【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】44lap

1 ：音速の名無しさん：2015/06/29(月) 09:38:46.76 ID:+5n2ZDlr0.net

あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください

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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】43lap [転載禁止](c)2ch.net
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431 ：音速の名無しさん：2015/08/01(土) 20:35:26.46 ID:sB8DliWn0.net

ポルシェのV12、研究用に作製したものではないのか？実戦には使うつもりのない。
1980年代にトヨタが1500ccのV6ターボエンジンをつくったとかあるし。
本気で使うつもりなら間抜けすぎるエンジン。
ポルシェの名を借りて注目されたいバブル期の日本企業がでてきて・・・と。

432 ：音速の名無しさん：2015/08/01(土) 20:55:25.99 ID:LT9TuiOJ0.net

ポルシェのいいカモになったというわけね

433 ：音速の名無しさん：2015/08/01(土) 21:20:54.16 ID:cH3I0trG0.net

>>431
グループCの3.5L規定に向けて試作されたエンジンだったのでは？って記事はよく見るな。
通常F1では使用しない筈のセンサーだのが付いてた、とも言われてるし

434 ：音速の名無しさん：2015/08/01(土) 21:55:56.56 ID:TPz7r0Xn0.net

GPSが付いてて、クルマの位置確認ができるんじゃなかったっけ？
だから、1周13キロのルマンくらいでしかそんなもん必要ないだろｗって
揶揄されてたな。

435 ：音速の名無しさん：2015/08/01(土) 23:32:05.08 ID:qb+m0xyG0.net

・GPSセンサー3個(F1のマシンには不要)
・車速センサー4輪すべて(通常は1個で十分)

そりゃ160�sだか180�sだかにもなるわ(´･ω･｀)

436 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 00:03:17.73 ID:1//FIR3n0.net

そうだとしてセンサー1個何kgよw
取り付けてある7個全てがノートパソコンだとしてもそんな重くならないよ…。

Gr.C用だとしてもノンターボの3.5リッターで200kg前後あるっていうんじゃ
例え90年規定の重い車体に積むとしても役に立たないのは同じことだろうし
（ジャガーのV12はそれに近い重量あるとしても、あれは6リッター位）、
それこそ旧TAGターボを二丁掛してでっち上げただけの「規定を満たすエンジン」で
センサー技術の開発実験をやって、技術コンサルタント部門経由で
その技術を他社に売ることのほうが主目的だったんじゃ？

ロータスのアクティブサスだってレースでは役に立たなかったものの
ストリートカー向け技術としての他社供与と商標権
（「アクティブサス」と名がつくものはロータスから権利買ってる）では
結構儲けたようだし。

437 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 00:04:06.23 ID:aQWIelHD0.net

ポルシェ
「日本人が金いくらでも出すってからなんか適当に付けとけや」

438 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 01:14:49.84 ID:1//FIR3n0.net

>>434
マシンが戻ってこなかった時にどこでロストしたか分かるから
迎えの原付をよこすのに便利だぞ！

439 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 01:31:50.91 ID:F1dqNzmY0.net

ポルシェV12＝キング・オブ・やっつけ仕事、って感じだった。
もしかすると当時は経営不振で資金がなくて、取りあえずアレを出してきたのかも (^^;)

440 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 11:14:18.72 ID:vBOkjLcI0.net

プロ野球ニュースで
・フットワークがアロウズを買収
・来季からポルシェエンジン
と流れたときの興奮と感動と期待は今でも強烈に覚えてるよ

441 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 13:14:40.70 ID:a/phj62Q0.net

俺は89年の日本ＧＰ（だっけ？）の時、フットワークがムーンクラフト見捨ててアロウズ買収と聞いてがっかりした記憶が。

442 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 14:09:07.67 ID:1nnUsjJm0.net

来季87年から中嶋悟氏がロータスでF1参戦って来た時はダンフリースはクビか
って、チョ！マジ？！ッて思ったよ
当時日本人がF1に乗るなんて考えもしなかったから

443 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 17:22:56.17 ID:1//FIR3n0.net

>>439
それにしたってインディ用のV8あるんだからそっちを手直しした方が…

444 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 17:57:27.26 ID:y5o8ZaPe0.net

