

806 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 09:17:26.44 ID:pwDOhzoP0.net

予選のタイム差は縮まると思う
決勝は期待できないって事だろうね

807 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 09:49:14.90 ID:YGWZtf5y0.net

毎週言い訳を作るのが大変だなｗ

808 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 10:24:48.15 ID:kpceOvIB0.net

>>779
ブラウンGPでホンダエンジンからメルセデスエンジンに変えたら70馬力もアップした事実は無視ですかそうですか

なお、2015年では200馬力劣ってる模様ｗ

809 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 10:37:17.87 ID:Ix9KG6Mz0.net

【サッカー】Jリーグで韓国人代表キム・ミンヒョク選手が金崎選手の顔面を踏みつけるラフプレー！酷すぎると話題に★2©2ch.net･
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428197304/

810 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 10:56:22.85 ID:DC1mnO8L0.net

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ホンダは他社より格段に熱いエンジニアばかりだと思ってたから
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811 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 11:28:47.01 ID:k8XIRgCD0.net

>>810
熱いのはエンジンだけだったという

812 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 11:29:18.01 ID:f06sCt5F0.net

お後がよろしいようで

813 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 11:38:05.25 ID:/ggsHRov0.net

コンプレッサー・MGU-K・タービンの配置を変えない限り改善しないだろうね
でもFIAに拒否されたんでしょ・・・

814 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 11:41:06.14 ID:/ggsHRov0.net

>コンプレッサー・MGU-K・タービン
コンプレッサー・MGU-H・タービンですな

815 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 11:58:04.39 ID:hTfOQfEi0.net

技術を競う場なのに開発凍結とかアホかと
今のF１はつまらん

816 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 12:14:33.07 ID:2DNpridl0.net

>>815
そんなのに今回わざわざ参戦したホンダはレギュレーションも読めない文盲なのかい？

817 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 12:14:36.51 ID:S+uM8Xnq0.net

>>786
>　最初から参戦年数を決めて参戦するトヨタ･･･

って、論旨が破綻してるが。
12年までの参戦をご丁寧にコンコルド協定にサイン
までしてたのに、参戦継続するコストよりも遥かに
莫大な違約金を払って、しかしホンダのように
チームが存続できるような配慮もせず、風洞なども
手放す訳でも無く、無様に逃げ去った恥さらしって
いなかった事になってるの？
まるで中韓なみの歴史捏造だなw　あっ、あそこは
F1って存在しない事に自己暗示かけてたのか？

818 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 12:26:50.43 ID:wg4qgIhF0.net

>>795
琢磨である必要は無いけど、
ホンダの開発を優先するなら日本語でコミュできる日本人ドライバーが最適

819 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 12:29:26.70 ID:+qbeU3Aw0.net

>>818 いや新井さんとイライラ漫才をするためでしょ？

820 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 13:17:53.09 ID:sI+uzikU0.net

レイアウト変更できるならルノーだって苦労してない

821 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 13:22:52.51 ID:hTfOQfEi0.net

だからつまんねえんだよ
下手したら2020年までメルセデスの独走だろうよ
ハミルトン100勝ぐらいしそうだぜｗ

822 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 13:26:30.11 ID:kpceOvIB0.net

>>817
日本語でおｋ

823 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 13:27:26.04 ID:BzEeY1NN0.net

>>817
＞チームが存続できるような配慮もせず、風洞なども
＞手放す訳でも無く
配慮はしたけど、引取先が次々と破綻しただけやな
後、F1撤退するときは風洞を手放さなきゃいけない決まりでも有るのか？
ンダヲタバカすw

824 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 13:31:56.89 ID:NOanuAi80.net

撤退時には、チームと設備をまとめて1ポンドで手放さなければならない

825 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 14:12:07.11 ID:CamtYxN30.net

誤解している人が居るけど、レイアウト変更は可能でしょ。
ただ、安全性を理由にトークンを使わずに変更する事が困難なだけで。

826 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 14:17:11.91 ID:QjcfD0BV0.net

>>815
熱なんて開幕迄に分かってた事だろw
要は準備不足過ぎなだけ
本当に今迄何やってたんだか

827 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 14:38:44.80 ID:wFwud3iu0.net

どうせ開発が遅れに遅れたけど完成するまで待ってとはいえないから
未完成で載せて、あとは現場で仕上げていく予定だったのだろう

工場に納入される大型製造装置もそんな感じだったよ

828 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 14:57:54.47 ID:k8XIRgCD0.net

カウル内にパッケージングした状態で熱を計算していなかったとか
そんなレベルの失態か

829 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 15:08:53.11 ID:/ggsHRov0.net

エクレストンが1000馬力とか言い出しちゃってるからまた開発解禁になるかもよｗ

830 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 15:28:03.78 ID:MorOTzGS0.net

何が1000馬力だよ、原点回帰とでも言うんだろか？
だったらコスワースのV8-DFVに戻せば？

831 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 15:33:13.26 ID:0d2m0xaU0.net

>>830
wec1000馬力でF1それ以下じゃF1形無しだものな

832 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 15:37:48.08 ID:hTfOQfEi0.net

1000馬力にしたらうんこピレリタイヤが3周しかもたねえ・・

833 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 16:09:13.07 ID:60S14xVb0.net

タイヤが先に白煙吹くか、それともどこかのチームのPUが白煙吹くか

ファイッ！

834 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 16:15:38.44 ID:xd7ThPRB0.net

wecが1000ならもう少し上狙ったらいいのに

835 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 16:30:21.39 ID:EF/JrhJj0.net

新井 vs. アビテブール

836 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 17:12:53.88 ID:f/+1sQCN0.net

エンジン1000馬力にすんならダウンフォースももっと増やさないとな
エギゾーストブローとマルチディフューザー復活で

837 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 17:16:46.76 ID:k8XIRgCD0.net

単純に燃料規制だけじゃだめなのかなあ

838 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 17:19:02.39 ID:kpceOvIB0.net

ホンダ・モータースポーツ　悪業と顰蹙の遍歴
【F1　第一期】
当時すでに従業員数千人規模の大企業でありながら、社内で本田宗一郎の暴走を誰一人として止めることができず、
まともに走れない空冷F1・RA302をデビューさせる。
しかしマグネシウム製ボディはクラッシュして即炎上、ドライバーを焼き殺す走る棺桶だった。
宗一郎は反省するどころか別のドライバーで次戦にもエントリーさせようとするなど、自ら盲信する空冷エンジンのためなら
ドライバーを使い捨ての部品扱い。 そしてホンダはこんな人殺し欠陥車をコレクションホールに
恥ずかしげもなく「技術の礎」として展示・保存している。

【F1　第二期】
その時期のF1はメカニックが職人技でエンジンを調整していたような大らかな時代だったが、
バブル景気をいいことに湯水のごとく開発資金を注ぎ込んでエンジン開発して投入。
16戦15勝という空気を読まない独走をやらかし、FIA会長に「F1にイエローはいらない」と言われてしまう。
（21世紀初頭のフェラーリ独走でさえ世界中のF1ファンから「ドイツ国歌は聞き飽きた」と顰蹙を買い
ポイント拡大のきっかけとなったことを思い出せば当時ホンダがどのようなことをしていたかは想像に容易い。）
対抗するために各メーカーも巨額の開発資金を投入せざるを得ず、F1の開発費高騰の原因を作る。
また、ルノーなど欧州メーカーが本気になって以降は成績は奮わず、販売不振を理由に逃げるように撤退。

839 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 17:19:27.86 ID:kpceOvIB0.net

