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【HONDA】F1ホンダエンジン【185基目】

1 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 13:16:47.52 ID:X8Tbaxjn0.net
!extend:on:vvvvv:1000:512
HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【184基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1511932189/

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2 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 13:19:36.08 ID:/DhI4orl0.net
いおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

3 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 13:21:59.29 ID:iN/hKlZn0.net
「(開幕戦に向けては)もう全部、周りは揃った。全部対策はできた。
もちろんチャレンジャーですよ。まずは前の方のグリッドに並んで、
すごいじゃないかと言われる。(レース後は)ひと言で終わりたい。
『やりました』と」

4 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 13:48:36.25 ID:5wmijaqk0.net
>ホンダF1長谷川総責任者、トロロッソとの新プロジェクトを語る「より対等な関係」

なんか長谷川しゃべりまくりだな、マクラーレンの時はだんまりだったのに
ストレス無い時はしゃべりまくりなんだなこの人
まぁ開幕戦以降だんまりになるんだろうがなw

5 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 14:31:40.36 ID:YoePh/P50.net
いいぞ長谷川、どんどんしゃべろ、洗いざらいぶちまけろ。
ブーリエの悪口言ってもいいよ。

6 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 15:18:57.37 ID:14cPli/i0.net
公式
http://ja.hondaracingf1.com/

7 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 15:51:27.19 ID:6YxAO51P0.net
>>3
名言だわ

8 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 16:02:53.05 ID:jt8k33KE0.net
長谷川さんは
ハッタリはかまさないから
安心して見ていられる

9 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 16:47:49.22 ID:BpUi0Ib20.net
ホラッチョ長谷川

10 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 17:12:22.17 ID:H3xRHlGe0.net
>>3
懐かしいな。新井さんは元気かな

11 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 18:40:07.13 ID:oAW8qemJa.net
長谷川の文句言うんじゃねえ

本人みてるぞ

12 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 18:46:23.55 ID:FAd8rct90.net
バトンは今季、インディー500にスポット参戦することになったフェルナンド・アロンソに代わってモナコGPでマクラーレン・ホンダをドライブしたが、事実上、
2016年シーズンをもってF1から引退している。8月に鈴鹿で行われた1,000kmのスーパーGTレースにも参戦しており、この経験が来年のフル参戦につながったようだ。

3日(日)にツインリンクもてぎで開催された"Honda Racing THANKS DAY 2017"で「Hondaとレースをする。
2018年はスーパーGTでHondaとのレース契約があるんだ」と明かしたバトンは「ここ数年の夢だったんだ。
このカテゴリーはお気に入り。今年、鈴鹿で1レースを戦って、かなりエキサイトした」と続けた。

バトンは本当にHONDAを愛してるんだね。

13 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 18:57:34.09 ID:FMWCq6Ds0.net
やってしまいました

14 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 19:00:17.23 ID:oGBRyQGOd.net
バトンがトロロッソホンダとアドバイザリー契約結んでくれたら胸熱

15 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 19:07:36.79 ID:H5znxpHt0.net
トロロッソがニューウェイ監修マシン以外で調子良かった年ってなくない?

キーが作った車で表彰台争いできたのはザウバーで1年間だけ?

16 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 20:13:41.58 ID:CTfgBy9P0.net
去年も今年も前半は入賞常連なんだから、そこそこ車は良いんだろうとは思う。
ただ開発費が無いだけで。

17 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 20:17:07.73 ID:nnVd5WnC0.net
ホンダはトロロッソにこそ金をつぎ込んでやればいいのに
マクラーレンにつぎ込んでた半分の50億でも終盤までの開発は出来るやろ(´・ω・`)

18 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 20:23:50.00 ID:GcqUDQKf0.net
シャシー共有が出来なくなってからは、ニューウェイはトロロッソに関わっていない

19 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 21:28:26.21 ID:CCVwqfyH0.net
>>11
エゴサーチしてるんかいw

まぁサクラの連中の一人か二人は間違いなく見てるとは思うけどねw

20 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 21:38:31.27 ID:swf7TPVu0.net
ホンダに入社することさえ出来ないような連中の言うことなんかどうでも良いだろw

21 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 21:47:38.72 ID:NVxk+gcp0.net
知らないの?ホンダの社員は優秀なんだぜ

22 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 22:12:17.93 ID:omf0AxTX0.net
>>21
知らなかった!
想像すらしてなかった

23 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 22:24:54.57 ID:2phZWHRT0.net
でもあれな、
もう落ちるところまで落ちたし
あとは上がるだけでしょ?
表彰台とか乗ったら楽しいだろうね
開発ってたのしいだろうね、その瞬間は多分最高だろうね
2chで文句いうより100倍くらいね

24 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 22:27:44.63 ID:6gBaeVET0.net
>>23
たった100倍かw
1日中5ちゃんしてた方がいいなw

25 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 22:28:16.08 ID:PRHiIEJP0.net
もうスペック4.3に行ってますよね
来年初戦にスペック5.2じゃないと戦えませんよ

26 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 22:30:15.66 ID:3VZGrsTKM.net
>>21
憂愁?

27 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 22:33:44.25 ID:tn+a4ovn0.net
キーさんフェラーリにエンジン変わった時も結局間に合わなくてかなり妥協したらしいから今回も同じような時期に決まったから心配なんだよね。

28 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 22:50:33.66 ID:nGHsnVGXa.net
シーズン後半、枕の状態みたろ?

トロホン〉枕

29 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 22:53:54.89 ID:nGHsnVGXa.net
トロロッソvsマクラーレン

トロロッソvsマクラーレントロロッソvsマクラーレントロロッソvsマクラーレン

来年はこれだけでお腹いっぱい  マクラーレン落ちてくれ〜

30 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 22:55:45.27 ID:GcqUDQKf0.net
2015年フェラーリPUはインタークーラーがVバンク内、
ターボに挟まれたMGU-Hがギアボックスの上にある特殊なレイアウトだった

31 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 23:24:42.80 ID:tn+a4ovn0.net
良い方向になれば良いけど、ホンダのエンジンもルノーのエンジンとレイアウト違うからね。
あと数ヶ月しなないと心配だわ。

32 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 23:25:20.99 ID:9Mv6CQ8S0.net
>>23
上がれればいいが、そのまま沈没の可能性だってある

33 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 23:27:16.36 ID:jjUbfI2N0.net
レッドブルのシャツ着た外人さん達がさくらに常駐してる
ミルキートンズとさくらをレッドブルがコントロールするようになる予感
マクラーレンよりも利口なやり方だ

34 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 23:56:08.12 ID:BpUi0Ib20.net
新井さんぜひ復帰してください。

35 :音速の名無しさん :2017/12/05(火) 23:56:29.74 ID:GcqUDQKf0.net
予感ねぇ?そんな動きがあるのか?

36 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 00:11:10.32 ID:kuxwXiaA0.net
スペック5になるまでクリスマスも正月もなしだぞ
ホンダF1開発チーム

37 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 00:20:54.81 ID:/1JmBdwEM.net
でもハッセはロス・ブラウンに相談してんでしょ色々

38 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 00:35:21.01 ID:+i5vMqcI0.net
スペック何とかがシーズン終わってもいまだに言われ続けてるし
よっぽど使いやすい表現だったんだな
マクラーレンと来年も継続だったら今年中に何を入れてたのか気になるところ

39 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 00:36:42.47 ID:GasbJQff0.net
>>18
STR4までかなニューウェイ作は

ベッテルがいた時が多分頂点

トロロッソはスポンサー少ないのが痛いな

40 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 00:37:33.23 ID:T0j3zFxL0.net
ホンダ:
アロ大帝・ストフェル王子・教皇ジェンソン → ピエピエ&ブレン丼
マクラーレン → トロロッソ

トロロッソ:
サインツ・クビアト → ピエピエ&ブレン丼
ルノー → ホンダ

なんだこの哀れにも程があるLose-Loseの関係はwww

一方、

ルノー:
ジョリヲン → サインツ
トロロッソ → マクラーレン

マクラーレン:
ホンダ → ルノー

うーんこのw
得たものと失ったものというか交換したものがあっち側とこっち側で非対称過ぎてw

41 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 00:51:43.80 ID:yJ1HQ6680.net
>>19
ここ長谷川しか見てないだろ
レース中も気になって常にスマホ弄ってここ見てるらしい

42 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 00:53:10.18 ID:T0j3zFxL0.net
>>27
それにもかかわらず去年のトロはすげえ良いクルマだったんだよ
フェラ15年PUはシーズン中盤には最弱PUに成り果ててたからパワートラックではもうダメダメだったのに
後半の非パワーサーキットでは盛り返してたろ、あれメルセPUだったら余裕でインドウィリより上だったろうな
反面今年のトロはイマイチなクルマやね、あれもしコンセプトで失敗してると来年もきつかろう

>>29
ムリムリムリムリ
マクラは最低レッドブルの真後ろには行く、何度もアロンソを表彰台で見ることになるだろう、まあ普通に大躍進するよ
一方トロホンは去年今年のザウバーの位置、1回か二回まぐれ入賞があれば御の字
ありえない願望を抱いてると心を病むし歯が擦り減ってなくなっちゃうぜ、現実を見ろ現実を

43 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 01:54:40.43 ID:KwwgLQaB0.net
ルノーは明らかに2018年向けの開発してたよね。その結果がトラブルでしょ。
ホンダは逆に2017年スペックはトラブル減ったけど、それでも終盤まで
ペナルティ続きだったし、来年に向けては不安要素しかない。

44 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 01:57:39.92 ID:eY4wx6S+0.net
アロンソやタッペンみたいなドライバーの力量による+αで予選上位が期待できないのは辛い

来年はホンダ信者にとって酷い結果が待っているだろうな

45 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 02:01:45.92 ID:KwwgLQaB0.net
どうせ来年にはトロロッソとトロロッソのエンジニアとドライバー叩いてるよ。
断言する。それがホンダ信者。

46 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 02:03:05.19 ID:kuxwXiaA0.net
開幕から予選で3戦連続でガスリーが0.8秒速いタイム出せば、トロロッソ・レッドブルの首脳陣も考えるんでないか

47 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 02:07:10.25 ID:yJ1HQ6680.net
>>45
なんつーか、ホンダ信者が来年どこ走ってるのを思ってるかによるよ
マクラーレンやアロンソに勝つ気満々で上位走ってるような事書いてるのみたけどさ
理想と現実のギャップ、ミナルディホンダは来年下位争い確定なのにな
シャシーは良いとか、ホンダマネーで後半も加速するだのw
アホらしいわな、開幕戦まだかよ、一番いいのは現実を見せる事w

48 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 02:08:10.66 ID:SAMRS3jI0.net
マクラーレンルノーは悲惨な結果終わりそうだな。
因果応報という言葉を彼等は身に沁みて実感するだろうよ。

49 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 02:10:36.67 ID:qFaOvNcNM.net
来年の開幕戦

マクラーレンルノー 
 アロンソ予選8決勝6
 バンドン予選11決勝13

トロロッソホンダ
 ガスリー予選14決勝リタイア
 ハートレー予選16決勝15

50 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 02:10:55.47 ID:KwwgLQaB0.net
>>47
だよね。マクラーレンから今の旧ミナルディに変わって成績向上するって
どんな理屈なんだろうか。

51 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 02:21:53.32 ID:QuQDbrUS0.net
開幕予選
5位タッペン +0.5
6位ガスリー +0.1
7位リカルド +0.1
11位ハートレー
で、たのむ

52 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 02:24:43.17 ID:KwwgLQaB0.net
レッドブルのドライバーをホンダ子飼い扱いだけどさ、
2〜3年後にホンダ信者から叩かれてても驚かない。
ホンダのドライバーで叩かれなかったのいないよね。3期以降で。

53 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 02:26:16.93 ID:yJ1HQ6680.net
>>52
ばとん
来年はSGTで非力なNSXに対する叫びが聞けそうw
レクサス速すぎて抜けないんだよ!みたいな

54 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 02:29:27.54 ID:KwwgLQaB0.net
根底にはチームやドライバーに対するリスペクトの欠如があると思う。
信者だけじゃない・マクラーレンに対しても粘着した挙句、最後は結局恨み節。
最低じゃんね。絶対来年の躍進なんてないって。

55 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 02:33:49.26 ID:enFZPVhb0.net
まずは壊れないPU作らないとな
テストもままならない状態じゃ進化もできないだろ

56 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 03:46:17.96 ID:dvlJeLeN0.net
>>42

>何度もアロンソを表彰台で見ることになる

今や、そんなことを言っているのは貴方とアロンソくらいしか居なくなったが、
そもそもルノーPUとの差はラップタイムでどの位と思っているの。

57 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 04:05:11.49 ID:eY4wx6S+0.net
ホンダ信者は手ぐすね引いてトロロッソを叩く機会を窺っとるでしょうな 
彼らにとってトロは名門マクラーレンよりもずっと叩きやすいターゲットでしかないでしょう
Q2止まりだったりレースで白煙を上げて止まったら全ての責任を赤牛Jrになすりつけて溜飲を下げることでしょう

58 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 04:18:20.78 ID:wBOk6InX0.net
カスタマーエンジンでワークスと同等の成績なのにトロロッソのシャシーは評価されてないんだな

59 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 06:07:52.87 ID:c2lXwWjO0.net
新井ウィルスに感染した信者増殖中

60 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 06:16:02.28 ID:P1c+tbiM0.net
マクラーレンは来季冷却がキツそうなのがな。
レイアウトに余裕も無いし積み替えで苦労するのは明白。
これはさらに厳しくなるPU規制でかなりマイナスだろう。

ドライバーも、アロンソはバンドーン以下とか言われる始末で
ルノーやフォースインディアのペアより良くないかも知れない。

多分普通にこの2チームに負ける。
結局6位あたりだと思う。
その後ろにウィリアムズかトロロッソ。

そんな感じだろ。

61 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 06:30:15.97 ID:rChfu3cd0.net
アロンソも速いんだろうが今までチームメイトを政治的に潰してきたんだろうな
急にバンドーン遅くなったりしたのもなんか不可解
フェラーリもメルセデスもいらないっていうはずだわ
アロンソいなくなってよかったよ

62 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 06:48:54.46 ID:4iyljW9Wa.net
来期に関してポジティブな面を上げるなら、俺たちと違って専門家であるトロロッソやレッドブルの人間が、
この三年のホンダを見た上でも来期に関して悲観してないことかなあ
個人的にはなんであんなに強気なのかわからんのだが。とくにレッドブル

63 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 07:12:58.08 ID:UFYRWS+Sd.net
>>36
さくら「またまたあ ご冗談をwww」

64 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 07:29:11.37 ID:9N8GiFNU0.net
>>60

妥当な所ですね。

65 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 07:35:06.40 ID:UFYRWS+Sd.net
>>62
マルコ「ロンには感謝してる」

66 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 07:41:12.62 ID:47q/RFcF0.net
ホンダの徳本優さんってこの人かいな。

https://gqjapan.jp/car/story/20170905/what-we-talk-about-when-we-talk-about-cars-01/page/6

67 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 08:40:58.23 ID:UrcCmQSW0.net
>>62
この一年をやたらクローズアップして
失敗を声高に叫んでる人がいるだけで
去年までは普通に及第点だし、むしろシャシーが良くない、
エンジンは問題無い、なんて言われてたし
今年もなんだかんだ最後にはキャッチアップしてきたし
本来の企業体力を考えりゃ期待するのは当然なわけで。

68 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 08:42:43.52 ID:mBvuM0TRd.net
>>67
どんだけ甘い採点なんだよ

69 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 08:55:57.74 ID:9N8GiFNU0.net
>>68

我々の1万倍以上のデータを持っている訳なので、外野から何を行っても意味が無いかと。

GPSのデータからPUの性能は分かるし、F1の部品を作っているメーカーは精々2社程度と
言うか大半は1社なんて部品もある訳なので、いろんな情報は簡単に入手していると思うよ。

更には、情報を持ち出して小遣い稼ぎをしている輩も多い世界だ。

70 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 09:09:27.75 ID:S1Sygc/t0.net
・ホンダPUのPUスペックを見たときに枕のPU搭載レイアウトが理にかなってないことがわかった可能性
・ルノーより冷却が楽な可能性
・何回ぶっ壊しても問題なく供給される
・レッドブル側も広報がブーリエ化した

71 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 09:27:55.73 ID:i8btYyTHa.net
テスト見てーな 気になってしょうがないわ

去年を見るとトロは前半が勝負だな 今回は資金あるからな〜

72 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 09:29:42.28 ID:qPy/5SZo0.net
>>68
何年かけようが絶対に成功しない!という感情的な否定論が無い限り
大企業のワークスの成功に賭けるのはそんなに分の悪い話じゃないと思うが。

なんだかんだ言っても、
2000年からずーっとF1に関わってるルノーPUに対して
たった3年で、すぐ後ろまで追いついたわけだからね。

ここ数年で見りゃ、ルノー自体はかなり落ち目だし
ホンダは上げ潮であると言える。

73 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 09:32:28.57 ID:hKpNruXCd.net
マクホンのこの三年間は、冷静に見たらアースカラーの続きな順位だったな

74 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 09:36:09.10 ID:e8NCSroVM.net
>>21
知ってるけど、オートバイやワンボックスをそれなりに作れる程度でしょ
日本に100万人くらいはいるレベル
世界最高峰四輪カテのエンジン作るには超一流じゃないと
世界で100人くらい
そういうのを雇わないと

75 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 09:36:30.42 ID:BA+tzcaDd.net
普通に考えてワークス持ってるエンジンサプライヤのPU使っても、そのワークスには勝たしてもらえないでしょ。
ルノーはワークス期間がまだ短いから同等PU渡してレッドブルが代役してたけど、ワークスの戦闘力が上がってきたらカスタマーPUに差を付けるでしょうな。インドやウィリは1位を目指してる訳ではなく、4位でも納得するチーム。
レッドブルは1位を目指す会社だから、ワークス待遇を望めるホンダに乗り換え決定でしょ。
お金はあるし、レッドブルの助言でいろいろ効率化して戦闘力上がるよ。

76 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 09:39:41.00 ID:8hPjSPR50.net
テストまでに1150馬力出せ

77 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 09:42:52.98 ID:VfqF9cFRD.net
>>71
>テスト見てーな

俺は逆w またトラブル続出じゃないかと不安だ。
来年2月末(かな?)であろう合同テストまで3ヶ月を
切ってると思うと時間がもっとあればと思う。
何はともあれ確実に完走出来るように信頼性を
上げてほしい。

78 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 09:43:23.25 ID:qPy/5SZo0.net
少なくとも2020年までは、空いてるワークスはホンダしかないしな。

79 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 09:50:03.99 ID:mEAH0Cxn0.net
トロロッソにホンダを積むことになった経緯ってレッドブルがどうしてもホンダが欲しいから譲ってくれって話だった?それともマクラーレンがホンダを切りたいから撤退かトロロッソが拾ってくれるかだった?