>>443
ターボ外して二気筒足して少々ボア＆ストロークアップすればV10出来上がり？だけど
それで戦えたかどうかは(ry

445 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 18:45:49.12 ID:1//FIR3n0.net

ていうかインディ用って大抵DFVとサイズ互換なわけだから
（ホンダRA38xE系も元はジャッドホンダ・インディ→ジャッドAVが母体）
それをそのまんま中身大きくすればDFR程度には使い物になるわけよ…。

446 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 20:33:28.66 ID:f8HBqyJD0.net

今でもポルシェV１２がおお外れだったのが理解できない。
ポルシェ９５６/962Ｃ、マクラーレンTAG、９１１ＧＴ１、ＲＳスパイダー、９１９、他に外れ無いじゃん。
まあインディは少し外れだが、フットワークほど悲惨では無かった。

447 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 21:41:04.11 ID:Kv+IIPsy0.net

>>445
通常、オイルポンプはクランクケースのサイドに設置するが、
ポルシェ2780はクランクケースの前方。
フラットボトム規定の車には無駄に長いエンジン。

448 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 21:42:21.62 ID:Kv+IIPsy0.net

>>436
ジャガーV12の4バルブ仕様が約270ｋｇ

449 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 21:45:52.59 ID:tl2ea3mY0.net

当時高校生だったけどあのエンジンを見てポルシェってたいした事ないメーカーなんだなって思っちゃったよ
ルノー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポルシェ位の認識だった

もちろん今はそんな事ないけどね

450 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 22:43:34.58 ID:ReLojSwP0.net

本当はスゴいポルシェV12
DFR切り替えても悪いんだからジェンキンスが悪いということにしとこう

451 ：音速の名無しさん：2015/08/03(月) 03:51:40.36 ID:QrAljCvk0.net

>>443 ポルシェインディー用のＶ８はレース専用設計ではなく市販車ベースで大きすぎた。それを見たシボレーの連中は
ポルシェが本気でやってないなと最初から思っていたらしい。確か大した成績も残せず撤退したはず。
そんな素性のエンジンに付け足してもＦ１で勝てるレーシングエンジンになれるとは思えないな。

452 ：音速の名無しさん：2015/08/03(月) 04:11:10.25 ID:20Dq3m5u0.net

>>450
亜久里「ブルナーはクソデザイナー　ブルナーの車はクソ」
亜久里「ジェンキンスはクソデザイナー　ジェンキンスの車はクソ」

誰の車ならよかったのだろう(´･ω･｀)

453 ：音速の名無しさん：2015/08/03(月) 04:11:24.32 ID:NUz/mlG10.net

実際のところポルシェV12って何kgあったの？
同時期の他のV12エンジンと比べてどれぐらい重かったのかな？

454 ：音速の名無しさん：2015/08/03(月) 04:29:37.66 ID:y9Rdr8kW0.net

>>452
「やっぱさー、ニューウェイだよね〜、バーンも悪くないけど、今はニューウェイ」

455 ：音速の名無しさん：2015/08/03(月) 07:05:57.65 ID:20Dq3m5u0.net

>>453
検索したらこんな文章が出てきた

「エンジン重量(乾燥重量)が408lb(およそ190kg)とホンダV12より40kgも重い」
「この当時の耐久用のエンジンが180kg〜なので耐久レースの基準でつくったのだろうか」
「特徴はV6を２つ繋げたような構造でV6とV6の間…クランクシャフトの中間にギアをおいてそこから動力をとりだす。ドライブシャフトをとおして駆動力をトランスミッションにつないぐ特殊な方式にしたのが重量増加を招いた」

「マクラーレンと、TAGポルシェがコンビの時代から80度の角度は変わらず、当時のV6エンジンで150Kgでした。V6エンジンを2つ付けただけであればエンジン重量は軽く200kgを超えますが、
　12気筒でエンジン重量170kgでした!!　さすがポルシェ!!!　とても軽量に開発したのですネェ!!!!
　しかし、ライバルチームがV12エンジンを150kg台で登場させた為、20Kg重いウェイト・ハンデを乗せて走らせている事となり、開幕戦から苦戦を強いられることになったのです」


170〜190�s前後であったと推測される