【F1　第三期】
中堅コンストのBARと組んでの参戦、「まずは1勝、2年目以降にシリーズチャンピオンを」と高らかに目標を掲げるが
初年度からミナルディとランキング最下位を争う始末。鈴鹿スペックは毎年ブローし、鈴鹿の秋の風物詩となる。
特に2001年鈴鹿はグランドスタンド前ストレートでミナルディにぶち抜かれ、詰めかけたファンに絶望と失望を提供する。
2005年開幕戦はレギュレーションを逆手に取り次レースをフレッシュエンジンを得るため偽装リタイヤ、FIAに目をつけられ
第2戦では最低重量規定違反に追い込まれ前代未聞の2レース出場停止処分を受ける。
2007年は全チームで一番高い開発費用を費やしながらマシンの開発に失敗、変なカラーリングのマシンはヘンテコな空力付加物を
いっぱい付けてスーパーアグリのケツを追いかけ、世界中のF1ファンの失笑を買う。
日本のチームのはずが棚ボタの1勝をあげてからはイギリス人首脳の金づる言いなり状態で、日本で人気のあったSAF1には ペイドライバーの起用を認めない、
開発したウイングの使用を認めないなどチーム運営に度々干渉、 挙句の果てには交渉中のスポンサーを堂々名指しで批判や
実態のないペーパーカンパニーをスポンサーとして紹介するなどあの手この手で資金難に陥らせチームを解散に追い込み、
純粋にホンダを応援していたファンに"ホンダF1お家騒動"をまざまざと見せつけ、日本での急速なF1人気低迷の原因を作る。
結局ホンダ自身もリーマンショックによる金融不安を理由に逃げるように撤退。
撤退の際は社長自ら「参戦休止ではなく撤退だ」「F1は時代遅れ」と負け犬の遠吠えレベルの発言を行うが、ホンダF1の遺作となったマシンは開発期間もないまま
ぶっつけ本番でメルセデスエンジンに積み替えて出走、ホンダが成し得なかったドライバー・コンストのダブルタイトルを獲得。
あのロートルのバリチェロでさえ2勝をあげ、これまでいかにホンダエンジンが足を引っ張っていたかが明白の事実となる。
なお、ブラウンGPのもう一つの躍進のきっかけとなったダブルディフューザーはSAF1解散後にHRF1に移籍したスタッフがSA09用として
空力デザインしていたものであり、決してホンダF1の空力技術ではないことを忘れずに記しておく。

840 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 17:19:55.56 ID:kpceOvIB0.net

【SuperGT】
2012年にパーツメーカーのaprが前年度までのアクシオに代わり市販車のハイブリッドシステムを流用したプリウスをGT300クラスに投入。
車種はもちろん意外と速いことから話題となる。すでに市販車ではトヨタのハイブリッド車に完敗しているホンダは大メーカーが大人げなく
それに対抗し、シーズン途中からCR-Zを投入する。街乗りでさえあまり役に立たないホンダのなんちゃってハイブリッドはまったく使い物にならないので
完全ワンオフのザイテック製のハイブリッドシステムを搭載するが、厚顔無恥にも「ホンダ レーシングハイブリッド」と名乗る。
プライベーターがほとんどの300クラスで湯水のごとく開発資金をつぎ込み、2013年はシリーズチャンピオンを獲得する。

2014年から500クラスは参戦メーカーの増加を図るためDTMの車両規定統一がなされることになり、日産はGT-Rをレギュレーションに合わせて改修、
トヨタは規定に沿った新型のRC-Fを投入。しかしホンダはいつもの技術オナニーでDTM規定違反のMRレイアウト、しかもCR-Zの活躍で勘違いしたのか
これまたレーシングハイブリッドｗを搭載した次期NSXを投入し、せっかくの施策を早くも形骸化する行為で開幕前から波紋を呼ぶ。
そこまでして投入したNSXは走らせてみたら冷却面での不具合が露呈し、フリー走行ではマシンが炎上。（ちなみに市販テスト車もニュルで炎上）
第2戦では意図的に9週でピットインし一時ラップリーダーとなるが、ピットインを済ませた他社のマシンにゴボウ抜きにされ、
解説者から「GT400のマシンだ」と酷評される。熱害でリヤウインドは溶け、幾度となくコース脇に"路上停車"する姿はお茶の間に乾いた笑いを提供する。
結局、技術ではどうすることも出来ずGTAに泣きついてルール違反のモデファイをさせてもらい、他社のメカニックやドライバーからも大顰蹙を買う。
最初は飲んだはずのハイブリッドとMRがによるハンデ規定も、自社のWEBサイトでは「今まではハンデがきつすぎた」「チーム、メカニックのたゆまぬ努力により
やっと本来の性能が出せるようになった」と居直る始末。
そもそもHSVを投入しておけば済んだ話なのに、ホンダの技術オナニーのせいでカテゴリのプロレス化が加速、ファンが白ける結果となった。

841 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 17:22:46.02 ID:kpceOvIB0.net

【F1　第四期】

後足で砂をかけるように全てを投げ捨てて撤退したF1に厚顔無恥にも僅か5年で復帰を発表。
第3期で使った風洞やファクトリーなど数百億掛けて作った施設はブラウンGPに全部1ポンドで売り払ってしまい、またレギュレーションによるエンジン開発凍結で不利益を避けるため1年間の開発期間を置いてマクラーレンへのエンジンサプライヤーとして復帰。
「第3期ではBARなんかと組んだのが失敗だった、ウイリアムズやマクラーレンと組めばチャンピオンを取れた」などヲタが散々妄想していた通りのチーム体制、
更にはアロンソ＆バトンという元WCコンビを擁する最強の布陣であったため、開幕前にホンダ総監督自ら「やりました！」
「来年、我々は必ずF1レースに勝つ」とデビューウィン宣言で注目を集めるが、プレシーズンテストではPUのトラブルが続発。
「レイアウトが去年のメルセデスにそっくり」と言われた劣化コピーPUは熱害対策という根本的な技術で躓いており、わずか数周しかできない欠陥品であった。
挙句の果てには原因不明のクラッシュでアロンソを病院どころかICU送りにし、開幕前からパドックの話題を掻っ攫う。
結局PUトラブルは解消せず、すべてのテストで全体の50%しかプログラムを消化できマクラーレンの足を尽く引っ張るが、
それでもホンダ総監督は「ハードのトラブルはない」「対策は全部出来た、壊れるとは思わない」などと強気の発言を繰り返し冷笑を買う。
開幕戦では案の定予選最下位、決勝でもフォーメーションラップでいきなり白煙を上げてリタイヤ、もう1台は完走したものの11台のうち断トツ最下位で唯一ポイントを獲得できずに終わる。
レース後「路面温度が想定外に高かった（※38度）ので全開に出来なかった」とようやく現実的なコメントを発表するが、「次のセパンでは
路面温度が50度を超えますが」という記者の質問に失笑が漏れたこと、そして第2戦でもダブルリタイアに終わったことは言うまでもない。
WC経験ドライバーを揃えたマクラーレンという名門チームに提供しながらマノーやフォース・インディアと最下位を争う姿はかのマクラーレン・プジョーを
遥かに超えるF1史上空前絶後の大惨事であり、「第3期はBARが悪かった」「2014年の国内レースの惨敗はF1エンジン開発のため」と
事あるごとに現実逃避していたヲタの願望を完膚なきまで打ち砕くものであった。

842 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 17:40:16.04 ID:MorOTzGS0.net

大量のURL云々で即焼かれて規制するより、こういう長文連投の方を規制してほしいわJIMさん

843 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 17:53:45.96 ID:XgKR4Epm0.net

伝統のアホンダ

844 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 19:04:31.53 ID:EF/JrhJj0.net

こんな長文連投しても目玉付かないのね。

845 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 19:20:26.50 ID:kpceOvIB0.net

>>842

なお、その長文コピペはンダヲタが発祥の模様ｗ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1191094199/10-11

ただのレーシングアクシデントでさえ嬉々としてコピペしてたンダヲタｗ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1190020095/644