80 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 09:55:06.43 ID:hKpNruXCd.net
>>79
後者

トロロッソはエンジン変わる度に順位落としてるな。フェラーリのときは優勝したのに

81 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 09:59:58.68 ID:ulDdjTb10.net
>>71
夢見れるのはテスト前の今だけだぜ

82 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 10:54:18.10 ID:enFZPVhb0.net
キーは予算の範囲内できちんと車を作る印象
ザウバーの頃から大外れな車を作ったことはない

壊れないエンジンを作るって基本的なことをクリアしておけば中段位置はキープできるから
堅実な路線を進んで欲しい

83 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 11:21:29.51 ID:UrcCmQSW0.net
>>79
撤退は無かった。
ホンダを積むチームが無ければ、今もマクラーレンのまま。

ザウバーと破談した有償カスタマー契約とは異なり
無償ワークス契約なら積むチームにはさほど事欠かない。
トロロッソがそうだった。

ましてマクラーレンと同等のスポンサードをするということであれば
ハース、ウィリアムズ、フォースインディアあたりも
手を挙げてたろう。

84 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 11:25:56.87 ID:eSJgKn7d0.net
ルノーPU使ってるチームしか交渉できないんだが

85 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 11:43:22.61 ID:mEAH0Cxn0.net
無償ワークス待遇なのにトロロッソしか手が挙がらなかったが事実ですか?
ウイリアムズやインドは金や待遇よりもメルセデスを手放さなかった訳ですね。

86 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 11:59:18.67 ID:bleF+3Kd0.net
マルコ「ホンダを信じている。来季はより多くのポイント獲得を確信」来年もホラッチョ長谷川に騙されますよw

87 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 12:11:28.85 ID:47q/RFcF0.net
>>85横から失礼ですが、
そもそもホンダはマクラーレンと続けるつもりだった
契約を遵守するならそういうことになるから。
だから、無償ワークスの交渉を他チームとやってないでしょ。

88 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 12:25:26.10 ID:a9L+NXjw0.net
ホンダはPU開発チームが1つしかないのかな。

89 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 12:34:03.86 ID:efslpMLmM.net
>>88
2チーム供給の準備はしていたし設備も増強してたはずだよ

90 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 12:51:02.73 ID:kzKU2DTHM.net
>>75
カスタマーエンジンとワークスエンジンで差をつけたらだめってルール必要だな

91 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 12:51:28.91 ID:NYagOypi0.net
バトンは枕からフリーになれたの?
トロのドライバーやる気はないのかな?

92 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 12:58:05.54 ID://qBCKaG0.net
>>91
「F1での僕の時代は終わったけど、レース自体への愛情は本当に高まっている。とても興奮しているんだ」

「8月のレースはとても刺激だったし、とても多くのバトルやオーバーテイクがあって本当に楽しかった」

「今年終盤に山本(雅史、ホンダ モータースポーツ部長)さんが1年フルでレースをしたくないかと尋ねてきたので、僕はやりたいと答えた」

「SUPET GTはメーカー間で多くの競争があるし、スポーツに必要とされる才能のあるドライバーがたくさんいる。それは興奮させられる競争だ」

93 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 12:59:29.44 ID:NYagOypi0.net
>>69
GPSデータからドラッグの量まで推計出来るの?

94 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 13:05:51.49 ID:mEAH0Cxn0.net
F1チームなら各チーム車のCADデータ作って解析してるんじゃないか?
市販車ですらベンチマーク車買って開発の参考にしてるんだし。

95 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 13:07:23.83 ID:9N8GiFNU0.net
>93

これは10回以上話題になっている。

ドラッグの影響が無視できる、2速で立ち上がる低速コーナーのデータを使うそうだ。
そもそも、ドラッグが大きいと言っても2%程度の話だよ。

96 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 13:32:49.27 ID:eY4wx6S+0.net
>>75 確かに・・・赤牛も今年でルノーPU最後にしたいはずだが次がアストン・マーチンというのがよく分からない

実際はメルセデスとかいうオチなのだろうか? それは2021年からだから来年から19,20年はホンダになるのだろうか?
ポルシェは参入してくるのだろうか

いずれにしてもホンダが予想を上回る戦闘力を発揮できれば赤牛HONDAになりそうなのかな

97 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 14:17:04.27 ID:rl8OWoMNM.net
日本も相撲でモンゴル人追い出しやってるし世界の潮流は極右
欧州で纏まったマクルー大躍進で外様のトロホンは地獄に叩き落とされるでしょ

98 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 14:26:06.31 ID:fN75JgssE.net
>>97
トロロッソはイタリアのチームですが?

99 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 15:05:30.05 ID:PjcBnQ2/a.net
>>97
相撲は追い出しじゃなくて…
モンゴル人達で星の譲り合いやってるのやめてと言ってるだけなんだろ

100 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 15:14:50.23 ID:bleF+3Kd0.net
相撲は八百長

101 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 15:16:53.23 ID:ElHbJryY0.net
>>85
ザウバーは自前で8速ギヤボックス製造できないから反故にした(マクラーレン製のを供給してもらうつもりで契約した)

102 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 15:21:22.08 ID:aAlarDJ80.net
レッドブル 「ホンダを信じている。来季はより多くのポイント獲得を確信」
https://f1-gate.com/redbull/f1_40050.html

103 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 15:30:09.03 ID:A7VGZK1Cr.net
シャシダイで 1000ps 楽に出てるのをトロ関係者に
見せて欲しい

104 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 15:35:25.77 ID:ySK35Byed.net
ヨタヲタとマクヲタは自分等の巣穴に帰れ。

105 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 15:58:35.36 ID:qPy/5SZo0.net
>来季はより多くのポイント獲得を確信

流石にこれは厳しいよなあ。
ホンダの努力だけじゃどうもならん部分もある。

来季のトロのシャシーがよほど良くないと。
レッドブルの協力とやらが功を奏することに期待するしかない。

あとはウィリアムズあたりが、またズッコけてくれるとか
外的要因も必要。

106 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 16:33:48.02 ID:xvsztRs90.net
トロロッソはホンダになってPU代金分浮くからそんなに遅れは取らないかもしれない。

問題はホンダ・・・
正直、まだまともに動いてるように見えないし・・・
来年はまだ年間6機以上使いそう。
しかもその対策に追われてパワーアップの開発に取り掛かれないという・・・

107 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 16:44:16.70 ID:Rm3xJK1f0.net
https://f1-gate.com/ferrari/f1_40052.html
フェラーリ 「ザウバーとの契約はハースのものとは完全に異なる」

ザウバーとハースは共にフェラーリのカスタマーであり、2018年は最新のフェラーリ製パワーユニットを走らせるが、
アルファロメオとの新たな提携を考えれば、ザウバーとフェラーリの方が関係の方は深い。


トロホンやばす・・・。

108 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 16:45:28.96 ID:qPy/5SZo0.net
直線で抜けないマクラーレン・ホンダと、
グリッドペナルティのルールの相性が最悪だっただけで

普通はタイム差あればDRS使って直線で抜けるんだから
最終的にはリザルトも結局、周回タイムの速い順に並ぶのが今のF1だと思う。

そういう意味では、ペナルティを恐れて信頼性回復に注力するより
ペナルティ無視でパワーアップしまくった方が良いんじゃないのかねえ。

もし開幕までに十分な信頼性が担保できてなかったら、の話だけど。

109 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 16:51:01.35 ID:y2M7kvKzd.net
あまり期待しないで待ってた方がいいと思うが

110 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 16:58:47.46 ID:YPaZwGh1M.net
>>103
まじか

111 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 17:06:55.03 ID:eEP5hjUI0.net
>>103,108

>シャシダイで 1000ps

たった、これだけのコメントで2つミスをしている。

1000psを吸収するシャーシはなくは無いだろうが、総重量数十トンの車両用しかない。
そもそも今のPUでメルセデスを含め1000psなど出ていない。

112 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 17:09:35.70 ID:a9L+NXjw0.net
まずはホンダ馬力を廃止するところから

113 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 17:32:47.22 ID:eBrfjpgAa.net
シャシーはRed Bullが一番だと思う。 今日の記事でRed Bullがトロホンに技術介入してるみたいだね。

後半のパフォーマンスからしたら期待できそうだけどね Red BullHonda に向けての準備じゃないかな

114 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 17:34:50.42 ID:/LzY5D0qd.net
HPはホンダパワーの略か

115 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 17:38:31.23 ID:rb07WwJt0.net
>>111

2000馬力対応

http://www.dynojet.com/products/dynamometers/DynoModel424x/dynojet-dynamometer-424x.aspx
https://www.youtube.com/watch?v=l3168oihVCo

116 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 17:41:25.36 ID:IScC7Q2L0.net
パワー!マックパワー!

117 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 17:46:36.55 ID:WOSGOs0kr.net
>>107
トロホンに何の関係が?

118 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 17:47:42.19 ID:y2M7kvKzd.net
最下位候補が消えるから最下位決定てことでは

119 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 17:47:47.84 ID:Qfy237jNa.net
普通にハースが最下位になるだけだろ。
ハースにはなんの好材料も無い。

120 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 17:49:37.41 ID:/LzY5D0qd.net
>>119
上位のトロがPUかえる

121 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 17:52:21.06 ID:eEP5hjUI0.net
>>115

良く読んで。

<総重量数十トンの車両用しかない

122 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 17:55:08.92 ID:PDKv6kjs0.net
来年はPU3基制限でワークスとカスタマーで差が出そうなきがするね
カスタマーに対してはパワーダウンで対処するだろうし、資金の乏しいチームはそれでやり繰りするしかない
ワークス系チームはグリッド降格を覚悟すれば戦略の選択項は多そう
トロロッソに有利な点があるとすればワークス待遇ってことかな
ホンダがPUパワーアップに注力しなければならないのは変わらないけどね

123 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 17:55:24.45 ID:HDSds5Vhr.net
今のF1は工作機械メーカーの代理戦争だ。モータースポーツ全般に言えること。
DMG森を使っているチームが優れ、その他はどっこいどっこい。
マザックは工作精度は横並びだが工作機メーカー視点での提案力で負ける。
DMG森は削り出すパーツひとつとっても、金属を分子レベルで知り尽くした最適な削りだしを逆提案しているのだよ。
ちなみに、まだまだ金属3dプリンターの活用範囲は限られてるからな。

124 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 17:57:12.80 ID:rb07WwJt0.net
>>121
だから乗用車のURLを貼ったのだけど?

125 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 18:00:56.01 ID:eEP5hjUI0.net
>>124

あれは玩具レベルです。
冗談はやめて下さい。

126 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 18:06:42.18 ID:rb07WwJt0.net
>>125
シャシダイなんてそんなもんだ。
ダイナパックのようにハブで測るタイプなら少しはマシだが。

127 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 18:07:22.52 ID:WOSGOs0kr.net
>>125
え、1000馬力程度ならレース用のチューニングカーでいくらでもあるし、ドラッグレースマシンなんかどうするの?
それともあれらが玩具とか実は車両総重量数十トンあるとか言うのかな?

128 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 18:10:56.67 ID:a9L+NXjw0.net
テストが出来ないF1の場合、馬力を測れるだけじゃ役に立たないもんな。

129 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 18:11:41.13 ID:enFZPVhb0.net
>>105
ジェームスキーは堅実な車を作ることに定評がある
可夢偉がいた頃のザウバーのテクニカルディレクターだしトロロの車は悪くない
だから尚更エンジンの素性が問われる

130 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 18:30:00.70 ID:UXZVYmuaa.net
>>90
コストの問題
仮に全く同じでも年間3基で済ますカスタマー出力と、ライフギリギリ迄攻められる&場合によってはペナ受けた方が有利とか戦略とれるワークス出力は違う

131 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 18:30:30.76 ID:eEP5hjUI0.net
こちらにあるのが250馬力のシャーシです。

これと比べて玩具だと言っています。

>ttp://www.meidensha.co.jp/catalog/ce/CE46-3194.pdf

132 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 18:37:19.15 ID:rb07WwJt0.net
>>131
そんな燃費試験や走行シミュレーションに使うようなシャシダイで1000馬力測れるわけなかろう。
用途を考えなさい。

133 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 18:41:14.86 ID:HDSds5Vhr.net
>>131
君レースの世界知らなさすぎるよ。
恥ずかしいから反論やめとき〜

134 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:05:37.15 ID:eEP5hjUI0.net
>>132,133

排ガスモード試験は100数十Km/hまでしかありません。250Km/hシャーシなど
必要ありません。

シャーシで連続250Km/hで走行しようとすれば、それなりの送風機が必要ですが
上で紹介している玩具にはそれすらありません。

タイヤの過熱の問題とか、その他諸々突っ込み所満載です。

135 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:09:05.01 ID:/iMbRZIcr.net
>>131
メーカーのレーシングマシン開発の現場で研究用の精度の1000馬力対応シャシダイくらい余裕で準備できるレベルの話なのに、それが存在しないとか、汎用量産品では車両総重量数十トン用しかないとか意味不明な話を持ち出してきて、何を言ってんだか

136 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:11:13.85 ID:7efC+OkM0.net
リタイア数
マクラーレン・ホンダ 13回
ルノー 12回
レッドブル 13回
トロ・ロッソ 12回

目くそ鼻くそだよ

137 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:15:38.42 ID:enFZPVhb0.net
>>136
テスト時のトラブル回数とエンジンメーカー毎の走行距離を考えるとなあ…

138 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:35:02.44 ID:rufd9RVE0.net
枕はアロンソがサボったのが一回あったからなあ

139 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:35:24.99 ID:lA5GvDQOa.net
>>121

しっかりと、理解して

up to  ~まで  と書いてあるでしょ    

140 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:37:49.59 ID:47q/RFcF0.net
男爵だろ。

141 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:38:50.54 ID:RnagkgeTr.net
>>138
一回では済まなかったような

142 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:42:02.99 ID:aCkXqVY5p.net
もしかしたらエンジンのパワー上げるより消耗品をレギュレーションに引っかからないスレスレの分解で交換出来る方が有利な気がしてきた。

143 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:44:54.06 ID:enFZPVhb0.net
>>142
それでもメルセデスと70馬力差がある現状は是正しないと勝負にならない

144 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:45:46.24 ID:bleF+3Kd0.net
>>136 どうしてもルノーも仲間に入れたいんだねw

145 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:49:39.62 ID:aCkXqVY5p.net
>>143
正直な話、来年のアップデートは神でも降りてこないとメルセデスには追いつけないと思う。
少ないパワーでなるべく順位を上げるには、グリッドペナルティーをなるべく減らすのが良いかなと

146 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:50:08.38 ID:VZ6GWJaQ0.net
メルセデスとフェラーリはインチキ仲間な

147 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:53:37.87 ID:c9/eL8tQ0.net
ホンダだって昔はインチキだったじゃんw
今の基準からすれば

148 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:54:01.66 ID:enFZPVhb0.net
>>145
じゃあトルクバンドを太らせて加速を重視するかだな

ホンダは何がまずいって1チームにしかエンジンを供給してないのにトラブル多くて走行距離が絶望的に足りないのがまずい
ゆとりがどうとか言う以前の問題
信頼性をあげてピークパワーが稼げないならトルクを稼いでどうにかするしかない

149 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:54:10.63 ID:bleF+3Kd0.net
2021 McLarenBMW

150 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 19:56:18.88 ID:7efC+OkM0.net
>>144
ホンダより1年も長くやってコレってヤバい事には気づきませんか

151 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 20:02:03.26 ID:UZ/ChkYm0.net
>>144

後半戦はホンダのが上。
故に仲間にされたくないのはホンダの方。
厭くまでも信頼性においてノミだが。

152 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 20:04:25.62 ID:UZ/ChkYm0.net
>>150

その上3台体制。

153 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 20:13:20.77 ID:UZ/ChkYm0.net
>>147

否定はしないが、フェラ、ルノー、ウィリ等もインチキした筈が、いつもやり玉に挙げられたのがホンダ。

まぁ犯罪者認定、前科持ちの盗用多からすれば可愛いモンだがw

154 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 20:21:21.58 ID:eEP5hjUI0.net
>>135

>1000馬力対応シャシダイくらい余裕で準備できる

初耳です。記載のあるサイトを紹介してください。

155 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 20:23:40.46 ID:enFZPVhb0.net
>>153
だがトヨタの方がレース用のHVは上手く作ってる

冗談抜きでホンダはトヨタのエンジニアをヘッドハントしてきた方がいいかもしれんな

156 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 20:35:32.72 ID:UZ/ChkYm0.net
>>155

何処のレース用なのかな?ヨタ君。

157 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 20:37:13.66 ID:UXZVYmuaa.net
>>154
ダイナモとシャシーダイナモは別物って教えてやれよw

158 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 20:58:52.11 ID:bleF+3Kd0.net
>>150 まずルノーは関係ないでしょ?意味わかりました?

