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【死亡事故】鈴鹿での日本GP中止を要望するスレ 4
- 1 ：音速の名無しさん：2015/10/16(金) 22:36:37.46 ID:rL2xoZxx0.net
- 死亡箇所のコース改修したの？
安全性の低い古いサーキットでのF1開催に反対！
※前スレ
【死亡事故】鈴鹿での日本GP中止を要望するスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1437200936/
【死亡事故】鈴鹿での日本GP中止を要望するスレ 2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1441487012/
【死亡事故】鈴鹿での日本GP中止を要望するスレ 3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1443270832/
- 2 ：音速の名無しさん：2015/10/16(金) 22:37:04.49 ID:rL2xoZxx0.net
- バリチェロ「鈴鹿は危険」
F1の予選セッションでクラッシュが多発し、日本GPのサーキットのランオフ・エリアに疑問の声が上がっている。
クラッシュ多発の予選セッションを受け、鈴鹿のランオフ・エリアと全体的な安全性が批判されている。
ブラウンGPのルーベンス・バリチェロは、トヨタのティモ・グロックが病院に搬送された事故後、サーキットを「危険」とさえ呼んだ。
バリチェロはBBCに「素晴らしいトラックで、スパやシルバーストンと同じように最高だ。でもやはりとても危険だ」と語った。
「彼らは鈴鹿を何とかしなくてはならない。再舗装はかなりよくなったが、エスケープ・エリアなどをもっと増やす必要がある。
トロ・ロッソのドライバーたちのように経験不足のドライバーの多くがコースアウトしているので、かなり危険だ」
ポール・ポジションを獲得したセバスチャン・ヴェッテルもバリチェロと同じ意見だった。
「うーん、何よりも、FIAは最善を尽くしていると思うし、サーキットのレイアウトによっては森があったり上り坂があったりで、難しい。
平坦なところがなくアップダウンがあるので、先が見えない。今日の（事故があった）場所などでは、特にターン8のあとでは、ルイスが言ったようにかなりの高速コーナーなので何か対策をとった方がいいかもしれない。
- 3 ：音速の名無しさん：2015/10/16(金) 22:37:28.86 ID:rL2xoZxx0.net
- リカルド「コース上に川。排水は改善していない」：レッドブル金曜コメント
（安全性向上のためコースの水はけをよくする対策が取られたことに関して）
今朝、インスタレーションラップを走っていた時、コース上に川ができていた。
僕の記憶によると去年と全く同じだ。はっきりした違いはない。
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=68323
- 4 ：音速の名無しさん：2015/10/16(金) 22:37:59.57 ID:rL2xoZxx0.net
- 569 音速の名無しさん sage 2015/08/06(木) 21:19:55.82 ID:kvsB/zMS0
テクプロバリアの設置が現状では最善策だろうけど
費用が高すぎて鈴鹿が導入をためらっている
http://www.tecprobarriers.com/
574 音速の名無しさん sage 2015/08/07(金) 01:17:43.88 ID:zuMNSMMVO
鈴鹿はＦ１以外はタイヤバリア前にパッドが置いてあるだろ。
しかしＦ１の時は何故かＦＩＡが置いてはダメと言うらしい。
だから吸収材の話は無意味だよ。何故置いてはいけないのだろう？
575 音速の名無しさん sage 2015/08/07(金) 01:33:59.82 ID:HXjvQ2+80
>>574
可燃物だから。
テクプロバリアはFIAの認可が取れてる。
グランドスタンド増築よりも先に導入してほしかった気がする。
- 5 ：音速の名無しさん：2015/10/16(金) 22:38:40.13 ID:VgGRBj7a0.net
- しかし、ビアンキと同じフランス出身の元F1ドライバーであるパトリック・タンベイは、その報告書はクラッシュを起こした原因が
ビアンキにあると真っ向から非難しているような印象を非常に強く与えるものだと非難。FIAはこの件から「手を引く」と断言したようなものだと主張している。
65歳となる元フェラーリドライバーのタンベイは、フランスの『RMC Sport（RMCスポール）』に次のように語った。
「ドライバーを責めるなんて恥ずべきことだと思うね。保険上の利害とか、何かそういうことがあるに違いないよ」
- 6 ：音速の名無しさん：2015/10/16(金) 22:39:12.02 ID:pCfsVlnG0.net
- 667 音速の名無しさん 2015/08/10(月) 12:53:16.23 ID:TAz1EmNE0
MotoGPは2003年から鈴鹿でのレースは開催していない。加藤大治郎が最終シケインのコースサイドのバリアに激突して死亡したからだ。
ヴァレンティーノ・ロッシはその場に居合わせた数少ない現役MotoGPライダーだ。彼はビアンキとも知り合いである。フェラーリ・ドライバーズ・アカデミーで知り合ったのだ。その後ドゥカティでのPRイベントでも彼と同席している。
「すごくやな気持ちになってますよ。ビアンキの事故はかなりひどいものでしたからね」とアラゴンでやはり意識を失って病院に担ぎ込まれたロッシは言う。
「彼とは知り合いだし、まあ良く知ってるわけではないですけど、ドゥカティが開催したマドンナ・ディ・カンピリオでのイベントでレースもしてるし、
フィアット・パンダで一緒にレースをしたのは楽しかったんですよ。彼はまだ若いし、凄く才能のあるドライバーなんです。
鈴鹿はとにかく危険なコースですよね。実際MotoGPは2003年の加藤のクラッシュ以来開催されてないわけですし。最高のコースなのに残念なことだと思います。鈴鹿は大好きですけど、やっぱり危険なんです。
ビアンキのアクシデントのような最悪のことが起こってしまったのは運の問題もあるとい思いますけど、まずはセーフティカーを入れて、それからランオフエリアに入るべきだったと思います。
ジュールは不運だったんですけど、彼はミスもしたんです。でもランオフエリアで何かするのは本当に危ないと思いますよ」
- 7 ：音速の名無しさん：2015/10/16(金) 22:39:44.25 ID:zgOwhm6x0.net
- この西コースピット出口は、鈴鹿サーキットで一番速度の出る裏ストレート最高速計測地点に位置しています。そのすぐ先には超高速コーナーの130Rが待っています。そもそも合流が非常に危ないのは、誰もが分かっていました。
しかもコースイン車両は右側から合流するのですが130Rは左コーナー。すべてのライダーは一番右側から左コーナーにアプローチしたいので、コース右側に向かっていく時に、右側からコースイン車両が出てくるということになります。非常に危ない。
ただし、全員が走行に必要なライセンスを持っていて、危ない個所をお互いが分かって走るから事故にならない。最高速地点でも遅いバイクが出てくる可能性があり、慣らし走行のゆっくりしたバイクも走ってるとなれば、一定の安全マージンを持って走ることになります。
昨日はその場所で追突事故だったそうです。お互いに1000ccのバイク。アクセル開けるだけなら誰でもできますので、最高速は270km/h以上にもなります。そこで追突された方が亡くなってしまいました。亡くなられたのは秋谷守選手。ちょっと衝撃です…。
全日本ロードレース選手権で表彰台にも上った経験があり、日本GPにも参加された有名なライダーです。2010年の8耐で私たちは最後に燃費の問題があって12位でしたが、その一つ前の11位でゴールされた鈴鹿レーシングのライダーがアキヤ選手です。
報道で「オートバイ走行練習の男性が死亡」なんてなってますが、ちゃんとライディングスクールの講師を務めるほどの優秀なレーシングライダーです。
バイク屋さんを経営していて、この日は新しいチーム員のバイクを仕上げて溝付きタイヤをはいての慣らし中だったようです。
追突が危ないっていう場所での追突事故。お子さんはまだ小さいのに…。何と言って良いのか分かりませんが、とにもかくにも秋谷選手のご冥福をお祈りいたします。
- 8 ：音速の名無しさん：2015/10/16(金) 22:40:11.70 ID:2gRjQZ4P0.net
- 65 音速の名無しさん 2011/06/26(日) 14:37:54.85 ID:DFXpfkJeO
鈴鹿といえば８耐。二輪には設計自体が確かに向いてる。だが裏ストレートにピット造ったときはまじいかれてると思った。あれはウォールが剃刀だしまじ死ぬ。
- 9 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 06:58:02.83 ID:QDsiujt30.net
- 規格・規定混同させ、都合のよい持論・無責任なコメントのみを抜粋して都合のよい結論を出す戯言の王道、オーパーツメソッド満載の基地外スレ
国際レーシングコースに西ピットなんぞ全く関係ないし
ビアンキの件でもランオフは必要十分に機能したと結論が出ている。結審くらい読め
規格に見合った設備を要するものに斜め上の理論で、しかもサーキット側に中止中止喚くのは頭イかれてる証拠
より良いサーキットへ…という建設的な話なら即中止・人殺しなんて発想が浮かぶはずもない
中止を要望スレなんで要望するのは構わんが嘘偽りを抜いた根拠を基に話そうね…
- 10 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 07:08:58.98 ID:bl17jCTi0.net
- なんて？
文章下手すぎ。
0点
- 11 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 08:26:04.76 ID:twIhGBQ50.net
- 愛してるぜ鈴鹿サーキット
- 12 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 12:20:15.95 ID:ko/Z/nnp0.net
- 鈴鹿は狭過ぎ
- 13 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 13:10:21.14 ID:Ds+5fOFA0.net
- この手のスレは10スレ以内にたいてい結論が出てる
- 14 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 14:22:11.98 ID:0ZfKcDEj0.net
- 鈴鹿が危ないから中止してほしいなら抗議すれば？
F1だけじゃなくて全てのカテゴリに。
署名運動、ボイコットいろんなやり方あるでしょ？
- 15 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 14:27:29.14 ID:pXPgZTLJ0.net
- 「次はここが戦場になるのか・・・」
バナージ・リンクス
- 16 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 14:29:27.51 ID:pXPgZTLJ0.net
- なんか話題が土木工事に移りそうｗｗｗ
盛土の専門家の人「いらっしゃーーーい」ｗｗｗ
- 17 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 14:32:26.83 ID:pXPgZTLJ0.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org564362.jpg
そろそろリニア新幹線のトンネル掘削工事が始まるし残土の確保に困ることもあるまい
- 18 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 14:33:14.27 ID:QDsiujt30.net
- >>17
だから？
- 19 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 14:33:28.08 ID:VSSSsbkw0.net
- 土木の知識も無いのに「具体案を出した（ｷﾘｯ）」とか言ったのか。
さすがは改修&ランオフ厨だ
- 20 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 14:34:10.40 ID:pXPgZTLJ0.net
- 盛土しようぜ盛土ｗｗｗ
安全なサーキットに改修だ！！
- 21 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 14:35:37.99 ID:zv8sWm7s0.net
- 前スレの
- 22 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 14:38:44.93 ID:pXPgZTLJ0.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org564404.jpg
日本の土木技術ならこれくらいの工事はちょろいもんよ
- 23 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 14:38:52.44 ID:zv8sWm7s0.net
- 前スレの>>997って
地形も知らんと語ってたの？
ちょっと検索すりゃ古い写真や地形図ゴロゴロ出てくる来るのに
当然知ってると思ってたら
そんなのも知らずに語ってるとは・・・
話にならんな
何のためのネットやｗ
- 24 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 14:39:56.65 ID:QDsiujt30.net
- >>20
で？どのように改修するの？
何Rでカントはどのくらい？想定通過速度はどのように変化する？ランオフの広さは？
それによってコースアウトが減るというシミュレーションは行ったの？
どんな案なの？>>22のお絵かきじゃなくて示してたもれ？w
- 25 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 14:39:59.89 ID:zv8sWm7s0.net
- >>22
それで横浜のマンションもペトロナスタワーってかｗ
- 26 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 14:40:51.33 ID:00q3vU8n0.net
- このスレを盛り上げる事がモビリティランドの重い腰を動かし、鈴鹿の安全性向上に繋がると信じたいよね。
擁護してる人はもう少し謙虚になろうね。
- 27 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 14:42:01.20 ID:pXPgZTLJ0.net
- 杭打ちなんか必要ねえよ 鬼怒川の堤防工事みたいなもんだからな
- 28 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 14:53:25.85 ID:zv8sWm7s0.net
- >>27
朝鮮人的発想やなｗ
って言うかチョンそのものｗ
- 29 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 14:59:55.65 ID:pXPgZTLJ0.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org564426.jpg
こんな写真しかねえ
これだとよくわからんなあ
ダンロップの内側は切り拓かれたんじゃないの？
今シマノのチャリンコ倉庫があるあたりはこの写真だと山の中だぜ
- 30 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 15:02:20.14 ID:QDsiujt30.net
- >>29
話逸らさなくていいから>>24に早く答えてよ
- 31 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 15:02:56.11 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>28
それは堤防削ってソーラーパネル並べて税金ふんだくろうとしたほうだろ
俺は安全のために盛り土してランオフ拡張しようと言ってるんだ
勝手にチョン認定するな 失礼だぞｗｗ
- 32 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 15:03:51.26 ID:ObOqnpU90.net
- 改修厨は土木作業なんてただの切った貼ったで拡張できると思ってるからな
事故の真の原因や現実に謙虚に目を向けず、自分の軽薄な思い込みと理想論で悦にいってるオナニー野郎には社会の現実は理解できないよ
- 33 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 15:06:53.36 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>32
おまえたかが２chのスレでなに熱くなってんのｗｗｗウケる
- 34 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 15:16:39.81 ID:QDsiujt30.net
- >>33
要らんことは言わんでいいから早く答えてよ
- 35 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 15:21:28.40 ID:pXPgZTLJ0.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org564426.jpg
やっぱよく見るとダンロップの内側は丘が続いているな
このへんは切り拓いて道路や倉庫にしたんだな
デグナーの外は低くなってるのか 盛り土したのかもしれないな
ダンロップの内側に限っては埋め直すことになるなｗｗ
- 36 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 15:26:12.99 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>34
少なくとも今より「確実に」安全性は向上するからシミュレートはいらん
おまえが得意なら逆にデータを示して「ほら見ろ！逆に危険になるぞ」
とか「論理的」に「証明」してみろよｗ 得意なんだろ
データ示して俺を「論破」してみせろやｗｗ
まあおまえのような「口だけ野郎」にゃムリだろうがなｗｗ
- 37 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 15:27:45.38 ID:QDsiujt30.net
- >>36
話・逸・ら・さ・ん・で・い・い・か・ら
早く答えて
- 38 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 15:35:30.64 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>37
いやだからそんなもん俺にできないって言ってるだろ
オマエ数学とか物理得意ならオマエがデータ出せやと言っている
もうデータ示せるまで来なくていいし俺も相手にしねえから
さっさと計算してこい
- 39 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 15:48:37.86 ID:QDsiujt30.net
- >>38
出来ないうえに騙るとか…マジ基地やねw
- 40 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 15:51:07.89 ID:VSSSsbkw0.net
- 改修をするという前提で話を進めても、改修厨からは建設的な意見など出ないのかww
- 41 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 15:58:32.53 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>40
もうオマエラのようなただアホまるだしの上から目線でｗｗ論破することが
目的でこのスレに来るやつ相手にしてもアホらしいだけｗ
- 42 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 16:04:09.81 ID:pXPgZTLJ0.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org564426.jpg
この写真見てるとダンロップのトンネルまで埋めてそのあと下り坂にするってのもアリだな
今のデグナーを削って新デグナーを雑木林の上に移設してヘアピンまで上り坂にするのもいいな
そのほうが盛土の量も減らせるしな
- 43 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 16:24:31.08 ID:VSSSsbkw0.net
- 妄言はチラシの裏にでも書いとけよ
- 44 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 18:15:31.67 ID:QDsiujt30.net
- >>42
根拠のない、説明も出来ない「僕が考えた最高のレイアウト」はもういいってw
パパンかママンにでも聞いてもらえよw
- 45 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 18:47:04.27 ID:uiBjQht10.net
- 下手に出て懇切丁寧に説明しても無視したり悪口言いだしたりするのに？
どうせこちらがデータを出した所で無駄な批判やパクったりするんだろうね
所詮自分からは何も出来ない悪口しか言えない
そんな喚くだけの子供を相手にどうやって見下さずにいられますかい？
- 46 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 19:29:34.61 ID:ECzFcWTv0.net
- 100%安全でないと開催してはいけない、という主張の人達には何を言っても無駄だろうね
出来る範囲でベストを尽くそうという極々普通の考えを自分勝手な理想論を振りかざして否定してるナイーブな連中だよ
でも案外そういう人達って自分自身に対しては妥協しまくりなんだよねｗ
- 47 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 19:42:48.50 ID:uiBjQht10.net
- 自分の主張に都合が悪いって理由だけで韓国GPやロシアGPのサーキットは
ティルケじゃないとか言い出すキチガイだからね
もう何も言い返せなくなって悪口にしか走らなくなってるし
- 48 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:00:41.85 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>45
シミュレーションのデータを出せるもんなら出してみろやｗｗ
どうせ何もできんゴミクズの分際で何勘違いしてやがんだ
どうした？データ出せや
物理学的に論破してみろや カスどもｗｗ
まあだいたい１７年から空力レギュレーションからPUのパワーからタイヤまで
変わると言われてるのにどうやってシミュレートするんですかねえｗｗ
さあ 早くデータ出して俺をギャフンと言わせてみろ
- 49 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:04:22.84 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>46
だれが100％の安全など主張した？オマエの勝手なたわごとだ
他のサーキット 特にティルケと比較しても鈴鹿はランオフ狭く「危険だ」
なんてのは世界の常識だ
- 50 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:10:33.30 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>46
出来る範囲でベストを尽くそうという極々普通の考えを自分勝手な理想論を振りかざして否定してるナイーブな連中だよ
まんまオマエラのことじゃねえかｗｗｗ
こっちは「ランオフ広げるほうが安全性向上するよな」というアホでもわかることを
話してるだけなのにキサマラときたら「ランオフの広さと安全性は無関係だ」とか
全く常識ハズレのたわごとをホザクだけだろｗｗ
- 51 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:13:05.82 ID:pXPgZTLJ0.net
- で？
データは出せるの？どうなの？
ま おまえらのようなゴミクズにはできねえだろうがｗｗ
偉そうに「データは？」「シミュレーションの数値は？」とかｗｗ
笑わせるのもほどほどにしろやゴミクズどもがｗｗ
- 52 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:21:52.02 ID:VSSSsbkw0.net
- シミュレーションのデータって何だ？
- 53 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:26:05.93 ID:glm1EMpA0.net
- 低脳ほど、例え話をしたり「そんなのは常識」とか言うよね
- 54 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:30:04.40 ID:QDsiujt30.net
- >>51
お前が主張してる基を出せば済むだけ
主張してるのはお前なんだから
こっちはそれ見てほうほうそういう案も有るのか、やるな～と思うかやっぱり妄想話だったと思うかだけだ
話逸らしてないで早く出そうよw
- 55 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:30:13.70 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>47
ティルケが「自由に」ソチを設計できたのならあんな危険極まりない3コーナー
ができるわけねえだろｗｗ 所詮サーキットのデザイナーにオリンピックパークの
メインスタジアムから中央のメダリスト広場のレイアウトからスケート場の位置から
すべてティルケに任されたのかよ？ んなわけねえだろ
もちろんメインスタジアムの設計は別会社だし円形広場の直径からレイアウトなんて
ティルケが口挟めるわけねえだろ 出来上がったオリンピックパークを利用して「うまくやってくれ」
と言われた程度だ でなけりゃあんな危険なコースが出来上がるわけねえわ
ティルケが１００すべてを設計できたわけではない時点でティルケドロームとは呼ばんといったのだ
- 56 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:33:45.55 ID:QDsiujt30.net
- >>55
話逸らさんでいいから改修必須の君理論の根拠を嘘偽り妄想省いて示せって
何関係ないことばかり長々書いてんだよ
- 57 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:35:22.62 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>54
ぷぷぷｗｗｗ
苦しいねえ～
できないのなら「すまん、偉そうにデータ出せとか言ったけどできません」
「自分にできないことを上から目線で他人にやってみろとかいってすみませんでした」
ぐらいは言うもんだぜ 違うかい？
おれははっきり言ったぞ「俺にはできないから数学と物理が得意なおまえがデータを示して論破してみろ」とな
- 58 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:39:33.51 ID:bl17jCTi0.net
- 鈴鹿って、高いチケット代払ってる客が具体のレイアウトまで考えないといけないのか？
お客様に危険だぞ！って言われたら、金もらってる側が対策案を考えるのが、普通だろ…
- 59 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:40:39.44 ID:QDsiujt30.net
- >>57
話逸らすなと何度言えば…日本語苦手なの？
なんで何度も喚いてることの根拠を嘘偽り抜きで述べるだけの簡単なことを頑なに拒否するの？
示せば誰に対しても胸張って鈴鹿は改修必須って主張できるのに…謎だわ
- 60 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:47:27.60 ID:uiBjQht10.net
- お前の常識を世界の常識にしちゃう、妄想どころか幻覚も見えてら
>>57
指摘に対して回答に根拠が無ければそれはただの難癖でしかないよ
そう教えたら上から目線って言うんだから酷いよね君
- 61 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:47:59.50 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>56
なあティルケがソチのメインスタジアムのサイズから円形広場の直径やらレイアウト
とかまで設計する権限を与えられていたのかはっきりした証拠でもあるのか？
１００％ソチオリンピックパークはレイアウトからサイズからコース幅までティルケに
全権が与えられていたことの裏付けがとれたのなら謝罪する気でいるがどうなの？
ちなみにサインツがやらかしたバックストレート区間はあそこだけ「公道」だぜ
ティルケがソチオリンピックパークの周辺の公道の曲がり具合からその先のランオフの広さまで
「自由に」設計できたとはとても思えんがね
- 62 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:56:10.48 ID:VSSSsbkw0.net
- >>61
そういう意味ではティルケサーキットは存在しないw
- 63 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:57:05.41 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>59
こっちのセリフなんだよ
オマエは俺に「予想通過速度は？」だの「シミュレーションで事故が減るの」
とか無理難題押し付けたわけだろ
それに対して俺はちゃんと「数学とか物理とか苦手だからデキマセン」
「数学や物理やコンピューターが得意なオマエがデータを出して論破してみろ」
といってるわけ で？できないのなら「できません」「すみませんでした」というのが普通じゃね
- 64 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 20:58:15.50 ID:VSSSsbkw0.net
- ついでに言えば、ソチの3コーナーは十分にランオフエリアを広げられる余地はあるぞ
危険きわまりないと言うがなぜ危険かも理解してないだろw
- 65 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:01:06.12 ID:VSSSsbkw0.net
- >>63
いやいや、問題点がある主張しているのはお前なんだから、お前がちゃんと説明しないと駄目じゃんw
何で相手にデータや証明を求めてるの？
- 66 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:01:13.40 ID:uiBjQht10.net
- 自由じゃ無ければ「ティルケ」じゃない？
じゃあなんなの？
韓国GPは？
ロシアGPの契約はいつやったと思ってるの？
サーキット建設費用を貰ってないとでも思ってるの？
一部公道って事に何か問題ある？
- 67 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:06:02.63 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>62
セパンや上海 トルコにインドとかは「広大な」土地がドーーーンと与えられて
さあ ティルケ君！自由に線を引き給えッて感じだぜ
そりゃ高低差があったりメインスタンドの収容人数とかはリクエストがあったろうが
ソチのように先に出来上がったとこの隙間を縫うようなサーキットではない
ソチの３コーナーみたいな高速旋回コーナーの外には広大なランオフが設置されているのが
上に上げた「典型的な」ティルケドロームだ
- 68 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:07:29.52 ID:uiBjQht10.net
- まあいいやソチは
どっちにしろサーキットそのものの設計はティルケには変わりないんだし
別に数学が苦手でもネットやコンピュータやらに計算を任せればいいじゃない
ほら調べてみなよ
- 69 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:10:12.74 ID:glm1EMpA0.net
- ＞ティルケが「自由に」ソチを設計できたのならあんな危険極まりない3コーナー
＞ができるわけねえだろｗｗ
このアホ発言最高www
＞ティルケが１００すべてを設計できたわけではない時点でティルケドロームとは呼ばんといったのだ
この発言が凄い笑える。こんなこと、これまで一言も言っていない上に
こうじゃないとティルケドロームじゃないとか脳みそにウジが湧いてるんじゃないんだろうか？
- 70 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:11:31.18 ID:bl17jCTi0.net
- 他のサーキットがどうであろうが、この20年間で、F1ドライバー死亡事故が起きたのは、
唯一鈴鹿だけであることは覆せない。
しかも前々から危険性を指摘されていた中での死亡事故。
- 71 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:13:26.62 ID:VSSSsbkw0.net
- >>67
だから、最新のティルケサーキットは緩衝材を用いてるからランオフエリアは狭いと言ってるのにw
アブダビなんかもそうだぜ。
ストップ&ゴーだからとか言うなよ。上海も同じようにストップ&ゴーなんだからさ
- 72 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:13:42.35 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>64
ああ 俺も「なぜわざわざ高速旋回コーナーの「外側」に観客席を設けるんだろう
もっとランオフ広げられるのに」とは思ってたよ しかもオリンピック期間中には
存在しなかった歩道橋みたいなのが３コーナーの後半あたりに作られていて
そのせいもあってランオフが狭くなっている 案の定グロがやらかして
タイヤがホイールから外れてコース内に転がってきた 偶然後続がいなかったからよかったけど
- 73 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:23:48.48 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>71
おいおいおい！！！！
アブダビと上海は「全く！！！」性格のことなるサーキットだぜ 笑わせるなよｗ
上海は明らかな「フロントリミテッド」なコースだ 事実ハードブレーキポイントは
２つのヘアピンと一つのタイトコーナーだけであとは高速旋回するコーナーだろ セパンもそうだ
アブダビと比較するならバーレーンはクソのようなストップアンドゴーだ
- 74 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:25:36.91 ID:uiBjQht10.net
- まあいいやって言ったけどソチについて言っておこう
2009年 ソチオリンピック「会場」の着工
2010年 ロシアGP契約
2011年 ロシアから約148億のサーキット建設費用を貰う
2012年 サーキット着工
2014年 完成
2009年からも2010年の間に会場がやっていたのは建設ではなく整地にしたりといった作業
サーキットとしての問題点などの修正は十分出来る、出来なければ中止になっている
あとさ、リクエスト入った時点で自由じゃないだろ
- 75 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:27:14.70 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>71
あとアブダビは「雨が降らない」というのがセパンや上海との決定的な違いだ
高速でのコーナーも３コーナーとハーバー区間ぐらいなもんだがランオフは結構広いぞ
ニコが何年かまえに突っ込んだろ
- 76 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:32:14.16 ID:uiBjQht10.net
- たぶんさコース外が別空間と繋がってるとか、
そんな技術でもでない限り改修厨の理想はかなわんと思うよ
折角だから研究してみたら？
- 77 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:33:41.64 ID:VSSSsbkw0.net
- >>73
ほう、上海がストップ&ゴーじゃないとw
- 78 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:35:03.45 ID:VSSSsbkw0.net
- >>75
だから、全体的にランオフエリアが狭いんだよ、アブダビやソチは。
- 79 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:38:36.18 ID:pXPgZTLJ0.net
- http://f1-gate.com/grosjean/f1_28842.html
ロマン・グロージャン、F1ロシアGPのクラッシュでシートまで破損
なあ いくら新素材のバリア設置しててもランオフが狭いせいで大クラッシュ
が起きればタイヤやらパーツやらがコース内に飛んできて後続を危険に晒すんだわ
なぜこんな単純なことすら理解できないのか全く君たちは「不思議な人種」だねえ
- 80 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:41:50.67 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>78
え？ソチ思っきりウェットでしたけど・・・
金曜見てないの？見れないの？
レースがウェットだったら阿鼻叫喚だっただろうな
- 81 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:43:13.32 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>77
上海をストップアンドゴーと呼ぶなら鈴鹿もスパもストップアンドゴーだなｗｗｗ
- 82 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:45:14.86 ID:VSSSsbkw0.net
- >>81
>>80
お前は何を言っているんだ？w
- 83 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:46:25.81 ID:uiBjQht10.net
- >>79
なおさらFIAに文句言ったらどう？
なんでFIAに文句言わないの？
- 84 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:49:40.54 ID:glm1EMpA0.net
- >>79
逆に言うとコース内にパーツが飛び散らすことが無ければ、大丈夫だってことじゃね？
その条件を満たせば、上海みたいなランオフエリアは不要じゃん
何でランオフエリアが必要なのかもう一度考えてみろよw
- 85 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 21:55:44.64 ID:VSSSsbkw0.net
- 前スレからのコピペ。ソチの3コーナーでランオフエリアが広げた方が良い理由について。
こんなように改修厨は鈴鹿の問題点を説明すれば良いのでは？
929 音速の名無しさん sage 2015/10/16(金) 14:50:24.03 ID:Xs35bJ0T0