調子に乗ってた頃のンダヲタのホルホルコピペ集ｗ
http://www42.atwiki.jp/kusotoyota/pages/15.html


なお、規制云々も当時モタスポ板を懲罰鯖送りにしたのは、実況禁止の文字が読めない
猿並みの知能しかないンダヲタが原因ｗ

都合のいい時だけ被害者ぶってんじゃねーよバーカｗｗｗ

846 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 19:28:58.89 ID:DUTLBtzD0.net

日本人お得意の日本は制度変更で不利になった、日本叩きだという言い訳できんな
自分たちで突っ込んできて未だに制度に発狂してるやつがいるけど

847 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 19:37:13.15 ID:/wCPFnBP0.net

いやぁ　ホンダも良い子飼いおるな
GP2松下　あのバンドルネにday2,day3勝ってるよ
眼が鋭いし,勝負師のつらがまえだわ、期待できそう

848 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 19:38:57.19 ID:CC2aG4CB0.net

超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

022▽t/d11/015nana.jpg
▽をit.neに変換

849 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 19:43:06.15 ID:chN5n2euO.net

だいたい今のエンジンレギュレーションはおかしいよな開発禁止とか。

あとテスト禁止とか。テストしなきゃ安全性とか信頼性も確保できないのにな。

ペイドライバーやら今のF1はおかしいよ

850 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 19:46:31.09 ID:+qbeU3Aw0.net

そのおかしなＦ１にドヤ顔で復帰したのがホンダry)

851 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 19:47:16.85 ID:Jp/dW5lY0.net

>>849
それを承知でわざわざ再参戦したホンダはただの馬鹿でしかないわけだが。
ずっとF1を支えてきた他のメーカーには同情するけどね。

852 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 20:06:57.95 ID:kpceOvIB0.net

「フィードバックできる技術がないから」とそんなF1に見切りをつけ参戦せずハイブリッド技術を手にWECで頑張るトヨタ
同じく市販車へのフィードバックを目論んで無理を承知で独創的なFF車でWECに挑戦する日産

一方「ホンダにとって挑戦が企業文化。本田宗一郎の時からの4輪の挑戦の象徴を継続していきたい」とかピント外れな事言って
喜んでマクラーレンの金蔓になるホンダ

なにが挑戦だよｗ
朝鮮はフィットのうっすいうっすい鉄板作ってるメーカーだろｗ

853 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 20:10:39.12 ID:Suevv9370.net

>>852
あの日産FFは量産車じゃ実現不可能なレイアウトで
なんのフィードバックも無いんだが

854 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 20:11:32.24 ID:oUBTNdzR0.net

強いエンジンを金で買えるようなルールにしたってだけなんだけどな。
以前はワークスチーム以外は本当にタナボタでしか上位入賞できなかった。
マレーシアのマノーレベルの速さのクルマがゴロゴロいたわけ。
でも今はエンジン代金さえ払えればトップグループで走れる可能性はあるわけ。
まあ本来は昨年のPU導入以前の価格水準であるべきなんだが･･･

855 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 20:27:48.71 ID:60S14xVb0.net

>>853
縦置きのFFミッドシップ？
ホンダがやったじゃん

856 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 20:29:05.41 ID:6jhOu1ep0.net

>>849
全てはＦ１が金が掛かりすぎるため、おかしな規制が増えている
本来は予算制限を掛け、その代わりある程度自由にできるようにするべきだと思う

857 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 20:39:34.11 ID:6jhOu1ep0.net

Ｆ１総合スレにあったので、こっちにも

図面のＭＧＵ−Ｋは明らかな間違いで、ＭＧＵ−Ｈ
ＭＧＵ−Ｈの冷却に苦労してるな

http://encdn.f1i.com/wp-content/uploads/2015/03/Honda-f1i-new-EN-copie.jpg

＞2番はターボコンプレッサー行き
http://encdn.f1i.com/wp-content/uploads/2015/02/f1-mclaren-refroidissement-radiateurs-2015-2-new.jpg

858 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 20:41:43.27 ID:m3zRMonH0.net

トヨタはドイツで中小企業と取引してドイツの動向しるために拠点作ったんだろう。

トヨタはレースは二の次だろうし。

日本メーカーの動向は外に漏れにくいけどアメリカとかドイツの動向は日本メーカーに筒抜けなんだろうな。

859 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 20:50:40.08 ID:+rTzM1mZ0.net

技術開発には、メーカーそれぞれのアプローチがあって当然だ。
トヨタもかつてF1出たり、インディ出たりしてホンダのあと追いだった。
今はレースでも成功しているように思われるだけ。

860 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 20:56:27.83 ID:52p84Jba0.net

レースが二の次なんて市販車メーカーじゃ当たり前だろ

861 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 21:08:31.36 ID:pwDOhzoP0.net

次は1台くらい完走してほしいな
今のところ完走率25％

断トツ最下位(マルシャ除く)なら完走できるのはわかった

プッシュした時の完走率0％

862 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 23:02:05.80 ID:Eb4cWcyo0.net

中国GPの予選ではフルパワーでアタックして欲しい
エンジン壊れても特に問題ないだろ　＊エンジン使用数は12台を目標とする
決勝は納豆走行で完走を目指そう

863 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 23:26:26.69 ID:s4zPschw0.net

なにやってもダメなホンダは救いようがないなｗ

864 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 23:51:18.98 ID:+tn7hkt30.net

>>695
熱回生だから、熱い方がいいと思ってましたって落ち？

でも、あれはなんで熱回生っていうのか？

865 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 00:02:30.10 ID:H68Dxkt90.net

>0835
ブラウンGPのダブルディフューザー発案者は、ホンダのミナさんだよ。ロスブラウンがインタビューで答えてたよ。

866 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 00:10:24.09 ID:k4dOO8A50.net

まぁいずれにせよ、トヨタにすら馬力で劣ってた当時のホンダエンジンで勝てるとは思わないがｗ

867 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 00:14:59.92 ID:pipPCNiz0.net

超ポジティブなのか激バカなのか冗談なのかよく分からない・・・

「ポイント圏内には入っていないが、フォース・インディアの前にはいる」
「今はパフォーマンスより、冬季テストからの前進ぶりに目を向けている。違いは非常に大きい」

868 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 00:16:29.30 ID:dWMoFMeU0.net

ここまでダメだと清清しい。
年末までケツ争いして、新たな伝説を作ってくれ。

869 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 00:20:27.84 ID:dWMoFMeU0.net

目標は年間ノーポイント。

マクラーレンと組んで年間ノーポイントなんて
どのエンジンメーカーも絶対破れないから、永久に残る
輝かしい記録になるはず。

870 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 00:21:57.33 ID:PNkGiyg20.net

>>857
これ要はメルセデスといっしょってこと？

871 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 00:26:21.77 ID:uw4VELPu0.net

ホンダエンジンって、ホントダメだな
第2期は偶然だな

872 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 01:01:59.63 ID:02I6lyBz0.net

>>864
排気の膨張時圧力で回るのがターボだから

873 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 01:18:58.40 ID:1ijeIV/D0.net

>>864
熱エネルギーが大きいほど回収効率が上がる
もちろん限度はあるけど

874 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 01:31:24.74 ID:zjw6QCR30.net

タービンで発電機回すんでしょ？
市販車だと何回転位から有効なんだろ、低回転じゃ回らないよね？

875 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 01:47:15.18 ID:qeBw2eje0.net

ターボの過給機構にMGU-Hを挟み込んで、排気熱エネルギーを受けて
高速回転するタービンシャフトから発電する方式。

876 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 01:52:44.01 ID:WV91gnBB0.net

>>871
偶然だよ、連勝ターボ時代ワークスはフェラーリしかいなかった

877 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 01:58:36.18 ID:qOO6QM5T0.net