159 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 21:11:22.54 ID:UXZVYmuaa.net
>>148
レーシングエンジンは一般的に100sの物を1メール動かすより1sの物を100メール動かせるというような性能を求められる
高回転時の最高出力とパワーバンドが重要

160 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 21:13:35.88 ID:UXZVYmuaa.net
156の?はキログラムです

161 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 21:17:54.31 ID:BA+tzcaDd.net
今年ルノーもエンジンコンセプトを大幅に変更したんだっけ?
でも、レッドブルのエンジントラブルによるレース走行距離の少なさはさすがに怒るだろ。
しかも、ルノーは最初から最後まで信頼性回復の兆しがなかったし。
信頼性の面ではホンダは後半安定してた。

162 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 21:26:52.82 ID:fBK3NJQ9a.net
ホンダは今年の改良版PUを来年つくるんだろ
しかも2月には完成しないといけないし
十分な走行テストもやらせてもらえない

あと2か月少々でルノーPUに負けないだけのものを作れるのか
3年かけてもルノーにおいつかなかったのに

163 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 21:57:08.66 ID:IScC7Q2L0.net
ホンダを信じろ

164 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 21:59:51.73 ID:fEk7exkD0.net
>>162
現状の仕様上メルセデスも伸び代無いから差は縮まるだけっしょ。PUに関しては心配しなくてもいいんでないの。

165 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 22:05:07.97 ID:VZ6GWJaQ0.net
安心しろ
おとといでフェラーリ超えた

166 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 22:09:49.45 ID:fBK3NJQ9a.net
それを信じるしかないな
とにかく、来年の中盤戦以降は、マクラーレンルノーにだけは勝利してほしい
そしてレッドブルと契約を決め
アロンソにギャフンと言わせてほしい

167 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 22:17:25.32 ID:z5HTdBOk0.net
https://www.youtube.com/watch?v=HtEztdyxx-s

168 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 22:18:41.94 ID:HZsTsW8xM.net
マクラーレンの前に出るチャンスは序盤しかないと思うんだがなあ
だからこそホンダがPUをきちっと仕上げないとね

169 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 22:24:13.90 ID:W4i+h/qK0.net
 
 スペック4は9月あたりに出来ていたけど、枕との決別が決まったから

 投入しなかった。とかじゃないの?
 
 

170 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 22:26:17.13 ID:tM2U2hqS0.net
>>167

これは玩具ですよ。シャーシ上で240Km/hで走行すれば40m/secの走行風が必要です。
こんなチッチャなファンでは、あっと言う間に油音上昇でエンジン焼き付きです。

それとローラー直径が、あまりに小さく200Km/hなんかで走ればパンクします。リカルドの
高速シャーシのローラーは直径10mだったと思います。

171 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 22:26:53.12 ID:yJ1HQ6680.net
>>168
ホンダの場合、序盤にトラブル出まくるからなw
後半良くなってきても時すでに遅し、いつものパターンだろ

172 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 22:27:47.20 ID:GasbJQff0.net
>>169
実戦で鍛えたいだろ

所詮ベンチで回しても問題点は見えない

173 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 22:29:00.13 ID:FC59+IIr0.net
メルセデスはまだ相当マージンを残してんちゃうのか
全力のパワーだしてないから、故障が異様に少ないんだと思う(´・ω・`)

174 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 22:34:57.15 ID:tM2U2hqS0.net
>>170

X  40m/secの走行風が必要です
○ 67m/secの走行風が必要です

175 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 22:43:42.45 ID:mEAH0Cxn0.net
シャシダイナモってGPコンで出てくるコンベアの上走らせてるフェラーリのあれ?

176 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 22:59:56.70 ID:1PC6MLGj0.net
おさらい

2017年最終戦アブダビGP終了時点のPU使用基数
http://ja.espnf1.com/abudhabi/motorsport/story/241985.html
(基数オーバーした分のみ)
バンドーン   (ICE)×10  (TC)×12  (MGU-H)×12  (MGU-K)×9  (ES)×7  (CE)×7  ←
アロンソ    (ICE)×9   (TC)×11  (MGU-H)×11  (MGU-K)×8  (ES)×7  (CE)×6  ←
クビアト・他    (ICE)×7   (TC)×6   (MGU-H)×9     −    (ES)×5  (CE)×5 
サインツ・他    (ICE)×5   (TC)×7   (MGU-H)×9     −     −    (CE)×5 
リカルド    (ICE)×6   (TC)×6   (MGU-H)×8 
フェルスタッペン    (ICE)×6   (TC)×5   (MGU-H)×6 
パーマー・サインツ   (ICE)×5   (TC)×6   (MGU-H)×6 
ヒュルケンベルグ   (ICE)×5   (TC)×5   (MGU-H)×6 
ベッテル    (ICE)×5   (TC)×5   (MGU-H)×5 
ハミルトン   (ICE)×5   (TC)×5   (MGU-H)×5 


全ユニットを基数制限オーバーしているのはホンダだけ。
開幕前テストやフリー走行で貴重な走行機会を失い、
チームやドライバーにどれだけ苦労を掛けたことか。

177 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 23:04:35.73 ID:yJ1HQ6680.net
>>176
ホンダだけ異常に脆いなw
突然劇的に変わらないから、2017年の半分にでも出来れば上出来だな
3基制限の来年はホンダはまぁ・・5〜6基使うんじゃねーの?
今年と同じなら悲劇

178 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 23:10:27.39 ID:kRQxZ9ZD0.net
ホンダの無能さに内紛勃発してバタバタしてたマクラーレン
これで表彰台登れると思う方がどうかしてる

179 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 23:25:14.27 ID:xiQQFZwC0.net
なんか適当なポンコツ車に乗せて
鼻くそ爺にヘラヘラ試走させたらどうなの?新PU
じつはとんでもドライバーの仮の姿。。。
たまに本気モードで走らせればごまかせるとか?

180 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 23:33:51.71 ID:P3HEiH2eH.net
自チーム専用カスタムエンジンと息巻いて無理無茶をホンダに押し付けてた
マクラーレン側もせきにんあるとはおもうがねえ

無茶な寸法や熱設計数値を押し込んで達成できなかったら糞というのは少し違うのではと

181 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 23:43:34.57 ID:+VTsjN3H0.net
>>177
下位争いならたいして影響ないんじゃない。
19〜20位に予選通過毎にPU交換すればいいんだよ。
数戦は新品状態だよ。

182 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 23:45:17.31 ID:1PC6MLGj0.net
何でも人のせいにし続けた結果

西欧主要国の販売実績(2017年1〜11月累計)
■イギリス
日 産  146853台※
トヨタ  108695台※
ホンダ   51269台
■ドイツ
トヨタ   78288台※
日 産   63794台
ホンダ   18578台
■イタリア
トヨタ   83588台※
日 産   58547台
ホンダ    9203台
■スペイン
トヨタ   67400台※
日 産   57979台※
ホンダ    7543台
■フランス
トヨタ   85154台※
日 産   67407台※
ホンダ   (不明、一覧に社名無し)

※レクサス、インフィニティの項目もそれぞれ合算
https://www.marklines.com/ja/vehicle_sales/

183 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 23:48:45.29 ID:yJ1HQ6680.net
>>182
マツダ入ってないけど欧米に力入れてるマツダ入れると
ホンダやばいんじゃねーの?w

184 :音速の名無しさん :2017/12/06(水) 23:56:08.95 ID:+VTsjN3H0.net
>>182
ホンダって以前から売れてないから…
トヨタとホンダは欧州向けで作ってないからが大きな原因。
アメリカ仕様を持ってきただけではダメなんだよ、

185 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 00:18:00.75 ID:Skqc4Z1q0.net
欧州向けで作ってないんじゃなくて、本当に欧州では人気がないだけ。

186 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 00:24:42.35 ID:zKu6S3W80.net
ホンダは北米市場しか見てないだろ。欧州どころか日本市場も眼中ないでしょう。

187 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 00:26:41.69 ID:zKu6S3W80.net
因みに欧州で売れてるルノーは北米では全く売れてないね。

188 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 01:14:06.85 ID:pfag0R1TH.net
アメリカだと道路がメンテ放置で劣化してるから普通の車では走れないところは知るために
SUVやピックアップトラックが売れてるって話
BMWやベンツやレクサスがすいすい走れるのは都市と都市間主要幹線道路くらいらしい

189 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 01:18:40.25 ID:Q2SPV2n60.net
ルノーは北米では全く売れていないというボケは
突っ込んであげるべきなんだろうか

190 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 01:29:47.05 ID:lM2/dgrS0.net
>>181
そうそう、別に優勝狙っているわけじゃないんだし、エンジンいたわって
さらにショボい出力で最下位争いするくらいなら、基数制限撤廃を反対した奴が
くやしがるほどPU交換してやればいいんだよ。

191 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 01:43:21.95 ID:uCO2dUkia.net
ホンダ サクラの F1 シャシーダイノ

google 検索

Honda Power Unit - 139 - F1 technical.net

同時に画像検索でも可能

google 検索 画像

Dyno at Sakura

シッタカさん達は初耳ですとか10mとか意味不明の戯言いう前に恥をかかないようにしましょうね

192 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 01:46:34.24 ID:uCO2dUkia.net

>>154
>>157
特に>>170

193 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 01:51:17.67 ID:ytKKJsev0.net
>>186
なんでこんなオメデタイ理解になるのかまったく意味不明だ
どこの自動車会社(自動車に限らん)が一つの市場しか見ないだの他の市場は眼中にないんだよ、バカじゃねえの
んなわけねえじゃん、全ての自動車会社は地球上全ての市場でシェア拡大を目指してるに決まってる、
そうでないと思うほうがアタマどうかしてる

市場開拓シェア拡大なんてのはものすごく困難なこと(既存メジャープレーヤの切り崩し、販売網メンテ網宣伝網の整備、
それに必然的に付随する域内人材の確保つまり既存プレーヤから人材を獲る、生産拡大=設備とサプライヤー規模拡大、
それにまた付随する人材確保育成、その他もう挙げればキリがない)だから思い通りに行ってないというだけで

194 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 01:56:38.12 ID:B/6b8BBf0.net
ホラッチョ長谷川氏「今年中に昨年のメルセデスに追いつく」「今シーズン中にルノーを追い越したい」来年のコメントが楽しみw

195 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 02:00:40.69 ID:Skqc4Z1q0.net
ホンダの欧州販売は昔から低調ではあったけど、
2年前は大幅ダウン、去年は2,3割回復、そして今年は9ヶ月連続前年比マイナスと
ほぼF1の成績に連動している。

196 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 02:10:06.09 ID:lM2/dgrS0.net
>>194
ホラッチョ長谷川「来年中におととしのメルセデスに追いつく!」

197 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 02:19:05.53 ID:dPGWLIB/0.net
>>190
コツコツバンドせずに三振かホームランを狙ったれの精神
同感ですわ

198 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 02:20:07.86 ID:ytKKJsev0.net
>>191
うーんw
模範検索例がエフワンテクニカルドットネットのフォーラムですか(爆笑
ちなみにそのページにいるユーザーネームワザリとかサシャとか自称ホンダインサイダーでっせw、もちろんfaux=インチキウソツキなりすまし野郎
んでそれを見抜けないちょっとユルい人達ばっかりでっせw

他人に指南するならホンダのサイトという一次情報や、まだ信頼できるメディアであるエフソクとかのさくら取材記事等のちゃんとした二次情報を勧めろよ、
ふぉ〜らむをドヤ顔で勧めるとか単なる情弱じゃん、それも弩がつくような

http://www.honda.co.jp/RandD/hrd_sakura/
まあこれでも全部見せてるわけないんで

ホンダは2003年あたりにF1で初めてシャシー載せて走行状態再現できるダイナミックダイノを導入したし、
その数年後にはTMGもケルンに持ってたし、あと本邦のホリバとかもエンジン物理的にブン回すベンチも作ってるし
http://www.horiba.com/uploads/media/R34_03_01.pdf
てかそもそも全車も含めたいろんな種類のダイノて30年とか40年とか前ですら一般車開発でとっくに極々アタリマエの設備だったから、
いまの最新設備であるさくらに無いわけがないというのは、一般工学の知識がちょっとあれば演繹できることなんだが
施設あるのに何で問題起こすの?、それは競技だから安全率ギリギリまで削ってすべてにおいて攻めてしかも速攻で作るからに決まってるじゃん、
というのも一般工学の知識がちょっとあれば理解できること

199 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 02:21:35.71 ID:8ECKPcih0.net
トロホンの成績は別として、何はともあれ
マクラルノーが表彰台常連ってのはまずないでsyぷ。

200 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 02:23:55.38 ID:iCsp3VRE0.net
>>199
2018開幕戦結果
アロンソ3位表彰台獲得
ホンダルーキーコンビダブルリタイア
これが現実だけどな

201 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 02:23:57.14 ID:7EnL7rOT0.net
>>184
欧州向け作ってないわりにはトヨタって欧州で売れてるんだね。
オーリスとかヤリスって欧州向けだと思ってたよ。

202 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 02:25:18.82 ID:z++xVTuJ0.net
>>198
それ何弁なの?

203 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 02:26:04.47 ID:/hhpf83H0.net
>>197
https://www.youtube.com/watch?v=ZGXc-dPRaBc

204 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 02:40:17.80 ID:RZ//PHJP0.net
もはや夢か思い出でしか語れない
マクラーレンの表彰台

205 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 02:58:57.86 ID:uCO2dUkia.net
>>198
同じこと言ってるじゃん(爆笑
>いまの最新設備であるさくらにないわけがないというのは、........

だからあなたの講釈を>>111,>>154,>>157,>>170 の初耳君や戯言君に言ってやりな

>も版権作例が.....ドヤ顏で....

別に模範的な検索などと検索を言ってんじゃないよ

そういう設備がメーカーにあると画像でわかればいいのよ解れば

2015年のF1載せてホイールに圧をかけ回転させてエアーを取り込んでいる画像見たらフェラーリでもホンダでもバカじゃなけりゃわかるでしょ

君の言うF1エンジンメーカーにはそう言った 設備があるに決まってるとレスした人が君と同じことを言ってるんだよ

それを初耳だとかで食いついてきたのが上の連中

横スレするときは遡って流れを最低限把握しようね君!

206 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 03:01:38.99 ID:dJPBGqdm0.net
>>187
ルノーは北米で売れてないんじゃなくて、売ってないのよ。
日産とのシナジー効果を出すために市場を住み分けいてる。
北米で売ってない代わりに南米ではかなり強い。

207 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 03:02:12.00 ID:6Ou1uUPs0.net
ホンダが負けたときの言い訳を用意しますた

無邪気にスピードを争う古き善き時代は終わりメーカー同士の熾烈なイメージ戦略の場になったということ
ましてやF1はヨーロッパのお膝元、二輪の二の舞にならぬよう日本のメーカーを徹底的に叩き潰そうと考えていたとしても不思議ではない

208 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 03:10:50.12 ID:i9kcTDhc0.net
こんにゃろ。来年はなんとしても、表彰台。
俺なんかN-BOX明日納車だし。
もしそうなったらトロ仕様に塗りなおす。

209 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 03:15:15.49 ID:KQqVnFjGa.net
長谷川とかいうリーダーを
オットリオットリ構えているバカを
まず交代させるべきだな

210 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 03:17:56.75 ID:uCO2dUkia.net
>>209
君が一番バカに見えるよ

211 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 03:18:11.78 ID:i9kcTDhc0.net
もっとオットリが来たりして。

212 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 03:19:23.42 ID:uCO2dUkia.net
>>208
あれはメチャカッコいい!
納車おめでとう!