ソチの3コーナーはランオフを広げた方がいいだろう。
ここで怖いのはランオフが狭いことによるクラッシュそのものではなく、
クラッシュ後にマシンがはねかえってコースを塞いでしまい、後続に追突される危険が高いこと。
単独クラッシュなら最新の緩衝材を用いているため、グロのように大事に至ることはない。
シケインやヘアピンならスピードが遅いので後続のドライバーも対処しやすいが
ソチの3コーナーは高速であるため、対処しずらいのだ。
高速コーナーがマシンで塞がってしまった場合の危険性は
過去のインテルラゴスでのレースや改修前のロドリゲスの事例より、非常に高いと言える。
よって、ソチの3コーナーのランオフは広くすべきだ。
- 86 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 22:14:47.16 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>85
だからそういうの俺はさんざん指が痛くなるほど言ってきたことなんだよ
クビヤトの時も映像まであげてオマエラが気づいてもいなかったタイヤコロコロ
ボッタス危機一髪事件ｗまで明らかにしたのに「問題ない」「ランオフ広いとマーシャルがーー」とかｗ
いったいオマエラ何なんだよ 全く
- 87 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 22:19:55.59 ID:glm1EMpA0.net
- >>86
タイヤはテザーを強化すべきであってランオフエリアは関係ないと突っ込まれてたろww
- 88 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 22:22:08.94 ID:VSSSsbkw0.net
- 改修厨の頭の中ではランオフエリアが広ければ、テザーが引きちぎれても
タイヤがコース上を転がることはないと思ってんだよ
- 89 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 22:23:39.56 ID:uiBjQht10.net
- モータースポーツが元々持っている危険性の範囲の話だからね
所でランオフが広いとマーシャルがって指摘に対する回答は出したの？
それとFIAに文句を言わない理由は？
- 90 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 22:24:43.14 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>87
いくら強化しようが限界超えると切れるもんは切れる
強化し続けた結果がアレだろ
あとソチのグロのときはタイヤが「ホイール」から外れて黒いドーナツ状態で
コロコロ内側に転がってきたわけ マーシャルのオッサンがコース内側から！！！
コース横切って！！！片手で拾って走っていったけどな
とにかくランオフ広いに越したことはないのだから広げることに反対する意味がわからん
- 91 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 22:29:19.05 ID:pXPgZTLJ0.net
- >>88
すべては１かゼロかじゃなく「可能性」とか「確率」の話だ
広いほうがコースから遠い場所でクラッシュ起きる「確率が高い」からタイヤやパーツが
コース内に転がる「可能性が低いだろう」という話
- 92 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 22:33:24.67 ID:uiBjQht10.net
- >>90
わかったわかった
ランオフを広げただけでは解決しないものはどうするのって指摘が
君にはランオフの批判をしているのだと思っているんだな
君がどうしてみんなわからないんだって言ってる理由はそこらへんの勘違いだ
- 93 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 22:33:51.76 ID:eYNpkV/30.net
- 壁に当たらないようにランオフエリア広げても何故か広いランオフエリアでクラッシュして止まるらしい
- 94 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 22:36:14.63 ID:VSSSsbkw0.net
- >>90
何度も言われてるだろw問題があって初めて改善案が出せると。
テザーが引きちぎれるのを問題点であれば、テザーを強化すべきだろw
引きちぎれたら危ないのはドライバーだけでなく、マーシャルや観客も含まれるからだ。
ランオフエリアを広げることでどういう効果があるんだよ。
論理的に考えず、ランオフエリアを広げることを目的にしてるだろw
あと、ソチの3コーナーはマシンがコース上を塞ぐことの方を問題視すべきだ、全く。
- 95 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 22:39:33.12 ID:VSSSsbkw0.net
- >>91
確率の問題だと言うのなら、ちゃんと論理的に説明しろよw
どれぐらい効果があるんだよ？
それよりかはテザーをさらに強化すべきだろ
何でランオフエリアを広げるんだよw
- 96 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 22:59:25.76 ID:eYNpkV/30.net
- テザーを強化する前にテザーが切れる事故自体を減らす発想はないらしいな
- 97 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 23:12:28.38 ID:glm1EMpA0.net
- >>96
論点が違う
- 98 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 23:14:56.89 ID:uiBjQht10.net
- >>93
マシン同士の接触は無いらしい
マシントラブルになったら突っ込むしかないらしい
- 99 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 23:35:38.07 ID:k/VyA/hB0.net
- >>58
>> お客様に危険だぞ！って言われたら、金もらってる側が対策案を考えるのが、普通だろ…
充分に危険が小さくなるように設計されておりますって回答されて終わりだろなw
きちんと専門家が設計し、きちんとFIAの審査を受けているのに、理由も無く危険だ危険だ言うのはただの言いがかり。
何度も言うようだが、言いがかりではないというなら明確な根拠を出せ。
計算なんか出来ない奴が、なぜ専門家でもわからないような危険がわかるんだ？
- 100 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 23:37:30.30 ID:k/VyA/hB0.net
- >>70
そして、その死亡事故は既に対策されました
- 101 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 23:55:47.07 ID:zv8sWm7s0.net
- >>31
そうだな、チョンに失礼だなｗ
- 102 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 23:58:41.63 ID:zv8sWm7s0.net
- >>38
出来もしないし、根拠もないのに改修案ってｗ
子供の落書きで改修されたらたまらんなｗ
- 103 ：音速の名無しさん：2015/10/17(土) 23:59:57.16 ID:zv8sWm7s0.net
- >>42
出来ねえんだろ計算も何もｗ
猿は黙ってろよｗ
- 104 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 00:32:59.19 ID:758lPKPl0.net
- >>90
>>とにかくランオフ広いに越したことはないのだから広げることに反対する意味がわからん
何度も言われている通り、必ずしもそうとは限らない。
まず、ランオフが広がればマシンが出火してコースサイドに停めた時にマーシャルが到着するのが遅くなる。
出火時は1秒でも早い消火&救出が求められるのでこれは大きなデメリット。
次に、ランオフを広げれば広げるほど、ウォールに当たった時の角度の予測が難しくなる。
ランオフを少し広げた代わりに垂直に当たるようになりましたなんて事になったら却って危険。
- 105 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 00:47:17.97 ID:qGy0crks0.net
- >>91
もしかして、勤務時間終了？
富士で事故があったせいか？今日は激しかったなｗ
- 106 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 00:50:18.90 ID:rxScw1xW0.net
- >>104
難癖をつける研究でもやってんの？
- 107 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 05:51:53.85 ID:ySqIsSbw0.net
- モナコなら危険でも許せるが、
そこら中土地が余ってる鈴鹿が、コース幅もランオフもカレンダー上最低レベルなのが許せない。
- 108 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 06:59:36.07 ID:rl2OznJD0.net
- クラッシュする可能性と消火の可能性どちらが高いかもわからないらしいな
- 109 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 07:44:46.03 ID:zoLqrzAA0.net
- >>103
ほう！
オマエは予想通過速度を計算で割り出せるのかよ！！！すげえな
ぜひ計算結果を見せてもらいたいね できるんだろ？人をサル呼ばわりするぐらいだからな
大変だろうな 路面のμからタイヤのコンパウンドの摩擦係数にPUの発生トルク
空力のセッティングから空気抵抗まで考慮して俺の案のRを曲がる時のスロットル開度から
計算して予想通過速度をわりだせるのかよ！！！！
あんた東大か京大の物理学の博士号級に違いないよな
自分は計算で割り出せるのだろう？ ぜひ君の才能を示してくれ
それができたらオマエにひれ伏してやるし サル呼ばわりでもなんでもしてくれていいよ
それだけの「資格」があるからな 俺には到底そんな複雑怪奇な計算は一生かけても無理だ
はっきり言うよ 「俺にはそんな難しい計算で予想通過速度を割り出すなんてできません」
オマエは「できる」のだろう 俺をサル呼ばわりするぐらい頭脳明晰なんだろ
- 110 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 07:51:09.40 ID:zoLqrzAA0.net
- >>103
おい！ ID:zv8sWm7s0
逃げるなよ 逃げたら貴様は「サルのクソ以下のゴミクズ」ってことだぜ
あれだけ様々なファクターが絡みあう複雑怪奇な計算を「いとも簡単に」やってのけるのだろうキサマは
でなけりゃ人様にむかって
「出来ねえんだろ計算も何もｗ 猿は黙ってろよｗ 」
とは吐けねえよな あ？ さっさと計算してオマエの輝かしい才能を示してくれたまえ
みんなが待ってるぞ ちゃんと数式も示して説明しろよ 待ってるからな
それともこのまま「サルのクソ以下のゴミクズ」として下水処理されるか選べ
- 111 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 07:59:56.73 ID:zoLqrzAA0.net
- >>101
ひょっとしてリアルキムチ猿さんが出没したのかなｗｗ
>>102
このスレにキムチ猿が出没するというウワサは本当だったのかｗｗ
>>103
繰り返し言うが逃げるなよ！オマエのノーベル賞級の頭脳の凄さを見せてみろ
逃げるのなら「サルのクソ以下のゴミ」として下水処理な わかったな
- 112 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 08:20:50.32 ID:zoLqrzAA0.net
- >>69
ティルケがソチを設計するにあたってメダリスト広場の直径を決定する権限を
与えられていたのかどうか知ってるのか？
ロシアが５兆円もの巨費を投じた国家事業のオリンピック・パークの円形広場といえば
各国のメダリストが晴れやかにメダルを授与されるシンボリックな場所だぞ
日本人なら羽生が金メダル授与されたあの場所は記憶に残るものだろ
そんなソチオリンピックにとってメインスタジアムよりもシンボリックな円形広場の
サイズから位置 直径や周りのスケートリンクやら五色の通路の位置まで設計する権限を
所詮サーキットデザインを担当したにすぎないティルケが有していたとは到底思えんがね
証明できるのか？ ティルケの事務所にメールで聞いてみろよ 運が良ければ答えてもらえるだろうぜ
- 113 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 08:31:39.80 ID:PexI5Ge30.net
- 何言ってんだ？
- 114 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 08:55:25.82 ID:qGy0crks0.net
- >>109
工作員って仕事とは言え、日曜の朝から
ここまでやらなきゃ喰っていけないんだなｗ同情するよ
富士での事故があったからいつもより行けって上の指示？
もう猿以下でも何でもいいから
改修でも何でも好きにやってよｗ
はいはい、私の負け負けｗ
来年も見に行くからそれまでに好きなように改修してよｗ
- 115 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 09:01:09.89 ID:buUOR+Ke0.net
- >>112
いろいろ妄想乙。
突っ込まれてるのは「僕の認めたサーキット」じゃないとティルケじゃないってところだろ？
- 116 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 09:18:14.43 ID:8JnDGtXc0.net
- >>109
そこまで行けば大体の計算くらい出せるだろう
ほら計算結果出して出して
それでマシンの火災対策は？
スピン後の接触による火災などの可能性もあるし、火災が起きなくともパーツがコース内に散乱するよ
当たり方によってはタイヤコロコロもするよ
火災の仕方によってはハイドフェルドの時みたいに爆発するかもね
- 117 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 09:22:55.87 ID:buUOR+Ke0.net
- >>109
>>65
- 118 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 09:40:35.08 ID:8JnDGtXc0.net
- >>112
問題があれば使わなければいいじゃない
サーキットの安全基準を持っている人がレイアウトを決める権限を持っていないわけがないし問題を修正出来ないのならば使われていない
危険なら走らせ無ければいい、それだけだろ？
君に合わせて言えば何処を利用するかの自由は持ってるだろ？
さらに会場の建設と同時進行でサーキットを作っていたんだから安全対策は十分に出来る
だからちゃんと、FIAの安全に走行が出来る基準に合わせてレイアウトに仕上げたのはティルケだよ
だから何言おうがティルケサーキットには変わりない
それで危険だったらただ単にそこを選択したティルケのミスだよ
- 119 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 10:34:13.48 ID:ySqIsSbw0.net
- >>118
長文読む気しない。
どうせ大したこと書いてないんだし。
鈴鹿は危険だよ。安全軽視の設計思想。過去の遺物。
- 120 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 10:36:26.09 ID:PexI5Ge30.net
- >>119
短くても読むに値しない戯言だな
- 121 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 10:42:19.15 ID:ySqIsSbw0.net
- 鈴鹿のように死傷事故が頻発してもまともな改修をしないサーキットがあるから、
サーキットの安全性を5.0点満点で数値化して公表すればいい。
死亡事故箇所を改修していないサーキットは当然0点で。
- 122 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 10:49:19.20 ID:PexI5Ge30.net
- >>121
数値化もなにも開催に問題ないから開催してる訳でw
いい加減に頻発とか曖昧な言葉排してお前が問題視してる事故詳細を嘘偽り妄想抜きで書けよ
「僕が危険と思うから」とか「僕が鈴鹿嫌いだから」って理由で物事は決まらないんだよ
- 123 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 10:53:07.00 ID:ySqIsSbw0.net
- >>7の件を見ても、鈴鹿が安全性を軽視しすぎていることは、残念ながら事実と受け取らざるを得ないなあ。
コース上最高速地点のレコードライン上にピット出口建設。
しかも事故率が高いアマチュアが使うピットの出口。
安全性どころか事故を誘発してるじゃねーか。
- 124 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 10:58:55.44 ID:PexI5Ge30.net
- >>123
>>9
なんで国際レースコースを使用しているGPの話に西ピット関係あるんだ？
しかも以前に誰かが西ピットって戯言書くまで一切出て来なかった事柄なのになw
ほんと言い掛かりの付け方がワンパターンで分かりやすいわ、火病って…
- 125 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 11:18:12.10 ID:8JnDGtXc0.net
- >>121
何も理解できてない低脳のお前が0点だよwww
- 126 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 11:21:10.38 ID:3e3fKTTz0.net
- 改修厨は自分の脳みその改修をまずやれよ。
- 127 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 12:49:04.33 ID:ySqIsSbw0.net
- >>124
サーキットの安全に対する姿勢が顕著に表れてるから、西ピットのことを書いてるんだよ。
何か文句ある？
- 128 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 13:14:37.80 ID:PexI5Ge30.net
- >>127
どこが顕著なの？
- 129 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 13:18:15.09 ID:PexI5Ge30.net
- >>127
誘発された事象とやらを詳しくプリーズ
「僕の頭の中では」ってのはなしやで～
- 130 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 15:42:04.68 ID:zoLqrzAA0.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org566385.jpg
気楽な気持ちで見てくれ
ちなみに赤丸は１２０Rな
- 131 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 15:49:42.79 ID:PexI5Ge30.net
- >>130
気楽にみても評価に値しない
ってか早く改修必須の基となったデータ出せよ
- 132 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 16:19:02.92 ID:lxVy0sr90.net
- >>130
そのレイアウトに改修してればビアンキは死ななかったな。
- 133 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 16:20:22.03 ID:buUOR+Ke0.net
- 寝言は寝てから言え
- 134 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 16:25:08.83 ID:heqCLh3Y0.net
- 土木をなめてるなw
地図に落書きするだけなら簡単で良いわな
- 135 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 16:28:58.75 ID:PexI5Ge30.net
- >>132
フラッグ守るなりタイヤを交換するなり無茶なチームオーダー(フラッグ中に前に追いつけ)を無視するなり出場しないなりしてれば事故らんかったわな
ってなくらい無駄なタラレバだな
で？
あのお絵かきを単純にラインだけ見てもダンロップの抜けや110Rが現状より更に危険になってることには言及しないのは何故？
あと隣接してる地権者怒るで…勝手に線引くなや、糞ガキってw
- 136 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 16:31:20.54 ID:PexI5Ge30.net
- デグナーの飛び込みも脱出もより高速化して危険だわな…
なにがしたい改修w案なんだろ
- 137 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 16:45:43.60 ID:buUOR+Ke0.net
- ランオフ厨なんだろ？
- 138 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 17:11:53.27 ID:zoLqrzAA0.net
- 土木なめるなとか地権者がーーとかｗ ちっちゃいオトコやのーー
デグナーはランオフ２倍でも３倍でもできるがな やろうと思えばな
- 139 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 17:35:05.11 ID:8JnDGtXc0.net
- >>130
ちなみにその長さでもビアンキは止まれないけどね
>>138
ほぉお前さんでっかいオトコなんか
なら工事費用をパパッと全額出してやらんかい
- 140 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 17:35:59.02 ID:zoLqrzAA0.net
- 富士の１００Rに近いぐらいのランオフ確保してるぞ
- 141 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 17:41:49.50 ID:zoLqrzAA0.net
- >>139
止まれない「根拠」は？ シミュレーションの結果が出たのかｗ
得意なんだろ 示してみろ
たかが２chのスレでマジになるなって
興味なけりゃ来なくていいしクソレスいらんからｗ
- 142 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 17:45:51.72 ID:PexI5Ge30.net
- >>140
だから？
お前、何処かより上とか下とかそんなのばっかりだな
安全性とかどうでもよくなったのか？
他人の土地は無視するし根拠は一切示さん&デタラメだし…鈴鹿憎しと喚くことだけ人一倍…
ほんと迷惑な隣国そのものだな…
- 143 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 17:51:58.78 ID:lxVy0sr90.net
- シーズンオフだし、そろそろ結論を出そうぜ。
結論案
鈴鹿はコース幅とランオフを広くしないと、世界中に日本の土民ぶりを晒し続けることになる。
こうかなと思う。
- 144 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 17:58:11.49 ID:PexI5Ge30.net
- >>143
土民w
また一般的な日本人は使わない言葉をwww
- 145 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:05:44.98 ID:8JnDGtXc0.net
- >>141
お前が出さなきゃこっちもデータは出さんよ
謝る気もないのに、間違いを正そうともしないのに間違えてたら謝るよなんていう奴に
そんなデータ渡したら悪用されるの目に見えてわかるじゃない
ティルケみたく妄想でデータ上書きするんだから
でもヒントをあげよう
まず雨、それとビアンキの足
ビアンキは衝突前にアクセルとブレーキを踏んでいる、これじゃあ止まれない
これもビアンキのミス
それと制動距離の計算方法は車速の2乗÷(定数×摩擦係数)
こんなにヒントをあげてるんだから少しは感謝してほしいね
- 146 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:08:47.82 ID:zoLqrzAA0.net
- >>142
だからさあｗ「たかが」２chのスレで勝手にわいわいやっちゃダメなのか？
何を現実に改修する気でホザイてんの？ウケるんですけどｗｗｗ
他人の土地無視てｗｗ まあ「億が一」この案が実現するとすればホンダが動く時だろ
安倍ちゃんのおかげで内部留保過去最高とからしいし「世界のホンダ」がたかが田舎の雑木林
ぐらいの購入に二の足踏むかよｗｗ
あと根拠だせとかいうけどクビヤトの大クラッシュ見て「ノーマルなクラッシュ」ｗ
とかホザク「安全不感症」と安全について議論にはならんといってる
いい加減その「上から目線」イタイぜ 勘違いもそこまで逝くと憐れだわ
- 147 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:15:56.44 ID:zoLqrzAA0.net
- >>145
あのさあ ビアンキのはハイドロ食らったのと 運悪くショートカットの
ターマックの上滑ってるだろ あれじゃ止まらんわな
グラベルトラップを敷いておかないと減速しない
ハイドロ食らってりゃ摩擦係数もへったくれもないし
グラベルトラップは摩擦係数うんぬんで止める方法ではないからな
- 148 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:17:30.96 ID:8JnDGtXc0.net
- まーた妄想
ノーマルなクラッシュって言ってないだろ？
クビアトのミスで、そういうミスをすればどのサーキットでも起こるクラッシュだろ
大クラッシュを否定なんてしてないんだけど
自分の頭を改修してきなよ
- 149 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:20:54.52 ID:zoLqrzAA0.net
- >>148
じゃオマエじゃない「もう一人」のほうか
クビヤトのアレを「ノーマルなクラッシュだ」「テザーが切れたのは問題だがランオフは
ちゃんと機能していた」とのたまったのだぞｗｗ
- 150 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:22:45.85 ID:8JnDGtXc0.net
- マジになってない俺かっこいいってか？
>>147
おおよその計算はできるだろ
っていうかさ、データ云々もいらないシンプルな質問もしてるんだけどなんで無視するの？
都合悪いの？
- 151 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:25:17.61 ID:zoLqrzAA0.net
- もうアダ名でもつけたほうがいいかもなｗ
どうせ同じ２～３人でやりあってるんだからなｗ
俺のことはこれから「しゅりけん」とでも呼んでくれ わかりやすいだろ
あとID変更とか自作自演とかそんなアホらしいことしねえから
- 152 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:30:24.99 ID:8JnDGtXc0.net
- あだ名とかやめようぜ
そういうの嫌なんだよ
- 153 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:31:42.57 ID:zoLqrzAA0.net
- >>150
ん？あんたは・・・ランオフ広すぎるとマーシャルがーーの人だっけ？
たしかに前スレに１キロのランオフが必要だーーとか言ったのがいたらしいなｗ
それ俺じゃねえからな １キロのランオフはアホすぎるよ まあネタこいたんだろ
マーシャルの安全も大事なのは理解するが同時にランオフ狭いと後続が巻き添えを食らうのも事実
マシンのセットアップのように妥協点を見出す必要はあるだろうな
- 154 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:35:18.86 ID:8JnDGtXc0.net
- >>153
いや、マーシャルがーって言ってる人向けに回答してやれよって言ってる人
おまえ1kmとは別人なんか
- 155 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:35:41.10 ID:WFeMOjo10.net
- 地図に落書きレベルで施工可能だと思い込めるところが半島人の特徴だな
さすが土木技術のレベルが未開の国なだけあるわ
- 156 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:36:31.96 ID:zoLqrzAA0.net
- 自分から言ってもらわんとｗもう俺以外ここは敵だらけで誰が誰やら状態だｗ
数えるほどのひとは応援してくれるけど あっさりしてるからさっさと消えるからな
- 157 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:40:59.71 ID:8JnDGtXc0.net
- >>156
その応援してるやつがたぶんランオフ1km言ってる奴やで
- 158 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:43:08.53 ID:ySqIsSbw0.net
- １キロって擁護派の自演だろ。
他にすることないのかよ。
- 159 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:43:09.81 ID:zoLqrzAA0.net
- >>155
だから俺は鈴鹿を愛する日本人だ
愛してなけりゃここまで線ひいたりなんやかんやするかよ
俺は日本の土木技術はすごいと思ってるけど？
おまえこそなぜこれぐらいの工事が無理だと決めつける？
東北の高台移転とか宅地の嵩上げ工事とか見たろ？
どこが無理なんだ おまえは専門の業者なのか？
どう無理なのか答えてくれ できないならクソレスイランから二度とアホ晒すな
- 160 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:51:10.76 ID:zoLqrzAA0.net
- しっかしよｗ こっちは仲間内で飯食いながら「改修するとしたらどうする？」
「こんなの考えてみたけど・・」程度のノリで貼ったら・・・
もっと和気あいあいのスレかとおもたらｗｗとんだ戦場に迷い込んじまったぜｗｗｗ
- 161 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:51:47.41 ID:buUOR+Ke0.net
- >>149
クビアトのクラッシュはテザーが切れたのは問題だがランオフは機能してたな
何を問題にしてるの？
- 162 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:53:05.20 ID:buUOR+Ke0.net
- >>160
だから、何度も言われてるだろ？w
何を問題にしてるの？
- 163 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 18:55:31.92 ID:WFeMOjo10.net
- >>159
東北なめんな
あの移転にいくらかかってると思うんだ？それでも必要だから巨額でもやってるんだよ
それを鈴鹿で出来るわけないだろ
どうやって回収するんだ？
そもそもランオフ自体に何の問題も無いのに、論点すり替えてやるかやらないかに誤魔化せると思うな
- 164 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:03:52.36 ID:PexI5Ge30.net
- >>145
話逸らすな
頭ごなしに否定も悪いからお前が勝手に喚いてることでも考えてあげようと根拠を聞いてんのに何故示せ…いや示さんの？w
まともな問題提起もまだなのに俺が何のデータを？意味不明にも程があるw
- 165 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:07:11.01 ID:PexI5Ge30.net
- >>160
「僕の考える最高のレイアウト」は予想以上の酷さに笑いも失せました…
- 166 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:08:19.24 ID:zoLqrzAA0.net
- >>163
回収ってｗ トヨタは富士に２００億つぎこんだが別に観客収入で「回収」とか考えてないぜ
トヨタは特に欧州でのブランドイメージ向上目的でF1に参戦して日本で若者に車を好きになって
もらおうとしたり「潜在顧客」の開拓ができりゃ十分もとが取れるんだろ
ホンダだって欧州じゃチョンダイにも負けてるし 最近は新興国にもアピールするのが目的
なんだろ 観客数は減ってるし「回収」とか考えてたらサクラの施設にでかい投資とかするかねえ
- 167 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:08:28.59 ID:rl2OznJD0.net
- バリアに当たるのはランオフエリア機能していないとループ
- 168 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:16:01.46 ID:zoLqrzAA0.net
- >>167
代わりに言ってくれてありがとう
やつら何度言っても理解しないというか
はなから「上から目線」で馬鹿扱いして日頃の憂さ晴らしにこのスレに集まる
かわいそうな連中だからよ もう疲れてきたわ
- 169 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:17:17.59 ID:zoLqrzAA0.net
- Pex君ｗｗ
一旦餅ついてくすりでも飲んできなさい
- 170 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:21:55.59 ID:zoLqrzAA0.net
- なんでこうも「たかが」２chのスレで遊び半分に上げた改修案で殺気立って
喚き散らすのだろう？ 君らストレスためすぎやでｗｗｗ
- 171 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:25:42.26 ID:zoLqrzAA0.net
- >>163
日本の土木技術の高さの例として東北の復興事業をあげたら なんで「東北を舐めてる」
と思われるんだろう・・・ あれか 黒部のダムとかのほうが良かったかな
- 172 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:26:22.16 ID:Z3RE9lsZ0.net
- 鈴鹿の土建屋が改修を強請っているだけでしょ？
- 173 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:29:36.59 ID:buUOR+Ke0.net
- >>167
>>168
ティルケサーキットもランオフが機能してないねww
- 174 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:39:26.29 ID:rl2OznJD0.net
- >>173
ソチと富士の事故現場は改修必要
鈴鹿は全面改修が必要なレベル
- 175 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:40:01.36 ID:PexI5Ge30.net
- >>173
だよねぇw
ビアンキ案件でもランオフは必要十分に機能したって結論出てんのに
あいつら鳥頭以下だから忘れるのも瞬速なんだろう…
- 176 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:40:30.41 ID:zoLqrzAA0.net
- >>173
煽りじゃなく冷静に聞くけど
具体的に何年のどこのレースの時かあげてみて
いや喧嘩売ってるんじゃなく 調べたいから
まあそりゃティルケゆうても万能じゃないからね
- 177 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:43:02.50 ID:zoLqrzAA0.net
- >>172
ちゃいまっせ兄さんｗｗわては土建屋やおまへんで～ｗｗ
いやマジでｗｗ
- 178 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:45:10.50 ID:buUOR+Ke0.net
- >>176
ついこないだの富士もソチもそうじゃないかww
- 179 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:47:40.98 ID:buUOR+Ke0.net
- というか、バリヤに当たることがランオフ機能していないのはおかしいという皮肉なんだけどねww
- 180 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:51:12.56 ID:zoLqrzAA0.net
- >>178
擁護派でも基準が違うんだな
鈴鹿のクビヤトのを「テザー切れたけどランオフは問題なく機能した」
というのならソチのサインツとグロジャンのも「自分でマシンから降りてきたのだから問題ない」
ってことになるけど？ どうなの？ 擁護派で意見が違うようだな
あとポルシエの件は映像もないし事故現場すらわからないのに結論だすのは速いぜ
- 181 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 19:55:50.49 ID:8JnDGtXc0.net
- >>160
スレの始まり方が喧嘩売ってたからな
仕方がない
- 182 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:00:04.92 ID:zoLqrzAA0.net
- なんか俺みたいな関西人のノリを理解してもらえなかったとか？
あんたら関東のひとですかい？
- 183 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:00:40.86 ID:RD+cCVl+0.net
- 「現状で問題が無いから改修の必要なし」
「なぜ改修が必要なのか理由を示せ、データーを出せ、論理的に説明せよ」
執拗にこう言いつづけている馬鹿は10代のガキだろ。
相手にするだけ無駄。
- 184 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:03:23.15 ID:buUOR+Ke0.net
- >>180
>>85にあるようにソチのグロのケースはマシンが跳ね返って、
コースを塞いでしまっている、このため、追放の危険性があるんだよ。
だから、クラッシュ後にコースを塞がないようにランオフエリアを広げた方が良い。
サインツの場合はランオフエリアは機能していたが、
緩衝材の下にマシンが潜り込んでしまったため、バリヤの役割が弱くなっている。
こうなると、ドライバーだけではなくマーシャルに危険がおよぶし、救出にも時間がかかる。
よって、マシンのノーズを上げるか、緩衝材そのものを工夫して潜り込ませないようにすべき。
- 185 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:05:52.30 ID:lm8YBmRs0.net