>>876
そうだったな。
他のターボ勢は型落ちBMWのメガトロン、型落ちアルファロメオ、ザクスピードだけで
話にならなかったし、フォードはワークスでもノンターボだったし。

878 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 02:08:34.27 ID:CFdhyCaG0.net

無駄になって排出される熱エネルギーは全体の2/3で、実際に車を走らせるのに
使われるのは1/3のエネルギーでしかない。
市販車にも将来、技術導入されるはず。

879 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 02:33:18.85 ID:4Os7Ptij0.net

市販車の市街地走行程度では発電量は微々たるもので、かけたコストに対して得られるメリットが少ないらしい。
技術革新で今後どうなるかは分からんけど。

880 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 02:42:00.50 ID:G9OuJ78S0.net

日本代表の技術力

881 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 03:04:30.01 ID:RwFHDJ/E0.net

各ドライバー、マシンの性能評価（マレーシアGP）
http://i.imgur.com/m2GIRMr.jpg

マクラーレンのコーナーリングが断トツだな

882 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 03:14:57.61 ID:RwFHDJ/E0.net

>>881
性能というより
コーナーリングはGで、スロットルは開度、ステアリングは角度だな
この値は最後に計測したもので
ベッテルのステアリングが１０になってるのは
多分、レースを終えてパルクフォルメに向かう時に
狭い通路でステアリングを最大角度に曲げてるからだな

883 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 03:35:33.11 ID:1ijeIV/D0.net

バトン、アンダーステア言わないと思ったらほとんどステアリング切ってないね
よほど素直に曲がるんだろうな

884 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 05:23:12.04 ID:Gos9ljqt0.net

>>878
無知。

885 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 06:43:14.98 ID:J7SJbyQN0.net

>>883
遅過ぎて素直に曲がるだけだろww

886 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 06:54:39.88 ID:WrIAzbUx0.net

>>674
ここみんな能力の劣ってるのが集ってるからそれは禁句ｗ

887 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 06:57:50.39 ID:WrIAzbUx0.net

>>703
それ知らんのｗ

888 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 07:46:08.18 ID:LQ261te+0.net

>>883
中国ＧＰではコーナーの多いセクターのタイムを注目だなｗ

889 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 08:00:15.03 ID:zKPSOQEB0.net

>>878
まずその本は古いから捨てろ

890 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 08:06:48.27 ID:dxkf75uR0.net

新井「おもいのほか・・・・PM2.5が影響して・・・・」

俺氏「せやな。あんな中で走るなんて自殺行為や。って言うかぁぁああああw」

891 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 08:58:01.14 ID:h8K5emge0.net

>>838
第2期の内容はおかしい。アンチバイアスかかりまくり

84年のポルシェ黄金期はTAGのアラブマネーによってもたらされたもので、ホンダはその時流に追随していった立場
同じ手法で勝ったんだから卑怯でもなんでもない
ターボ時代のルノーはホンダより前から参戦してて勝てなくなったから撤退、NA時代は89-90年はホンダはおろかフェラーリにも劣り
91年になって移籍したマンセルがアジップの特殊燃料の情報をエルフに伝えて、そこから出力が向上し91年だけ最強エンジンになったが
91年後半にシェルが同様に特殊燃料開発してからは、再びホンダがエンジン出力では最強になった

892 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 09:18:17.48 ID:SGfvU2rM0.net

調べかたヘタでわからんので質問させてくれ。

まず5機目以降のPU投入ペナルティって、今年からは投入したGPだけで消化できるって解釈でOK？

あと時々「4機目使い切ってトークン使えなかったりして。」ってレス見かけるんだが。トークン使った改良はどちらかのドライバーのPUごとにしか適応できなくて、しかも各ドライバーのPUの5機目からは使えないってこと？


鈴鹿の前戦にトークン使って鈴鹿スペシャル投入するかもな、なんて思ってたんだが、4機目に突入してたらルール上できないってことになるの？

893 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 10:31:18.61 ID:cV2YholS0.net

鈴鹿スペシャル(白目

894 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 11:19:44.37 ID:/t2S5aNx0.net

普通に常用するPUの開発すらままならないのに
鈴鹿スペシャルなんてあるわけないだろ

895 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 11:23:28.29 ID:pUes8kC70.net

鈴鹿スペシャル→ブロー

っていうお約束がないと寂しいから、無理に投入すべきｗ

896 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 11:29:37.62 ID:3xneQel90.net

>>892
ペナルティの消化時期に関しては分からんが、
トークンは、必要分だけメーカーにしか与えられてないからドライバーは関係ないと思う
PUの基数制限は
エンジン、過給機、バッテリー（ERS）、電子制御装置、MGU-K、MGU-Hの６つのセクションで分類され
それぞれ４つまでで５つ目以降からペナルティを受ける
例えば、アロンソが５つ目のバッテリーを投入の際に、ホンダが最後のトークン２を使って改良したバッテリーver.5を投入
でペナルティが加算される
その時、バトンがまだ４つ目でバッテリーver.4を使っていたら、次の５つ目からver.5を投入という形になる
でさらに６つ目以降は、ホンダにトークンがないからバッテリーを改良できないし投入もできない

897 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 11:32:49.31 ID:3xneQel90.net

>>896
＞ホンダにトークンがないからバッテリーを改良できないし投入もできない
訂正すまん

投入はできるが、６つ目以降はバッテリーVer.5しか投入できない

898 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 11:39:56.42 ID:H6/dHi8t0.net

>>870
だとすると、レイアウトを冒険して失敗したんじゃなくて
単に基本的な技術力不足ってことか

899 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 11:56:06.14 ID:448M/QUp0.net

>>897
トークンの事に関してはわかるんだが、信頼性の修正についてはどうなんだろ？
ペナルティ受けながら追加する6つ目以降のパーツでも修正は可能なんかな？

900 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 11:58:54.91 ID:hm1UKMWS0.net

そうやってPUのアップデート制限をかけることで、費用は軽減されてるんだろうか？？

901 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 12:05:52.97 ID:pUes8kC70.net

なめて参戦して、ダメなら金ぶっ込めばいいんだろ
みたいな企業には多少の牽制になるだろう

902 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 12:08:49.44 ID:SWblCXju0.net

４機目がお釈迦になったらもう走れなくなるの？

だとしたらもう鈴鹿なんて絶対に無理じゃんorz

903 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 12:10:43.94 ID:SGfvU2rM0.net

鈴鹿スペシャルって妄想はやはり笑われてしまった。

あれからも調べてみた。
トークンによるPU改良が解禁されるのは第5戦スペインGPから。
改良していいのは未使用ユニットにかぎる。
そして今年使えるPUは4機まで。

わからないのはPU5機目以降のトークンによる改良が許されるかどうか。
もし許されないなら、スペインGPまでに両ドライバーのPUが4機目を超えてしまった場合、トークンによる改良は今シーズン1回もできないという涙目なことに。

ちなみに、4機目を超えるPU変更はグリッド降格、降格しきれないときはレースタイムの加算ペナルティ。
去年のようにグリッド降格未消化分が次のGPに繰り越されることはないとのことでした。

904 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 12:29:43.78 ID:74RYjMor0.net

今年中に1割差ぐらいに開発頼むよ
来年はクラーレンがパワー差どうにかするから
ってか、今でもコーナーリングスピードがとか言われてるのに
来年のプロドロモウのクルマ楽しみ

905 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 12:47:25.24 ID:vEUmk/f80.net

トークン開発の余地が他と大差ない上に
基本性能はダントツの最下位なんだからこの差が縮むとは思えないわ
文字通り丸1年遅れどころかそれ以下だしな

906 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 13:05:19.35 ID:CxwcVk9B0.net

最後のトークンで中嶋スペシャルに仕上げてくれ

907 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 13:13:39.96 ID:x6XELsko0.net