213 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 03:24:43.11 ID:i9kcTDhc0.net
ありがとー。あのペイント見ただけで、やってくれそうな予感するんだ。

214 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 03:31:10.44 ID:6Ou1uUPs0.net
大事なことを入れるのを忘れてますた

どんな手段を使ってでも徹底的に叩き潰そうと、ですた

215 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 03:43:38.71 ID:z++xVTuJ0.net
>>214
そうだな、ワッチョイ変えてまでホンダを叩こうとするしな

216 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 03:56:02.43 ID:RYRFEtOD0.net
ルノーは今年攻めすぎた開発したと言ってるな。だから、来季は信頼性重視の開発にシフトするとか
まぁ来季のPU基数や後半戦の壊れっぷり、供給先のレッドブルやマクラーレンのこと考えれば正しい選択なんだろうけど
去年の進歩に比べ今年は何を攻めたのか疑問だが、これじゃメルセデスどころかフェラーリにさえ追いつかないね
ホンダはトロ・ロッソと組んだのは正解かもな

217 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 04:02:54.70 ID:ND2aYtU20.net
今年の8月にスペック4が出来てた説

218 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 04:13:00.47 ID:YjbfdI7Y0.net
まあ、今年一年はマクラーレンとの契約解除前提で、し丸々テストに使ったようなものだし
後半戦の方はとくに有効なアップデートの出し惜しみはしてたかもな
トロロッソとの契約が決まってからは、向こうだってホンダに情報与えなかったみたいだし
お互い様だろ

219 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 04:14:37.65 ID:uChQlV9R0.net
>>218
喧嘩別れなんだから当たり前といえば当たり前の対応
しかしトロロッソに対するルノーの冷遇よりはマシ

220 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 04:48:29.22 ID:IIP2PBp90.net
>>216
そもそもは壊れまくるので信頼性重視になっていたんだろう

それで今年に向けてアビデブールがルノーは保守的すぎる、頑固すぎ
信頼性重視すぎて競争力がない(ブチ切れ)、一転して今年は攻めるで・・・
ほれみたことかみたいな展開になってしまった

221 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 05:06:37.60 ID:ND2aYtU20.net
SFにスペック5乗せて1万キロ耐久テストやれ

222 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 05:43:46.24 ID:A3oFWQyt0.net
計測用シャーシの話をするなら、せめてこの位の引用をすべきだね。

https://www.aandd.co.jp/adhome/pdf/catalog/dsp_automotive/autotech3.pdf

どなたかが「ベルトコンベア」と称しているムービングベルトも載っている。
200Km/hまでならム−ビングベルトで試験している例は知っているが、F1
の試験なら350Km/hまでの速度で連続運転する必要がある。

これが実用になっていると云う記事がどこかにありますかと聞いている。
何人かの方が耳を真っ赤にして引用している動力吸収シャーシは、もう
何十年も前から雑誌レベルでさえ使って評価しているのは常識で知って
いるよ。誤差30%での評価なら可能ですね。

223 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 06:29:39.45 ID:B/6b8BBf0.net
>>218 撤退までテストですかww

224 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 06:54:38.12 ID:ySJ0Nj0nd.net
>>218
同じ状況だったマクラーレンメルセデスの最後2年を引き合いに出して「マクラーレンはホンダと組む前から落ち目だった!」と主張するホンダ信者の頭はどうかしてる

225 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 07:31:33.39 ID:4UNJnZ+pF.net
>>218
>>まあ、今年一年はマクラーレンとの契約解除前提で

今年一年て、おいおい

ホンダは続ける気満々で途中までやってたやろ
ここも「イヤクキンガー」ばかりだったしな
(ところで違約金はFIAの仲介で無くなったんだっけか?)

226 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 08:03:44.48 ID:aGu0AE5dd.net
>>225
違約金はホンダ信者の妄想だった

227 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 08:18:55.74 ID:ZZVtJnm/0.net
皆さんの書き込み見てるとF1含めレース車開発の設備が日本には足りないのがよくわかりました。
市販車開発とレースの世界は全く別物なんですね。

228 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 08:49:53.54 ID:6TAZLYAL0.net
違約金ガーは相当な黒歴史だよな

229 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 08:51:31.23 ID:uCO2dUkia.net
>>222

だから写真見たらわかるじゃん
Dino at Sakura で画像検索したら 2015のferrari f1 がエアーを冷却に入れながらウィールを回転させてるのダイノの写真があるでしょ
あれが現レギュレーション時点での 例えばF1フェラーリのダイノでしょ

HRD sakura のサイトも>>198さんが貼ってんじゃん(笑

それがF1のダイノでしょ

ミニクーパーの写真貼り付けてもう必死になるなよ

お前ら何に必死こいてんの?

F1に長年参戦してるメーカーには1000psなんてat wheel で余裕で測れるどころか最新のダイノ

くらい余裕であるからもうミニの写真貼り付けてガタガタしなくていいから

この話はすでに終わらされてるよ必死君

230 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 08:56:10.56 ID:A3oFWQyt0.net
>>227

材料なんかも輸出貿易管理令で規制されている場合が多く、航空宇宙産業が発達している
欧米でないと最新開発が出来ない。

クランクの鋼材も日本では入手できない。もしかしてホンダのピン径、ジャーナル径が過大な
のは、その所為かも知れない。

231 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 08:57:27.99 ID:q7db0tdF0.net
マクラーレンやザウバーの意図をまるで計れずに、
最後まで後手踏みっぱなしだったのが情け無い。

もっと政治的に上手く立ち回れんものかねえ。
ホンダって未だに技術で勝てばいいみたいな
古い美学に酔って他を疎かにしてるとこあるよなあ。

232 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 09:09:47.97 ID:A3oFWQyt0.net
>>229

X Dino at Sakura
○ Dyno at Sakura

フェラーリの画像も見たが、200Km/hのシャーシの1/100程度の設備です。
ムービングベルトが遠心力で膨らんで試験にならないと思います。

233 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 09:13:38.34 ID:z++xVTuJ0.net
>>231
聞いてやるから、解説どうぞ

234 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 09:23:14.62 ID:ZZVtJnm/0.net
無知なので全く知らないけど360キロまで試験できるマラネロの設備って2年前くらいにニュースになってたよね?

235 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 09:23:29.46 ID:uCO2dUkia.net
>>232

あーそう
まだわかんない?

じゃあ the tricks of testing without testing で検索してごらん

レッドブルF1 のシャシーダイノの英文記事が出てるよ

去年2016年の10/27日の記事ね

236 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 09:23:48.89 ID:z++xVTuJ0.net
>>232
そんなことよりホンダ以外と比較できる画像を見せてくれよ
>クランクの鋼材も日本では入手できない。もしかしてホンダのピン径、ジャーナル径が過大な
>のは、その所為かも知れない。

推測だっけ?だったら事実みたいに言うな

237 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 09:35:57.40 ID:y1fZLHOyM.net
>>221
4気筒前提だしハイブリッドなしのマシンだから乗せるのはなかなか難しいけど

本気出したらLMP2とか余裕ありそうだからそこでテストするというのはどうだろうか?

238 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 09:44:12.89 ID:yCvCpfVX0.net
>>229
自分は機械の事わからないけど、Dynoならそれで良いと思うけど
シャシーダイノって最初に書いた人がいるからじゃないの?

239 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 09:47:53.23 ID:PoFHYWTp0.net
アウアウエーT Sadf-7TdNがまたチョンチョン騒いで発狂連投しないか監視中

240 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 09:55:22.05 ID:HDw/VA+Cd.net
http://ja.espnf1.com/blogs/motorsport/story/161159.html
レッドブル、極秘テストの存在が明るみに?
http://ja.espnf1.com/redbull/motorsport/story/161361.html
秘密テストは合法だとレッドブル
http://ja.espnf1.com/redbull/motorsport/story/164647.html
違法テストの疑惑が晴れる
http://ja.espnf1.com/ferrari/motorsport/story/188091.html
フェラーリ、エンジン開発でAVLと提携
http://www.avl.co.jp/service/its/Dynamometer/
http://www.avl.co.jp/aboutus/pdf/map_utsunomiya2.pdf
エイヴィエル ジャパン 宇都宮営業所案内図

ホンダがAVLとやってるかどうかは知らない

241 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 10:09:40.39 ID:pfag0R1TH.net
>>230
かといって欧州をメイン拠点にすると
ニックフライみたいなのが出てきたら制御不能になるからNG
ってのがホンダのスタンスだったかと

バセロンに完全委託できるトヨタとは対照的ではある

242 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 10:15:33.39 ID:940WNpJD0.net
肉揚って今はどこを食い荒らしてるの?

243 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 10:48:12.95 ID:Ifng/pvS0.net
第3期 「イギリスのスタッフが悪い!ニックフライが悪い!」

第4期 「マクラーレンが悪い!ブーリエが悪い!」


結局何も変わっていない。

244 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 11:02:20.23 ID:8qmX+0S5M.net
>>231
過去の栄光に酔って技術で遅れを取ってる事に気付いてない自己評価の甘さが一番の問題だと思うんだけど。

245 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 11:04:37.13 ID:z++xVTuJ0.net
>>244
だから自演もっとうまくやれよw

231 名前:音速の名無しさん (ワッチョイW bf6b-P9t4)[sage] 投稿日:2017/12/07(木) 08:57:27.99 ID:q7db0tdF0
マクラーレンやザウバーの意図をまるで計れずに、
最後まで後手踏みっぱなしだったのが情け無い。

もっと政治的に上手く立ち回れんものかねえ。
ホンダって未だに技術で勝てばいいみたいな
古い美学に酔って他を疎かにしてるとこあるよなあ。

246 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 11:06:32.61 ID:z++xVTuJ0.net
人が少ない時間に自演ラッシュするからこうなる

247 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 11:18:02.13 ID:dbRemmuLM.net
>>243
そうなんだよ、ホンダエンジン(PU)が悪いのにホンダ信者は責任転嫁してばかりで嫌になる。
3期だと当時信者がボロクソ言ってたシャシー側が実は超優秀で、メルセデスエンジンを載せたらブラウンGPでチャンピオンになった。
4期だってマクレーレンシャシーが優秀だった可能性はかなり高い。

248 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 11:20:01.24 ID:ZWWmSrHSd.net
なんのことはない
アースカラーの続きだった

249 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 11:20:26.11 ID:zEMxNbVS0.net
ホンダこそ技術では太刀打ちできないので、(レッドブルの?)政治力でなんとか有利に持っていかないと

250 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 11:32:01.74 ID:z++xVTuJ0.net
マクラーレン・ホンダがアースカラーの続きならシャシーも相当糞だったんだな
俺は今年のマクラーレンは良い方のシャシーだと思ってたけど

251 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 11:38:07.34 ID:HuMExEqj0.net
>>209
体制一新で長谷川くんは本社技術主任に栄転上格だよ。

252 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 11:38:14.43 ID:ZWWmSrHSd.net
>>250
かもな

253 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 11:40:04.31 ID:qYpywmJW0.net
ブラウンのシャシーはスーパーアグリ

254 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 11:46:53.19 ID:q7db0tdF0.net
>>247
いやブラウンGPの前年08年、さらには07年の
ワークスホンダのシャシーは本当にクソだったんだよ。

で08年はもう開発止めて、ブラウンGPとなる
翌年の開発に全力投入した。

255 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 11:52:41.30 ID:CDZWaU3xH.net
ホンダF1責任者の長谷川氏が退任。2018年に向け体制一新、テクニカルディレクターが新設
http://www.as-web.jp/f1/187319?all

256 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 11:53:39.01 ID:X0zKUVCg0.net
長谷川さん退任かよ(´・ω・`)

257 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 11:54:58.55 ID:z++xVTuJ0.net
フェラーリ真っ青のお家騒動だな・・・

258 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 11:56:12.81 ID:CDZWaU3xH.net
新しくテクニカルディレクターに就任する田辺豊治氏
https://www.takumasato.com/images/Gallery/original/Gallery_fUdundQ4RqHNHGY7tkXj2diG_0.png

259 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 11:58:36.22 ID:K7kC/7dtM.net
責任の所在が曖昧になりそう

260 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:02:07.68 ID:iJ42h7Pc0.net
「これまで、F1プロジェクト総責任者が担っていた技術開発とレース現場指揮監督の責任範囲を分離し、開発とレース・テスト現場それぞれが、よりスピーディーに業務を遂行できる体制へと進化させます」

コレって逆に遅くなるんじゃね

261 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:03:51.55 ID:v/nMk0kb0.net
なり手がいなかったか総責任者

262 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:04:23.29 ID:/vvTQRMS0.net
ダブルディフューサーとか開発した人ってHONDAの人?
その人だったら嬉しいけどね
長谷川さんお疲れ様

263 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:05:37.61 ID:U9ZbxkdFp.net
>>259

264 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:06:45.87 ID:Q1lyCGoI0.net
>>260
トップが別だと責任の押し付け合いになりそうだよな

265 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:09:10.58 ID:Ifng/pvS0.net
新井一派の巻き返しが始まったのか?

266 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:10:15.88 ID:GYwzzgi10.net
日本の役員や管理職ってのは職責を負わず責任取らないからね

267 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:12:31.75 ID:p6h/4ebRp.net
顔役をコロコロ変えるのはどうなんやろな
業務上問題無くても外からの印象はあんまり良くないような……

268 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:15:48.02 ID:zEMxNbVS0.net
長谷川氏が悪いとは思わないけど、この成績だから仕方がない
責任を取らされた感じだね、事実上の降格

269 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:16:48.98 ID:y1fZLHOyM.net
日本企業の悪いところが出たな
顔役をコロコロ変える
一貫性がでないよこれじゃ

F1の経験がない人間がF1村でやっていけるわけがない
国内レースの人間とやりあうのとはわけが違う

270 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:18:13.25 ID:vJqX5jQoa.net
長谷川はF1から外されたのか
何もしてない訳ではなかったけど、こうも信頼性に不安があるとな

271 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:20:27.89 ID:Zmrt3Qog0.net
田辺さんは現在HPDの人なのにHRDのとうまくできるんだろうか?
英語はうまそうだけどw

272 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:20:36.55 ID:a0lTuIEI0.net
長谷川主導のPUだけにもう一年やって欲しかったけどな
まあ田辺氏もF1経験豊富だしマイナスはないだろ
そういや琢磨のインディ500制覇の時にインタビューされてたわ

273 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:20:55.06 ID:p6h/4ebRp.net
知名度あるのをスポークスマン的に雇えんもんかね
ジルドフェランなんかいいなぁと思ったのに一瞬で切ったし
ダメ元でヴィルヌーブにオファーしてみ

274 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:22:10.93 ID:iJ42h7Pc0.net
長谷川の心労が限界だったんだろう
来年成績不振なら過労死の可能性はあった

275 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:23:27.03 ID:ITCoGmwy0.net
長谷川さん更迭か。去年は新井の尻拭いで気の毒だなと思ったけど、今年のPUは
彼が主導で動いたものだし、自信満々で迎えたあの悲惨な冬の状況を考えたら
更迭はしかたないな。跳び箱1段から始めてるのに、終盤は自分たちの成果を
アピールするだけだったし

代わりの人間なんてもうホンダにいないんじゃ。30年前の人間持ってきて大丈夫
なんやろか。湯水のごとく自分たちだけ金使って、ホンダ最強やってやってた時代の
人じゃな。ベルガーと仲良しでトロロッソには美味しいだろうけど

276 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:29:10.40 ID:ERARpS1C0.net
ルノーに並ぶまでに今季のPUを進化させたのに、責任者の長谷川さんを退任させるって、ホンダは勝つ気がないってことになりますかね?
それともやっぱりウンコPUだったか?

277 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:31:21.43 ID:54+LAKiOM.net
来季の不透明度が暴騰しました

278 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:33:43.80 ID:3eK5d3Wkd.net
この時期に人事異動とかだとまともに開発進まないだろうから来季終わったようなもん

279 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:35:14.78 ID:DwST0MNt0.net
大企業特有の御家騒動

280 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:37:40.10 ID:/vvTQRMS0.net
>>269
経験はある様子だよ
若い頃にベルガーのエンジニアやってるし
そんなに悪い感じはしないけどね

281 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:44:45.83 ID:8qmX+0S5M.net
>HRDさくらをを担当する執行役員が研究開発をリードする

これって仮に開発でしくじっても開発側の責任者は日本に引き籠もって(開発には責任がない)現場側が矢面に立たされるパターンだよね。

282 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:46:30.56 ID:ITCoGmwy0.net
ホンダの若手にろくなのがいなくて最新のF1の競争を知った
長谷川さんが開発に専念ってことならまあ

283 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:48:14.57 ID:2FLOmVWWM.net
長谷川さん飛ばす前に、新井の家燃やす方が先じゃないか。

284 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:48:38.60 ID:3GjHuUey0.net
f1は広報担当のお姉さんでいいよ。

285 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:50:03.99 ID:Zmrt3Qog0.net
田辺さんは元BARのバトン担当のエンジニアで、その後HPDで レースチーム チーフエンジニア職についてる

286 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:51:18.47 ID:aUbwbRJ50.net
必要性があって体制を変えるならこのタイミングが良かったんだろうけど
更迭ありきの体制変更なら悪手としか言いようがない

287 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 12:58:28.49 ID:ZWWmSrHSd.net
さくらに行くのは

ホンダ内の島流しか

288 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 13:03:53.13 ID:4ZivLgn5M.net
さくら「まーた現場の連中がなんか言ってるよー」

が著しく悪化するのか。まずいんじゃないの

289 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 13:04:29.77 ID:vCuJlkeJM.net
これで長谷川も退職とかになったら完全に追い出し部屋やな

290 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 13:07:02.77 ID:oSwVgKNsa.net
中島か亜久里だろ

291 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 13:07:55.99 ID:2FLOmVWWM.net
長谷川さんが他のメーカーかチームに転職したら笑うな。

そんな高評価はないだろうけど。。

292 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 13:09:16.49 ID:XwSo/JGUa.net
来年はメルセデス以上のPUになるから、トロでも表彰台は狙えるよ!