- >>183
いや、社会人ならそれは普通だからね
- 186 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:12:11.48 ID:RD+cCVl+0.net
- >>185
社会人なら、リスクを予想して先手で対応するんだよ。
また、どんなに自信がある製品であっても常に改良を目指すもんなんだよ。
普通の日本人、日本企業ならね。
- 187 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:15:24.20 ID:zoLqrzAA0.net
- >>185
だからさ こっちが散々危険性を示す事案を列挙しても「で？」だの「それの何が問題なの？」
で「上から目線」で論破した気になって悦に浸るじゃん なんで？
セナの事故を間近で経験したバリチェロのようなベテランドライバーの言葉や
事実最近デグナーでトロロッソの「訓練生諸君達」が毎年刺さったり グロックの事故とか
クビヤトとか明らかにランオフが狭いせいでのクラッシュが起きてるのは理由にならんのか
- 188 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:19:52.81 ID:zoLqrzAA0.net
- >>186
そう！！！まさにそのとうり！！！
FIAの認証があるっ！なんてなんの意味もない
すでに２０１７年から１０００馬力だのグランドエフェクト復活だのドデカタイヤ装着だの
マシンが高速化するのは明らかなのに「問題ない」で大丈夫かってこと
- 189 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:24:04.14 ID:lm8YBmRs0.net
- >>186
いや、それは分かるよ。
改善するにしても問題があるというのが前提だからね
>>187
論破？言っておくが議論もなってないからね。
お前は何を問題視してるの？
クラッシュそのものを問題視してるの？
例え話じゃ意味が分からないから、論理的に話せと何度も言ってるだろ。
議論する段階にさえ無いんだぞ
- 190 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:24:13.30 ID:zoLqrzAA0.net
- >>186
いやあ！さすがIDがResearch＆Development
いうことが違いますな
- 191 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:26:56.57 ID:DWQp4yzS0.net
- 危険なら何故今まで改修しなかったの？
- 192 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:29:21.29 ID:zoLqrzAA0.net
- >>189
ああ おまえかｗ
病院送りにならないと問題として扱わないひとでなしサイボーグ野郎か
おまえとは話にならんのだわ
なんか偉そぶってるけど 人が怪我しないと問題視しないってｗ
どんな教育を受けたらおまえみたいなのが出来上がるんだｗｗｗ
- 193 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:30:05.25 ID:buUOR+Ke0.net
- >>186
でも、どこぞの馬鹿はリスクを説明せずにいきなり改修案を出しているんですよw
- 194 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:32:56.87 ID:lm8YBmRs0.net
- >>192
っで問題はなんなの？
お前は例え話しかしないじゃないか
- 195 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:35:51.91 ID:zoLqrzAA0.net
- >>193
リスク？
散々クラッシュの例を列挙してやったのに
理解できないとは・・・
いい加減鈴鹿は狭くて危険だということぐらい認めろ
- 196 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:38:51.42 ID:zoLqrzAA0.net
- >>194
おまえマジで言ってんのか？
鈴鹿で起きてきたクラッシュや病院送りになったマンセルや亜久里の話を
「たとえ話」？？？ わけわからん
- 197 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:40:04.38 ID:buUOR+Ke0.net
- >>195
例え話や事例は意味が分からないと言っているだろw
それらが現状の鈴鹿サーキットの安全性のリスクとどう関係するのか、論理的に説明しろよw
- 198 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:41:59.64 ID:lm8YBmRs0.net
- >>196
例え話じゃんw
それが現状の鈴鹿サーキットの安全性とどう関係するの？
何度も言われてるだろw
- 199 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:49:29.49 ID:zoLqrzAA0.net
- >>198
じゃあモテギで デ・アンジェリスだっけ？事故って脳内出血で入院してるだろ
それでロッシとかが「モテギはガードレールまでが近い場所がある」てサーキットの
安全性について議論してたけど あれはおまえらにとっては「たとえ話」か？
- 200 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:57:20.69 ID:lm8YBmRs0.net
- >>199
例え話だな。
それが鈴鹿サーキットの安全性とどう関係あるの？
茂木の安全性について語りたいの？
- 201 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 20:59:36.39 ID:lm8YBmRs0.net
- 茂木の安全性について語りたいのであれば、アンジェリスの事実検証が必要。
事故原因は何なのか？
それにより解決策を考えるべき
- 202 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 21:01:32.96 ID:rl2OznJD0.net
- 何mランオフエリア広げれば何%Gが減って何%生存率が上がるか具体的数字で示せ
- 203 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 21:06:16.91 ID:zoLqrzAA0.net
- >>200
モテギ モテギのことについて「議論」のネタにあがるかどうか
- 204 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 21:10:18.39 ID:zoLqrzAA0.net
- >>201
じゃあクラッシュが頻発するという事実の列挙は安全性についての議論の
「ネタ」にはならんというのが君たちの考えか？
あくまで「生命に関わるような重大事故」のみが議論の対象になり得るのか？
あまりにもハードルが高くないかそれ
- 205 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 21:13:23.85 ID:zoLqrzAA0.net
- >>202
君は・・友軍じゃなかったのか・・・
- 206 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 21:17:21.08 ID:lm8YBmRs0.net
- >>204
違うな。
何度も改修しているにも関わらず、昔の事例を持ちだすことの意味が分からない。
だから、何の関係があるのか説明しろ！となるのは当然のこと。
- 207 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 21:27:18.51 ID:zoLqrzAA0.net
- >>206
たしかにマンセルが５コーナーで背骨痛めたあとランオフは拡張された
ベルナールがヘアピン立ち上がりで足骨折したあとタイヤバリアが設置された
亜久里がS字で背骨やったあとランオフがひろげられた
数え上げればきりがないが８２年のF2の事故のあとシケインができたり
マクニッシュが１３０Rでガードレール突き破ったら緩いコーナーになった
しかしこれらの改修は「予防」ではなく「治療」だと思わんか
デグナーとかヘアピンでたびたび刺さる奴がでるが「何か起きるまで」放置でいいと？
- 208 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 21:34:27.92 ID:zoLqrzAA0.net
- S字とかランオフ拡張されてきたがF1マシンというのは毎年どころか「毎戦」
進化する 果たして何十年もまえの事故によって成された改修だけで現代の
F1の性能に対処できるのか？保証がモテるか？
２０１７年からの高速化レギュレーションにオールドコースが適応できるか？
改修もなしに？ こんなこと言えば「また喩え話を・・」といわれるだけか
- 209 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 21:41:38.32 ID:lm8YBmRs0.net
- >>207
クラッシュそのものはどんなサーキットでも防ぐことは出来ない。
デグナーやヘアピンで起こりえる事故でどういう問題点があるのかが分からないと対策出来ないんだよ。
君の言う何かが分からないと対策できないということだ。
改修によって別の問題が発生する可能性もあるから、とりあえず改修しようなんてのはあり得ない。
- 210 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 21:43:46.86 ID:rl2OznJD0.net
- 様々なカテゴリーが走行して、ラインが違うコーナーあるのに基本二輪用サーキットのままだからな
全面改修しない限り事故はなくならないし、他カテゴリーも含めてまた死亡事故が発生するのは時間の問題
- 211 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 21:45:45.10 ID:zoLqrzAA0.net
- >>209
ドライバー達からじきじきの要望があっても？
例えば「デグナーのランオフ広げてくれ」とか あ これウェバーとか他の連中も
いってることだけど だれかが刺さって足の一本ぐらい折らないと改修には至らないか？
- 212 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 21:46:13.45 ID:75p9AfR00.net
- バカはすぐに極論だ。それと思い込みによる決め付け。
- 213 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 21:47:21.52 ID:lm8YBmRs0.net
- >>208
その場合、高速化によってどういうリスクがあるかを予想する。
それによって対策を立てるわけだ。
とりあえず、改修なんてのはありえない。
高速化と言ってもタイヤ戦争の時代よりかは遅いと思うけどね
- 214 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 21:53:08.40 ID:zoLqrzAA0.net
- >>210
でもビアンキの事故があっても鈴鹿 というかホンダ？は改修のカの字も口に出さない
もしその可能性があるならば・残念だが「生け贄」が必要ということになるだろうな
車椅子ぐらいじゃ動かないだろうぜ それこそ脳死とかまでいかないと
もしF1でそんなことが起きればもうカレンダーには残れないだろうね
ただでさえチーム側は「レースが多すぎる ２０が限度だ」っていってるし
バクーとかメキシコとか開催地には困らないし
- 215 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 21:56:23.78 ID:lm8YBmRs0.net
- >>211
ドライバーが言っていようが同じこと。
ドライバーから情報をインプットして検証した結果、改修は十分にありえるが
「ドライバーが希望したから、とりあえず改修します」
は考えられない。
コース設計に関してドライバーに責任を追いつけてるようなもんだ。
- 216 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 21:57:23.80 ID:zoLqrzAA0.net
- >>213
入ってくるかもよ ミシュランとか
- 217 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 22:01:37.23 ID:zoLqrzAA0.net
- >>215
コース改修じゃなくただ「ランオフ広げてくれ」だぜ
んでベッテルが「デグナーの外は低くなってるしカート場があるから難しいんじゃないの」
と答えていたんだが・・・デグナーの外は１０Mほど低いのは事実だが
やろうと思えば盛り土すればやれるわけでしょ
- 218 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 22:01:50.43 ID:rl2OznJD0.net
- ピレリのうんこタイヤと今のダウンフォース量でこれ以上速くするのはティルケサーキットでも危険だろ
モズレーの時は死亡事故の後はシーズン中にも関わらずレギュレーション変更があって小規模チームは数年で撤退が相次ぐくらいだったのに
今回はVSCで終わり、さらに車速くしろとかトッドになってからF1はおかしすぎる
- 219 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 22:06:46.39 ID:zoLqrzAA0.net
- >>218
グランドエフェクト導入だよ
わからんがテールトゥノーズでもコーナーを曲がれるとか
ソチじゃグロがバトンの乱流食らってオーバーステアでどーーーーんだよ
それが緩和されるんだそうな
- 220 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 22:10:31.25 ID:lm8YBmRs0.net
- >>217
だから、「ドライバーが言ったから改修します。」は考えられない。
実際にデグナーのランオフを広くするにはどうすれば良いかなんて土木屋じゃない俺には判断出来んよ。
むしろ、盛土で大丈夫！とかどういう根拠があるんだと突っ込みたいところだ
- 221 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 22:19:40.62 ID:9gXr5z6D0.net
- 朝から晩まで数人が便所の落書きを繰り返してる
ある意味すげーな
- 222 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 22:20:44.61 ID:zoLqrzAA0.net
- >>220
いやあ 周りを護岸工事みたいにコンクリのパネルで覆うぐらいでいけると思うけどなあ
別に上に建造物たてるわけでもないのに？
- 223 ：音速の名無しさん：2015/10/18(日) 22:52:50.92 ID:8JnDGtXc0.net
- >>219
グランドエフェクトは決まってなかったんじゃないか？
FIAが将来何をしたいのかわからんからレギュレーション関係はまともに情報を見ちゃいないけどさ
- 224 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 08:46:04.06 ID:w8KTV4xO0.net
- 擁護派はデータデータいうなら、まず鈴鹿は安全だという根拠をデータで示せよ。
データの最初には、まず死傷事故件数を示してくれよ。
- 225 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 08:52:15.08 ID:zZ6hfyJm0.net
- >>224
安全 = 危険ではない
ということは証明できないよ。ティルケサーキットもふくめてね。
逆にソチのように危険箇所は簡単に説明できる。
- 226 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 09:38:55.42 ID:glmecmMU0.net
- >>221
例え話だし主にvipとかを指して言ってるんだろうし
掲示板なんだから沢山掲示したっていいじゃないか
>>224
ずっと言ってるけど、モータースポーツは危険なのだからどのサーキットも危険という前提がある
だから「このサーキットは安全」とは言えないが、
「安全」という言葉が使われるのなら、それはマーシャルが鍛えられてるという意味
- 227 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 10:07:06.60 ID:w8KTV4xO0.net
- >>226
なるほどな。ハード面の不利をソフト面で補うわけか。
太平洋戦争のときの日本軍と同じ発想だな。
- 228 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 10:58:51.34 ID:PS5vJr0J0.net
- >>227
そんなことすら把握出来てないお前がお門違いな「絶対安全」にすがって「鈴鹿のみ」を攻撃しているに過ぎない
問題提起する側が何が問題か説明しないんだから議論にすらまだなってないのよ、どんなに喚こうがさ
んでさ、開催団体が規定した安全も含む規格をクリアして開催出来ている以上問題はないのよ
そう言うとFIAが万能・絶対か？とか言い出す奴もいるけど普遍的にF1という興行が元々有ってそれをたまたま管轄しているのがFIAではなくて
そもそもF1自体がFIAが作った選手権なんだからそれを言うのはナンセンス
強制でもなく自由参加なんだし
だからといって主催者が絶対で殺人ゲームでも許されるかといえばそうではなく社会通念上問題有ればもちろん各国の検察が介入してくる
で？
鈴鹿に検察介入があってしかも施設側に問題有りで送検やら勧告うけてそのまま放置してるなんて事実がどこにあるかしら？
下らん日本バッシングの言葉並べて与太話ばかりしてないで肝心なところを簡潔に答えてよ、一度くらいはさ
- 229 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 11:14:52.10 ID:w8KTV4xO0.net
- >>228
長文だし、文章ヘタクソだし。
三行でまとめてくれない？
- 230 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 11:44:51.65 ID:glmecmMU0.net
- >>227
いや、どのサーキットもそうだろアホか
- 231 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 12:26:40.79 ID:SSDdx1kt0.net
- >>224
そもそも、何故鈴鹿以外は常識の範囲内の危険が許容されるのに、鈴鹿だけに絶対の安全を要求するの？
違いがわからん。
- 232 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 12:42:54.16 ID:w8KTV4xO0.net
- >>231
質問に対して別の質問に答えた時点で、あなたは議論の敗者ですよ。
- 233 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 12:54:54.15 ID:QsCZ9Ok70.net
- >>232
質問の前提がおかしいと指摘されてんだよw'
- 234 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 13:07:26.16 ID:TSInP39V0.net
- 富士の事故にも早く改修を訴えなよ
ランオフが狭いからだよね
ランオフが1kmくらいあればドライバーは死ななくて済んだはず
早く改修しなきゃ
あんな欠陥サーキットでWECやるなんてとんでもない
- 235 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 14:30:46.76 ID:w8KTV4xO0.net
- >>234
富士でF1やってないんだが…
- 236 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 14:34:32.37 ID:Ejz/zCuR0.net
- >>235
F1でも他のカテゴリーでも車体の安全性は同じだと思ってるニワカはスルーで頼む。
- 237 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 14:37:33.41 ID:w8KTV4xO0.net
- >>234
やりたいなら、自分でスレ立てしろよ。
誰も来ないと思うけどwwwww
- 238 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 16:11:13.12 ID:+cLPwZfS0.net
- 他のカテであることはF1でもあるだろ
富士はF1もやったしこの先ないとはいえないな
- 239 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 16:17:59.90 ID:cSIowhdW0.net
- その通りだな、富士で起こるってことは鈴鹿で少々広げたところで絶対安全なんて不可能だな
- 240 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 16:30:55.00 ID:vcduALLX0.net
- 結局ランオフなんて改修しても無理だな
ティルケのサーキットなのに
モナコはあんなんでも死亡事故無いし
ランオフ広げるよりスピードを抑制するためにコース狭くした方が良いんじゃないか？
- 241 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 17:30:21.73 ID:QsCZ9Ok70.net
- >>237
ダブルスタンダードだと突っ込まれてんだよw
- 242 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 19:13:05.94 ID:w8KTV4xO0.net
- >>241
F1開催してないのに？
富士での日本GP中止を要望するスレをたてるのか？
どうしてもというなら、立ててやろうか？擁護派はそのスレから出てこないと約束するなら立ててやるぞ。
- 243 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 19:17:15.66 ID:YTFN51P40.net
- いくらレイアウトが良くても安全性が低いのはだめ。
味は良いけど食中毒出しまくってる寿司屋みたいなもの。
- 244 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 19:30:44.60 ID:/owK6v8Q0.net
- >>242
F1関係なくね？
安全なサーキットかどうかだろ
なんだお前ただ反鈴鹿なだけか？
がっかりだ
てっきりカテやサーキット関係なくドライバーとモタスポのために安全を訴えていく同士だと思ってたのに
その一例として鈴鹿をまずってやってると思ってたのに
見損なったよ消えろマジ自己中クズ
- 245 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 19:32:47.86 ID:QsCZ9Ok70.net
- >>242
今までのレスを読むといいよ
- 246 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 19:34:21.91 ID:QsCZ9Ok70.net
- 今までF1以外についても問題扱いにしてきたのに突如F1に限定するのはおかしい
- 247 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 19:43:45.75 ID:DjmuTRDg0.net
- だな、カテ関係なく鈴鹿が危ないコースだからF1も辞めさせようって話だったろ
富士でも危険なら富士の危険も訴えないといけないし世界中のもな
F1だから危ないのならF1マシンを変えるように訴えなければならないな
改修についても地図の落書き程度の広げ方ではダメだから意味無いな
むしろそもそも広げても安全の効果は疑問となると改修うんぬんが意味無いな
- 248 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 19:57:54.01 ID:glmecmMU0.net
- しゅりけんじゃないんだろ
- 249 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 20:11:33.62 ID:UvMWPF830.net
- どっちにしろ改修なんか机上の空論だと証明されたな
やはり１から作り替えだな
新たに本当に安全なサーキットを作るしかない
しかしどんなサーキットなら安全なんだろうか
- 250 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 20:39:38.55 ID:EKzAnSYl0.net
- >>248
ん？よんだ？ しゅりけんですよ～
どうなってんの？
- 251 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 20:41:22.31 ID:ShBE3I4V0.net
- >>249
安全なサーキットなどない。
そして何故鈴鹿だけが一から作り変えなのか？
もし危険があるという理由で作り変えるとしたら、全サーキット作り変えだろう。
そして、作り変えたところで結局のところ危険は存在する。
よって、危険があるという理由で作り変える必要があるなら、
何度でも永久に作り変え続けなければならなくなる。
- 252 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 20:44:57.42 ID:EKzAnSYl0.net
- なんやなんや 内輪もめしてんのかｗｗ
- 253 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 20:52:14.18 ID:glmecmMU0.net
- >>252
いやいやしゅりけんの意見と他の奴の意見がゴッチャになったってやつ
- 254 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 20:55:22.03 ID:LrygztQL0.net
- しゅりけんの意見を箇条書きでよろ
- 255 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 20:57:15.78 ID:EKzAnSYl0.net
- 基本とんでもないスピードで走るだけでも危険なのに そのうえレースするんだから
「安全なサーキット」ってのはありえないだろ
ただやはりセパンのような新世代基準のサーキットが登場しだすと鈴鹿は安全性に関して
見劣りするようになってきたのは事実じゃないの？
- 256 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 20:59:49.43 ID:EKzAnSYl0.net
- >>254
意見て鈴鹿に対する個人的思いてこと？
- 257 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:08:29.88 ID:EKzAnSYl0.net
- その昨日も話しててどうもいわゆる擁護派？の人たちって
事故（クラッシュ）が起きることに対する感じ方が冷酷というか
「事故が起きることの何が問題なの？」っていう言葉に体温を感じないんだよ
じゃあ誰かが病院送りにならないかぎり安全性に関する議論の対象にならないのか？
ということが俺のなかでは非常に違和感とか温度差を感じたんだよね
- 258 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:12:22.83 ID:glmecmMU0.net
- >>257
それはね、君も否定しているランオフ1kmとか言っていた奴と同じ奴だと思うけど、
最初にあれこれ変なこと言っていてね
こっちはそういう考えだと思って相手してるから温度差出るのよ
- 259 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:13:40.77 ID:EKzAnSYl0.net
- でも擁護派の人ってやたらサーキットの運営に関する知識が豊富な印象も受けた
マジでモビリティランドの人とかベテランマーシャルの人なんじゃね て思うぐらい
で気がついたらなぜか向こうの話のペースに飲まれかけてたっていうｗｗ
- 260 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:19:10.55 ID:w8KTV4xO0.net
- レイアウトはいいけど危険で死傷事故が頻発してるサーキット
とかけて
味は良いけど食中毒出しまくってる寿司屋
と解きます。
その心は？
- 261 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:20:34.36 ID:EKzAnSYl0.net
- >>258
実はスレを１から読んだりしてみたんだけど「ランオフ１キロ」のひとは
別にマジで言ってるんじゃなく例えとして１キロだと事故らないだろ じゃあ
５０Mは？って感じであくまでランオフの有効性をアピールしたかったのだと思った
その意味では自分と同じ意見だなと それを知ったら否定はしなくなったよ
あくまでランオフの有効性を示すための極論だったから
- 262 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:24:04.37 ID:PS5vJr0J0.net
- >>259
サーキットの運営のみならず一般常識すら欠落した奴らが中止中止喚いてるからそう見えるだけよw
- 263 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:25:59.95 ID:w8KTV4xO0.net
- あの時は論破されそうになった擁護派が、ランオフ１キロのとこだけを取り上げて、
話を変えようとしてた。
- 264 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:27:34.57 ID:xxcAZBVG0.net
- >>261
1キロの例え話を最初にしたのは、なぜか例え話でしか回答しないいつもの彼なんだろうか？
- 265 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:30:11.72 ID:m41fWDPa0.net
- >>264
漏れだよ
仲良し企画だよ
- 266 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:30:22.58 ID:glmecmMU0.net
- >>261
2013のフェラーリの事故あるじゃない
あれストレートで起きたでしょ
あれもランオフで対策するのって聞いたら「する」って答えてたから
じゃあ砂漠にサーキット作るしかないねって話になったんだけど、
それでも新設じゃなくて改修って言っていたから、こっちとしては「わけわからん言いがかりだろ」と
- 267 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:30:44.82 ID:PS5vJr0J0.net
- >>263
議論にすらなってないから議論にするためにもキチンと説明してっていうと逃げ回るってののループじゃねーかよw
- 268 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:32:44.47 ID:m41fWDPa0.net
- >>267
なんで中止要望スレで議論しようと思ったの？
- 269 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:34:19.41 ID:w8KTV4xO0.net
- >>268
スレ違い書き込みは荒らした行為だと理解してるのかねえ。
いい加減にしてほしい。
- 270 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:40:31.85 ID:EKzAnSYl0.net
- 擁護派の人はあくまで「病院送りにならないかぎり問題にならない」とまで冷酷
なのはなぜなんだ？大クラッシュが起きてもドライバーが無傷なら問題ないし改修も
必要ない とまでいいきるのはあまりにも人間性に欠けてないか？
- 271 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:43:36.67 ID:glmecmMU0.net
- >>270
そんなこと言ってないだろ
- 272 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:44:52.98 ID:twe2M8U80.net
- >>270
お前の言うことは極端なんだよ。少しは落ち着け。
- 273 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:46:29.61 ID:EKzAnSYl0.net
- >>264
昨日の夜に茂木の事故のこと話したひと？
俺は１キロの人ではないよ
- 274 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:50:06.70 ID:EKzAnSYl0.net
- >>271
いや 昨日の夜に話した人はそんな感じだったんだよ
スレ見返してくれ
- 275 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:51:29.31 ID:xxcAZBVG0.net
- >>270
そこまで言うのであれば、改修にするにどれぐらいのランオフエリアが必要であるか説明すれば良いんじゃ？
クラッシュそのものは避けられないんだから。
その論理だと最近のトレンドの最新の緩衝材を使ってもランオフエリアが狭いと駄目なんだろ？
- 276 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:54:49.40 ID:w8KTV4xO0.net
- >>275
チケット代払ってる客が設計まで考えてあげないとだめなのか？
- 277 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 21:54:53.71 ID:glmecmMU0.net
- >>274
個人を叩くのはいいけど、「派」って言ったら相手グループ全体を指すし、
なにより昨日の事を突然批判したら、そりゃ流れに合わなくて、関係ないのにいきなり批判された感じになるでしょう？
- 278 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 22:01:01.80 ID:EKzAnSYl0.net
- >>275
昨日も言ったけど全てはどのあたりに最適なバランスを見出すかってことじゃないかな
ランオフが広すぎても作業に時間がかかって２次事故に繋がる可能性があるし
かといって狭いと運動エネルギー減衰効果が得られず大クラッシュになって
コースにタイヤやパーツが散乱して後続を巻き込むことになるわけだし
- 279 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 22:01:40.98 ID:xxcAZBVG0.net
- >>276
そうは言わない。
でも、君なりの持論があるんじゃないの？
君は
「 大クラッシュが起きてもドライバーが無傷なら問題ないし改修も必要ない 」
って言っているでしょ。
ということは駄目な基準が君のなかであるんでしょ？
それを説明してみてよ。
- 280 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 22:03:10.40 ID:xxcAZBVG0.net
- あっ、ID勘違いした。>>279はなしで
- 281 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 22:04:37.06 ID:glmecmMU0.net
- >>276
要望するなら考えないとダメでしょう
- 282 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 22:15:35.28 ID:xxcAZBVG0.net
- >>278
鈴鹿を含むクラシックなコースは浅い角度でバリアにぶつかるようになってんのよ。
そうやって衝撃を分散させてるし、マシンがコースを出来る限り塞がないように考えられてる。
逆にランオフエリアが広くてもサインツみたいに減速できない場合、Tボーンクラッシュを起こす。
- 283 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 22:27:53.42 ID:XknqCpak0.net
- ビアンキも壁にぶつかって死んだわけではないしな
どんなに広くても関係ない
マシンは回収しなきゃいけないし
- 284 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 23:07:21.92 ID:AnoAX4Mz0.net
- >>269
んじゃ君は出てってね。
ここは「鈴鹿での日本GP中止を要望するスレ」であって「鈴鹿サーキットに言いがかりをつけるスレ」ではないから、
ただの言いがかりはスレ違いだから。
こちらのレスは、スレの本題に対して数々の疑問をぶつけてるだけなので、全くスレ違いではないから。
>>276
別に考えなくてもいいよ。根拠を示してくれれば。
誰かに頼んで考えてもらってもいいし、ネットや雑誌から拾ってきてもいい。
ただ、明確な根拠無く危険だ危険だと言ってるだけなのは、ただの言いがかりだというだけだから。
- 285 ：音速の名無しさん：2015/10/19(月) 23:20:54.07 ID:twe2M8U80.net
- 今度は逆ギレかよ。
- 286 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 00:01:09.42 ID:tCSu3R4h0.net
- 早くスレ通り中止を要望しなよ
2ちゃんなんかに書き込んでないでさ
- 287 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 01:38:25.01 ID:a1qg1OEc0.net
- 改修派と擁護派というより現状維持派か。
これ程噛み合わない、妥協点が全く見いだせない争いも珍しいな。
どちらも自分に理があると思ってるようだが、傍から見るとどっちもどっち。
同じくらい低レベルの争いだ（カンガルーのAAそのものｗ）
どうせお互いに理解できないんだから、もうやめたら？
- 288 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 05:21:06.28 ID:AdpwivLc0.net
- モタスポ板の中で１日あたりのレス数が一番多いのがF1総合スレ。
このスレはそれに続く２位。
- 289 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 06:02:14.81 ID:A6UmPOpJ0.net
- >>287
現状維持派などと言ってる時点で全く理解出来てないの丸わかり
- 290 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 06:54:25.90 ID:Gn/dsc7+0.net
- 客は少ないし安全性は低いとくれば、
ヨーロッパ人から足元見られて何されるか分かったものではない。
ビアンキの死亡事故を見て鈴鹿に子供連れて行くのやめた人も多いだろうし。
- 291 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 07:04:19.03 ID:8fyANh6m0.net
- >>290
妄想だけで語られても…
