【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 53laps

1 ：音速の名無しさん(ﾆｸｸｴ 8457-709H)：2016/08/29(月) 18:50:56.69 ID:Ph0WTUEG0NIKU.net

あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

∧＿∧　※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･)　他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿）　スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
　　　　　　F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】52lap
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1467807020/l50

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952 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-LGiF)：2016/10/02(日) 02:06:25.56 ID:F0q7fMump.net

太陽にほえろのボスにしか見えなかった

953 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfe-SBV2)：2016/10/02(日) 02:07:56.63 ID:IUfz1R3U0.net

>>944
その亜久里と同い年のモレノさん…。

マッカーシーはもうちょっと下のはずだよな？

954 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-zikQ)：2016/10/02(日) 04:33:11.72 ID:nwiaLIqvK.net

モレノはもっと上だろ

955 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7379-ETlQ)：2016/10/02(日) 06:20:11.25 ID:6QNlNP9l0.net

>>912
単純にヨハンソンがホンダに乗ってたなんて　知らないんだろｗｗ

956 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/02(日) 07:38:11.65 ID:cCRHZ5u60.net

フェラーリ（かマクラーレン）ドライバーで紹介したほうが観客が格が上だと感じるからじゃないの？
オニキスやスピリッツだとマニアしかわからないよ…
ベルガーだって紹介するのにトールマンのなんて今は言わないでしょw

957 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/02(日) 07:40:22.04 ID:cCRHZ5u60.net

>>949
意外と櫻井さん大人だったね。30代後半かと思った。

958 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-RPp1)：2016/10/02(日) 07:45:11.59 ID:Goys4EOD0.net

>>949
桜井は、禁止されてるピットでの喫煙を平気でやってた
今だと、ピットの出入り禁止だろ

959 ：音速の名無しさん：2016/10/02(日) 08:23:28.78 .net

■


ブラック企業を作り出してるのは学校教育と部活です

ブラック企業といえば風俗店（買春宿）

風俗店で行われてる「生フェラ口内発射」も学校教育と部活が作りだしたものなのです


虐待とは善意で行われてるものなんですよ


■

960 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 171f-rzru)：2016/10/02(日) 08:26:40.44 ID:ObTxrb2i0.net

>>959
風俗店でやった後に説教するおっさんなんて、まさにその大権現
あと風俗店でトラブル起こす教師の多い事、多い事（ｗ

961 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e37f-LGiF)：2016/10/02(日) 12:27:34.71 ID:RMtW18ip0.net

>>955
まあ、知らないのかもなw

ファンの前で感謝を示す機会を意図的にスルーする無礼の所業か、ゲストのキャリアを調べることもしないボンクラの所業なんだろう。


ここのンダヲタってのはなんだろ。
振る舞いがクズだという批判に対して、サーキット作ったんだからいいだろとか、フェラーリのが格上だから（ホンダドライバーだったことは無視しても）当然とか…。

普通の感覚なら、「ホンダに尽力してくれてあとフェラーリのドライバーにまでなりました。ありがとうございます。」と紹介するものよ？
BMWのイベントにベルガーが呼ばれたなら、ATSやベネトンでBMWエンジンを使ったあと、フェラーリのエースになりましたって紹介するだろうね。

962 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-rzru)：2016/10/02(日) 13:22:25.60 ID:citfpaafd.net

ホンダって経営側と技術部の仲が悪そう

963 ：音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK73-Xcly)：2016/10/02(日) 13:44:09.60 ID:2O7vYVzqK.net

経営陣側の罠に簡単に引っ掛かって本田家の長男は犯罪者にされた

964 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-t5Ne)：2016/10/02(日) 20:54:42.44 ID:OxpNFf3H0.net

>風俗店でやった後に説教するおっさん

賢者モードなんだからしょうがない。

965 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳT Sa13-ETlQ)：2016/10/02(日) 22:16:59.08 ID:XiqDiaara.net