シコシコさくら

293 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 13:09:32.22 ID:Zmrt3Qog0.net
>>281
これって現場の長谷川さんがF1総責任者だったのに
今後は研究所がコントロールすることになって現場は完全に外に出されたってことだよな
いろいろ後退してる気がする

294 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 13:13:43.90 ID:/vvTQRMS0.net
まぁ開発がどうにかなれば現場なんてどうにでもなるんだし
開発がやりやすくなるならそれでいいんだけど
そんな匂いはしないよね

295 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 13:14:38.21 ID:iJ42h7Pc0.net
レッドブル→長谷川→なあなあ開発
レッドブル→直にさくら恫喝

スピーディに捗るな

296 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 13:26:51.12 ID:z++xVTuJ0.net
今までだと開発責任者が現場に行ってたから、さくらにいない日数も相当なものになっていた
そこで現場の責任者と開発の責任者を別にすることで開発の効率化を図ったんだろ
執行役員もそのうち誰か分かるだろ

問題が発生して現場側が非難されるのはどの組織でも同じだ
あと、なぁなぁ開発してないから長谷川が更迭になった

297 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 13:43:39.07 ID:qTCO87td0.net
結局、ホンダの役員会が2017年の体制を失敗と認めたわけやね
現場のTOPを代えて一括されていた命令系統を現場と開発に2つに分けるってね・・

結局2017年の体制はダメダメだってことだわな

298 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 13:44:10.75 ID:0xsFYT4kH.net
トロロの元共同オーナーG・ベルガー
ホンダの責任者にマクラーレンホンダ時代のベルガー担当エンジニア田辺さん就任。
これはベルガーもホンダ関係かトロロの何かに関わるのかな?

299 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 13:46:53.07 ID:tjuCP02tM.net
執行役員が直々に指揮をとるなんて本気モードだな
レッドブルがすでに常駐してるって噂もあるし、さくらをコントロールタワー化してレッドブルとトロロッソへダブル供給するのが確定してるのかもな

300 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 13:54:40.35 ID:qTCO87td0.net
現場ってもうほとんど意味ないじゃね?この田辺って人も開発の指揮を取れないのなら
トロのクレーム受付だろ?ほぼ仕事は

301 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:00:32.13 ID:uCO2dUkia.net
>>238

the tricks of testing without testing 検索して記事の4枚目と5枚目の写真の説明読んでごらん

at the forefront of this chassis dynamiter technology ......

あと結論の部分
Conclusion

Have Red Bull storen march on their competitors by being first to integrate their 「chassis dyno」 and simulator?
Most probably.........

上記の文面で chassis dyno 部分で本来は「」はないが分かりやすくするためにつけといてあげたからね

302 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:07:13.30 ID:/vvTQRMS0.net
>>300
前のあのチームみたいな大クレーム大会にならないなら
最高じゃないか

303 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:10:12.55 ID:uCO2dUkia.net
>>238

>>301の補足

サクラのホームページにある車体試験でもいいしよく見てごらん

シャシーダイナモ➡大きく分けて2種類あり、ローラーの上に車のタイヤを載せて運転する方式とタイヤを外してその横に装置をつけて運転する車軸直結方式がある

よろしいかな

304 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:10:40.19 ID:DSVkKg2oa.net
田辺さんって、トヨタでいうと村田さんレベル?

305 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:18:26.06 ID:qTCO87td0.net
ホンダのF1プロジェクト総責任者だったプロデュサーの新井氏、長谷川氏が現場にいてFIAや
チーム関係者やマスコミなどに直接折衝してたからホンダはまだF1で注目があったと思うぜ。

でも現場に居るのがディレクターというプロデュサーから格下げなら話を聞こうという人も少なくなるだろしな

306 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:21:00.13 ID:z++xVTuJ0.net
ニューウェイ「TV局じゃないぞ?」

307 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:24:20.53 ID:QZdt4d+JM.net
まださくらとか言ってるのかw
もっと威厳のある名前に変えろよ

308 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:24:58.51 ID:4FrnPrHF0.net
長谷川さんは心労で限界だったんだろう。
ホンダ本社は見てみぬふり、一人でマクラーレンの苦情処理係引き受けてたんだから、もう一年やったら過労死する。

309 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:27:06.41 ID:St3uKVsTp.net
リュウとかケンとかゴウキとか?

310 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:29:34.13 ID:Q1lyCGoI0.net
長谷川さんの下に現場と開発責任者を置くなら解るが
結局、現場にいるのは開発の決定権がないテクニカルディレクターという・・・

311 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:31:19.09 ID:ekc78Yl50.net
長谷川氏は主席研究員ということらしいけど
継続してPU開発に専念するのかねえ
別の人間が配置されると今までの経緯をぶった切っておかしな事になりそうだなあ

312 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:35:51.30 ID:tjuCP02tM.net
総責任者をトロロッソに置いた場合、レッドブルに供給が決まったらトロロッソは格下げして移動するの?って疑問があったからな
始めからカスタマー扱いにしておくつもりだな

313 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:41:06.40 ID:ITCoGmwy0.net
たぶんそういうことだろうな 1年でトロロッソをゴミかごに捨てるのかって話になるから
最初からその辺は適当にしておけと。すっかりレッドブルと組む気らしいが
本当にそれだけのパフォーマンスを満たすPU用意できるのか?

314 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:50:21.26 ID:Zmrt3Qog0.net
>>311
本田技術研究所の主席研究員だから
たぶん和光だろ、市販車担当だな

315 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:51:40.45 ID:q7db0tdF0.net
でもまあ、既にレッドブルと組んで色々やってんだから、これで良いのかもな。

316 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:56:18.50 ID:PXcUjAzap.net
ホンダもさ今のエンジン長谷川さんが考えたのだから最後までやらせてやれよ。
違う奴にしたら自分が設計してないとか言って逃げるが、新しいエンジン考えたとかやりだすぞ。

317 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 14:56:40.04 ID:iCsp3VRE0.net
>ホンダ、F1運営体制を変更。田辺豊治氏がテクニカルディレクターに就任。
>”F1プロジェクト総責任者”職は廃止
>長谷川氏は2018年の1月1日から本田技術研究所の主席研究員に就任するという。

長谷川クビかよw
長谷川にF1は荷が重かったんだよ、研究室に引き籠ってシビックでも研究してろw

318 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:00:11.29 ID:iCsp3VRE0.net
>>316
こういう奴らって、自分がリーダーになったら自分の理想と自分好みで
1からリーダーの俺が考えた最強PU作る!ってなるからな
他人が作ったPUは廃止だよな
わざわざ負ける可能性の高いPUで自分の1年目潰したくないし

319 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:01:45.67 ID:z++xVTuJ0.net
レッドブルはトロロッソの予算を減らしたいはずだから、
レッドブル・ホンダが誕生してもワークスはトロロッソ・ホンダもありえる

>>315
>>231とはえらい違うな
手のひら返しか?

>>318
そんな時間ないから

320 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:03:55.95 ID:uGJA15VC0.net
レッドブルとしてはトロをホンダに高く売りつけたい
ホンダとしてはあくまでワークス参戦はしたくない

321 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:05:40.87 ID:PXcUjAzap.net
あと2年しかないからさ、田辺「最強のエンジン考えた」で2017のデジャヴとかマジ勘弁

322 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:05:52.84 ID:B/6b8BBf0.net
現場の指揮だけのテクニカルディレクター、これは間違いなく来年もすごいですよwwこれで責任の所在が難しくなりますね〜

323 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:07:16.62 ID:uGJA15VC0.net
トスト爺さん血圧上がりそう
ホンダの責任者不在で

324 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:08:45.90 ID:ekc78Yl50.net
レッドブルとワークス組むことになったらトロロッソはカスタマーになることは確実だろうけど、
ホンダがトロロッソのタイトルスポンサーになって無償でPU供給するんじゃないかと思う
レッドブルにしてみれば間接的にPU代払うよりそっちの方が財布が傷まない

325 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:14:45.22 ID:+LpvedYV0.net
やっぱり長谷川氏が責任取って詰め腹切らされたか

F1総責任者とか肩書き与えておいて何の権限もない、というのは
いかにも日本企業らしいけど、外国企業と共同事業ではさすがにマズいだろう

326 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:15:10.36 ID:MIrI47Ds0.net
>>320
ワークス参戦してないと結果が出ないときのPUに対する攻めがきついよね
Dynoで1000ps出ている画像公開するか

327 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:16:40.04 ID:iCsp3VRE0.net
>>319
時間が無いからこそだと思うぜ?
長谷川 = 2017 F1惨敗未勝利
田辺 = 2017 インディ500優勝
長谷川のPUより、田辺の新PUの方が期待できる

328 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:18:46.09 ID:ITCoGmwy0.net
インディの方はフェラーリから人抜いてきてそいつに作らせたら
たまにノーパワーになるけど勝ち負けを争えるエンジンになったらしいな
F1でもやれよ

329 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:23:33.13 ID:z++xVTuJ0.net
>>327
今から設計やり直して来年の開幕に間に合わせる時間がない
田辺スペックを並行開発するなら良いけども

330 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:25:44.30 ID:B/6b8BBf0.net
新体制では、HRD Sakuraを担当する執行役員が研究開発をリードする。なんだそれw

331 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:29:38.76 ID:MIrI47Ds0.net
>>328
>..フェラーリから人抜いてきてそいつに..
引き抜いてきた人個人のノウハウで田辺氏はそれをマスターしてるのかな

>>330
お飾りです、ボトムアップです、神輿に載ってください担ぎますから

332 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:30:16.82 ID:ITCoGmwy0.net
定年退職したあの人が復活する予感しかしない(`・ω・´)
サクラを明るくできるのはあの人しかいねえだろ

333 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:34:55.90 ID:B/6b8BBf0.net
もう新井さんが戻ってくるしかないw

334 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:37:31.69 ID:MIrI47Ds0.net
>>333
栄光の担がれ屋復活か

335 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:43:14.93 ID:2LvQeJWT0.net
新井が復帰したら、レッドブルがブチギレるだろw
大きな口のネズミと赤い牛が戦うわけだが。。

336 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:45:04.47 ID:uCO2dUkia.net
ホンダ発表

「これまでF1プロジェクト総責任者が担っていた技術開発とレース現場の責任範囲を分離し、よりスピーディーに業務を遂行できる体制へと進化させます。
開発現場とレース現場が各々の役割をしっかりと果たすことでTro Rosso Honda が上位争いをする姿を1日でも早くお見せ出来るよう挑戦を続けてまいります。ひき続き皆様の応援をよろしくお願いします。」

田辺豊治 2018 ホンダR&DヨーロッパUK. F1 テクニカルディレクター

長谷川裕介 2018 (株)本田技術研究所 主席研究員

337 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:48:18.91 ID:DSVkKg2oa.net
新井さんには夢があった。長谷川には失望しかなかった。

338 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:49:21.03 ID:HGbr11ULd.net
新体制になったからまた1からエンジン作ってまともにテスト出来ない奴を送り出すんだろ

339 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:54:36.78 ID:iCsp3VRE0.net
>>333
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org497526.jpg

340 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:55:10.99 ID:Vomusf6e0.net
>>314
じゃあ完全にF1から外れるのか

341 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 15:56:17.52 ID:Vomusf6e0.net
>>339
新井が禿げたってかんじの顔だな

342 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 16:04:16.51 ID:uCO2dUkia.net
新井さんはホンダ技研を退職してるよ

343 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 16:15:56.65 ID:oG2bltd70.net
田辺さん現場復帰と聞いて驚き 英語ペラペラだしコミュの問題はないと思うけど もう3期当時のメンバー全員復帰させろよって感じ

ttp://i.imgur.com/DxfqZLu.jpg
ttp://i.imgur.com/Va18M4Q.png

344 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 16:16:23.76 ID:rvTUkdGb0.net
長谷川さんの退任は、今年は特にしんどそうな表情だったから良かったのでは。
さくらのゆとり技術者のために、過労で倒れる前でよかったです。
個人的には、今年は昨年PUの延長線上でやれば、もっとポイントがとれたのに。
それで、今のPU開発と2チーム目の確保をしてたら良かったと思います。
ルノーPUを目標に、確実に進化してほしいものですね。 ガンバレ、ホンダ!!

345 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 16:16:37.69 ID:54gK7z6e0.net
>>330
イルモアとか和光、あとホンダジェットの人たちだろw

346 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 16:16:55.14 ID:aBGQT3da0.net
>240

>エンジンのベンチテストだったと論じた

結局、F1をシャーシダイノで試験することは禁止されているのですね。
まぁ、どこかにはあるかも知れないが表に出て来ることはないね。

メルセデスやレッドブルが金曜FPの結果を受けて開発拠点で徹夜で試験なんて
報道があったが、結局サスペンション(セカンドダンパ?)の試験だったんでしょうね。

347 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 16:22:29.59 ID:uGJA15VC0.net
ついでだし2期の人も連れてこよう

348 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 16:23:00.91 ID:54gK7z6e0.net
>>336
レース現場には中村聡さんが常駐するんだろうな

349 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 16:34:24.70 ID:Zmrt3Qog0.net
>>336
あれ、気が付いたけどホンダR&DヨーロッパUKなんだ
ミルトンキーンズのHRDじゃないのね

350 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 16:51:06.64 ID:B/6b8BBf0.net
>>348 はじめから常駐してるんだが。しかも現場責任者ねw

351 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 16:53:25.17 ID:s+MiRaAC0.net
ちょっと前までは長谷川クビはないって記事いっぱい出てたのに
これはいったいどういうことだろう。

352 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 16:54:52.45 ID:uCO2dUkia.net
>>349

ミルトンキーンズじゃないみたいね
R&D ヨーロッパ UKはロンドン西部の英国ホンダの総本山でスィンドンにあるホンダUKみたい

353 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 16:56:32.97 ID:Skqc4Z1q0.net
誰かが責任を取らなければいけない。

354 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 16:58:07.78 ID:uCO2dUkia.net
>>349
でもミルトンキーンズに田辺氏は常駐するんだろうね。
レッドブルとも同じ町だし

355 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 17:02:12.63 ID:B/6b8BBf0.net
アラン・プロスト「来年のルノーF1はレッドブルやマクラーレンに勝てない」

356 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 17:03:28.86 ID:lM2/dgrS0.net
3基制限も考えようによってはいいハンデかも
総合優勝狙う連中は順守しなければならないだろうけど
数レースでも良い結果だせば良いホンダとかなら、はじめっから
年間6基ぐらいの予定で不得意コースか、追い抜きしやすいコースでPU交換して
上位陣がセーブして走るのに対して、常に全開で挑めば相対的に差が縮まって
いいんじゃないかな。
くそ真面目にルール順守しようとして遅くて壊れないPUだけは作ってほしくないなぁ

357 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 17:07:42.49 ID:ySJ0Nj0nd.net
頑張って作っても遅くて壊れるPUしか作れないのがホンダです

358 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 17:10:54.30 ID:ebH+nA5M0.net
今年の春の長谷川さんの
ぶっ倒れそうな表情見たら
辞めさせられた方が幸せだよ本当に。
ホンダのために命張るとかアホ臭いよ。

359 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 17:21:32.17 ID:aBGQT3da0.net
>>356

MGU-Hは良く壊れたが、部品交換出来なかったのでAssy交換したと記憶しています。
対策ができたのかは分かりませんが、ベアリングの交換はペナルティ無しで可能と思わ
れるので、容易に交換できる設計変更をすればPU交換頻度はグッと少なくなります。

ICEの破損はアロンソが停止指示を無視して回し続けた1件だけだったと思ったのですが
勘違いでしょうか。

360 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 17:25:01.23 ID:Ifng/pvS0.net
研究所 「開発は全てこちらのイニシアチブで進めるが、現場で何が起きても関知しない。」
現場側 「現場で起きたことは引き受けるが、日本から届くPUの性能については関知しない。」

トロロッソ「窓口をたらい回しにされて、一体誰と話せばいいのか判らない。」


典型的な日本的お役所体質。毎年無意味に体制を変えるところもそう。
トロロッソ・レッドブルの辛抱がどこまで持つのか見ものだよ。

361 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 17:32:41.04 ID:iJ42h7Pc0.net
>>360
マジにコレがありそうだから怖い
レッドブル担当者がホンダ開発所に常住すべきだろうな

362 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 17:34:23.08 ID:46Op3u9pM.net
アドバイザーでいいからなんで3期のメンバーを
最初から組み込まなかったのか

363 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 17:37:39.40 ID:54gK7z6e0.net
>>359
> ベアリングの交換はペナルティ無しで可能

メルセデスPUは毎戦ごと交換してるとか話があるな。
1基辺り約7レース、しかも2〜3か月の使用期間でだから耐久レースとはまたちょっと違う要素が求められるだろうな。

364 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 17:39:35.01 ID:46Op3u9pM.net
メルセデスPUの大きさはメンテナンス性も考えてあるのかも知れん

365 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 17:49:46.45 ID:BTHSYJ2r0.net
PUコンポーネントを交換してないかとか、OHしてないかってのは
誰がどうやって管理してるのかね?
レース間もずっとFIAが見張って車両保管なんかできないよね。

366 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 17:50:41.89 ID:gJUp9wi9a.net
現場責任者を変えても 一緒だろうに
さくらが 開発出来ないんだから

現場で こう言うデータ何だから
ここを直してくれ

さくら
ハイ 分かりました

現場
付けたら 何にも変わらないぞ

会社役員
成果が出ませんね
じゃあ 現場責任者を首で

367 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 18:02:37.78 ID:a0lTuIEI0.net
琢磨担当だった長谷川より
バトンのチーフエンジニアだった田辺の方が有能だろうな
ホンダはついにとっておきを出してきたわけだ
逆に言うとこれ以上の人材はいそうもない