- 292 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 07:11:46.67 ID:A6UmPOpJ0.net
- >>291
それを言ったら改修既知外のこれまでのレス全否定になるじゃんかw
- 293 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 07:25:57.01 ID:Gn/dsc7+0.net
- 人が死んでるのに安全性に問題ないと言い張る方が妄想。
VSCは事後対策に過ぎないし、ランオフの狭さによって起こる他の事故には一切対応できない。クビアトの例を見れば明らか。
ランオフが十分あればビアンキは死なずにすんだ。このことを常に意識して改修案を考えてほしい。
- 294 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 07:30:31.28 ID:MuzLfbp20.net
- こらこら・・・
スルーできない幼稚な連中から、根拠は！重機だ！と発狂レスが返ってくるのを楽しんでいるだろｗ
- 295 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 07:36:46.12 ID:Gn/dsc7+0.net
- >>294
スレタイを読めよ。
ここは元々擁護派が来るスレではない。
鈴鹿は日本の誇りスレという超過疎スレがあるのだから、そこから出てくるなと何度も言っている。
- 296 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 07:40:05.63 ID:Gn/dsc7+0.net
- 全てのコーナーに重機がいる鈴鹿サーキットと、
全てのコーナーに重機がいる富士スピードウェイ
フォーミュラカーでレーシングスピードで10周してこいと言われたらどっちを選ぶんだよ。
- 297 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 07:42:52.39 ID:MiNYyt780.net
- >>296
どっちもいいかな
- 298 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 07:48:12.34 ID:A6UmPOpJ0.net
- >>295
>>284
- 299 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 08:02:36.02 ID:8fyANh6m0.net
- >>296
言った奴に走らせるか殴る…かなw
- 300 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 08:06:45.93 ID:Gn/dsc7+0.net
- 擁護派ですら、誰一人鈴鹿の方を走りたいとは言わない。
これが実態だ。
- 301 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 08:11:09.20 ID:xZ2Hhcgu0.net
- なにスリルと安全をすり替えてるんだよ
幅が狭くスリルを感じることと、安全かどうかは全く関係ない
ジェットコースターみたいなもんだ
- 302 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 08:19:49.83 ID:boQ4lmeZ0.net
- >>301
ジェットコースターと比べるのもなあ
レースは危険だとは思っても、ジェットコースターは全く危険だと思わないし
- 303 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 08:30:24.53 ID:8fyANh6m0.net
- >>300
「全てのコーナーに重機がいる」なんて障害物競争な条件付けりゃ君の大好きなティルケ謹製だろうが何だろうが答えは同じなんだかw
- 304 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 08:43:29.19 ID:tCSu3R4h0.net
- さあ今日も少数人数による連投が始まりました。何回投稿するのか見ものですね
- 305 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 09:20:03.76 ID:OO0VtMtG0.net
- 話題になっていない言葉を言ってないって、そりゃ言わんだろ
じゃあ俺が言ってやろう
鈴鹿で走りたい鈴鹿を攻めたい
でも遠いし走るための車はないんだ
- 306 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 13:25:05.23 ID:xVTzRECY0.net
- F1ドライバーのほとんどが鈴鹿はチャレンジングで大好きなコースだと言っている
だから何の問題もないよな
- 307 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 14:39:40.36 ID:uVrJy4YN0.net
- >>290
お、そうだな
今年の日本GPでは最高の観客動員だったけど大本営発表だからな
- 308 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 17:12:37.80 ID:jKt8mn+h0.net
- 鈴鹿での日本GPを中止を要望するのが目的だから
最初から理由なんて無いから根拠もなく改修だの危険だの言ってたんだ
てっきりドライバーの安全のために真面目に考えてるんだと思ってた
根拠もなくただ中止させようなんてただのテロリストじゃん
- 309 ：阻止押さえられちゃいました：2015/10/20(火) 18:31:05.47 ID:CTbMWpnM0.net
- ヒント：ニダー
- 310 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 19:07:21.27 ID:tCSu3R4h0.net
- >>308
それに気づくのに4スレもかかったのかww
- 311 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 19:43:21.05 ID:Gn/dsc7+0.net
- 根拠がないってどういうこと？
人が何人死んでるんだよ。
- 312 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 20:25:55.55 ID:A6UmPOpJ0.net
- >>311
何度も何度も何度も何度も言われている通り、
それがサーキットが危険である事に由来するという根拠が一切示されていない。
つか、スレ違いレスいい加減やめろ。
- 313 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 20:28:10.92 ID:Gn/dsc7+0.net
- >>312のような屁理屈は、
>>2-8で論破済み。
- 314 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 20:34:46.85 ID:OO0VtMtG0.net
- コメントの羅列を論破とは言いません
- 315 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 20:36:12.83 ID:1/ypZIYQ0.net
- 事故頻発してるから、ランオフ広げて安全にした方が良いに決まってるのに、そのことに反対してる奴が何でこんなに多いんだ？
どんな奴が書き込んでるんだよ。気持ち悪い。
- 316 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 20:40:21.18 ID:8fyANh6m0.net
- >>315
頻発？
- 317 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 20:58:11.83 ID:A6UmPOpJ0.net
- >>315
お前は文盲か？
レスをちゃんと読んでいけばわかるが、改修の提案自体に反対はしていない。
俺らはその必要性に疑問を持っているだけ。
当然、不要な改修には反対だがね。
だから何度も必要である根拠を言ってくれと繰り返してるんだよ。
- 318 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 21:31:14.10 ID:MuzLfbp20.net
- 擁護派が満足する根拠って、どういうもんなんだ？
サーキットのリスクに関して、そういうものは存在しない。
あるのは可能性だけ。
その可能性をどう捉えるかは、人それぞれ。
コース幅が狭い、ランオフエリアが狭い
→ミス、マシントラブルを修正できずにコースアウトする可能性→減速できずに壁に当たる可能性
→コース内で止まる可能性→後続車が避けきれずに衝突する可能性
コース幅やランオフエリアは何メートルあれば安全なのか、
客観的、倫理的に根拠を示せ。
とか言うのは、もはや知性ではなく精神科の範疇になるな。
- 319 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 21:48:37.87 ID:MiNYyt780.net
- 倫理的に根拠を示せってなんだよw
根拠が存在しないとかも意味が分からない。
リアルで朝鮮人？
- 320 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 21:58:06.18 ID:+mAJ0y5s0.net
- >>318
そんな事言い出したら、鈴鹿のランオフが狭いって事自体に説得力が無くなるんだが？
コーナリング速度、コーナーの摩擦係数、コーナーの起伏、ランオフの状態、その他諸々全てまるっと無視で、
何故鈴鹿のランオフが狭いと言えるの？
- 321 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 22:03:30.30 ID:5vGy8dB70.net
- >>319
ほんとだw俺全く気付かなかった。
倫理ってなんだよw
>>318は少なくとも言語野に障害をお持ちのようだね。
それ以外にもたくさん障害持ってるみたいだが
- 322 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 22:04:07.55 ID:6qnnmRQF0.net
- 「（モータースポーツは）危険を伴うスポーツなんだ」
「誰かが死んだりけがをしたりするところを見たいと望んでいるわけではないにせよ、人々はサーカスに行って綱渡りを見るのが好きなんだ。あれだって危険だ」
そう語ったエクレストンは、次のように付け加えた。
「誰も演技者が落ちるのを見たいと思っているわけではないだろう。だが、ときとしてそういうことも起こるんだ」
http://www.topnews.jp/2015/10/13/news/f1/131141.html
要はＦ１の総元締めが「F1とはこういうもの」といって自らの責任でコースを選んで開催してるのを、中止しろだのコース直せだの、
何の責任もとるつもりのない外部の人間がサーキットに注文つけるのはナンセンスだっつーの
百歩譲って自分の妄想を誰かに伝えるにしても相手はサーキットじゃなくてF1運営してる大元に対してでしょ
グレード１取ってるサーキットが勝手に変えることなんて不可能なんだから
- 323 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 22:09:02.81 ID:p9kQnPIt0.net
- >>319-322
君達は早く病院に行くべき。
- 324 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 22:13:28.42 ID:5vGy8dB70.net
- >>323
お前がなw
- 325 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 22:51:57.71 ID:IlxAJEuU0.net
- 鈴鹿の危険性について「論理的に」証明しろというのはまるで数学や物理学のような
「デジタル的」思考なんだよ 基本F1に限らずレースは危険を伴うものだし
その舞台たるサーキットも１００％安全を保証などできないし誰もそれを求めない
しかしレースは危険なのだが技術の進化がマシンの安全性を向上させてきたし
サーキットも昔はわらの塊を並べるだけだったが今ではグラベルやターマックのランオフに
タイヤバリアや新素材のバリアの開発など安全性を進化させてきた
それらは危険性をどれだけ「最小化」できるかという努力の賜物であって
「アナログ的」な発想なんじゃないか 「危険か」「安全か」分類するものではないだろ
- 326 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 23:23:56.94 ID:8fyANh6m0.net
- >>325
だからって嘘偽り妄想で中止中止喚くのが正しいわけないだろ？w
- 327 ：音速の名無しさん：2015/10/20(火) 23:36:29.94 ID:IlxAJEuU0.net
- 安全性向上のために改修派
- 328 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 02:21:16.32 ID:8l4vywQg0.net
- >>315
ここに書くぐらいならFIAに投書しろって思うんだ。英語がわからん、書くのが面倒、2ちゃんで騒ぎたいだけ、ならその程度ってことだ。4スレも使って議論する必要などない。
- 329 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 02:26:32.35 ID:8l4vywQg0.net
- ちなみに俺はどっちでもいい派だ。改修でもなく維持派でもない。F1に相応しいサーキットか否かを決めるのは鈴鹿サーキットでもなく個人でもなく、FIAだからな。
ちゃんで1年以上騒いでるのがバカバカしくて無駄って思ってるだけだ。
- 330 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 03:49:15.55 ID:vvi/2Hcg0.net
- 安全性が足りない理由が改修では解決できないのに改修とか中止とかって根拠もなしに言える感覚が怖い
安全性向上のためにバリアやマシンや運営方法に常に注意を払い研究を怠らないのは大事だと思う
危険や事故がモタスポの華だなんていう輩はカスだと思う
でも根拠もなくわめいてるやつも同様にカスだと思う
- 331 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 04:53:28.51 ID:5UIRE/4N0.net
- >>283
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのか
- 332 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 06:58:54.76 ID:G+4Fh8Tp0.net
- テンプレにあるとおり、プロからも改修要望が出てる。
それに反論して改修の必要はないというなら、それなりのデータを示さないと説得力ゼロ。
- 333 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 07:06:03.83 ID:AHQvsmEC0.net
- >>332
そのプロの意見がお前らと同じで根拠なしなのが笑えるw
- 334 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 07:08:01.78 ID:m/5Z8jRs0.net
- >>332
テンプレ見ても要望出てませんw
息吐くように平気で嘘つくのね
- 335 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 07:10:02.47 ID:G+4Fh8Tp0.net
- こうやってレス数が増えれば増えるほど、鈴鹿の安全性は難ありだという感じが増していくな。
いいぞもっとやれw
- 336 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 07:12:34.63 ID:G+4Fh8Tp0.net
- 重大事故が頻繁してるのに改修の必要はない、マーシャルが優秀だから問題ないという根拠のない主張。
人が何人も死んでるから改修してって要望する方が余程根拠がある。
- 337 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 07:15:43.00 ID:G+4Fh8Tp0.net
- 事故数とマーシャルの練度は比例の関係にあるという仮説。
これが真なら、マーシャルが優秀なサーキットは危険なサーキットということになり…
- 338 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 07:17:51.32 ID:G+4Fh8Tp0.net
- >>333
ドライバーが改修を要望するには自分で根拠を示さなければならないサーキットなのか？
- 339 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 07:18:51.87 ID:+TtqsOAu0.net
- ビアンキを殺したマーシャルが優秀とかありえないわ
- 340 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 07:25:02.80 ID:GDGho9vz0.net
- FIAの認可を金科玉条の様に思ってるヤツがいるが、
認可が下りないって、よっぽどカスな場合だけだぞ。
カスの基準は、お偉方へのおもてなしができる設備、観客動員数（アクセス）、
テレビ映り等々、F1のステータスにふさわしいかどうかだ。
- 341 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 07:43:08.32 ID:TdO30ozE0.net
- >>320
色々と細かいことを並べて悦に入ってるようだが、
・低速コーナーのランオフは狭くても良いだろう。
・高速コーナーは広くとり、視界もできるだけ確保すべき。
こういう自然な発想ができないのが不思議だわ。
どういう根拠が必要なんだろう・・・
- 342 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 08:10:22.76 ID:kpdPdyqC0.net
- >>338
そんなのは当たり前
- 343 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 08:11:23.10 ID:kpdPdyqC0.net
- >>340
それこそ何を根拠に言ってるんだ？
- 344 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 08:18:47.89 ID:m/5Z8jRs0.net
- >>340
FIAの寵愛を偏に受け、今やF1開催リンクのスタンダードとなっているティルケは糞
って言ってんのかな？w
>>341
＞ ・低速コーナーのランオフは狭くても良いだろう。
＞・高速コーナーは広くとり、視界もできるだけ確保すべき。
をカバー出来ているにも関わらずFIAでもなく鈴鹿に対して喚くんだからさぞかしご立派な根拠があるのだと思ってね
まさか根拠もなくいきなり僕の考える最高のレイアウトにしなきゃ「安全を疎かにしている、中止すべし」なんて言い出すとは性善説で生きてる一般的な日本人は思わんよ
- 345 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 10:41:57.05 ID:kpdPdyqC0.net
- >>339みたいにマーシャルが殺したとかい嘘を平気でいう奴ってやっぱり改修厨？
- 346 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 10:42:04.50 ID:34POwTBb0.net
- >>335
キチガイのお前がうるさいだけ
>>336
お前が原因を無視しているだけ
>>337
事故数では無くレースの開催数な
- 347 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 10:42:34.57 ID:34POwTBb0.net
- >>345
いやただのキチガイ
- 348 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 12:19:53.61 ID:4zUxbJsn0.net
- 「たかが」２chのスレなんだから別に自分たちの興味のある事柄に関して
ああだのこうだの「わいわい」やってもなんの問題もないじゃないか
じゃあサッカーの日本代表スレとかで「ハリルはもっとこいつを使うべきだ」
とか「フォーメーションはこうのほうがいいんじゃないか」とかわいわい
話し合って何が悪いの？たしかに「たかが」ファンが話し合ったところで
実際の代表メンバーや戦術に反映されることはないだろうけど別にいいじゃないか
- 349 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 12:21:25.54 ID:34POwTBb0.net
- ワイワイやってるやんけ
- 350 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 12:26:44.99 ID:4zUxbJsn0.net
- そりゃ例えばAKBのスレとかじゃ特に選挙前になると「選対本部スレ」ｗが乱立して
「なになにちゃんをナントカガールズに入れてやろうぜ！！」とか
「ボーダラインは１５０００ぐらいじゃね？オマイラ気合入れて投票しようずｗ」
とかわいわいやってそれらは実際の選挙結果に反映されるわけだけど
- 351 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 12:32:58.62 ID:4zUxbJsn0.net
- >>349
いや君のやってることは「わいわい」やってる人たちに割り込んで
「オマエラが何をほざこうが実世界に１ミリも影響しねえんだよカスどもｗｗｗ」
とかスレを荒らして憂さ晴らししてるだけだろ 虚しくないか？そんなことして満足か
寂しくて誰かに八つ当たりしてかまってほしいのか？ はっきり言って迷惑なだけだぜ
- 352 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 12:37:33.00 ID:m/5Z8jRs0.net
- >>351
ああだのこうだのやっていいと言いながら
「根拠は？」は否定する…
なんでだろね？w
- 353 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 12:51:04.10 ID:4zUxbJsn0.net
- >>352
だからサーキットの安全性あるいは危険性に関して「根拠」を求める事自体
おかしなことというか別に根拠について「わいわい」やってるわけじゃないから
ドライバーにしてみりゃ「怪我したくないからランオフ広げてくれ」としか言いようないだろ
なぜ自らの身体を危険に晒してるドライバーがいちいち「根拠」なるものを「証明」する必要がある？
何度も言うが「ミスったら怪我するリスクが高いコーナーのランオフ広げてくれ」
とアピールするだけで十分な「説得力」を持つと俺は思うけどね
君らはそんなにドライバーやライダーが事故って病院送りになるのを見たいのか？
- 354 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 12:59:50.61 ID:34POwTBb0.net
- >>351
話を聞こうともしないで人の意見をでっち上げてる方がどう考えても荒らし
嘘や妄言しか言わない奴はそれ相応の対応をされて当然
- 355 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 13:01:13.65 ID:kpdPdyqC0.net
- 意味不明だな。
ドライバーが怪我することと改修するにあたり、根拠を求めることに何の関係があるの？
典型的な論点のすり替えでは？
- 356 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 13:23:40.24 ID:4zUxbJsn0.net
- >>355
君はデ・アンジェリスの事故について話した人？
「根拠」というのは例えばこういうことなのかな？
「同じ通過速度」で「同じ旋回G」を発生させるコーナーがある場所と別の場所にあるとする
Aサーキットのコーナーのランオフはコース脇の白線から５０Mにわたり広がっている それに対し
Bサーキットのコーナーのランオフはコース脇の白線から２０Mにしか広がっていない
同じ速度で旋回中に同じようにオーバーステアあるいはアンダーステアをおこしコースオフした
Aサーキットの場合ドライバーは回避行動を取る余裕があったのでバリアに激突することなくコースに復帰できた しかし
Bサーキットの場合ドライバーは回避行動を取るも減速しきれずバリアに激突して背骨を痛め病院送りになってしまった
この事故を重く受け止めたドライバー達はFIAに対しBサーキットのランオフ拡張の必要性をアピールした
これはどうだ？改修の「根拠」として認められないか？
- 357 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 13:40:47.84 ID:34POwTBb0.net
- 正直スレタイに「死亡事故」が入っている時点でワイワイは無理
- 358 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 14:03:21.21 ID:kpdPdyqC0.net
- >>356
それなら改修あるいは何らかの対策が必要な根拠になると思うよ。
ケガはなくともグロのようにコースを塞ぐ重大なインシデントや、
サインツのようにバリヤがバリヤの役割を果たしてない場合なども根拠になるだろう
- 359 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 14:08:56.03 ID:zsNG8Etp0.net
- 論を語る奴が根拠は要らないとか頭がおかしいw
危ないと思うから改修、事故が起きたから改修？
根拠の意味分かってる？
なぜ危ないのか、なぜ事故が起きたのか？
その理由がランオフの広さにあると科学的に証明されたら初めて改修が必要か決まるんだろ
事故があったら何となく危ないから改修しろとかどこの893かクレーマーだよ
- 360 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 14:11:50.33 ID:TaDZpa/00.net
- >>457
巨人が永久追放になれば健全になるんじゃないか
- 361 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 14:28:03.41 ID:WJmpHEgm0.net
- >>359
安保法案に反対する野党にそっくりだな。
なぜ法案が必要なのか？
どういう場合が集団的自衛権に該当するのか？
南シナ海の脅威の根拠を説明せよ！
今の個別的自衛権で十分だ！
- 362 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 14:50:28.80 ID:kpdPdyqC0.net
- >>361
それは散々説明してるじゃん。
- 363 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 15:09:29.41 ID:m/5Z8jRs0.net
- >>361
そっくりなのは嘘吐きまくりの中止中止中止喚いてる奴らなw
- 364 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 15:55:35.57 ID:C0Rf8Qk/0.net
- まともな議論せずにワイワイやってるだけだろ危ない気がする根拠はないが改修しろとかすげーな
少なくとも社会人ではないよな
何千万もかかることを理由もなく個人の気分で変えろとかヤバイ奴過ぎるだろ
こういう奴が「ユダヤ人は危険だ殺せ、あいつらのせいで俺たちが失業した、民族浄化だ！」とか言い出すんだろうな
こえー
- 365 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 17:21:14.96 ID:NmBoU5rL0.net
- ドライバーが怪我をしてもいいのか？とかいう物言いがどっかの変な団体と同じで困るw
根拠がなければ、正しい改修であるかどうか判断出来ないっつうの。
ランオフエリアを広げることは目的ではなく手段でなければならない
- 366 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 17:48:38.48 ID:4zUxbJsn0.net
- じゃあ１９６２年の開業以来指一本触れてこなかった１３０Rを改修した「根拠」は何なんだ？
マクニッシュは自分のミスでコースオフしてガードレール突き破ったわけだろ
１３０RではF1に限定しても９１年にミハエルがスピンして巻き込んで内側のコンクリートの餌食になった
でも改修はされず なぜマクニッシュのミスによる事故が改修の「根拠」になり得たの？
別に病院送りになったわけでもなく まあレースはドクターストップがかかったけど
デグナーで刺さったトロロッソの連中の事故とどう違うんだ？ ヘアピンのクビヤトとの違いは？
- 367 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 17:58:13.87 ID:mf+30vaA0.net
- >>366
事実はFIAの改善要求を聞いてみるしかない。
憶測でしかないがガードレールを突き破ったというのが決めてだろう。
これをやられると赤旗で中断せざるを得ないし、ドライバーだけでなくマーシャルにも危険がある。
- 368 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 18:23:43.03 ID:G+4Fh8Tp0.net
- FIAのようなお飾り団体がこれほど奉られてるとは…
- 369 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 18:34:34.67 ID:G+4Fh8Tp0.net
- 日本食品添加物協会があるから日本の食品添加物は大丈夫！って言ってるのと同じレベル。
- 370 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 18:47:52.99 ID:m/5Z8jRs0.net
- >>368
お飾り団体の興行に何言ってんだ？
てか、FIAをお飾り言う奴がティルケを奉るのに疑問は感じないんだ？不思議だね
>>369
全く違う。
- 371 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 19:04:36.75 ID:r5juiwTD0.net
- ティルケ系とオールド系。
どちらが安全性が高いか？と質問されてティルケ系と答えないのは、
全世界で、このスレの擁護派だけだろｗ
- 372 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 19:11:35.32 ID:m/5Z8jRs0.net
- >>371
どちらかと言われれば誰でもティルケって答えるよ
何処見て勝手に決め付けてんだ？
だからといって開催を止めさせないといけない危険性と何ら関係ないと当たり前のことを言ってるだけだ
- 373 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 19:11:51.31 ID:r5juiwTD0.net
- >>367
そういや、鈴鹿って金曜２本、土曜４本、日曜１本のセッションを
赤旗なしで進行できたことって少ないのでは？
まあ、それだけ安全優先の「運営」だということで
この点は高く評価すべきだろうな。
- 374 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 19:18:15.30 ID:r5juiwTD0.net
- >>372
「中止」というのは、スレ主が煽り目的で付けたスレタイだろうから
あまりそこに拘らなくてもいいだろ。
改修派の言うことを根拠が無い、関係が無いで門前払いするのは子供っぽいぞ。
それと改修派を否定するのに、FIAが認めているから改修の必要なしというのも
子供っぽいからやめた方がいい。
- 375 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 19:40:08.16 ID:MKcNbGA40.net
- つまりは
世界最高峰のサーキットである韓国インターナショナルサーキットだけが馬鹿にされるのは気に入らないニダー！
ってことかな？
- 376 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 20:16:13.59 ID:mf+30vaA0.net
- >>374
逆だ。いい大人だから根拠を求める
- 377 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 20:28:04.00 ID:r5juiwTD0.net
- >>376
例えば、130Rのアウト側ランオフエリアを拡大する必要が無いという根拠を説明して頂けませんか？
そうすれば、それをある意味テンプレみたいに流用して、
改修が必要だということの根拠を改修派が出せるようになるかもしれない。
そうなると議論が深まるのでは？
- 378 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 20:48:06.26 ID:mf+30vaA0.net
- >>377
簡単だよ。
改修する根拠がないから。
理由がないのに改修する必要はないでしよ？
ないものに根拠を求めますか？悪魔の証明を求めてますか？
逆に改修しなければならないのであれば、根拠があるはず。
- 379 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 21:33:10.32 ID:vZZTvOLC0.net
- より正確に言うなら、今のところ改修する理由が見当たらないからだな。
その状況で、改修派が改修する根拠があるって言うから聞いてみたら「鈴鹿のランオフは狭い。ランオフの広さの根拠など必要ない」だもんなw
さっさと根拠あげてくれたらこのスレからも改修を唱える人間が増えるだろうに、一向に言う気配がない。
- 380 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 21:41:56.16 ID:m/5Z8jRs0.net
- >>377
議論にすらなってないと何度言えば…
- 381 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 21:48:09.26 ID:r5juiwTD0.net
- >>378
そんなに頑なに構えんでもｗ
完全な証明を求めているわけじゃないだよ？
「130Rの改修が不要」を悪魔の証明だと捉えているとしても、
何かひとつぐらい根拠を出せるのかな～と思ったんだけどね。
>>380
いつも思うんだけど擁護派ってとにかく改修派を封じ込める、ぶった切るようなことしか言わないよねｗ
- 382 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 21:58:45.58 ID:m/5Z8jRs0.net
- >>381
お前が議論が深まると書いたことに返答したまでだ
お前こそ嘘偽りで塗り固められた戯言でも頑なに議論していると言い張るよねw
- 383 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 22:08:31.25 ID:vZZTvOLC0.net
- それと、上の方で影響力は無いような事書いてたけど、それは間違いだよ。
きちんとした形で鈴鹿に改修の提案送って、その写真か何かをアップすれば、みんなが拡散しだす。
そうすれば、鈴鹿の欠陥が見つかったわけだから当然大騒ぎになって、鈴鹿サーキット側も何かの動きをせざるを得なくなる。
恐らく改修になるし、もし改修という事にならなくても何らかの説明をする必要が出てくるだろうね。
- 384 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 22:12:23.25 ID:eZIX2gCr0.net
- 論理上は正しいけど、実務的に困難なこと平気で提案してくるよな。
ちゃんとした仕事に就いたことあるんだろうか。
- 385 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 22:13:19.24 ID:vZZTvOLC0.net
- 途中で送信すまね。
だからこそ改修派にはさっさと根拠を挙げて欲しいんだ。
それが第二のビアンキとなるドライバーを救う事になる。
せっかく見つけた危険箇所をニヤニヤしながら隠し持ってたってなんにもならないよ。
というか、隠し持ってた結果、それが第二のビアンキを生む結果になったりしたら、君ら本当に快楽殺人者だよ。
まさか、わかってない訳じゃないよね？
- 386 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 22:57:10.34 ID:VgzGU9Ks0.net
- サーキットの安全性はレイアウトから算出するのではなく、死傷事故数から算出するのが現実的。
- 387 ：音速の名無しさん：2015/10/21(水) 23:16:05.13 ID:xhCPKTox0.net
- ならビアンキのコーナーは安全だな
めでたしめでたし
- 388 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 00:20:30.57 ID:q1a5L9mw0.net
- >>374
子供っぽいって言い回しは、根拠が無い、関係が無いのに改修しろ改修しなきゃ嫌だって言うようなのを言うんだぞ。
根拠がない話は「議論」にならない、実社会の、大人の話し合いとして成立しない、相手にもされないんだぞ。
なのにバカの一つ覚えであーしてこーしてって駄々をこねるガキみたいなのを子どもっぽいって言うんだぞ。
で、ぶっちゃけ何年生なのお前？
- 389 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 00:27:26.72 ID:b2xjyGD00.net
- 30歳越えの大学一年生もいるんだぞ！
せめて「小学」の文字位入れろ！
- 390 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 07:20:01.71 ID:dGLQDYRI0.net
- そこまで根拠、こんきょ、コンキョって言うのなら、
例えばどこかのサーキットのコーナーで、その問題点を根拠を添えて語ってみ。
できないなら、おまえらこそできもしないことを他人に強いる野蛮人だ。
- 391 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 07:24:08.20 ID:dGLQDYRI0.net
- 擁護派はコンキョって言っておけば、かっこがつくとでも思っているのか？
まともに反論できないから、コンキョと言って逃げているだけｗ
- 392 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 07:25:29.76 ID:LU/GtXhp0.net
- >>390
こちらはそれが無いと主張しているんたが？
無い物の根拠を語る事など出来はしない。
それをやったらただの捏造だ。
お前は出来もしない事どころか捏造する事を他人に強いる野蛮人未満だな。
- 393 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 07:27:25.07 ID:m237wSZk0.net
- 鈴鹿がまるで最高のサーキットであるかのように持ち上げられてきたのが間違いだったんだと思った。
レイアウトの良さと安全性が両立したトルコのようなサーキットが最高のサーキット。
- 394 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 07:32:01.55 ID:dGLQDYRI0.net
- >>392
ということは、全世界のサーキットの全てのコーナーは危険性が無いんだな。
