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アイルトン・セナって本当に速かったの？Part18
- 1 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 21:01:36.79 .net
- 【アイルトンセナ 栄光の裏に隠された真実】
1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳
1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳
1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳
1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳
↑セナ黄金時代の真実(笑)
結論：時代に恵まれただけ(笑)やっぱり遅かった(笑)
※前スレ
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1454475613/
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part17
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1459754592/
- 2 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 21:01:53.69 .net
- 2
- 3 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 21:02:03.77 .net
- 3
- 4 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 21:02:20.97 .net
- 4
- 5 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 21:02:30.86 .net
- 5
- 6 ：音速の名無しさん：2016/12/02(金) 21:06:57.61 ID:0qUd+2fs0.net
- チョー早い
- 7 ：音速の名無しさん：2016/12/03(土) 08:38:02.28 ID:rAwDClDG0.net
- セナのピークは33歳な
- 8 ：音速の名無しさん：2016/12/03(土) 15:39:13.37 ID:NHxlg+JX0.net
- 最初のＦ１テストで
いきなり高タイムだったよな
- 9 ：音速の名無しさん：2016/12/04(日) 03:05:03.44 ID:Z+ov7m450.net
- モタスポは本当のところ、
いったい誰が本当に速いのか分からない、奇妙なスポーツだ
観客も、監督も、チームも、そして走っているドライバー本人も
チェッカーフラグを受けるまでに、速さに影響する要因を考える
何処のタイヤを履いていたか、何処のエンジンを積んでいたか、何処のシャーシに、何処の空力に、タイヤ交換時間に、、そしてどのドライバーか
ドライバーは、その内の一つの要素だ
マクラーレンに乗ったアロンソより、メルセデスのニコのがずっと速い、現実速い
それでも人は、誰が一番速いかを最も気にする、ドライバーの力が大きい筈だと
あの当時最も速かったドライバーは、ミケーレ アルボレートだ
- 10 ：音速の名無しさん：2016/12/04(日) 15:24:21.37 ID:ClCRsbHj0.net
- ナイジェル・マンセルの思い出話
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50040524.html
「終わった」アイルトン・セナのファンは誰もがそう思った
http://realhotsports.com/ayrtonsenna06.html
「F1は純粋なカーレースではない」
――アイルトン・セナはくり返しそう語っている。
カート時代こそが「リアル・レース」であり「純粋に楽しめた」と。
「奇跡」と「政治」のコントラストが悲しいまでに深まった1989年の日本GP。
「F1八百長説」を追う。
- 11 ：音速の名無しさん：2016/12/04(日) 15:28:02.24 ID:ClCRsbHj0.net
- F１を統括する組織の政治力学と
各国それぞれの車企業とスポンサーの利益と
他にもさまざまな要因が絡まって勝者が決まる
- 12 ：音速の名無しさん：2016/12/05(月) 12:25:55.26 ID:XJeDhQ+U0.net
- 正念場のF1。「ムラ社会」から脱皮できるか
http://globe.asahi.com/movers_shakers/101004/01_01.html
- 13 ：音速の名無しさん：2016/12/29(木) 23:56:03.07 ID:b1d/ZfLp0.net
- Formula 1's greatest drivers.
Number 1: Ayrton Senna
Number 2 - Juan Manuel Fangio
Number 3 - Jim Clark
Number 4 - Michael Schumacher
Number 5 - Alain Prost
Number 6 - Sir Stirling Moss
Number 7 - Sir Jackie Stewart
Number 8 - Sebastian Vettel
Number 9 - Niki Lauda
Number 10 - Fernando Alonso
Number 11 - Alberto Ascari
Number 12 - Gilles Villeneuve
Number 13 - Nigel Mansell
Number 14 - Mika Hakkinen
Number 15 - Lewis Hamilton
Number 16 - Nelson Piquet
Number 17 - Emerson Fittipaldi
Number 18 - Jack Brabham
http://www.bbc.com/sport/formula1/20324109
- 14 ：音速の名無しさん：2017/01/17(火) 16:39:20.25 ID:euw6FsarO.net
- シューマッハが史上最強でも史上最速でもない件
シューマッハ 勝率 29.7%[歴代6位]
ファンジオ 勝率 47.1%
シューマッハ PP獲得率 22.1%[歴代12位]
セナ PP獲得率 35.8%
- 15 ：音速の名無しさん：2017/01/17(火) 16:40:52.14 ID:euw6FsarO.net
- Beneton launch control FIA press release
http://www.motorsport.com/f1/news/benetton-launch-control-fia-press-release/
ラウンチコントロールとTCS(トラクションコントロール)は同じシステム
アクセルワークを電子制御し、どんな踏み方をしても理想の加速が出来るのがこのシステムの特徴
スタートで使えばラウンチコントロール、コーナーの立ち上がりで使えばTCS
呼び方が違うだけ
shumacher is TCS champ
- 16 ：音速の名無しさん：2017/01/17(火) 17:24:09.78 ID:euw6FsarO.net
- シューマッハのぶっつけ攻撃はいいのよ、セナプロもやったから
あかんのはインチキマシンでチャンピオンとったことよ、ベネトン時代のTCSとフェラーリ時代のコンコルド協定違反ね
それが偉大さという点でトータル的にはセナプロに劣る評価に繋がるわな
- 17 ：音速の名無しさん：2017/01/17(火) 17:29:35.21 ID:Fh+JaqCh0.net
- https://goo.gl/FF2zPs
この記事まじなの！？
これから、どうしよう。。。
- 18 ：音速の名無しさん：2017/01/17(火) 17:56:02.53 ID:dCr7Hwrc0.net
- インチキマシンでチャンピオンといえばネルソンピケが挙がらないのはもぐり
- 19 ：音速の名無しさん：2017/01/21(土) 13:39:24.57 ID:SaLLKmOV0.net
- 遅かった
- 20 ：音速の名無しさん：2017/01/21(土) 13:39:33.82 ID:SaLLKmOV0.net
- まじ遅かった
- 21 ：音速の名無しさん：2017/01/21(土) 15:39:53.90 ID:E60tNlvQ0.net
- そりゃ音速の貴公子やから
- 22 ：音速の名無しさん：2017/01/22(日) 15:40:26.98 ID:D3ZTOckA0.net
- でもF1で音速のせいぜい1/3～1/4ぐらいの速さしか出せてないという貴公子
- 23 ：音速の名無しさん：2017/02/16(木) 18:51:53.37 ID:8YPTjz3jO.net
- ハミルトンの憧れのドライバーはセナ
ハミルトンのカーナンバー44はセナの41勝に、84年モナコ、89年鈴鹿、91年鈴鹿の幻の3勝を足した数なんだ
君は知ってたかな？
- 24 ：音速の名無しさん：2017/02/16(木) 18:59:30.55 ID:8YPTjz3jO.net
- 94年ベネトンのTCS違反を語るスレ [無断転載禁止]2ch.net
URL:
http://c.2ch.net/test/-/f1/1486857047/i
やはりセナの指摘は正しかった
- 25 ：音速の名無しさん：2017/02/16(木) 19:00:33.99 ID:4vdEQGMW0.net
- 何度見てもこのバトルはしびれる
https://www.youtube.com/watch?v=SJbPt0su1CM
- 26 ：音速の名無しさん：2017/02/18(土) 08:35:14.60 ID:Kb5Yy+FQO.net
- フェルスタッペン 「シューマッハの1994年F1マシンは違法だった」 F1通信
URL:
http://blog.m.livedoor.jp/markzu/article/51802717
- 27 ：音速の名無しさん：2017/02/25(土) 16:08:53.95 ID:0gC/R2D40.net
- >>1
時代に恵まれすぎワロタw
- 28 ：音速の名無しさん：2017/02/25(土) 16:17:25.46 ID:uB/EksVqO.net
- >>27
もっと詳しく
- 29 ：音速の名無しさん：2017/02/26(日) 03:18:55.47 ID:LNkhUpaS0.net
- >>28
左足ブレーキングできない時点で笑
- 30 ：音速の名無しさん：2017/02/26(日) 06:51:02.50 ID:rAAmyAbdO.net
- >>29
そのセナに同じチームで遅かったプロストとTCS使わなきゃ勝てないシューマッハW
- 31 ：音速の名無しさん：2017/02/26(日) 22:18:33.40 ID:rAAmyAbdO.net
- タイトル:
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part17 [無断転載禁止]2ch.net
URL:
http://c.2ch.net/test/-/f1/1459754592/i
- 32 ：音速の名無しさん：2017/02/26(日) 22:27:58.81 ID:rAAmyAbdO.net
- Beneton launch control FIA press release
http://www.motorsport.com/f1/news/benetton-launch-control-fia-press-release/
- 33 ：音速の名無しさん：2017/02/26(日) 22:40:22.59 ID:rAAmyAbdO.net
- 2ch黎明期からF1見てて、今もF1好きでモータースポーツ板にいるやつって1%にも満たないんだろうな
人が移り変わり、過疎り、悠久の時代の変化を感じますわ・・・・・
- 34 ：音速の名無しさん：2017/02/27(月) 18:27:55.33 ID:QPbjiH150.net
- ハミルトンはシューマッハの考え方に共感しだしたようだ
http://f1-gate.com/hamilton/f1_34895.html
- 35 ：音速の名無しさん：2017/02/28(火) 07:27:05.61 ID:2cMRzxn70.net
- >>33
>>192
すごい!君にはファンがいたんだね!
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-16hg
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1487475374/l50
- 36 ：音速の名無しさん：2017/02/28(火) 09:26:31.73 ID:vxVPff6lO.net
- >>35
イミフ
- 37 ：音速の名無しさん：2017/02/28(火) 13:42:54.23 ID:0kYMhL860.net
- 遅かった
- 38 ：音速の名無しさん：2017/02/28(火) 14:11:03.25 ID:vxVPff6lO.net
- 2chができた頃はすでにセナは他界してフェラーリ＋シューマッハ全盛期だったから、スリックを筆頭に大量の顎オタが猛威を振るってたよ
セナオタは少数派だったが、今は顎ブームが落ち着いて静かになったな
- 39 ：音速の名無しさん：2017/03/01(水) 08:10:10.79 ID:0h3bo7ZM0.net
- 遅かった
- 40 ：音速の名無しさん：2017/03/01(水) 16:34:44.91 ID:SHF94T+Y0.net
- http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1486647406/l50
ウンコろがしｗｗｗｗ
- 41 ：音速の名無しさん：2017/03/02(木) 02:20:24.89 ID:XyKOrg8V0.net
- 遅すぎた
- 42 ：音速の名無しさん：2017/03/05(日) 18:54:29.51 .net
- 激遅
- 43 ：音速の名無しさん：2017/03/10(金) 08:56:01.49 .net
- 遅かった
- 44 ：音速の名無しさん：2017/03/15(水) 05:07:59.21 ID:TYsgVmgx0.net
- まちがいなくシューマッハの方が速い
- 45 ：音速の名無しさん：2017/03/15(水) 19:42:15.65 ID:m3LaHXta0.net
- http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2014/05/05/post_12/index4.php
- 46 ：音速の名無しさん：2017/03/16(木) 12:08:33.92 .net
- 時代に恵まれてたなセナは
- 47 ：音速の名無しさん：2017/03/17(金) 18:25:26.44 .net
- シューマッハに勝てなかったね
3連敗したもんな最後
- 48 ：音速の名無しさん：2017/03/18(土) 00:50:02.78 ID:TOP2nmKA0.net
- B194がFW16より優れていたといわれるがヒルとフェルスタッペンの成績を見ればそうでもないんだよなぁ
たしかにシャシーはFW16は欠点があったし、B194のほうが上だったろう。しかしエンジンパワーはルノーV10のほうがあったのは間違いない
総じて互角といったところか。高速コースではエンジンパワーのウィリアムズ。低速コースではシャシー性能のベネトンが上回っていたはず
中速コースブラジルでのあの惨敗ぶりをみるに、TIではまともに走っていてもすぐシューが前に出ただろうし
モナコでは正真正銘セナに予選から勝ってポールトゥウィンだったはず
シューの前年度から急成長に、セナはもう伸びしろが無くなっていた
- 49 ：音速の名無しさん：2017/03/18(土) 10:39:25.59 ID:tM00ujSV0.net
- ルーキーのフェルスタッペンにシューマッハスペシャルはきつかったろうな
それを差し引いてもフェルスタッペンは中堅レベルだけど
- 50 ：音速の名無しさん：2017/03/21(火) 16:48:33.78 .net
- 右足ブレーキングは時代遅れだった
セナと違ってシューマッハは左足でブレーキングできていた
- 51 ：音速の名無しさん：2017/03/21(火) 20:04:20.74 ID:n1U+TH/h0.net
- 1994年は時代の変わり目であったことは間違いない。
2006年もそうであった。
次はアロンソかライコネンの時代かと思ったが
ハミルトンとベッテルがくるとは良い意味で予想外だったな。
- 52 ：音速の名無しさん：2017/03/23(木) 17:32:42.00 ID:pPUSQSqi0.net
- 生誕祭なのに誰も気づかないとはね
やはりもう時代は終わったのか
- 53 ：音速の名無しさん：2017/03/27(月) 10:09:54.16 ID:KbyhlUhS0.net
- 遅かった
- 54 ：音速の名無しさん：2017/03/27(月) 11:15:14.84 ID:Tq5ZqVWW0.net
- 当時のマクラーレン＋NAホンダでは１番速かったと思う
現在の車ではドライビンクスタイルが合わないから中堅クラスになる可能性が
- 55 ：音速の名無しさん：2017/03/27(月) 12:07:12.65 ID:12cLylvX0.net
- >>50 右足ブレーキングは時代遅れだった
誕生日なのに、数か月 セナ足について話題にならない、
お遊びのカートでしか見たことないが、
セナ足の方法論だけど、同じ時代、同じＮＡフォードエンジンで
シューは、ベネトンでトラクションコントロールを使って使っていた。
それを知らず、セナはシューと同じスペックのフォードエンジンをマクで手に入れて
期待のパワーでないのを、落胆してた。
- 56 ：音速の名無しさん：2017/03/27(月) 19:11:36.49 ID:hE6Tl1pm0.net
- >55
当時のHBは市販エンジンで誰でも買えたので多数の実データが
あるが、公表よりも10％以上低かったし、ベネトン仕様も200rpmの
マージンがあるだけだった。
- 57 ：音速の名無しさん：2017/03/27(月) 19:56:23.58 ID:TAQSahZU0.net
- 94年のベネトンは給油システムとインチキトラクションコントロールが優れていただけだよね( ˘•ω•˘ )
- 58 ：音速の名無しさん：2017/04/09(日) 14:21:50.76 ID:eVsqof1Z0.net
- 遅かったなあブラジル人は
- 59 ：音速の名無しさん：2017/04/09(日) 16:47:57.38 ID:eMwp4aWOO.net
- ハミルトンが磐石の走りで中国GP完全勝利
今年セナとシューマッハのPP記録更新間違いなし
- 60 ：音速の名無しさん：2017/04/09(日) 17:03:32.36 ID:hjkFulZ/0.net
- >>59うるさい馬鹿wセナは34歳迄しか生きられなかったんじゃボケ( ˘•ω•˘ )
- 61 ：音速の名無しさん：2017/04/09(日) 23:02:08.17 ID:kAvjMzIT0.net
- シューマッハとハミルトンの憧れのドライバーだったからね
- 62 ：音速の名無しさん：2017/04/14(金) 11:56:21.30 ID:FhQoBpJDO.net
- ハミルトンのPPもう63回だぞ
- 63 ：音速の名無しさん：2017/04/26(水) 19:47:36.04 ID:5662pvC00.net
- オーレー、オレオレオレー！
セーナー、セーナー！
- 64 ：音速の名無しさん：2017/04/28(金) 22:06:30.21 ID:SSWP5aXY0.net
- >>60
ハミルトンまだ32だけどなｗ
- 65 ：音速の名無しさん：2017/06/01(木) 21:22:27.98 ID:gULWzPbQ0.net
- なかなか65に並ばねぇな
- 66 ：音速の名無しさん：2017/06/19(月) 00:24:30.40 ID:GYoPzA7r0.net
- 89年鈴鹿は忘れない…
- 67 ：音速の名無しさん：2017/06/19(月) 00:40:19.88 ID:GzH8ze+z0.net
- 90年ハンガリーがあるから89鈴鹿は失格でいいんじゃね？
とは思う
ノーズ交換時に川井が上げてきたようにランオフエリアでのエンジン始動→イリーガルプッシュで失格としておけばこじれなかったのにね
- 68 ：音速の名無しさん：2017/06/27(火) 10:30:03.73 ID:BNJnPPhb0.net
- >>67
66は予選の話をしているのかと思われ
- 69 ：音速の名無しさん：2017/06/27(火) 10:33:11.26 ID:BNJnPPhb0.net
- http://www.f1-data.jp/script/db/race/classify.php?race=483
これね。タイム差に注目
- 70 ：音速の名無しさん：2017/06/27(火) 12:13:04.65 ID:JfU3AtI80.net
- セナ自身によれば90年の36秒台のアタックの方がいい走りだったそうだ
89年はシケイン進入でギヤ入らなくてふらついてるしセナからすればもっと速く走れたのにって思いがあるんだろう
実際90年鈴鹿のポールタイムはシケインが無茶苦茶速い
- 71 ：音速の名無しさん：2017/06/27(火) 12:15:27.30 ID:JfU3AtI80.net
- それを踏まえて90年鈴鹿のセナとプロストのタイム差を見ると89年鈴鹿は
セナがいつもより無茶苦茶速かったのか
セナがいつも通り速くてプロストが三味線をひいたのかいまだにわからん
- 72 ：音速の名無しさん：2017/06/27(火) 12:20:39.25 ID:JfU3AtI80.net
- あと88年鈴鹿はワインズマン3軸ミッション持病のシフト抜けが無ければポールはプロストだったかも
という位拮抗していた
89年だけが異常なタイム差
- 73 ：音速の名無しさん：2017/06/27(火) 20:33:48.83 ID:BNJnPPhb0.net
- http://www.f1-data.jp/script/db/race/classify.php?race=455
http://www.f1-data.jp/script/db/race/classify.php?race=471
有名だがモナコのタイム差もだいぶ酷い
- 74 ：音速の名無しさん：2017/07/19(水) 12:07:59.87 ID:VerWrmq90.net
- プロストと中島
あまり変わんなくない？
- 75 ：音速の名無しさん：2017/07/19(水) 21:39:14.93 ID:Jd2lHR3t0.net
- >>74
鈴鹿の予選差アベレージだと中嶋の方が速い
- 76 ：音速の名無しさん：2017/09/11(月) 18:14:23.35 ID:eYh+pr2D0.net
- ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
- 77 ：音速の名無しさん：2017/09/14(木) 14:00:37.32 ID:bKw3a9VV0.net
- シビックでセナ足 インリフトが印象的
https://youtu.be/fG38msk0BIU?t=86
- 78 ：音速の名無しさん：2017/09/14(木) 14:08:05.86 ID:liV4Mppb0.net
- アイルトン・セナは速かったけど、ミハエル・シューマッハほどではなかった
- 79 ：音速の名無しさん：2017/09/23(土) 08:15:19.96 .net
- 遅かった
- 80 ：音速の名無しさん：2017/09/23(土) 19:29:16.16 ID:p5ndtoko0.net
- V10とV8では燃費が違うしB194は軽くなるほどリアが軽くなってシューの好みになってくる
FW16はやっぱりリアサスだけどトラクションさえかかっていれば物凄く速いよ
けどいいトラクションの状態が長続きしないのでエンジンパワーが活かせていなかった
- 81 ：音速の名無しさん：2017/09/25(月) 13:28:42.87 ID:iwfm3AUw0.net
- セナはセナ足よりブレーキングが上手かったわ。
周回遅れを抜くときもかなり遅らせてもオーバーシュートしてる記憶もないし
今のドライバーと違ってキッチリ止まってたよね。
あとは特筆すべきはスタート直後の速さ。
おそらくタイヤを温める特別なテクニックでもあったんだろうな。
- 82 ：音速の名無しさん：2017/09/26(火) 19:33:07.32 ID:r5FByRsW0.net
- バカなこと書いてるなw
- 83 ：音速の名無しさん：2017/10/02(月) 03:45:39.78 ID:8ZoGwctp0.net
- セナはシューマッハにボコられた
- 84 ：音速の名無しさん：2017/10/13(金) 18:50:11.82 ID:aVDDfqdA0.net
- この分析した人は面白いね
http://imgur.com/n6ynHzs.jpg
http://imgur.com/R64figD.jpg
http://imgur.com/pnzOmWH.jpg
- 85 ：音速の名無しさん：2017/10/14(土) 10:28:05.72 ID:06yaKft50.net
- 3枚目だけどフェラーリしか選択肢がなかっただけの間違い
マクラーレンもウィリアムズもジョイントNO1を要求
更にウィリアムズは底サラリー
マクラーレンのサラリーは期待できたかもだけど
ロンデニスと95春モンテカルロで2人だけで交渉をし決裂している
決裂理由ははジョイントナンバー1
- 86 ：音速の名無しさん：2017/10/23(月) 00:03:53.58 ID:xwRYWNvs0.net
- だとしたら余計にシューマッハーすげぇな・・・
F1ドライバーにとってなにより「モチベーション」というものが重要なのは言わずもがな
「弱小チームを立て直そう！！」という、高いモチベーションで移籍したのならまだしも
他に行くところが無く、仕方なく行っただけのチームであれだけの活躍・・・こりゃとんでもねーぞ
- 87 ：音速の名無しさん：2018/01/22(月) 09:04:18.11 .net
- セナはシューマッハに負けた
- 88 ：音速の名無しさん：2018/02/01(木) 23:26:26.63 ID:h4SXjNKc0.net
- インチキマシンと給油機無かったら勝ててないだろ
- 89 ：音速の名無しさん：2018/02/02(金) 00:17:40.56 ID:i6J9dIfE0.net
- インチキしない顎は、もう片方のシューマッハ以下。
- 90 ：音速の名無しさん：2018/02/21(水) 13:49:13.26 ID:i97cCP+X0.net
- DAZNのオグタンの解説の方が的確でわかりやすい！今宮イラネ
- 91 ：音速の名無しさん：2018/02/22(木) 23:15:55.18 ID:Et+2mDPd0.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t555747713
- 92 ：音速の名無しさん：2018/02/27(火) 23:21:33.58 ID:Hv7ah3YA0.net
- 星野の方が速かったろ。
90年日本ＧＰにベネトンから出てればピケ抑えて優勝したと思う。
- 93 ：音速の名無しさん：2018/02/28(水) 07:50:14.69 ID:/1R0B1pR0.net
- セナはわりとダーティな走りもしたらしいな。
それも他のマシンとのバトルでの速さのひとつだったとか。
しかし昔はクラッチ操作して、80年代のターボエンジンは予選では1200馬力出ていたとさえ言われてる、今みたいに車体の制御も無い難しいマシンで、クソ重ステアリングから片手離してシフトレバー操作してと、この時代のドライバーは現代とはまた違った化け物揃いじゃない？
- 94 ：音速の名無しさん：2018/02/28(水) 22:41:48.84 ID:aMvlchs+0.net
- とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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- 95 ：音速の名無しさん：2018/03/18(日) 09:13:19.06 ID:GETlcWin0.net
- 俺の方が速かった
- 96 ：音速の名無しさん：2018/03/18(日) 17:45:32.89 ID:e9shhgl30.net
- >>93
今よりドライバー間の差が大きかった。
今は新人でも簡単に乗りこなせるし、全然化け物じゃないよ。
- 97 ：音速の名無しさん：2018/04/07(土) 23:58:49.06 ID:K9JJSQMr0.net
- 藤原文太 AE86 vs アイルトン・セナ NSX
https://www.youtube.com/watch?v=JrPLItb_mvo
- 98 ：音速の名無しさん：2018/04/09(月) 08:47:21.94 ID:24mJ8y4W0.net
- セナがNSXでふつうのH&Tしていて驚いた
- 99 ：音速の名無しさん：2018/04/09(月) 18:08:28.47 ID:FZTSIfV80.net
- >>93
片山右京が初参戦した後、ゲロ吐いてるのが中継されたっけな
下のカテゴリーとは段違いに体力の消耗が半端なかったらしい
- 100 ：音速の名無しさん：2018/04/09(月) 19:44:38.40 ID:404Xr5q10.net
- >>99
あれ食あたりやで
- 101 ：音速の名無しさん：2018/04/09(月) 23:01:22.20 ID:wGfseWYz0.net
- 今はメキシコも復活したけどそっち方面の苦労はなくなったのかな？
- 102 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 01:23:20.57 ID:gMQk8hpH0.net
- ミカ・ハッキネンのコメントや経歴を見ていたら、
セナがハッキネンに勝てなくてマクラーレンから逃げたように感じるね
当時はマンセルが好きでセナは敵役として見ていたけど、
少なくともフェアな走りをする人格者のように思っていた
実際には違ったんだな
鈴鹿でプロストにやり返したりとか
- 103 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 01:27:24.68 ID:zMFgTwV30.net
- >>102
素晴らしい分析だ
是非実名を出して世に出すことを薦めるよ
執筆のオファーがくるんじゃないかな
- 104 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 01:37:41.73 ID:qdqENf6X0.net
- セナの凄さは、マクラーレンが
ワークスエンジンを積んでない状態の
今年と1993年を比較すれば分かりやすいかな。
今年のマクラーレンは、知っての通り。
1993年のマクラーレンは、ホンダが撤退した翌年。
載せたエンジンは、フォードHBのV8。
開幕戦時点では、フォードのワークスはベネトンでシリーズ7、二番手のカスタマーはロータスでシリーズ6、マクラーレンはシリーズ5の型落ちエンジン。
たが、セナは開幕戦2位、第2戦優勝、第3戦優勝。
これを考えれば、速いとしか言いようがない。
特に第3戦ドニントンのセナは鬼のような走り。
- 105 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 01:43:33.23 ID:qdqENf6X0.net
- >>1
付け足せば、セナは追うべき先輩がいるときは速かった。
でも、セナが追われるべき先輩になったときには、勝てなくなってた。
多分あの事故がなくても、94年はシューマッハには勝てなかったと思う。
- 106 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 08:18:54.02 ID:z3id8Sa80.net
- >>92
星のがホンダのドライバーだったら星野がＦ１に行ってたんだろう。
- 107 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 08:20:04.98 ID:z3id8Sa80.net
- >>86
シューマッハーはマシン開発が天才的だったんだろうな
- 108 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 09:43:41.45 ID:UbpZ6ZeB0.net
- ドニントンの動画を見れば速いのがわかるだろ
- 109 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 11:45:06.32 ID:NLslv5kv0.net
- わがままぼうや
- 110 ：音速の名無しさん：2018/04/11(水) 05:07:54.87 ID:5T3yxV520.net
- 後年はボンボン育ちの困ったオッサンという感じだったろうな
https://f1-gate.com/ayrton_senna/f1_40577.html
- 111 ：音速の名無しさん：2018/04/11(水) 09:58:08.53 ID:suwW2jri0.net
- 最近、１９８６シーズン開幕前のブラジルテスト時だと思うけど、FW11のコクピットにいるマンセルの傍らにセナがしゃがんでて、親しげに話込んでるような写真をネットで見て驚いた
意外と仲良かったのかな
その後ブラジルＧＰで、スタートから間もなくマンセルを即リタイアに追い込んだセナだが、ここからこの二人の接触数知れずの讃えあったり罵りあったりの奇妙な犬猿の仲がスタートしたんかね
８６はスペインでのデッドヒート僅差レースあったりしたが、当時のレーシングオンインタビューで、｢セナはヴィルヌーブの再来といわれてるがとんでもない。ジルはクリーンだったしフェアな走りしてたが、セナはそうではない｣と、マンセルは露骨に嫌悪感をあらわにしてたね。
- 112 ：音速の名無しさん：2018/04/11(水) 17:41:41.98 ID:0WbkXLrN0.net
- >>90
オグたんと今宮さんでは比べようがないだろ。
気の毒なこと言うなよ。
- 113 ：音速の名無しさん：2018/04/11(水) 17:52:12.77 ID:KjLc2esX0.net
- 途中でギアボックスが壊れ、６速固定状態で鈴鹿を走りきって優勝した変態ドライバー（ほめ言葉）
プロストが「嘘だろｗ」とか言っていたけど
車載カメラの映像で、完全なマニュアル車の時代にシフトチェンジのタイミングでもずっとハンドルを握っていて証明されたという
- 114 ：音速の名無しさん：2018/04/11(水) 18:25:10.44 ID:NVdpiXYb0.net
- >アイルトン・セナは速かったけど、ミハエル・シューマッハほどではなかった
セナとシューが争ってた、フォードHBのV8 セナはシューのスペックの
エンジン熱望してが、使ってみるとパワーのアドバンテージなくて
落胆してた。シューも言った通りだろうとコメントしてた。
違いはシューの秘密にしてたトラクションコントロール。
ホンダの時のセナは試してたが、当時のコンピュータの処理速度より
セナの技術が上で軽視してた。死ぬまで気づかなかったじゃないかな？
シューは、２ペタルとか、車高の手動変更とか、
新しいレースメカニズムを取り入れるのがうまく
セナ足とは違う方向性
Ｆ１前に、富士に来たとき、まっすぐに走って直線でハンドルこじって
一瞬に前輪温めて、感心した。
- 115 ：音速の名無しさん：2018/04/11(水) 18:26:46.24 ID:COB6BSfI0.net
- 思い出補正だよ、セナは今のドライバーならストロールレベルの雑魚
- 116 ：音速の名無しさん：2018/04/11(水) 18:39:01.20 ID:WfLgTFD40.net
- 速さに関してはマシンが全く違うから比較にならん
今のドライバーは魅力がないね
勝利に対する執念が伝わってこないから見てても面白くない
ただぐるぐる回ってるだけ
- 117 ：音速の名無しさん：2018/04/12(木) 18:40:10.71 ID:g4ryuqDa0.net
- セナは本当の天才だと思う。タイヤの使い方もブレーキングもアクセルも上手だったよ。
- 118 ：音速の名無しさん：2018/04/12(木) 18:50:42.44 ID:xmFIWGcI0.net
- >>105
でも、顎は、やらかしヒルと最後までタイトル争いしてたよ。
セナだったら、圧勝してた気がするけど。
リアの挙動が不安定だった序盤でもセナはPPとってた。三戦全てリタイアだったからなんとも言えないけどね。
序盤は、新ルールをいち早くものにしたベネトンが強かった
- 119 ：音速の名無しさん：2018/04/12(木) 19:07:59.18 ID:Ims9K1Ej0.net
- このスレここまで読んで分かったのは一番早いのはシューマッハってことくらいだな
- 120 ：音速の名無しさん：2018/04/13(金) 12:19:02.91 ID://wnowMO0.net
- Teamにさえ恵まれてれば井上高千穂が最速
- 121 ：音速の名無しさん：2018/04/13(金) 13:51:41.98 ID:UPwn3ZmK0.net
- そもそもラテン系はチキンだよ
- 122 ：音速の名無しさん：2018/04/13(金) 19:05:12.92 ID:7U0J1YtL0.net
- >>118
でもセナは焦ってじっくり待つことができなかったんだよね
ウイリアムズに移ってからのセナの表情は明らかに焦燥感が漂ってた
事故はその焦りも遠因かな
じっくり待つことができれば1994年もワールドチャンピオンだったんだろうけど
待てなかったのはセナの弱さなのかな
- 123 ：音速の名無しさん：2018/04/13(金) 21:45:40.94 ID:rlnQBP3Y0.net
- アラン・プロスト
「彼はとにかく速い。しかし、何より僕なんか絶対考えられないような危ないことを平気でやる。確かに
彼のドライビングは天下一品だ。とくに雨での攻め方はすごい。」(93年ｲｷﾞﾘｽGP)
ナイジェル・マンセル
｢めちゃくちゃ速い。もちろん僕だって速さじゃ負けないが、彼は毎回何かプラスアルファを乗せる力が
あるんじゃないかという気がする｣(91年日本GP)
ゲルハルト・ベルガー
｢セナにはどうやっても届かない。とくに予選では寄せ付けないんだよね。彼は他のだれにもないもの
を持っているんだ。｣(90年サンマリノGP)
ネルソン・ピケ
｢とにかくうそのように速くて、リスキーで、走ることが好きだった。彼は真面目すぎたのかもしれない。｣
(1994年5月)
ミハエル・シューマッハ
｢こんなふうにポールポジションをとりたくなかった。セナがいるなかでポールをとりたかった。
彼が一番だった。みんな彼の存在が恋しい。彼がいなくて、僕は本当に寂しい｣(94年モナコGP)
- 124 ：音速の名無しさん：2018/04/14(土) 01:29:42.67 ID:MRyNo/x+0.net
- 現代のマシンに乗ったらやっぱり速いんだろうか？
- 125 ：音速の名無しさん：2018/04/14(土) 01:43:41.54 ID:OvwmC5gg0.net
- やっぱ星野最高！
- 126 ：音速の名無しさん：2018/04/14(土) 02:23:19.02 ID:x2gD6rFV0.net
- 予選は速かった。レースでは見る人によって速いドライバーなのか傲慢なレース運びをするドライバーなのかに別れるだろうね。善玉、悪玉の構図を司会者による過剰なまでの稚拙な表現でワイドショーか化されてたからね。
- 127 ：音速の名無しさん：2018/04/14(土) 07:05:51.07 ID:zVupneiF0.net
- セナのモナコでのラップ中ホンダF1チームのエンジニアがあるコーナーでホイールとガードレールの間の
幅をレーザー機器で全ラップ測ったらしい。
全速で突っ込んで来るコーナーでなんとそのタイヤとガードレール誤差が1mm-3mm以内
だったと。
セナのドライビングはまさに神業だった。
英国BBC調査でドライバーを含む全F1関係者を対象に史上最も偉大なドライバーは
との問いにほぼ全員がアイルトン セナと答えた
- 128 ：音速の名無しさん：2018/04/14(土) 07:11:18.72 ID:pJJHMfIE0.net
- >>127
若くして亡くなったからな しかも国葬だからな 実力以上のカリスマになった部分もある
ちなみにＨＯＮＤＡの木内は最速はマンセル言ってたしな
- 129 ：音速の名無しさん：2018/04/14(土) 09:11:54.18 ID:zVupneiF0.net
- それはないでしょ
いろんなオートマチックやトラクションコントロールを突然着けてきたFIA公認ホンダ
落としのための僕から言わせればインチキマシンに乗ってただけ
マンセル自身も機械が勝手に走ってくれると言ってたしね
- 130 ：音速の名無しさん：2018/04/14(土) 09:12:48.64 ID:F8tmclgd0.net
- いまのマシンて全然揺れないし音も静かだし、
地面を掴んでモーター駆動みたいに滑るように走るよな
セナのオンボードを見た後でライコネンのオンボードを見たら楽勝に思える
- 131 ：音速の名無しさん：2018/04/15(日) 04:28:00.29 ID:7SoAtdq/0.net
- 揺れないからスピード感がなくて迫力ないんだよね
- 132 ：音速の名無しさん：2018/04/15(日) 12:36:07.28 ID:8miEh8p/0.net
- セナ足はコーナーでのターボラグを最小限に抑えるためにホンダのエンジニアからの助言から始まったこと。
その後、NAになったら人間トラクションコントロールになった。
プロスト、セナ、シューマッハを比較すると、プロストがハイテク前の最速、セナは過渡期とその後の最速。シューマッハはハイテク全盛の最速。
あと、シューマッハは全てのマシンがシューマッハスペシャル。
シューマッハ程、優遇されたソライバーはいない。
ベネトンはフラビオもいたし、早くウィリアムズやマクラーレンに並びたかったので分かるが
フェラーリも同じことをやった。
当時、長くシューマッハスペシャルで開発したので、シューマッハ移籍後に他のドライバーでタイムが出せるのかと言われたが、ベネトンもフェラーリもタイムが出せなかった。
- 133 ：音速の名無しさん：2018/04/15(日) 13:07:11.77 ID:7MgrUwKS0.net
- マクラーレンでセナとプロストが走ってた時はセナがプロストより圧倒的に速いもので
プロストはホンダエンジンがセナにだけ馬力があるものを出してるとか言い出してたな。
当時のマクラーレンもホンダも嘲笑するしかなかったみたいだが、その後プロストは
可愛がってもらってた悪名高い当時のFIA会長になんとかしてくれと。
結果セナにだけおかしなペナルティを出し一時はセナのライセンス剥奪までなりかけた。
ロンデニスがセナをよく守ったよな。
- 134 ：音速の名無しさん：2018/04/16(月) 00:15:03.50 ID:+ouY4zpr0.net
- >>132
セナは「カート時代からアクセルはあの踏み方だ、マシンをコントロール下に置ける」と言ってるぞ
- 135 ：音速の名無しさん：2018/04/16(月) 02:24:41.67 ID:TWlaet5D0.net
- >>131
迫力は無いけど、現代のマシンは無駄が無くてやっぱ速いなと思う
踏めば踏むだけ出そうだし、タイヤが滑ってない感じ
- 136 ：音速の名無しさん：2018/04/16(月) 06:53:48.48 ID:D04KGYc40.net
- >>132
それってシューマッハをディスるために使われてたデマだったらしい
- 137 ：音速の名無しさん：2018/04/17(火) 05:56:11.37 ID:Qsb59cgF0.net
- >>126
ほとんどあなたの言ってる通りだと思う。予選のセナは総合的に誰もかなわなかっただろね
ウジテレビのセナ善玉ショーにまんまとひっかかったのが当時のニワカセナヲタなのは否めないだろな
まぁ、そりゃセナヲタもちろんそんな軽薄な奴ばかりじゃないけどね。
- 138 ：音速の名無しさん：2018/04/17(火) 16:46:28.24 ID:jUo16luO0.net
- 139 ：音速の名無しさん：2016/02/08(月) 13:36:49.07 ID:C16hB9RA0
悪いんだけど、94年のシューマッハーのマシンに違反改造があったって
証拠のURL貼ってくれないかな
URL付きでのソースが今のところ一つも無い
常識だよ～情弱はつらいねぇ～
とかなら誰でも書けるから
もちろん
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51802717.html
こういう証拠とも言えない記事では無くて、はっきりとした証拠を貼ってほしい
実は俺もセナ派アンチシューなんだが、どうにもこのトラコン疑惑のソースが明示できないので忸怩たる思いをしている
シュー派にぎゃふんと言わせたいので、明確なソースを紹介してほしいナ
- 139 ：音速の名無しさん：2018/04/17(火) 16:47:10.00 ID:jUo16luO0.net
- 大分前にソース貼りましたがお礼まだですかね?