368 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 18:06:59.02 ID:AC3is1xN0.net
レースのプロみたいだしいいかもね

369 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 18:10:25.71 ID:fZ6sQ+zv0.net
>>365
ヘッドとブロックをワイヤーロックしてるとか封印シール貼ってるんだろ
これが切れてたら交換かOHしたってことなんだろ

370 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 18:10:55.00 ID:uCO2dUkia.net
>>366
よくわかってないみたいね
開発とレース現場を総括する責任は重責すぎて効率が悪いから、長谷川氏のいたその総括されたポジションは
来年より廃止されそれぞれの責任範囲を分離して効率化を図るということ

371 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 18:12:21.62 ID:9N7/ta6o0.net
長谷川さんにご苦労様と言いたいね。
でもひょっとして半年後位にフェラーリのユニフォーム着てたりして。
パドックでは長谷川さんの評価高いらしいから。

372 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 18:17:29.21 ID:aIPHQZA00.net
効率化を求めて統括されてたのに
効率化を図って分離されたのか

373 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 18:20:55.69 ID:YlhzIWdC0.net
>>371 さらっと嘘を書くなよ チンカス 

374 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 18:27:49.83 ID:w6CLIW/I0.net
ゆうすけは大概クズだよね

375 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 18:27:50.04 ID:ajoAK8tW0.net
>>373
どこが嘘なのか教えてくれるかな?
それとその根拠もね。
あと名前はチンカスじゃないよ。

376 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 18:29:38.72 ID:uCO2dUkia.net
>>372
「これまでF1プロジェクト総責任者が担っていた技術開発とレース現場の責任範囲を分離し、
よりスピーディーに業務を遂行できる体制へと進化させます」

377 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 18:34:07.85 ID:XSUH8Lwv0.net
レッドブルテクノロジーとホンダは共同作業してるのは、表向きはトロロッソ用のギアボックスを作るためかね(´・ω・`)

378 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 18:59:06.45 ID:z++xVTuJ0.net
テクニカル・ディレクター 田辺(現場)
チーフエンジニア? 執行役員(開発)

みたいな感じで開発責任者は田辺になるはず

379 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 19:27:05.94 ID:B/6b8BBf0.net
>>361 そうなるよ間違いなくね。

380 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 19:30:54.41 ID:B/6b8BBf0.net
>>370 よくわかってないのは君だよ。

381 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 19:35:24.18 ID:uCO2dUkia.net
>>380
未来君の予測はいいから
ホンダを発表をfactとして理解しようね

382 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 19:37:56.74 ID:0gALmbOO0.net
>>377
今年前半の多数の不具合はマクラーレンと協力してる感じしなかったからね

383 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 19:38:48.65 ID:B/6b8BBf0.net
TOP3発言の森山執行役員が開発を指揮するらしいね。来年はすごいですよww

384 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 19:40:53.03 ID:B/6b8BBf0.net
>>381 君は残念ながら理解できないようだね

385 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 19:44:08.45 ID:uCO2dUkia.net
>>384
君のオツムは何でできてるの?

386 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 19:46:04.71 ID:uCO2dUkia.net
>>384
君はバカ丸出しだよ

387 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 19:47:38.51 ID:a0lTuIEI0.net
森山が関わるわけねえだろバーカw

388 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 19:49:10.17 ID:HyB3Lpjaa.net
>>203
いやいやw

389 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 19:49:53.54 ID:j5IGqEjla.net
>>314
>たぶん和光だろ、市販車担当だな

四輪R&Dセンター(和光)旧和光研究所は
今はデザイン部門

長谷川さんは四輪R&Dセンター(栃木)
旧栃木研究所

http://www.honda.co.jp/RandD/

因みに第二期と第三期前半のホンダF1の
エンジン技術者の木内さんはホンダを退職されて
今は東陽テクニカ 技術研究所の所長をされているようです

390 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 19:53:06.57 ID:B/6b8BBf0.net
>>386 どうしたの?ムキになって、大丈夫ですかw落ち着こうね

391 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 20:18:03.40 ID:uCO2dUkia.net
>>390
君がムキになって突っかかって来るのが馬鹿が面白いから
馬鹿助くん

392 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 20:26:04.29 ID:B/6b8BBf0.net
>>391 もう最後にするが、この幼稚な争いが面白いってw呆れるを通り越して君は可哀そうな奴だよ

393 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 20:28:14.46 ID:/hhpf83H0.net
http://www.honda.co.jp/news/2017/c171207a.html
田辺豊治(たなべ とよはる)
新職: ホンダR&DヨーロッパU.K. F1テクニカル・ディレクター(2018年1月1日付)
現職: ホンダ・パフォーマンス・ディベロップメント(HPD) シニア・マネージャー

長谷川祐介(はせがわ ゆうすけ)
新職: (株)本田技術研究所 主席研究員(2018年1月1日付)
現職: (株)本田技術研究所 主席研究員 F1プロジェクト総責任者

http://world.honda.com/news/2017/c171207aeng.html
Toyoharu TANABE:
New Title (As of January 1, 2018) F1 Technical Director,Honda R&D Europe (UK) Ltd.
Current Title Senior Manager,Honda Performance Development, Inc. (HPD)

Yusuke HASEGAWA:
New Title(As of January 1, 2018) Executive Chief Engineer,Honda R&D Co., Ltd.
Current Title
Executive Chief Engineer and Head of F1 Project,
Honda R&D Co., Ltd.

海外向けのリリースには長谷川さんはHRDのまま
現場のトップを離れてさくらでケツを叩く役割では?

394 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 20:31:09.99 ID:uCO2dUkia.net
>>391
かわいそうなのは馬鹿助くんの君だよ
君の馬鹿レスは馬鹿レスの連続で腹がよじれるほどかわいそう

395 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 20:33:56.05 ID:IhAIJEYEa.net
>>392の馬鹿助くん
君が当事者だよ

396 :音速の名無しさん:2017/12/07(木) 21:03:33.25 ID:dAcgtyVNW
長谷川の更迭は当然だろう。彼は総責任者だ。今期の体たらくを責任取らずに済むはずがない。彼はホンダに一体どれほど損害を与えたのだろうか?金銭面、ブランド毀損などとんでもないことだよ。

397 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 20:49:16.38 ID:4RNU4wyir.net
>>343
木内さんらしき人が
長谷川さん若い

398 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 20:51:36.94 ID:BZp1ySuo0.net
恥助くん

399 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 20:53:28.71 ID:IhAIJEYEa.net
馬鹿助くん

400 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 20:53:59.08 ID:uk2FulvIa.net
>>260
本気なら総責任者の権限を強くして、その下に任務を分掌する部下をつけるべきだよな
上下関係にないリーダー二人とか、それで効率よくなると考えるなら頭おかしい

401 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 20:57:31.56 ID:BZp1ySuo0.net
包茎くん     ハハハハハ

402 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 21:00:11.43 ID:E77JWU5xr.net
2019年はまたコンセプト変更するの?
そしてまた振り出しに戻るの?

403 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 21:00:11.50 ID:BZp1ySuo0.net
早漏くん

404 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 21:00:27.46 ID:vSMq5xyfM.net
どう見ても責任の所在を曖昧にさせる為の配置にしか見えないです

405 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 21:01:13.95 ID:uk2FulvIa.net
>>361
もっと単純に「偉い方を現場に置く」でいいんじゃないか?

406 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 21:10:57.68 ID:ekc78Yl50.net
>>400
実質の総責任者はさくらの執行役員だろうね
いままでは中間管理職に名前だけの総責任者を押しつけていたけど、
上役に伺いを立てて決定が遅くなっていたのを改善する人事じゃないのかね

407 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 21:13:08.72 ID:EraD3S+6d.net
バトンは田辺さんを当時から慕っていたし、今でも来日した時には個人的に会ったりしてるから、こりゃバトンのトロロッソホンダ関与もありでしょ

408 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 21:15:15.99 ID:610tJWsh0.net
>>404
逆だろ?
ホンダを挙げてF1に取り組む、
ってことじゃね?

現場に責任を押し付けるんではなく。

さすがにこの三年間の体たらくで
”ホンダ”も恥ずかしくなったんだろ。

409 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 21:15:46.10 ID:610tJWsh0.net
あと長谷川さん乙

410 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 21:19:47.90 ID:+LpvedYV0.net
Head of F1 Projectなんてつけたもんだから、マクラーレンの連中から責められて困ったんだろう。
金と人員になんの権限もないのにw

とりあえずそのポジションは消した、ってだけだな
トロロッソが、いちいち上にお伺い立てて決済もらわないといけない日本の大企業のやり方に
納得してくれればいいけどね

411 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 21:31:11.35 ID:PoFHYWTp0.net
アウアウエーT Sadf-7TdN = アウアウエー Sadf-B4lk

が、またチョンチョン騒いで発狂連投しないか監視中

412 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 21:34:24.81 ID:z++xVTuJ0.net
>>410
イギリスやイタリアは自分の判断のみで仕事出来るのか?

413 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 21:42:13.75 ID:0gALmbOO0.net
>>393
そのまま今のコンセプトPUを熟成させるためにさくらで指揮をとる感じなのかもね

414 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 21:45:43.70 ID:WNTX4tbV0.net
>>412
イタリアはわからんけど、米英なんかは責任と権限がわりとはっきりしてるから、
「ここまでは俺の権限でできる」「これは俺の一存では決められん」
の線引きがわかりやすい
日本だと、どこまで権限を預けられているのかが明確じゃないことが多いから…

415 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 21:53:51.61 ID:dJPBGqdm0.net
責任だ権限だなんて議論は成績が悪かったから出てくる後知恵議論で本質を突く問題ではないと思うね。
結果を残していれば誰もケチをつけるものはいない。

416 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 21:57:08.53 ID:6Kru2UpXa.net
げんはがどれだけたたかれてもさくらはのほほんととマイペースで開発できる素敵な人事だな。

417 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 22:08:19.36 ID:VnPMRtyn0.net
ホンダとアホンダはスペックナンチャラが好きだよねぇ
バカみたい

418 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 22:11:01.06 ID:z++xVTuJ0.net
>>414
ほうほう、なるほどねぇ

419 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 22:14:26.27 ID:j++vXgGh0.net
ホンダの人がホンダの人に変わっても駄目だろうね
第三期のニックフライ&ロスブラウンみたいな外人に潰しが利く大物連れてこいよ

420 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 22:25:06.49 ID:z++xVTuJ0.net
プロドライブと契約終了でリチャーズの後任は元プロドライブのニック・フライという迷人事

421 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 22:25:23.34 ID:ITCoGmwy0.net
新井さんはもうワールドクラスでしょ

422 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 22:27:46.24 ID:jIU1/5/xr.net
ニックフライは勘弁して

423 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 22:29:38.55 ID:1/KJKzwH0.net
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |  長谷川が更迭のようだな….      │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴はホンダPLの中でも最弱 ….      │
┌──└────────v──┬───────┘
| 優勝すらできないとは    │
|  我らホンダの面汚しよ…    │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
   新井         木内       橋本

424 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 22:41:15.47 ID:j++vXgGh0.net
別にニックフライが車を改良した訳じゃないが、ロスブラウンを口説いて連れてきたとか
アグリを切り捨ててエフォートをホンダに集中させたとか、チーム代表としてはいい仕事をしたんだよ
結果も出てたでしょ、残念ながらそれはホンダが撤退したあとだけど
その後メルセデスF1のCEOに居続けることも出来たんだし、それなりの実力者
ホンダの人間とは雲泥の差だよ

425 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 22:53:35.46 ID:jIPqc7bD0.net
>>419
ホンダ的には本社からコントロールできない組織はダメなんじゃなかったっけ?

426 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 22:54:11.80 ID:B/6b8BBf0.net
最後までホラ吹き長谷川

427 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:04:15.80 ID:NynGID120.net
>>419
どんだけ駄目だろうがホンダが、日本国が、日本国民がやらねえと意味ねえじゃん
もがいて苦しんで上がってきゃいいんだよ、すぐガイジン頼みとか一番イッパン日本人のダメなところだ
日本人ほど身内に厳しい国民はいないてほんとだよな、
だからこそ弱者や配車叩きが凄まじいし(オリンピックとかで負けて帰って母国の土が踏めない?、どこの朝鮮民主主義人民共和国ですかw)、
村八分なんてのもこの2017年ですら常態的に発生してる
日本人の一番の敵は日本人だ

428 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:05:38.40 ID:ph4u5AoC0.net
長谷川さんは現場とさくらをしょっちゅう往復してた感じだし、切り離すのはありだろ

429 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:07:48.07 ID:ySJ0Nj0nd.net
>>407
いい加減頭ハッピーセットのホンダ信者にはトロロッソが元ミナルディのただのレッドブル育成チームだという現実を受け入れてほしいものです

430 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:07:51.90 ID:B/6b8BBf0.net
これでやっとホンダを応援できる。

431 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:13:26.06 ID:7ZUqomT60.net
現場のとばっちりうけたハセさん

432 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:26:29.86 ID:j++vXgGh0.net
>>>427
ジェットもNSXもアメリカ人にやってもらってるじゃんw
F1はイギリス人に頼むのが一番だと思うよ
ニックフライ、ロスブラウン、ジェンソンバトンとホンダの金、で簡単にWC取れたし
あ、エンジンはメルセデスだったかw

433 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:27:39.87 ID:WNTX4tbV0.net
>>432
どっちもエンジン設計は日本側じゃないか?

434 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:28:34.81 ID:QOVQgtEgK.net
>>391
>>390
無駄なスレ消費するなら自分たちのスレたてろ。迷惑

435 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:31:25.82 ID:Skqc4Z1q0.net
>>433
NSXはコスワース(ヘッドがコスワース製だから、もうエンジン自体コスワースと考えていい)
ホンダ自慢のVTECも付いてないし。
ジェットエンジンはホンダでどうしてもうまくいかなくて、結局GEのエンジニアに頼ったとか聞いたような。

436 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:32:50.14 ID:r3Ejr9tP0.net
ホンダF1、総責任者制に問題ありと取りやめ。長谷川氏退任へ
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20171207-00079015/

>もう一つ大切なことがある。ホンダはF1の他に『WTCC』という世界選手権で、
>参戦2年目のボルボにシリーズタイトルもドライバーズタイトルも獲られた。

WTCCでもこのざま、技術力が未知数で今後が不安
こうなると、インディ500優勝が救いだな

437 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:33:10.18 ID:WNTX4tbV0.net
>>435
ジェットについては、試作機はホンダ内製
量産の時にメンテ体制を考えてGEと組んだ

438 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:35:15.25 ID:we6dG5Nn0.net
USの認可あるしね

439 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:36:13.84 ID:zKu6S3W80.net
長谷川氏なんて世間的には超エリートなのに底辺どもが上から目線で人事の文句言っててウケるわ。

440 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:39:13.88 ID:zjYg06KQ0.net
第二期の頃の桜井さんや後藤さんは
今までの総責任者みたいなポストの立場だったの?
時代は変わって行く物だけど 当時に戻ってみるとかはダメなの?

441 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:46:33.63 ID:C8t2tdY1a.net
先発:新井
敗戦処理:長谷川
第4期1節 完
ってところか?

442 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:48:16.14 ID:utKMP8vC0.net
>>429
その育成チームだからこそ、レッドブルもホンダに協力して
チーム力をUPさせようとしてるんだろうね
それなりの結果が出ると良いね

443 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:52:54.55 ID:7qEpGe3W0.net
トップは夢を語れる人にしてくれ
長谷川はいつも暗かった

444 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:55:35.52 ID:WO05NdYra.net
>>435
嘘を書くなよ
無知め

445 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:55:52.21 ID:r3Ejr9tP0.net
アラン・プロスト「来年のルノーF1はレッドブルやマクラーレンに勝てない」
http://www.topnews.jp/2017/12/07/news/f1/166123.html

やっぱり、マクラーレンのシャーシ凄いんだね

446 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:56:00.44 ID:jh8DnemyM.net
>>443
また新井になるぞ

447 :音速の名無しさん :2017/12/07(木) 23:58:39.76 ID:ZccmMlzV0.net
>>436
WTCCでホンダのタイトル獲得は
フル参戦初年度にRMLシボレーを除外してもらって獲得したマニファクチャラーズの一回だけだし
他社に負けるのはいつものことよ

448 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 00:18:18.30 ID:SvahrW8Ca.net
>>411
ところで君はチョンなの?

449 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 00:22:09.86 ID:SvahrW8Ca.net
>>446
新井さんはF1離れてすぐ退社
ホンダにいないよ

450 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 00:22:19.12 ID:RlQP5bqn0.net
>>445
陰気な老いぼれスペイン人が喜びそうやな

451 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 00:22:40.39 ID:zsYvDi270.net
>>441
3期の再来か…

452 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 00:23:04.08 ID:Cc1yTVgA0.net
先発先発:新井
危険球退場:長谷川

453 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 00:28:13.30 ID:qBZoHm+n0.net
田辺ってみためからして駄目そう
まだ長谷川の方が出来そうに見える

454 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 00:32:01.99 ID:SvahrW8Ca.net
>>432
ホンダF1の二期知らないの?
二輪GPはほぼ完全制覇だし
君がどこの人か知らないけど

455 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 00:40:31.43 ID:HdvTKKwMa.net
結論からすると長谷川は使えなかったって事だ。

逆にホンダが本腰入れたってことで良い傾向じゃないか!