納豆菌仕込むんですね

908 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 13:14:31.28 ID:448M/QUp0.net

バトンが納豆菌にまみれたらどうなってしまうの・・・

909 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 13:37:04.89 ID:cV2YholS0.net

全部スペシャルにしろよ

910 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 13:58:24.01 ID:Q2OLYaG10.net

今でも毎戦バルサンしてるスペシャル仕様だろ

911 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 14:01:42.37 ID:SGfvU2rM0.net

鈴鹿スペシャルwwwは無理みたいですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150328-00000022-rcg-moto
やっとそれらしいソースを見つけました。トークンの利用は使用可能PU数の4基目までみたい。
中国GPで承認されれば使用可能PU数が5基に拡大されるらしいが、それでも厳しそうだね。

開発の為の完走は確かに大事なんだろうけど壊さないようにデチューンなんて消極的だなぁ。
どうせいつもグリッドの後ろなんだからペナ覚悟でドンドンいけよ！なんて思ってたが。
スペインGPまでに未使用の4基目PUがなければトークン一回も利用できなくなるってことだったんだ…。

912 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 14:27:31.81 ID:Q6oUzG9z0.net

ばるさんしまくりでもバンバン交換、グリッド最下位上等で開発はできないってことか

913 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 14:57:24.17 ID:2VY3o2pv0.net

>>900
多分、悪影響しか無いと思うよ。

ただね、自分達でも良くないと分かっていても、それが変えられずに、
どんどん悪い方向に進んで行ってしまう事が有る。

914 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 15:07:49.48 ID:fFX9BtZIO.net

生産業に置いて失敗はつきものなんだよ。
失敗からエンジン作り直しや開発テスト繰り返しで

やっとまともなエンジンが出来るのに
開発テスト禁止で失敗したままのエンジン使い続けろとか

たまたま初期に上手く開発できたメルセデスが
ワンマンプロレスやってるだけ

915 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 15:09:51.73 ID:zpt2do7m0.net

>>872
混合気の膨張圧力ってピストンに加わって、
その反動でピストンによって押し出された排気の気圧によってタービンが回るんじゃね？
つまり排気圧回生じゃね？
熱回生っていうと熱からエネルギーを取り出すイメージ。

916 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 15:13:08.08 ID:jHBLDjy40.net

＞失敗からエンジン作り直しや開発テスト繰り返しで
＞やっとまともなエンジンが出来る

その通り、但し
メルセデス、フェラーリはテスト走行に出来ていた
ルノーはテスト走行には間に合わなかったが、開幕にほぼ出来てた
ホンダは２戦目にも出来ていない

だけのこと

917 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 15:58:13.55 ID:74RYjMor0.net

ルノー並みには直ぐきそうだけれど

918 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 15:59:10.93 ID:02I6lyBz0.net

>>915
膨張時圧力でタービン回した後は、温度下がる

919 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 16:06:00.15 ID:kQUdGJIL0.net

>>914
ホンダは明らかな失敗だけど他は失敗して無いだろ？
あくまでメルセデスと比較して戦闘力が無かっただけで
F1見てればわかると思うけど去年はメルセデスが突出してただけ

920 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 16:55:56.35 ID:0NwOz5UE0.net

生産業ってなんぞw

>>919
ルノーは明らかな失敗してるだろ。フェラーリも昨年は明らかに失敗してたし。

921 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 17:23:16.82 ID:o8V/pI030.net

カウルなら交換し放題だよ
カウルならね

922 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 17:47:31.79 ID:UPzDLIRd0.net

スタート地点に立つことすら出来てない人とスタートしたけどずっこけた人を同じにできると思える思考は新井さんレベルだよ

923 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 18:01:46.77 ID:CVknzD+j0.net

今参戦してるのはHONDAじゃなくてH.ONDA

924 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 18:04:06.76 ID:hCIQYrlq0.net

PONTA

925 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 18:15:07.03 ID:UPzDLIRd0.net

まぁルノーと同じレベルの失敗というのならせめて去年のトロロッソぐらいのポイントはとらないとね、無理ならロータスでもいいよ
だってシャシー自体はいいんでしょう？　あのマクラーレンなんですよ？

926 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 18:16:06.87 ID:xxy8UMsM0.net

.
ルノー並みには直ぐきそうだけれど
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927 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 18:18:13.91 ID:FQpY5thd0.net

やはり一年早かったね

928 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 18:27:13.82 ID:aiFM6hEr0.net

次スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1428398767/l50

929 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 18:43:51.88 ID:ubV5ctg80.net

おっさんの考えが甘いだけw

930 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 19:17:47.36 ID:zpt2do7m0.net

>>923
花火のオンダですね

931 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 19:25:49.04 ID:74RYjMor0.net

うわぁ
なんか発狂してるｗ

自分と考えがちがうの見て頭に血がのぼるのがいやなら見なきゃ良いのに

932 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 19:27:40.91 ID:5Zg7CM7/0.net

【日本人アンチ】 島根の朝鮮人スレ 【24時間粘着】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1428402436/

933 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 19:46:27.52 ID:KICcq1nT0.net

>>932
「現在めるぴん」で画像検索すると、ウンコバエ朝鮮人の実物写真が見られるぞ！

934 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 19:48:57.81 ID:jCI2C3H10.net

>>927
いや、たぶん結果同じだったんじゃない。
今はテストできないし、それに作ってるときから枕のエンジニアが日本に常駐してたみたいだし。
もう空力優先でやらざるを得なかっただろうから、一年遅らせても・・・

935 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 19:51:05.13 ID:uVq3QW8z0.net

普通に逮捕されるだろ、この画像はwwwwwwww
https://pbs.twimg.com/media/BaKlk3VCMAEUbGG.jpg

936 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 20:01:17.98 ID:UPzDLIRd0.net

１年でどうこうなると言ってる奴は第３期を記憶から抹消したやつとすぐにわかるのがイイネ

937 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 20:04:08.59 ID:0VhRhrqS0.net

>>914
レギュレーションもろくに読まずにそんな世界にわざわざ新規に入り込んだホンダがただただ馬鹿なだけ。

938 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 20:17:08.68 ID:qeBw2eje0.net

F1の世界は20年出続けていてもやっと数年間いいときがあるだけだから。
いま良くても何年か先はまた他のチームに取って替わられるだろうし。

939 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 20:17:18.40 ID:3jnKV9ai0.net

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今年中に1割差ぐらいに開発頼むよ
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940 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 20:18:33.93 ID:3jnKV9ai0.net

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ルノーは明らかな失敗してるだろ。フェラーリも昨年は明らかに失敗してたし。
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キチガイが多くて困るな・・・・

941 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 20:21:15.50 ID:RoB/FNcU0.net

しかし、ホンダがこんなんだから言う訳じゃないが、
この年間使用基数制限と分かりにくいトークン制
による開発制限というFIAの余計な干渉がF1を
よりつまらなくしてる事だけは間違いないな。

基本スペックだけ決めて、後は自由にやらせれば
いいのに。　金さえ掛ければいいものができると
決まってる訳じゃないし、資金ショートして
競争力失い撤退するところは淘汰されればいい。

それでこそ至高のF1というアイデンティティーが
保てるのでは？

942 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 20:41:50.50 ID:ajMazbKY0.net

中国GPへ向けてのアロンソとバトンのコメントが
ネガティブで短すぎ
こりゃマレーシアと同じく苦戦しそうな悪寒がしてきた

943 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 20:46:04.43 ID:HRkmR84p0.net

>>942
善戦できると期待してるのは真性の池沼だけ

944 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 20:48:49.60 ID:d58GiwK90.net

信頼性すら危ういホンダの糞PUのおかげでアロンソのモチベも低空飛行だろが
F-104で米軍のF15ロックオンしたロック岩崎並の根性を見せてもらいたい

945 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 20:51:57.48 ID:4Os7Ptij0.net