- 140 ：音速の名無しさん：2018/04/18(水) 00:16:34.94 ID:g8TOLMyJ0.net
- >>16
セナを頃したシューマッハは八百長野郎
- 141 ：音速の名無しさん：2018/04/28(土) 16:12:20.77 ID:1DBz0ixb0.net
- セナは今のマシンでも速いだろうが
今のドライバーは昔のマシンで速く走れない。
おまけに安全性も低いからビビッて走れない。
首から上がむき出しだからな。
- 142 ：音速の名無しさん：2018/04/28(土) 21:19:17.97 ID:tYw4/EHb0.net
- 無意味な比較だな
- 143 ：音速の名無しさん：2018/04/30(月) 01:48:37.90 ID:yxun9Xbr0.net
- セナの才能が一番光っていたのはロータス時代ではないかな？
当時は雑誌しか情報を得る手段がなかったけれども、
チャップマン亡き後、超一流チームではなくなっていたロータスで、
セナがPPを立て続けに取っているという雑誌記事を何度も読んで、
とてつもないドライバーが出てきたと感じたよ。
- 144 ：音速の名無しさん：2018/04/30(月) 11:19:55.59 ID:wn4klKYW0.net
- 今日が24回目の命日。
年月が経てば経つほど名レースの記憶は薄れるどころか際立ってくるな。
91ブラジル、92モナコ、93ドニントン。
晩年ほど超人的なレースが目立った印象がある。
- 145 ：音速の名無しさん：2018/04/30(月) 11:20:19.14 ID:wn4klKYW0.net
- 今日じゃなかった明日だった
- 146 ：音速の名無しさん：2018/04/30(月) 11:31:22.49 ID:wn4klKYW0.net
- >>141
91年の最速マシンFW14については、マンセルよりむしろパトレーゼが乗りこなした印象があるけど、
92年のFW14Bになってからはパトレーゼが全くマシンにフィットできず、一方でアクティブサスを完全にモノにしたマンセルがシーズンを無双した。
どんな名ドライバーでも新たなデバイスに対応できなければ沈んでしまう。
それでもセナは現代のギミック満載のマシンにも対応しそうな気がするな。
- 147 ：音速の名無しさん：2018/04/30(月) 11:57:06.35 ID:AQLfjPol0.net
- セナの速さの秘密はイメージ力。体力では今のドライバーには敵わないだろう。
- 148 ：音速の名無しさん：2018/04/30(月) 12:02:12.63 ID:+abFkA0R0.net
- PPのセナ
ファステストラップのシューマッハ
- 149 ：音速の名無しさん：2018/04/30(月) 17:39:47.60 ID:Jv6C67ti0.net
- >>141
シューマッハはウイングカー以前のドライバー達は偉大だ！と言ってたな
僕はあの時代のマシンなんか恐ろしくてとても乗れない！とか・・・ｗ
- 150 ：音速の名無しさん：2018/04/30(月) 21:10:56.89 ID:U2g3GpQA0.net
- セナはどの時代の車にのっても乗りこなすと思うが
カーボンモノコックになる前だと結果残す前にやらかして終わる気がする
- 151 ：音速の名無しさん：2018/05/02(水) 09:41:23.71 ID:mDNkmfxp0.net
- ９４年の今日 アイルトン・セナの命日。ビッグニュースだったよな あのころおまえらはなにしてたの [512991495]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525220416/
- 152 ：音速の名無しさん：2018/06/02(土) 05:28:32.40 ID:dF8vx5Fu0.net
- 往年のプロストの方が速い
- 153 ：音速の名無しさん：2018/06/02(土) 06:36:50.72 ID:ckWgSCSp0.net
- >>152
それはないわな
同じ車でラップタイムが１秒違ったわ
- 154 ：音速の名無しさん：2018/06/02(土) 07:32:22.81 ID:g7JPEJMqO.net
- セナに限らずチャンピオンになったドライバーは、その時代で一番速かったのは間違いなんだよ。
その時代のマシンにマッチしたからチャンピオン。
そして衰えたり、ルールが変わって合わなくなったりして、次の新しいチャンピオンに抜かれていくだけだよ。
全盛期に同じマシンで比べなければ、誰が誰より速いとか意味がない。
セナはあの時代で、あのルールでは間違いなく速かったよ。
- 155 ：音速の名無しさん：2018/06/02(土) 11:02:53.14 ID:dF8vx5Fu0.net
- 引退前でピーク過ぎたプロストといい勝負のセナな
1994の成績が実力だわ
- 156 ：音速の名無しさん：2018/06/02(土) 18:47:36.91 ID:5ytGS+Ht0.net
- バーンがF2002と並ぶ傑作と評価する初期型B194に乗って
25歳とキャリア中もっとも1発が速かったであろうシューマッハが予選でかなわず
TCS付きの車とインチキフィルターの給油機でやっとこさ5～6秒のギャップしか稼げなかった1994年のセナね
- 157 ：音速の名無しさん：2018/06/02(土) 18:49:11.15 ID:5ytGS+Ht0.net
- >>152
往年のプロストって何年の頃を指してんだい？
- 158 ：音速の名無しさん：2018/06/03(日) 15:33:30.37 ID:5Hn2NbDP0.net
- >>155
セナとマクラーレンにいた1980年代後半時がプロストのピークだがな。
セナが常にラップ１秒速かったのはプロストのピーク時な。
オタクには呆れるわ。
- 159 ：音速の名無しさん：2018/06/03(日) 16:06:01.67 ID:5Hn2NbDP0.net
- プロストの初タイトルがマクラーレンでの１９８５年
それからマクラーレンで１９８９年まで２回タイトル
セナがプロストとマクラーレンで走ったのは１９８８－１９９０年
まさにプロストの絶頂期にセナとのラップタイムが比較された。
プロストが引退するのはそれから４年後
もっと言えば１９８４年、戦闘力で数段劣るトールマンに乗った
セナのF1デビューイヤーの雨のモナコで一番速い車に乗ったプロストが怒涛の
追い上げで迫ってきたセナにオーバーテークされる寸前でチキンになって車から
手を振り中止を訴えてコソコソ逃げた。
それからセナの神がかり的な走りがF1で浸透して「天才」「マジックセナ」と言われて
セナが亡くなってからも現在までF１界で関係者から史上最速のF1パイロット、アイルトンセナ
といわれ続ける。
かたやプロストの姑息さは有名。
プロストがセナよりラップで圧倒的に遅かったのはマクラーレンホンダで証明されてる。
- 160 ：音速の名無しさん：2018/06/03(日) 21:40:30.12 ID:Jqih0u/50.net
- 1週を速く走る事にかけてはセナは最速だった。８８、８９年に
限って言えば、レースでも速かったけど、プロストに
比べるとつまらない取りこぼしも多かった。速いけど強くはなかった。
ピークは９１～９３年だと思う。
- 161 ：音速の名無しさん：2018/06/03(日) 21:56:20.42 ID:y7nP6cSr0.net
- どうみてもフランスGP以外はプロストはレースペースでもセナに押されることがあるけど
ポイントで帳尻を合わすのはさすがとしか
- 162 ：l：2018/06/03(日) 23:02:52.65 ID:ToTvuHto0.net
- プロストは鈴鹿でセナにタイトル取られるとなるとわざとセナにぶつけた。
ミエミエの幅寄せでぶつけたが自分から正直にならなくてノーコメントを通した。
セナはその報復として翌年おなじ鈴鹿でお返しをした。
しかしセナは正直に報復したと述べた。
神と生きたセナは表面だけしか物事を見ない低俗な評価より正直でありたかった。
かたや腹黒いプロストは正直とは無縁。
- 163 ：音速の名無しさん：2018/06/03(日) 23:10:17.08 ID:OuPEHCUA0.net
- >>161
レースペースならモナコ鈴鹿でも引けはとってないよ
- 164 ：音速の名無しさん：2018/06/04(月) 08:39:39.29 ID:8go0RM2J0.net
- セナは、そんなに神聖視するような奴じゃないわ
元々F1ドライバーなんて、ろくでなしなんだから
- 165 ：音速の名無しさん：2018/06/04(月) 23:13:11.37 ID:xiv/CGDB0.net
- >>164
おまいう
- 166 ：音速の名無しさん：2018/06/05(火) 10:24:31.57 ID:i3RYjJHu0.net
- プロストが速さ面の全盛期を過ぎ、維持からの衰退にかかった頃に、
速さだけは史上最高レベルのセナが、その成長期から全盛期にかけての
上昇中に争ったのでセナの方に勢いが感じられて、速く見えていたんだよね。
- 167 ：宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発：2018/06/05(火) 18:54:22.10 ID:ufAktHHs0.net
- 宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
- 168 ：音速の名無しさん：2018/06/05(火) 19:15:05.41 ID:jLNElcIC0.net
- 何年か忘れたけど、雨のモナコでトールマンに乗ってラウダを抜いたのは凄いと思う
- 169 ：音速の名無しさん：2018/06/05(火) 20:39:14.99 ID:O4Q3/AVt0.net
- Ｆ１レジェンズで80年から見てきたけど
歴代トップ10を上げるとしたら
セナ、プロスト、マンセル、シューマッハ、ハミルトン、アロンソ
少し離れてハッキネン、ベッテル、ピケ・・・・
すまん、もう1人は出てこないわ。
ガスリーがここに入ってくれることを願ってはいるが。
- 170 ：音速の名無しさん：2018/06/05(火) 21:00:29.84 ID:xOsd6Xek0.net
- 80年から見たらピケは1段目だろ？
ベガスの執念とかシーズンワンチャンものにした85ポールリカールとか凄かっただろ
- 171 ：音速の名無しさん：2018/06/05(火) 21:14:21.27 ID:O4Q3/AVt0.net
- >>170
ピケはプロストと比較すると格落ち感がある。
1段目はＳクラスで2段目はＥクラスってとこだろうな。
純粋な運転技術ならセナが断トツなんだろう。
今のドライバーは3ペダルのＨパターンシフトなら
即エンジンブローだろう。
そうじゃなくてもオーバーシュートしてサンドトラップに嵌まって完走もままならないと思う。
- 172 ：音速の名無しさん：2018/06/05(火) 21:23:20.45 ID:xOsd6Xek0.net
- >>171
シフトミスの回数はピケ≧プロスト＞＞＞セナだけどな
- 173 ：音速の名無しさん：2018/06/05(火) 22:16:49.37 ID:NlOLzNKy0.net
- そもそもなんのトップ10なんだよ
- 174 ：l：2018/06/06(水) 01:24:30.36 ID:4ze4ezN80.net
- >>272
ハイハイ良かったね
- 175 ：音速の名無しさん：2018/06/06(水) 09:20:24.02 ID:g1VxpJCZ0.net
- セナ～
ミナミ～
ブッチュー
- 176 ：音速の名無しさん：2018/06/06(水) 12:39:17.42 ID:OP50SMrY0.net
- 272に期待！
- 177 ：音速の名無しさん：2018/06/11(月) 11:32:58.68 ID:MvE42Fyk0.net
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
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- 178 ：音速の名無しさん：2018/06/13(水) 19:49:29.16 ID:nzpiVorl0.net
- 94年の不調を見る限り
晩年はだいぶ衰えてたと思う
それまでのウィリアムズの強さ見てきたから、当時はセナが16戦全勝とかいう下馬評だった記憶
シューマッハーが日の出の勢いで速くなりつつあって、その勢いに圧倒されてた印象
- 179 ： ：2018/07/27(金) 05:08:58.93 .net
- *☆+ﾟ杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
ワロタ
- 180 ： ：2018/07/27(金) 05:09:08.37 .net
- *☆+ﾟ杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
あげ
- 181 ：音速の名無しさん：2018/07/27(金) 08:09:31.13 ID:wLNb2WmM0.net
- >>178
そんな感じだね。
セナはマシンが速くなければ、感情に任せてた 他の車をぶつける危険なドライバー。
ベルガーに、気持ち悪いくなる様な譲り方で優勝させた事もある歪んだ自己中であった。
- 182 ：音速の名無しさん：2018/07/27(金) 08:12:58.36 ID:E3wlVgo20.net
- >>178
まだ若かったけどな
プロストの開発力の上で成績残していた
- 183 ：音速の名無しさん：2018/07/27(金) 08:46:25.09 ID:y7zWum9v0.net
- バリケロってのも大概だぜ
シューに、気持ち悪いくなる様な譲り方で優勝させた事もある。
後年、その報復なのか、シューにストレートで強烈に幅寄せされてビビってやんのw
- 184 ：音速の名無しさん：2018/07/27(金) 13:16:18.95 ID:wLNb2WmM0.net
- 古舘伊知郎あたりが「セナセナセナセナ」言うから、子供に瀬奈とかキラキラネームつけちゃった馬鹿親が続出（笑）
- 185 ：音速の名無しさん：2018/07/28(土) 10:47:57.48 ID:Braju/vZ0.net
- >>181
93年はあのマシンで奮闘してたから衰えたと言うのは早計だろ。
- 186 ：音速の名無しさん：2018/07/30(月) 00:38:45.98 ID:rZfDjYm50.net
- セナ＋マクラーレンホンダ時代は本当に嫌いでしょうがなかったけど
84年～86年をリアルタイムで見られてたら多分大好きだったと思う
JPS愛煙者にもなってたはず
あと93年のセナは本当に格好良かった
- 187 ：音速の名無しさん：2018/07/31(火) 11:44:43.61 ID:YUOe3swm0.net
- あんなワガママ坊や本当に迷惑だったわ
ボクちゃんが勝てるようにいいクルマちょーだい
うるちゃーい ボクのジャマするなー
セナは終始こんな感じで、まわりはマジでひいてた印象
- 188 ：音速の名無しさん：2018/08/20(月) 12:19:48.18 ID:WG/whFJe0.net
- セナが速かったのは予選だけ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ファステストラップ/
- 189 ：音速の名無しさん：2018/08/20(月) 13:34:29.61 ID:z/t3VDun0.net
- 速かった事は否定しないよ
ただし開発脳力はアロンソ並み
プロストやシューマッハーの様に魚の目鷹の目的にセットアップや長期間で開発なと全く出来なかった
シューのフェラーリ移籍後の開発力は凄く勝てないマシンを常勝チームにまで導いた
シューマッハーの足元にも及ばないだけでなくハミルトンの様なクレバーさも無かった
結果プロスト他のドライバーが開発したマシンをおって最後は最速のウィリアムズのマシンで逝けたんだから良かったんじゃない？
セナはコメントも下手で黙っていた方が使えた
だから各メディアが格好の客寄せパンダに使ってそれを真に受けちゃったセナファンが大勢の出来た
娘に瀬奈なんてつけちゃってね（大笑）
- 190 ：音速の名無しさん：2018/08/20(月) 14:58:38.97 ID:CvDs6OLo0.net
- >>189
セナの方がプロストより機械に興味も理解もあって仕事しやすかったって
当時のホンダスタッフが散々雑誌インタビューで言ってるんだけどな
プロストがセナのエンジンよりパワーがないって文句言ってたけど
実際はターボからNAに切り替わってもっと回転数上げてかシフトチェンジしないとパワーでないって散々言ってるのに
聞く耳持たなかったってのは有名なエピソード
経験や勘で走るドライバーでプロフェッサーってのはレース中や政治的な駆け引きが上手かったので賢いイメージから言われてた
- 191 ：音速の名無しさん：2018/08/20(月) 20:29:07.94 ID:wtENE7mt0.net
- そんなもんは一方的な言い分でな
問題は佐藤某を始めホンダがエコヒイキしていた疑いがあり、プロストはそう感じてしまっていたという事
これはチームとしてダメだわ
「私がずっと言ってきたのは、同じ待遇なのかどうかということだった・・・そして、こういう場合に最も重要なのは、当事者がどう感じているかなんだ。
ドライバーが、これじゃ（同じじゃない）という感覚を持ってしまったら、走れないし、働けないし、闘えないよ。説明をいくらされたって、そこではもう、いい仕事は出来なくなる」（Ｐ．２６９）
この辺は、必ずしも問題が、実際のマシンの優劣だけではなく、人間関係の部分が大きいと言ってるわけで非常に興味深い。
一方のホンダ側は、プロストの批判をどう受け止めていたのか？
「データを見るとセナが高回転まで使っているのに対してプロストは使っていない。
（燃費を抑える必要のないＮＡエンジンになっても）ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた」、
その理屈をいくら説明しても分かって貰えなかった、とホンダの後藤治は語っている。
つまり、ＮＡに対応出来たセナに対して、プロストは出来なかったという言い分だ。
この辺は、水掛け論で証明するのは無理だろう。
ただ、プロストが、ホンダと“いい仕事が出来る”関係でなくなっていた、チームに居場所がなくなっていた・・・これだけは間違いない事実だ。
- 192 ：音速の名無しさん：2018/08/20(月) 21:05:19.16 ID:e8FtPtKv0.net
- プロストがマクラーレンを抜けた後の92年以降は、セナは一貫性がなかったな
逆にプロストは晩年だったのに、93年にチャンピオンになってるのが凄いところ
NAエンジン使い切れないドライバーの所業じゃないわ
- 193 ：音速の名無しさん：2018/08/20(月) 21:35:10.37 ID:uKkaB3yW0.net
- いちばん分かりやすく言うとセナ＝マラドーナ
- 194 ：音速の名無しさん：2018/08/20(月) 22:00:31.41 ID:0Hgi0Geg0.net
- プロストはフォーメーションラップ中にスピンして終了したイメージしか残ってない
- 195 ：音速の名無しさん：2018/08/21(火) 01:06:42.85 ID:F4K6dvSj0.net
- >>189
ドライバーの開発能力は何を指すんだい？
- 196 ：音速の名無しさん：2018/09/02(日) 01:16:53.95 ID:HwjblSGh0.net
- ただ、同時期の開発能力に優れたドライバーは、デイモン・ヒルなんじゃないか？
ジョーダンを優勝できるまでに仕上げたんだから。
- 197 ：音速の名無しさん：2018/10/01(月) 07:10:14.81 ID:W+far5xa0.net
- 遅かった
- 198 ：音速の名無しさん：2018/10/01(月) 07:10:30.72 ID:W+far5xa0.net
- 遅かった
- 199 ：音速の名無しさん：2019/03/17(日) 17:02:02.77 ID:rytCeVBi0.net
- 事故って遅くなる前の一番速かったミカハッキネンを相手にしなかったんだから速いんでしょ。
- 200 ：音速の名無しさん：2019/03/17(日) 18:53:23.84 ID:pUkJ2/Ic0.net
- ホンダエンジンとやって来て去っていった人生
- 201 ：音速の名無しさん：2019/03/17(日) 19:46:24.63 ID:slxV+c7E0.net
- ホンダよりルノーの方が「どうしてもセナを乗せたい」圧力が凄かったようだがな
実際ぶん捕ったし
- 202 ：音速の名無しさん：2019/03/18(月) 00:30:11.87 ID:cbyEoPOO0.net
- ロータスルノーで乗せていたのに
- 203 ：音速の名無しさん：2019/03/18(月) 00:38:39.61 ID:mFLxs7zw0.net
- どうしてもロータスルノーにのせたくてトールマンからぶん捕ったんだよ
- 204 ： ：2019/03/19(火) 14:29:24.01 .net
- 由結＆美波＆杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
age
- 205 ：音速の名無しさん：2019/03/21(木) 18:29:23.33 ID:NLgrqSig0.net
- 今日はセナの誕生日か
- 206 ：音速の名無しさん：2019/03/21(木) 18:50:38.42 ID:dZ+ui9BO0.net
- 命日は5/1だっけ？死亡確認は5/2？
- 207 ：音速の名無しさん：2019/03/21(木) 21:15:22.35 ID:XCgQm51v0.net
- 5/1
日本時間で5/2
- 208 ：音速の名無しさん：2019/04/02(火) 00:37:53.91 ID:3lQWgx7z0.net
- ルクレールに温かい声をかけるハミルトン
あんなの見せられるとセナって人間小さかったなぁって思っちゃうわ
- 209 ：音速の名無しさん：2019/04/02(火) 14:44:05.77 ID:BcJbbVJnO.net
- 光輝く秋の鈴鹿の風景の中、彼は透明な風のように駆け抜けていった。思い出すあの美しさを。
- 210 ：音速の名無しさん：2019/05/03(金) 03:14:42.81 ID:iCqPwDgZ0.net
- ん？
- 211 ：音速の名無しさん：2019/05/03(金) 05:58:47.19 ID:uYGqOyc10.net
- 最も偉大なF1ドライバー （英BBC）
1位 シューマッハ 29%
2位 ハミルトン 27%
3位 セナ 25%
4位 クラーク 8%
5位 ファンジオ 5%
https://www.bbc.com/sport/formula1/45934287
シューマッハ、ハミルトンに抜かれたね
- 212 ：音速の名無しさん：2019/05/03(金) 14:29:50.05 ID:Fqt5Tb160.net
- BBCでニキラウダが無いのが意外
- 213 ：音速の名無しさん：2019/05/03(金) 17:09:01.01 ID:/bBLP7+M0.net
- 彼ほぼ間違いなくゲイだよね？
クラークもそうだっていうし、芸術の世界といいゲイの才能には嫉妬するわ
- 214 ：音速の名無しさん：2019/05/05(日) 09:59:53.79 ID:acl1CjUx0.net
- クソガキちゃんどもはどや顔で見たこともない昔の事なんか語らないほうがいいよ？
バカがばれちゃうじゃん。
クソガキはクソガキらしく、ハミルトンやアロンソあたり応援してよ？ね？
- 215 ：音速の名無しさん：2019/05/05(日) 23:54:47.85 ID:GMNx0xJD0.net
- ゲイと書かれてキレるって
イスラム教徒かどこかの閉鎖的な田舎者の低学歴バカのどっち？
- 216 ：音速の名無しさん：2019/05/11(土) 16:59:40.33 ID:Y0SeqHJE0.net
- このままいけばハミルトンがすべての記録を塗り替えるけど、なんか唯一無二のNo.１でスーパースターって感じがしないんだよな
- 217 ：音速の名無しさん：2019/05/11(土) 17:26:27.03 ID:v0vbDgtG0.net
- キャリアの最初からマクラーレン・メルセデスだもの、コネ入社がバカにされるのと一緒
- 218 ：音速の名無しさん：2019/05/11(土) 18:16:55.39 ID:+JElkF8h0.net
- 打率やホームランをいくら量産しても王や長嶋に勝てないのと同じで
日本ではホンダと関わりあるセナに勝てるドライバーは今後現れない
- 219 ：音速の名無しさん：2019/05/11(土) 22:11:40.35 ID:99loW/GO0.net
- >>196
よく言われるし否定はしないけど
ヒルがウィリアムズ放出されてから表彰台乗ったのは
1997年ハンガリーと1998ベルギーのみ
ベネトン放出された後の中堅チーム土佐廻りのハーバートよりも表彰台少ない
PPもフロントローもFLも無し
ジョーダンをいいマシンに仕上げる腕は有ったけど
ジョーダンでチャンピオン争いできる腕はフレンツェンと違って無かった
- 220 ：音速の名無しさん：2019/05/19(日) 01:43:04.93 ID:11AsgUVJ0.net
- >>216
１シーズンとはいえ、ニコ・ロズに負けたからね
今シーズン、ボッタスに所々で遅れをとってるのもイメージが悪い
とにかく２流に負けたらダメだよ
- 221 ：音速の名無しさん：2019/06/15(土) 06:14:14.54 ID:jwWnj6On0.net
- >>216
労わりながらロングを走る、最近のレギュのせいだよ
PU何回換えてもOKにして
燃料制限なくしたら、またアグレッシブになるよ
- 222 ：音速の名無しさん：2019/06/15(土) 14:55:09.20 ID:yLWtWjDn0.net
- 速かったと言うよりもただのガキ。
メディアは純粋な云々と書き立てたが、単に社会性が無いだけ。
秩序や和を乱してばかりで、契約金いらないからウイリアムズに乗らせてくれとは到底プロドライバーとは思えない発言。
- 223 ：音速の名無しさん：2019/06/15(土) 19:07:04.06 ID:jwWnj6On0.net
- だだこねて、ホンダエンジン欲しがってロータスを黒から黄色にして、
更に大金かけさせてアクティブサス開発させておいて、知らん顔でマクラーレンに移籍して、
してもプロストと上手くやれず、ルール破りや鈴鹿の第一コーナーでプロストにぶつけといて、テレビカメラの前で被害者面。
迷惑千万な奴だ。別の映像ですが、ジャッキー スチュワートとの対面インタビューの時のスチュワートの呆れ果てた表情。
モナコGP予選でベストタイムを出した後、タイムアタック中の他のマシンの前で故意なブロックにノロノロ運転、見かねたニキ ラウダが注意。
しかし、[あれが僕のやり方だ！]等といい放つセナ。ニキラウダも [こりゃ駄目だ] と呆れてました。
これは33年前のインタビューからです。この翌日、ラウダはセナに体とマシンを使ってセナに注意勧告！セナは焦って直立不動。
フジテレビと当時のホンダの宣伝によってなんか祭り上げられた。エイトン セナ ダ シルバ
- 224 ：音速の名無しさん：2019/06/21(金) 20:06:06.03 ID:yWTvCDRD0.net
- >>192
プロストがマクラーレンから移籍したのは89年オフやで
90年のフェラーリのカーナンバー「1」プロスト「2」マンセル
- 225 ：音速の名無しさん：2019/07/03(水) 12:58:13.24 ID:HZkPZmK70.net
- 何を分析しているんだか・・
好き嫌いは別にして
速くないレーサーが、チャンピオンにはならない
叩きたいのは
破天荒で、感情むき出しの人間が嫌いなだけ
年齢を出すのも、まったくナンセンス
情けない、もっと強く生きろよ
- 226 ：音速の名無しさん：2019/07/03(水) 22:13:00.83 ID:3cnn9YUR0.net
- 世界広しといえどセナが遅かったと本気で思ってるのはスリックくらいだろう
- 227 ：音速の名無しさん：2019/07/03(水) 22:43:52.93 ID:ITpRQTXC0.net
- 速くなきゃあれだけのポールや勝利は獲得できないよね
- 228 ：音速の名無しさん：2019/07/03(水) 22:55:31.16 ID:GxyMdKyr0.net
- 遅いとは思わないけど品の無い人間性だとは思った
- 229 ：音速の名無しさん：2019/07/04(木) 07:53:29.11 ID:K0M0VkuG0.net
- >>228
当時は思わなかったけど今思い返すとクズ人間だよね
他のドライバーへのリスペクトが無さ過ぎた
- 230 ：音速の名無しさん：2019/07/05(金) 07:57:39.25 ID:cfG3pDEv0.net
- >>228
レースもかなりダーティーだった。
- 231 ：音速の名無しさん：2019/07/10(水) 20:00:42.96 ID:Uewuqx4V0.net
- セナは偉大なる予選番長だったよ
- 232 ：音速の名無しさん：2019/07/10(水) 21:05:27.81 ID:89kuTo/40.net
- アンチセナ＝朝鮮人
- 233 ：音速の名無しさん：2019/07/10(水) 21:07:22.42 ID:89kuTo/40.net
- ホンダが調子いいからセナをディスりにこのスレ来た朝鮮人w
- 234 ：音速の名無しさん：2019/07/10(水) 21:23:53.50 ID:fIq4FXU90.net
- ホンダは好きだしヨハンソン、ロズベルグ、マンセル、ピケ、プロスト、中嶋、ベルガーは好きだがセナは大嫌い
セナみたいな品の無い自己中なエゴ丸出しの餓鬼は他人と競う競技に出てはいけない
自分が死ぬぶんは自業自得だが他人に危害を及ぼす
- 235 ：音速の名無しさん：2019/07/10(水) 21:55:25.91 ID:89kuTo/40.net
- >>234
↑
必死すぎ
- 236 ：音速の名無しさん：2019/07/10(水) 21:59:50.12 ID:89kuTo/40.net
- >>234
オマエが好きなドライバーはみんなセナを尊敬してるよ
命をかけた給料の半分を恵まれない子供達の幸福を願いそのまま寄付出来る人間
になってほざけ
- 237 ：音速の名無しさん：2019/07/11(木) 08:32:11.16 ID:pFlP9rAI0.net
- 89kuTo/40 が一番必死に見えるのは気のせいか？
- 238 ：音速の名無しさん：2019/07/11(木) 11:06:50.49 ID:JB/N6sRw0.net
- セナシンとホンシンとネトウヨは同一人物の香り
- 239 ：音速の名無しさん：2019/07/11(木) 16:30:51.90 ID:s5NKBxQ/v
- 記録は全部ハミルトンが塗り替えるだろうな
- 240 ：音速の名無しさん：2019/07/12(金) 13:04:23.25 ID:qWb9kP/n0.net
- セナは速いがリタイアも多い
WGP界のシュワンツみたいなもん
ハント→シーン
ラウダ→ロバーツ
星野→金谷
アンドレッティ→チェコット
シェクター→バリントン
ジョーンズ→クロスビー
ワーウィック→ハスラム
ロズベルグ→ルッキネリ
アンジェリス→ウンチーニ
ヴィルヌーブ→スペンサー
アルヌー→サロン
ピケ→ローソン
マンセル→ガードナー
ベルガー→マモラ
中嶋→八代
鈴木→平
プロスト→レイニー
セナ→シュワンツ
シューマッハ→ドゥーハン
片山→阿部
ヒル→クリビーレ
ハッキネン→ロバーツJr.