>>956
そりゃベルガーはトールマンには乗ってない（その頃はもうベネトン）からだろw

966 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/03(月) 00:48:27.97 ID:apqc3rDm0.net

今からでもホンダは桜井を雇え！

967 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfe-SBV2)：2016/10/03(月) 03:48:37.91 ID:au2M7Ny+0.net

トールマンといわれるとF2で走ってたやつの印象の方が…。

マウラーの方がよっぽどライフサイクル長かったってのが驚きだけど…。
あれ現存するんだろうか。

968 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-rzru)：2016/10/03(月) 03:56:56.15 ID:9L8MXqcod.net

知るか糞が

969 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f5c-ETlQ)：2016/10/03(月) 05:23:36.71 ID:OxFgav4V0.net

語りつくされて荒れるだけのスレと化したな

970 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb4-YgK0)：2016/10/03(月) 07:22:44.57 ID:ak8cAPKR0.net

もうスレは不要だろ。
同じ話、どこかで見聞きした話を何回転させるんだよ・・・

あらかじめ貼っておく。
もう次スレを立てるなよ。

971 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-D/Zk)：2016/10/03(月) 08:32:21.81 ID:xHZCUrjQp.net

>>940
アクティブのセット切り替え表らしいけど
本当に乱数表だったのか？
ってのは当時からの疑問。他のチームに無かったのはアクティブのシステムが違うからなのかもね

972 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 171f-rzru)：2016/10/03(月) 08:42:53.96 ID:WcU8vuDt0.net

>>966
櫻井雇うよりも櫻井みたいな奴を許容する上が必要
そういう意味では、一期F1現場を経験して空冷水冷戦争も経験して現場の第一線で戦っている奴を尊重するって事を理解していた川本信彦の存在ってでかかったのかもな
でないとショートボアロングストロークからビックボアショートストロークへのエンジン転換が遅れれいた、下手したら無かったがかもしれん
もちろん、櫻井が勝つための物量作戦を徹底した為、F1村社会で微妙な立場になった事は否定しないが

973 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-t5Ne)：2016/10/03(月) 09:19:13.91 ID:l9iSObxH0.net

>>970
そういう意見も含めて何度も繰り返されるんだよ。

974 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8709-RPp1)：2016/10/03(月) 11:18:42.14 ID:R2QzF22I0.net

>>919は頑張ってフェラーリF50を買うべきだと思うの

975 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-rzru)：2016/10/03(月) 13:47:22.91 ID:gfRnuo28r.net

>>966
いやいや後藤さんも入れてくれ

976 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-t5Ne)：2016/10/03(月) 15:22:42.90 ID:l9iSObxH0.net

http://www.f1-stinger.com/stinger_village/yamaguchi_masami/2011/07/post-530.html
後藤さんの会社。

977 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/03(月) 17:54:16.30 ID:apqc3rDm0.net

桜井さんはレボリューション
後藤さんはエボリューション

978 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/03(月) 20:17:11.65 ID:apqc3rDm0.net

https://gazoo.com/car/topics/keyperson_interview/Pages/honda_F1_headcoach_201509.aspx
桜井さんこの時は70才くらいでしょ。メチャかっこよい。
亡くなってからでは遅い。国やホンダはこういう破天荒な人（失礼）を大事にしなくちゃいけないと思うなぁ。

979 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-ETlQ)：2016/10/03(月) 23:22:28.82 ID:+831StLo0.net

桜井さんのなんだっけ
RCI？
あれまだあるの？

「新文化の創造」とかハタから見たら一種の新興宗教みたいだったw

980 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfe-SBV2)：2016/10/04(火) 01:28:18.01 ID:zxkfV4WP0.net

料理番を務めた料理研究家の脇雅世さんによれば
マツダスピードの大橋さんは「僕のことはボスと呼んでくれ」
と言ってたらしいと…そしてあのグラサンだ。

それじゃ何だ片山さんは長さんで従野さんはデュークか？

981 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8709-ETlQ)：2016/10/04(火) 09:02:55.92 ID:LqWUIPbU0.net