>>941
そしてエントリーが4チーム8台ぐらいになるんですね。

946 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 21:21:37.56 ID:yUhIW3nD0.net

>>935
グロ

947 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 21:27:24.09 ID:kdnwFlpB0.net

準備の間に合わない中国とバーレーンは捨ててトークン全てぶちこんでスペインGPでどれだけ差を詰められるかだが
問題は他メーカーもトークンを残しているという事と、そもそもホンダの問題は挑戦を口にしながら挑戦をしない、できない組織に成り下がった事。

挑戦するんだったらレギュレーション上可能なレイアウトを全て検討し既参戦メーカーと「異なる」レイアウトで最善のレイアウトを模索すべきなのに
（同じレイアウトなら１年煮詰めが短い分不利だと気づかないのもアレだが）
一番結果の出ているメルセデスのレイアウトが優秀なんだろうと思考停止し猿マネした挙句テスト不足で劣化コピーにもならないコピー失敗作しか作れなかった訳で
社内的にはメルセデスと同じだという事がエクスキューズに使える（のもどうかと思うが、負けてるのにレイアウトが独自だと逆に責任問題になったりするダメ組織なんだろ？）のかもしれないが
世間から見れば同じコトしてて結果が劣っていれば技術力は下だという評価になるのに社内政治に必死で外からどう見られてるかどうかを気にする余裕どころか、そもそも発想が無いんだろうな。

948 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 21:37:05.14 ID:74RYjMor0.net

長いタービンシャフト作れなかったので妥協であのレイアウトになっただけだろ

949 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 21:50:46.54 ID:UjhLfmAdj

http://www.jaf.or.jp/msports/rules/image/2014f1_tech_reg_ja.pdf
これの最後から2ページ目の表の「重さ」という項目が、各機能変更につき消化するトークン数なんだけど。
ホンダはどこ変えてくるんだろうか？
９トークンだけだから、あまりたくさんは改良できなそうだよね。

950 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 21:45:24.14 ID:1+KBdWEE0.net

>>947
噂では途中で分離型に・・・開発遅れ、検討不足の原因はこれではないかと

951 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 22:07:02.66 ID:RoB/FNcU0.net

>>945
う〜む、そうなりゃあ、２クラス混合よ！　過去にターボとNA混合時代も有ったし。
同一スペックっても、上位、中団、下位チームは一緒にレースしているとは
言い難いのがホントはずっとそうなんだしさ。

上位３〜４チームはその中で、下位チームは自己開発または上位チームの
前年度お下がりのシャーシにどっかのV10NAワンメイクエンジンで混合とか。
音の良さで下位チームの方が人気出たりしてな。

952 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 22:21:58.28 ID:/19DT+he0.net

>>935
こいつが24時間粘着してる日本人アンチだとしたら、キモい顔とキモい行動がマッチしすぎていて怖いな（）

953 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 22:36:06.72 ID:UjhLfmAdj

ちなみに1シーズンに使用可能な規定PU数4基というのは

＞パワーユニットは次の6種の別個の構成要素で成るとみなされる：
・エンジン（ICE）
・モータージェネレータ運動ユニット(MGU-K)
・モータージェネレータ熱ユニット(MGU-H)
・エネルギー貯蔵(ES)
・ターボチャージャー(TC)
・コントロール電子機器(CE)。
したがって各ドライバーは選手権シーズンの間、上記6構成要素のそれぞれの4つを使用することが許され、それらのどのような組み合わせも、どの時点においても、車両に取り付けができる。

ということらしいんだけど、各ドライバーの各構成要素が今何基目か分かるサイト知ってる人いたら教えてちょ。

スペインGPでトークン解禁になるけど、各構成要素4つずつのうち未使用のものにしかトークン使えないってことは…壊れまくった箇所ほどトークン使えないって最悪な可能性高まるよね。

とにかく他メーカーのトークン利用での伸びしろよりどうやって上回るかだよな。

954 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 22:30:29.62 ID:gAXNNXDS0.net

>>942
そんなの当たり前じゃんw
今年はリタイアと最下位争いをするだけなんだからさw

955 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 23:02:51.48 ID:UjhLfmAdj

http://en.hondaracingf1.com/

を見るかぎり、バトンのPU22はAkioが短命に終わり２代目がEricってことらしいが、英語が不得手でよくわからん。
ホンダさん、こういう広報は日本語でもやろうよ。ホンダのサイトにはありきたりなプレスリリースしかのってないじゃん。

956 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 23:21:35.42 ID:UjhLfmAdj

英語が不得手だからよそメーカーのサイトは知らん。
だが少なくともホンダはありきたりなプレスリリースだけしかサイトにのせていないじゃないか。

PU関係のレギュレーション詳解。
明かせる範囲でのホンダPUの構造説明。
各ドライバーの各構成要素が今何基目か。
トークン９つをどう使う予定は未定とか。
現地のF1チームが
http://en.hondaracingf1.com/
のような面白そうなサイトをせっかく開いてるんだから、英語が不得手なおいらみたいな日本人のために日本語版作るとか。

いくらでもヤキモキ(イライラ)している熱心なファンの興味に応えるような濃い情報はあるわけで。
そういうのを積極的にサイトにのせてほしい。

957 ：音速の名無しさん：2015/04/07(火) 23:36:21.98 ID:WrIAzbUx0.net

悔しくて羨ましい参戦できないメーカーヲタの集いの場になってんなｗ

958 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 00:04:13.86 ID:k3ivMUiy0.net

ん？期待してたらこの体たらくで叩いてるだけだろ
あれだけ大口叩いてこれだから仕方無い

959 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 00:08:33.43 ID:qe880/V+0.net

>>957は>>935で晒されてるデブ変質者だろ？

960 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 00:19:02.44 ID:kp5OdinM0.net

リコール・ホンダ

961 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 00:24:26.75 ID:gTOamLjK0.net

http://as-web.jp/news/info_smart.php?c_id=1&no=62520
ホンダ新井氏「対策できた」TAS映像で強気コメント

「（開幕戦に向けては）もう全部、周りは揃った。全部対策はできた。もちろんチャレンジャーですよ。まずは3月15日、前の方のグリッドに並んで、すごいじゃないかと言われる。（レース後は）ひと言で終わりたい。『やりました』と」

962 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 00:24:29.66 ID:gWZxV65l0.net

結局はMGU-Hに起因するトラブルだったのか。
MGU-Kと言われていたけど、これは前からある技術なので不思議に思っていた。
今年、MGU-Hをトークン使ってやれないとダメだろう。

963 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 00:24:54.78 ID:reI7ce7b0.net

NA混合はおもろかったな
やっぱ開発も自由にすべきだな
コストとか気にしてるからF1らしさがなくなるんだな
今のルールはガチガチすぎてもうワンメイクレースと変わらなすぎる

964 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 00:25:54.97 ID:OunQcXq60.net

>>958
え？お前は真に受けて期待してたの？
俺は去年の段階で絶対に間に合わないと確信してたけど

965 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 00:28:20.75 ID:iLXUd4G70.net

http://i.imgur.com/DTIxbsY.jpg
http://i.imgur.com/k1RjFtZ.jpg

966 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 00:54:50.72 ID:+kgwoAZV0.net

>>948
どうやら公式のホンダPUのレイアウトは間違いで
ホンダもメルセデスと同じで長いタービンシャフトを使ったレイアウトらしい
http://en.f1i.com/magazine/7985-three-reasons-why-honda-is-struggling.html

(画像の図ではVバンクの間にあるモーターがMGU-KになってるがMGU-Hの間違い)
http://encdn.f1i.com/wp-content/uploads/2015/03/Honda-f1i-new-EN-copie.jpg

967 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 01:25:14.01 ID:FBbBCeDc+