佐藤→中野
アロンソ→ロッシ
小林→玉田
- 241 ：音速の名無しさん：2019/07/19(金) 00:47:27.23 ID:TUmDywfi0.net
- セナ→近藤真彦
- 242 ：音速の名無しさん：2019/07/27(土) 02:38:55.18 ID:aNnN+yy10.net
- >>231 釣り針が大きすぎて… (・ω・｀)
- 243 ：音速の名無しさん：2019/07/27(土) 03:33:40.78 ID:mVhx85/J0.net
- でも一本調子の走りで
PPから逃げ切るだけ
PPとれない時は決勝でもいまいち
序盤にだめならしまいまで精彩を欠き
タイヤをうまく使って終盤に追い込むとかほとんど見たことない
- 244 ：音速の名無しさん：2019/07/27(土) 15:26:37.46 ID:AaXfL9H+0.net
- マジかよｗ
- 245 ：音速の名無しさん：2019/07/27(土) 16:42:43.13 ID:qN2YLdB10.net
- まあドライバーとしたらそれが理想なんじゃないか？
プロストにとっては88年メキシコがいくつかあるキャリアベストの一つらしいぞ
- 246 ：音速の名無しさん：2019/07/27(土) 17:44:18.43 ID:mVhx85/J0.net
- >>245
それ1周目からずっとトップキープとはいえ予選2番手じゃん
- 247 ：音速の名無しさん：2019/07/27(土) 17:46:31.31 ID:mVhx85/J0.net
- そして＞231を認めることになるんだが
- 248 ：音速の名無しさん：2019/07/27(土) 18:28:14.21 ID:qN2YLdB10.net
- >>246
>>247
だから何？
- 249 ：音速の名無しさん：2019/07/28(日) 00:24:06.28 ID:WOSlKnu70.net
- セナは偉大なる予選番長だったよ
- 250 ：音速の名無しさん：2019/07/28(日) 11:59:19.60 ID:zw4AA22I0.net
- PP取れない奴の僻みにしか聞こえないよ
- 251 ：音速の名無しさん：2019/07/28(日) 12:30:15.46 ID:uj6ZrQqe0.net
- ２，３周しか集中力が続かないんだろうな
- 252 ：音速の名無しさん：2019/07/28(日) 12:56:56.38 ID:zw4AA22I0.net
- TCS使ってもPP取れなかったからって
25年間も恨み続けるエネルギーってすごいね
- 253 ：音速の名無しさん：2019/08/04(日) 17:05:29.50 ID:8wD7G4T10.net
- 「ミハエル・シューマッハはアイルトン・セナよりも偉大」とアーバイン
元F1ドライバーのエディ・アーバインは、
これまでF1でレースをしたなかで“最も優れた”ドライバーなのはおそらくアイルトン・セナではなく、ミハエル・シューマッハだと語る。
そのカリスマ的な人気と悲劇的な死により、アイルトン・セナはF1のレジェンドとして語り継がれている。
しかし、エディ・アーバインは「史上最高のドライバーはミハエルだったと思う」と BBC Sport にコメント。
「セナのテクニックには欠陥があったと思う。
彼は驚くほど才能のあるドライバーだし、素晴らしい感覚を持ち合わせていたが、
いくつか正しくとは言えないテクニックを持っていたし、彼はすべてを見ていなかった」
「私の初グランプリとなった日本GPでミハエルが最速で私が2番手だったことを覚えている。
セナは4番手か5番手くらいだった。
ミハエルはピットエントリーで練習していたが、セナはしていなかった。
そこが彼が逃していたことだ。
私は彼の大ファンだが、彼らがレースをしていたときは、ミハエルが彼を倒していたと思う」
「セナは1周においては素晴らしいドライバーだったが、彼のテクニックには少し欠陥があったと思う。
私はミハエルのテクニックを批判することはできなかった」
- 254 ：音速の名無しさん：2019/08/07(水) 00:49:46.52 ID:vP+hQHWJ0.net
- シューマッハとハッキネンと組んだことのあるブランドルはハッキネンの方が速かったといってたな
- 255 ：音速の名無しさん：2019/08/07(水) 22:21:40.15 ID:iGZUANbh0.net
- >>230
セナがダーティーはないだろ
セナがダーティーだったのは90年の鈴鹿だけだ
そのほかはマンセルに何度もぶつけられたり、89年の鈴鹿みたいにプロストにぶつけられたり
ぶつけられることのほうが多かったじゃん
- 256 ：音速の名無しさん：2019/08/07(水) 22:33:06.09 ID:iGZUANbh0.net
- >>240
セナはリタイア多くないよ
プロストと比べても大差ない
ピケと較べたら互角だろう
セナはリタイアの少ないドライバーだった
- 257 ：音速の名無しさん：2019/08/07(水) 22:49:18.93 ID:iGZUANbh0.net
- >>240
完走率
アラン・プロスト 199戦 完走143 完走率71.9%
アイルトン・セナ 161戦 完走108 完走率67.1%
ジャッキー・スチュワート 99戦 完走63 完走率63.6%
ネルソン・ピケ 204戦 完走124 完走率60.8%
ゲルハルト・ベルガー 210戦 完走122 完走率58.1%
ナイジェル・マンセル 187戦 完走98 完走率52.4%
ニキ・ラウダ 171戦 完走80 完走率46.8%
- 258 ：音速の名無しさん：2019/08/07(水) 22:52:40.93 ID:iGZUANbh0.net
- >>243
93年をみてもそう言えるの
とくにドニントン
他のドライバーがクソに見えたぞ
- 259 ：音速の名無しさん：2019/08/08(木) 19:37:02.03 ID:w0vx3iDv0.net
- まぁ
色んな見方があるが
判断基準にしてもいいのは
モナコでのチームメイトとの
予選タイムの比較かな
全盛期のら88年、89年プロストに
対して1秒以上速いとか
あのストリートコースで尋常じゃあない。
ミリ単位でのドライビング技術がないと
無理。
- 260 ：音速の名無しさん：2019/08/11(日) 14:41:28.05 ID:4ZMypK6F0.net
- >>255
https://youtu.be/Gv4HMJi-xVA?t=244
普通にダーディなドライバーだろ
- 261 ：音速の名無しさん：2019/08/12(月) 16:45:21.12 ID:+KsD29W70.net
- デビュー年のトールマンでのモナコ見れば速いってわかるだろ
- 262 ：音速の名無しさん：2019/08/12(月) 16:52:33.04 ID:vA+unSua0.net
- 速くてダーティなドライバーって一番タチ悪いじゃん
都合が悪くなると神様持ち出してくるし
- 263 ：音速の名無しさん：2019/08/30(金) 23:02:24.53 ID:g0HD31xU0.net
- >>259
あのストリートコースで尋常じゃあない。
と言うが、基本的にチームメイト間のタイム差はストリートコースの方が大きくなるよ、人間の腕でどうにかできる部分が大きくなるから
一般的なサーキットコースほどドライバーの占める余地が小さくなり、マシンなりの序列に近くなる
- 264 ：音速の名無しさん：2019/09/03(火) 19:58:13.30 ID:EBZ0fAyh0.net
- アウトバーン直線番町勝負なら俺とセナは同等
- 265 ：音速の名無しさん：2019/09/28(土) 02:37:49.63 ID:+6TbfRy+0.net
- >>260
それのどこがダーティーなんだ？
- 266 ：音速の名無しさん：2019/09/28(土) 02:41:25.26 ID:+6TbfRy+0.net
- >>260
アラン・プロストもダーティー
https://www.youtube.com/watch?v=RpFd4pVJhn4
- 267 ：音速の名無しさん：2019/09/28(土) 02:44:42.67 ID:+6TbfRy+0.net
- >>260
ダーティーってのはこれじゃないのか
https://www.youtube.com/watch?v=jeAyDxGiwuU
- 268 ：音速の名無しさん：2019/09/28(土) 02:52:23.91 ID:0XiDI4QJ0.net
- 失格車相手に引かずにかぶせたセナがあほ
- 269 ：音速の名無しさん：2019/09/28(土) 13:24:08.50 ID:V1z8gfCe0.net
- あのポルトガル、マンセルだけでなくセナも黒旗見えなかったと言ってたらしいけど
マクラーレン、フェラーリともに無線の電波状態が悪かったのかな。
フェラーリは無線が悪かったと言ってた気がしたけどさ。
特にセナは失うものが大きいんだから、マンセルは相手しても意味ないって無線が出てもいいはずなんだけど。
- 270 ：音速の名無しさん：2019/09/29(日) 02:25:01.04 ID:56usGw0L0.net
- >>268
失格車じゃなくてもあの年のポイントテーブルでかぶせるのはアホ
2位でも3位でもエストリルで取れてりゃかなり楽になっていた
- 271 ：音速の名無しさん：2019/09/29(日) 02:58:23.63 ID:56usGw0L0.net
- >>260
こういうアクションはベルガーの専売特許な気もするが
ベルガーはあまりダーティとは言われないな
- 272 ：音速の名無しさん：2019/09/29(日) 04:45:34.33 ID:XW0EQ0OP0.net
- 出自が欧州の上級国民だからな
- 273 ：音速の名無しさん：2019/09/29(日) 11:44:13.86 ID:m0QxvsJL0.net
- セナのコーチ兼セラピストは まだF1で働いてるんだってさ
https://www.instagram.com/p/B261FjqBBr-/
- 274 ：音速の名無しさん：2019/11/22(金) 00:49:27.73 ID:WSZ/J83A0.net
- まあシューマッハはF1最後のスーパースターだったけれども、
セナがいなければこれ程までの知名度を得られたかな？
今の若手もシューマッハより、セナに憧れるドライバーが多いよね
93のドニントン見たら、誰がNo.1か明白だしね
- 275 ：音速の名無しさん：2019/12/12(木) 08:03:52.73 .net
- あげ
- 276 ：音速の名無しさん：2019/12/12(木) 08:04:04.38 .net
- あげ
- 277 ：音速の名無しさん：2019/12/13(金) 08:37:32.62 ID:w2RpUAxw0.net
- ロートル相手にブイブイ言わしてただけ
- 278 ：音速の名無しさん：2019/12/16(月) 17:49:28 ID:gir8/YzK0.net
- ロートルってwそんな歳でもなかったし
明らかにマシンじゃミハエルの方が劣ってた（チーム体制含め）
あれだけ歴史的なセナを只一人ボコれたってすごいよ
事故さえなけりゃボコボコにされセナ伝説は今ほどじゃなかったはず
早死にした人って俳優でも音楽家でもレーサーにしても過剰評価されるよね
- 279 ：音速の名無しさん：2019/12/16(月) 18:39:13.82 ID:4MDQGlJo0.net
- そういった意味では顎は伝説にはなれない
- 280 ：音速の名無しさん：2019/12/16(月) 19:01:52.01 ID:PUHiR3Ja0.net
- セナがやで
プロストとマンセルの歳考えたら酷いもんや
- 281 ：音速の名無しさん：2019/12/16(月) 20:41:19.28 ID:dNip54Zh0.net
- 例えば、何も知らない子供らに其の容姿や雰囲気だけでも
この人凄い速いんだよ、かっこいいなあ
一見ですぐ印象に残るのがセナでしょうねえ
- 282 ：音速の名無しさん：2019/12/16(月) 20:51:35.83 ID:dNip54Zh0.net
- まあ言っちゃあわるいがｗ
マクラのぼっさん連れてきたとして
子供ら何も知らなんだら、其の容姿や雰囲気だけで
この人凄い速くてかっこいいなんてとてもおもいひんやろ？ｗ
- 283 ：音速の名無しさん：2019/12/17(火) 02:23:41.13 ID:Dw/RuY2Q0.net
- 早いマシンに載せないといじけてた
ソフト自己中
セナよりマンセルやプロストが好きな人達が多いのもわかる
日本でのセナ人気はメディアに依るのもの
ロータスホンダで鈴鹿に来た時はセナを応援する人はほとんどいなかった
ところが翌年はセナフィーバー
訳がわからない
- 284 ：音速の名無しさん：2019/12/18(水) 00:15:18.57 ID:Im3Tksxk0.net
- 世の首脳陣はねｗ、雲の上ｗでいろいろ画策しているんだよね
これはおそらくは半分は当たっていると思う
- 285 ：音速の名無しさん：2019/12/18(水) 01:06:42.84 ID:i+dZSX4+0.net
- >>278
トラコンや給油リグのこと、もう忘れちゃったの?
シーズン序盤は明らかに B194 > FW16 だったし
チーム体制はチームシューマッカー
劣っていたのはエンジンと資金力だけ
これでPP取れないのはいただけない
- 286 ：音速の名無しさん：2019/12/18(水) 15:22:16.61 ID:rnPZpHTE0.net
- まあ９４年に事故がなくてもあの年はシューマッハ
の物だっただろう
セナは９５～９６年にチャンピオンになって引退かな
- 287 ：音速の名無しさん：2019/12/18(水) 22:53:02.13 ID:LPXvDevR0.net
- シューマッハ「初期のB194は本当に素晴らしい車だった。B194は僕の誇りだよ」
バーン「私のキャリアでベストといえる車は双璧でB194とF2002」
ベネトン（のちの赤いベネトン）軍団はB194を最大級に評価しているが
なぜかシューマッハシンパには彼らの言葉が届かない
- 288 ：音速の名無しさん：2019/12/21(土) 11:21:49.94 ID:/CJL/E1p0.net
- サンマリノでプロストと会話しながらのオンボード映像
最終シケイン、トサコーナーの立ち上がりで
大げさと感じるほど、大きなカウンターをあてている。
前期のFW16は、非常にナーバスだったといわれているが
まさに、そのように感じる。
- 289 ：音速の名無しさん：2019/12/21(土) 16:10:45.54 ID:1OSBebXE0.net
- 90年代のカーグラフィック誌に、マカオGPがF3規格になって最初の年に
日本から参戦したハヤシレーシングの人のコラムがあって、
フリー走行に1番に飛び出して1周目からアクセルを踏み切ってるおかしい奴がいて、
それがアイルトン・セナだった。
もうこれで優勝者が決まったようなものだった、と。
相当キレてたんだろうねｗ
- 290 ：音速の名無しさん：2019/12/29(日) 21:19:52.98 ID:hB/DFmeD0.net
- ＞シーズン序盤は明らかに B194 > FW16 だったし
その後明らかにウイリはベネ量がしてたじゃん？
何自分都合な情報だけ近視眼視してんだ？
- 291 ：音速の名無しさん：2019/12/30(月) 07:47:30.07 ID:LFScERoI0.net
- だってセナと顎の比較でしょｗ
- 292 ：音速の名無しさん：2019/12/30(月) 13:23:23.58 ID:yjwjaF5a0.net
- 顎は屑
- 293 ：音速の名無しさん：2019/12/30(月) 14:48:36.28 ID:QIDfkQna0.net
- >>278
お前リアルタイムで見てないだろ
wiki見ただけで語るな
- 294 ：音速の名無しさん：2019/12/30(月) 15:07:49.33 ID:fPtNGV020.net
- バカニワカって旗色悪いと相手を初心者扱いするって定番だよね
wikiだってよ、お前の一億倍深いわ
- 295 ：音速の名無しさん：2019/12/30(月) 15:14:17.12 ID:LFScERoI0.net
- >>294 にお願いします
>>285 に反論して見てよ
- 296 ：音速の名無しさん：2019/12/30(月) 15:58:19.65 ID:LFScERoI0.net
- >>294
>>285 に反論をお願いします
訂正
- 297 ：音速の名無しさん：2019/12/30(月) 17:26:59.12 ID:0gfnqVZ10.net
- 顎というかチームが何でも有れだったしねスキッドブロックとか
- 298 ：音速の名無しさん：2020/01/02(木) 13:20:40.86 ID:KyKXs7Q50.net
- >>296
ニワカだから当時の状況がよくわかってないんだよ
ネットで見た情報だけしかわからんのよね
- 299 ：音速の名無しさん：2020/01/23(木) 18:04:42 ID:rfxu1uks0.net
- >>134
・細かくアクセルを開閉をして全閉時間を造らないようにして、ターボラグとしている
・単純に全開のタイミングをはかっている。
・リアタイヤがスライドするか、しないかの見極め、
・わずかに滑らせることによって、向きを変えやすくしている
など諸説ありますね。
- 300 ：音速の名無しさん：2020/01/30(木) 07:26:51 ID:BFxws8dU0.net
- セナのコーナーでのマシンの動きってギクシャクして見える
多角形コーナリングみたいな あれがセナ足なんだろな
- 301 ：音速の名無しさん：2020/02/11(火) 22:47:31 ID:HqY8gTwn0.net
- 若手のクソ速いシューにつっつかれてさ
焦ってコースアウトして死んじゃった人
- 302 ：音速の名無しさん：2020/02/29(土) 22:53:16 ID:iFBGdZM70.net
- セナ足について
ターイン時、クリッピングポイントにつく
少し手前から開始しているのが特徴。
普通、フットブレーキ残すか、エンジンブレーキのみの惰性で
走っていることが多い場面。
生ダラカート対決で、予選タイムアタック時、
そのエンジン音を聞いて、
エンストしているんじゃないかとか、
ゆっくりやっているんだろとか
全く理解できていないコメントがあった。
(素人だから仕方ないが)
立ち上がりで使用することもあった。
94 英田予選初日 最初のアタックの最終コーナー立ち上がり時
- 303 ：音速の名無しさん：2020/02/29(土) 23:09:39 ID:iFBGdZM70.net
- 92南ア 中島の解説で、セナのドライブについて
"非常に軽やかに足で合わせながらね"
というのがあったが、いい得て妙だと思う。
- 304 ：音速の名無しさん：2020/02/29(土) 23:15:04 ID:xeJHzcPm0.net
- 速いかどうか怪しいな
- 305 ：音速の名無しさん：2020/02/29(土) 23:39:03 ID:iFBGdZM70.net
- テレメトリーデーターによる
プロストとの比較が、
二玄社のf1解剖講座にある。
- 306 ：音速の名無しさん：2020/03/01(日) 05:58:20.15 ID:fN24pgwY0.net
- 当時は一発は速かったが
現代にタイムスリップしたらガスリーにも負けるやろ
- 307 ：音速の名無しさん：2020/03/01(日) 10:51:10 ID:ulXosXZJ0.net
- 93ドニントン
二年落ちエンジンで勝つ。
早いに決まってるだろ。
- 308 ：音速の名無しさん：2020/03/01(日) 11:34:12.77 ID:FF4Ihx4u0.net
- 一発はじゃなくて一発もな
- 309 ：音速の名無しさん：2020/03/01(日) 14:10:28.01 ID:QIMcHn6k0.net
- セナの好きなドアンダーのセッティングが
ウエットでの速さの要因らしいね
- 310 ：音速の名無しさん：2020/03/01(日) 18:26:10 ID:dyUNoYDs0.net
- "僕は他のドライバーよりもアンダーステアが弱めのセット
アップを好む。"
THE HERO AYRTON SENNA P.138より
- 311 ：音速の名無しさん：2020/03/01(日) 18:43:52 ID:QIMcHn6k0.net
- マクラーレンやホンダの複数のメカニックが
セナはマシンをアンダーに仕上げると証言してるはず
その傾向は年を重ねるごとにどんどん極端になったとか
- 312 ：音速の名無しさん：2020/03/01(日) 18:48:27 ID:QIMcHn6k0.net
- セナの好むアンダーセッティングがウエットでの
速さの要因の一つってのも
フジの解説陣と元ホンダ関係者の対談で話されてた
- 313 ：音速の名無しさん：2020/03/05(木) 12:34:13 ID:Ui5pTQRm0.net
- シューマッハは極度のオーバーステア傾向だったからな
セナ-アゴの世代交代ってドライビングスタイルとその後のマシンデザインにも大きく影響してたんだ。
セナ型とアゴ型のレーシングラインって結構違うくて、デザイナーは前年もっとも成功したレーシングラインを
参考にしてデザインするらしいから。
- 314 ：音速の名無しさん：2020/03/06(金) 23:54:44 ID:W+ywfVhT0.net
- ドアンダーセッティング?による
セナの走り
https://i.imgur.com/q5yK4LV.gifv
- 315 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 00:05:07 ID:/TRZRuaS0.net
- 91フェニックス予選
https://i.imgur.com/OAElM0M.gifv
- 316 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 00:09:01 ID:/TRZRuaS0.net
- 93サンマリノ フリー走行?
https://i.imgur.com/vazZbHM.gifv
- 317 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 00:12:22 ID:/TRZRuaS0.net
- 94ブラジル決勝
https://i.imgur.com/fP3GHx1.gifv
- 318 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 00:17:47 ID:/TRZRuaS0.net
- 93南ア予選
https://i.imgur.com/ArALpjS.gifv
- 319 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 00:22:29 ID:/TRZRuaS0.net
- 93ドニントン決勝
https://i.imgur.com/QEyZ2J9.gifv
- 320 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 00:33:06 ID:/TRZRuaS0.net
- 91オーストラリア決勝
https://i.imgur.com/4zGHiZ7.gifv
- 321 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 00:39:42 ID:/TRZRuaS0.net
- 92モナコ決勝
https://i.imgur.com/Nz3o5O2.gifv
https://i.imgur.com/yYMMwnf.gifv
- 322 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 05:59:28 ID:2ebihbwR0.net
- もちろん遅いわきゃない、あの時代のチャンピオンとして相応しい超一流。
だからといって唯一神みたいに絶対視されるほど傑出してたわけでもない。
自分以外は全員ザコ、みたいな状態ならシューマッハの方が印象強い
- 323 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 10:13:40 ID:/TRZRuaS0.net
- 92～94のベネトン、シューマッハを見ていた時、
切れ味鋭いという印象はなく、
ステアリングで粘っこく曲がっていると
感じていた。
- 324 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 14:05:19 ID:/TRZRuaS0.net
- 93サンマリノフリー
https://i.imgur.com/f5dJshv.gifv
93チャリティカートレース
https://i.imgur.com/mWgcDOM.gifv
https://i.imgur.com/QzAuFpy.gifv
- 325 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 18:53:19 ID:SYlWH1s60.net
- アルボレートだっけ？
アンダーなマシンをしゃにむに曲げていくセナ
のドライビングスタイル見て、あの走りいつか大事故起こすぞって言ったの
- 326 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 19:05:24 ID:uK2GA6We0.net
- ベルガー加入後のフェラーリ放出されたアルボレートは名車F189の事も最初の見た目だけでボロクソ言ってたからねー
やっかみもあるだろうし、アテにならんよ。
- 327 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 19:27:05 ID:SYlWH1s60.net
- そっか 確かにアルボレートってあんまカラッとした
印象ないな
>>323
俺もそう思った。派手さは無くてオーバー傾向の
過敏な特性に仕上げたマシンを物凄く丁寧に
運転してる印象
- 328 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 19:32:46 ID:1xJNDfwx0.net
- セナは見かけで騙されていたと思うが
頑固な昔気質の職人レーサーだよｗ
オートマチックな変化は嫌いで、とにかくエンジンの馬力と安定性が一番であればそれをテクニックで生かして勝ったんだよ
それを宗一郎さんに泣きついて頼んだんだよ
- 329 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 19:39:14 ID:SYlWH1s60.net
- >>323
シューはマシンにスピードメーター
付けて最速ラインはどこか探ってたくらいだからね
丁寧で緻密な理詰めの走りを追求してたと思う
- 330 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 19:41:09 ID:oKzz8wET0.net
- 燃料給油が復活した94年以降は軽めの車体でレース全周フルアタック的なスキルが求められてて、
セナプロ時代の満タン車をねじふせて燃費気にしながら走るようなスタイルでの長者はどのみち通用
しなかったんだよ。
- 331 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 20:10:10.08 ID:ClrulEex0.net
- >>312
ショーワのサービスマンの話でセナの好みが年々アンダーステアになってく
からセナプロの後期、テストで一台を両者でシェアする場合
ドライバー変わるたび大幅なセッティング変更してたらしいよ
- 332 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 20:14:16.64 ID:1xJNDfwx0.net
- >>330
まあ、異論はあると思うが
野村のデータ管理野球で野村イズムが浸透していったりね
個人のカリスマ性の時代は終焉して、チーム力や分析力が伴った意図性が結果を出していったよね
- 333 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 20:36:19.32 ID:1xJNDfwx0.net
- その終焉した流れを取り戻そうとしてか、マックスが現れたんだよ
期待しないほうがおかしいだろ？
セナだって苦労人で叩き上げだぜ
- 334 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 22:26:25 ID:/TRZRuaS0.net
- F1解剖講座 P74-75だが
90年ブラジル セナ、ベルガーについての
セットアップについての解説。
自分はセナがドアンダーセッティングだという
説明は信じがたい。
https://i.imgur.com/ENUG78Q.jpg
- 335 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 22:42:45.55 ID:TMK+w1n00.net
- >>333
セナの実家って超お金持ちなんだけど。
- 336 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 22:43:41.92 ID:UDejZFaz0.net
- 実家は金持ちだけど、資金不足でヨーロッパでのレース活動を一度断念してなかったっけか。
- 337 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 22:52:02.65 ID:yvqdvQg20.net
- セナんちはブラジルでは裕福層だけど、F1とかキチガイみたいな金持ちが集まる世界では中の上くらいじゃね？
ピケんとこはモノホンの金持ちだった印象。
シューマッハなんかはベッタベタの庶民出。
- 338 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 23:24:41 ID:ClrulEex0.net
- >>334
資料提供ありがとう
俺が聞いたショーワの人の話も何かの書籍で読んだんだけど思い出せないや
そのサービスマンの話だとアンダーにマシンを作って立ち上がりでコースアウトしそうなマシンを
セナ足をはじめとするあらゆるテクニックで曲げるのがセナのスタイルらしい
- 339 ：音速の名無しさん：2020/03/07(土) 23:28:47 ID:ClrulEex0.net
- 後、数年前のテレビのF１特番でセナのレインレースの速さの話題で
セナは元々アンダーステアに作ってるってのが前提にあって
突然雨が降ってもオーバーやニュートラルよりアクセル踏んでいけるって
そしてセナとプロストでセッティングが全く違ってセナのセッティングはアンダー
が強すぎてプロストは全く乗れなかったって話
この話してたのはセナ担当の木村エンジニアだから信頼性は高いと思う
- 340 ：音速の名無しさん：2020/03/08(日) 01:05:17.00 ID:UedZLFbX0.net
- ベルガーが90年に急遽セナのスペアカーに乗って表彰台に乗ってるから
そんなに特殊なセットとも思えないんだが
ベルガーも乗りこなせないなんて言ってなかったし
- 341 ：音速の名無しさん：2020/03/08(日) 01:06:00.63 ID:UedZLFbX0.net
- >>339
あと木内さんはプロスト担当だぞ
- 342 ：音速の名無しさん：2020/03/08(日) 01:10:38.32 ID:eMON+L980.net
- ベルガーもアンダーセットが好みなんじゃないか？
ゆえに高速コーナーが速かったんだろうし。
それに極端なオーバーセットのシューマッハスペシャルは乗りこなせなかったわけだし。
- 343 ：音速の名無しさん：2020/03/08(日) 01:23:15 ID:ZGvMD+dJ0.net
- でも素人やジャーナリストの考察ではなくセナと一緒に
仕事した人たちの証言だから俺はそっちを信じるな
強いアンダーの車を半ドリフトに持ってきたがるのが特徴という木内
さんの説明
>>341
セナ担当だと思ったけど両人担当してるようだね
- 344 ：音速の名無しさん：2020/03/08(日) 03:58:12 ID:R0QuM4RY0.net
- http://neospeedpark.com/column/prost.html
プロストはセナのこと、あえて書いてないんやろうが
オーバーステアドライバーの括りで考えとるやろな
つまり突っ込み重視
それにしてもこれは古典だけども、当時の最高峰レーサーが何考えて走ってたのかが解って面白かったわ
- 345 ：音速の名無しさん：2020/03/08(日) 06:37:33.94 ID:uZ2ZKVKS0.net
- THE HERO AYRTON SENNA より
https://i.imgur.com/Vzs1p2f.jpg
>>344
この記事の内容とほぼ整合していると思う。
>>343
F1解剖講座は、後藤治氏によるものです。
添付した本文にも、
"私たちマクラーレンホンダチームのふたりのドライバー..."