なんせ、根拠がないんだからｗ
- 395 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 07:35:48.97 ID:FVQC0ccJ0.net
- >>394
最近鈴鹿以外ではドライバー死んでないからそうとも言える。
- 396 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 07:37:53.50 ID:dGLQDYRI0.net
- タンブレロは何故改修されたんだろうな。
高速で壁に激突したら危険だということで（ピケは後遺症が残る重傷、セナは死亡）
改修されたんだと思ってたけど、擁護派に言わせるとこれも根拠がないんだろうなｗ
95年のニュルだったか？
突然コース上にバリアを設置してシケインにしたけど、あれも根拠がなしで
なんとなくやったということかｗ
- 397 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 07:51:05.89 ID:dGLQDYRI0.net
- 87年のピケはミス
89年のベルガーはタンクの配置に問題あり
92年のパトレーゼは不完全なアクティブの誤作動
94年のセナは折れたパーツ
擁護派はこう言って「タンブレロが危険だという根拠はない！」
「タンブレロが起因の事故ではない！」と言い張るのかな？
いや～かわいいね～ｗ
- 398 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 08:21:48.35 ID:3OO9cvQa0.net
- >>397
ドヤ顔で皮肉を言ったつもりなのかもしれないけど、その説明だとやはり根拠にはならないな。
事故の事例を挙げてるだけだもんw
馬鹿なのか、お前は？
- 399 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 08:32:51.28 ID:b2xjyGD00.net
- >>398
いやそれは事故結果があって、それを検証して、最善がシケインにしたりタイヤバリアを置いた
FIAが調査をして、調査の結果、根拠があって解決策を出した
ただ、ビアンキの場合はクラッシュのダメージを軽減する場所に重機が運悪くあったのと
ルール違反があったという事が1番大きくて、それは鈴鹿の構造上の問題では無く
FIAがルール上の安全対策を怠っていたのが理由
- 400 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 08:48:47.04 ID:whKiO0Uq0.net
- やはり改修厨には馬鹿が多いのだろうか？
問題があるのなら根拠を添えて言ってみろ！
とか、そんなの当たり前のことじゃないかw
このスレだけでもソチの問題を根拠を添えて挙げてるのに。
- 401 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 09:06:08.14 ID:BnF4vgsr0.net
- >>399
FIAがって略して書くと基地外がそこに因縁つけてくるからちゃんと外部も取り入れた事故調査委員会と検察介入もあった上での結論って書かなきゃよ
- 402 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 09:16:35.84 ID:b2xjyGD00.net
- >>401
そりゃ気がつきませんで
その通りでございます
- 403 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 12:57:58.24 ID:TfiL7Dt30.net
- このスレが伸びてるのは鈴鹿がどうとか安全がどうとかではないんだよね
根拠、証明なしに論理は成立しないっていう一般常識、科学的基本スタンスが理解すらできない人がこの世の中に居るんだということに驚いてる人がたくさん居るってこと
議論どころか会話にもならない
ネットの非現実社会ならではだね
もう放っておいていいのではないか
社会では相手にもしてもらえない異常者でしかないものを相手するだけ無駄な気がする
- 404 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 14:30:33.61 ID:S34CfSwk0.net
- >>398
事故が起こりました。
原因はドライバーのミスやマシンの問題など様々ですが、
その結果、ドライバーが死亡を含む重大なダメージを負いました。
タンブレロは危険ですね。
これ以上どう説明しろとw
- 405 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 14:39:41.11 ID:Sgr0C+Wp0.net
- 事故が起こりました。←わかる
原因はドライバーのミスやマシンの問題など様々です←わかる
その結果、ドライバーが死亡を含む重大なダメージを負いました。 ←わかる
タンブレロは危険ですね。 ←は？？？
原因はドライバーのミスやマシンの問題など様々、つまりコースに絶対的な原因はないって自分で言ってるのに、なぜタンブレロが危ないってなるんだ？
結論だけいきなり明後日の方からコラージュして、ほらって言われても頭がおかしい人としか言えない
- 406 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 14:46:06.60 ID:S34CfSwk0.net
- >>403
敗北宣言ですね。
どうせなら潔くすればいものを、最後の最後まで意味不明な言い訳。
一般常識？科学的基本スタンス？
そういう単語を書いて自己満足ですかw
>>396に対し、根拠、証明ありで成立する反論ができませんと素直に言いなさいw
- 407 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 14:48:26.12 ID:whKiO0Uq0.net
- >>404
「これ以上どう説明しろとw」って言うけど、肝心のコースの危険性を省いちゃってるじゃん
- 408 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 14:49:18.06 ID:Dj9yeJPS0.net
- >>406
良い煽りです。スレの勢いが増しそうで良いですね
Rank2
- 409 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 14:57:20.63 ID:S34CfSwk0.net
- >>405
事故の結果が重大なケースが連続したんだから、これ以上ないくらい明白に危険でしょ。
安全か危険かの判断基準は、事故の結果がほとんどだろ。
極論だが、レース毎、走行毎に事故が起こるコーナーであっても
赤旗も出ず怪我人も出ないなら、そこは安全だ。
- 410 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 15:04:01.84 ID:S34CfSwk0.net
- >>407
マシンが大破する、ドライバーが死亡する、重症を負う可能性が高いコーナーを
危険ではないという根拠をお願いしますw
- 411 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 15:08:20.01 ID:BnF4vgsr0.net
- >>409
お前も言ってる判断基準である「事故の結果(事故要因から原因を探り結論付ける)」が毎回抜けてるか誤ってると言われてんだよ、いい加減に気付けよ
まぁ正しい根拠を提示出来ないから毎回煽るだけなんだろうけどさwww
- 412 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 15:09:41.98 ID:WaDa8E9f0.net
- >>410
前提がそもそもおかしい。
可能性が高いと何故言えるのか？
- 413 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 15:11:33.79 ID:b2xjyGD00.net
- 「もし、そうした危険に立ち向かうことができないのであれば、レースをするべきではないよ」
「ドライバーなら誰でも、常にリスクがつきまとうものだということは分かっている。それはレーシングドライバーという仕事の一部なんだ」
2児の父でもある40歳のモントーヤはそう語ると、次のように付け加えた。
「誰かがけがをするのを見たいと望んでいる者など一人もいないよ。だけど、そういうことが起きるのも現実なんだ」
ドライバーの意見を尊重しろと言った改修厨様
このコメントにはどう考えてるの？ねえねえ？
- 414 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 15:20:51.28 ID:S34CfSwk0.net
- >>411
はぁ？
結果で最も重要なことは人的被害の大小だろ。
なんだよ、事故要因から原因を探り結論付けるってw
レスしたいという意欲は評価する。
- 415 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 15:22:25.88 ID:BnF4vgsr0.net
- >>414
違います。
- 416 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 15:25:38.34 ID:S34CfSwk0.net
- >>413
そういうドライバーの心意気に応えるべく、
サーキットは設備や運営で安全性を高めていかなければならない。
ということですよ。
- 417 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 15:30:47.57 ID:whKiO0Uq0.net
- >>410
だから、ないことは証明できないよ。また、悪魔の証明をもとめてるの？
危険性があると証明する方が簡単じゃん
- 418 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 15:36:29.00 ID:BnF4vgsr0.net
- >>416
そりゃ当然ですよw
が、基準をクリアしている以上、それ以上のことはあくまで努力目標であり必須要件ではない。
鈴鹿がよりよくする為の努力を怠ってるという事を証明すら出来ない奴が喚くなよ
- 419 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 15:42:56.73 ID:Sgr0C+Wp0.net
- >>410
417、そんな難しい言葉使っても410は真性の頭のおかしい子だから無理だよ、もう少しそもそも論を言わないと。
改修厨は「危険だから改修しろ」なのだから、改修するに値するだけの危険である根拠を示す必要がある
擁護派は「改修必要ない」なのだから、何も証明する必要がない。改修厨が根拠を示せば、それに対してそれを否定する根拠が必要にはなるがな。
- 420 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 15:52:12.91 ID:+CbUokEh0.net
- >>410
まじでかwww
お前何年生だよ、おれ4年だけどわかるぞw
それは起きたコーナー関係ないじゃん
ストレートでも重大な事故は起きてるよ
お前に言わせると事故起きたらそこはコースに危険があるんだろ？
コースの全てを改修しなきゃw
- 421 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 16:09:30.58 ID:t1ZRqCDg0.net
- みんなよく相手してやるもんだな優しすぎ
擁護派は危険でない根拠を言えって、根拠の意味が分かってないバカが嬉しげに覚えたての言葉を逆に使ってはしゃいでるが
そもそも危険がないんだから根拠もへったくれもねーよバカガキ
無いものを無いと証明しろとか頭わいとんのか
- 422 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 17:20:30.46 ID:1xAmFzLi0.net
- ビアンキがミスしてたとしても、ランオフが普通のサーキット並みにあれば、死ぬことはなかった可能性が高いよな。
だから改修しようってのは極めて建設的な意見のはずなのに。
- 423 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 17:22:18.57 ID:whKiO0Uq0.net
- >>422
何でそう思うの？
- 424 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 17:26:14.47 ID:1xAmFzLi0.net
- 例えばランオフが1キロあったとして、ビアンキは死んだと思う？
絶対に死なないよな？
ではランオフが100メートルあったらどうだったろう？
たぶん死なないよな？
- 425 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 17:27:45.18 ID:1xAmFzLi0.net
- ドライバーがミスしたから死んだのではないよ。
ランオフが狭い上にドライバーがミスしたから死んだんだよ。
ランオフが狭くなければ死ななかったし、ドライバーがミスしなければ死ななかった。
意味わかるよな？
- 426 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 17:28:22.89 ID:1xAmFzLi0.net
- おっと
誰かきたようだ
- 427 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 17:32:05.09 ID:whKiO0Uq0.net
- 質問の答えになっていないな。
何でそう思うの？
訳の分からない仮定を前提に結論を付けるのではなくて、
事実をもとに論理的に説明しろよw
- 428 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 17:33:27.09 ID:fjD/OEkN0.net
- >>421
世界中のどこに「危険がない」サーキットがあるんだ？
教えてくれよｗｗ
おまえらが嬉しそうに悪用しまくる「根拠」とやらをつけて「証明」してみろ
まさか鈴鹿がその世界中でも「稀に見る」「危険のない」サーキットだと言いはるんじゃないだろうな？
擁護厨のアタマのおめでたさには笑えるぜｗｗｗｗ全く
- 429 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 17:35:17.89 ID:VggrTL5Q0.net
- ミスしなければ死ななかった
自分で答えだしちゃってるじゃんw
事故の原因はミス、だからコースは無関係、だから改修は必要ない
はい、みなさんお疲れさまでした
解散
- 430 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 17:36:17.93 ID:BnF4vgsr0.net
- ID:1xAmFzLi0
いつものことだけど事実認識がおかしい
ランオフは必要十分な機能をしたって結論が出ている
んで、ビアンキがルール無視やミスしてたとしても重機に当たってなければ重篤な案件にならずに済んだ可能性が高いって結論で以後レース中の重機作業はセーフティーカー導入後って規約変更をしたのよ
- 431 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 17:38:35.36 ID:fjD/OEkN0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=1Lc_9wCEs7o
１３０Rでもこのような大クラッシュが起きてドライバーの命が危険にさらされる
事故が起きる可能性などいくらでもあるということが理解できないなんて「どうかしてるぜ」
- 432 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 17:46:55.16 ID:NpjOMsLB0.net
- ランオフが狭いサーキットなんてもうそれだけでアウトだろ。
安全に高速走行するための施設なのにランオフがせまいって自己矛盾じゃないか。
- 433 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 17:49:52.55 ID:fjD/OEkN0.net
- 擁護派は「理系脳」なのかなんだかしらんがなぜ物事を「シロかクロ」「あるかないか」
「必要か必要でないか」「正解か間違いか」という「２たく」でしか見ようとしないんだ？
こちらは重大事故が起きる「可能性」「確率」を軽減するためにランオフ拡張案を提示しているだけなのに
- 434 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 17:54:15.44 ID:NpjOMsLB0.net
- 擁護派得意のVSCだって、しょせん死亡事故後の事後対策じゃねーか。死者は生き返らない。
ランオフを広くすることは汎用性のある安全策。想定外のことが起こってもランオフが広ければ安全につながる可能性が高い。
とにかくランオフとコース幅だ。
- 435 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 17:54:43.46 ID:BnF4vgsr0.net
- >>433
おまえ等はこの世で実現不可能な「絶対安全」を鈴鹿にのみ強要してんじゃん
狂ってるにも程があるぞ
- 436 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 17:55:45.80 ID:Mc60AXBf0.net
- なるほど、確かにミスは起こるものだ、起きたときにぶつからなければ死なないかもな
で、この世界中にあるサーキットで一周の両脇に1kmずつのランオフがずーっとあるコースがあるのか？
そもそもそんな土地がどこにあって、作ったとしたら1周何十kmのコースになるんだ？ニュルかな？
限られた中で作るために、あらゆるコーナーが物理的計算上できるだけ死傷事故にならないよう計算されて配慮されて作られてるんだよ
それでも100パーセントではない、ドライバーがミスして重機がたまたまあれば死ぬこともある
そのコースとなんの関係もない原因のためにたった1度の事故では改修の何の根拠にもならない
だれがそんか切りがないことのために何億も出してくれるんだ？全周となると数千億だな。
お前が出してくれるんならやってもいいぞ
科学的な計算の結果だから、ぱっと見の数字が100mだからといって、狭いとはいえないんだよ
100mでも広すぎることもいくらでもある
もっと現実みろよ、そんなんだから社会でうまくやっていけないんだよ
- 437 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 18:04:34.86 ID:b2xjyGD00.net
- コース付近コース内で車が止まる可能性があり、コース内にパーツが飛び散る可能性がある
だからどんなにランオフ広かろうが黄旗が出るし、障害物があれば危険
障害物が出た瞬間から危険であるためその区間は黄旗で注意し、速度を落とす必要がある
そこで違反したら当然、場所を選ばず危険
改修厨はここを確実に無視してくるんだよな
ただでさえモータースポーツは危険なのに、違反すればさらに危険、だから違反させないようにしよう
シンプルじゃないか
- 438 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 18:04:52.03 ID:fjD/OEkN0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=W1izqNk0tBE
ダンロップでもこんなクラッシュの「可能性」などいくらでもある
おまえらがいう「テザーを強化すればいい」では解決しないものもあるのだ
１４年たってもテザーの強度には限界があるのだからバリアに激突するまでに
いかに運動エネルギーを減衰させるのかが重要であってそのもっとも効果的な案こそランオフ拡張なのだ
で俺は自分なりに鈴鹿の素晴らしいコースレイアウトを「できるだけ」保持したまま危険だと考える
「ダンロップ」「デグナー」「ヘアピン」「１３０R」のランオフを広げる案を載せてみたのだ
- 439 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 18:10:49.35 ID:b2xjyGD00.net
- 別に鈴鹿を擁護してないんだよ
サーキットの安全性を上げたところで対応しきれない事故があるから
マシンやルールで対応するのが費用的にも安全面から見てもどこからどう見ても一番
だからキャノピーを付ける付けないの話が出るし、脱出が上手くいくなら
はっきり言って、ドライバーがなに言おうが付けるべきだと思うね
- 440 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 18:10:49.88 ID:fjD/OEkN0.net
- >>435
誰が「絶対安全」など要求した？
そんなことは不可能だ 俺はあくまで何度もいうが「可能性」「確率」
を軽減させる方法としてランオフ拡張をアピールしているのだ
「デジタル脳」には俺たちの提言がそのように見えるのか？
- 441 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 18:12:35.02 ID:BnF4vgsr0.net
- >>438
お前、高低差やバンク角等の考慮も一切無しでダンロップ・デグナー・110Rと更に危険なレイアウトにしてることも解らずに悦に入ってる何時もの「僕の考える最高のレイアウト」君かww
- 442 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 18:24:08.79 ID:K1uY+6Y90.net
- ランオフがあまりに広かったらコースオフしてマシン止まったドライバー大変だな
ウォールの向こうに避難するまでヘトヘトで歩き続ける間に後続が突っ込んできたら、生身で当たるのか
痛いだろうなあ…
- 443 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 18:30:33.76 ID:fcyIaFLY0.net
- >>439
その通りだと思う
いまのまま根拠のない改修なんて意味は何も無い、重大事故はなくならない
キャノピーみたいな事故の本当の原因に対応した安全策を、根拠のあるお金をかけるべき対応策というんだよ
- 444 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 18:33:05.50 ID:NpjOMsLB0.net
- >>443
擁護派の大好きなFIA報告書にビアンキはキャノピーあっても死んでたって書いてあるんだが…
- 445 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 18:36:18.56 ID:fcyIaFLY0.net
- >>444
だから俺は擁護派ではないんだけどw
かといって根拠もない落書き改修派でもない
ただただより安全になって欲しいと思ってるだけ
- 446 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 18:50:20.42 ID:fjD/OEkN0.net
- >>441
アホまるだしで他人を子供扱いして自分が上に立ったと勘違いしてクソスレ打つのなら
俺の案のどこがどう危険性が増すのか説明してみろ
あと「土木舐めすぎｗｗ」とか「土木のこと知らない改修厨ウケるｗｗｗ」とか
アホまるだしで「土木技術の専門家」きどってクソスレ返すのもヤメな 恥ずかしいぜ
俺は日本の土木技術は世界最高水準だとおもってるしでなけりゃ戦後間もないころに
黒部ダムとか青函トンネルとかあんな大事業を成功させられるわけ無いだろ
おまえはそんなに日本の土木の水準が「たかが」俺の案を施工できないほど低いとおもってんのか？
おまえが土木工学の専門家なら施工不可能である「根拠」を専門用語を用いて「証明」してみせろ
どうだ？おれを叩きのめしたいのだろう？ただアホまるだしの糞スレしか返せないなら
尻尾巻いてハウスにすっこんでなｗｗｗ負け犬は負け犬らしくよｗｗｗ
- 447 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 18:54:10.20 ID:6u5msrJs0.net
- >>438
うん、根拠のあるテザーの強度にも限界がある
それと同じくランオフ広げても限界がある、ましてや広げる根拠もない
ならやる意味無い
なぜ人の意見には限界があるからと否定して、自分の根拠のない意見には限界があるといえないのか？
まあ根拠がないから科学的な検討しないから限界も見えないわな
夢は夢のままで眠ったまま思い描いといてください自分の布団の中だけで
- 448 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 18:55:53.37 ID:BnF4vgsr0.net
- >>446
済まんが過去に一度も土木云々言った事ない俺にそんなこと言われましても…w
土木土木言ってた人がいたのは覚えあるけど一緒にするな
- 449 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:02:53.15 ID:bU7XGe6y0.net
- 446は土木について知らないと言われたことがよっぽど図星でショックだったんだな
かなり前のレスだろ、ずっと根に持ってたんだ
事実だから仕方ないじゃん諦めろよ
施工できるかどうかは現地を調査しないといけないんだけどお金だしてくれるの？
調査って交通費だけではできないんだよ？
高額な機械のリース代とオペレーターの雇用と、ボーリング調査の許可を自治体と地権者に取って、安全対策もしないといけないから足場や壁もアシバックスに頼まなきゃ
1000万円くらいあったらなんとかなるかなあ、足りないかなぁ
だから441の銀行口座に急いで振り込んであげて
そしたら施工不可かどうか根拠示してくれるよ
- 450 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:03:40.32 ID:AMYeCwLX0.net
- >>440
では何故鈴鹿だけが極めて早急な改修が必要で、改修しないなら中止すべきと考えるの？
何度も聞かれてるのに一度も答えてないよね。
鈴鹿だけに絶対の安全を求めてないなら他と変わらないわけなんだけど、
鈴鹿は殆ど全域と言っても良いくらいに危険だと主張してるのに、他は危険を一切主張しない理由を言ってよ。
- 451 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:10:20.04 ID:2rjFFEl20.net
- >>446
まさに全ての話に根拠がない基本的欠陥脳を示してるな
黒部ダムも青函トンネルも根拠があるから難しくても施工を成し遂げられたんだぞ
お前の落書きが施工可能かどうかは知らん
しかし、分かりもしないのに「施工できる」と言えてしまうことが、あらゆることに根拠のないお前自身を象徴してるんだよ
子どもなんだから子ども扱いされて当たり前なんだから文句言う権利はない
もう毛は生えたか？
- 452 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:12:54.48 ID:fjD/OEkN0.net
- >>449
だからさｗｗたかが２chで案乗っけただけじゃん？
なにまじになってアホほざくんだ？
別に鈴鹿にマンション建てろとかいってないのにｗｗｗ
んで前も言ったが「億が一」施工することになるってのはホンダがマジになった場合だろ
アホでもわかることだろｗそれを必死になって「あれもしなきゃな」「これもしなきゃな」
「これぐらい金かかるよな」とかｗｗｗ 間抜けなやつ
- 453 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:14:01.66 ID:b2xjyGD00.net
- >>444
キャノピーだけの話しをしてないだろ
ホント理解力ないね頭の改修してきなよ
- 454 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:21:45.50 ID:whKiO0Uq0.net
- 笑えるのは日本の土木技術は世界最高基準だから、俺の案は実現可能とか言うところww
- 455 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:23:01.91 ID:fjD/OEkN0.net
- >>451
おまえ青函トンネルのドキュメンタリみてこいや
次から次へと「予想しなかった」難題が襲ってきたものを工夫しながら乗り越えたんだよ
アホの一つ覚えで「根拠」連呼してりゃ勝った気になるのもいいかげんにしろボケ
計画が実行に移った段階で成功する「根拠」なんかあるかボケ
なんとしてもやり遂げるという「執念」こそが成功の鍵となったのだ
ちょっとは賢くなろうなボクちゃんｗｗｗｗ
- 456 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:26:25.04 ID:fjD/OEkN0.net
- しかし日本人がオマエラみたいなゴミだらけじゃなくてよかったよ
オマエラみたいなカスでも人間らしい「最低限の」くらしができるのだからなｗｗ
- 457 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:27:07.55 ID:G8ufpIHG0.net
- >>452
なーんだ、俺の考えた最強の鈴鹿サーキット案を乗せただけか
なら鈴鹿は危険だとか日本GP中止しろとか言う資格ないよな
むしろ危険、危険と根拠もないデマを流すことは風評被害をまねく営業妨害で犯罪行為で鈴鹿から訴えられても然るべきことだけど、そこは自覚してる？
案を乗せただけでも、優しい人たちが検討してくれて、その結果否定してくれてるのだから、むしろ感謝しなよ
しかも否定に反論するには根拠ないと論にすらならないのにワーワーわめくばかりで会話にすらならない
自分の案を肯定してほしければ根拠がいる、根拠には調査がいる、お金がいる、自然な流れだね
案を乗せただけなのに根拠なく施工できると言ったり、それを否定されたら発狂して
ほんと、病院一回行ってみな、少しは楽になるかもよ
- 458 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:29:20.66 ID:whKiO0Uq0.net
- >>455
なぜ根拠、根拠と連呼されるのかいまだに分かってないのか？
議論にさえなっていないことに気づけよなw
議論にもならないのだから勝ち負けが成立するわけないだろ、全く。
- 459 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:35:24.80 ID:AMYeCwLX0.net
- >>452
そういう考えならスレ違いだから出てけ。
お前は最初から荒らすつもりしかなかったってことだな。
以後一切書き込むなよ。
- 460 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:36:51.93 ID:RUeZg8tH0.net
- >>455
wwwwww
お腹痛い、わらえすぎて腹が苦しいwwww
執念wwwww
あくまで綿密な調査して成功できる根拠があった上だから、次々とわいてくる予想外の出来事にも何とか対処できたんだよw
計画の段階で8割以上成功する根拠なしであんな巨額の工事なんか恐ろしくて取りかかれねーよwww
落書きと執念だけで世の中なんでもできたらもっと色んなことが実現してるよ
その勢いで日本とハワイを陸続きにしてくれw
青函トンネルを考え付いたのがお前じゃなくて良かったよ
お前だったら10m掘っただけで大事故起こして、たくさんの方が犠牲になってた
恐ろしい
- 461 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:39:59.15 ID:fjD/OEkN0.net
- >>457
んじゃなぜ鈴鹿はバリチェロはじめロッシとか世界のトップドライバーやライダー
に対して訴訟起こさないのｗｗｗねえ 答えろや
ヨーロッパメディアの記者会見で堂々と明言してるんだけど？
- 462 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:42:45.00 ID:fjD/OEkN0.net
- >>460
黒部ダムの工事じゃ100人以上の作業員の方が命を落とされてるんだが？
彼らに対する侮辱だろ おまえの発言は
- 463 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:43:21.91 ID:hyuZSN/C0.net
- >>455
まじかよ…
あくまでちゃんと科学的な根拠に基づく計画があったから予想外なことも乗り越えられたんだぞ
執念は鍵っていうのは、執念をもって心折れずに心身を酷使して根拠ある対策案を練り続けたってことだぞ
執念で念を送って水が止まれば世話はない
- 464 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:43:51.70 ID:ynRoxXto0.net
- 人が死んでるのに危険性の根拠がないって…
このスレ何なんだ
- 465 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:46:37.95 ID:fjD/OEkN0.net
- >>464
レスよみゃわかるだろ
擁護派とかいう連中のキチっぷりは
俺らの想像を遥かに超えてる
- 466 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:49:08.47 ID:ynRoxXto0.net
- >>465
ランオフを広げることを拒否する人がいるとは思わんかったよ。
人が死んだらとりあえず改善しとくって発想もないんだからすごいな。
- 467 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:52:07.88 ID:n6Jc/xHs0.net
- >>462
全く意味が分からないな
根拠なしで執念で成功したなんて寝言が侮辱なんだよ
うちのじいさんに謝れ
黒部でじいさんたちがどれだけ苦労と辛い思いしたのか
お前みたいな脳足りんに名前出されるだけでも腹立ってきた
なにが執念じゃ、あれでも最大限の計画してくれてたから生きて帰れた人も居るんだよボケ
計画検討ってのは最初に作ったらそれでしまいではないんだアホ
論理的に対策を考え続け肉体を酷使する、根拠があるからみんな信じてやったんだ
だからやり遂げらるたんだ
思い付きの落書きの寝言の肯定のために名前出すなクソガキ
- 468 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:52:42.56 ID:ynRoxXto0.net
- 何のスレだよ
- 469 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:52:51.08 ID:b2xjyGD00.net
- >>465
ずーっと擁護してないって言ってるのにまだ擁護派って言ってる辺り
君が何も読まず妄想で話してるって事がよくわかるね
- 470 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:55:03.43 ID:c+RJlwQV0.net
- >>464
人が死んでるのに原因はあるが、その原因にコースとしての欠陥は無いって話だろ
人が死ぬのに根拠なんてあるわけないだろ神のみぞしるだ
- 471 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:56:14.80 ID:ynRoxXto0.net
- >>470
答えろよ。
ランオフで1キロあってもビアンキは死んでいましたか？
YESかNOか
- 472 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:56:48.54 ID:b2xjyGD00.net
- 改修厨が指摘を無視し続けてるのはビアンキの死で楽しんでるからなんだな
- 473 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:57:18.58 ID:ynRoxXto0.net
- 欠陥サーキット
安全性の低いサーキット
安全性の高いサーキット
- 474 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 19:58:14.74 ID:b2xjyGD00.net
- >>471
>>437
- 475 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:00:11.54 ID:ynRoxXto0.net
- >>474
お前が開拓長文なんて読まないよ
- 476 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:03:44.03 ID:b2xjyGD00.net
- ほら根拠が出ても読まない
根拠を出せって言うから出したのに無視
改修厨のキチガイっぷりには敵いませんわ
- 477 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:08:06.73 ID:ynRoxXto0.net
- 自分の糞レスにアンカまでつけたのに読んでもらえなくてかわいそうw
- 478 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:09:35.06 ID:3OO9cvQa0.net
- 根拠と言えば、>>130の案が実現可能であるとして狙いが不明。
むしろ、ヘアピンまで距離が長くなり、飛び込みまで前よりも超高速になり危険じゃね？
ランオフエリアの広さはこれまで想定していたスピードに対応してたものだと思うが
ヘアピンまでのランオフエリアの広さは変わらないんだろ？w
- 479 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:10:01.03 ID:fjD/OEkN0.net
- >>467
日本の土木技術の水準の高さを示す例として戦後まもないまだ現在ほどの技術も
工事作業機械もない状況であれだけの大事業を成し遂げたのだからと表現してなにが悪い？
別になんの計画も立てずに執念だけで成し遂げたなど思ってるわけ無いだろうが
ただあれほどの大事業になれば計画通りになど事が進むわけもないし綿密に調査しても
予想を超える難題が襲うことはたとえば原発の地下水の問題でもわかることだろ
誰も「執念さえあればーー」とかいってない 誤解するな
- 480 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:10:03.16 ID:ynRoxXto0.net
- 長文はダメ。
長文書いてる時点で低脳だから。
読まざるを得ない長さにまとめないと。
- 481 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:11:18.07 ID:3OO9cvQa0.net
- >>471
死んでたな。ランオフが1キロあろうが作業中の重機に高速でぶつかれば同じだよ
- 482 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:14:46.44 ID:b2xjyGD00.net
- 短く書けば説明不足って言うんだろうね
低脳にわかりやすく書いているのに、これでも読めないなら乳児レベルで低脳だね
- 483 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:15:40.56 ID:fjD/OEkN0.net
- >>478
ごめん あの画像ではヘアピンの改修案は入れてないんだ
ヘアピンは手前の右コーナー（クビアトがミスったとこ）を廃止して
もっとヘアピン自体を画像でいう下のほうに設けるという案
- 484 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:19:44.78 ID:3OO9cvQa0.net
- >>483
そうしたら、今度はまっつあんコーナーのRが緩くなってスプーンの飛び込みが超高速になるぞw
- 485 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:20:44.58 ID:fjD/OEkN0.net