456 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 00:43:21.41 ID:WZ7CuwD00.net
2期の栄光の真実はバブル期にコンストラクターとしてやっていけるだけの
莫大な資金を、ただ1メーカーがエンジンだけに投入したということだしな。

自動車メーカー5つ6つが、湯水のごとく本気出して金を使い総力戦になった
ほぼ10年前には、1勝しかできなかったことからも明らか。0勝だった日本の
メーカーもあるが

457 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 00:43:52.71 ID:OWSF9ubE0.net
>>435
ジェットはメンテナンスを考えると日本製だと売れないから
汎用性を考えて流通してるメーカーのエンジンを選択したんじゃなかった。

458 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 00:52:18.40 ID:HdvTKKwMa.net
>>457
で?

459 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 00:52:36.79 ID:Dwcw6/Bw0.net
https://www.motorsport.com/f1/news/honda-f1-chief-hasegawa-to-leave-role-in-overhaul-986597/
Motorsport.com has learned Yasuaki Asaki will take the role of operating officer at Sakura in charge of Formula 1 engine development.
HRDさくらで開発担当は浅木泰昭
日本語版の記事になぜ載ってないのかは知らないけど、英語版にはそう書かれてる
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120212/bsa1202120701000-n1.htm
http://www.webcg.net/articles/-/18242
https://bestcarweb.jp/news/business/1464
https://www.news-postseven.com/archives/20130127_167674.html
http://www.honda-wiki.org/wiki/Honda_J_engine
Honda V-6 engineer Yasuaki Asaki.

460 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 00:54:13.26 ID:HdvTKKwMa.net
>>456
へ〜そうだったんだ。 で、何がいいたいんだ?

461 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 01:01:20.83 ID:/uIjcwZd0.net
Honda単独で開発したHF118ターボファンエンジンに対してHF120ターボファンエンジンは
燃費3%,推力重量比17%の向上を達成し,エミッションについては,このクラスの小型エンジンでは
規制対象になっていない,大型エンジンに対する規制値を満足した.

462 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 01:10:04.87 ID:Cc1yTVgA0.net
さくらの開発リーダーの角田もホラッチョ長谷川にホラ吹いてたんじゃないかな?w

463 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 01:22:18.51 ID:1vC6sXQx0.net
まぁ兎も角、来年2018年の田辺率いる新体制トロロッソホンダが
常時入賞して雨の時に表彰台争いできで2019か2020年にレッドブルホンダが誕生するか
マクラーレン時代のようにPU壊れまくり惨敗してトロロッソホンダのまま撤退するか、お楽しみってわけだろ?w

464 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 02:00:02.04 ID:4kHCX1640.net
来年まで長谷川で行って欲しかったけどね
やっと二年間の結果が出るのにさ

465 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 02:31:17.36 ID:h3v50Bms0.net
>>446
新井よりはマシだったが、マクラーレンに遠慮し過ぎだったな
第2期に比べホンダのメカニックの存在も希薄だった
本社はリソースをもっとF1に割かないと

466 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 02:32:45.40 ID:qnBpsEMG0.net
田辺豊治 略歴
1984年:本田技研工業(株)入社
1990〜92年:McLaren Hondaチーム ゲルハルト・ベルガー担当エンジニア
1993〜03年:IndyCar エンジン研究、レースエンジニア
2003年:B・A・R Hondaチーム ジェンソン・バトン担当チーフエンジニア
2004〜05年:B・A・R Hondaチーム ジェンソン・バトン担当チーフエンジニア兼Hondaレース・テストマネージャー
2006〜07年:Honda Racing F1 Team ジェンソン・バトン担当チーフエンジニア兼Hondaレース・テストマネージャー
2008年:(株)本田技術研究所 F1開発責任者
2009〜13年:(株)本田技術研究所 量産エンジン開発
2013〜17年:HPD シニア・マネージャー 兼 レースチーム チーフエンジニア

467 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 02:47:27.84 ID:Dwcw6/Bw0.net
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130220/243999/
F1エンジニアの熱き思い、「軽には雇用と自動車産業を守る義務がある」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130301/244384/
これぞF1流! 「独自技術で制約の裏をかく」で大ヒット

468 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 03:32:12.05 ID:SvahrW8Ca.net
>>456
↑また得意の有る事無い事の捏造嘘八百

ホンダF1 二期エントリーエンジンメーカー

ホンダ
フォード
アルファロメオ
フェラーリ
ルノー
BMW

ジャッド、コスワース、ブライアン・アート等のフォード系チューナー

ホンダ二期1986年~1992年のエンジンメーカーのエントリーは
2015
2016
2017より多いわ

469 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 03:33:39.70 ID:SvahrW8Ca.net
訂正ブライアン・アート → ブライアン・ハート

470 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 03:59:56.90 ID:G9Q9Y9L+0.net
長谷川氏更迭とは、残念。アライ氏よりは100倍まともな気がしたが。
しかし現場と開発の仕事兼務は無茶だったから、
実質、総責任者とは単なる調整役で、
役員にとっては、自分の責任回避のための都合の良い、捨て駒だったような気がする。
せめて長谷川氏は開発のために存分に力発揮してもらいたい。

471 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 05:08:08.81 ID:Q0NphzQA0.net
開発は日本、レースは海外
つまり今年までの体制だと総責任者やその周辺は24時間、眠れなくなる

開発の現場とレースの現場は時差を考慮すれば24時間体制が構築可能かもしれないが
運用で失敗していたってことかな

472 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 05:20:22.35 ID:ttY90k2R0.net
>>459
長谷川さんはF1現場から離れて市販車か
結果が全てとはいえ、悔しかろうな

473 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 05:35:08.21 ID:u6162eD80.net
広報としてならいい仕事してたと思うんだけどな
責任者としては結果が足りなかったという事か

474 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 06:07:08.04 ID:I6VEvmxK0.net
ブーリエが言ってたよな、「ホンダは誰が本当の責任者かさっぱり分からん」って

総責任者が日本にお伺い立ててるようだと、
ブーリエからしたら「じゃあ青山に行くわ」てなるわな

475 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 06:13:28.97 ID:KQAoS+oo0.net
今期、致命的だった新コンセプトエンジンが開幕に間に合わなかったのって
長谷川さんが現場と開発を掛持ちだったのも原因の一つかな

トロのJKは来期のマシン作りの為に最後の2戦は現場に来なかったらしいけど
ホンダは今の段階で体制変更だと、また来期開幕でのPUの大幅な改善を
期待しちゃ駄目かなw

476 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 06:25:36.13 ID:u6162eD80.net
アロンソは眉毛、ブーリエは豚と略してるからてっきりジェームスキーは鍵とでも略すのかと思いきや

おまいらどんたけJK好きなんだよw

477 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 06:45:09.39 ID:l7pBbpSV0.net
目指せレッドブル越え

478 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 07:17:26.64 ID:DJwtiP0VM.net
ガスリー、ハートレーを評価できる位には走ってほしい。トロロッソ・ルノーじゃまともに走れてないだろし。

479 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 07:17:43.18 ID:+UTMUzxSF.net
コトが始まればキーも袋叩きだろうねw

480 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 07:29:18.18 ID:MUCQV43H0.net
開発を含めた総責任者が現場にいるとまずいと思ったんだろ
日本に置いとけば怒られた時に「では日本の者に伝えます」、「会議で検討します」とか答えられるからw

481 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 07:35:13.99 ID:JzPatPmi0.net
>>480
労働経験がない奴の発想だな
そんな考えは現場では許されない

482 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 07:38:56.46 ID:hwazbG430.net
だから許されなかっただろw

483 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 07:51:08.60 ID:JzPatPmi0.net
>>482
意味が分かってないな
現場と開発に別けようが、許されないと言ってるんだよ
話の流れを理解せずに草を生やすのは、頭の悪い奴が良くやることだ

484 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 07:56:42.73 ID:IU2bKalcM.net
トロロッソもすぐに思い知るだろうね

485 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 08:02:41.99 ID:C/BYP0c/0.net
>>484

マクラーレンはかつてワークス待遇だったので当時と比べて不満を持ったと思うが、
トロロッソは、そもそもPUにわがままなど聞いてもらえる立場に立ったことが無いの
で、意外と問題とは感じないかもしれない。

486 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 08:07:27.69 ID:Qfau9gRRa.net
開幕戦でトロロッソがRBを食っちゃたらシーズン途中でルノーからホンダに乗り換えたりするかもw

487 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 08:10:56.00 ID:Fb+eCpLa0.net
>>474
それはブーリエが馬鹿なだけ。
最高責任者は社長だし、現場では長谷川氏だったのはわかりきっていた。
アイツはホンダにケチをつけたかっただけだから。

488 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 08:16:26.45 ID:C/BYP0c/0.net
>>486

先日、川井さんと森脇さんの会話で、「チームってエンジン、デザイナー、ディレクターが
変わっても劇的には変わらないんだよね」と互いに納得していた。

こう言うと、アンチの方々がブラウンのことを大袈裟に取り上げると思うが半分以上はダブル
ディフューザーの寄与でしょ。

489 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 08:23:28.18 ID:QOVHP+YM0.net
ホンダマネーで研究施設をピカピカの最新鋭のものにしたであろうマクラの今後は凄いかも知らんぞ

バカなことしたなホンダは ただでPUを差し出すだけでなく毎年百億円も貢いで・・・意味不明だしボロクソにケチョンケチョンに叩かれまくってマクラの奴隷状態だった

別れるときには「感謝しています」 by 長谷川

どんだけ脳天気なんだ奴隷根性の持ち主なんだか

490 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 08:27:41.86 ID:QOVHP+YM0.net
>>466
>田辺豊治 略歴
>1984年:本田技研工業(株)入社

60歳近い御仁がF1のスピード感についていけるんだろうか また意思決定が遅いって言われそうだわ

491 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 08:27:51.79 ID:JzPatPmi0.net
去年「ホンダのせいでスポンサーが逃げる」
現在「ホンダマネーで設備投資してピカピカになった」

その時の都合で考え方を変える人なんだな

492 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 08:28:42.00 ID:QOVHP+YM0.net
現場を仕切るのはせいぜい50歳ぐらいじゃねえの 長谷川さんより年いってるよね田辺豊治さん

ムリだわ

493 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 08:36:04.67 ID:JzPatPmi0.net
アリバベーネは60歳でチーム代表やってるぞ

494 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 08:40:37.43 ID:TOcoNNo7a.net
キーがキーになる

495 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 08:41:50.65 ID:Fb+eCpLa0.net
キーがキーマンか。

496 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 09:00:38.76 ID:LW6t6tj/0.net
ホンダに耕させて種を蒔かせて
欧州連中が食う。

3期からずっとこれなのに、ホンダは凝りねえなあw

メルセデスなんてホンダまるまる乗っ取りで設備投資殆どしてねえだろう。
今度のマクラーレンも、ホンダの金で設備刷新したら後はポイ。

497 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 09:04:54.36 ID:qOOKgjIir.net
>>474
ブーだってロンの顔色伺ってたじゃん(´・ω・`)

498 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 09:06:55.36 ID:GF/T9QQW0.net
1150馬力出すまで休みなし

499 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 09:08:10.18 ID:JzPatPmi0.net
>>496
設備投資をID変えながら連呼してるけど、ソースあるのか?
探せとか言うなよ?無いから聞いてるんだから

500 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 09:42:09.60 ID:Uj3r09TS0.net
ワークス体制ならともかく、ホンダのレース現場やジョイントチームと折衝したり、サクラに戻ったりじゃ大変だからな
スムーズにいってるときならまだしも、問題抱えてる状況だとトップの頭も整理できず混乱するだけだからな
個人的には、今回の体制変更は賛成だわ

501 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 09:43:41.58 ID:YeEtD/R4a.net
みんな仲良くしようよ
ホンダがダメダメで未来永劫勝てないことには変わりないんだからさ

502 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 09:46:47.69 ID:IU2bKalcM.net
ビルヌーブやジェフウィリスも「ホンダは東京からリモートコントロールされている」みたいなこと言ってたよな
総責任者とは名ばかりでいちいち上にお伺い立てなきゃなんない会社なんでしょ、レース活動ですら

503 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 10:01:10.60 ID:JzPatPmi0.net
嘘言っても意味なくね?

504 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 10:14:59.85 ID:2VEnh4oK0.net
>>501
「未来永劫勝てない」かどうかはわからないけど時間は相当かかるでしょうね。
レッドブルホンダとか夢見ないでトロロッソで地道にやっていくほうが懸命でしょう

505 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 10:29:23.90 ID:zq+Qym5V0.net
俺が総責任者ならブーリエの野郎ぶん殴ってやったのになあ。
長谷川さんは紳士だから。

506 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 10:35:53.34 ID:Bzs8HEhX0.net
田辺豊治さんって
インディシリーズのチーフエンジニアだった人か

507 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 10:42:25.51 ID:Bzs8HEhX0.net
田辺さんは今年のインディ500でも
HPDレースチームチーフエンジニアとしてコメントしてるな

508 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 10:59:28.17 ID:OWcNzOor0.net
>>487
ほんそれ
結果はどうあれホンダとパートナーシップ組んでるし、世話になってる部分も大きい
そういう相手の企業文化を少しは知る努力をし対応していくのが優秀な人間
欧州人全てがブーリエのような◯◯じゃないがコイツは傲慢過ぎて品格に欠ける マクラの現在地を表してるよ

509 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 11:04:49.11 ID:PhKg8ytBM.net
優秀な日本人を差別する白人に負けないことだな

510 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 11:51:06.20 ID:QOVHP+YM0.net
そういう話ではないから勝手にねじ曲げるな

511 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 12:02:33.46 ID:GEfta1EV0.net
組織の構成を変えるのはえぇけど
なんで長谷川さんを外すんだよ
なんの落ち度もなかったし
俺たちファンのハートをガッチリ掴んでいたぜ

512 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 12:08:22.81 ID:g2cHYgCbp.net
>>511
長谷川本人?

513 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 12:16:07.27 ID:ToqedZiOa.net
火中の栗拾った長谷川さんはお疲れさまでした 後任の人も大変そうだけど結果をだしてほしいわ

514 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 12:30:27.28 ID:OM3rAAri0.net
今年のインディで使われてるエンジンって故障が多いイメージだけど来年大丈夫かね?

515 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 12:34:43.46 ID:I1RGvTEF0.net
>>511
たしかに長谷川氏には落ち度はないけど、2017年のホンダF1は失敗したからね。
責任者は責任を取るのが役割だから仕方がない。

516 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 12:41:16.13 ID:nXlwtlDbd.net
>>508
ブーは無能だから。
ただ長谷川も問題ある。
日本企業だって優秀な人間なら、常に経営者層がどう判断するか先読みして、いくつかのシナリオを想定して、前もって地ならしのジャブを打つ。現場でほその方針に従って決定を下さい。上には検討結果の事後報告だけ。
それが出来無いのは流れが読めない無能だから。

517 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 12:42:47.64 ID:nXlwtlDbd.net
iPhoneの勝手な変換を予想できない俺は無能だな。。。

518 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 12:42:54.87 ID:68AAN89ga.net
そう結果が全て!

519 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 12:44:53.81 ID:PhKg8ytBM.net
>>510
分かった。
「差別なんかされてねーよ!日本人は尊敬されてんの!」
であってる?

520 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 12:44:57.82 ID:JzPatPmi0.net
>>511はアンチだろ
普段なら「長谷川はなんの落ち度もない」なんて言えば、
直ぐに草生やしてヘラヘラした嬉しそうなレスが飛んでくる

521 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 13:15:06.92 ID:QOVHP+YM0.net
>>519
たわけたことを抜かすでない このうつけ者めがあ

522 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 13:28:33.58 ID:81AK/YIJr.net
誰でもいいから、Dynoで1000ps楽に出るPU
作ってくれ

523 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 13:34:55.92 ID:nXlwtlDbd.net
ルノーとのサイズ差のスペースにMGUHとしてリンバーンエンジンを沢山積んで、常時発電させ蓄電させたらレースペース上がるんじゃね?

524 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 13:36:31.39 ID:OpMbZqjBd.net
>>516
言うは易し。

525 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 13:51:57.73 ID:/uIjcwZd0.net
長谷川がどんなにガンバっても、ホンダの技術力以上のものは出せない。

526 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 14:01:36.12 ID:Y7yVRIzi0.net
やっぱ政治力かね
いくら真面目に頑張ろうがレギュの抜け道で負けるイメージ

527 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 14:08:04.17 ID:oM7iqNjB0.net
PUのどこかにシリンダー内の爆発力を増すような媚薬のような薬品が入った小さなタンクを仕込んで、追い抜きのときにボタンで燃料に混ざるような超小型の装置をつけるようなズルできないかな。

528 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 14:13:00.77 ID:nXlwtlDbd.net
>>527
よろしくメカドックの04のニトロね

529 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 14:25:28.07 ID:C/BYP0c/0.net
>>528

時々同じ書き込みを見かけるが、ニトロの様な含酸素燃料は過濃混合気中で使用して
初めて効果が発揮される。

現ICEの様なリーン混合気では、ひたすら大きな発熱量の燃料が効果がある。ニトロ
燃料の発熱量自体は小さいよ。

530 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 14:33:46.19 ID:oE6ez9IPd.net
>>529
そういやそうだな

531 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 15:05:39.36 ID:CRlORekY0.net
来年からはオイル成分も燃料なみに制限されるからモービルに変えた恩恵はなくなるかもね

2018年F1規則変更:週末のフォーマットをGPごとに調整か。燃料違反問題への対策も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171207-00187302-rcg-moto

532 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 15:10:30.79 ID:LbINtQYVa.net
シリンダーに水素突っ込めば馬力でる?