とあるように。
- 346 ：音速の名無しさん：2020/03/08(日) 08:51:10 ID:uZ2ZKVKS0.net
- 92鈴鹿 シケイン セナ、ベルガー比較
セナ
https://i.imgur.com/jw3U6xS.gifv
https://i.imgur.com/mH8BvMq.gifv
ベルガー
https://i.imgur.com/Bh22uk5.gifv
https://i.imgur.com/6VrJDWY.gifv
フロントタイヤの通るラインが異なる。
- 347 ：音速の名無しさん：2020/03/08(日) 09:32:20 ID:ZGvMD+dJ0.net
- ..>>345
木村さんと後藤さんで言ってることが違うね
番組内で木村さんが語ってたのがプロストの好みはニュートラル、セナはアンダー
強いアンダーの車を半ドリフトで旋回させるのがセナの特徴って証言してる
- 348 ：音速の名無しさん：2020/03/08(日) 10:09:45 ID:uZ2ZKVKS0.net
- 木内健雄氏のこと?
その番組名、放送局、時期、
その番組に関する、ネット上の情報の有無について
知りたい。
- 349 ：音速の名無しさん：2020/03/08(日) 10:14:14 ID:KoZMkJ8I0.net
- プロストもセナも弱アンダーって言われていただろ。
>>339が言うような、セナが強アンダーセットだったとは聞いたことがないな。
プロストに比べたら強めだったかもしれないけどね。
そもそもセナ足で曲げるとか半ドリフトで曲げるとか、
漫画の見過ぎだろｗ
- 350 ：音速の名無しさん：2020/03/08(日) 10:40:17.42 ID:UedZLFbX0.net
- そもそもドリフトって言葉をどういう意味でつかってるんだろうか？
俺はプロストもセナもスリップアングルは前後同じような角度でコーナリングしてるように見えるんだが
- 351 ：音速の名無しさん：2020/03/08(日) 10:50:49 ID:uJuCMoxV0.net
- >>349
おまえも自分のレスに自分で笑ってないでなんか情報出したり考察すれよ。。
せっかく面白い流れだったのにおまえみたいなのいると興ざめだわ。
- 352 ：音速の名無しさん：2020/03/08(日) 11:06:13 ID:uZ2ZKVKS0.net
- 木内氏の証言については、確認出来た。
47分あたりから。
ttps://www.youtube.com/watch?v=anrXHMNttxs
かなー、多分、かもしれない、
があり。証言として弱いと感じる。
- 353 ：音速の名無しさん：2020/03/08(日) 11:14:22.19 ID:uJuCMoxV0.net
- >>352
俺が昔見た番組ってまさしくそれだわ
ありがとう
- 354 ：音速の名無しさん：2020/03/08(日) 15:35:46 ID:cMh1Nq4W0.net
- >>352
これ面白いな
- 355 ：音速の名無しさん：2020/03/09(月) 17:54:21.18 ID:vz4gHdfO0.net
- >>352
92年のモナコの話題見てると
川井ってホント話下手だなぁと思う。
スレ違いだけど、解説にゃ向いてないよ。
- 356 ：音速の名無しさん：2020/03/09(月) 18:10:43 ID:y5cd8up40.net
- 川井は英語みたいな文法で日本語話してるときあるからな
とくに興奮しだすと
- 357 ：音速の名無しさん：2020/03/12(木) 21:24:06 ID:7TFxA+Se0.net
- >>330
セナは燃料が軽い予選アタックで圧倒的に速かったんだから
軽めの車体でレース全周フルアタック的なスキルが求められるレースなら
それこそ勝ちまくっただろ
- 358 ：音速の名無しさん：2020/03/12(木) 21:34:51 ID:7TFxA+Se0.net
- >>339
プロスト自身はセナのセッティングは自分と似ていて
相手のスペアカーに乗った場合そのまま乗れたのはニキとアイルトンだけだったと言ってる
- 359 ：音速の名無しさん：2020/03/12(木) 21:39:50 ID:tHmE58Gd0.net
- >>357
セナが唯一まともにこなした給油レースのブラジルも車の出来を考えたら無茶苦茶なハイペースを維持してるしな
- 360 ：音速の名無しさん：2020/03/12(木) 22:02:51 ID:HCn+iyPj0.net
- 最後クルクルしたからチャラだろ
- 361 ：音速の名無しさん：2020/03/12(木) 22:04:01 ID:HCn+iyPj0.net
- >>357
ヒント：.体力
- 362 ：音速の名無しさん：2020/03/12(木) 22:17:49 ID:tHmE58Gd0.net
- >>360
どんなに体力あっても車がヘンテコだとクルクルするぞ
シューマッハもイモラの壁に突っ込んだしな
終盤でもないのに
- 363 ：音速の名無しさん：2020/03/12(木) 22:24:54.23 ID:HCn+iyPj0.net
- あの当時のアゴの体力は飛び抜けて異常
奴の台頭を境にドライバーがアスリート化→低年齢化していった。
セナは年齢的に体力面でアゴ、ミカあたりに数年で対抗できなくなっていったであろうと予想する。
- 364 ：音速の名無しさん：2020/03/12(木) 22:29:52.96 ID:xlo3e/kO0.net
- ロンデニスの言葉
もしアイルトンとミハエルに同じマシンを4台ほど用意して走らせたら
それぞれのベストはミハエルが出すだろう
でも1時間だけセッティングの時間を与えたらアイルトンが逆転するだろう
- 365 ：音速の名無しさん：2020/03/12(木) 22:31:49.47 ID:HCn+iyPj0.net
- ロン・デニス？
ああ、マクラーレン追い出された人ね
シューマッハが自分とこのドライバーだったら違う事言ったと思うよ。
- 366 ：音速の名無しさん：2020/03/12(木) 22:46:45 ID:LiGsNein0.net
- セナは予選が圧倒的に速く
プロストはFL数が多かった
セナの走りは若くないとできない芸当で刹那的
晩年は少し苦しんでたな
- 367 ：音速の名無しさん：2020/03/12(木) 22:50:07 ID:HCn+iyPj0.net
- セナは予選も凄かったけど、序盤のフルタン状態の重いマシンを他より早く走らせる能力がピカイチだったよね。
- 368 ：音速の名無しさん：2020/03/13(金) 00:22:48 ID:5CRM6XEH0.net
- セナは現代のレベルだと速くはないだろう、
復帰したシューマッハが苦戦したのと同じでね。
- 369 ：音速の名無しさん：2020/03/14(土) 04:39:09 ID:NgLHzwBN0.net
- そりゃ今年で還暦だぜ。
今でも速い方がおかしすぎる。
- 370 ：音速の名無しさん：2020/03/14(土) 08:17:51 ID:J9MJl0Vh0.net
- 今年のヘボマシンに乗ったらセナブチギレ確定ｗ
何しろメルセデスでさえ新型トヨペットコロナ以下のラップタイムでF1開幕中止なのだから
- 371 ：音速の名無しさん：2020/03/14(土) 18:00:57 ID:hRChOqHP0.net
- セナが見た神は実は悪魔だよね
セナの悪行に説明がつくし
延々と語られる英雄になれたが
大きな代償を払った
- 372 ：音速の名無しさん：2020/03/14(土) 18:44:49 ID:+obdjJ/C0.net
- セナは危険な運転の常習者で、今のF1なら毎レース批判を浴びただろうね。
トルーマン時代にコーナーでほかのマシンにヒットしてるし、プロストをコースから弾き出したのは有名だな。
雨の日も無茶苦茶なドライビングだった。
他のドライバーに迷惑をかけたが速かったかな？
- 373 ：音速の名無しさん：2020/03/14(土) 19:00:17 ID:11D6wB+X0.net
- 速かったと思うよ。ウェットもまあクラッシュすることは当然あったが速かった
レースで特別強いって感じたことはないな。前から出るのもあるけど。死んだ年までそういうレースじゃなかったしね。顎につながっていく悪質なプレーをしたのは間違いない
- 374 ：音速の名無しさん：2020/03/14(土) 19:56:19 ID:tSYPrKkP0.net
- >>367
単なるセッティングの違いだろ。
重い時に合わせたサスだと軽くなった後半に固すぎてタイヤも痛めるし、
コーナーではギアリングも合わなくなる。
ストレートでは早く吹けキレるので最高速が伸びないし、
酷い時はエンド手前でアクセルを戻さないといけなくなる。
- 375 ：音速の名無しさん：2020/03/14(土) 20:08:55 ID:B01iU1+o0.net
- 速いとかどうでもいい 嫌いキライ大嫌い
- 376 ：音速の名無しさん：2020/03/14(土) 23:46:18 ID:67cG2Y2X0.net
- >>358
それって自分じゃ乗れなくも無いと思ってるけど
タイム出てないパターンじゃね？
シューマッハセッティングを不満に感じないアレジだが
全然タイム出せてないみたいな
- 377 ：音速の名無しさん：2020/03/15(日) 09:07:46 ID:2q7MxTRG0.net
- >>376
プロストがタイムが出てないのをそのまま乗れたと言うと思うか？
- 378 ：音速の名無しさん：2020/03/15(日) 09:31:24.31 ID:t4ftyaho0.net
- 思う
- 379 ：音速の名無しさん：2020/03/16(月) 06:46:05 ID:38cpvMsm0.net
- トルーマンw
- 380 ：音速の名無しさん：2020/03/18(水) 03:32:33.03 ID:bR3Vxeao0.net
- 「セナ足」の謎は未だに解明されていないんでしょ
あんなアクセルワークで燃費が良くなるはずがない、と桜井淑敏も首をひねっていた
というやつ
- 381 ：音速の名無しさん：2020/03/18(水) 09:32:59.71 ID:VAi15lyU0.net
- 実際そんな燃費良くなかったんじゃないの？
87年は4人のホンダユーザーでセナが一番燃費が悪かったとウォーが言ってたし（少なくともピケマンよりは非効率という事だ）
88年もプロストの方が燃費良かったし
91年のモナコでもベルガーより燃料積んでたしな
- 382 ：音速の名無しさん：2020/03/18(水) 09:57:48 ID:bLTM/kih0.net
- >>381
３番目だよ
いちばん悪かったのは、三河武士の情け 聞くな。
- 383 ：音速の名無しさん：2020/03/18(水) 12:51:12.57 ID:85kuWWYM0.net
- ターボ時代に燃費が悪かったのは、セナヲタの後藤が本でプロストを攻撃したNAエンジン時代の逆のことをセナがしてて要はロスする部分まで踏み過ぎてたってことでしょ
NAでベルガーより悪いってのは彼ら同じ速さで走ってないから、単純にセナの方がコーナーぎりぎりまで踏んでたんじゃねえの知らんけど
セナ足云々でそうそう変わらんと思うよ
- 384 ：音速の名無しさん：2020/03/18(水) 13:16:16.80 ID:bLTM/kih0.net
- ウイリアムズ より ロータス の方が
空力性能が劣っていたのもあるしなぁ
- 385 ：音速の名無しさん：2020/03/18(水) 20:09:25 ID:VAi15lyU0.net
- >>382
そうなのか
ラップタイムの違いからそこは逆転しててもおかしくはないかと思ってたんだ
85～のターボ時代に勝てる連中の比較なんでハイレベルな上での比較ではあるんだけど
- 386 ：音速の名無しさん：2020/03/18(水) 23:34:48 ID:nRrj+5Xp0.net
- 中嶋はタイムは遅いが全開率が一番ではなかったかい？
マンセルは微妙に開度をコントロールしていたらしいが。
- 387 ：音速の名無しさん：2020/03/19(木) 01:11:02 ID:pjzzQpQd0.net
- アイルトン・セナとマンセルのモナコGPでの激闘
久しぶりにモータースポーツで良いものを魅せてもらったわ
- 388 ：音速の名無しさん：2020/03/19(木) 08:54:42.84 ID:LHPcMbIu0.net
- こいつただのガイジだったよな
今から振り返ると
運が良かっただけの晩年汚し
- 389 ：音速の名無しさん：2020/03/19(木) 23:05:15 ID:Ah6vwHh40.net
- セナが燃費が悪いことは、88年MP4/4のときも
言われているようだ。
GP Car story MP4/4 p.28より
https://i.imgur.com/LwDhvEa.jpg
セナ足に関連するが、
コーナーのボトムスピードと
ラップタイムについての指摘
GP Car story MP4/5 p.73より
https://i.imgur.com/UN6nNgH.jpg
- 390 ：音速の名無しさん：2020/03/20(金) 23:30:41 ID:/zAjED8N0.net
- かなり危険なドライバーだったけど、とりあえず速かったよ。
ただし過去の話ね。
シューマッハーやハミルトンの方が緻密から、セナより遥かに完成されているし、この後はそれらをフェルスタッペンが全て変えていきそうだね。
- 391 ：音速の名無しさん：2020/03/21(土) 05:16:07 ID:+eZTCcrq0.net
- >>386
中島って同じマシーンで予選タイム2秒くらいはなされていたクズなんだけど。
- 392 ：音速の名無しさん：2020/03/21(土) 06:16:43.81 ID:0P8mCTkl0.net
- おーおー。フラカス鼻曲がりファナティックの言い分はいつの時代も見苦しいなぁｗ
- 393 ：音速の名無しさん：2020/03/21(土) 06:18:51.72 ID:0P8mCTkl0.net
- >>365
文盲乙
- 394 ：音速の名無しさん：2020/03/21(土) 07:03:33.69 ID:Zg8IbWHq0.net
- セナ信者と尾崎豊信者は同じような人間やろ
- 395 ：音速の名無しさん：2020/03/21(土) 08:51:28 ID:DtP2h6GE0.net
- >>390
当時早い奴が早いんであって
例えばボッタスが過去のセナより早いって言ってもインパクトねーし
- 396 ：音速の名無しさん：2020/03/21(土) 11:00:46.34 ID:qCW4nzrj0.net
- >>395
基本的にそんな比較してるのは馬鹿が物知らず
- 397 ：音速の名無しさん：2020/03/21(土) 11:27:40.36 ID:gTubGh2s0.net
- >>391
セナと中嶋が同じマシーンとかｗ物知らずにもほどがあるな
中嶋は予選でピケに勝ったこともあるんだからそこまで馬鹿にしたものじゃない
- 398 ：音速の名無しさん：2020/03/21(土) 11:37:36 ID:uzrTupjM0.net
- 中島って予選タイムセナと最大7秒差。ふざけるな
- 399 ：音速の名無しさん：2020/03/21(土) 12:23:41 ID:aef5BNiV0.net
- 生きていれば今日で60か
- 400 ：音速の名無しさん：2020/03/21(土) 12:41:03 ID:iQQGnZA+0.net
- F2カテゴリーで勝負すれば
中嶋悟はセナより速かったかも知れない
- 401 ：音速の名無しさん：2020/03/21(土) 15:15:12 ID:XGJnK4AG0.net
- 中嶋さん毎戦アレジに2～3秒差じゃなかったっけ？
- 402 ：音速の名無しさん：2020/03/21(土) 23:08:57 ID:ZPYWN3Ji0.net
- >>400
吊るしの市販車ならあり得たかもな
実際ＮＳＸＲで鈴鹿を走ったら中嶋の方が速かった
>>401
90年はもう下降線だったからしょうがない
89年の中嶋だったらもう少し詰められたと思う
- 403 ：音速の名無しさん：2020/03/22(日) 00:44:56 ID:5EbJoi3z0.net
- 体力と反射神経が勝負の現在のF1
経験とテクニックが勝負の昔のF1
- 404 ：音速の名無しさん：2020/03/24(火) 00:43:49 ID:i8F44P4Q0.net
- >>403
どちらも持ってなかったのがナカジマ
- 405 ：音速の名無しさん：2020/03/28(土) 12:37:12 ID:UdJzkuM70.net
- セナは唯一無二の
アナログ車体時代の
F1界のスーパースターでし！
荒れ狂う1000馬力ターボで
ストリートコースで
圧倒的にただ速かった。
予選妨害されたら
ジャイアン並に相手ドライバー
殴る蹴るのやりたい放題だった。
ただ純粋に勝ちたいんやと
俺はそんな純粋なセナが好きやった！
- 406 ：音速の名無しさん：2020/03/28(土) 17:15:22 ID:wcNHoHzL0.net
- 最低のドライバーですね
他人の予選は邪魔するし、危険な幅寄せ、無理くり院に飛び込んで相手を押しのける
- 407 ：音速の名無しさん：2020/03/28(土) 17:30:55 ID:Df0kOC6q0.net
- 知らないなら黙っとけ
- 408 ：音速の名無しさん：2020/03/28(土) 18:48:21 ID:wcNHoHzL0.net
- Hakkinen: I told Ayrton I had bigger balls than him
- 409 ：音速の名無しさん：2020/03/28(土) 20:26:04 ID:IsNBZ+iW0.net
- 自分より若いドライバーが自分と同じような行動をとってたら殴ったり妨害したり無視したりする自己中の極みがセナ
- 410 ：音速の名無しさん：2020/03/28(土) 20:41:40 ID:IfdXvXcc0.net
- 晩年のセナは典型的な老害ドライバーだった。
- 411 ：音速の名無しさん：2020/03/28(土) 20:56:02 ID:wcNHoHzL0.net
- 若い時は問題児、そして老害へ
- 412 ：音速の名無しさん：2020/03/30(月) 06:38:02.38 ID:FIzNw0bf0.net
- 老害が老害を批判
- 413 ：音速の名無しさん：2020/03/30(月) 11:42:58 ID:rYbqRneM0.net
- プロストはマンセルやピケ、ベルガーよりも速かった
だからプロストは無茶苦茶速かった
そのプロストよりもスピードで優っていたのがセナ
ただジム.クラークが速かったと言われてもリアルタイムで見てないのでわからない
ロニーとマリオ.アンドレッティてどっちが速かったんだ？
ロニーとイクスはロニーが速かったらしい
イクスの憧れがジム.クラーク
ジム.クラークが憧れたのが
マステン.グレゴリー
グレゴリーってそれほど速くないんじゃ？
- 414 ：音速の名無しさん：2020/04/12(日) 19:32:53 ID:LOshTMn50.net
- フェラーリ元会長「最大の後悔はアイルトン・セナと契約しなかったこと」 | F1 | autosport web
https://www.as-web.jp/f1/578690
- 415 ：音速の名無しさん：2020/04/13(月) 13:04:36.82 ID:uQRVgbCL0.net
- フェラーリは暗黒期で取れるチャンスなかったじゃん
- 416 ：音速の名無しさん：2020/04/13(月) 16:30:46 ID:CcjLnEwo0.net
- 勝てるかどうかは別としてもフェラーリを駆るセナは見てみたかった
- 417 ：音速の名無しさん：2020/04/13(月) 18:13:59.01 ID:NBJQgjjZ0.net
- あのポンコツだった赤いマシーンでもセナがモナコで勝ち切る場面を見たかった
- 418 ：音速の名無しさん：2020/04/15(水) 21:49:52 ID:4LgM6dRv0.net
- ミナルディの飯に随分世話になってたセナは
最後はミナルディに入ってF1を引退しようと思ってたそうな
- 419 ：音速の名無しさん：2020/04/16(木) 02:10:04.43 ID:lLTjr9+M0.net
- プロストに対して「いつまでも後ろを走ってろとでも言いたいのか？」と文句を言っていたセナだったが、シューマッハーが台頭してくると、「ボクはチャンピオンだ！少しは敬意をあらわせ！」と言う自分勝手なセナを見てからアンチになつまたかな？
ロータス時代は応援していたけどね（笑）
- 420 ：音速の名無しさん：2020/04/16(木) 05:03:57.96 ID:83pZ2X6a0.net
- >>418
バリッラ
パオロ・バリッラがドライバーにいたよな
パスタ屋さんの
- 421 ：音速の名無しさん：2020/04/16(木) 07:00:14 ID:FzCLCh6o0.net
- 競争相手というより、貴族や金持ちの気晴らし(スポーツ)、社交界の仲間としてのマナーやモラルを求められた世界が崩壊間近のその時代にデビューしたセナ
総合優勝可能なピーター・コリンズがファンジオにマシンをシェアした美談などが残る社会で、
セナは貪欲に、ひたすら勝利を求めた
- 422 ：音速の名無しさん：2020/04/16(木) 09:18:29 ID:37QnhZbe0.net
- セナの映画ええで
- 423 ：音速の名無しさん：2020/04/16(木) 09:48:33 ID:ir67vdEOO.net
- セナはシューマッハに引退に追いやられマクラーレンでル・マン走る計画とかなかったのかな
- 424 ：音速の名無しさん：2020/04/16(木) 11:18:29 ID:eYF4DkRj0.net
- プロストはセナによってセカンドに追いやられたって事だよね
- 425 ：音速の名無しさん：2020/04/18(土) 03:29:05 ID:8gLu2hzD0.net
- 80年代、特に速くは無いけどタイトル獲ったの、ジョーンズと第2期のラウダ位。
まあ早かったんやろね、ブロックが上手い‥もあるけど。
- 426 ：音速の名無しさん：2020/04/24(金) 10:06:10 ID:rzLrK2d/0.net
- >>423
オフにインディテストしたことはあったからF1引退したらインディ行ってた可能性はあったと思う
- 427 ：音速の名無しさん：2020/04/27(月) 10:34:05.69 ID:O+6RHRS70.net
- >>380
セナ足は強アンダーにセッティングしたマシンをテールスライドで曲げてく技術だよ。
予選アタックの低速コーナーの動き見ると分かりやすい。
アンダーセッティングでアウトにはらみそうなマシンがアクセル煽る瞬間に向きを変えてる。
- 428 ：音速の名無しさん：2020/04/27(月) 11:38:44 ID:bY4xy5BK0.net
- 当時ベルガーより薄毛進行してたから
生きてりゃベルガーよりハゲてる
- 429 ：音速の名無しさん：2020/04/27(月) 20:41:58 ID:WrZd4uEF0.net
- ベルガーのハゲっぷりは現役末期からそんなに変わってないと思うんだけど
カペリ、ナニーニとともに体型がやべぇ。
- 430 ：音速の名無しさん：2020/04/30(木) 16:09:07.84 ID:LmiCCeo+0.net
- 確かシューマッハはセナを破ってポール取ったこと一度もないんだよな
- 431 ：音速の名無しさん：2020/04/30(木) 18:31:48.18 ID:Akvp2atN0.net
- SWCの経験でポールに執着しなかったのあるわな
SWCでもタイムアタックはフレンツェンが多かったし
マカオGPでもポールはハッキネン
1回だけ出た日本のF3000でもポール狙いはしなかった
- 432 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 06:17:31.95 ID:yTRyotFs0.net
- SUGO F3000 の シューマッハは
フロントロウを目指していたけど、
アタックに失敗＋路面コンディションの変化で
タイムが伸びなかった
- 433 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 09:53:50 ID:i0E64kng0.net
- セナが存命時のシューマッハはポール狙えるマシン
に乗って無かったからね。
それでもチームメイトとのタイム差見るとシューマッハ
の走りは驚異的。
- 434 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 10:23:29.96 ID:/wsk96CR0.net
- 中嶋悟に予選で負けたピケと似たようなタイムのシューマッハの予選w
- 435 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 11:14:02.25 ID:hetXF6O00.net
- 94年はセナ相手に獲る気満々だったが駄目だったね
ＴＩじゃ気負い過ぎて1コーナー失敗して中嶋に失笑されてた
94年のセナは1発が凄すぎたんでしょうがないんだけど
- 436 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 12:03:18 ID:i0E64kng0.net
- 参戦2戦目、初コース初マシン、
モレノの敵討ちに燃えるピケを難なく上回る
シューマッハは超新星だと思った
- 437 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 12:11:10 ID:yVVlbfzm0.net
- 94年のセナは予選一発の速さは辛うじて残ってた
けど決勝ではヘロヘロだったからな～
予選アタックもハッキネンに肉薄されてたし。
- 438 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 12:24:59.02 ID:ic81oL9O0.net
- >>434
中嶋の予選成績はピケに対して3勝24敗だよ
中嶋信者はその３勝で鬼の首取ったように
中嶋の走りはピケに劣ってなかったと言うけれど
- 439 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 12:40:52.98 ID:D5hJJsir0.net
- >>437
鈴鹿でも第一セクターではハッキネンがセナをぶっちぎってたんだよな
最終コーナーでライン間違えたのとセナがガス欠ギリまで燃料削ってたから
辛うじてセナが上回ったけど
- 440 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 12:55:39 ID:/wsk96CR0.net
- >>438
中嶋に予選で3度も負けるほど遅いピケ
そんなピケに市街地の予選でガチ負けしたシューマッハなんて遅すぎる
- 441 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 12:58:10 ID:/wsk96CR0.net
- チーム離脱決定して干されてたピケに決勝でも負けたシューマッハw
- 442 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 12:59:53 ID:yRzWe2nX0.net
- ネルソンピケが遅いドライバーだったとは初耳だ
もう少し詳しく聞かせてもらえますか？
- 443 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 13:02:29 ID:OjQoae9M0.net
- ネルソンはミハエルに勝ったけど、ミハエルはニコに3年連続ボコられて2年はダブルスコアっていうのがね
ニコはミハエル寄りにマシン開発許してあげてたのに、それでもボコボコにされたもんな
- 444 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 13:02:36 ID:yTRyotFs0.net
- やる気の問題だよ！やる気の！
- 445 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 13:05:36 ID:/wsk96CR0.net
- >>442
ピケは87年の事故で頭に後遺症あって引退までそれに悩まされ不眠症と激しい頭痛に見舞われ集中力が必要な予選は特に苦労してた
- 446 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 13:06:29 ID:D5hJJsir0.net
- ピケは干されてるどころか９１年末ぎりぎりまでトムウォーキンショウ
に残留するように説得されてたよ
- 447 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 13:09:02 ID:OjQoae9M0.net
- >>446
それはスポンサー対策の表向きで既にフラビオが干していたとロスとフラビオが言ってたよ
- 448 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 13:11:04.04 ID:D5hJJsir0.net
- >>445
なるほど それなのに予選中嶋に24勝3敗
とはさすが3度のドライバーズチャンピオンだけありますね
- 449 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 13:12:02.47 ID:OjQoae9M0.net
- 決勝ではブランドルに負けてたもんなぁミハエル
実際後半戦はブランドルの方が上
前半リタイヤ続きで早期離脱が決まってたとトントンではなぁ
- 450 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 13:12:20.27 ID:yTRyotFs0.net
- ロータス100T という車自体、☆野氏が
こんな車でレースに出てるの？
だからねぇ。
- 451 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 13:17:08.83 ID:OjQoae9M0.net
- >>448
元々中嶋悟が予選激遅だからね
新人がピケに予選で勝っても驚く事ではない
- 452 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 13:19:44.35 ID:/wsk96CR0.net
- 冬の間新車独り占めしてテスト三昧だったのに、殆ど乗ってないアーバインにトラブルフリーで予選負けたのがシューマッハw
チームが囲ってあげないとこんなもん
- 453 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 13:21:34.98 ID:dAH68Oj+0.net
- >>439
S字のハッキネンの速さは異次元だったw中継で森脇さんもシケインミスしなければ
セナよりハッキネンが速かったって解説してたな
- 454 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 13:26:08.93 ID:/wsk96CR0.net
- >>453
アクティブ車は高速コーナー速いドライバーに有利になる
自分の限界より速く走れるからマンセルみたいに無謀な方が向いてるし、無謀という点では若手に有利
- 455 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 13:28:20.85 ID:/wsk96CR0.net
- 亜久里ですらアクティブ着けたらアルボレートと予選の立場が一転
- 456 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 13:32:08.82 ID:NUAOIv+T0.net
- アクティブに頼りすぎて廃止された途端に
毎戦スピンしまくってたのがセナ
- 457 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 13:35:20 ID:NMhwAFkf0.net
- 極端な事しか言わねえなこいつら
- 458 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 14:29:59 ID:/wsk96CR0.net
- >>456
シューマッハも終盤スピンしまくってたよね
アデレードなんて笑っちゃうくらい
- 459 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 14:57:20 ID:YCw/g15Q0.net
- 月間PLAYBOY（現在は廃刊）の中嶋悟と生沢徹の対談で
ピケのチームメイト時代は走行時間は殆どピケのタイヤの皮むきに当てられ
自分の車のセッティングをする時間は殆ど無かったと言って生沢は驚いてた
- 460 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 15:02:53 ID:vaS8Dlof0.net
- >>459
覚えてる
- 461 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 15:25:44 ID:opj9JjUW0.net
- 結局セカンドドラってNO1に実力が及ばないからセカンドになるんだよな
- 462 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 17:12:26 ID:0fISUQr50.net
- 中嶋悟はF2カテゴリーならピケより速い
- 463 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 17:27:40 ID:yTRyotFs0.net
- そりゃそうだろう
ピケは、Ｆ２出ていないもの
パトレーゼだったら１勝１敗か
- 464 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 17:38:29 ID:yTRyotFs0.net
- そういえば ブランズハッチのＦ３で ピケを抜いているな
頭上を通過してだけど。
- 465 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 18:05:53.28 ID:0fISUQr50.net
- ジョン・サーティースはニュルブルクリンク北コースならジム・クラークと互角だと思う
この2人は文字でしか知らんけど
- 466 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 20:04:35 ID:2RRcOF0w0.net
- 顎は絶対的なセナという存在を失ったFIAが作ったチャンピオンその為に多少の不正は黙認してた！
例えて言うなら天然マグロがセナで養殖マグロが顎
- 467 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 20:36:47.89 ID:cCKvNwdo0.net
- 優遇どころかFIAがシューマッハの独走止める為2レース
失格2レース出場停止くらっただろ
トラコン疑惑でベネトンマクラーレンに調査入った
後もシューマッハの圧倒的速さは変わらなかったし
- 468 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 22:05:45 ID:mWTpQNfj0.net
- ルール違反したから失格、出場停止
独走は君の妄想
トラコン疑惑はシューマッハのみ黒
事実と向き合おう
- 469 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 22:10:13 ID:mWTpQNfj0.net
- 訂正
独走は君の妄想
独走止める為 は君の妄想
- 470 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 22:16:15 ID:+JPRww/a0.net
- ふたりとも死んだな
- 471 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 22:18:56 ID:YCw/g15Q0.net
- R・モレノと中嶋悟はF2ではいい勝負したと思ってる
- 472 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 22:19:52 ID:cCKvNwdo0.net
- 多少の不正は黙認してたこそ妄想
- 473 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 22:23:42 ID:mWTpQNfj0.net
- 具体的に
- 474 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 22:25:50 ID:mWTpQNfj0.net
- >FIAがシューマッハの独走止める為
証拠は?