- またさんざんこき下ろされるんだろうが・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org572686.jpg
いっとくが おもいっきりｗｗｗ気持ちを楽にしてみてくれｗｗｗ
- 486 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:20:51.49 ID:ynRoxXto0.net
- >>482
意味不明なんだが。何にもわからん。
- 487 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:24:28.17 ID:b2xjyGD00.net
- >>485
それデグナーで勝負しやすくなるから危険だと思うんよ
もっと短い方がいいと思う
>>486
それは君が低脳だからだよ
- 488 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:27:04.99 ID:b2xjyGD00.net
- >>485
ヘヤピン内側の緑はバリアなしって事？
- 489 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:29:15.72 ID:ynRoxXto0.net
- 改修反対派は鈴鹿は安全だと思ってるの？
- 490 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:31:08.86 ID:fjD/OEkN0.net
- >>488
緑はランオフ（ターマックとグラベルの比率については省略）
ランオフの外にはバリアを当たり前のように設置
- 491 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:32:12.51 ID:b2xjyGD00.net
- >>489
そんなこと言う前にスレの最初から読んできなよ
俺のレスは無視していいから
- 492 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:34:17.12 ID:fjD/OEkN0.net
- >>487
今年デグナーで抜いたやついたよな
マックスだったっけ？あんなの初めて見たわ
- 493 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 20:34:18.92 ID:AMYeCwLX0.net
- >>489
改修反対派なんていないからさっさと出てけ
- 494 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 21:13:28.18 ID:h7B3OlMu0.net
- 改修厨が改修すればより危険になる気がする。
- 495 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 21:42:04.35 ID:fjD/OEkN0.net
- >>487
>>485
それデグナーで勝負しやすくなるから危険だと思うんよ
もっと短い方がいいと思う
おっと！！！！その発言は「鈴鹿の1コーナーは危険」て言ってるのと同じじゃありませんか？
ついに鈴鹿の危険性に言及しはじめたか！！！
- 496 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 22:13:21.81 ID:Dj9yeJPS0.net
- 今日は盛り上がってるなーこの意味のないやりとりが。すごいね。どれだけ書き込んでるのアンタw
- 497 ：音速の名無しさん：2015/10/22(木) 23:35:22.84 ID:vQP6lGvY0.net
- 池沼は消えろ
- 498 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 00:08:53.91 ID:yLLeqHK40.net
- >>495
オーバーテイクゾーンはどこも危険だろアホ
- 499 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 05:49:41.75 ID:hzCvNm4c0.net
- 改修反対派の長文投稿は読んでられない。
- 500 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 06:09:30.56 ID:UNOSpUZA0.net
- >>499
どこに改修反対派が？
読むことの出来ない奴だから仕方ないのか…
- 501 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 07:03:31.43 ID:L2aG6MjL0.net
- もうすぐシーズンオフでモタスポ板から人がいなくなるし、
そろそろ中止要望派と改修反対派で結論をまとめにかかろう。
①ビアンキの死亡事故はVSCで対策されたが、ランオフが広ければ事故発生は避けられた。
②鈴鹿のレイアウトは素晴らしいが安全性を他サーキット並みにするためには改修が必要。イケメンだからって無職では許されない。
③自動車業界は安全性を売る時代に突入してる。死傷事故が起きるようなサーキットでレースするのは逆宣伝になってしまう。
対案は箇条書きで三点にまとめてくれ。
- 502 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 07:13:03.08 ID:2n58d0+B0.net
- >>501
まあそんなとこだろうな。改修反対派って実在するのか？
- 503 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 07:13:25.10 ID:1b/dtxuH0.net
- 改修反対派もいなければ長文もないよね。
2ちゃんの1レスに収まるようなのは長文とは言わない。
この程度の長さが読めないのが許されるのは小学生の低学年までだろ。
- 504 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 07:16:10.18 ID:Kn294SiP0.net
- >>501
１．鈴鹿に非は無し。VSCと分かりやすい旗や指示とドライバーの意識向上で十分。
２．そのとおり。根拠を出せと喚いている馬鹿は無視してよい。
３．自動車が疾走する姿は、自動車のもつ魅力の最大に表すことから、レースは必要。
- 505 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 07:17:03.47 ID:JW76fEsW0.net
- >>502
改修する根拠をデータで出せとかって難癖つけるんだよ。
インターネットで井戸端会議レベルの雑談を楽しんでいるのに、１人だけ顔を真っ赤にして、改修するならデータ出せって。
今度からスルーした方がいいよ。
- 506 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 07:21:08.83 ID:Sseu0bEj0.net
- >>501
①ビアンキの死亡事故についてサーキット側に非はないが、ランオフが充分あれば違う結果になっていた。
②同意
③サーキットの安全性が低いと車やタイヤの制限が興ざめするほどきつくなるから、サーキットの安全性を一定水準にしてほしい。
- 507 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 07:24:27.15 ID:1b/dtxuH0.net
- >>505
こんだけ言われているのに、未だに主張には根拠があって当然って理解出来ないのか？
お前本気で頭おかしいから一度診てもらってこい。
はっきり言ってちょっとおかしいって程度じゃないぞ。
相当おかしいどころか極めつけにおかしいってレベルだ。
- 508 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 07:27:17.64 ID:tKQpH1690.net
- >>507
１人だけ顔を真っ赤にしてってこの人のことかw
- 509 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 07:40:55.49 ID:Kn294SiP0.net
- >>508
あと2～3人いるようだぞ。
誰かが言い出したことに、これは使えると思って乗っかってきたんだろう。
物事をシャットアウトして何もしなくて済まそうという、古参の地方公務員のような思考回路。
- 510 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 07:45:02.55 ID:UNOSpUZA0.net
- >>507
低速コーナーならそれなりにランオフ狭くてもいいって言うくせにダブルイエロー区間で超低速コーナー化してたビアンキの事故はランオフ狭い鈴鹿のせいとか言う奴らだから医者も匙投げるよ…きっと
ルールのグレーゾーン解釈でレーシングスピード出してたビアンキの非は認めようとせずグレーどころか規定内で問題無く営業しているサーキットには過剰な責を負わせようとするなんて…
もちろん永年開催を希望するなら(適宜)改修が必要とは思ってるけどね、トラックに限らず設備全般に対して
- 511 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 08:04:27.59 ID:1b/dtxuH0.net
- >>510
そこを何とかしてしまうのが現代医学だと思ってるんだ。
治療するというよりも最悪でも無害化してくれるという意味においてw
しかし改修厨は必ず短時間のうちにたくさんのIDが現れるよね。わかりやすいねw
- 512 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 08:06:30.31 ID:1b/dtxuH0.net
- 書き忘れた
>>510
改修厨はその適宜って部分が完全に抜け落ちてるんだよな
- 513 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 08:09:31.23 ID:UNOSpUZA0.net
- >>512
ホントにねぇ
そもそも鈴鹿が今後一切改修などしないって宣言してる訳でもないのにね
- 514 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 08:30:05.55 ID:iUHLxIgn0.net
- 改修厨は井戸端会議レベルの雑談と言いつつ、何度も何度も同じ主張をしているんだよね
- 515 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 10:21:08.63 ID:u8T7pCbE0.net
- まとめる
↓
議論に勝ったぞ！正しかったんだ！
↓
何もしないよ。井戸端会議だし。
すげーな。こんな低レベルの井戸端会議で楽しめるのか。
- 516 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 13:48:25.96 ID:2Ht8VyMy0.net
- >>510
おいおい！！！ダブルイエローが出されたらダンロップが自動的にヘアピンへとRがきつくなるのかよｗｗｗ
すごいな さすが日本が世界に誇るスーパーハイテクサーキットだな鈴鹿はｗｗ
たしかにビアンキの過失もあったのは事実だろう ルイスは周回遅れを抜こうとしたがやめて緩めてたし
でもレーシングドライバーは時にイエロー無視というか減速が不十分になることがあるのだ
その意味でも鈴鹿はドライバーがミスした時の代償がティルケと比較して大きいと言っている
であればできる範囲で安全性というかミスを受け止められるような「余裕」を広げるべきではないかと言っている
あといい加減適当なとこで改行することぐらい覚えろ 読みにくいぞ
- 517 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 13:51:50.11 ID:yLLeqHK40.net
- >>516
おまえ馬鹿だろ？
- 518 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 14:05:39.01 ID:2Ht8VyMy0.net
- >>517
そんな猿レス返して無駄にスレを消費するな
もっと内容のあるレス返してみろよ 猿じゃないのだろう？
猿なのか？猿にしちゃ上出来だなｗｗｗ
- 519 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 14:13:02.60 ID:2Ht8VyMy0.net
- イエローフラッグの状態による意味の違い
静止状態→注意喚起
シングルで振られている場合→走行ラインの変更が可能な程度まで減速
ダブルで振られている場合→停止が可能な程度まで減速
この基準に照らし合わせればルールを「正確に」順守したドライバーなどいなかったのでは？
ダブルイエローは「停止可能な程度にまで減速」だぜ
あのウェットコンディションで「停止可能な程度にまで減速」てことはピットレーン並かもっと遅くってことだろ
そんなこと守るやつはいなかったぞ FIAも全員のテレメトリデータを保有してるはずなのに
- 520 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 14:24:23.66 ID:UNOSpUZA0.net
- ID:2Ht8VyMy0
ボケで言ってるの？それとも本気で？
- 521 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 14:37:55.82 ID:2Ht8VyMy0.net
- >>520
だからクソレス返すなと言ってる
なにか言いたいことがあるなら「おまえのこの発言に対して俺はこう思う」
とか「意味のある」レスを返せと
- 522 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 14:59:52.14 ID:UNOSpUZA0.net
- >>521
いやいや、ボケ倒しといて無茶いうなよw
どこからツッコミ入れていいか分からんわ
- 523 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 15:46:41.83 ID:sR/a31dY0.net
- >>515
違う、違う。改修厨は
根拠がないって議論の相手にもしてもらえなかった！あいつらの言ってることが全然理解できなかった
！でもひたすら改修って叫んどいた！
↓
相手が面倒くさくなって静かになった！
↓
正しかったんだ！
↓
何もしないよ。井戸端会議だし。
- 524 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 16:14:47.73 ID:UkE79e5f0.net
- 改修虫は敗北を受け入れろよ
- 525 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 16:29:24.71 ID:fmdj2ShN0.net
- >>521
お前がまず意味のある発言をしろよ、このうんこ。
- 526 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 17:49:21.65 ID:2Ht8VyMy0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=WGHe2CEQ5LM
青函トンネルのドキュメンタリーだ
25分あたりから見ろ
そして29分からの「横山所長」の言葉を聞け
「人事を尽くして天命を待っていたら神風が吹いた」とおっしゃっている
このことがわかるか？計画実行の段階で「成功」する「根拠」などなかったのだ
横山所長に「トンネルとともに水没して死ぬ覚悟」までさせる大事業に成功の「根拠」など保証できるものではない
オマエラは買ってもらったばかりのオモチャを振り回すように「根拠」「コンキョーー」と
アホまるだしで連呼して勝ったつもりでいるのか知らんが自分の無知ぶりを恥じろ
- 527 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 17:57:16.60 ID:u8T7pCbE0.net
- ほら、はやくまとめなよ。見てるから。
- 528 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 18:39:14.92 ID:A4Pa1rnz0.net
- >>526
ア、アホだ…
なら関係者に直接聞いてこい「工事の成功の根拠なんてなかったでしょ？執念と神風でしょ？」って
関係者から殴り倒されて、遺族からは殺されるだろうな
あくまで入念な準備による根拠があったから成功するんだよ
もちろん100％はない、把握しきれないこともたくさんあり想定外は必ず起こる
だが、それはあくまで根拠のある科学的な下積み準備があるから対処できる
お前みたいに思うだけで準備なしの0から成功は100パーセント無理、絶対無理なの
あまり技術者を舐めない方が良い、あいつら気が荒いからそんなこと言ったら埋められるぞ
そんな寝言ばっか言ってから社会に適応できないんだよお前は
とりあえず土方のバイトから始めてこい、どうせ1日で逃げ出すだろうけど
- 529 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 18:39:15.45 ID:fmdj2ShN0.net
- >>526
お前は何を言っているんだ？
- 530 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 18:52:30.65 ID:2Ht8VyMy0.net
- >>528
誰がなんの準備もせず「執念」さえあればどんな事業でも成功させられるなどといった？
勝手にオマエの妄想を俺の考えだと押し付けるのはやめろ
- 531 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 18:57:41.95 ID:2Ht8VyMy0.net
- 岩盤に特殊な液体を注入してコンクリのように固める技術が現場に用いれられたのは
だいぶあとになってからだぞ 横山所長もおっしゃっていたとおり
「神風が吹いた」ということは「一度あきらめかけた」が出水が「止まってくれた」
ということだ
- 532 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 18:58:05.30 ID:u8T7pCbE0.net
- >>530
わかったから、はやくまとめなよ。
- 533 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 19:06:50.43 ID:fmdj2ShN0.net
- どんどんスレの趣旨から離れていくね
- 534 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 19:14:58.25 ID:2Ht8VyMy0.net
- >>528
俺は日本の「土木技術の水準の高さ」の例として「青函トンネル」をあげたのだ
当然その「土木技術」の中には地質調査や掘削計画の作成などの準備が含まれるのは当然のことだ
それをオマエが俺を貶めたいという理由で「勝手に」省略しているのだろう
- 535 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 19:17:34.01 ID:fmdj2ShN0.net
- なぜ、省略するのでしょうか？
やはり馬鹿なのでしょうか？
- 536 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 19:19:56.58 ID:2Ht8VyMy0.net
- だいたい俺はドキュメンタリーを見たから例として上げたのだ
なのに「なんの準備もせずに執念で成功させた」などという言葉がでるはずはないだろう
おまえこそ「偉そうに」「上から目線で」貶めることに必死のようだが
知っていたのか？青函トンネル工事の最中にどんな困難が襲ってきたのか
- 537 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 19:29:10.88 ID:lXq1W9vr0.net
- 例え話は止めろと何度言われたら分かるんだよ
- 538 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 19:36:49.10 ID:yLLeqHK40.net
- >>530
そういう言い方にしか見えないんだが
君はいつも説明不足、よーく考えて文章書きなよ
- 539 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 19:41:47.19 ID:u8T7pCbE0.net
- 馬鹿のお陰でこのスレが楽しくなったな今日は。明日もこの調子で頼むよ。
で、いつまとまるのさ。
- 540 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 19:45:44.60 ID:2Ht8VyMy0.net
- >>538
黒部ダムや青函トンネルの工事を例に出すときに「調査」や「計画」について
一切考慮に入れずに話をすると思う？ あれだけの大事業を例に出すのに「執念さえあればーー」
とか思ってるわけないだろ いちいち書かないと理解できないの？違うだろ
ただ単に俺をこき下ろしたいがために穿った見方してるだけだろ
- 541 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 19:47:14.68 ID:u8T7pCbE0.net
- あかん、脱線しまくりww
- 542 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 19:53:12.25 ID:g/x8UNOv0.net
- 擁護派は>>501に対して対案があるなら、
求められてるとおり、箇条書きで三点にまとめて書いてみろよ。
論点をはっきりさせて今シーズン中に決着をつけよう。
- 543 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 19:56:18.41 ID:u8T7pCbE0.net
- >>542
ないよ。わかったからはやくまとめなよ。
- 544 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 19:59:48.09 ID:g/x8UNOv0.net
- >>543
批判されるのが怖くてまともな書き込みができない擁護派とみなす。
- 545 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 20:04:15.77 ID:yLLeqHK40.net
- >>540
まずさ、その無駄な疑心暗鬼やめなよ
ただの指摘だろ
自分がただただ貶められてるという妄想、
そこからくる「お前らが変だ、自分が絶対正しい」という考え、
「偉そうに上から目線で貶める」お前自身もやっている事だろ？
そんな「自分は良くて相手はダメだ」なんて、そんなの馬鹿にされて当然だろ
- 546 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 20:04:25.75 ID:u8T7pCbE0.net
- >>544
はいはい、それでいいよ。だから、はやくまとめてね。
- 547 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 20:05:10.43 ID:g/x8UNOv0.net
- 話がそれてきてるし、↓のテーマで三点にまとめて箇条書きしてくれ。
①ビアンキの死亡事故原因とランオフ拡張による改善の可能性について
②鈴鹿サーキットのレイアウト及び安全性に対する評価について
③自由記述
今シーズン中に決着をつけよう。
- 548 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 20:10:00.90 ID:u8T7pCbE0.net
- >>547
自分はまとめないのかよwwww
批判が怖いの？それとも馬鹿なの？
- 549 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 20:11:15.69 ID:2Ht8VyMy0.net
- >>545
いつ俺が「上から目線」で貶めた？
どのレスのことだ？ 基本俺が何か言ったり案を提示すると専門家きどりで「土木なめんなｗｗ」
「地図に落書きすれば現実になるとかｗｗ改修厨ウケるｗｗｗ」とか
「予想通過速度もなにも計算できねえんだろ」とかディスられることばかりだろ
- 550 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 20:44:33.54 ID:Ja0T0dmc0.net
- >>547
①ランオフが広ければスーティルが自走不能になってなかった可能性がある。
コース幅が広ければ水の少ないところを選んで走ることができて、ハイドロしてなかった可能性がある。
ランオフやコース幅が広ければ状況が大きく違っていた可能性がある。
②レイアウトは良くてドライバーが楽しいと言っているようだが、
他のサーキットと比べてチームメイトどうしのタイム差が開きやすいという話は聞かない。
となるとレイアウトの良さって意味あるのだろうか？
③いつかは改修することになるんだろうから、どうせなら早めに改修した方がウケもよいのに
- 551 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 20:53:22.19 ID:yLLeqHK40.net
- >>549
＞アホまるだしで連呼して勝ったつもりでいるのか知らんが自分の無知ぶりを恥じろ
ちょっと探せばすぐ出てくるよ上から目線で貶してる言い方
で、ディスられる云々は
まず説明不足、それから突然出てくる話の流れに合わない話、
そちらの都合でこちらの意見を変えてしまう、都合の悪い指摘は無視もしくは俺様ルールで無しにする
こちらからすれば話を理解してもらえない状況
この流れがあってさらに
指摘に対して「お前がやれ」、
疑心暗鬼で自分が貶められてるという妄想、
状況分析せず、ただ相手が悪いと言う
これがディスられる理由
- 552 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 21:08:14.13 ID:1b/dtxuH0.net
- >> ID:2Ht8VyMy0
おい、クズ。
お前自身がスレ違いは荒らしでクズだって言ってたよな。
つまりお前はクズだ。
さっさと出てけ。
- 553 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 21:08:33.35 ID:2Ht8VyMy0.net
- >>551
それは「上から目線」でディスられたことに対するある種の「報復」であってこちらが
「上から」モノを言ってるのではないよ
指摘に対して「オマエがやれ」についてもハッキリと「俺は物理の博士でもないし土木工学の専門家でもないからできません」
と明言してるだろ 別に土木工学の専門家になりすましたこともないし無理難題を押し付けて
「さあ証明しろ」と言ってこられるのだから「君がやれば」と答えたのだ
- 554 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 21:11:36.03 ID:+yyHQzsv0.net
- 「青函トンネル」まで読んだ。
- 555 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 21:16:40.68 ID:2Ht8VyMy0.net
- >>552
ここは確かに「鈴鹿での日本GP中止を要望するスレ」だが俺が覗いたときすでに
例の「ランオフ論争」のまっただ中だったぞ つまりここでは「改修」についての
話題も許されていたのではないのか？ で俺は「ここでは改修の話もOKなんだな」と
受け止めて自分なりに考えた改修案を提示して反応を見てみようとしたのだ
散々「ランオフ拡張」の是非についてああだこうだやってたじゃないか
まあいわゆる「擁護派」は改修が必要な「根拠」を示さないと「議論」にもならんと
突っぱねるだけだったが・・・俺たちを「擁護派」と呼ぶ時点で何も理解していないとまでいう
- 556 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 21:17:13.99 ID:1b/dtxuH0.net
- >>553
いいからさっさと出てけクズ
- 557 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 21:23:06.97 ID:1b/dtxuH0.net
- >>555
改修は、要望するという目的からずれてなければ、話題の転換の範囲内なのでスレの範囲内。
だが、根拠も示さずサーキットに言いがかりを着けるだけならスレ違いだ。
ここは言いがかりをつけるスレではない。
さらにトンネルの話題に至ってはカスリもしてない激しくスレ違いな話題だ。
わかったな？
わかったらさっさと出てけクズ。
- 558 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 21:26:45.70 ID:yLLeqHK40.net
- >>553
「できません」の後に「お前がやれ」と返す必要ある？
そもそも、別のやつが中止の要望してるんだろ？
「自分は要望する気がないので根拠はそいつに聞いてくれ」と言えばいいじゃない
それと君は
「上からモノを言ってるのではない」つもりになっているだけで
「君は無知なので恥なさい」は上から貶す言い方だよ
- 559 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 21:27:25.84 ID:tMsSYmik0.net
- 神聖なサーキット改修するくらいなら中止しろ
- 560 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 22:09:41.69 ID:+yyHQzsv0.net
- >>559
中止はやだ。
- 561 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 22:53:45.43 ID:2Ht8VyMy0.net
- >>557
俺は鈴鹿に言いがかりなどつけていない ただティルケに比べてランオフが狭く危険性が高いと言ってる
その危険性を「軽減」するために鈴鹿のレイアウトや地形を考慮して「こういうのはどうだろうか」と
提案しただけ 危険性を軽減する あるいは安全性を向上させることができれば
何も中止を要望する必要はないのではないのか？ 「根拠」についてはこちらは
これまで鈴鹿で起きてきたクラッシュの例を出したのだが「根拠」として認められず
意見が食い違っているというだけじゃないか？
- 562 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 23:04:03.39 ID:2Ht8VyMy0.net
- それに君は「本気で」中止を「要望」してるのか？
他の人も言ってたがスレを盛り上げるための「煽り」じゃないのか？
本気で要望する気があるのなら他の連中に散々言われてきたとおり
実際に「行動」に移す必要があるよね？違うかい
ビアンキの事故からすでに1年以上が過ぎて事実今年の日本GPも「いつもどおり」
開催されたし このまま君が何も行動を起こさないのなら来年も「いつもどおり」
開催されるだろう 何も行動を起こしてこなかったのならスレタイは「煽り」だと
思われても仕方がないし 俺も「ああ煽りなのか」と思うのも仕方ないだろ
- 563 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 23:06:01.65 ID:hzCvNm4c0.net
- >>562
カギカッコの使い方間違えてる。
書き直してきたら読んでやるよ。
- 564 ：音速の名無しさん：2015/10/23(金) 23:26:11.84 ID:S2nOOqyQ0.net
- やはり改修厨は根拠というものをどういうものなのか分かってないのではないか？
- 565 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 00:47:40.19 ID:T43Yd6Rl0.net
- こういう奴いるわ会社に
いつも「問題だ問題だ、誰かがなんとかしなきゃ」ばかり言ってて。
面倒くさくなって「ああ、そうだね、問題だね」と同意してやっても何のアクションも起こさない
お前に出来ないのは分かってるから上に話しもって行って人なり金なりゲットして来ればいいじゃん、と思うのに何もしない
「自分は問題意識を持って仕事しています」アピールしてるだけの人間だね
一年経っても同じこと言ってる
- 566 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 01:06:46.72 ID:OJ4KpbpT0.net
- ティルケに比べてランオフが狭い←わかる
ティルケに比べて危険性が高い←は？
改修厨みたいなサヨク脳ってなんでこいう別々のことを、一つにくっつけて訳の分からない結論を捏造するんだろ
それで根拠はと問うと、根拠は言えないし危ない危ないとバカの一つ覚えで繰り返すだけ
狭いことと、危険かどうかは科学的に物理計算で大方出せる
その結果問題ないなら問題ないんだよ
意見が食い違ってるのではなく、意見として成立もしてないただの妄言
脱法ハーブやってしぇしぇって言ってる基地外と同じ
- 567 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 01:47:27.46 ID:1I7oIVVT0.net
- >>565
激しく同意。このスレ見てて一番思うことを言ってくれた
- 568 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 02:07:22.85 ID:91O+8giz0.net
- >>565
居るなあ、能力無い奴は成果が出せないから、何かやった感を必死で出そうとするからな
>>566
しぇしぇしぇも売人全員捕まえない警察が悪いって言ってたな、全員捕まえないのが危険、危険、そっくりだ
- 569 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 06:12:23.00 ID:zybPJsjL0.net
- >>565
会社の担当者と一塊のF1ファンを同列に比べるところが論理破綻箇所ですね。
社畜さんは何事も会社に置き換えないとうまく理解できないのですか？
- 570 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 06:17:01.11 ID:zybPJsjL0.net
- 給料をもらうどころか高いチケット代を払ってる客に、
自社の従業員並みの課題解決能力を要求するサーキットのスレはここですか？
顧客の抽象的な要望を具体化して商品化するプロセスこそ、給料をもらってる会社員の仕事ではないの？
- 571 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 06:17:35.02 ID:zybPJsjL0.net
- はい論破w
- 572 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 06:56:55.03 ID:l74G2M/h0.net
- 改修反対派ｱﾜﾚw
- 573 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 07:14:18.00 ID:1I7oIVVT0.net
- >>570
はやくまとめなよ。見ててあげるからー。
- 574 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 07:15:28.56 ID:1I7oIVVT0.net
- >>570
要望しなよ。井戸端会議（）繰り広げてないでさ。
- 575 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 07:20:12.27 ID:m/pTLjWC0.net
- >>572
はいはい。あわれですあわれです。
で、まとめてね。
- 576 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 07:22:42.47 ID:9OmCJq9B0.net
- いつ改修してくれるのかな？
- 577 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 07:26:57.72 ID:1I7oIVVT0.net
- >>569
はいはい、論理はたんしてるね。そうだね。だから、無視してはやくまとめなよ笑
- 578 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 07:45:53.62 ID:Us97hWPN0.net
- 安全ではない → ないことは証明できない、悪魔の証明だ。
では「安全だ」ということを証明しろや。
「ある」ことは、一例を挙げればいいのだから簡単だろうが。
それもできない擁護派の連中の言ってることに根拠は無いんだよ。
擁護派は馬鹿ですぐに逃げる卑怯者揃いだから言っておくが
「FIAが認可している」は根拠にならんからな。
- 579 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 07:52:00.29 ID:1I7oIVVT0.net
- >>578
証明できないね。はい。
んじゃ、証明できる擁護派の皆さんはまとめて下さいね。
- 580 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 09:48:10.78 ID:lsYqx9db0.net
- 未だに擁護派とか言ってるんだから、
まとめたところで改修厨は無視して意見を捻じ曲げてくるので無意味ですね
- 581 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 10:02:08.60 ID:hVMkUduw0.net
- >>578
鈴鹿サーキットが現パッケージになってからマシン起因・ドライバー・ライダー起因以外の死亡事故など起きていない
しばしば基地外が取り上げるクラッシュ等もモータースポーツを開催する上での「 許容出来ないリスク」に当てはまるものではなく許容範囲内の結論付けがなされている。
更に施設側が現状を恒久的に維持すると宣言してる事実もなく適宜改修は行っている
基地外が「僕の言うことが正しいニダー」と何度喚こうが事実認定が左記のとおりであることから少なくとも「早急な改修がなければ開催するに値しない施設」とは言えない
現状ではこんな感じるかな？
もちろん規定変更や契約更新に当たって将来的に大掛かりな改修が必要になる可能性はあるけど
- 582 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 10:15:27.28 ID:lsYqx9db0.net
- ＞では「安全だ」ということを証明しろや。
その事については散々言いましたよね？
＞「ある」ことは、一例を挙げればいいのだから簡単だろうが。
＞それもできない擁護派の連中の言ってることに根拠は無いんだよ。
例も挙げて散々言いましたよね？
都合が悪いから無視するんですよね？
＞擁護派は馬鹿ですぐに逃げる卑怯者揃いだから言っておくが
上から貶してますよね？
＞「FIAが認可している」は根拠にならんからな。
FIAが何かわかってませんよね？
根拠という言葉の意味もわかってませんよね？
- 583 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 10:50:38.01 ID:EHm3zw010.net
- 改修厨は馬鹿ですぐに逃げる卑怯者揃い
- 584 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 10:57:59.81 ID:ZEPgMxQS0.net
- FIAが認可しているでは駄目なのは何でだろうねww
ティルケサーキットも含めて安全ではないと言いたいのだろうか？
- 585 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 11:13:56.25 ID:l74G2M/h0.net
- ヒント
韓国でも認可されました
- 586 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 11:17:31.22 ID:ZEPgMxQS0.net
- 何がヒントなのか、さっぱり分からんけどw