>>965
この2枚の写真から何を語れと？
ヒントを教えて

とりあえずバトンがコーナー直前まで7速全開できてないことはわかる

968 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 01:17:18.98 ID:gWZxV65l0.net

レイアウトが出されたとき、PUは最終形ではなくまだ進化すると言っていたのは
その後、長いタービンシャフトのほうを選択したということなのかな？

969 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 01:40:30.07 ID:FBbBCeDc+

なぜ誰とも会話にならないのかなとはうすらうすら思ってたが…
仕組みがわかりずらすぎ

970 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 01:38:30.11 ID:hF6bw3aF0.net

＞まだ進化するw

まだ試行錯誤する、の間違いだよね

971 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 02:13:11.67 ID:cuay45OZ0.net

>>961 強気コメント × → 妄想コメント ○ だな。
レース前に聞いた時も本当かよって思ったけど、2レース終わった今、自分で
言った訳でもないのに恥ずかしくなるな。

972 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 03:49:29.83 ID:uEJyr+Z30.net

開発を自由にできたらホンダもまだやれると未だに思い込んでる時点で馬鹿丸出しすぎてすごいわ、生粋のホンダオタだろうな

973 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 04:28:21.13 ID:k3ivMUiy0.net

てか参戦迄にやってなきゃいけない事をやってなさ過ぎなんだよ

974 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 04:33:15.56 ID:GbRBvf2D0.net

アホンダが今やることはPUの改良ではなく
FIAに賄賂を送ってエンジン規定そのものを変えさせることだ

975 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 04:44:15.03 ID:44XFY2kj0.net

ﾔﾘﾏﾁﾀ

976 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 05:39:52.99 ID:7gLKYfDL0.net

> まだ進化する

まだ珍化する。きっといつか鎮火する
これより下がないので、もう沈下しない

977 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 06:41:04.11 ID:3AzfYQJw0.net

>>972
違うよ。　無制限に全力で開発できても成功など
約束されるものではない。　しかし、劣ってるのが
明らかになったのに、それを改善・改良する努力や
チャンスを奪うのはおかしい。　もちろん参戦前
から決まっていた事とは言え、蓋を開けたら、
リギュレーションに看過できない問題がはっきり
したからだ。

ホンダがこうなったからというのが一番の理由と
いう訳じゃなくね。　F1をつまらなくさせてる
最大の癌だと思う。

978 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 06:49:25.42 ID:JF3eLZxT0.net

「参戦しては適当な理由づけして撤退」するアホンダの企業体質が問題なんだよー

979 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 07:00:40.54 ID:Er+xyBJH0.net

信頼性の改善なら開発できるんだから、ホンダにとっては無制限みたいなもんじゃん

980 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 07:32:57.53 ID:PuKCcni20.net

>>947
全くその通りだね
知恵も技術も無いのを晒した

981 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 07:46:53.00 ID:ZxO3G40Y0.net

開発が凍結されていたのは去年も同じなのに、今さら>977みたいなことを言い出すのは、
去年まではろくにF1を見ていなかったのに特定メーカーがエンジンを供給しはじめたので見始めたどこぞのｦﾀですか？

982 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 08:00:25.82 ID:CAqbnTPZ0.net

去年はホンダはまだF1に参戦していなかったから自由に開発・テストできたし
他メーカーの状況も確認できて有利とまで言われていたはず

983 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 08:22:51.28 ID:Ikw4adDe0.net

そう、後出しじゃんけん状態ってね

けっきょく初年度から実戦でPU磨き上げてきた3メーカーといきなり対等に戦うのには大失敗
ならどんぐらいでそれなりに戦えるようになるかって話だよな

984 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 08:25:45.15 ID:Ikw4adDe0.net

中国GPあたりで5基への変更発表なんて噂もあるが
PUを構成する6要素それぞれで4基のうちの未使用のものにしかトークン使えないらしく
しかもトークン解禁は第5戦スペインGPだから
それまでに壊れまくって4基以上使っちゃったような改善必須な箇所ほどトークン使えないって皮肉な話だよな

まぁとにかくトークン利用の改良において他メーカーの伸びしろ上回って、少しでも前に近づかなきゃ

http://www.jaf.or.jp/msports/rules/image/2014f1_tech_reg_ja.pdf

これの最後から2ページ目の表の「重さ」という項目が、各機能変更につき消化するトークン数なんだけど
ホンダはどこ変えてくるんだろうか？
9トークンだけだから、あまりたくさんは改良できなさそうだよね

ちなみにPUを構成する6要素って
・エンジン（ICE）
・モータージェネレータ運動ユニット(MGU-K)
・モータージェネレータ熱ユニット(MGU-H)
・エネルギー貯蔵(ES)
・ターボチャージャー(TC)
・コントロール電子機器(CE)。
各ドライバーは選手権シーズンの間、上記6構成要素のそれぞれの4つを使用することが許されるわけで

そうすると各ドライバーの各構成要素が今何基目か気になるよね
そんな情報まとめてるサイト誰か知ってたら教えてちょ

985 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 08:47:20.01 ID:3AzfYQJw0.net

>>981
いいや、昨年度から今の硬直的過ぎるレギュレーションを問題視は
していたよ。　ホンダだからという訳ではなく、1年遅れの参戦が
仮にホンダの参戦ではなくてアウディであっても、もし同様な
結果だとしたら、同じ主張をする事になる。つまりは１年目で
感じていた懸念が二年目が始まり確信になりつつあるという事。

986 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 09:01:46.95 ID:2uISFrbH0.net

そのロジックの問題点は、現在のホンダの不振の原因が1年遅れでの参戦によるものか、
それともホンダの準備不足あるいは技術不足によるものかを判断することが現実的には難しいこと。
例えば、仮に後半戦でマクラーレンが表彰台を争えるようになったらその時は何て言うのだろうか？
1年遅れの不利をはね返したホンダなんて評価がされるかもしれないが、
実は1年遅れの不利なんてものはもともとなかったのかもしれないぞ。

987 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 09:13:59.25 ID:Ikw4adDe0.net

>>986
そうなんだよね
まだわからないってのがほんと

今のユニットはもう失敗
1年も準備期間あったのにばっかじゃないの？
だめだめ、はい、このPUトークンで抜本的配置変更！
ってファンの雰囲気だけど

だからこそホンダがトークンでどこいじってくるのか興味ある
たとえば意外と地味な改良なら、「しょっぱなからの攻めたPU設計に迷いなし」って感じか？とか妄想しやすし

988 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 09:23:06.67 ID:YOY6Gf0S0.net

先日のF1GPニュースの浜島談

去年のフェラーリは空力を考慮してPU回りリアエンドを徹底的に絞り込んだ結果
オーバーヒートに悩まされフルパワーを発揮することが難しかった
今年は後半をルーズにしたおかげで(後ろから見るとリアエンドが大きい）
クーリングが改善されパワーが上がって好成績につながってる

ホンダ死亡じゃないか？

989 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 09:25:21.83 ID:3AzfYQJw0.net

>>986
それは１年遅れで参戦した、現実はホンダだけど、その部分にフォーカスし過ぎだと思う。

言いたいのはレギュレーションの謝り。　道具を使うスポーツとしてF1に限らずモタスポは道具の優劣が占めるファクターがとても大きい。　そこに道具の開発競争も有るのが逆に魅力でもあるのだと思う。

他のスポーツで開幕したらトレーニングのやり方が事細かくトークン化され、与えられたトークン以外は禁止なんて馬鹿げたルールは有り得ないだろ!?