- 475 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 22:36:23 ID:S1S635zE0.net
- >>461
レジェンドオブF1でアーバインがそれをズバリ言ってた。
速い奴がファースト、遅い奴がセカンドになる ただそれだけ
シューマッハ以外のドライバーには勝てるが奴だけは無理
だからフェラーリ時代のNO2待遇も当然だと
シューの人格については毒舌吐くけど速さについては
認めてるのがビジネスで成功しているアーバインらしい
- 476 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 22:46:55 ID:mWTpQNfj0.net
- 最初からno.2契約のアーバインの言葉をそのまま信じられますか?
アレジを拒否、ベルガーはno2ならOK
アーバインはテストなしで開幕戦に挑み、予選の結果は...
- 477 ：音速の名無しさん：2020/05/01(金) 22:48:23 ID:0MpTFx6Y0.net
- アーバインのクールでどこか客観的な毒舌結構好きw
ジョーダンで自分に勝てなくてふてるバリチェロを「彼はお子様だったね！」とか言っちゃったりw
- 478 ：音速の名無しさん：2020/05/02(土) 07:40:31 ID:ISj79D+I0.net
- 未だにTCS疑惑とかFIA陰謀論とか恥ずかしくないのかな
25年も信じてるんだ
- 479 ：音速の名無しさん：2020/05/02(土) 11:30:28 ID:2Be4QVgt0.net
- >>475
シューマッハなんて同等以上の待遇なのにロズベルグに完璧にボコられたロズベルグの2ndじゃん
- 480 ：音速の名無しさん：2020/05/02(土) 11:54:40 ID:Z8c/9ynH0.net
- >>479
それは晩年
ファンジオ
モス
ジム・クラーク
ジャッキー ・スチュワート
プロスト
セナ
シューマッハ
を速いと言わないグランプリ関係者を聞いたことがない
彼らがその時代、時代の最速ドライバーであったことに間違いはない
ファンジオがシューマッハの時代に速かったかと言うのはまた、別の問題だ
- 481 ：音速の名無しさん：2020/05/02(土) 12:35:01 ID:MWa3GouF0.net
- >>480
チャンプになる年まで年間一勝、ポールゼロのシューマッハは遅いよ
- 482 ：音速の名無しさん：2020/05/02(土) 14:32:53 ID:6vcbsTYv0.net
- デビューしてからシューマッハをリアルタイムで見てたら遅いなんて誰も思わない
- 483 ：音速の名無しさん：2020/05/02(土) 17:21:40 ID:MWa3GouF0.net
- >>482
ブランドルに決勝では押されまくりの遅いドライバーじゃん
- 484 ：音速の名無しさん：2020/05/02(土) 17:22:38 ID:QNCB/HQX0.net
- >>476
お前の妄想よりレジェンドのインタビューの方が
信じられるに決まってるだろ！
バカじゃないの？
- 485 ：音速の名無しさん：2020/05/02(土) 18:45:48 ID:ISj79D+I0.net
- 自分に都合の良い事だけ信じるのも良いでしょう
お幸せに
- 486 ：音速の名無しさん：2020/05/03(日) 03:08:23 ID:gd2RUKVO0.net
- アーバインは自分より速いのは世界で2人だけだと
1人はシューマッハ
もう1人は星野一義
- 487 ：音速の名無しさん：2020/05/03(日) 08:03:36 ID:M3MoSPIB0.net
- ポチ待遇で速いと申されましても
- 488 ：音速の名無しさん：2020/05/04(月) 11:16:45 ID:sgJ7Id3s0.net
- >>486
中嶋悟に負けた星野
やはりシューマッハの速さなんて中嶋悟程度
- 489 ：音速の名無しさん：2020/05/04(月) 11:27:08 ID:G3qQTMJX0.net
- >>1
無茶苦茶速かったです
モナコで２位に1.5秒差だよ？
凄くないか？
- 490 ：音速の名無しさん：2020/05/04(月) 11:30:52.80 ID:G3qQTMJX0.net
- >>474
それは感じた
誰かの独走はチャンピオンシップの盛り上がりに欠けるから
93年のプロストにも嫌がらせあったでょ？
モナコなんてフライングじゃないよ
- 491 ：音速の名無しさん：2020/05/04(月) 12:28:08.81 ID:988JlLzV0.net
- >それは感じた
個人の感想っすかw
プロストに嫌がらせしてシーズン盛り上がったの?
95年の独走は盛り上がらなかったよね?
なんで94だけ特別扱い? ブラジリアンが夭折したから?
- 492 ：音速の名無しさん：2020/05/04(月) 21:40:22 ID:J2l+yYAS0.net
- >>490
ドイツもひでえと思った
- 493 ：音速の名無しさん：2020/05/05(火) 19:09:06 ID:6cD5nxue0.net
- >>480
> 名ドライバー
> シューマッハ を速いと言わないグランプリ関係者を聞いたことがない
チャンプという結果に対する評価は社交辞令が含まれます
その中で評価を保留したのが無冠の帝王スターリングモス卿
- 494 ：音速の名無しさん：2020/05/05(火) 21:11:33 ID:n/N+ZM0o0.net
- 含まれません
- 495 ：音速の名無しさん：2020/05/05(火) 21:50:44 ID:290uUGXV0.net
- >>493
シューマッハを速いと言ってる人は少ないぞ
あくまでも最も成功したドライバーとしか評されてない
- 496 ：音速の名無しさん：2020/05/05(火) 23:13:57 ID:6cD5nxue0.net
- >>494
ラウダさんが手のひらクルー
- 497 ：音速の名無しさん：2020/05/05(火) 23:18:30 ID:svhdIUz50.net
- ハミルトンも時代に恵まれたドライバー
- 498 ：音速の名無しさん：2020/05/06(水) 11:30:49.94 ID:TGGjV3Iy0.net
- 93～94年のセナ シューマッハを同じ
マシンに乗せたら既にシューマッハの
方が速いだろうな
- 499 ：音速の名無しさん：2020/05/06(水) 12:39:17.98 ID:pM1Mp0V30.net
- 発想がおかしい
シューマッハがポチ体制なしで組むわけがない
- 500 ：音速の名無しさん：2020/05/06(水) 12:47:11 ID:pM1Mp0V30.net
- 93 セナより良いエンジンで負け
94 違法デバイス使ってもPP取れず
- 501 ：音速の名無しさん：2020/05/06(水) 13:02:38 ID:ZIoGlI280.net
- 違法デバイス使ってた証拠って何かあったっけ
- 502 ：音速の名無しさん：2020/05/06(水) 13:11:55 ID:Jw4PM2Pb0.net
- パシフィックGPがセナの最後のPPだったけど、その予選でルノースポーツのPPタイム予想を超えて来たのは
セナとシューマッハ、ヒルの三人だけ。
ワールドチャンピオンと後のワールドチャンピオンの二人というのは興味深い。
- 503 ：音速の名無しさん：2020/05/06(水) 13:27:38 ID:pM1Mp0V30.net
- >>501
え! 知らないの!?
- 504 ：音速の名無しさん：2020/05/06(水) 13:28:32 ID:pM1Mp0V30.net
- >>502
イモラのPPどこいった
- 505 ：音速の名無しさん：2020/05/06(水) 13:38:48.12 ID:UTlOhQOK0.net
- >>491
笑笑
君 何者？
ここはじめて？？
言葉 気をつけなよ？
93年はプロストの独走にならないようFIFAの扱いはひどかったよ
- 506 ：音速の名無しさん：2020/05/06(水) 14:59:00.70 ID:jVt2T+OX0.net
- セナよりシューマッハのほうが速い
シューマッハは遅い
じゃあ誰が速いの？
- 507 ：音速の名無しさん：2020/05/06(水) 18:21:11 ID:pM1Mp0V30.net
- 93モナコ
https://youtu.be/YYGEUxK5Qy4?t=678
- 508 ：音速の名無しさん：2020/05/06(水) 19:28:30 ID:uwGjSkGr0.net
- シューマッハは雨の鈴鹿でヒルに負けた下手糞だ
- 509 ：音速の名無しさん：2020/05/06(水) 20:18:50 ID:LdXmc84Z0.net
- 一戦だけで鬼の首取ったように語られてもな
その他大勢のコースで大差つけられてるから
- 510 ：音速の名無しさん：2020/05/06(水) 21:16:32 ID:uwGjSkGr0.net
- >>509
次のアデレードでも負けたよね
ヒルのプレッシャーに
遅くて弱いのがシューマッハだよ
- 511 ：音速の名無しさん：2020/05/06(水) 21:34:19 ID:APen2sS40.net
- >>501
無いよ、アンチシューの妄想
- 512 ：音速の名無しさん：2020/05/07(木) 06:09:04 ID:QvBDwmyo0.net
- >>501
その年のドイツGP開幕時にFIAの発行したプレスリリースに書いてありますよ
ベネトンにトラコン発見したって
ロスブラウンも観念して認めてる
フェラーリとマクラーレンには発見できなかった
- 513 ：音速の名無しさん：2020/05/07(木) 07:47:42 ID:lZpcMGW+0.net
- トラコン使ってたなら失格になるやろ
しかし失格にならなかった
- 514 ：音速の名無しさん：2020/05/07(木) 08:30:16 ID:QvBDwmyo0.net
- このスレでプレスリリース紹介されていますよ
何年も前に
- 515 ：音速の名無しさん：2020/05/07(木) 08:49:26 ID:UnmVQZQS0.net
- 調査後のグランプリもそして95年ですらシューマッハーの
圧倒的な速さは何ら変わらなかったんだよな
- 516 ：音速の名無しさん：2020/05/07(木) 09:51:04 ID:QvBDwmyo0.net
- > 圧倒的な速さ
主観、個人の感想にはなんとも
- 517 ：音速の名無しさん：2020/05/07(木) 14:49:20 ID:Jhdobjn60.net
- 何を今更カッコつけてw
全員主観だらけだろw
- 518 ：音速の名無しさん：2020/05/07(木) 16:33:49.36 ID:ho/OaHjE0.net
- あの顎は空力デバイス
- 519 ：音速の名無しさん：2020/05/07(木) 16:38:37.65 ID:P0upCFdN0.net
- プロストの鼻も空力デバイス
- 520 ：音速の名無しさん：2020/05/07(木) 17:09:19.88 ID:mZsEg0ov0.net
- >>518
ステアリングのスイッチ押すためのものかと思ってた
- 521 ：音速の名無しさん：2020/05/07(木) 19:55:01 ID:uXsowa8k0.net
- セナはオカマ
- 522 ：音速の名無しさん：2020/05/10(日) 08:24:23.43 ID:oide+rsJ0.net
- オカマ かどうかは知らないが
マカオ ウイナー
- 523 ：音速の名無しさん：2020/05/10(日) 11:18:20 ID:sTIOPcBx0.net
- セナは存命であっても91年のタイトルが最後だったろうね。
94年以降はシューマッハとヒル、ビルヌーブ、ハッキネンにボコられて終ったと思う。
- 524 ：音速の名無しさん：2020/05/10(日) 11:48:12 ID:0aQoN/DO0.net
- またコピペw
- 525 ：音速の名無しさん：2020/05/10(日) 20:07:35 ID:WEgXh5hR0.net
- 94年はシューマッハ 95年セナで引退と予想
- 526 ：音速の名無しさん：2020/05/10(日) 20:25:27 ID:0aQoN/DO0.net
- 96年からフェラーリに乗るって約束してたんですけど
- 527 ：音速の名無しさん：2020/05/10(日) 20:41:31 ID:WEgXh5hR0.net
- モチベ保てるとは思えん92年や93年の時点で
ジャーナリストからモチベの低下を指摘されてたのに
- 528 ：音速の名無しさん：2020/05/10(日) 22:58:48 ID:YMMa4T/m0.net
- >>523
94年のセナとヒルの予選の差を見ればそんなことはあり得ない
仮に生きてたらフランスGP以降はセナの独壇場
最終的にかなりの確率でミハエルを逆転してた
マシンの出来からいって97年まで4連覇してるよ
- 529 ：音速の名無しさん：2020/05/10(日) 23:13:50.33 ID:HdpINgII0.net
- セナの腕どうこう以前に、メカは言うこと聞いてくれんわ
ニューウェイはコンピュータのデータ重視でテスト後のセナの感想聞かんわで
ウィリアムズが巻き返すことはなかったと思うな。
- 530 ：音速の名無しさん：2020/05/11(月) 00:02:44.32 ID:6HP2uSGh0.net
- >>529
ミハエルとヒルの差がレギュレーション変更後、特にフランスGP以降大幅に縮まったのは事実
ベネトンのロリー・バーンやパット・シモンズもセナが生きてたらかなり苦戦しただろうと認めている
- 531 ：音速の名無しさん：2020/05/11(月) 00:14:17 ID:YpGEhkMk0.net
- セナは給油時代のスプリントレースについて行けない。
34歳という年齢もあるし、ポール取れても決勝では
逆転されるパターン繰り返すだろうと思う。
- 532 ：音速の名無しさん：2020/05/11(月) 00:25:46 ID:6HP2uSGh0.net
- >>531
ヒルもセナと同い年なんだけどね
- 533 ：音速の名無しさん：2020/05/11(月) 00:27:49 ID:fVhS+h0H0.net
- セナ34歳、ヒル34歳
顎ヲタさんはワンパターン
- 534 ：音速の名無しさん：2020/05/11(月) 01:08:41 ID:11pUMFfb0.net
- ロートルコンビかよ
シューマッハのスプリントについて行けない訳だ
- 535 ：音速の名無しさん：2020/05/11(月) 07:39:03.12 ID:EejVVH6G0.net
- でもセナはガチ対決でシューマッハを下した実績がない。
ヒルは数は少ないけどスプリント対決でもシューマッハを破っている。
- 536 ：音速の名無しさん：2020/05/11(月) 08:46:35 ID:fVhS+h0H0.net
- インチキデバイスとインチキ給油リグ
- 537 ：音速の名無しさん：2020/05/11(月) 09:58:03 ID:3Q1WQmD40.net
- セナ足とガンさんのアクセルちょい踏みは原理一緒でしょ？
ガンさんはあくまで荷重バランス保つためでターボラグを気にしてる感じは無いけど
- 538 ：音速の名無しさん：2020/05/11(月) 10:47:50 ID:HL85XMM60.net
- セナは現役当時誰しもが
スピードだけならF1史上最速ドライバーであると認めていた
- 539 ：音速の名無しさん：2020/05/12(火) 09:41:09 ID:XhTD25ni0.net
- セナは単純な連中を相手にしてた
- 540 ：音速の名無しさん：2020/05/12(火) 10:09:31.37 ID:ZpYggnRH0.net
- シューマッハーの登場まで有望な
若手が現れ無かったのはラッキーだ
- 541 ：音速の名無しさん：2020/05/12(火) 11:22:42 ID:8KaxvmcN0.net
- マンセル 単純
ピケ 単純
プロスト 実は単純
ベルガー 単純
中嶋 置物
- 542 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 01:22:30 ID:IZm/y9910.net
- 単純かどうかといったらシューマッハはただ飛ばすだけしか能がないもっとも単純な奴だぞ
ベルガーの上位互換
給油とタイヤ交換がセットになってないと殆ど勝てない
二つが揃わない92，93，05全て年間1勝が関の山
- 543 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 05:46:15 ID:KKnpyZLC0.net
- 更にもっと単純なのがセナだったんだよな
歴代チャンピオンで最も単純
- 544 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 06:31:56 ID:GDzR/Zgw0.net
- マンセルじゃね
- 545 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 07:41:48 ID:fw8Vwsyp0.net
- 顎ヲタさん、すがるとこないからって単純は
あまりにも単純すぎない?
- 546 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 12:09:02.23 ID:IZm/y9910.net
- >>543
燃費とタイヤに気を使う後期ターボ時代とタイヤに気を遣うNA初期にタイトル獲ってるのでそれはないな
- 547 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 13:31:14.49 ID:cIssQL/x0.net
- 給油時代のスプリントレースでは体力的に厳しかったと思う。
最後のブラジルGPでスピンしたのもそれが原因だろうしね。
サイボーグと言われたシューマッハ、背が高かったヒルは問題無かったけど。
- 548 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 15:56:33 ID:IZm/y9910.net
- そればかりはわからないな
対応出来たかもしれないし出来なかったかもしれない
プロスト並の体力があるセナが体力的に厳しかったとは俺は思わないな
- 549 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 15:57:11 ID:IZm/y9910.net
- 個人的には
- 550 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 18:33:20 ID:fw8Vwsyp0.net
- >>547
優れたB194と優れた戦略、インチキ給油リグ、インチキデバイスを相手に
ポール取り、リードを奪われても徐々にシューマッハとのタイム差を縮めた
スピンは無茶な追い上げからのドライブミス
体力関係ねー
- 551 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 18:55:43 ID:M9nNH4Vp0.net
- セナが証明したこと
中嶋よりは速かった
- 552 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 18:57:33 ID:5jJUNQ880.net
- 顎が史上最もダーティーなチャンピオンってことなら間違いないな
マカオで特攻
アデレードで特攻
ヘレスで特攻
ラスカス駐車
最後は岩に特攻で植物にｗ
- 553 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 19:12:27.93 ID:KKnpyZLC0.net
- ハッキネンのジョークにブチギレるセナは器が小さい。
93年ラスト3戦、ピットでのセナのピリピリムードは
凄かったらしい。
普段からテストで自分より好タイムのハッキネンを
脅威に感じてたのだろう。
- 554 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 19:28:26.39 ID:fw8Vwsyp0.net
- ハッキネンから逃げたシューマッハ
アレジからも逃げたシューマッハ
逃亡者シューマッハ
- 555 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 19:32:28 ID:ebSXwXBV0.net
- >>553
負けそうになると大人気なくピリピリするとかマジ一緒に仕事したくないタイプwww
- 556 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 19:34:53 ID:fw8Vwsyp0.net
- 単純とかピリピリとか顎ヲタさん達の謎の評価基準
- 557 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 21:20:35 ID:ZfENFZeG0.net
- マークブランデルも被害者だぞ。
テストでセナより好タイム出すと嫌がらせされた
らしいw
「セナはそれを信じることができなかった。
テストドライバーが彼よりも速いという事実
は彼の世界観に合わなかった」ww
- 558 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 21:30:54.74 ID:w69Fov2D0.net
- アーバインに予選でガチ負けして、
以来マシンやパーツの横取り、フリーは決勝のデータ取りのみやらせるなど権力で腕のなさをカバーしたシューマッハさんw
- 559 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 21:45:48 ID:PQWpqKd00.net
- 実は92年から衰え始めているんだよね。
マシン的には圧倒的にベネトンより上だったのに、ランキングでシューマッハに負けているし、
3勝は全てウィリアムズのトラブル絡み。
93年の5勝も3つが雨絡み、モナコはプロストのミス（FIAの判定ミス？）、最終戦はプロストが適当。
92年93年は、車も展開も問題なしの真向勝負だと他のドライバーに負ける場面が多くなっていたよ。
- 560 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 21:50:25 ID:lgj4IYta0.net
- テストドライバーって有難い存在じゃねえの？
本来労わなきゃならないその2人に対して
どんだけ小さいんだよ
- 561 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 22:30:23 ID:fw8Vwsyp0.net
- >>559
93年にシューマッハさんは何勝されたのですか?
>>560
その時のミカは正ドライバーですけど?
マークブランデルの件は「らしい」って書いてあるけど
どこネタですか
- 562 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 22:31:35 ID:fw8Vwsyp0.net
- ポチ体制は小さくないのだろうか...
- 563 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 22:45:47 ID:9jsfMCul0.net
- >>559
WCになれなくても、ウィリアムズに劣るマシンで92年モナコや93年ドニントン等今でも語り草のレースをやってのけたセナ
一方数々の特攻やラスカス駐車などシューマッハの伝説は今でもお笑い草w
- 564 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 22:47:27 ID:CMrP+1Sg0.net
- >>561
少しはググれよボケナスが！
- 565 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 22:57:33 ID:fw8Vwsyp0.net
- >>564
ソース探してる最中なんですかね?
それとも妄想かな
- 566 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 22:59:10.43 ID:fw8Vwsyp0.net
- ほとんど単発IDの顎ヲタさん ガンバ
- 567 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 23:01:24.41 ID:CMrP+1Sg0.net
- >>565
マジで無能だなお前は
- 568 ：音速の名無しさん：2020/05/13(水) 23:42:03 ID:nzO+g8EG0.net
- >>559
衰えじゃなくてモチベーションの問題
ウィリアムズとのマシン差があり過ぎた
だから君が言うようにウィリアムズにトラブルがあって雨が降れば勝てた
93年最終戦はマシンの性能改善とストリートということもあり唯一ガチでの勝利
まあ最後の2戦に関してプロストはタイトル獲得後だからクルージングに近かったけど
- 569 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 00:48:03 ID:Xa5Twolz0.net
- >>568
94年もだけど、そのモチベーション無くした説はよく言われるが
条件が良い時は頑張って、それ以外は気が乗らないとか、
それこそまさに衰えの証で、チャンピオンを狙う力はなくなったと見るべきだろ。
88年のマンセル、91年のプロスト、フェラーリ初期のシューマッハ、ルノー2期のアロンソ、
絶望的なマシンで結果は見えているのに、予選も決勝もできることは全て出し切っていたぞ。
- 570 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 01:08:06.64 ID:hmNz69Nr0.net
- >>569
セナもモチベーション無くしても92年3勝して4位、93年は5勝して2位
ちゃんと実績は残してるよ
衰えてたら雨のレースであれほどリスクを負った走りはできないし、94年だってポールポジションなんか獲れてないでしょ
- 571 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 06:34:19 ID:+WZ9MQUL0.net
- 92年のグラ特、川井や海外ジャーナリストの記事でセナのモチベーションの低下が指摘されてるね
以前の様なチームを先導する様な覇気が感じられ無いとか
F1に興味を失ったのでは？のような
- 572 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 14:47:11 ID:ri12Oprv0.net
- あの状況でモチベ上がるほうがおかしいだろちゃんと見てたのかよ
- 573 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 16:58:56 ID:cxCjVXUU0.net
- 人間歳取るとモチベも下がるってもんよ
30代に入ったら後は下降線
- 574 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 18:47:59 ID:hmNz69Nr0.net
- タイトルを3度も獲れば勝てないマシンでモチベーションなど上がるはずもない
それでも存在感を示す結果を残している
セナが衰えたというなら93年に負けたミハエルやウィリアムズに乗るヒルは2流ドライバーでしょ
- 575 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 18:57:58 ID:+FCKtFb70.net
- セナは既に92年にシューに敗北してる
- 576 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:23:13 ID:Evubf0FJ0.net
- 最終戦でマンセルと競わなければセナが上だった
わけで、ランキング3位やシューマッハなんかには眼中になかった
- 577 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:25:43 ID:+FCKtFb70.net
- 言い訳ばかりだな
- 578 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:28:27 ID:Evubf0FJ0.net
- >>577
翌年シューマッハはヒルに負けてるだろ
- 579 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:30:23 ID:Evubf0FJ0.net
- 92年のシューマッハって後半戦はブランドルに負けてるって知ってた？
前半戦終わる前に離脱するドライバーに押されてたのがシューマッハだよ
- 580 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:31:12 ID:+FCKtFb70.net
- 苦しい言い訳が続きます
- 581 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:33:25 ID:+FCKtFb70.net
- 後半戦とか言い出して草
- 582 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:35:30 ID:Eaz9qBWi0.net
- >>577
言い訳というかそれが事実だろ
マンセルに続いてゴールすればシューマッハにポイントで抜かれる事は無かった
シューマッハはその時遥か後を走っていたからね
- 583 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:37:02 ID:Evubf0FJ0.net
- >>580
93年ランキング3位のヒルに負けたシューマッハ
セナはヒルより上の2位
どっちが優れてるか一目瞭然
- 584 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:37:44 ID:Evubf0FJ0.net
- >>580
ヒルに負けた反論が全く出来てないのが笑える
- 585 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:38:33 ID:+FCKtFb70.net
- 16戦でランキングが決まるのに最終戦
だけを持ち出してて草
- 586 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:40:59 ID:+FCKtFb70.net
- 後半戦は負けてるって苦しすぎる言い訳www
- 587 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:41:00 ID:Eaz9qBWi0.net
- >>585
だから最終戦まで負けてたのがシューマッハだよ
セナがマンセルしか眼中にないから両者が絡んで棚ぼたでランキング上回っただけ
ランキング2位や3位に何の意味もないからな
あ、93年のシューマッハは何位ですか？
- 588 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:41:31 ID:+FCKtFb70.net
- フル参戦1年目のルーキーに負けるセナ
- 589 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:43:59 ID:Evubf0FJ0.net
- >>588
いいんじゃない？
翌年5勝と1勝だし
- 590 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:44:24 ID:+FCKtFb70.net
- いいんじゃないだってw
- 591 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:44:49 ID:Evubf0FJ0.net
- 92年最終戦までポイントで下回る
93年
- 592 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:45:50 ID:+FCKtFb70.net
- 最終戦まで勝ってたってかw
- 593 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:46:17 ID:Evubf0FJ0.net
- 92年最終戦までポイントで下回る
93年最後まで一度もポイント上回れず
フル参戦1年目棚ぼたなのがモロバレ
- 594 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:47:00 ID:+FCKtFb70.net
- 棚ぼたとか言い出したw
- 595 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:48:40 ID:Evubf0FJ0.net
- 棚ぼただろ
最後にセナとマンセルがクラッシュして上回れただけ
シューマッハはブランドルと仲良く走行して表彰台も届かない所にいたもんな
- 596 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:51:05 ID:Evubf0FJ0.net
- 93年には一切触れないのが草
5勝と1勝では
- 597 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:51:11 ID:+FCKtFb70.net
- 棚ぼたって言葉都合がいいですねw
- 598 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:52:16 ID:Evubf0FJ0.net
- >>597
ロズベルグに負けたのを年齢のせいにするのと同じか？
- 599 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:52:46 ID:Evubf0FJ0.net
- 年齢って言葉都合が良いですねw
- 600 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:53:26 ID:RzTR20970.net
- あのさ、これ比べてるドライバーも全員速くねえか
- 601 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:53:59 ID:+FCKtFb70.net
- 津川哲夫、川井一仁、浜島裕英の3名が選ぶF1ベストドライバー
万場一致でミハイルシューマッハーw
- 602 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:55:43 ID:Eaz9qBWi0.net
- 同じエンジン、似たような性能の車で
5勝1PPvs1勝0PP
これは言い訳しようがないか
- 603 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:57:10 ID:Eaz9qBWi0.net
- >>601
浜島はアロンソに寝返ったし
川井もセナに戻った
津川は知らん
- 604 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:57:35 ID:+FCKtFb70.net
- ルーキーでセナを上回ったシューマッハー
ルーキーでw
- 605 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:57:38 ID:Evubf0FJ0.net
- >>601
ドライバーですらない人の話を出すしかないとは
- 606 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:58:47 ID:Evubf0FJ0.net
- >>604
92年デビューじゃないからルーキーではないけどね
で翌年ボロ負けしたよね？
- 607 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:58:59 ID:+FCKtFb70.net
- F1関係者の話は参考になりますねw
- 608 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:59:16 ID:Eaz9qBWi0.net
- ルーキーのジャックに完敗したのがシューマッハじゃないか
- 609 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 20:59:55 ID:Evubf0FJ0.net
- >>604
ルーキーでシューマッハを上回ったヒル
ルーキーでw
つまりこういう事だな
- 610 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:00:24 ID:+FCKtFb70.net
- フル参戦1年目なのにルーキーではないとか
苦しい言い訳が続きますね
- 611 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:00:59 ID:Evubf0FJ0.net
- >>607
うん、浜島はアロンソの方がシューマッハより上だって
川合もやっぱりセナがベストだって参考になるねw
- 612 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:01:30 ID:+FCKtFb70.net
- 「92年デビューじゃないからルーキーではない」
苦しすぎるw
- 613 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:01:39 ID:Evubf0FJ0.net
- >>610
フル参戦一年目のルーキーのヒルに負けたシューマッハ
苦しい言い訳が続きますね
- 614 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:02:40 ID:Evubf0FJ0.net
- >>612
「93年デビューじゃないからルーキーではない」
苦しすぎるw
- 615 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:03:14 ID:+FCKtFb70.net
- 92年セナがシューに負けたことに変わりはないけどねw
- 616 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:03:19 ID:RzTR20970.net
- コスト７位のマシンで表彰台３回上がるドライバーが遅かったらこえーよ
- 617 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:03:19 ID:Evubf0FJ0.net
- フル参戦1年目のヒルに負けたシューマッハ
セナはヒルに勝ちましたけど
- 618 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:04:02 ID:Evubf0FJ0.net
- 92年シューがヒルに負けたことに変わりはないけどねw
- 619 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:04:21 ID:+FCKtFb70.net
- そのシューマッハに負けたセナ
- 620 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:04:45 ID:Evubf0FJ0.net
- 93年に触れることが出来ない時点でシューマッハの負けは確定してる
- 621 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:05:29 ID:+FCKtFb70.net
- 92年に触れないセナオタ
- 622 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:06:24 ID:Evubf0FJ0.net
- フル参戦2年目でルーキーじゃなくなって実力ついたはずのシューマッハはセナに負けただけでなく、フル参戦1年目のヒルにも負けました
これ棚ぼたなのバレバレじゃんw
- 623 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:07:08 ID:+FCKtFb70.net
- 92年に触れたがらないw
- 624 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:08:24 ID:Evubf0FJ0.net
- >>621
だから棚ぼたって何度も触れてるだろ
最終戦までポイントで負けてたのがシューマッハ
セナがマンセルとクラッシュせずに無難に走れば遥か後方にいたシューマッハにポイント逆転される事は無かった
棚ぼたで鬼の首を取ったように言うって惨めだねぇ
で同じエンジンで走った翌年は？
- 625 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:09:00 ID:Evubf0FJ0.net
- >>623
93年から逃げてるw
こっちは92年に何度も触れてるのに
- 626 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:09:10 ID:+FCKtFb70.net
- また出たよ「棚ぼた」wwww
- 627 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:09:52 ID:Evubf0FJ0.net
- フル参戦1年目のヒルに負けたシューマッハw
苦しい言い訳が続きますよ
- 628 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:10:29 ID:Evubf0FJ0.net
- >>626
だって翌年負けてるじゃん
セナだけじゃなくヒルにもw
- 629 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:10:35 ID:+FCKtFb70.net
- セナに都合の悪い事は何でも棚ぼたww
- 630 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:11:32 ID:Evubf0FJ0.net
- >>629
シューマッハに都合が悪い事は全く触れないw
- 631 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:13:30 ID:+FCKtFb70.net
- そのシューマッハに負けちゃうセナw
- 632 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:14:48 ID:Eaz9qBWi0.net
- 確かにシューマッハはフル参戦初年度のヒルに負けてるな
92年のセナを叩けば93年のシューマッハを同時に叩く事になっているとは
- 633 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:15:40 ID:+FCKtFb70.net
- マクラーレンなのにベネトンに負けるセナ
- 634 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:16:34 ID:Eaz9qBWi0.net
- >>631
アーバインに負けちゃうシューマッハw
ロズベルグに負けちゃうシューマッハw
自分でこう言ってるようなものだよ
- 635 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:17:11 ID:+FCKtFb70.net
- そのシューマッハに負けるセナってw
- 636 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:17:12 ID:Evubf0FJ0.net
- >>633
フェラーリなのにジョーダンに負けるシューマッハ
- 637 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:17:32 ID:l/AhjDnQ0.net
- >>622
そうヒル相手に負けたことをつつくなよ
通算だと
〇94、95、98、99
●93、96、97
と辛くも勝ち越してるじゃん
- 638 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:18:40 ID:Eaz9qBWi0.net
- フル参戦初年度のヒルに負けたシューマッハ
これは面白いぞ
- 639 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:19:16 ID:+FCKtFb70.net
- アーバインに負けちゃうシューマッハ
そのシューマッハにさらに負けるセナ
- 640 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:20:23 ID:l/AhjDnQ0.net
- 96年も後のWCがデビューしたけどヒルはさすがに負けなかったな
- 641 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:21:08 ID:Eaz9qBWi0.net
- >>639
でもヒルに負けてるんだよシューマッハ
セナはヒルに勝ってるのに
- 642 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:23:14 ID:Eaz9qBWi0.net
- シューオタが本当に93年に全く触れないのが面白い
まぁカスリックなのはバレバレなんだけどさ
こいつが相変わらずの性格でニートやってんのが一番面白い
- 643 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:24:43 ID:+FCKtFb70.net
- 誰だよカスリックってw
- 644 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:33:29 ID:Eaz9qBWi0.net
- >>643
はい、相変わらずのお決まりの返事来ましたよ
誰だよカスリックってw
いつもコレ
相変わらず痛いなぁ
相変わらず底辺なんだろ？
面白いなぁ
- 645 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 21:41:03 ID:+FCKtFb70.net
- おまえがカスリックなんだろw
- 646 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 22:35:44 ID:mWlBhfyC0.net
- おやおや久しぶり。くそっちゃんじゃねえか。パンツについたクソが匂ってっぞｗ
- 647 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 23:07:34.45 ID:hmNz69Nr0.net
- 顎オタって哀れだな
顎本人がセナがベストだって言ってるのに
ハミもアロンソも同様
- 648 ：音速の名無しさん：2020/05/14(木) 23:29:27 ID:WiOkP6Yo0.net
- 川井一仁のシューマッハー評
「アイルトンセナからすべてを吸収して、それをさらに高い次元に引き上げた人」
セナオタざんねーんw
- 649 ：音速の名無しさん：2020/05/15(金) 01:53:03 ID:dfqclInN0.net
- 底辺のカスリックちゃん
ワンピースそろそろ終わるけどお前の将来は既に終わってるよなw
- 650 ：音速の名無しさん：2020/05/15(金) 02:05:33 ID:6MW6Po7C0.net
- そんなシューマッハラブの浜島に忖度しまくった記事で喜べるなんてアホ丸出しだなぁ
F1ドライバー投票でも権威あるイギリスBBCでもセナがトップだったよ
- 651 ：音速の名無しさん：2020/05/15(金) 02:34:49 ID:NMwbRXXe0.net
- セナって確かイギリスでスピード違反で捕まった時に「君はマンセルじゃないだろ？」と警官に説教されたそうな。
つまり警官の運転するパトカーも振り切れないザコ
- 652 ：音速の名無しさん：2020/05/15(金) 05:49:16 ID:+trW1/K/0.net
- ワロタ
- 653 ：音速の名無しさん：2020/05/15(金) 06:17:17 ID:mI3TSlX80.net
- 当時見てたらこんな議論すら起きないのになｗ
シューマッハはデビューから高評価だったけど誰もセナより上なんて思ってなかった
- 654 ：音速の名無しさん：2020/05/15(金) 06:54:00.68 ID:Lp89Lp6x0.net
- パトカー振り切れとは非常識なお方ですね
- 655 ：音速の名無しさん：2020/05/15(金) 06:55:37.38 ID:Lp89Lp6x0.net
- ちなみに顎はタクシーの運転手に金掴ませて
空港までタクシーを運転したのが発覚
非常識なお方
- 656 ：音速の名無しさん：2020/05/15(金) 08:16:41 ID:ccTwqs890.net
- 人じゃないよしよくぶつだよ 大笑い
- 657 ：音速の名無しさん：2020/05/15(金) 15:18:36 ID:eMz3Anx40.net
- くびカックン ワロタ
- 658 ：音速の名無しさん：2020/05/15(金) 20:42:06 ID:UXC0lq150.net
- 運転替われ！俺の方が速い！
救急車の運転手に対して、ナニーニ
（もちろん、ジョーダン）
- 659 ：音速の名無しさん：2020/05/16(土) 07:17:16 ID:3FL3MmZY0.net
- >>648
セナから全てを吸収したならセナを超えて居ないよね記録以外では
後発の優位を考えれば
ラウダ>ピケ>プロスト>セナ>シューマッハー
マンセル、アロンゾ、ハミルトンは別系統だな
- 660 ：音速の名無しさん：2020/05/16(土) 10:08:44.21 ID:WA9nTa350.net
- 意味不明
- 661 ：音速の名無しさん：2020/05/16(土) 20:51:52 ID:5nsEsHGC0.net
- 93年
セナ
カスタマーエンジンで3勝ワークスエンジンで2勝
顎
最初からワークスエンジンでポルトガルの1勝だけ
これが真実！
- 662 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 06:27:56 ID:J6JeVL6d0.net
- 津川哲夫、川井一仁、浜島裕英の3名が選ぶF1ベストドライバー
万場一致でミハイルシューマッハー！
関係者は見る目が違いますな
- 663 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 08:57:55 ID:LH6QmQgU0.net
- ゼナ
- 664 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 10:32:30.60 ID:TCIx7J9O0.net
- シューはオーバーテイクが下手だからバトルで何かしらやらかした
安定したラップを刻む能力は認めるが、給油ルールがなかったら半分も勝てなかっただろう
ショートスティントで全力疾走する方が単純だからね
実際シューがセナを抜いたのはピットストップを利用してかセナがトラブルを抱えた時
ガチバトルで抜いたシーンは見たことがない
- 665 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 11:44:43 ID:VseWnWYa0.net
- ルールのせいにし始めて草
- 666 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 12:57:46 ID:eQFHG2FF0.net
- >>664
インチキデバイスとインチキ改造給油リグをお忘れですよ
- 667 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 14:27:38 ID:qtgd9Czu0.net
- 復帰後よくFウイング吹っ飛ばして衰えか？なんて言われたけど
接近戦は全盛期でもあんなもんだったよな
スタートはなぜか復帰後の方が上手くなっていたが
- 668 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 17:04:04 ID:bHjVHf7s0.net
- >>664
セナは給油ありのルールだと半分も勝てなかっただろう。
実際、完走すらできてないからね。
セナが完走できなかったことに、シューマッハの存在やベネトンの違犯マシン疑惑は関係ない。
FW16がどうこうもヒルがちゃんと完走しているから関係ない。
単にセナが下手くそだっただけ。
- 669 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 17:58:32 ID:2NrzkJLV0.net
- セナとヒルとか比べるレベルじゃない
- 670 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 18:18:09.40 ID:eQFHG2FF0.net
- 違犯マシン疑惑じゃなくて違反マシンです
- 671 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 18:24:12 ID:bHjVHf7s0.net
- >>670
セナが完走できなかったことにベネトンのマシンは関係ありません。
給油ありルールとFW16に対応できなかっただけで、
原因は100%セナが下手くそだったからです。
- 672 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 18:29:05 ID:eQFHG2FF0.net
- 違反マシンとインチキ給油リグ使ってリード奪われなければ完走でした事でしょう
後半は顎より速いペースで走ってリード削って居たし
- 673 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 18:32:05 ID:bHjVHf7s0.net
- >>672
まさかそういう泣き言が出るとは思わなかったよｗ
因みにイモラはリードを奪われたじゃなく、後ろから突っつかれていたね。
- 674 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 18:41:05 ID:eQFHG2FF0.net
- 誰に? 見えない者が見える人? こわ!