- 587 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 11:19:23.40 ID:mWCP47Sb0.net
- 改修厨代表の俺は、シケインだらけの鈴鹿を見たい。
- 588 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 11:23:17.01 ID:mWCP47Sb0.net
- 逆バンクトンネルも直線では歩行速度が高くなり危険なのでシケインを設置するべき。
- 589 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 11:49:58.39 ID:h+OVzvv70.net
- そうだな。ホームストレートにもシケインを付けたほうがいい。
- 590 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 12:11:59.77 ID:hVMkUduw0.net
- >>584
>>344でも同じ疑問出てるんだけど都合の悪いことにはいつも黙りなんだよ、あいつ等
んで、都合悪くなると大体ちょっとレス間隔が開いてその後トンネル工事やらなんやらの全く関係ない話が立て続けに出てきて…のループに突入するのよw
- 591 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 12:14:55.61 ID:l74G2M/h0.net
- FIA厨って、BPOがあるから日本のテレビは完全に中立公平だと思ってるらしいね。
- 592 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 12:19:59.62 ID:hVMkUduw0.net
- >>591
ほら、話逸らし始めたw
- 593 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 13:16:13.91 ID:Us97hWPN0.net
- >>582
オウム返ししかできない、馬鹿で卑怯者の典型だな。
散々言ってきではなく、具体的に言えよ。
過去スレ全部読めとでも言うのか、このクソ馬鹿がｗ
- 594 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 13:19:27.91 ID:F+Lid/cX0.net
- オウム返しの意味も分かってなくてワロタ
- 595 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 13:22:37.00 ID:Us97hWPN0.net
- 現パッケージになって死亡事故は起きていないから安全だとか、
こういうのは馬鹿以下だろ。
どんなサーキットでも事故は発生します。
その事故による人的被害を軽減するのが目的です。
そのためには、運営やマシンだけでなくサーキットの改修を視野に入れましょう。
これが理解できないのは、もはや軽い知的障害を通り越したレベルだぞ。
- 596 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 13:23:39.19 ID:Us97hWPN0.net
- >>594
笑うしかできないのか、無能めｗ
安全を証明しろや。
- 597 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 13:32:34.53 ID:bq+Ha6EE0.net
- ビアンキの事故はビアンキのせいって流れに反対！
コース幅が広ければ水の少ないところを選んで走れた。(スーティルも)
ランオフが広ければスーティルが自走不能になってなかった。
雨の日の高速コーナーでインターミディで走ってる車もあった中、高速コーナーのコースアウトの
ライン上でF1車が下に突っ込むような形の重機が入るならセーフティーカー出すという判断が
なぜできなかった？判断する立場の人に誰一人意見具申しなかったのか？
- 598 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 13:42:46.57 ID:hVMkUduw0.net
- >>595
現パッケージで死亡事故は起きていないという事実は書いたがだから安全などとは一言も書いてないんですけど？
歪曲させた妄想を勝手に押し付けられても困るんだけどw
- 599 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 13:44:22.12 ID:F+Lid/cX0.net
- >>596
では、正しく日本語で説明しなさい。
FIAが認可しているでいいじゃん。
ティルケサーキットも否定するつもりか、お前は？
FIAが信用出来ないのであれば、危険だということを君が論理的に説明しないとダメでしょ。
FIAの認可を否定してサーキットの安全性を証明しろとか意味不明なんだよ。
FIAを否定するということは、お前はその認可の内容を信用してないのでしょ？
信用していないのであれば、根拠を添えて論理的に説明する義務は君にある。
だから、お前はただの言いがかりだと言われるんだよww
ところで上海の安全性はどう考えてる？
FIAの査定を信用出来ないのであれば、上海の安全性だって信用出来ないはず。
もし、信用しているということはを別に根拠があるはずだ。
数学的に証明しているとかねw
- 600 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 14:03:43.72 ID:h2ErN5WW0.net
- >>597
ビアンキ本人のせい、という人は少ない。
重機の存在が原因。
>ライン上でF1車が下に突っ込むような形の重機が入るならセーフティーカー出すという判断が
>なぜできなかった？判断する立場の人に誰一人意見具申しなかったのか？
だからVSCで対策された。それでいいだろう。
- 601 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 14:03:44.37 ID:Us97hWPN0.net
- >>599
以下の通り、FIAの認可は何の意味もありませんよ。
87年の鈴鹿はFIAが認可していましたよね。
→マンセルは重傷を負い欠場しました。
92年の鈴鹿はFIAが認可していましたよね。
→小河は死亡しました。
95年の鈴鹿はFIAが認可していましたよね。
→鈴木は重傷を負い欠場しました。
02年の鈴鹿はFIAが認可していましたよね。
→マクニッシュは重傷を負い欠場しました。
09年鈴鹿はFIAが認可していましたよね。
→グロッグは重傷を負い欠場しました。
全て違う場所で起こっていますね。
これらは対策されたから今は安全？
ああ、そうですかｗ
- 602 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 14:08:31.00 ID:Us97hWPN0.net
- 87年の事故を受け、しっかり対応しました。
→92年に1コーナーで重大事故（全日本F3000）
92年の事故を受け、しっかり対応しました。
→95年にS字で重大事故
95年の事故を受け、しっかり対応しました。
→02年に130Rで重大事故
02年の事故を受け、しっかり対応しました。
→09年に最終コーナーで重大事故
- 603 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 14:14:31.81 ID:hVMkUduw0.net
- ね？話逸らしが始まったでしょ
いつもこのパターンなのよw
- 604 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 14:16:57.18 ID:F+Lid/cX0.net
- 論理的に説明しろと言ったのに事例や例え話しかしないとはwww
- 605 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 14:22:36.42 ID:Us97hWPN0.net
- >>604
素直に「ごめなさい」と言えよｗ
FIAが認可しているサーキットで重大事故が起きた事例が複数回あります。
よって、FIAの認可は安全性を担保するものではありません。
これ以上論理的な説明があるのか？
あるなら、いい加減で「安全だ」を論理的に説明してみろってｗ
- 606 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 14:26:54.21 ID:h+OVzvv70.net
- ID:Us97hWPN0 ←この人は日本語が不自由だね。
- 607 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 14:27:05.16 ID:Us97hWPN0.net
- もしかして、ID:F+Lid/cX0 の論理的というのは空想や仮説のことなのか？
普通は仮説を立てたら、それを証明するために実験で具体例を積み重ねるものだが
このぼっちゃんは具体例以上の論理的な証明方法をとるのかな？
- 608 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 14:30:48.13 ID:Us97hWPN0.net
- >>604
23時頃にまた来てやるから、それまでに安全性を「論理的に」証明しとけよ。
頼んだぞｗ
- 609 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 14:40:14.78 ID:Us97hWPN0.net
- 擁護派がズタボロでワロタw
- 610 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 14:43:18.89 ID:Us97hWPN0.net
- ズタボロ相手だと、気合が入らんわｗ
- 611 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 15:07:57.23 ID:F+Lid/cX0.net
- >>605
ただの言いがかりでワロタ。全然、論理的じゃありませんww
何度も言うようだけど、FIAを否定するのであれば、ちゃんと論理的に危険性を説明してください。
あと、FIAを肯定せずに上海が安全であるということも論理的に説明してください。
仮設を立てるにもちゃんと論理性があるんだよwww
そしてその仮説が正しいかどうかは実験やテストを繰り返して正しいことを確認するんだ。
お前はただ単に例え話や事例を出してるだけで何の論理性もない。
何度も言われてるだろ？
- 612 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 17:35:12.69 ID:ZEPgMxQS0.net
- >>602
>>601
>>605
それって現在の鈴鹿サーキットの安全性とどう関係あるの？
何の論理性もないじゃないか
- 613 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:05:13.27 ID:m/pTLjWC0.net
- FIAが無能だ！←わかる
安全性を高めた方が良い！←わかる
ぼくが考えたさいきょうのサーキット←ん？
顧客の要望を聞け（2ちゃん）←んん？
反対派は馬鹿だ！←んんん？
まとめても何もしないよ井戸端会議だし。←はぁ。
- 614 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:15:59.81 ID:PDIE+cg60.net
- >>612
FIAの認定は安全性とは関係ないということでしょ。
鈴鹿の今の安全性を評価する材料ではなく
「FIAが認定しているから鈴鹿の安全性に問題ない、改修の必要はない」
という意見を否定するのに十分な例証ですよ。
ところで、前のレスでも主張する人がいる、論理性とか論理的ってどういうこと？
- 615 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:22:01.60 ID:hVMkUduw0.net
- >>614
どういうことかも理解出来んから基地論を主張しても恥ずかしくないんだろうねw
- 616 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:28:07.17 ID:ZEPgMxQS0.net
- >>614
だから、その例証が今の鈴鹿の安全性とどう関係あるの？
- 617 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:30:25.06 ID:PDIE+cg60.net
- >>616
日本語が不自由なのかい？
>鈴鹿の今の安全性を評価する材料ではなく
- 618 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:32:34.57 ID:PDIE+cg60.net
- >>616
擁護派の唯一の心の拠り所である
FIAの認定
これに意味が無いってこと（だろう、ID:Us97hWPN0が言いたいことは）。
- 619 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:37:07.21 ID:ZEPgMxQS0.net
- >>617
同じことじゃんw
FIAを否定しているのであれば、現在の鈴鹿サーキットの安全性を否定していることになる。
っでおなじことをきくけど、それらの例証と現在の鈴鹿サーキットの安全性とどう関係あるの？
- 620 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:39:03.96 ID:ZEPgMxQS0.net
- ついでに言えば、ティルケサーキットの安全性も否定してることになる。
改修厨はそもそも安全性をどうやって立証しようとしているんだ？
- 621 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:41:30.31 ID:PDIE+cg60.net
- >>619
関係無いって言ってるつもりなんだけど、伝わらないのね。
「関係ないから危険だ」ではないよ。
「FIAが認定しているから安全だ」は成立しないことは理解できるよね？
- 622 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:42:05.22 ID:DojBJCJr0.net
- ダウンフォース削減したのに、パワーがありストレートも速く、タイヤがうんこでブレーキもBBWでコントロールが難しく大クラッシュが相次いでいる2014年以降の現行レギュレーションが危険の間違いだろ
安全性の向上でビアンキ以外は無傷が軽傷だけど、壁が近いサーキットではいつまた重大事故があってもおかしくない
特に過去に他カテゴリーも含め何度も死傷者を出し、何度も改修されている鈴鹿は現在のF1開催サーキットの中でも最も事故のリスクの高いサーキットの一つと指摘して何がダメなんだ？
- 623 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:46:57.99 ID:ZEPgMxQS0.net
- >>621
ほう、論点はFIAの認定が安全性に関係あるかどうかなの？
っでそれが過去の事例が根拠なの？
どういう論理なの、それ？
ちゃんと論理的に説明してくれよ
- 624 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:48:18.23 ID:PDIE+cg60.net
- >>623
おまえ・・・
わざとやってるだろ。
相手した俺がアホだったｗ
- 625 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:49:13.27 ID:ZEPgMxQS0.net
- >>624
えっ、説明できないのww
- 626 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:50:08.56 ID:ZEPgMxQS0.net
- 何で改修厨はすぐに説明を放棄するんだろう
- 627 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:52:26.82 ID:DJzGf9Q10.net
- まだやってんの？
そういやSFやってた菅生もランオフ狭かったけどどうすんの？危ないんじゃないの?
はやく中止要望予防出せよ。１kのランオフ作んないなら中止しろってさ。事故起こってからじゃおそいぜ？
F1やってないから死亡事故起こっても知らないってか??
- 628 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:52:37.64 ID:tw/KTg7t0.net
- なぜか事例ら例え話で説明した気になってるから
- 629 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:56:24.31 ID:PDIE+cg60.net
- >>625
めんどくせぇヤツやのぅｗ
Q.FIAが認定していれば、そのサーキットは安全だと言えますか？
お願いだから答えてくれｗ
- 630 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:56:59.59 ID:ZEPgMxQS0.net
- 改修厨の論理だとFIAの認定は安全性に関係ないらしい。
その論理だと、当然ティルケサーキットも安全の保証などないのだ
- 631 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:59:00.55 ID:DJzGf9Q10.net
- F1を日本でやってるのが気に入らないニダ‼
ビアンキの死亡事故は日本叩きに格好のネタになるニダ‼
だから話の筋が通ってなくてもどうでも良いニダ‼
- 632 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 18:59:41.27 ID:ZEPgMxQS0.net
- >>629
言えるでしょ。そのための認定なんだからw
どのサーキットもそれが唯一の根拠だよ。
- 633 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 19:01:42.95 ID:m3amAJ4e0.net
- あのさあ・・・何度も言ってきたけど いい加減「シロかクロ」「あるかないか」
「正解か間違いか」「危険か安全か」という「２択」でしかものを見ようとしないのを
おかしいと気づかないかぎり永遠に溝は埋まらず「不毛なやりとり」が続くだけだぜ
ティルケが「絶対」安全だなど誰も言ってないしあくまで「比較的に」ということ 同じように
鈴鹿は「絶対に」安全だなど誰も保証できないことも理解できるだろう？
全ては大事故につながる「可能性」や「確率」の話なんだよ
- 634 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 19:10:26.40 ID:hVMkUduw0.net
- >>633
極論の2択をしてるのは改修と喚いてる奴らな
論にもなってないけどw
マトモな人は現状の鈴鹿にモータースポーツを開催する上で早急な改修が必要な程「許容出来ないリスク」はないと言ってるだけだ
- 635 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 19:12:02.40 ID:ZEPgMxQS0.net
- 鈴鹿が安全だということを論理的に説明しろ！から始まってるからね。
改修厨は危険だと主張する割りにその説明が出来なくてこんなこと言ってきたわけ。
未来永劫、絶対に安全なんてものが無いのは百も承知。
ならば、本来は安全性を証明するのではなく、自身が認識している危険性を説明するのが筋なわけだ。
FIAの認定が一定の安全性を証明する根拠にならないと言うのであれば、
現在あるサーキットの危険性を説明すべきだろう？
- 636 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 19:15:06.44 ID:PDIE+cg60.net
- >>629
それ、誰でも簡単に否定できるよ。
FIAが認定したサーキットで（F1ではないけど）92年に死亡事故が発生。
94年のイモラもFIAが認定していたけど死亡事故が発生。
>>635
認定されたサーキットで、赤旗も出ないコースもあれば最悪の結果である死亡事故が発生するコースもある。
FIAの認定はF1を開催するために必要な条件のひとつにすぎない。
- 637 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 19:16:40.73 ID:PDIE+cg60.net
- あら、>>636の最初は>>632宛てね。
- 638 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 19:24:23.07 ID:PDIE+cg60.net
- >>633
俺は鈴鹿は最後の行の可能性が高いと思ってるから改修した方が良いと考えるが、
絶対に必要、改修しないならF1を中止すべしとまでは思わない。
物理的にランオフを拡張するスペースが無い、やるならコースレイアウトの変更、
客席の移設、山を削る等の大規模工事が必要で費用も莫大にかかりそう、
ということは理解できるから「早いうちにやった方がいいんじゃない？」ぐらいかな。
- 639 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 19:27:30.82 ID:ZEPgMxQS0.net
- >>636
そんなこと分かってるよ
要はグレード1に沿った一定の安全性が確保されてるかどうかだ。
だが、すべてのサーキットはこれだけが唯一安全性を保証するものなんだよ。
他に客観的な指標はない。
ランオフエリアが狭いなど、主観に沿った説明が出来るぐらいだ
だが、危険性は説明できる。だから、改修厨にはずっと説明が求められる
- 640 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 19:34:11.85 ID:m3amAJ4e0.net
- 581 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 10:02:08.60 ID:hVMkUduw0
>>578
鈴鹿サーキットが現パッケージになってからマシン起因・ドライバー・ライダー起因以外の死亡事故など起きていない
なぜ鈴鹿に限らずサーキットの安全性を証明するうえで「マシンやドライバーが起因の事故」を除外するのはなぜ？
少し君の表現がトリッキーだったのだが要するに「サーキット起因の事故」は起きていないと言いたいのだろ
しかし例えばセナの事故はステアリングシャフトの破損が原因ではないかと言われてるし
ラッツェンバーガーの事故はフロントウイングの脱落が原因ではないかとも言われている
君の理屈だとタンブレロにもビルニューブにも危険性はなかったのだから改修は必要ないということにならないか？
- 641 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 19:35:09.71 ID:PDIE+cg60.net
- >>639
なんとなく接点が見つかりそうになってきたね。
前段は全て同意だ。
で、後段だが危険性は>>633が言うように「可能性」をどう捉えるかしかないんだよ。
130Rは通過速度に対し、明らかにランオフが狭いと思わないかい？
コースアウト＝ほとんど減速できずに壁に激突だからドライバーが重傷を負う可能性が高いと思うけど、
そこはどう考える？
- 642 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 19:40:25.06 ID:PDIE+cg60.net
- >>640
事故「発生」の原因はドライバーのミスやマシントラブルであって、
サーキットのレイアウトや設備が原因など、ほとんど無いだろうね。
発生した事故による「ダメージ」は、単独か複数台か？と
ランオフやバリア等サーキットの設備による部分が大きいと思うよ。
- 643 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 19:46:56.99 ID:m3amAJ4e0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=1Lc_9wCEs7o
これも何度も貼った動画だけど
１３０Rで同じようなクラッシュが起きない保証などないだろ
むしろいつ起きてもおかしくないほどのものだ
なぜなら世界屈指のハイスピードコーナーなのにランオフが狭いから
その「可能性」あるいは事故が起きた時にどれだけドライバーやマーシャルの危険性を「軽減」するか
こういうことをアピールしているのであってなにも「論理的に」「証明」することではないと考える
- 644 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 19:55:22.62 ID:ZEPgMxQS0.net
- >>641
今のレイアウトのままなら下手にランオフエリアを広げないほうが良いと思う。
130Rの場合、通過速度は高いがタイヤバリア（ウォール）は
Rに沿って配置されており、浅い角度でぶつかるようにして衝撃を分散させている。
（入り口は広く出口は狭くさせる）
Rに沿ってタイヤバリアを配置しているため、余計にランオフエリアが狭くなっているが
最悪のTボーンクラッシュは避けられる
- 645 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 19:59:29.93 ID:hVMkUduw0.net
- >>640
何故って鈴鹿に非があるから改修って言ってるからだろよw
イモラを引き合いに出されてもなぁ…
タンブレロはセナの件抜きにしても以前の事故も直進してウォールに激突って感じのランオフがろくに機能してなかった場所で
セナの件が各方面への影響的にも決定打になってレイアウト変更したんだからねぇ
鈴鹿のビアンキの件はランオフ事態は必要十分な役目を果たしてた訳で全く性質がちがうんだけどね…
- 646 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 20:00:18.91 ID:Mtt15xWS0.net
- >>643
いや、問題は論理的に解決すべきだろ
正しいことをやってるかどうかとかどうやって判断する気だ
- 647 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 20:00:47.54 ID:DojBJCJr0.net
- ビアンキもスーティルもバリアまで逝っているからランオフエリアは機能していないとループ
- 648 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 20:01:14.95 ID:hVMkUduw0.net
- >>646
言い掛かりだから正しいとか判断とか要らないだよ、きっとw
- 649 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 20:02:22.46 ID:hVMkUduw0.net
- >>647
その判断基準なら大概のサーキットは改修必須だなw
- 650 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 20:05:58.10 ID:DojBJCJr0.net
- 鈴鹿だけが改修必要なくらいで改修できないなら中止しろとは言っていないからな
メルボルン、モナコ、モントリオール、ソチ、インテルラゴスあたりはいつ大事故が起きてもおかしくない
スパやモンツァも改修してマシになったけれどハイスピードだから絶対安全とは言えない
- 651 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 20:06:02.07 ID:PDIE+cg60.net
- >>644
なるほど、当たる角度が浅いというレイアウトは重要だね。
ランオフなしでガードレールの市街地コースが意外と大クラッシュが少ないのはこれが要因。
まあ、俺の考えは>>638なので、レイアウト変更が難しいと思われる130Rは
下手にランオフを広げない方がいいのかもね。
- 652 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 20:08:48.23 ID:m3amAJ4e0.net
- >>646
いやだから君のその「論理的か支離滅裂か」「正しいか間違ってるか」その「２択」で
物事をすべて判断することがおかしいと思わないのか？と聞いてる
こちらは何度も言うが「可能性」「確率」を減らしましょうと
その方法としてランオフ拡張はダメージ軽減のための効果的手段の一つだろと
なぜならランオフが広いと激突までに運動エネルギーを減衰させられるからだと
ただ広すぎるのもマーシャルへのリスクが増えるのも理解する
すべては「２択」ではなく「バランス」が重要ではないか
- 653 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 20:12:28.59 ID:PDIE+cg60.net
- >>652
論理的とか客観的と言ってる人は無視していいと思う。
俺も彼らの言う、論理的が何を意味するのか全くわからん。
- 654 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 20:22:50.08 ID:Mtt15xWS0.net
- >>652
論理的に問題を解決するということがわかっていない？
君のいう可能性や確率を減らすと言うことを実現していくのに
どうすべきであるのか道筋はちゃんと考えるべきと言っている。
- 655 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 21:15:08.57 ID:h+OVzvv70.net
- >>ID:m3amAJ4e0
カギカッコ（「」←これ）いらないよ。
- 656 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 21:17:18.48 ID:ixbQ9hZL0.net
- 今日の擁護派はキレがないな。
- 657 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 21:59:36.18 ID:lsYqx9db0.net
- 俺がいないからか
- 658 ：610：2015/10/24(土) 22:01:54.88 ID:+lZk8l480.net
- ちょっと早いが>>608の予告通り来てやったが、
なんとなくこじんまりと話がまとまりかけてて拍子抜け。
- 659 ：610：2015/10/24(土) 22:03:22.81 ID:+lZk8l480.net
- IDが変わっちまったな。
- 660 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 22:05:48.40 ID:lsYqx9db0.net
- >>653
辞書で調べてきたら？
論理的と根拠の二つ
- 661 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 22:17:47.87 ID:PDIE+cg60.net
- >>658
スレタイに沿った煽りは無視、論理的に・・・を言うヤツも無視、
これでスレ全体が落ち着く。（ということで上にはレスしない）
擁護派の言っていた「FIAが認定しているから安全だ」の意味が
>>639のいうことらしい。
俺もだけど改修派の主張が「今すぐ改修しろ！改修しないと中止だ！」ではなく
「できるなら早めに改修した方がいいんじゃない？」ぐらいなら
擁護派も受け入れることができるかも？
ということが分かったことが大きな前進だと思われる。
TPP交渉の大筋合意みたいな感じかな。
- 662 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 22:19:57.72 ID:DJzGf9Q10.net
- 擁護派と改修派もなにも、鈴鹿が「日本のサーキット」だから叩こうとしてる馬鹿が居るだけけなのにww
- 663 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 22:27:46.75 ID:m3amAJ4e0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=vGSvNgjHJkw
ランオフ広げる必要ないとか論理的にとか根拠とかいうやつはこれ見てどう思う
論理も根拠もへったくれもないんだよ
あるのは命が危険に晒されてるという事実
- 664 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 22:33:22.70 ID:+lZk8l480.net
- >>661
了解。
どっちにしろ、スレが落ち着くことはいいことだな。
- 665 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 22:35:55.66 ID:Mtt15xWS0.net
- >>663
何が言いたんだか分からないんだけど
- 666 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 22:36:11.93 ID:DJzGf9Q10.net
- 改修前→人が死んだ危険なサーキットだ！改修工事しろ！俺のいうとおりに出来ないならF1の開催を中止しろ！でないと2ちゃんで叩いちゃうぞ‼
改修後→なんてつまらないサーキットだ！こんなサーキットでF1を開催するなんて日本の恥ニダ！中止しないと2ちゃんで叩いちゃうぞ‼
- 667 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 22:39:08.56 ID:+lZk8l480.net
- 燃料がショボ過ぎるw
もう落ちるわ。
- 668 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 22:43:39.80 ID:lsYqx9db0.net
- >>663
http://youtu.be/nyMLLnQIWho
これ見てどう思う？
- 669 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 22:48:13.72 ID:PDIE+cg60.net
- >>663
擁護派の「必要ない」は、やや言葉足らずであって、
彼らの本意は「現実的に難しい」ということじゃないのかなと思うんだよ。
一部の馬鹿は別として、誰だってやった方がいいことぐらいわかってるだろ。
ただ現に広げるスペースは無いし、コースレイアウトから変えるとなると大工事だしで、
改修は「現実的ではない」ということではないのかね？
- 670 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 22:49:53.19 ID:DJzGf9Q10.net
- >>667
ショボいなら無視して演説続けなよwt
- 671 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 22:56:52.81 ID:m3amAJ4e0.net
- >>668
「離陸」の可能性を軽減するにはインディみたいなボディーワークを採用するのも一案だと思う
あとやっぱりランオフが広いというのは安全性に直結するなと改めて思ったね
- 672 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:04:05.84 ID:lsYqx9db0.net
- >>671
どこが直結？
全然速度は落ちてないんだけど？
君たちが度々例えに出す80～90年代のマシンなら大怪我だよ
- 673 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:05:55.75 ID:m3amAJ4e0.net
- >>669
いやそうじゃない とにかく彼らは「自分が勝手に決めた」基準を満たす「根拠」を示せの一点張り
改修が必要というか「改修するしか解決法のない」問題があるのなら論理的根拠をつけて示せと
あくまで彼らが「自分で決めた」基準を満たすかどうかしか判断の対象として見もしない
自分のモノサシが世界のスタンダードだと思い込んでるのかどうか知らんが
ただ「妄信的」に自分の価値基準を他人に押し付けているようにしか見えない
独りよがりな考えしか持たないのではないのかな
- 674 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:06:39.71 ID:PDIE+cg60.net
- 離陸に直結するマシンの接触はドライバーのミスかマシントラブルが原因だから
サーキットはほとんど関係ないね。
ランオフが広いからランオフに着地できた運の良いケースだよ。
狭かったら飛んだままガードレールに直撃したり、観客席に飛び込んだかもしれない。
- 675 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:09:23.11 ID:PDIE+cg60.net
- >>673
そういうのは、今まさにきみに絡んでる連中でしょ。
>>644みたいに常識的な人もいるよ。
- 676 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:12:20.99 ID:m3amAJ4e0.net
- >>672
市街地だからグラベルトラップを設置できなかったのは一理あると思う
ソチのサインツのも同じではないかな グラベルならもっと減衰できただろう
- 677 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:12:58.21 ID:DJzGf9Q10.net
- >>673
それはお前らも変わらないだろ。
真面目に答える気にもならん
- 678 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:14:06.25 ID:m3amAJ4e0.net
- >>674
ウェバーだけになｗｗｗ
- 679 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:24:46.53 ID:+lZk8l480.net
- >>668
それ、広いランオフがあって良かった例だろ。
もうちょっと頑張れよw
- 680 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:28:43.00 ID:m3amAJ4e0.net
- 逆にランオフ広すぎたせいでヤバイことになった映像など探せるのかｗｗｗ
がんばってさがしてちょｗｗｗ
- 681 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:28:57.56 ID:T43Yd6Rl0.net
- もはや目的を見失ってしまったね
「2chで鈴鹿擁護派を言い負かすこと」、それが一番の関心事ですｗ
もっとも最初からアクション起こす気なんか無かったんだろうけど
- 682 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:33:06.38 ID:m3amAJ4e0.net
- 昨日「おまえはスレチだ！出て行けクズ」ていわれたけど
行動を起こしてる風もないしやっぱスレタイは煽りってことでいいんだよな
だいたいマトモなら行動起こそうが中止に追い込むなんてできるわけないと思うよな
- 683 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:34:02.61 ID:PDIE+cg60.net
- >>681
スレ主はそういう「2ちゃんらしい」気分でスレを立てたんだろうね。
その線でスレは進行してきたわけだが、今日は一部で意見の擦り合わせができたような気がするぞ。
自画自賛で申し訳ないが、俺はそう感じている。
- 684 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:37:01.58 ID:lsYqx9db0.net
- 別にねランオフを広げられるならそれでいいんだよ
ただね、市街地だからサンドトラップを敷けないだとか、そういうのはマシンの安全性強化で対処するしかないのね
で、ランオフが狭かろうがFIAが認証してるから大丈夫って話は、
つまりは「鈴鹿が危険なのに認可を出したFIAに文句を言うべきじゃないの？」という事
鈴鹿に鈴鹿サーキットでF1開催反対って言っても意味ないでしょ？
重機に関しては「長いランオフでスーティルがいなければ」ではなく、
どのサーキットでも危険エリアで絶対に安全な走行、
公道でいう徐行みたいな走りをしなければ当然危険で危険で、