990 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 09:28:56.81 ID:gWZxV65l0.net

いまさらだけど、アロンソの感電説はトークン使わずに改良できるという
陰謀だったりして。

991 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 09:41:49.30 ID:tKes9OOm0.net

安全性改善は出来るけど性能改良だとトークン使っちゃう

992 ：979：2015/04/08(水) 09:44:27.80 ID:3AzfYQJw0.net

もし、開発・テスト無制限にするのがあまりにもコストが上がり過ぎるのが問題なら、獲得ポイントに逆連動反比例で与えるトークンを増やしてはどうか？　戦闘力の均等化に貢献しレースが面白くなるかと思うが。

その資金を調達できないところは下位に甘んじるか淘汰されて撤退もやむ無し。　それくらいしないと、エキサイティングなF1は戻ってはこないのでは。　あと、音の改善の為に、10,000rpmで何db以上などとすれば結果的に回生効率が下がり、PUの出力に歯止めかけられるとか。

993 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 09:56:13.30 ID:srmlXedC0.net

ID:3AzfYQJw0は何を主張したいんだ？

>>989では
> 言いたいのはレギュレーションの謝り。　道具を使うスポーツとしてF1に限らずモタスポは道具の優劣が占めるファクターがとても大きい。　そこに道具の開発競争も有るのが逆に魅力でもあるのだと思う。

と、技術競争をさせろと言い

>>992では、
> もし、開発・テスト無制限にするのがあまりにもコストが上がり過ぎるのが問題なら、獲得ポイントに逆連動反比例で与えるトークンを増やしてはどうか？　戦闘力の均等化に貢献しレースが面白くなるかと思うが。

と、ハンデ制を主張する。

ID:3AzfYQJw0にとってのF1とは一体なんだ？

994 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 10:13:35.77 ID:3AzfYQJw0.net

>>993
理想は際限無き技術競争。　レギュレーションは突出し過ぎたニューテクノロジーに主に安全面から歯止めをかけるだけに留める。　ずっとそうしてきたように。

現実的には、あまりにも上昇してしまったコストを開発制限して押さえようとしたのだろうが、シーズンが始まり戦闘力に格差が有り過ぎてはレースがつまらなくなるのは当たり前。　それを縮め打ち負かそうとする努力や機会を奪うのは間違いだと言いたい。

995 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 10:22:26.21 ID:ILsCvWQy0.net

>>989
道具の規定は、どのスポーツでも厳しいのだが

考えなしにルールを変えてきた訳ではないのだよ

金がウルトラかかるスポーツなくせにテレビばえに乏しく、にわかファンになればなるほど飽きられやすく、ゆえにスポンサーがつきにくい
だけどモータースポーツの最高峰としての輝きは放ちたい

そんな中で、伝統と変革がせめぎあいレギュレーションが変遷してきたわけで

あなたの言う「開発かコストか」ってのも、今も過去も散々議論になってきた永遠の議題だよね

エネルギー回生エンジンで開発をルールで事細かに制限、しかし実際それさえ初めに理解していればメーカーの戦略的選択肢は限りなかったはず

それはそれで結構面白く楽しんでるのだが

996 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 10:44:12.32 ID:ILsCvWQy0.net

ここ30年、コンストラクターズチャンピオンの90％は連覇なんだよ
メルセデスの連覇がF1をつまらなくすると考えている人がいたとしたら、それは全く違うと言いたい

チャンピオンチームになれるのはいつだってたった1チームで、そのためにそのチームはどれだけの辛苦を舐めてきたのか

たとえばメルセデスなら、シューマッハが母国メーカーのため、皇帝のイメージを損なうこと覚悟で復帰し晩節を汚してまで支えたチーム
昨年ようやく念願果たし、チャンピオンチームとして迎えた2年目

メルセデス無双でつまんね！差が開きすぎ！遅いとこほど開発自由にしちゃえ！ってのはちょっと違うと思う。

997 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 10:56:24.70 ID:3AzfYQJw0.net

>>995
そういう深いレベルでテクノロジー･グラン･プリとしてのF1を楽しめるのはコアなF1ファンだけに限られてしまわないか？

極論すればこの先どんどんテクノロジーが発達してロボットがドライビングし、もしドライバーがまだ乗ってても、ロボットがやってる操作を監視しているだけになれば、そんなの観たくはないな。

それなら、到底並のドライバーには乗りこなせないローテクでワンメイクのモンスター･マシンで戦うドライバーのレースの方に魅力感じる。

で、現実論としては、技術競争はさせる。　戦闘力の格差を縮める為に、ポイントととの逆連動トークン数付与。　資金力不足でエントリー減るなら、低コストなNAワンメイクとの混走。　バーニーがSNSでもやってるなら、提案したいくらいだw

998 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 11:03:08.85 ID:ILsCvWQy0.net

連投ですまんが

見方を変えればホンダの初年度苦戦なんて、落ち着いて考えれば受け入れられないほどの出来事ではないのだよ

だって他チームの並々ならぬエネルギーの蓄積をたった1年か2年かの準備で凌駕できるなんて、あり得ないとは言わないが期待を裏切られたとがっかりはしても、母国メーカーを口汚く罵り始めるのは違うと思うぞ

今は第4期ホンダF1チームのはじまりだ
見通し甘かったのは事実だろう
だけど彼らがこのままで終わらすつもりじゃないことは誰だってわかるよな
わしは彼らの次の一手に一喜一憂しながら応援するつもりじゃ

しかしなっさけないのぉ、ホンダよ

999 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 11:07:17.64 ID:XMO4aPkg0.net

トークン制のせいで次の一手も糞もないけどな

1000 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 11:09:43.46 ID:T+6tIgEj0.net

今のホンダならどんなレギュレーションでも
なめて参戦→笑いもの
という結果に終わるような気がするが

1001 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 11:24:26.92 ID:Gu/qCT0E0.net

ホンダのPUだけは「ぷっ」って呼称でいいよな()

1002 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 11:51:42.35 ID:86a0odHo0.net

ちなみにバトンの「ぷっ」22はAkioだったはずだが、いつの間にEricに変わったのか？

http://en.hondaracingf1.com/

英語がからきしダメなわしには意味不
もしかしてバトンもすでに「ぷっ」2基目なのか！

1003 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 11:54:35.14 ID:WT/IDy3m0.net

1GP1PU

1004 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 12:25:39.98 ID:XrXrJ6id0.net

トークンよりちゃん付けでトーチャンでいいんじゃないか

1005 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 12:27:43.32 ID:RkI1+gVH0.net

バトンはマレーシア金曜夜に既に2基目に交換してるよ
決勝でまたターボ壊れたかと思ったが、
中国も一応走れるようだな
正確なアナウンスが無いので心配だが

1006 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 12:54:21.91 ID:Wa6YZtPk0.net

次スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1428398767/

1007 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 13:07:23.65 ID:86a0odHo0.net

熱だけが問題なら、トークン解禁のスペインまではカウルに穴開けてもらってでも1基も壊すな

想定内だろうと想定外だろうとトラブルに手間こいている以上、トークンを最大限利用しなきゃいかんだろ

ファンの罵詈雑言は新井リーダーが一身に受けときゃいい

いまこそホンダF1チームの一人一人が頭をフル回転して知恵を絞り出すときなんじゃないのか

1008 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 15:15:50.92 ID:mH8jJhdm0.net

中国GPで使用するエンジンは、アロンソ・バトン共に3機目

改良トークンが6機目のエンジンに適用できないって書かれているルールブックが
何処にあるのか教えて欲しい

1009 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 15:22:26.57 ID:RkI1+gVH0.net

>>1008
ソースを教えて欲しい
俺の知ってる限りでは
セパンで投入した2基目を中国で再使用するとある
http://www.motorsport.com/f1/news/mclaren-to-re-use-sepang-engines-in-china/

1010 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 15:27:37.73 ID:Ikw4adDe0.net

>>1008
今年のF1競技規則と技術規則にその記述を探したが英語力の乏しいおいらには見つけられなかった

だが
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=64125
これを見るかぎりそう解釈できる

1011 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。