- 675 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 18:46:20 ID:VseWnWYa0.net
- >>672
自分の能力以上に無理してスピンしちゃたw
- 676 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 19:11:47 ID:eQFHG2FF0.net
- 攻めすぎたってのは本人が認めてるからね
母国グランプリだしピケやプロストみたいに開幕戦だから2位でOKとはね
まだインチキデバイス、インチキ給油リグには気づいてないみたいだし
イモラでの顎との差は 0.556 秒、次のラップの差は不明だが差に変化はない感じ
- 677 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 22:47:22 ID:TCIx7J9O0.net
- >>668
シューのオーバーテイクが下手くそで給油ルールに助けられたという反論になってないな
はい、やり直し
- 678 ：音速の名無しさん：2020/05/17(日) 22:54:13 ID:TCIx7J9O0.net
- >>671
そのFW16に対応できなかったセナに予選で勝てなかったシューはさらに下手くそだよねｗ
- 679 ：音速の名無しさん：2020/05/18(月) 00:13:51 ID:SUe3K+RG0.net
- シューマッハに3連敗したセナはもっと下手だよねw
- 680 ：音速の名無しさん：2020/05/18(月) 01:03:19 ID:9J8pYLH00.net
- シューはイコール待遇で給油禁止になった2010年以降3年連続でチームメイトに負けてる
この体たらくを見ればチームメイトとルールに助けられたのは明らか
まあいずれにせよシューはセナを倒すことなくチャンピオンになったからな
実績ほどの評価を得られていないのは仕方ない
- 681 ：音速の名無しさん：2020/05/18(月) 01:34:49 ID:xgYzbDmT0.net
- スポーツの適齢期知らない奴っているんだ
- 682 ：音速の名無しさん：2020/05/18(月) 01:36:58 ID:LHTt8pNA0.net
- フル参戦１年目にして既にセナを倒してるんだよな
しかもベネトンで
- 683 ：音速の名無しさん：2020/05/18(月) 02:15:34.04 ID:9J8pYLH00.net
- >>681
3年連続チームメイトに負けたチャンピオン経験者は他にはライコネンぐらいだろｗ
- 684 ：音速の名無しさん：2020/05/18(月) 02:17:54.37 ID:9J8pYLH00.net
- >>682
シューヲタはIDは変えられるのに日本語は読めないのかｗ
- 685 ：音速の名無しさん：2020/05/18(月) 02:32:21.95 ID:LHTt8pNA0.net
- フル一年目ルーキーに破れ去ったセナw
- 686 ：音速の名無しさん：2020/05/18(月) 03:26:54 ID:9J8pYLH00.net
- >>685
3年続けてチームメイトに負けたシューｗ
- 687 ：音速の名無しさん：2020/05/18(月) 10:50:36 ID:XqPmRjID0.net
- テストドライバーが自分より好タイム出すと嫌がらせ
を始める器の小さなセナさんでしたね
- 688 ：音速の名無しさん：2020/05/18(月) 12:44:57 ID:zrmqkuTN0.net
- 尾崎豊とセナは過大評価
- 689 ：音速の名無しさん：2020/05/18(月) 17:12:14 ID:vmlwqZr20.net
- >>687
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200518-00000004-msportcom-moto
- 690 ：音速の名無しさん：2020/05/18(月) 17:37:09 ID:dMx0/OZA0.net
- >>688
そんなショボいヤツと並べたらイカン
- 691 ：音速の名無しさん：2020/05/18(月) 18:04:02 ID:sXS7gaIu0.net
- 「南無三！！」と叫びながらアクセル全開
でプロストのケツに突っ込んだセナ
- 692 ：音速の名無しさん：2020/05/18(月) 22:15:38 ID:NJMKYKFv0.net
- しよくぶつはロズベルグに本当のこと暴露されたわｗｗｗ
すっごいヤなヤツだね。予想通りの嫌われ者だｗｗ
- 693 ：音速の名無しさん：2020/05/18(月) 22:26:40 ID:Uu1ZdgK30.net
- ロズベルグはシューマッハ直伝の心理戦を
ハミルトンに仕掛けてチャンピオンになったんだね
良かったじゃん
- 694 ：音速の名無しさん：2020/05/18(月) 23:45:54 ID:kBQKgbI70.net
- コンスト2位のマシンがあるのに
コンスト3位のマシンのフル参戦1年目の新人（23歳）に負ける前年チャンピオン（32歳）
老け込む年齢でもないのに、ありえんでしょｗ
- 695 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 07:46:49 ID:BZcP97re0.net
- 腹筋みせつけたりトイレ占拠する嫌がらせが心理戦？小坊かよ、
ロズベルグはそういう幼稚な振る舞いに動じなかっただけ。
ひるがえってしよくぶつはいままで対等のチームメイトが存在しなかったから、
雑魚くさい嫌がらせをするくらいしか能がなかったというのがホントのところだろうって。
- 696 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 07:51:52 ID:3CFEEhgM0.net
- 自分より速いテストドライバーに嫌がらせのセナよりマシやろ
- 697 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 07:54:10 ID:3CFEEhgM0.net
- 自分よりテストドライバーが速いとか
自らの衰えを認めたくなかったんだろうな
- 698 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 09:01:48 ID:BZcP97re0.net
- くだらんな。そりゃ一年中そのサーキットを走り込んでいた未来のワールド
チャンピオンだからね。負けることもあるさ。だがしよくぶつは3年続けて
ボロ負けｗｗｗそりゃしよくぶつにもなるわ、まことにふさわしい。
- 699 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 09:04:58 ID:/NTSImQj0.net
- キャリア前半は予選番長、キャリア後半は通せん坊
アルヌーの上位互換でしかないな
- 700 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 09:06:43 ID:+CVhil/90.net
- テストドライバーに嫌がらせって訳わからん
メリットねえだろw
- 701 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 09:07:51 ID:BZcP97re0.net
- 人読んでしよくぶつまっは。
- 702 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 10:11:41 ID:BZcP97re0.net
- 94年イモラサーキットにて時速310でタンブレロコーナーを通過中マシントラブルで
コンクリートウォールに激突、逝去
13年幼女に見とれて余所見して時速3キロで岩にゴチ！脳みそ豆腐であががががしよくぶつ。
ｗｗｗｗ
- 703 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 10:49:22 ID:PIhiSn4x0.net
- セナには子どもが居なかったから関係ないけど、シューマッハの子どもは父親の現役時のレース観てなんて思うのだろう？
特攻の数々なんて絶対に子どもに見せたくないと思うのだが。
あと嫁さんも旦那の所業を責めたりはしなかったんだろうかね？
生涯孤独だったセナには無かった悩みだと思う。
- 704 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 10:52:45 ID:VhxK1z1L0.net
- そんなこと気にしていたら
レーシングドライバーに成っていないだろ
- 705 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 11:24:34 ID:tjfNoBi10.net
- 家庭内ではいいパパやってんだろ
息子もレーサーやる位だから
- 706 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 12:15:40 ID:BZcP97re0.net
- フィレンツェンから略奪した嫁のコリーナの金の成るしよくぶつ 爆笑
- 707 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 16:40:40 ID:qMDJko4X0.net
- セナは一度結婚してるだろ
- 708 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 21:40:45.83 ID:Ho7Zj6rY0.net
- >>694
レース内容を知らんニワカから見るとそうだわな
92年マシントラブルによるリタイアはセナ6回、シュー1回
お互いのマシントラブルのレースを除けばセナの７勝2敗なんだがな
優勝もセナ3回に対してシュー1回
ポイントでは負けたが誰が見てもセナの方が速いと思うだろう
翌年はセナ圧勝の上、シューはヒルにも負けてるっていうのにｗ
- 709 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 21:44:41 ID:Ho7Zj6rY0.net
- >>708
最終戦はセナがクラッシュだから7勝3敗に訂正な
- 710 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 21:48:53 ID:z+f4JgQW0.net
- ９３年のグラ特総集編にはその走りはセナをも凌ぐ、
全員が同じマシンに乗ったら一番速いのはこの男だろう
と記事があるな。
- 711 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 23:12:55 ID:BZcP97re0.net
- 一個人の妄想です。しよくぶつ男ｗｗｗ
- 712 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 23:17:57 ID:BZcP97re0.net
- イモラサーキットにはセナを偲ぶ銅像がある。しよくぶつ男にも銅像作ってあげなよ。
幼女に見とれて頭カチ割れてるのはさすがに気の毒だからｗそうだな、ラスカスに
銅像建ててやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 713 ：音速の名無しさん：2020/05/19(火) 23:37:22 ID:BZcP97re0.net
- あ、忘れてたわ池沼よ、しよくぶつ男からファン宛てのメッセージ預かってたんだった。
「えー平素は厚いご声援をありがと、いやこれは違うな。えーーーなになに？
あがぁがががあ あがががごぉふっ あごごご あごーーーごご ごごーーー
なんだこれ？流石池沼が崇拝するだけあるわ、オレにはチンプンカンプンだわ 爆笑
- 714 ：音速の名無しさん：2020/05/20(水) 08:49:30 ID:20TaDXLx0.net
- なんかヤバいセナオタいるなw
みんな関わらない様にしてて草
- 715 ：音速の名無しさん：2020/05/20(水) 09:13:02 ID:IQMCNGRc0.net
- バババのセナ
- 716 ：音速の名無しさん：2020/05/20(水) 09:47:11.80 ID:hGZcs5PL0.net
- でておいで～負け犬カスリックちゃん～♪
- 717 ：音速の名無しさん：2020/05/20(水) 10:15:34 ID:wbwUgqp60.net
- は？実はおまえがカスリックなんだろ？
別人のふりしてんじゃねえよ
カスリックはお前じゃ～！！！！！！！！
- 718 ：音速の名無しさん：2020/05/20(水) 11:55:05 ID:hGZcs5PL0.net
- お前最悪板で豚よばわりされてんだって？
酷いなぁ、まことに酷いなぁ。
図星すぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 719 ：音速の名無しさん：2020/05/20(水) 12:09:52 ID:V73SXOtL0.net
- >>718
おまえ豚なのか？カスリックざまあwwww
- 720 ：音速の名無しさん：2020/05/20(水) 13:01:51 ID:hGZcs5PL0.net
- 出た出たｗｗいつもどおりのガイジスリックの鸚鵡返しｗｗｗｗ
豚はお前だろｗタイトルにもちゃんと書いてあるじゃんｗ豚豚って 爆
- 721 ：音速の名無しさん：2020/05/20(水) 13:08:10 ID:RvIEIAZ10.net
- >>720
出たなwなりすましカスリックw
おまえの正体カスリックだろお見通しwww
バレバレだぞバーカw
- 722 ：音速の名無しさん：2020/05/20(水) 13:55:05.88 ID:hGZcs5PL0.net
- 低能バカのカスリックちゃーーんｗ脳みその代わりにネズミの糞が入ってるんだろ
そのからっぽのバカ頭にｗ進歩ねえな。
- 723 ：音速の名無しさん：2020/05/20(水) 16:18:47 ID:dNGFRaUB0.net
- >>722
うんこカスリック悔しいのかwwww
おまえの正体バレバレわかりやすいなwwwwww
- 724 ：音速の名無しさん：2020/05/20(水) 16:26:02 ID:hGZcs5PL0.net
- またオウム返しだなｗネズミ糞脳ｗｗｗ
人間の皮を被ったゴミであるところのカスリックうじがセナを応援するわけねーだろ
ミジンコ野郎ｗｗｗ
- 725 ：音速の名無しさん：2020/05/20(水) 16:44:22 ID:dNGFRaUB0.net
- >>724
自己紹介おつかれですカスリックさんwww
相変わらず分かりやすいですねえwwwwww
- 726 ：音速の名無しさん：2020/05/20(水) 20:22:27 ID:dNGFRaUB0.net
- >>724
オラオラ！お前がうんこカスリックなの
バレバレだぞwww
出てこいやー！！！！！！！！
- 727 ：音速の名無しさん：2020/05/20(水) 23:17:20 ID:MFm/MEnS0.net
- ちょい濡れスリック交換義務あり300kmとレインタイヤ無交換300kmレースをやれば解決するんじゃね？
レーシングドライバーはつまるところタイヤの使い方のうまさだし
- 728 ：音速の名無しさん：2020/05/21(木) 13:31:46 ID:UQwAQHiX0.net
- みじんこカスリックこと>>724は逃げ出しましたw
- 729 ：音速の名無しさん：2020/05/21(木) 15:36:59 ID:3jqRtjD90.net
- お前スパークリングうんこ味ファンタって言われてるぞｗｗｗサイテーｗ
- 730 ：音速の名無しさん：2020/05/21(木) 17:33:04 ID:1UYZwqHL0.net
- >>729
おっとw釣られちゃいましたねウンコ味カスリックさんwww単細胞なお方だwww
- 731 ：音速の名無しさん：2020/05/21(木) 19:05:14 ID:3jqRtjD90.net
- スパークリングうんこ味ｗｗｗｗｗｗ
それにしてもバカはオウム返ししかできないんだな。しょうがねえよな頭ン中
ネズミのクソだらけなんだからｗ
- 732 ：音速の名無しさん：2020/05/21(木) 19:10:38 ID:3jqRtjD90.net
- もうばれてんだよ クソ野郎ｗ
うんこ炭酸だから炭酸のファンタにかけてあんのもわからんバカｗｗ
自分をうんこ炭酸ファンタとは言いづらいもんな
けど、バカだからオウム返ししかできないんだよなｗｗｗ
よくそんなんで生きてるな。生活保護ってホントなんだな。使い物にならねえゴミｗｗｗ
- 733 ：音速の名無しさん：2020/05/21(木) 19:33:02 ID:1UYZwqHL0.net
- >>732
必死こいて連投しちゃったね
うんこカスリックちゃんwwww
- 734 ：音速の名無しさん：2020/05/21(木) 19:35:11 ID:R97YIK4N0.net
- 少なくともアロンソよりは速い
- 735 ：音速の名無しさん：2020/05/21(木) 20:14:39 ID:C2VYIEO70.net
- >>732
うんこ連発。アホっぽくてワロタ。
- 736 ：音速の名無しさん：2020/05/21(木) 20:55:52 ID:jPgNwfri0.net
- セナのスピードに疑問を感じたのはマイカーのNSXに乗ってスピード違反で逮捕されたこと。
常識的に考えれば余裕で振り切れるハズなのにｗ
- 737 ：音速の名無しさん：2020/05/21(木) 21:03:28 ID:3jqRtjD90.net
- ほれｗｗうんこ野郎 スパークリングうんこ味のファンタ様降臨って言ってみろｗｗ
炭酸トンスルでもいいぞこのクソ池沼ｗｗｗｗ
- 738 ：音速の名無しさん：2020/05/21(木) 21:35:13 ID:1UYZwqHL0.net
- >>737
恥ずかしいねカスリックちゃんw
なりすましがバレて必死でごまかすカスリックwww
- 739 ：音速の名無しさん：2020/05/23(土) 20:42:43 ID:6MgBDF4a0.net
- >>732 >>737
てめえ うんこカスリック逃げてないで
出てこいやー！！！！！！！！！！！！
- 740 ：音速の名無しさん：2020/05/26(火) 01:00:34 ID:d+lgXuz90.net
- エアトン・センナ
- 741 ：音速の名無しさん：2020/05/26(火) 01:09:48.57 ID:XlayYWXs0.net
- アイル㌧セナ
- 742 ：音速の名無しさん：2020/07/28(火) 08:20:22.93 ID:vU+6y22A0.net
- セナはホンダエンジン車の予選の時だけ速かった
その点をFIA会長に凶弾されたが、証拠不十分
ホンダが抜けた後の不調から、さもありなんと思ったね
- 743 ：音速の名無しさん：2020/07/28(火) 11:08:59.28 ID:wcgK5xAQ0.net
- ロータスルノーの頃知らんのか?