そのは危険な走行を黙認していたFIAが悪く、いずれそういう事故が起きる可能性があった
だから叩くべきはFIAでしょ？
- 685 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:38:31.68 ID:hVMkUduw0.net
- >>683
寝言は寝て言え
- 686 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:38:41.14 ID:ZEPgMxQS0.net
- 時間があるのなら、1スレから読んでみるといいよ。
論点がどんどん変わってるから
- 687 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:46:40.75 ID:PDIE+cg60.net
- >>686
1スレ目はビアンキの件が多いな。
エスケープ1kmは笑うわｗ
- 688 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:48:32.85 ID:m3amAJ4e0.net
- >>684
君は一体何なの？モビリティランドの人？ホンダの社員？
なぜそこまで鈴鹿の肩を持つのかな？好きだから？それなら俺も同じだぜ
鈴鹿が好きなF1のファンにしか過ぎない でもホンダが本気でマジでランオフ広げようと思えば
できるはずなんだよ 君らに散々こき下ろされたが俺は自分なりに改修案を提示してみただろ
あ もう「土木舐めんなｗｗ」とか「地図に落書きすりゃ施工可能と思うとかｗｗ」とかはなしな
- 689 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:48:42.88 ID:lsYqx9db0.net
- んで根拠云々はね
鈴鹿サーキットでF1を開催するのを反対する申し出を要望するんだから
じゃあその要望を現実的にするにはそれなりの理由が必要だよね
ここにいる人でも納得させられる説明がなければ要望しても受理されないよ
だから納得させてくれと
単にサーキットの安全向上だけを考えてた人はスレを立てた奴から被害を受けた被害者なんだろうな
- 690 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:54:23.63 ID:PDIE+cg60.net
- >>689
スレタイに拘りすぎ。まともな人は誰も中止になれとか思ってないって。
サッカー日本代表のメンバーやポジション、戦術をごちゃごちゃ言うスレは無数にあるだろ？
そこの連中の誰も本気でJFAに要望とか言ってないぜ。
あれと同じだよ。
- 691 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 00:00:44.69 ID:ijQsl3jP0.net
- >>688
別に鈴鹿に肩を持ちたいとかではなくてね、
どのサーキットで事故が起きていたにせよFIAを批判していたよ
ビアンキの事故以前から危険な状況で危険な走行をさせている事が度々あるなと
ドイツGPでスーティルがスピンしてコース上で止まったのをSCなしで復帰作業したりね
そういう危険行為を黙認していたんだからね
そのスーティルにマシンが突っ込んだら悲惨な事故になるだろ
だからFIAに非があるだよ
- 692 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 00:04:33.94 ID:ijQsl3jP0.net
- >>690
仕方ないよ、気軽な気持ちで意見を言えばそれはそれでスレチだと言われるんだから
- 693 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 00:08:28.83 ID:Qwte/KRN0.net
- >>691
ビアンキの件は鈴鹿に非は無いが大方の意見だ。
一部の馬鹿が喜んで、またスレを荒らすから蒸し返さない方がいいぞ。
- 694 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 01:06:32.49 ID:WLv9RD9b0.net
- 一部のまともな議論のできない子どもの改修原理主義のせいで荒れてるだけでしょ
本当の安全なんてまるで興味ない反対のための反対
このスレは本当の安全を求めて色んな根拠のある合理的な意見を話すスレ
- 695 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 02:19:00.34 ID:wanWKBr10.net
- オースチンみたいにランオフエリア広げれば雨量が多くてコースアウトしても復帰が容易
ランオフエリアにストップしにくいから重機の必要もなく二次事故も防げるのは明らか
- 696 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 02:37:21.80 ID:KSC+4Zum0.net
- オースティンは良いコースだな。クラシックサーキットのように地形を生かしてるし、
低速コーナーから高速コーナーが揃っているテクニカルコースだし、安全性も高い。
パクリサーキットと呼ばれているのが唯一の難点か。
- 697 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 02:39:14.56 ID:2QzNQCXO0.net
- オースチンは1コーナーが思いっきりブラインドだよ？
ブラインドは無くせも改修厨のスローガンになってたんだが…
あと何の理論的説明も何も無く闇雲にランオフ広くなきゃとか言った奴がS字区間をどう説明するのか見物なのと
ストップし難いから重機の必要がないとか希望的楽観論を適用させるなら鈴鹿にも同様に適用してやれよw
- 698 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 04:46:08.93 ID:Kq8tcExrO.net
- >>688 なら鈴鹿を必死に叩いてる奴は、ビアンキの家族か関係者なのか？
違うだろ？関係無い奴が叩く権利ないだろ。
- 699 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 06:20:26.86 ID:TLao34vF0.net
- とにかくランオフとコース幅の広さが大事。
過去の死傷事故についても、ランオフとコース幅が充分だったら、過半数はより軽症で済んでいたと思う。
これが改修が必要な根拠。
- 700 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 06:27:19.85 ID:TLao34vF0.net
- ドライバーが原因の事故はサーキットの安全性と関係ないと言ってる擁護派は、
サーキットの安全性と関係ある事故がどんな事故か言ってみろよ。
- 701 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 06:37:45.60 ID:WLv9RD9b0.net
- まだ言ってんのか
改修厨は根拠って概念が絶対理解できない生まれつきの脳の障害かなんかなのか
ランオフの広さが大事って主張には根拠がない
ランオフの広さと死傷事故の関係が科学的に証明されてない
過半数は軽傷で済んだって主張に科学的証明がされてない
なのにランオフが広ければ軽傷で済んだと、成立してない２つのゴミみたいな話を１つにくっつけて、とんでもないいい加減な主張を無理矢理作り上げる
あとは根拠を問われても説明できないから、改修、改修と唱えてりゃ嘘が真になるまで続ける気なんだろうな
ほんと共産主義とそっくり
- 702 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 06:42:02.93 ID:TLao34vF0.net
- 改修反対派が
ランオフの広さと死傷事故の関係が科学的に証明されてない
と言ってますw
- 703 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 06:42:45.25 ID:ijQsl3jP0.net
- 自分の妄想が根拠www
「お前がやれ」ばっかり
- 704 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 06:50:45.01 ID:ijQsl3jP0.net
- >>702
おう、科学的に証明されてないね
だって事故はコース内で起きるからね
- 705 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 07:07:21.47 ID:qFGG40zM0.net
- Ｓ耐で死人を出すような糞サーキットには何を言っても無駄
- 706 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 09:40:18.48 ID:7DsuD5PI0.net
- 本日のスルー対象
ID:WLv9RD9b0（昨日のID:hVMkUduw0）
みなさん遵守してください。
- 707 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 09:54:25.94 ID:2QzNQCXO0.net
- >>706
勝手に決め付けるな基地外
- 708 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:01:18.52 ID:2ExUkQcM0.net
- このスレの１日あたりのレス数はモタスポ板で3位。
こないだまで2位だったが、F1ホンダエンジンスレが新エンジン導入で伸びてるから3位になった。1位はF1総合スレ。
本スレではない亜流のスレがこれだけ伸びるのは異常事態。
- 709 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:04:06.07 ID:2ExUkQcM0.net
- >>697
アメリカは1コーナーがだめだから全部だめみたいな言い方だな。
そんな基準で判断したら鈴鹿はどうなるんだ？
- 710 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:04:09.79 ID:TLao34vF0.net
- >>697
アメリカは1コーナーがだめだから全部だめみたいな言い方だな。
そんな基準で判断したら鈴鹿はどうなるんだ？
- 711 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:05:01.37 ID:2ExUkQcM0.net
- うわID変えてることがばれてしまったw
- 712 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:05:28.83 ID:TLao34vF0.net
- >>711
なんだよお前
- 713 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:05:29.51 ID:gZFiZOk/0.net
- >>697
アメリカは1コーナーがだめだから全部だめみたいな言い方だな。
そんな基準で判断したら鈴鹿はどうなるんだ？
- 714 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:05:52.21 ID:2ExUkQcM0.net
- >>712
やめろよw
- 715 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:06:18.35 ID:gZFiZOk/0.net
- 俺は変えてないぜｗ
- 716 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:06:33.14 ID:TLao34vF0.net
- ID:2ExUkQcM0
- 717 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:07:43.24 ID:TLao34vF0.net
- テスト
- 718 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:08:57.76 ID:gZFiZOk/0.net
- >>716
709で書いていることは真っ当だぞ。
- 719 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:09:56.36 ID:2QzNQCXO0.net
- >>709>>710
その考えが普通だよね？やっぱり
んでそういう考えが働く人に質問なんだけどさ、鈴鹿の場合は非が無くともバッシングされてんだけどそれはおかしいと思わないの？
- 720 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:13:16.80 ID:gZFiZOk/0.net
- >>719
ビアンキの事故で非難されるのはおかしい。
しかし、高速コーナーのランオフが狭いのは明らかであり、できることなら改修した方がいいと思われる。
- 721 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:13:27.91 ID:179NUShV0.net
- >>719
非がある場合しか改修しないのか？え？
鈴鹿サーキットの過去の改修は、全て事故に対する非があったから実施したのか？
ウィンドウズがコロコロバージョンアップするのはウィンドウズに非があったからなのか？
- 722 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:14:36.53 ID:LcAMBRsY0.net
- こいつら端末複数使ってんの？
- 723 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:15:22.81 ID:179NUShV0.net
- サーキットは法的な責任を問われない限り改修しないものなのか？
- 724 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:17:41.04 ID:gZFiZOk/0.net
- >>722
複数持ってても、同じルーターなら同じIDになるよ。
回線をwifiとLTEで分けると別IDになる。
- 725 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:19:48.92 ID:2QzNQCXO0.net
- >>720
俺も概ねその意見だよ
>>723
誰もそんなことは書いていない
だが言われのないクレームに逐一対応する義務がないのは確かだけどねw
- 726 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:43:49.90 ID:gZFiZOk/0.net
- >>725
改修派も擁護派もこれ↓でいいんじゃね？
690 ：音速の名無しさん：2015/10/24(土) 23:54:23.63 ID:PDIE+cg60
>>689
スレタイに拘りすぎ。まともな人は誰も中止になれとか思ってないって。
サッカー日本代表のメンバーやポジション、戦術をごちゃごちゃ言うスレは無数にあるだろ？
そこの連中の誰も本気でJFAに要望とか言ってないぜ。
あれと同じだよ。
- 727 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 10:53:15.78 ID:LcAMBRsY0.net
- なにがコレでいいんだか分からん。
スレタイには拘ってないがスレ違い（論外）とも言えるし、どこにも着地してないだろ。
- 728 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 11:02:41.71 ID:gZFiZOk/0.net
- >>727
あんまり尖がらずに、仲良く言い合えってことだよｗ
- 729 ： 【東電 68.3 %】 【19.9m】 (関東・甲信越)：2015/10/25(日) 11:16:20.88 ID:ivczolMvO.net
- 場所によってはランオフ拡大したほうが安全だろうけど、滑りやすい芝をアスファルトにしたら？
水を透すアスファルトはスリックタイヤのゴムで塞がれちゃうんだっけ？
- 730 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 17:29:34.95 ID:cVplBZnw0.net
- 改修既知外の思考パターンまとめ
Q.1:そのコーナーは鈴鹿サーキットのコーナーか？
Yes:Q.2へ
No:危険性は充分低い。改修の必要は無い。
Q.2:そのコーナーはランオフが狭そうに見えるか？(実際に狭いかどうかを問題にする事は断じてならない)
Yes:すぐにでも改修を！出来ないなら即刻中止すべし！
No:更なる安全性を目指してすぐにでも改修を！
出来ないようなサーキットなら糞サーキット決定！即刻開催権返上を！
- 731 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 18:11:38.78 ID:28rIe4kZ0.net
- 生まれつきでどうしようもないんだろうけど、頭が悪いってかわいそうだな・・・
- 732 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 18:18:28.23 ID:53Y0FdbR0.net
- >>730
おまえアタマ大丈夫かｗｗ
- 733 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 18:53:20.32 ID:Ya+3erKH0.net
- 何の根拠もない個人のバカみたいな思い付きの案に何十億も金出せって鈴鹿に言うってことだろ
まともな社会人の感覚ではありえないな
改修派が鈴鹿に金出すから俺の案で改修してくれって頼むって話ならまだ分かるが
それでも伝統と財産であるコースをバカの個人的な思い付きで変えるわけにはいかないので、当然断られるだろうが
- 734 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 19:06:35.35 ID:53Y0FdbR0.net
- >>733
伝統と財産ｗｗｗおまえは死んでもホンダには就職できねえよｗｗ
宗一郎さんが生きていたとしたらドライバーの生命のリスクを減らすためなら
「さっさとレイアウトでもなんでも変えてでもやれ」
「まわりの地権者の人たちは俺が頭下げて説得する」
とおっしゃって伝統を変えることになぞなんのためらいも持たなかっただろうね
鈴鹿教の信者の盲信っぷりがよくわかったよｗｗｗ
ガラパゴス脳とはオマエラのことだなｗｗｗ
- 735 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 19:10:01.18 ID:wanWKBr10.net
- サーキットの改修の前に信者の改宗が必要なのは何度も指摘されているからな
- 736 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 19:35:58.22 ID:KSC+4Zum0.net
- 改修厨の頭の改修するんじゃないのか？
- 737 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 21:45:34.99 ID:6ORXZjO70.net
- 社会人じゃない人が社会人を語ってますw
- 738 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 21:55:15.65 ID:2QzNQCXO0.net
- >>734
勝手に何言っちゃってんの？
宗一郎が心底嫌ってたお国の方みたいな言い掛かりをw
- 739 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 22:34:56.45 ID:uR4xjdtYO.net
- まだこのスレ動いてたんだな
で 要望書はできたか？
- 740 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 22:40:58.02 ID:53Y0FdbR0.net
- >>730
ブランシモンで起きたような大クラッシュが１３０Rでは起きることは１００
- 741 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 22:43:41.77 ID:53Y0FdbR0.net
- >>730
ブランシモンで起きたような大クラッシュが１３０Rでは絶対起きないという
「根拠」を「論理的に」説明できれば改修派を納得させられるのになぜ出来ないの？
- 742 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 22:51:23.99 ID:2QzNQCXO0.net
- 規約変更なり設備改修が必要になる基準は
モータースポーツを開催する上で許容出来ないリスクを脅かした場合であってお前が許容出来ないではないのよw
残念だったね
- 743 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 22:54:05.62 ID:KSC+4Zum0.net
- 根拠を論理的に説明するってどういう意味だ？
- 744 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 23:17:57.34 ID:20Ck81J20.net
- 馬鹿の壁って本当にあるんだな。
馬鹿 ＝ ID:2QzNQCXO0、ID:KSC+4Zum0
- 745 ：音速の名無しさん：2015/10/25(日) 23:32:52.90 ID:gZFiZOk/0.net
- アメリカは本当に雨でも思いっきり攻めることができるサーキットだな。
- 746 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 00:19:08.93 ID:m3bme31Q0.net
- >>741
何故こちらがそれを証明しなければならない？
こちらは明確にそれを否定しているんだが？
もう軽く20回以上は書かれてたはずだが、それで理解出来ないならもう言葉を使うのをやめた方がいいぞ。
人間として生きるのはお前に向いてないからねw
それと、こちらが鈴鹿以外のサーキットの危険性を捏造しなければいけない理由も併せて頼むぞw
- 747 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 00:34:10.45 ID:RTt96QZ00.net
- 鈴鹿はＳ耐でも事故が多いなｗ
- 748 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 00:49:48.84 ID:m3h383VX0.net
- >>746
おまえはブランシモンにも１３０Rにも危険性はゼロだと思ってるのかｗ
大クラッシュが起きようが死なない限り改修の必要はないと
とんでもない冷酷なヒトモドキだな
大クラッシュが起きてドライバーが救急車やヘリで搬送されるのを楽しんでるのだろ
気持ちの悪い趣味の野郎だな 早く死ねばいいのに マジで 世間のために
できるだけ早めに頼んだぞ
- 749 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 00:58:54.95 ID:PK2zokOc0.net
- 10年以上昔の話に何の意味があるのだろうかね？
- 750 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 01:16:14.02 ID:QmpzNC3a0.net
- 擁護派も改修派も、どっちも感情論だけになっている。
いくら2chとはいえ、ちょっとひどすぎですよ。
- 751 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 01:16:51.23 ID:OMZJ2POs0.net
- >>749
言い掛かりの材料を一生懸命探してるんだよ、きっと
言い掛かりが国技の人が
- 752 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 04:10:12.07 ID:WNQkYjL10.net
- 連日お盛んだなw
- 753 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 06:26:09.04 ID:K3Ce6wb20.net
- 1 casillas ★＠転載は禁止 2015/10/25(日) 12:42:26.17 ID:???*
１７日に米シカゴで行われたボクシングのＷＢＡ世界スーパーフライ級タイトルマッチで敗れて引退表明した亀田興毅（２８＝亀田）が２
５日放送のフジテレビ「ワイドナショー」（日曜前１０・００）にコメンテーターとして出演。自身がこれまで受けてきたバッシングに対し「文句を言うのは自由」と大人の態度を見せた。
現役時代は内藤大助（４１）との世界戦の平均視聴率が４３・１％をマークするなど大きく注目を浴びもてはやされる時期があった一方、興毅や亀田家が批判にさらされることも多々あった。
「マスコミに腹立つことないんですか？」と松本人志（５２）から問われると「そんなん全然ないですよ」とケロリ。ネット上でのバッシングに対しても「俺はあくまで商品じゃないですか、ボクシングの商品。
お菓子を買っておいしい、まずいっていうのと同じですよ。文句を言うのは自由」と持論を展開した。
松本は「俺５２だけどそこまで大人になってないで。たまにツイッターで腹立つやつ突き詰めてど突きに行ったろうかと思う」と感心。興毅は「突き詰めてど突いてもしょうがないでしょう、そこまで体力ないです、俺」と苦笑していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151025-00000086-spnannex-fight
- 754 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 08:58:30.15 ID:thyvOFKJ0.net
- オースティンでも重機が大活躍だったな
- 755 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 10:35:53.59 ID:XuCr0NuM0.net
- >>748
>>746にそれを明確に否定していると書いているのに読めないのか？
つまり今度は130Rの絶対の安全を捏造しろって事かw
捏造する時点でクズ確定なのに、他人に捏造を強要するとはクズよりクズより遥かに下の猛毒並の奴だなw
あ、そういやお前はクズだって自称してたっけ。忘れてたわw
- 756 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 10:40:11.25 ID:XuCr0NuM0.net
- >>748
>>とんでもない冷酷なヒトモドキだな
大クラッシュが起きてドライバーが救急車やヘリで搬送されるのを楽しんでるのだろ
相変わらず自己紹介が好きな奴だな。
お前がさっさと鈴鹿の危険性を説明すれば
改修への道筋が見えてくると何度も言ってるだろ。
いつまでニヤニヤしながら隠し持ってるつもりだよ。
本当にお前らは快楽殺人者だな。
- 757 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 12:56:47.67 ID:xfQSOo3D0.net
- 仮に危険性が無かったとしても、安全性をより高めることはできるわけで。
- 758 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 13:06:12.44 ID:OMZJ2POs0.net
- >>757
だからってそれをしなけりゃ非難必至って事でもないわけで。
- 759 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 19:33:51.34 ID:m3h383VX0.net
- >>756
あのなあここは２chで面と向かって話してるんではないのだから「それ」だの「あれ」だの
言っても誤解されることもあるのだよ オマエの脳内では「それ」で通用しても正確に伝わらないこともある
ではおまえはブランシモンで起きたような大クラッシュが１３０Rでも発生する可能性については認めるのだな
しかしブランシモンで起きた大クラッシュの映像を見てもなんの危険性も感じないと
それよりも「やっぱF1に限らず大クラッシュこそがレースの華だよな！！！」とかいって興奮してるんじゃないか
- 760 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 19:41:41.63 ID:7YZSfRMc0.net
- >>757
危険性が無ければ、安全性をそれ以上高めることは不可能なんだが
- 761 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 19:48:46.54 ID:xfQSOo3D0.net
- >>760
鈴鹿に危険性がないと言うためには、
今以上に安全性を高めうることは一切ないと言えなければならないということか。
それで今の鈴鹿は安全なのか？
- 762 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 19:55:01.87 ID:m3h383VX0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=1Lc_9wCEs7o
https://www.youtube.com/watch?v=vGSvNgjHJkw
ブランシモンと１３０Rは世界屈指の高速コーナーであるだけでなく地形上の制約で
ランオフが狭いことまで共通点が多い その点でも１３０Rでもブランシモンのような
クラッシュが起きうる「可能性」が高いのは十分１３０Rの危険性を示すものではないのか
- 763 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 20:06:05.28 ID:sIusof2+0.net
- 擁護派はよっぽど暇なんだろうな～
ここで遊びたくて必死に煽って着火しているが全く相手にしてもらえず哀れ・・・ｗ
- 764 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 20:09:50.38 ID:fbQrLxzo0.net
- 危険性がなければ確かに論理的には安全性は変わらないね
ただ過剰な配慮としては、やるやらないかは自由だもんね
でもその過剰がタダなら喜んでやってくれるだろうけど、億単位のお金が出してくれる人がどこにいるかだね
- 765 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 20:20:22.54 ID:7eJVpA+D0.net
- 火起こし頑張れ～
- 766 ：音速の名無しさん：2015/10/26(月) 21:29:27.08 ID:Y7fipT3Y0.net
- 改修厨は嘘つきばかり
159 音速の名無しさん 2015/09/10(木) 19:35:29.34 ID:Uw8xdUcy0
ランオフがほんとに広くて舗装されてたらそもそも重機なんて出てこないんだけどな。
二輪サーキットだからランオフ舗装したくないんだろうな。
ダンロップ内側の山削って、ダンロップ手前にして、Rきつくして、くらいのことはしてもいいと思うけれど。
- 767 ：音速の名無しさん：2015/10/27(火) 07:31:54.33 ID:GQCCvdwn0.net
- 鎮火確認、スレ終了。
- 768 ：音速の名無しさん：2015/10/27(火) 11:57:38.93 ID:wmikqY4y0.net
- 改修厨の無力さを実感させるスレだった
- 769 ：音速の名無しさん：2015/10/27(火) 17:13:22.88 ID:P2REHov/0.net
- ビアンキの死亡事故についてはサーキットに公的な責任はないけど、改修はした方が良い
というところで擁護派と改修派が合意しました。
スレ終了。
- 770 ：音速の名無しさん：2015/10/27(火) 17:22:49.97 ID:VjoSAYWt0.net
- MotoGPのマレーシアグランプリを見ると、いくらサーキットが頑張ってもドライバーや安全を遵守しなければ意味ないよねー
って思った。
- 771 ：音速の名無しさん：2015/10/27(火) 17:45:18.82 ID:wv7J98Fo0.net
- 鈴鹿サーキットに論理的な危険性はなく改修の必要性は無いけど
ドライバーや運営が安全を順守しなければ意味無いよねってことで
改修派が鈴鹿に資金を寄付することで改修したても良い
というところで擁護派と改修派が合意しました。
スレ終了。
- 772 ：音速の名無しさん：2015/10/29(木) 21:06:54.50 ID:4f3hZRyD0.net
- ライココースオフ ランオフが広いおかげでサス壊さずコース復帰
重機の世話にならずVSCも発動せず
やはりランオフの効果が実証されたな
ビアンキも助かったかもな
鈴鹿のダンロップのランオフが広かったなら・・・・
- 773 ：音速の名無しさん：2015/10/29(木) 22:06:35.95 ID:aNTm1yWw0.net
- >>772
広いランオフなんて望んでないんだよ。
せめて普通程度のランオフがあれば…ってだけ。
ビアンキには申し訳ない気持ちしかない。
- 774 ：音速の名無しさん：2015/10/30(金) 02:20:50.33 ID:3UQTtItA0.net
- 知らんがな
- 775 ：音速の名無しさん：2015/10/30(金) 03:38:19.43 ID:Z0dfbZlP0.net
- スレ終了。書き込む前に10ぐらい前から読むこと。
- 776 ：音速の名無しさん：2015/10/30(金) 17:32:17.98 ID:FLWw9Nn10.net
- 擁護派のランオフ拒否は意味不明だった。
どんな顔の奴が書き込んでいたのか。
- 777 ：音速の名無しさん：2015/10/30(金) 18:33:11.65 ID:hEfLylbo0.net
- 糖質の診察は受けたの？
- 778 ：音速の名無しさん：2015/10/30(金) 18:36:28.28 ID:WKWFVSiK0.net
- 結局、改修厨の改修理由は根拠不明で謎のままだったな
- 779 ：音速の名無しさん：2015/10/30(金) 20:04:29.49 ID:1wnsUhkU0.net
- このスレに火種は残っていません。
火起こしの方は、お引き取りください。
- 780 ：音速の名無しさん：2015/10/30(金) 21:32:03.32 ID:JV78P4zN0.net
- F1ドライバーが死ぬとこの先何十年も言及され続けることになるからな。
他のカテゴリーなら忘れられてもF1で死ぬと危険なイメージがずっと離れなくなる。
その上事故箇所未改修…
- 781 ：音速の名無しさん：2015/10/30(金) 22:00:03.00 ID:QdOovF6a0.net
- MotoGPの方が話題になっているせいかすっかり過疎ったな
- 782 ：音速の名無しさん：2015/10/30(金) 22:00:25.16 ID:szUdTzkj0.net
- レイアウトに問題が無いことはスーティルが自明していますからって１００回くらい既出。
- 783 ：音速の名無しさん：2015/10/30(金) 22:03:04.49 ID:QzEXCj330.net
- コースに原因があったなら未改修は問題だな
でもコースに原因がないなら未改修はイメージなんて悪くならないな
- 784 ：音速の名無しさん：2015/10/31(土) 01:10:37.22 ID:0jbECuid0.net
- ロドリゲスの最終コーナーは改修しても相変わらず、危なっかしいな
- 785 ：音速の名無しさん：2015/10/31(土) 01:13:49.43 ID:7QDopcMg0.net
- 富士と同じくティルケが魔改造して再開催だからな
鈴鹿も原型留めないくらい魔改造するべき
- 786 ：音速の名無しさん：2015/10/31(土) 06:14:48.95 ID:1Ni34UhV0.net
- >>783
ランオフ広ければ死んで無かっただろうからなあ。
- 787 ：音速の名無しさん：2015/10/31(土) 15:08:02.42 ID:fojVeaHy0.net
- 来年トヨタがルマン勝ってＦ1復帰という流れになるだろうから、2017年から富士で開催
という流れになるんじゃないかな？
バーニーもトヨタの復帰を熱望してるみたいだからトヨタ復帰＝富士開催は間違いないと思う。
- 788 ：音速の名無しさん：2015/10/31(土) 16:18:21.97 ID:kSi38ZDh0.net
- 鈴鹿はコース幅をなんとかしないと、辺境島国の田んぼの中の田舎サーキットってイメージしかないな。
- 789 ：音速の名無しさん：2015/10/31(土) 17:08:54.62 ID:lPPx+p780.net
- サーキットは普通人里離れた田舎に建設するものだ
- 790 ：音速の名無しさん：2015/10/31(土) 17:28:30.78 ID:lPPx+p780.net
- でも宿泊施設がないと関係者から不満が出るよな
- 791 ：音速の名無しさん：2015/10/31(土) 20:34:31.37 ID:a8i2rFCr0.net
- 最初は重機が云々って話題だったが、いつの間にか鈴鹿サーキット自体の安全性について議論してて笑える
確かに鈴鹿は設計が古いし危険な箇所もあるけど、日本に鈴鹿の代用となるサーキットってあるか?
申し訳ないけど、富士で開催したら韓国と同レベルのグランプリが開催されることに成りそうだ。
まぁ、今回富士で死亡事故が発生したのに富士を批判するスレが立たない時点で、察するけどね。
- 792 ：音速の名無しさん：2015/10/31(土) 21:28:39.97 ID:1Ni34UhV0.net
- >>791
めったに起きないF1のドライバー死亡事故が起きたから騒ぎになってる。
他のカテゴリーまで含めても鈴鹿の方が死傷者多そうだし。
- 793 ：音速の名無しさん：2015/10/31(土) 21:56:34.38 ID:3Os8cLTU0.net
- こいつらいつだって非難するだけで代案なし、だ。
- 794 ：音速の名無しさん：2015/10/31(土) 23:09:40.12 ID:pzqhKavj0.net
- >>792
いまだに事故原因を省いて騙る基地外
- 795 ：音速の名無しさん：2015/11/01(日) 00:59:43.46 ID:LkvUnBut0.net
- >>792
騒ぎになってる、じゃなくて騒ぎになってた、な。
または騒いでた。
- 796 ：音速の名無しさん：2015/11/01(日) 01:10:00.17 ID:YIP2xjc/0.net
- 根拠もなく騒ぎ立ててた基地外がちらほら居ただけよ
- 797 ：音速の名無しさん：2015/11/01(日) 02:45:54.36 ID:89Kn9JNG0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=pyRs5LDu7Ss
ランオフが狭いとこういうことになる
さっさと客席撤去すりゃ広げられるだろうが
なぜすぐできることをやらないのか理解に苦しむ
- 798 ：音速の名無しさん：2015/11/01(日) 02:56:26.71 ID:YIP2xjc/0.net
- >>797
もうそれ飽きたよw
- 799 ：音速の名無しさん：2015/11/01(日) 06:16:43.78 ID:NEuPO1w10.net
- 人が死んでも改善策を考えなくなったか。ヒトの進化もここまでだな。
- 800 ：音速の名無しさん：2015/11/01(日) 07:27:48.81 ID:S5CWBbkr0.net
- >>799
既に何十回も言われた通り、既に対策されました。
日本語わからないみたいだから、あと何百回何千回言われてもわからないんだろうけどね。
- 801 ：音速の名無しさん：2015/11/01(日) 10:17:14.76 ID:YIP2xjc/0.net
- >>799
よう、ヒトモドキ
- 802 ：音速の名無しさん：2015/11/01(日) 10:40:38.82 ID:bff/zEbQ0.net
- 意味もなく騒ぐのをキチガイって言うんだよ
- 803 ：音速の名無しさん：2015/11/01(日) 15:27:31.63 ID:I0sM9Bxe0.net
-
oshimai NG1!0 pts. HP: 0 pts. Consumed 95 MP (f1/1445002597).
お亡くなり。(-人-) R.I.P This thread.
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