ポヒュ

982 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e37f-LGiF)：2016/10/04(火) 11:36:34.42 ID:9EYnkbkh0.net

桜井さんは、手に入れた力を有効に使うのではなく、手に入れた力を振りかざす人だと分かったので、ボスに相応しくないとしてホンダをクビになったんでしょ。
管理職として使えないから他のメーカーも声を掛けなかったんじゃないの。

ホンダがF1で微妙な立場になったのはその辺だよ。
「モータースポーツは、良い思いをしたら、少し返してあげる場所」との趣旨は中村良夫など多くの人が言っていて、その振る舞いを拒否したからF1村で微妙な立場に追い込まれたんだと思うけど。
単に勝ちたいだけなら、ターボ時代にBMWはATSやアロウズにエンジン出す理由は無いし、ルノーもティレルにエンジン出す必要はないし、フェラーリも自分たちが使ってるECUをモトリモデルニに合わせてチューニングして渡してやる必要も無いんで。

983 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳT Sa7f-ETlQ)：2016/10/04(火) 12:01:42.86 ID:ue5wj2DGa.net

>>979
あんな胡散臭い商売してた上に、看板代わりに使ってたセナが居なくなった途端に逃げ出したような奴を
未だに持ち上げる人間の神経が理解できん。

984 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-D/Zk)：2016/10/04(火) 12:36:34.52 ID:E3mFKptop.net

>>982
ピラニアクラブとは言う物の
意外と相互援助的な部分があるよね

985 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-t5Ne)：2016/10/04(火) 13:02:23.35 ID:ihhx7SkJ0.net

勘違いしてる人も多いけど、所詮F1は娯楽エンタメだってことだね。
全体の利益も大事だって事だよ。
それをうまく調整していたのがバーニーだったって事だろう。

986 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab7f-oH7O)：2016/10/04(火) 13:22:24.66 ID:ipiVvb7E0.net

>>982
まあ桜井を擁護するなら「勝て」という至上命令で、今までモタスポすら関わった事無いのに
F1に関わったからね
ただ、あんだけ勝ったけど勝ち続ける事に必死で「良い思いをしたら、少し返してあげる場所」
ってテーマは咀嚼できないままだったからなぁ

中村良夫も勝ちを巡って、本田宗一郎と、徹底的にケンカしてしまったと聞くし
やっぱり空冷 vs 水冷　＝ 二輪部門 vs 四輪部門という対立構図が必然として出てしまったのかな

987 ：音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF07-LGiF)：2016/10/04(火) 13:49:17.02 ID:NYlYZ0i8F.net

>>986
桜井は >>982 で書いたターボ全盛期にはF1の現場だぞ。
何で他社が下位チームにエンジン出してるかということにさえ気づかないのだとしたら、まさにリーダーとしての資質が無いってことですがな。

会社内の対立とは思えないな。桜井を次代のリーダーと期待してF1に抜擢したのも川本なら、資質が無かったと判断してクビを切ったのも川本だからね。

988 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/04(火) 14:12:07.56 ID:PbWPa0cZ0.net

負け続けていたホンダを勝利させチャンピオンに導いた。任務は終えたから交代しただけだ。他に適任がいたか？他の奴ならショートストロークでやらされてたかもしれない（チャンピオンなし）。

チーム責任者が勝ったら少し返す場所だなんて言ってるコメント読んだけことないぜ。F1を支える意識ならわかるけどな。

989 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 076e-rzru)：2016/10/04(火) 15:03:09.59 ID:cibcnEuB0.net

>>984
バーニーも銭ゲバみたいな言われ方してるけど
弱小チームの救済とかは結構ちゃんとやってるのよね
まぁ最終的にそれが自分の利益に繋がるからでもあるけど

990 ：音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF07-LGiF)：2016/10/04(火) 15:23:37.31 ID:zT+KwFFdF.net