- 744 ：音速の名無しさん：2020/07/28(火) 22:35:52.80 ID:tpWFBQNk0.net
- フォードHB唯一のポールは誰だっけ？
- 745 ：音速の名無しさん：2020/07/29(水) 07:46:51.04 ID:enngL1670.net
- ググレカス
- 746 ：音速の名無しさん：2020/07/29(水) 10:18:04.26 ID:dyCLmxEz0.net
- >>742
元々セナのエンジンだけが壊れるので本当に同じエンジンなのかと聞いたのに、
いつの間にかプロスト贔屓のバレストルによる難癖になってたのな。
- 747 ：音速の名無しさん：2020/07/30(木) 14:26:56.09 ID:zVK8X9KU0.net
- ホンダのセナ贔屓の方が、たち悪いだろ
チーム内でチャンピオンシップ争ってるのに、セナだけエコ贔屓やからな
- 748 ：音速の名無しさん：2020/07/30(木) 20:37:27.33 ID:d+IU8moU0.net
- >>1
ワロタ、運が良かっただけか
- 749 ：音速の名無しさん：2020/07/31(金) 22:19:04.71 ID:ucNxDOSo0.net
- >>748
7年以上言い続けているのね
https://maguro.5ch.net/test/read.cgi/f1/1371865216/
- 750 ：音速の名無しさん：2020/08/02(日) 18:53:13.27 ID:vPb4JiZ00.net
- セナはホンダエンジンと共にやって来て、92年ホンダエンジン凋落と撤退で勝てなくなったのは、ご存知の通り
極端な先行逃げ切りタイプで、予選一発の強さはマシンの強さが色濃く出るのは今も昔も変わらないが、
マシンの恩恵を最大限に発揮してPP連発していた
一方、後藤某のセナびいきは露骨なほどで、エンジンの仕様書をセナだけに開示(88年を振り返って発言)
予選では、天才プロスト相手に1秒以上の差を付けることもあり、さすがに腕の差だけでは無いと疑われ
個体差の大きい時代、調子の良いエンジンは全部セナに流しているのを疑われ
見かねたFIA会長バレストルが久米社長に書簡を送るも、結局はエビデンスの無い指摘でありプロストが大人の対応でホンダは矛を収める
その後、後藤某はプロストは高回転まで使っていないなどど有り得ない発言を日本語記事に流すが
そんなエンジンの使い方ドライバーが、復帰後93年にワールドチャンピオンになれるんだから、
発言がどれだけいい加減かは言うまでも無い
- 751 ：音速の名無しさん：2020/08/03(月) 13:59:33.33 ID:HEfTPqca0.net
- 事実から目を背け妄想作文を続ける人生
- 752 ：音速の名無しさん：2020/08/03(月) 14:03:29.61 ID:kUvlopaR0.net
- 死後26年経ってるのにこの粘着振りは逆にセナの偉大さ故か
ラウダガーファンジオガーみたいなのは見た事ないし
きっと死ぬまで粘着してるんだろうな
- 753 ：音速の名無しさん：2020/08/03(月) 18:56:32.17 ID:RM9xhM9C0.net
- セナを再評価するスレやから
趣旨通りやろ
- 754 ：音速の名無しさん：2020/08/03(月) 19:25:34.43 ID:WmdXH2ll0.net
- MP4/5Bにハミルトン乗せてモナコでセナのラップ切れるか試せばはっきりする
- 755 ：音速の名無しさん：2020/08/03(月) 19:50:39.70 ID:RM9xhM9C0.net
- >>754
90年はセミオートマかな。ちょうどその頃やったよね
なら、ハミルトン圧勝やと思うわ。ガスリーでもセナよかずっと速いよ。間違いない
ドライバーは進化してないと思ってる？
スポーツ医学、栄養学、トレーニング、シミュレーターが進化したように、まさにオリンピックでWR更新するように
ドライバー個人の能力も上がってるよ
当時はドライバーによって走るラインが微妙に異なってたり、場合によっては同じ人でもラップで微妙に違ってたと記憶してるが、
今時は、あり得ないから
今の子達は、そんなレベルで戦ってないよ
- 756 ：音速の名無しさん：2020/08/03(月) 20:59:09.99 ID:ogNNgxGS0.net
- 雨のセナより速いやつはいないだろう
- 757 ：音速の名無しさん：2020/08/03(月) 21:11:23.15 ID:HEfTPqca0.net
- また香ばしいのが現れたな
- 758 ：音速の名無しさん：2020/08/03(月) 21:34:56 ID:DYAXS6ab0.net
- マンセルおじさんが一流ドライバーだったんやから、今のF1のGフォースは間違いなく耐えられない巨漢
- 759 ：音速の名無しさん：2020/08/03(月) 22:31:08.59 ID:UDd7zX1O0.net
- >>754
ギアチェンジでもたついて大幅に遅いだろう。
セナのギアチェンジはセミオートマ並の速さだった。
- 760 ：音速の名無しさん：2020/08/03(月) 22:33:25.23 ID:WmdXH2ll0.net
- >>755
マクラーレンのセミATは92年からだった気がする
パワステ始めたのは2008年のBARからじゃないかな
これ見たらハミルトンでも途中でリバースするんじゃないか？w
https://youtu.be/auXfAHHNSFo
- 761 ：音速の名無しさん：2020/08/03(月) 22:54:39.07 ID:WmdXH2ll0.net
- おまけ
https://youtu.be/PxFui25saIs
今の玩具みたいなF1にセナ乗せてみたいよ
- 762 ：音速の名無しさん：2020/08/04(火) 08:27:19.59 ID:aIMzCUIk0.net
- 今の坊っちゃんは、コーナリング途中でギヤチェンジすら出来ないだろう
- 763 ：音速の名無しさん：2020/08/04(火) 14:56:46.17 ID:IAvrR+4+0.net
- トストさんが言ってたじゃん。
ドライバーのレベルがかつて無い程上がっているって。
セナ シュー以上のレベルが大半なのが今のF1。
- 764 ：音速の名無しさん：2020/08/04(火) 15:22:14.22 ID:GVDeKtFl0.net
- 1.5ターボエンジンが一番エスカレートしてた頃の予選用エンジンは1500馬力とかだろ？
プアな空力やサスペンションで何の電子デバイスのアシストも無い車をそんなパワーで
走らせるとか今とは全く別のカテゴリーのレースだよ
- 765 ：音速の名無しさん：2020/08/04(火) 16:59:18.35 ID:CDiPw0Ww0.net
- 今のF1はゲーム感覚だしな
画面見ても乗用車より振動しない
- 766 ：音速の名無しさん：2020/08/04(火) 20:28:40.17 ID:IAvrR+4+0.net
- >>764
その年代のレース、コーナーがパレードラップ
かと思う程遅いけどね。
- 767 ：音速の名無しさん：2020/08/04(火) 20:51:00.69 ID:GVDeKtFl0.net
- じゃあヌルゲーなんじゃねえのｗまともに話す気にもならんわ
- 768 ：音速の名無しさん：2020/08/04(火) 21:59:35.12 ID:JkMnnAlu0.net
- むほほw
- 769 ：音速の名無しさん：2020/08/05(水) 19:08:36.16 ID:/LieGqm+0.net
- 将棋の羽生と藤井の構図と同じ
- 770 ：音速の名無しさん：2020/08/05(水) 19:09:44.57 ID:/LieGqm+0.net
- 競馬の武豊とC・ルメールはどうか
- 771 ：音速の名無しさん：2020/08/05(水) 19:13:06.66 ID:/LieGqm+0.net
- シンボリルドルフ ＜＜ オルフェーヴルだけど
岡部 ＜ 池添 とはならないな
- 772 ：音速の名無しさん：2020/08/05(水) 21:25:48 ID:kv1083as0.net
- セナと現代トップドライバーは
カールルイスとウサインボルトみたいなもんか。
ルイスが現代に蘇っても平凡だがどちらも当代随一の天才みたいな。
- 773 ：音速の名無しさん：2020/08/05(水) 22:24:30.34 ID:i/iGE5Lo0.net
- セナが今のマシン乗って平凡であるわけがない
全レースポール取れて当たり前
- 774 ：音速の名無しさん：2020/08/05(水) 23:13:52.04 ID:HLbTzSiW0.net
- 高速ヒール&トゥなんて今のF1にないだろうしな
- 775 ：音速の名無しさん：2020/08/05(水) 23:44:09.00 ID:JuWssNK50.net
- セナじゃ今のマシンのコーナーリングスピードに
ついていけないだろうしな
- 776 ：音速の名無しさん：2020/08/06(木) 06:33:58.39 ID:ndh1d2YT0.net
- 同じF1という名称でもドライバーの役割が違ってるんだから昔活躍したドライバーが今活躍できるか
今活躍してるドライバーが昔のF1で活躍できるか誰にも分からない
100m走とは違うよ
- 777 ：音速の名無しさん：2020/08/06(木) 10:34:05 ID:4k0Hayvu0.net
- >>775
なぜ？
セナは当時のF1マシンの限界でコーナーを駆けてただけであって
セナ自身の限界ではないんだけど
今のF1でも、マシン性能でなく車体性能差で勝負決まってる
それなのになんでセナに対してだけはいきなり個人の性能の話になるの？
馬鹿なの？
- 778 ：音速の名無しさん：2020/08/06(木) 10:35:25 ID:4k0Hayvu0.net
- 5時でぇす
今のF1でも、個人の耐G能力でなく車体性能差で勝負決まってる
- 779 ：音速の名無しさん：2020/08/06(木) 10:46:02 ID:C7jYnM+W0.net
- >777
下位カテじゃトップでもマシン性能が上がる上位カテ
じゃ平凡なドライビングになる奴いるよね。
マシン性能の向上に自分がついていけないから。
バカはおまえだーwwww
- 780 ：音速の名無しさん：2020/08/06(木) 10:49:24.85 ID:oGKfiw510.net
- 草の負け
- 781 ：音速の名無しさん：2020/08/06(木) 10:52:40.75 ID:C7jYnM+W0.net
- ププw
- 782 ：音速の名無しさん：2020/08/06(木) 11:52:45.85 ID:4k0Hayvu0.net
- >>779
バカはお前
マシン限界で走るセナと
マシン限界引き出せられてない奴を同列に語るアホ
- 783 ：音速の名無しさん：2020/08/06(木) 12:33:47.73 ID:C7jYnM+W0.net
- >>782
ウルトラバカが来たw
- 784 ：音速の名無しさん：2020/08/06(木) 12:55:20.39 ID:7tE5SVGZ0.net
- >>779
お前の論理だと、下位カテトップドライバーは全員平凡っていうことか
頭悪すぎだろ
正解は未知数でしかない
雨でとてつもなく速いセナは、今のドライバーと比較にならんほど速い
今のドライバーで、雨で極端に速さを見せつけられるやつはいない
つまり、今のドライバーこそ平凡揃いでしかない
- 785 ：音速の名無しさん：2020/08/06(木) 13:00:50.10 ID:7tE5SVGZ0.net
- 逆に言えば、雨で極端に遅くなるのが平凡ドライバーだ
つまり、たかが雨程度で、マシン限界をまったく扱えてないってことだ
そんなやつが、ドライでは限界を掴めてると言っても信用できない話だ
- 786 ：音速の名無しさん：2020/08/06(木) 13:19:17.57 ID:C7jYnM+W0.net
- >>784
おまえの頭悪い妄想よりフランツ トストさんの
証言の方が信用できるなw
- 787 ：音速の名無しさん：2020/08/06(木) 13:39:36.80 ID:wGCyf7Pw0.net
- ハミルトンやフェルスタッペン、ウエットレースで他との違いを見せつける
ドライバーはいるだろ。
最近のレース見てないな。只の老害セナ信者じゃねえか。
- 788 ：音速の名無しさん：2020/08/06(木) 14:09:34.52 ID:IzXvl0HC0.net
- >>777
セナ自身が人間もオンザリミットって言ってなかった？
- 789 ：音速の名無しさん：2020/08/06(木) 18:12:53.13 ID:75W6SgFd0.net
- >>787
ドライで、決勝ケツからスタートしても
入賞当たり前なマシンに乗ってるなら、比較にならん
ただのマシン性能だ
- 790 ：音速の名無しさん：2020/08/06(木) 19:06:26.22 ID:C7jYnM+W0.net
- >>789
老害頑固ジジイ登場w
- 791 ：音速の名無しさん：2020/08/06(木) 21:58:44.57 ID:D1103IHx0.net
- 所謂マゼピンモードというやつだな
- 792 ：音速の名無しさん：2020/08/07(金) 11:00:05.39 ID:4tr3pzNH0.net
- 今のF1ではGフォースが瞬間7Gなんて数値が出てくるが、常人では気を失うレベル
90年代のF1なんてオモチャ
- 793 ：音速の名無しさん：2020/08/07(金) 11:50:02.74 ID:BM4A/l4L0.net
- セナが今のF1乗っても速くはないような気がする。
逆にハミルトンがセナ時代のF1乗ってもダメなんだろう。
- 794 ：音速の名無しさん：2020/08/07(金) 12:21:12.56 ID:KLTCZ6550.net
- でもまぁ事前にシミュレートしたものを忠実に再現できるかよりその瞬間に閃いた
競技者のパフォーマンスをスポーツと呼びたいね
- 795 ：音速の名無しさん：2020/08/07(金) 13:49:22.74 ID:/P4pAeot0.net
- >>789
1992年、マシン差で負けたセナを忘れたの？
- 796 ：音速の名無しさん：2020/08/07(金) 17:21:42 ID:4tr3pzNH0.net
- >>784
セナは40手前のロートル相手に、若さ任せに瞬発的な速さを競ってただけやで
- 797 ：音速の名無しさん：2020/08/07(金) 17:53:23.99 ID:+buDOsgN0.net
- セナはラジコンとか器用にこなしてたし今のF1も普通に乗りこなせてたでしょう
- 798 ：音速の名無しさん：2020/08/07(金) 20:04:00.21 ID:9EKQDKn+0.net
- >>795
それでも雨なら速いってすごいじゃない
わからんの？
- 799 ：音速の名無しさん：2020/08/07(金) 20:59:18.42 ID:p72zUSWy0.net
- 雨でとてつもなく速いといえば天才ドライバー中嶋さんか
- 800 ：音速の名無しさん：2020/08/07(金) 21:07:51.07 ID:nqTzWBCl0.net
- 現役で言うと何年たってもチームメイトに負け続ける、
親の財力でF1乗ってるランス ストロールも雨になると速くなるな
- 801 ：音速の名無しさん：2020/08/07(金) 23:15:45.49 ID:EKSC46X+0.net
- １３０Ｒでちょっと減速するセナｗ
- 802 ：音速の名無しさん：2020/08/08(土) 17:23:10.28 ID:h/ckyRhz0.net
- 130Rで6速全開でいけたのはベルガーくらいだったからな。
ベルガーは高速コーナーめっちゃ得意なんだよな
- 803 ：音速の名無しさん：2020/08/10(月) 21:45:41.16 ID:sXKJv68h0.net
- セナはレーサーの友達おらんかったんと違う？
速い奴は、みんな敵やった気がする
- 804 ：音速の名無しさん：2020/08/10(月) 21:53:01.34 ID:K85CJSFg0.net
- >>803
ベルガーとブーツェンとグージェルミン
- 805 ：音速の名無しさん：2020/08/10(月) 22:01:54.74 ID:j79oablx0.net
- セナと気が合うというよりその3人がぐう聖なだけな気もする
- 806 ：音速の名無しさん：2020/08/11(火) 08:57:15.79 ID:icHOPYFH0.net
- ベルガーのほうが曲者
いたずらの内容が限度超えてるわ
- 807 ：音速の名無しさん：2020/08/11(火) 22:04:24.00 ID:oyWpHt/u0.net
- >>806
飛行機からセナのトランクだかスーツケース投げ捨てってのを遊びでやってそれで歴代屈指のチームメイトやれてたベルガーってホントにすごいよな
- 808 ：音速の名無しさん：2020/08/12(水) 06:13:00.78 ID:amrSBIwL0.net
- 移籍当初 「あいつは神経質だからやめとけ」
と警告されたのにイタズラを止めなかったベルガーw
- 809 ：音速の名無しさん：2020/08/12(水) 08:23:24.30 ID:18u9zQGu0.net
- 当時youtubeがあったら、迷惑系youtuberの祖になってたな
- 810 ：音速の名無しさん：2020/08/12(水) 12:37:54.03 ID:Iyg6ORsu0.net
- セナと組んでロンデニスをワニ園のワニの中に蹴落としたとか
- 811 ：音速の名無しさん：2020/08/12(水) 14:08:58.75 ID:qGvBYp/Y0.net
- >>807
それ逆でしょ
- 812 ：音速の名無しさん：2020/08/13(木) 18:39:36.54 ID:SJW4xqvN0.net
- セナのホテルの部屋のいたるところに腐った魚とチーズ仕込んだ
鍵穴から消火器でセナの部屋泡だらけにした
セナのパスポートの写真をこっそりヌード写真に張り替えてた
その仕返しにセナはベルガーの財布に貫通穴明けてボルトナットで締めてホテルの落とし物に届けた
等々ホントに面白いエピソード多い
- 813 ：音速の名無しさん：2020/08/14(金) 00:46:07 ID:ZOrutvVt0.net
- ベルガーのメカニックやっていたのが、今のホンダ田辺だっけ？
- 814 ：音速の名無しさん：2020/08/14(金) 09:02:01.42 ID:zsCggoiw0.net
- >>813
エンジン担当じゃなかったっけ？
- 815 ：音速の名無しさん：2020/08/14(金) 18:41:57.47 ID:0+DA4y6C0.net
- 母親
- 816 ：音速の名無しさん：2020/08/16(日) 08:30:14.47 ID:vgmGFn3v0.net
- 父親
- 817 ：音速の名無しさん：2020/08/16(日) 08:50:40.83 ID:vgmGFn3v0.net
- 姉妹
- 818 ：音速の名無しさん：2020/08/16(日) 12:36:29.75 ID:KQuaYOG50.net
- 兄弟
- 819 ：音速の名無しさん：2020/08/17(月) 10:02:25 ID:bbpwSXI10.net
- 穴兄弟
- 820 ：音速の名無しさん：2020/08/18(火) 10:40:44.23 ID:SY1QzUnP0.net
- クラシックカーの運転が上手かった人
40手前のライバルに、予選でブイブイ言わせてた人
- 821 ：音速の名無しさん：2020/08/18(火) 22:09:22.17 ID:OE2c5rtm0.net
- AWSが解析「セナが最速、シューマッハ、ハミルトンよりも速い」
https://www.racefans.net/2020/08/18/senna-and-schumacher-faster-than-hamilton-official-f1-study-claims/
過去37年間のF1ドライバーを比較した研究で、アイルトン・セナが
ミハエル・シューマッハとルイス・ハミルトンを抑えて歴代最速の
ドライバーであることが明らかになった。
F1データシステム担当ディレクターのロブ・スメドレーは、
使用されたモデルはチームがドライバーを選ぶ際にドライバーの
パフォーマンスを比較するために採用しているものと似ていると語った。
https://i.imgur.com/YfeDwL1.jpg
- 822 ：音速の名無しさん：2020/08/19(水) 00:27:16 ID:GWX/Igu+0.net
- 予選の速さだね。まあ順当だと思う。
コバライネン8位、バトンが17位ってのが解せぬ、
ランク外だろと思う。
プロスト20位ってのも低すぎかと。
- 823 ：音速の名無しさん：2020/08/19(水) 06:39:31.95 ID:JggjFKeh0.net
- >>821
予選ライバルとのタイム比較やろどうせ
それならファンジォが最強なんちゃうん？知らんけど
- 824 ：音速の名無しさん：2020/08/19(水) 06:54:25.90 ID:GWX/Igu+0.net
- 13位ボッタス14位サインツw
そんな一発速いタイプではないだろw
ツッコミどころ満載だなコレ
- 825 ：音速の名無しさん：2020/08/19(水) 09:22:17.11 ID:0LuV1LP/0.net
- >>822
バトンはチームメイトだったハミルトンやアロンソに何回か勝ってる
- 826 ：音速の名無しさん：2020/08/19(水) 11:08:49.47 ID:GWX/Igu+0.net
- 数回だけでしょ？
- 827 ：音速の名無しさん：2020/08/19(水) 11:10:05.79 ID:GWX/Igu+0.net
- 数回でベスト20に入れるのかっていうw
- 828 ：音速の名無しさん：2020/08/19(水) 19:18:49.83 ID:nE5Lvwag0.net
- 最近のAIはプロ棋士でも勝てないからな
順当な結果ではあるが更に科学的に実証されたわけだ
- 829 ：音速の名無しさん：2020/08/19(水) 22:54:20.51 ID:cQkTqK2v0.net
- コバライネンが歴代8位はねーわ。
引退直前のツルーリを圧倒したからだろうけど
と思ったらこのランキング世界的にぼろくそ言われてるw
- 830 ：音速の名無しさん：2020/08/20(木) 06:27:48 ID:56eSdDGV0.net
- 5位まではまあ否定はしないな
- 831 ：音速の名無しさん：2020/08/20(木) 07:55:07.69 ID:T1pSPczR0.net
- チャンピオンになったのはマクラーレンホンダの時だけってのがマイナスポイントやな
複数チームでチャンピオンになってないと偉大なドライバーとは言えんよな
- 832 ：音速の名無しさん：2020/08/20(木) 09:01:22 ID:KYG5q/YI0.net
- クラークは偉大じゃないんだ
ふーん…
- 833 ：音速の名無しさん：2020/08/20(木) 12:09:44.82 ID:T1pSPczR0.net
- セナはジムクラークレベルの偉大さ
だったらイイんじゃないの？
このスレ的にも
- 834 ：音速の名無しさん：2020/08/20(木) 12:14:30.79 ID:yvPAwzKJ0.net
- シューマッハやハミルトンのヒーローなんだから遅いわけがない(笑)
- 835 ：音速の名無しさん：2020/08/20(木) 12:14:35.32 ID:H3MnSr6h0.net
- チャンピオン経験と純粋な速さはまた違う話だからな
- 836 ：音速の名無しさん：2020/08/20(木) 13:16:37.87 ID:uK66dJVL0.net
- メルセデスに乗れば俺ですらチャンピョンになれる
なら俺は世界一速いかといえばそうは言えない
- 837 ：音速の名無しさん：2020/08/20(木) 13:34:11.96 ID:FfkVBQXg0.net
- 自己中で協調生がなく、我がまま過ぎて死んだ。
- 838 ：音速の名無しさん：2020/08/20(木) 22:53:11 ID:H3MnSr6h0.net
- https://youtu.be/7-qXDgIRkxk
- 839 ：音速の名無しさん：2020/08/23(日) 22:10:05.69 ID:D737yQQ10.net
- >>831
そんな事よりロータスホンダで勝ってたのが凄い
マクラーレン時代ならプロストが身の程わきまえて今のボッタスみたいにきっちりNo2の仕事してりゃシーズン全勝できたと思うぞ
- 840 ：音速の名無しさん：2020/08/24(月) 00:11:45.00 ID:O9qtV2Yr0.net
- >>839
セナが時々勝っちゃったせいであの時代ロータスは技術的に遅れてしまったと思う
97T98T99Tってほとんど一緒だもの
- 841 ：音速の名無しさん：2020/08/25(火) 06:52:12.24 ID:kRZcwL4j0.net
- 92年以降は圧倒的な速さが失われて、苦しんでたからな
若さに頼った走りを見直さないといけなくなったが、その壁を越える事なく旅立った
予選番長と言われる所以である
- 842 ：音速の名無しさん：2020/08/25(火) 07:19:11.20 ID:JBEcXXFG0.net
- マシンがウンコだったのに圧倒的速さなんてあるわけないだろ
- 843 ：音速の名無しさん：2020/08/25(火) 07:20:21.67 ID:D6L97gAJ0.net
- 訂正: 若さ(34歳)に頼った走り
34歳相手に違法デバイスを使ってもポールを奪えなかったとさ
- 844 ：音速の名無しさん：2020/08/25(火) 07:26:35.70 ID:kRZcwL4j0.net
- ウンコマシンのせいではなく、
92年はベルガーと1ポイント差の同レベルだった
明らかに衰えが見え始めてた
早すぎる衰えは、いっぱつの速さ全振りの予選番長所以
- 845 ：音速の名無しさん：2020/08/25(火) 08:01:09.95 ID:JBEcXXFG0.net
- なんだその結果だけ調べましたみたいな文
- 846 ：音速の名無しさん：2020/08/25(火) 09:38:26.25 ID:gUW3dLZM0.net
- 一発の速さが速いだけで十分じゃん
本戦は何があるかわからん運ゲーだし
- 847 ：音速の名無しさん：2020/08/25(火) 12:49:20.72 ID:B784nGcV0.net
- 92年ランキングで新人に負けてるんだよな
- 848 ：音速の名無しさん：2020/08/25(火) 16:31:35.13 ID:D6L97gAJ0.net
- その新人さんってセナが存命中はポール取れなかった人?
- 849 ：音速の名無しさん：2020/08/25(火) 17:15:33.71 ID:WVp1s4iP0.net
- >>848
ググレカス
- 850 ：音速の名無しさん：2020/08/25(火) 19:09:27.24 ID:D6L97gAJ0.net
- ググレカス?意味不明
- 851 ：音速の名無しさん：2020/08/25(火) 20:33:26.53 ID:O9xY9Qm70.net
- >>850
要するにちょっと調べれば解る事を
人に聞くなって事だぞ。
グーグル検索すれば直ぐに解る事。
- 852 ：音速の名無しさん：2020/08/25(火) 20:45:27.99 ID:PrOxrCrF0.net
- >>850
「とぼけたふりしてからかう」ってのを知らないんだろう
その新人が93年ポールを取れなかった事を皮肉っている>>744に対しても同じ反応ってのが笑える
- 853 ：音速の名無しさん：2020/08/25(火) 21:09:21.96 ID:USPamdTe0.net
- >>848は皮肉屋、ネチネチ系ってこと
- 854 ：音速の名無しさん：2020/08/26(水) 15:19:00.76 ID:fY/5eZO30.net
- 雨降っても１周でこれだけ差をつけれる圧倒的なFW15Cを
雨降ったら同レベルどころかあっという間にぶち抜いていくんだから頭おかしいよ
https://i.imgur.com/zxk1HKr.jpg
- 855 ：音速の名無しさん：2020/08/26(水) 16:22:59 ID:cARjtsYp0.net
- 全レース雨だったらセナ1位中嶋2位だな
- 856 ：音速の名無しさん：2020/08/26(水) 18:02:31.69 ID:+hmCe1fY0.net
- 中嶋がワールドチャンピオン
セナが2位だ
- 857 ：音速の名無しさん：2020/08/26(水) 18:59:53.01 ID:08MvsPs30.net
- 雨でパワステなら中嶋はポールトゥウインで一人旅出来る実力ある
- 858 ：音速の名無しさん：2020/08/27(木) 01:24:41.14 ID:VBjCiOuk0.net
- シコシコ走法だっけ
- 859 ：音速の名無しさん：2020/08/27(木) 04:01:32.60 ID:xWmfNUoJ0.net
- >>858
それはセナだね。
対して中嶋は納豆走法と呼ばれていたよ。
- 860 ：音速の名無しさん：2020/08/28(金) 09:45:04.51 ID:AIZbRZCO0.net
- セナ最速はゆるだんだろうなあの走りできるドラいまだに見たことないな
- 861 ：音速の名無しさん：2020/08/28(金) 21:37:56.02 ID:9f8SaBY10.net
- セナは現代F1ではアルボン以上、ガスリー以下の実力だよ
- 862 ：音速の名無しさん：2020/08/28(金) 23:11:32.06 ID:2nZO+pPE0.net
- 今のドライバーって雨で速いやついねーじゃん
全員が雨に強いので、いつもと変わらんってことはありえないから
やはりセナ並のドライバーは今いないってこと
- 863 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 04:17:57.10 ID:T60iw6Db0.net
- やっぱり雨の中嶋がNO1だ
- 864 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 04:19:44.81 ID:T60iw6Db0.net
- 中嶋よりウエットで速い奴は現役には居ないだろ
- 865 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 10:45:28.80 ID:z8HZeNur0.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/fe5bbae28af285271fa9a2a1ff1ec54e25a4066f
今のF1と比べたら当時のはオモチャ
- 866 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 11:34:29.51 ID:MFE7OLlq0.net
- 1994年て死んでなければ、普通にシューマッハに負けてない？ マシンはどっちが有利か知らないけど
- 867 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 12:35:39.15 ID:qGYxYOyJ0.net
- 人気実力カリスマ性どれも取ってもセナを凌ぐドライバーがいまだにいない現実
- 868 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 13:33:40.86 ID:T60iw6Db0.net
- 92年に既に新人に凌がれてるやろ
- 869 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 13:41:04.33 ID:z8HZeNur0.net
- >>868
時代が変わったな
それまでは運転が上手いかどうか選手権で、シューマッハからはアスリートの仕事になった
- 870 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 14:44:41.50 ID:aFg0rmgW0.net
- セナが今のドライバーより速いとは流石に思えんわ
当時は地上最速マシンと最速ドライバー同士の闘いと言う幻想かも知れんが、確かにあった
今は最高速落としたり、タイヤの性能落としたりと興醒めする所はあるな
何より古舘のナレーションが良かった
番組の構成も劇場型で熱くしてくれた
セナは偉大な先人を超えたと言う印象があるが、タイミングが良かった。彼等より一回り若かった
欧州サロンの仲間に入れないボッチのエンジンメーカーから、手厚い庇護を受けられたのもラッキーやった
お互いがカラードでボッチやった
チームメイトよりいいエンジンを手に入れた
時代の寵児w
- 871 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 14:52:10.93 ID:9frH3rb30.net
- セナの頃のF1て今のF2程度の速さだからな
ただ乗りにくいマシンだったのは間違いないだろう
- 872 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 14:56:54.25 ID:WpxA5gdS0.net
- シューマッハはセナより良い車でポールを取れなかった
- 873 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 15:12:56.08 ID:f/cFOAFc0.net
- セナは新人より良い車でポイントランキング負けた
- 874 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 15:13:27.49 ID:WpxA5gdS0.net
- よかったのはエンジンだけ定期
- 875 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 15:17:16.71 ID:f/cFOAFc0.net
- 新人にひっくり返されたセナ
- 876 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 16:06:58.49 ID:WpxA5gdS0.net
- 九官鳥草
- 877 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 16:10:54.97 ID:UGkUUZag0.net
- セナの最速は揺るがんだろうなあのオンボードの走りができる奴
いまだに見たことないもんな
- 878 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 16:12:11.32 ID:WpxA5gdS0.net
- 運良く拾ったランキング以外に何か勝ったものあったっけ?
- 879 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 16:22:48.08 ID:T60iw6Db0.net
- 7度のワールドチャンピオン
- 880 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 16:44:11.78 ID:WpxA5gdS0.net
- それはすごい
- 881 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 16:45:27.94 ID:WpxA5gdS0.net
- 獲得ポール数も多いらしいね
94モナコ以降だけど
- 882 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 17:08:47.72 ID:HISAvUbE0.net
- まさしくターミネーター
- 883 ：音速の名無しさん：2020/08/29(土) 21:11:42.47 ID:Utvf/swD0.net
- 速くないドライバーに憧れる奴なんていない
シューマッハとハミルトンの憧れのドライバーだったセナ
- 884 ：音速の名無しさん：2020/08/30(日) 15:32:54.54 ID:cMj8zgCJ0.net
- シューマッハに憧れたドライバーっているの?
ベッテル?