>>988
川本が自分の口で明言してるよ。
「（桜井は）国際的な経験が浅く、プレッシャーの掛かる環境での仕事の進め方に困難を感じていたようなので、プレッシャーのかかりにくい部署に異動させた」
と、社長（発言当時）の立場から慎重に言葉を選んでね。
1988年のAutocourseで読んだよ。
この本はCBSソニー出版から日本語版も出たから、気になるなら読んでみればいい。少なくとも国会図書館にはあるだろうさ。

ロングストロークをやった実行力と導いた結果は立派な功績だと思うが、それとリーダーとしての資質は別の話だろ。

991 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/04(火) 17:32:21.85 ID:9rwwCAId0.net

桜井がやったことはストロークを変えただけのエンジニアじゃないんだよ。
職人が経験と勘でヤッていた世界をデジタル化してわかるようにしたんだ。ドライバーに関しても何をやってるのか真っ裸にしちゃった。ある意味革命を起こしたわけだよ。

そしてそれは今でも続いている。第三期に大して活躍出来なかった。何も新しい要素がないからだ。今第四期も苦戦している。新しい要素はあるのか？そういう視点がそもそもあるのか。桜井を雇えとはそういう意味から発したんだ。

リーダーの資質なんて知らない。結果が大事だから。破天荒だからマイナス面からだけ見ていたら評価間違えると思うな。
桜井の後の監督は雇われサラリーマンに過ぎないよ。社会を変えるぐらい強い何かがあっただろうか？

992 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 076e-rzru)：2016/10/04(火) 18:00:36.86 ID:cibcnEuB0.net

今上手くいってないから上手く逝ってた頃の人を呼ぼう（安直）

993 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 171f-rzru)：2016/10/04(火) 18:05:16.51 ID:3yDY1pk40.net

>>991
上がリーマン社長だったら、下に破天荒な奴連れてくるって発想にならない
3期は所轄が頑張って継続捜査してるところに、いきなり本庁が出張って来て捜査を指揮し始めたというイメージだった
4期に至っては、勝手にハードル上げて参戦
しかもプロモーションの取材をしているのが経済記者という有り様
曲がりなりにも死者が出る可能性のあるスポーツで、その場合、企業イメージが著しくダメージ受けるという認識が今の経営陣にあるのかと
2期はF1にいきなり復帰しようとして川本さんが猛反対した歴史がある
でF2から参戦になるんだが、それでもサプライヤーチーム限ったりして顰蹙買ってF2カテゴリーがF3000に移行していった歴史があるからね
日本のメーカーがヨーロッパで戦うとなれば、日本に拠点を置いたまま戦うには無理がある。
かといってヨーロッパへ全面的に拠点を移せば良いかと言えば、中村監督vs本田宗一郎みたいな展開になってしまうからなぁ

994 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb4-YgK0)：2016/10/04(火) 18:58:39.95 ID:z28vhzaC0.net

ホンダのことなんかどうでもいいから、絶対に次スレは立てるなよ。

995 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-VaH1)：2016/10/04(火) 19:05:33.91 ID:9rwwCAId0.net

お前が来なければ済む話だ
スレは永遠に続くんです　繰り返しと言われようとも

996 ：音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbb-rzru)：2016/10/04(火) 19:46:56.13 ID:rOA2ehEjM.net

>>994
何様だお前w基地外かよ

997 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8327-RPp1)：2016/10/04(火) 20:04:01.72 ID:PUZ2TsPG0.net

>>989
弱小チームの救済って具体的にどんなこと？
自分の中では飛行機代をケチりたくてやたら新規参入を厳しくした印象しかないが

998 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-t5Ne)：2016/10/04(火) 20:26:12.75 ID:ihhx7SkJ0.net

次スレ立てた。

【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 54laps
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1475580267/

999 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e37f-IW7+)：2016/10/04(火) 20:43:47.70 ID:GMlWWm4n0.net

うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

1000 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e37f-IW7+)：2016/10/04(火) 20:43:56.23 ID:GMlWWm4n0.net

わあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

1001 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e37f-IW7+)：2016/10/04(火) 20:44:03.80 ID:GMlWWm4n0.net

おしまい