- 885 ：音速の名無しさん：2020/08/30(日) 19:57:53 ID:tuyoytNN0.net
- >>884
ベッテル、ヒュルケンベルグ
ハミルトン、アルボン
ルクレール
バレンティーノ・ロッシ
- 886 ：音速の名無しさん：2020/08/31(月) 06:32:10 ID:8/wNJ9Ms0.net
- ロッシはいつからドライバーになったんだ
- 887 ：音速の名無しさん：2020/08/31(月) 08:06:20.84 ID:sCEcMoF20.net
- >>886
WRCドライバーである事をご存知ない？
- 888 ：音速の名無しさん：2020/08/31(月) 10:21:46 ID:jIu5Wicb0.net
- >>886
恥ずかしい奴だなお前は、、
- 889 ：音速の名無しさん：2020/08/31(月) 10:51:09.53 ID:7V/SQahn0.net
- アーバインは、セナは憧れの人だったけど鈴鹿で抜いたら難癖つけられて殴られて嫌いになったと言ってたな
- 890 ：音速の名無しさん：2020/08/31(月) 11:09:57.33 ID:qXpfHqpP0.net
- 晩年のセナは説教魔というシーンが多い
94年パシフィックでもらい事故なのに逆ギレされてたラリーニかわいそう
- 891 ：音速の名無しさん：2020/08/31(月) 11:12:03.48 ID:qUWRsgxs0.net
- あの時期のセナはおかしかった。
シューマッハに説教、ハッキネンやアーバインに突っかかったり。
2年間WC取れない間に世代交代の流れを感じて焦りがあったのだろう。
- 892 ：音速の名無しさん：2020/08/31(月) 13:30:20.08 ID:jOrLT2tQ0.net
- やる気が無かったじゃん
F1離脱して他行こうとしてたのをマクラーレンが何とか留めて1戦ごとの契約で走ってたし
94年もやっとウィリアムズでWC狙えると思ったら
FIAの嫌がらせでアクティブサス禁止にされてマシンバランス最悪でまともに走らない車だった
ニューウェイの駄作マシン
- 893 ：音速の名無しさん：2020/08/31(月) 13:55:16.00 ID:avYuWa2V0.net
- >>886
恥ずかしい奴だなお前は、、
- 894 ：音速の名無しさん：2020/08/31(月) 20:54:01.72 ID:/2k8mmjr0.net
- >>886
m9(^Д^)プギャーｗｗｗ
- 895 ：音速の名無しさん：2020/09/03(木) 09:46:19.03 ID:S5K8pZ6u0.net
- >>892
そのマシンでヒルがシューマッハと最終戦まで互角のチャンピオン争いをしているんだが
- 896 ：音速の名無しさん：2020/09/03(木) 14:37:55.17 ID:lMB8gOVn0.net
- ジャッキースチュワートがセナに面と向かってクラッシュの多さを非難してたな
セナは開き直ってたが
- 897 ：音速の名無しさん：2020/09/03(木) 15:09:41.30 ID:jQ5/exQP0.net
- >>895
シューマッハは、失格や出場停止があった
- 898 ：音速の名無しさん：2020/09/03(木) 17:24:53.76 ID:kfKxMY3T0.net
- >>895
セナが開幕で乗ってたマシンとヒルがチャンピオン争ってたマシンは違うよ
- 899 ：音速の名無しさん：2020/09/03(木) 22:04:14.83 ID:W5Q6FJuD0.net
- ええ、本当に速かったですよ
- 900 ：音速の名無しさん：2020/09/05(土) 07:23:24.86 ID:bWH4Z1x70.net
- シリーズ途中でトラコンバレた事も忘れずに
- 901 ：音速の名無しさん：2020/09/05(土) 15:47:55.24 ID:ATjBj06M0.net
- マクラーレンフェラーリベネトン
調査結果いずれも無罪だったやん
しかも調査前後でチーム勢力図変化なし
- 902 ：音速の名無しさん：2020/09/05(土) 19:49:41.26 ID:HIBjMrAR0.net
- まあ去年のフェラーリの様に調査開始した途端
遅くなったなんてのは全くなかったな
- 903 ：音速の名無しさん：2020/09/06(日) 01:01:27.94 ID:yZEBixJh0.net
- 調査結果無罪草
調査結果はマクラーレン、フェラーリにはトラコンは発見されなかった
ベネトンのカーナンバー5にはトラコンが発見された
ベネトンは資料提出遅れ、言い訳二転三転
最後はブラウンもトラコンを認めている
おフランスでのスタートシーンは草生えるで
ちな2レース後のドイツでトラコンの調査報告が発表されている
- 904 ：音速の名無しさん：2020/09/06(日) 05:32:50.36 ID:4Mz3uM/I0.net
- で、処分は？
- 905 ：音速の名無しさん：2020/09/06(日) 07:31:38.31 ID:iI0qDLyd0.net
- １９８９年ハンガリーでマンセルが１２番手からの勝利
https://www.youtube.com/watch?v=4fekA1Akt4w
F1総集編 1990 - 6 メキシコGP A.プロスト 641/2
https://www.youtube.com/watch?v=S3Qyi2UQwl4
【F1】アイルトン・セナ 伝説のごぼう抜き
https://www.nicovideo.jp/watch/sm12399709
- 906 ：音速の名無しさん：2020/09/06(日) 11:49:56.19 ID:3+EfZESj0.net
- トムウォーキンショウとFIAで密約があった
セナWILLAIMSが独走しないため
違法デバイスの使用を認めるというもの
セナの死後デバイスを放棄することを拒否したことから
問題が表面化した
B194 GP CAR STORYから
- 907 ：音速の名無しさん：2020/09/06(日) 13:32:08.09 ID:zcANonNk0.net
- 噂話で真偽の程は？って筆者が前置してるじゃん
- 908 ：音速の名無しさん：2020/09/06(日) 15:05:33.02 ID:e3geLtFI0.net
- B194の違法性については早い段階からセナとウィリアムズが疑っていたのは事実
- 909 ：音速の名無しさん：2020/09/06(日) 16:40:40.46 ID:yZEBixJh0.net
- ベネトンはトラコンの件で10万ドルの科料をFIAに支払っている
- 910 ：音速の名無しさん：2020/09/06(日) 21:22:20.34 ID:qSYc635U0.net
- トラコンもそうだけど、不正給油リグで出場停止じゃなかった現しょくぶつ人間は。
- 911 ：音速の名無しさん：2020/09/06(日) 21:26:44.13 ID:0y/rkqVq0.net
- ベネトン、マクラーレンは当初調査に協力しなかったとして両チーム10万ドルの罰金を科されたんだな
- 912 ：音速の名無しさん：2020/09/07(月) 07:43:01.57 ID:Q1AG4UWC0.net
- ロス茶「罰金払った上にTCSがバレたでござる><
- 913 ：音速の名無しさん：2020/09/07(月) 09:26:15.02 ID:CCYOLLmt0.net
- 94年のベネトンはインチキでWC獲っただけだからな
そうじゃなければヒルがWCで更に言えばインチキでセナを煽らなきゃタンブレロ曲がれてたまである
- 914 ：音速の名無しさん：2020/09/07(月) 10:52:24.64 ID:CbpzNOva0.net
- 若手に煽られてバンプでぶっ飛んだw
- 915 ：音速の名無しさん：2020/09/07(月) 11:07:41.65 ID:TllPRHBh0.net
- 16戦 VS 12戦のアドバンテージ貰っても
シューマッハに勝てなかったヒルの
ポンコツぶりが半端なかった。
- 916 ：音速の名無しさん：2020/09/07(月) 12:04:27.63 ID:nuTXMNK60.net
- >>1
ＦＩＡの持つ全データのＡＩ分析により最強のＦ１ドライバーに選ばれました。
- 917 ：音速の名無しさん：2020/09/07(月) 12:39:14.45 ID:Ehli1BXi0.net
- 最強というか予選ワンラップ最速は誰かっていう分析な
- 918 ：音速の名無しさん：2020/09/07(月) 14:36:42.24 ID:xDyJ2oS90.net
- あの時代のポンポン跳ねるわ、マニュアルでちょっとミスったらクラッチアウトだわ、
エンジンブローだわ、重ステだわの車をミズ無くかっ飛ばしてんだから、
今の時代に来たって速いわな。
- 919 ：音速の名無しさん：2020/09/07(月) 14:58:05.71 ID:HxEKN9cv0.net
- 年に何勝かして「俺たちまぁまぁイケてるんじゃね？」と勘違いしたロータスが時代から取り残されて
セナが去った後あっという間に没落するくらい速い
- 920 ：音速の名無しさん：2020/09/07(月) 17:02:10.50 ID:C6w5SllK0.net
- シューマッハが去った後のベネトンみたいな
- 921 ：音速の名無しさん：2020/09/07(月) 17:08:10.65 ID:/e+811p40.net
- アロンソが去った後のマクラーレンに
も似てるな
- 922 ：音速の名無しさん：2020/09/07(月) 18:25:07.94 ID:VJdBomWD0.net
- オレが去った後の営業二課みたいなもんだな
- 923 ：音速の名無しさん：2020/09/07(月) 20:45:14.79 ID:PzMNMtmg0.net
- ベルガーもピーク過ぎたチームに後追い移籍して見る目がなかったな
1988常勝のマクラーレンに1990に
1990年強かったフェラーリに出戻り1993
シューマッハで無双したベネトンに1996
それらは超1流ドライバーだから強かっただけでチャンピオンの器でなかった彼では勝てないマシンだった
フェラーリの次にマクラーレンではなくウイリアムズに行ってればな
- 924 ：音速の名無しさん：2020/09/11(金) 15:42:04.06 ID:bIjraP580.net
- >>884
>>885
先週 初優勝したピエール・ガスリーも
シューマッハーに憧れてレースを始めたみたいだね
- 925 ：音速の名無しさん：2020/09/11(金) 21:10:23.80 ID:VF1j3hyG0.net
- https://response.jp/article/2017/02/14/290599.html
- 926 ：音速の名無しさん：2020/09/11(金) 22:34:05.01 ID:JtfKiudm0.net
- >>925
ホンダの発表会の場だったらセナと言うしか無い
口が裂けてもホンダに縁のないシューマッハなんて言えね～w
- 927 ：音速の名無しさん：2020/09/11(金) 22:56:39.77 ID:bIjraP580.net
- 「映画とかドキュメンタリーは、当然セナのいいところが中心になっているでしょう」
「彼にネガティブな意見もあったということは聞いています」
ガスリーw ヨイショだけでなく正直で良いなw
- 928 ：音速の名無しさん：2020/09/11(金) 23:26:50.50 ID:NzFI5r/l0.net
- とことん正直に「シューマッハー！」
と言って場の空気が微妙になったら面白かった
しかしホンダ系ドライバーでも「アロンソ」
だと完全NGだろう
- 929 ：音速の名無しさん：2020/09/15(火) 05:16:22.74 ID:Xuva8DQ50.net
- >>927
馬鹿正直で良いな
- 930 ：音速の名無しさん：2020/09/20(日) 21:11:27.44 ID:j8F4hVzy0.net
- THE SQUARE TRUTH 1987 PV
https://www.youtube.com/watch?v=mzulM7A6qOg
T-Square - F-1 Grand Prix World
- 02 - サーキットの放浪者
- 03 - COOL PROFESSOR
- 04 - レッドゾーンの天使
- 05 - セナの見た孤独
- 06 - オールージュを越えて
- 07 - PIT IN PIT OUT
- 08 - ホームストレートの雨
- 09 - In This Country (明日への勝利)
https://www.youtube.com/watch?v=mFxqzLZLJLY&list=PL-avsUELucD9qS1wQP1oZdC3GGbFZP1GT
- 931 ：音速の名無しさん：2020/10/01(木) 19:26:52.54 ID:R7EPcI9J0.net
- 【F1】アイルトンセナを語る「THE RIGHT TO WIN～神が与えた勝利～」
https://www.youtube.com/watch?v=VvEK-cQ-1DQ
- 932 ：音速の名無しさん：2020/10/17(土) 05:32:47.76 ID:tQ4rofQB0.net
- これらの解析データなどに基づき『 複合事故――アイルトン・セナ・ダ・シルバは、なぜ死んだか 』は以下のような分析をしている。要約すると以下のようになる。
セナの駆るウィリアムズfw16はスタートラインを通過して11秒経過した時点のスピードはおよそ310km/h。トラブルはそのすぐ後の瞬間に訪れた。
セナがタンブレロ・コーナーにさしかかったとき、ウィリアムズfw16に搭載されていたブラックボックスのメモリー・チップは、いきなりステアリングの油圧に異常があることを記録。
この事態がマシンのコーナーリングにどのような影響を与えたかは分からないが、確実なことは、セナはこの瞬間にマシンの異常に気づいていた。
セナはマシンのコントロールを取り戻そうと減速するためアクセル開度を50%減少させたが、その瞬間こそ悲劇の始まりであった。ウィリアムズfw16はすでにコントロール不可能な状況だったのである。
信じられないことだが、セナはその事実に0.2秒で気づき、緊急手段を実行している。アクセルを完全にオフにしてフル・ブレーキング。できるだけ鋭角にコンクリート・ウォールへ激突しようと
ステアリングを回し、みずからスピン状態をつくろうとしている。
- 933 ：音速の名無しさん：2020/10/17(土) 05:34:01.71 ID:tQ4rofQB0.net
- しかし、この操作は全く意味を持たなかった。残されたデータは、ステアリング系統に何らかの異常が発生したことを示唆している。
セナがステアリング・ホイールにかけた力は異常に弱く、均等な操作入力を示している。
それはあたかもセナがそれほどステアリングを回していない、もしくはステアリング・シャフトが破損しているために、
ステアリング操作が前輪に伝わっていないかのようなのだ。それとは逆にパワー・ステアリングの油圧は、
一瞬均等な値に戻るが、急激に異常な数値まで上昇しており、不可逆的な故障を示している。
このときのブレーキングの力、減速度は4.3gと公表されている。実際テレメトリーのデータから1秒後、210km/hまで減速していることが確認できる。
フルブレーキングによって、セナはコースを外れると同時にタイヤをロックさせてしまい、そのためホイールにとりつけられた速度センサーは正常な計測を行わなくなってしまう。
しかしクラッシュ寸前、センサーは再び正常に計測を行うようになる。だが、その時点でコントロールを失ったウィリアムズを止めることはもはや誰にもできない。
マシンはコンクリート・ウォールへと突進した。
以上のような分析を読んだ時、衝撃が走った。1.8秒という極めて短い時間の中で最後の戦いが繰り広げられていたのである。
レース開始から6ラップ目にフィニッシュラインを通過して12.8秒という時間が経過した時点で、マシンのすべてのセンサーはメモリー・チップへのデータ通信を停止。
ウィリアムズfw16は、コンクリート・ウォールに210km/hの速度で激突し、サスペンションのパーツがセナの頭部を直撃し、結果的に偉大なチャンピオンドライバーを殺してしまったのだ。
セナが最後まで戦った証拠。残されたグラフは、彼が自身のドライビング・ミスではないことを語りかけているのではないだろうか。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:z36uMYG1TnwJ:www.lp.focovencedor.com.br/link/+&cd=15&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
- 934 ：音速の名無しさん：2020/10/22(木) 18:53:58.75 ID:Ne8HRxLg0.net
- ステアリング・シャフトが補修部分から金属疲労で折れたことはイタリアの裁判で検察が立証済
なんとセナのマシンは予選前にステアリングシャフトをいったん切断し、短くして別の細いパイプで繋ぎ直すという作業が行われていたのだ
しかもその作業はファクトリーではなく道具も十分でないピットガレージで行われていたという
検察が示した切断面の電子顕微鏡写真には、それが衝撃によって瞬時に破断したのではなく時間をかけて亀裂が広がっていく金属疲労特有の貝殻状の模様が見られたのである
- 935 ：音速の名無しさん：2020/10/22(木) 19:13:55.89 ID:Ne8HRxLg0.net
- http://www.formulalibera.it/678318-rtd.jpg
- 936 ：音速の名無しさん：2020/10/22(木) 19:30:57.74 ID:Ne8HRxLg0.net
- ちなみにステアリングシャフトを部分的に細くするという作業は、セナの練習走行後の
「コックピットが狭くて運転できない」、という不満を解消するために行われた
もしステアリングホイール改造時の瑕疵が事故の遠因だとしたら、自分が行った要求が自らの死を招いてしまったという皮肉なストーリーになるだろう
- 937 ：音速の名無しさん：2020/10/22(木) 23:10:22.84 ID:Gj/qDvP60.net
- レイトンのCG９０１に座った事があるけど（グージェルミン車）
あの頃のニューエイの車って空力優先で全くドライバーの事考えていなかったと思う
とにかく狭い
同時期座った事があるFW11が快適に感じるくらいに
- 938 ：音速の名無しさん：2020/10/22(木) 23:23:25.34 ID:Gj/qDvP60.net
- >>936
確かステアリングを切ると手がモノコックに当たるとかで
急きょ位置を下げる改良したのが仇になったらしいね
デーモンは文句言わなかったみたいだけど
- 939 ：音速の名無しさん：2020/10/22(木) 23:49:42.46 ID:Ne8HRxLg0.net
- 直前に行われた空力モディファイが入ったマシのテストにセナは参加していませんでした
彼は休暇とスポンサー活動のためにブラジルに帰国しており、サンマリノGPの会場に現れたのはレースウィークの木曜日
つまりフリー走行がそのマシンへの初の搭乗であり、コクピットの問題はその時に初めて発覚する
「直さないと運転できない」と言ったセナも、おそらくはどんな改造が施されることは承知しておらず、リスクを取りに行くことは期待していなかっただろう
ヘッドとニューィはステアリングに関する質問に対して質問に答えない権利を行使した
（フランク）ウィリアムズは、レースが終わるまでステアリングに変更が加えられたことを個人的には知らなかったと語った
- 940 ：音速の名無しさん：2020/10/22(木) 23:56:44.52 ID:Ne8HRxLg0.net
- >>938
「彼はまた、非常に大きなハンドルが欲しかった。それは彼のトレードマークの1つだった」と彼（ウィリアムズ）は言った。
おそらく、モディファイドマシンをテストしたデーモンのハンドルはセナのより小さかった（なので調整は必要なかった）
ということでしょう
- 941 ：音速の名無しさん：2020/10/23(金) 00:24:09.02 ID:yqdHzX5X0.net
- ベルガー炎上の時のマンセルといい
セナクラッシュの時のヒルといい
ホントよくレース続行出来たよなｗ
今じゃあり得えん
- 942 ：音速の名無しさん：2020/10/27(火) 19:37:45.21 ID:IlnUwkY80.net
- ドライバーにとって、各種記録の中でもっとも「速さの象徴、証」となるのがファステストラップ
セナのファステストラップ回数は…タッタ19回。歴代15位、なんとベルガーより下！！
こんな最速出せないやつが史上最速？音速の貴公子（失笑）
嘘くさいなあ～
ちなみにシューマッハは77回（セナの4倍）だからそこんとこよろしく、ポールポジションもシューマッハの勝ちだから速さでセナが勝ってるとこひとつも無いよ
- 943 ：音速の名無しさん：2020/10/27(火) 19:38:46.20 ID:IlnUwkY80.net
- あとセナとヒルのファステスト回数は実は一緒。
つまりセナの速さ＝ヒルの速さ
- 944 ：音速の名無しさん：2020/10/27(火) 22:52:06.40 ID:h1B+0U0E0.net
- レース中、他の車も走ってる中で
ファステストラップ取るのは、前後に何もいない暇なレースやってるときだよねー
速さの象徴でもなんでもなく、バトルすらしてない孤独な人の象徴でしょうな
レース中に一人ぼっちのタイムアタックｗ
- 945 ：音速の名無しさん：2020/12/08(火) 18:49:14.51 ID:q3LB/Xcr0.net
- ↑スリックは現在も健在なんですか？
それともおんでもない脳足りんがスリックの後をついだんでしょうか？
私は2ちゃんが5ちゃんになってることも知らないほど離れていたもんだから
- 946 ：音速の名無しさん：2022/01/04(火) 01:01:58.88 ID:9MvFB+H80.net
- >>944
1988モナコ
- 947 ：音速の名無しさん：2022/04/12(火) 07:41:15.34 ID:JJggmSbf0.net
- ホンダエンジンのインチキで勝ってただけやろ
今ではそれが常識になってる
- 948 ：ミスッター高橋：2022/04/12(火) 17:56:56.96 ID:odzjZucC0.net
- >>10-11
F1黄金時代を牽引した「カーレースのカリスマ」“音速の貴公子”アイルトン・セナはこう語っていた。
「生涯最高のレース」「最高のチームメイト」を問われると、アイルトン・セナはいつも遠い目をした。
遠い過去。1970年代のカート時代にさかのぼって語り出すのが常だったからだ。
「純粋にレースを楽しめた。そこには政治など存在しない。金も絡まない。真のレースだった。それが今でも、いい思い出として残っている」
・・・と語っている。
つまり「F1は純粋なカーレースではない」と言いたかったのだ。
行間を読めば「F1では八百長が行われている」「F1グランプリには台本がある」と言いたかったのであろう。
だがしかし、彼はF1最大の真実をカミングアウトする事なく事故死した。
もはや、F1業界において、八百長の問題や台本の存在を語るのは「タブー」と同じ扱いをされていると私は感じている
- 949 ：ミスッター高橋：2022/04/12(火) 18:04:52.07 ID:odzjZucC0.net
- >>10-11
かつては世界でもトップクラスの観客動員数とTV視聴率を誇ったものの、F1の地上波中継が消えて、人気低迷が続く日本のモータースポーツ。
F1日本GPは、全盛期だった2006年には3日間で36万1000人の来場者数がありましたが、2017年は13万7000人と実に62%減の大暴落、2018年は16万5000人とだいぶ盛り返しましたが、それでも往年の半分にも満たない数字です。
そしてヨーロッパのF1至上主義も終焉して人気は下落した。今や「F1レースはカーマニア以外は誰も見ていない」と言ってもいい。なぜか？
それはモータースポーツ誕生以来、現在まで続く、最大・最強の「タブー」に対して真剣に向き合っていないで運営のFIAは逃げてばかりいるからであろう
そのタブーとは・・・
「F1レースって本当に真剣勝負？それとも八百長？」
・・・と言うことだ。
このファンからの疑問にFIAは全く答えてない。
結果、現在のF1レースは、見ているお客さんからすると
どうも納得がいかずに、モヤモヤしたものが残り、会場を後にしたことが少なくないように感じます。
「真剣勝負」と言いながら、見え透いた↓のような結果になると、ファンは不満になるでしょう。
https://f1-gate.com/verstappen/f1_61457.html
https://f1-gate.com/hamilton/f1_61769.html
https://f1-gate.com/redbull/f1_62064.html
https://f1-gate.com/france_gp/f1_62994.html
https://f1-gate.com/fia/f1_64000.html
↑みたいなことが起こると、ファンは納得がいかないまま会場を後にすることになり
ファン離れが起こるという事態になる。
これがF1が若年層からソッポを向かれる最大の理由だ。
- 950 ：ミスッター高橋：2022/04/12(火) 18:07:19.98 ID:odzjZucC0.net
- F1グランプリは、“スポーツ”として見るから八百長、インチキ、ヤラセ、アンフェア、出来レースと言われるのであって、
これを最初からショーである、エンターテイメントである、見世物、興行である。こうとらえれば八百長でもインチキでもヤラセでもアンフェアでも、出来レースでも無い。
F1グランプリは“スポーツ”という嘘で世界中の金持ちを騙してカネを集金して“スポーツ”のフリをした出来レース、ヤラセ、八百長、インチキをやっているだけの詐欺スレスレの怪しげな見せ物集団なのか、
それとも完成されたエンターテインメントを披露している興行のプロフェッショナルなのか。
そこが曖昧なために、市民権を得られないで若年層からソッポを向かれているのが現状のF1グランプリではないだろうか？
2020年代、F1は大きな曲がり角にきていると思う。
このままスポーツを装って“スポーツ”のフリをし続けて、嘘を貫き通すか。それとも勇気を出してF1のカミングアウトをして、新しいF1の時代を切り開いていくか。私はぜひとも後者を選択してほしい。
そもそもF1グランプリが「モータースポーツ」と称してウソを貫くこと自体が、もはや無理な段階にまできてしまっていると思う。
- 951 ：ミスッター高橋：2022/04/12(火) 18:15:20.66 ID:odzjZucC0.net
- >>9
いや、F1グランプリこそがモタスポ界で一番のゴミだから。F1がモータースポーツの概念や定義をややこしくしてる。
メディアに露出しまくってるから中途半端に人気があるだけで
中身は金と権力もった欧州の老害ジジイどもが
バレバレの八百長とインチキでルールをすり替えて欧州の白人ドライバーを勝たせるだけの
スポーツのフリをしているだけの八百長、出来レース、見せ物のいずれかだから
欧州じゃパレード（笑）とかいわれていて
本気でアクセル踏んでいない
本気でコーナーを攻めていない
真剣勝負で優勝争いしていない
これらが全てバレバレになっているから若年層からの人気は大絶賛下落中だしな
まあ台本があってもおかしくないだろう
Ｆ１こそＷＲＣや二輪やモトクロスにくらべてスポーツの要素のかけらもねえ競技。
F1グランプリは、モータースポーツって言うより、レーシング・エンターテイメントとか、オートモービル・プロモーションっていったほうが正確なの。
- 952 ：ミスッター高橋：2022/04/12(火) 18:21:35.69 ID:odzjZucC0.net
- >>54
今後注目されるのは、主催者や運営の FIA、フォーミュラワン・グループ、
そしてF1の商業権を所有するリバティ・メディアが・・・
「F1は自動車を使ったレースのエンターテイメントである」
「F1には脚本家や演出家が書いた台本があり、レースがどのように展開されて、誰が表彰台に登るのかはレースを始める前から既に決定している」
「フォーミュラ・ワン・グループの事業はフォーミュラーカーを使用したショービジネスの興業である」
こんな感じに宣言するのはいつだろうかということだ。
「そんなこと、宣言するわけないだろ！！バカバカしい！！」と誰もが思うだろう。
ただ、時と場合によっては、カミングアウトを余儀なくされてしまうのだ。
例えFIAやバーニー・エクレストンが全く望んでいなくても・・・。
ずばり、Google、Amazon、Microsoft、Appleやテスラ、ジョンソン＆ジョンソン、VISA、P&G、Intel、アメリカン・エキスプレス、
AMD、ウォルマート、マスターカード、GE、ファイザー、ウォルト・ディズニー、ブロードコムなど
米国の超一流企業が上場しているNYSEやNASDAQにフォーミュラ・ワン・グループが株式を上場をする事である。
上場企業。特に米国の超一流企業は、どんなビジネスをして、どのように儲けているのかを株主や投資家に報告しなくてはならない
情報を公開しない、企業統治能力が怪しい、事業内容が不透明で、常に株主から集めた「銭」を横領するリスクが付きまとう経営陣に「銭」を渡すお人よしな投資家など存在しないからな
世界最大規模のプロレス興業企業でもあり、米国共和党を支持する企業の１つでもあるWWEは、NYSEやNASDAQに株式上場をする際に事業内容の公開をする必要があり、
「プロレスはシナリオがあるエンターテイメントである」
「WWEのプロレスには脚本家が書いた台本が存在しており、どのように試合が展開して、誰が勝利するのかは試合を始める前から既に決まっている」
「WWEの事業はショービジネスの興業である」と脚本家が存在していることも、WWEのプロレスは全てヤラセ、演出であることも、全て公式に認めています。
今後フォーミュラ・ワンが上場するかどうかということに、私は注目している。
- 953 ：音速の名無しさん：2022/06/26(日) 12:20:40.99 ID:/DcRQOQL0.net
- セナが速くないなら誰が速いんだ
というレベル
- 954 ：音速の名無しさん：2022/06/26(日) 12:32:40.52 ID:DmPh4BtX0.net
- >>940
セナは小柄で体力無かったからね。
ステアリングも大きなものでないと思うように回せなかったんだろう。
翻ってヒルは身長高いから狭いコクピットでも小さいステアリングを余裕で操作出来たということ。
- 955 ：ミスったー高橋：2022/06/26(日) 13:36:07.25 ID:Wul2Rjtt0.net
- >>10-11
F1黄金時代を牽引した「カーレースのカリスマ」“音速の貴公子”アイルトン・セナはこう語っていた。
「生涯最高のレース」「最高のチームメイト」を問われると、アイルトン・セナはいつも遠い目をした。
遠い過去。1970年代のカート時代にさかのぼって語り出すのが常だったからだ。
「純粋にレースを楽しめた。そこには政治など存在しない。金も絡まない。真のレースだった。それが今でも、いい思い出として残っている」
・・・と語っている。
つまり「F1は純粋なカーレースではない」と言いたかったのだ。
行間を読めば・・・
「F1では八百長が行われている」
「F1は『スポーツ』ではなく、『ショー』だ！」
「F1グランプリには台本があり、ブック破りには『制裁』がある」
「勝者はレースを始める前から既に決定されている」
「俺はブック破りの常習犯だ！」
・・・と言いたかったのであろう。
だがしかし、彼はF1最大・最強の真実をカミングアウトする事なく事故死した。
もはや、F1において、「八百長」を語るのは「タブー」と同じ扱いをされていると私は感じている
- 956 ：ミスったー高橋：2022/06/26(日) 13:45:23.67 ID:Wul2Rjtt0.net
- >>1
かつては世界でもトップクラスの観客動員数とTV視聴率を誇ったものの、F1の地上波中継が消えて、人気低迷が続く日本のモータースポーツ。
F1日本GPは、全盛期だった2006年には3日間で36万1000人の来場者数がありましたが、2017年は13万7000人と実に62%減の大暴落、2018年は16万5000人とだいぶ盛り返しましたが、それでも往年の半分にも満たない数字です。
そしてヨーロッパのF1至上主義も終焉して人気は下落した。
今や「F1レースはマニア以外は誰も見ていない」と言ってもいい。なぜか？
それはモータースポーツ誕生以来、現在まで続く、最大・最強の「タブー」に対して真剣に向き合っていないで運営のFIAは逃げてばかりいるからであろう
そのタブーとは・・・
「F1レースって本当に真剣勝負？それとも八百長？」
と言うことだ。このファンからの疑問にFIAは全く答えてない。
結果、現在のF1レースは、見ているお客さんからすると、どうも納得がいかずに、モヤモヤしたものが残り、会場を後にしたことが少なくないように感じます。
「真剣勝負」と言いながら、見え透いた↓のような結果になると、ファンは不満になるでしょう。
https://f1-gate.com/verstappen/f1_61457.html
https://f1-gate.com/hamilton/f1_61769.html
https://f1-gate.com/redbull/f1_62064.html
https://f1-gate.com/france_gp/f1_62994.html
https://f1-gate.com/fia/f1_64000.html
↑みたいなことが起こると、
ファンは納得がいかないまま会場を後にすることになり、ファン離れが起こるという事態になる。
これがF1が若年層からソッポを向かれる最大の理由だ。
- 957 ：ミスったー高橋：2022/06/26(日) 13:55:59 ID:Wul2Rjtt0.net
- >>703
＞ セナには子どもが居なかったから関係ないけど、シューマッハの子どもは父親の現役時のレース観てなんて思うのだろう？
＞ 特攻の数々なんて絶対に子どもに見せたくないと思うのだが。
シューマッハはF1がえらい金かけたショーorエンタメと言ってたな、それだけなら問題ないけど子供には見せたくないとまで言ってたからな。八百長だとほのめかしてたな。
とりわけフェルスタッペンへのゴリ推しから最近の場合は酷くなったな。奴の初勝利なんて八百長なのが見え見えだったわ。
- 958 ：音速の名無しさん：2022/06/27(月) 16:27:47.31 ID:RC1/FcFJ0.net
- セナはトップドライバーの中で1人だけ若かったし
ホンダが抜けたら勝てなくなったからな
1991年
セナ31歳
プロスト36歳
マンセル38歳
- 959 ：音速の名無しさん：2022/06/27(月) 21:38:28.88 ID:6eHCnKt70.net
- ホンダ最終年の92年よりフォードで戦った93年の方が勝ち数多かったけどな
- 960 ：音速の名無しさん：2022/06/28(火) 20:39:30.01 ID:3kcQLN090.net
- それね
94年のチャンピオンはV8のシューマッハだし元からV8のシューマッハよりV12から換装したセナの方がよっぽど時代の変化を見極められたはずなんだが
93年にV8だから勝てたと爽やかに言い切れれば時代の先駆者になれただろうにV8なのに勝てたと言っちゃってV10獲得にリソース全振りしたから
ババ引いた上に逃げ道すら自ら絶ってしまった
- 961 ：音速の名無しさん：2022/06/28(火) 23:55:57.58 ID:Y+8PnLIs0.net
- 正確jにはHBなのに勝てた
だな
そんなにV8だから勝てる、ならシューマッハだってもっと勝ってるよ
HBじゃシューマッハでも年1が限界なんだよ
- 962 ：音速の名無しさん：2022/07/06(水) 20:46:08.00 ID:i+4c16yI0.net
- ただの金持ちのボンボンを何故こんなにまで持ち上げたよ。PUがホンダだったからか。
- 963 ：音速の名無しさん：2022/07/12(火) 10:54:00.12 ID:DEzUoUvS0.net
- >>959
>>960
93年のセナの優勝は、雨絡みと棚ぼた、プロストがヤル気がなかったオーストラリアで本当の勝ちはなかったよ。
- 964 ：音速の名無しさん：2022/07/13(水) 20:44:53.67 ID:wAIMbacc0.net
- 雨がV8のアドバンテージを最大に活かせるシチュエーションなのは言うまでもないし
マイケルアンドレッティは置いとくとしてもハッキネンはドライでも十分戦えるタイムを出してたし車の素性は良かった
そしてセナがV8で勝てると進言できてればいいんだが現実は僕ならウィリアムズルノーV10でもっと勝てると言っちゃったがために
セナ自身自分で自分の首を絞める形になったしマクラーレンはプジョーロケットを搭載する始末で結果シューマッハの一人勝ち
マクラーレンZETEC-RV8セナ＆ハッキネンなら面白かった
94年こそターミネーターシューマッハの無尽蔵なスタミナに屈したかもしれないが95年にルノーV10に換装してバランスを崩しまくった
ベネトン相手ならチャンピオンの奪回もしくはハッキネンへの禅譲が見られたかもしれない
- 965 ：音速の名無しさん：2022/07/13(水) 21:37:31.09 ID:1jqmuPFN0.net
- V8で勝てるなら皆V8積むよ
バランス厨は積まない時点で察しろよ
- 966 ：音速の名無しさん：2022/07/13(水) 21:44:33.53 ID:ly3F0a6V0.net
- フォードのV8が良いのならベネトンもルノーV10に載せ変え無いハズ。
- 967 ：音速の名無しさん：2022/07/13(水) 21:54:18.54 ID:wAIMbacc0.net
- >>966
事前の判断ではそうかもね
でも事後に結果が出ちゃってるからな
それと93年のフォード側の背信もあるからね
- 968 ：音速の名無しさん：2022/07/13(水) 22:49:50 ID:1jqmuPFN0.net
- 94年8勝（スパを足しても9）内セカンド0勝
95年11勝 内セカンド2勝
バランス崩してもV10の方が結果出ちゃったね
- 969 ：音速の名無しさん：2022/07/13(水) 23:00:50 ID:wAIMbacc0.net
- 95年が一戦多いのと94年の出場停止分に目を瞑ってハーバートとヨスフェルスタッペンが同等だとしたらね
まあマクラーレンZETEC-R云々ってのはただの憶測だから94年のチャンピオンはシューマッハの個人技量ってことでも構わないよ
- 970 ：音速の名無しさん：2022/07/13(水) 23:20:34.85 ID:1jqmuPFN0.net
- 実際の所94年はシューマッハの個人技量ではなくB194が凄かったんだよ
シューマッハはキャリアベストにB194とF2002を挙げてる
バーンもね
9勝してるF12000やF2001、13勝したF2004を押しのけてB194をチョイス
V8が正解だったんじゃない
ただB194とゼテックＲが凄かった
この頃のマクラーレンなんて空力がおかしいんだからゼテックＲ積んだってルノー積んだって上2チームへの挑戦権なんてないよ
- 971 ：音速の名無しさん：2022/07/13(水) 23:28:11.05 ID:wAIMbacc0.net
- >>970
君の着地点がわからないな
結果に関わらずというなら結果でそれも率なら逆転する程度の結果でB194よりB195が上という判断したことと矛盾が生じるのだが
まあいいや
話が通じそうにない
- 972 ：音速の名無しさん：2022/07/21(木) 10:00:06.87 ID:yG9OxjjA0.net
- セナがやってた殺人ブロックなんて
今やったらドライブスルーペナルティ20sだろ
- 973 ：ミスったータカハシ：2022/07/21(木) 18:45:08.71 ID:kTWSld770.net
- F1黄金時代を牽引した「カーレースのカリスマ」“音速の貴公子”アイルトン・セナはこう語っていた。
「生涯最高のレース」「最高のチームメイト」を問われると、アイルトン・セナはいつも遠い目をした。
遠い過去。1970年代のカート時代にさかのぼって語り出すのが常だったからだ。
「純粋にレースを楽しめた。そこには政治など存在しない。金も絡まない。真のレースだった。それが今でも、いい思い出として残っている」
・・・と語っている。
ナイジェル・マンセルの思い出話
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50040524.html
「終わった」アイルトン・セナのファンは誰もがそう思った
http://realhotsports.com/ayrtonsenna06.html
つまり「F1は純粋なカーレースではない」と言いたかったのだ。
行間を読めば・・・
「F1は『モータースポーツ』ではなく、『ショー』だ！」
「F1グランプリにはブック（台本）があり、勝負はレースを始める前から決定されている。1989年のブックメーカーは、ジャン＝マリー・バレストルだ」
「それにも関わらずFIAやFOIAは、台本の存在を隠蔽し続けている」
「俺はブック破りの常習犯だ！」
・・・と言いたかったのであろう。
だがしかし、彼はF1最大・最強の真実をカミングアウトする事なく事故死した。
もはや、F1において、「八百長」や「ブックの存在」を語るのは「タブー」と同じ扱いをされていると私は感じている
- 974 ：ミスったータカハシ：2022/07/27(水) 18:51:52.35 ID:efbfLdjL0.net
- アイルトン・セナ死亡は事故死ではなく、セナがフリーメーソンの陰謀にハメられたからだという都市伝説がある。
https://youtu.be/zBnUL2ViG8c
https://ameblo.jp/glamzanzedeus/entry-12566163474.html
https://ameblo.jp/ootadoragonsato/entry-10588800806.html
https://haji2021.com/ayrton-sennas-death-could-also-be-a-sacrifice-to-the-devil/
私はアイルトンセナはF1にあるブックの存在を暴露しようとした。だから事故死「させられた」と思ってます。
- 975 ：sage：2022/07/29(金) 10:16:10.02 ID:OdrA1lEs0.net
- あーハイハイ😮💨
- 976 ：音速の名無しさん：2022/08/04(木) 11:31:21.43 ID:sjPCFGHj0.net
- >>1
おいおい、ロートル相手にブイブイ言わせてたどけかよ～
- 977 ：音速の名無しさん：2022/09/10(土) 00:42:27.87 ID:DFuj3GfU0.net
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- 978 ：音速の名無しさん：2022/09/10(土) 00:42:30.17 ID:DFuj3GfU0.net
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- 979 ：音速の名無しさん：2022/09/10(土) 00:42:32.39 ID:DFuj3GfU0.net
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- 980 ：音速の名無しさん：2022/09/10(土) 00:42:43.02 ID:DFuj3GfU0.net
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- 1000 ：音速の名無しさん：2022/09/10(土) 00:45:02.03 ID:DFuj3GfU0.net
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- 1001 ：音速の名無しさん：2022/09/10(土) 00:45:20.82 ID:DFuj3GfU0.net
- ご協力ありがとうございました。
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