533 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 15:42:46.48 ID:fe0IHLT60.net
あれだな
小さなウィンドシールドをつけて
そこにウォッシャー液の噴射口設置して
その勢いで+100馬力くらいだそうぜ!

534 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 15:43:49.65 ID:fe0IHLT60.net
火を噴くウォッシャー液とか最高じゃね?
髪型もいい感じにネイティブアフリカンライクでハッピーじゃね?

535 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 15:58:23.31 ID:nHW+qAPx0.net
長谷川さんは、F1村でやっていくには
実直で正直過ぎた。
うまいことハッタリかまして
堂々とやっていく太い神経がないとね…

536 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 15:59:49.49 ID:C/BYP0c/0.net
>>532

単位重量当たり発熱量は大きいが液体水素を使うのですか。

ガソリンは炭化水素の混合物だが、水素が多い軽質なガソリンほど発熱量は大きい。
CnHmで平均nが7.8、H/C比が1.7〜1.9が市販ガソリン組成になる。米国にはH/Cが
2を超えるモノも売られている。

537 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 16:22:08.20 ID:oE6ez9IPd.net
>>532
水素が邪魔して空気入らなそう

538 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 16:26:57.62 ID:GEfta1EV0.net
>>520
いや
単なるかまってちゃんだけど
長谷川さんの事は好きだったよ
日本人の流儀とか美意識とかちゃんともってる人だと思ってたから
日本とホンダの代表にふさわしいし
あの人が一番獲ってくれたら
ホンダファンは胸張れたよね

539 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 16:40:44.87 ID:A6QaT7IH0.net
来年、トロロッソで成績上げられたら それは長谷川の功績って事になるんじゃないの
だって今年、新コンセプトエンジンで行くって決めたの彼なんだから

もし昨年までのゼロサイズPUを今年も使っていれば、 トロロッソで新コンセプト採用で
今年の悲劇が怒ってた可能性ある訳でさ

540 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 17:06:42.64 ID:VrJx71c20.net
メルセは圧倒的に強いのになんか控えめにしてる感じだね
堂々と見下せばいいのに、これって強者の余裕なのか、それとも
バレタ時の保険なのか、何か怪しいね

541 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 17:22:06.25 ID:LbINtQYVa.net
>>536
レギュレーション違反にならない様にごまかすには
空気に微量の水素を混ぜるぐらいを想定。

542 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 17:33:26.52 ID:C/BYP0c/0.net
>>541

規制されていないオイルを燃料に使うことが一番賢明ですね。オイル減少量は2.7L/300Km
まで許容されているので、これを如何にコントロールバルブを使わずに吸気側に送り込む
ギミックを開発するかに掛かっている。

もしかしてメルセデスは見つけていて、FIAにOKか打診して、それをルノーが正規ルートで
入手なんてストーリーかも知れない。

尚、ホンダのオイルタンクは元々4L程度しかないので燃焼に使うなど全くの想定外でしょう。

543 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 17:34:48.81 ID:/uIjcwZd0.net
ガソリンの重量あたりの熱量規制すればいいのに。
オイルがダメなら、ガソリンの熱量上げてくるんじゃないかな。
いまもやってるらしいけど。

544 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 17:36:30.64 ID:D3L+dCxCr.net
長谷川はなんというか、いい人ってことに尽きる

ポンコツさくら組を守ってあげながら、枕の無茶苦茶で一方的な言い草に耐えながら、板挟みを耐え続けた

そんな状況を打開できなかったのは長谷川のせいでもあるが、容易ではないので耐えただけ偉かったとも言える

さくらとまくら、どっちもクズだったのが一番の原因なんだがな

545 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 17:36:31.12 ID:ehrwXcyJ0.net
【朗報】米高速道路安全保険協会が「安全な車」を発表。韓国現代が首位、スバルが2位 ・
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512721621/

546 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 17:43:48.26 ID:HOGwojaG0.net
マクラーレンの連中の狸ぶりには呆れる。
自分達から契約を無視してホンダを追い出したくせに「ホンダが来期F1に留まってくれて良かった」だと。
人を馬鹿にするのも程がある。
ザクブラウンとマンスールは悪の枢軸だな。
マクラーレンが来期以降悲惨な結果に終わることを願う。

547 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 17:50:44.85 ID:C/BYP0c/0.net
>>543

ホンダ第二期の時に全ての炭化水素で試験したと報告されている。単純に
馬力だけなら解を見つけたと結論していた。今のPUはそれだけでなく、オク
タン価、耐デトネーション性とかも要求されるので苦労していると思われる。

548 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 18:22:33.22 ID:QQYexTyH0.net
>>546
ルノー側とは6月くらいからコンタクト取ってたみたいだし、契約破棄は既定路線だったのかもな。

549 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 18:31:04.51 ID:Dwcw6/Bw0.net
http://www.crash.net/f1/news/888120/1/gasly-toro-rosso-s-honda-switch-guarantees-quality-parts
https://f1-gate.com/pierregasly/f1_40070.html
Gasly: Toro Rosso’s Honda switch guarantees quality parts
ピエール・ガスリーは、トロ・ロッソがホンダから供給を受ける唯一のチームとなり、優先的に注力されることでアドバンテージを得られると考えている。
「ホンダの目標は、速いエンジンを造れることを全員に証明することだし、僕たちは彼らのエンジンを搭載する唯一のチームなので、彼らは僕たちにベストな処置をするために妥協することなく、やれるすべてのことをしてくれると確信している」とピエール・ガスリーはコメント。
「それは本当にポジティブなことだと思うし、彼らにはシーズン開幕までに改善するための時間がさらに3〜4か月ある」
「現時点で彼らはかなり改善している。マクラーレンを見れば、6ヵ月前と比較してはるかに良くなったし、彼らがその勢いを維持できれば、良い前進を果たして、良い意味でみんなを驚かせることになると思う。それが実現することを願おう」

ガスリーは最悪のタイミングでデビューだったからな

550 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 18:31:24.64 ID:mXmXBHU+0.net
赤牛とホンダは燃料噴射のレギュレーションのところまでもう話し合ってるのかな ただこれはモービルとも話し合わないといけない分野だからなぁ

551 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 18:36:33.92 ID:SyKNWc6Ra.net
>>504
夢見ね〜でどうすんだよ つまんねえことほざくな みんな勝つために、やったんだよ おめー馬鹿か!

552 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 18:47:28.08 ID:zq+Qym5V0.net
>>548
シーズンが始まる前、バルセロナテスト後から既にルノーとコンタクト取ってたみたいよ。
そのくせ、5月頃にブーリエはホンダと別れることなど全く考えてないと抜け抜けと言っていた。

553 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 18:47:41.10 ID:XWPm2gnfH.net
>>488
でもそれってトロロッソ的にはいい意味だったりするしなあ
もともといいシャシーを作るところでお金がなくて開発が続かないってのがつづいてるから

554 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 18:51:44.54 ID:SvahrW8Ca.net
>>346
F1でシャシーダイナモでエンジンパワーを測る事が禁止のはずが無いでしょ

アホですか?

記事はAVLシミュレーターのエアロの件を書いてるのよ

555 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 18:54:29.14 ID:SyKNWc6Ra.net
>>552
同意 枕ゆるせねー

556 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 18:55:42.85 ID:3Cpowyop0.net
>>544
まあそうだね。。

本当は桜井さんみたいな、マンセルですら黙らせられるような
エグさを持った人が必要なんだけどね。

557 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 18:58:23.98 ID:SvahrW8Ca.net
>>346
ちゃんとしたアンカーもつけずに
閲覧者を騙そうとしてるの?

558 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 19:00:16.41 ID:K8jN+GFWd.net
>>552
ホンダだってもうF1に戻ることはないとか言いつつだった5年で抜け抜けと復活発表したし

559 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 19:02:22.13 ID:ASGQLMujM.net
>>558
同意、本駄ゆるせねー

560 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 19:05:09.43 ID:SyKNWc6Ra.net
>>558
で?なんだよ?枕とは内容がちげーだろがよ アホが!

561 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 19:17:05.23 ID:R94Uhk+Nr.net
>>550
モービルと話し合ったらいいだけでは?

562 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 19:31:09.35 ID:8xDbJhZma.net
>>453
言語明瞭、意味不明

563 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 19:32:29.26 ID:bf70ItOe0.net
ホンダもホンダファンも夢見すぎ

564 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 19:38:05.65 ID:MdzIilOV0.net
ゴミエンジン3年も供給し続ける側が悪いだろ。常識的に考えて

565 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 19:41:47.08 ID:I1RGvTEF0.net
「2018年にマセラティ・ハースも誕生か?」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00000005-fliv-moto

おい、ザウバーに続き他のライバルも強力になっていくぞ。
大丈夫か、トロロッソ?
最下位は仕方がないけど、ダントツ最下位はやめてくれよ

566 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 19:55:28.02 ID:qzer5cob0.net
レッドブルカラー”のTEAM 無限15号車に乗った福住仁嶺
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00010003-msportcom-moto.view-000

567 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 19:59:55.57 ID:SyKNWc6Ra.net
>>564
別に悪くはないだろ。ゴミエンジンも味があっていいだろw その前に何が常識なんだ? なんかおまえ変なやつだな 

568 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 20:05:45.77 ID:R94Uhk+Nr.net
>>565
それの何が強力になるのかよくわからないけど
単にバッヂ貼らされるだけでしょ

569 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 20:08:48.46 ID:Q0NphzQA0.net
>>546
ザク・ブラウンは操り人形
またスポンサー獲得のために送り込まれたところもあるのに
豪語していたのに獲得できてなくて苦しい
ホンダのせいにして時間稼ぎしたところある
ブーリエも保身で動いてるわな

ロン・デニスが失脚したことでボス体制から
投資家と雇われリーマンみたいになったのがマクラーレン

570 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 20:10:28.75 ID:I1RGvTEF0.net
>>568
https://www.as-web.jp/f1/187707/2
とりあえず資金が入るみたい。

571 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 20:16:19.73 ID:nXlwtlDbd.net
小さな排気熱で回る小型、軽量化が可能なリンバーンエンジンは排熱リサイクルとしては最適でないの?

572 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 20:19:55.06 ID:5IxPcO+Ea.net
>>565
ルノー軍が資金面は優っていると見ていたが
フェラーリ軍もw
両軍共製造キャパとワークスの方向性(考え方)に注目
ホンダは来年何らかの結果(明るい兆し)を見せて2019は勝負かけられる状態にしないと厳しいかもね

573 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 20:30:54.49 ID:ARTysbuA0.net
マクラーレンもインフィニティにしてくれれば
ちょっとは応援する気になるのになあ。

574 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 20:39:57.19 ID:C/BYP0c/0.net
>>571

排ガス対策が困難だね。マツダも再チャレンジするみたいだが、おそらく日本専用だと
思うよ。

欧州のモードは1.3Lクラスで全開加速が必要な位の厳しさなのでリーンバーンなど無縁
の世界だし、米国は触媒劣化に厳しい規制がある。そもそも米国の排ガス規制にすら
受からないでしょうね。

575 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 20:40:12.10 ID:SyKNWc6Ra.net
何言ってんだ?こいつ

576 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 20:45:42.29 ID:SyKNWc6Ra.net
御託並べて批判してる奴らに言っとく   

「F-1はな日本人の文化なんだよ」

577 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 20:53:53.51 ID:5IxPcO+Ea.net
>>542
勝負の世界グレーゾーン云々言うつもりは無いが
元々環境問題を考慮して燃料の使用量を厳しく制限したはず
オイルを消費(燃やし)ながら使用する2ストエンジンも同理由で減っている
F1はエンジン本体からの漏れを無視すれば40:1程度の混合油を黙認しているかっこうになる
環境問題を考慮した4ストエンジンのレギュレーションとは思えない

578 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 20:58:27.17 ID:ARTysbuA0.net
欧州人は環境より、勝つことのが大事だからな。

579 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 20:59:08.87 ID:/uIjcwZd0.net
汚れているのは排気じゃなくて、F1エンジニアの心なんです。

580 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 21:10:53.10 ID:IU2bKalcM.net
ほぼ完全燃焼させてるだろw
2ストのオイルの使い方とはそもそも目的が違う

581 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 21:12:58.27 ID:/uIjcwZd0.net
それならメルセデスの燃焼技術を使えば、排ガスの綺麗な2ストが可能だったりして。

582 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 21:18:23.83 ID:nK+1SUEZ0.net
前にも書いたが、FIAはいかなる方法であれオイルを燃料として使用することは許されないと公式にコメントしている。
ただ、実際問題としてどこまでが漏れでどこまでが故意なのか、これを客観的に判断する方法が無い。
もし検査官が独断で判断したら、非常に有機的で曖昧な形でルールを運用してしまうことになる。
だから、何か機械的に判定する方法が発明されない限りは、今の方法でやらざるを得ないんだと思うよ。

ちなみに俺としては、もっともオイル消費の少ないPUを基準として、+20%程度のオイル消費を認めるのがいいと思う。
つまり、いっそのことオイル消費を少なくすることも、必要とされる技術にしてしまえばいい。

583 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 21:18:24.90 ID:UJG1pci60.net
>>565
言うこと聞かない子を金で籠絡ですわ。
これになびいてしまうか、独自路線をつらぬくか‥現在米代表のチームはーす様。

584 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 21:25:24.54 ID:C/BYP0c/0.net
>>581

2サイクルの直噴エンジンであれば既に一部で実用化されています。

>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%9B%B4%E5%99%B4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

代表的なものとしてオービタル社のものがあり、

>アプリリア、ピアジオ、プジョーとキムコのスクーターと船外機の製造企業であるマーキュリー社
>と東発によるボンバルディア向けに使用されている。

585 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 21:25:40.77 ID:sT6O6YRu0.net
着々とトロロッソ・ホンダ包囲網が出来上がりつつあるな。

アジアのエンジンを、ビリにしたくて仕方ないんだろうなあ。

586 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 21:28:07.74 ID:Uq0uD7+U0.net
名前変わるだけで速くなると思っちゃう人、
いるんだよな

587 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 21:43:30.08 ID:K8jN+GFWd.net
>>585
既にエンジンメーカーとしてはビリです
マクラーレンに供給したエンジンメーカーとしても多分ビリです

588 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 21:44:10.59 ID:5IxPcO+Ea.net
>>580

300キロメートルで2.7リットルだったかな?
使用目的は別にして[エンジンオイル]をこれだけ撒き散らしながら走っても可って事
環境問題考えるならそこも厳しく出来るはず
シリンダー内に入る空気と燃料以外の物は減らすべきだ

589 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 21:46:42.82 ID:sT6O6YRu0.net
>>587
来年が重要なんだよ。

マクラーレンは今年よりポイント獲るだろうから良いとして
トロロッソが今年のマクラーレンより上じゃ困るんだろうさw

590 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 21:49:49.97 ID:YfrVI3RW0.net
オイル燃焼防止策↓ どこまで効果があるか?

2018年技術規約改正
・オイルを燃料として使えないことを保証する変更
・オイルの詳細な仕様の導入

591 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 22:01:20.09 ID:Cc1yTVgA0.net
>>546 それでこうなった根本的な原因は何かな?

592 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 22:06:27.63 ID:JtdmYosJ0.net
>>578
そりゃ環境なんて全く考えてないからね 環境って言えば誰も文句言えないから言ってるだけだし

593 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 22:39:11.19 ID:6miEyka50.net
 
http://douganeet.adclubny.com/archives/19648

エ口ボディお姉さんwwwwwwwwvvvvwwwvvwwwww

594 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 22:42:52.31 ID:SxvmeepE0.net
F1に環境とか何を期待してるのかと。環境言うならさっさとレースやめるかフォーミュラEにF1の名称つけるべき

595 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 22:59:16.34 ID:K8jN+GFWd.net
>>594
これからは環境の時代、F1なんか時代遅れとか言って逃げ出したのに「F1は我が社のアイデンティティ」とか言ってすぐ戻ってきたどっかのメーカーへの悪口ですね分かります

596 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 23:22:47.97 ID:nyh49ZEs0.net
>>468
メーカーの数が多かったといってもDFV、アルファロメオ、ルノーは80年代になっても70年代以前の設計を引きずったエンジン使ってるし
BMWにいたっては元々は市販車用エンジンのブロックを転用したようなエンジンを使い続けてる。

毎年新型のレース専用エンジンを投入してるホンダだけ開発に掛けてる予算が明らかに違ってるんだが、
そういう企業努力まで否定してしまうのか

597 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 23:28:00.04 ID:Fb+eCpLa0.net
>>591
ロンデニスの失脚だね。
彼も厳しい男だろうけど、公にパートナーを貶めるような言動はしないモラルを持った男だった。
ザクのような恥知らずとはレベルが違った。

598 :音速の名無しさん :2017/12/08(金) 23:32:13.38 ID:/uIjcwZd0.net
F1って路面と接触しながら火花散らしてはしってるんだから、地面に架線を埋め込めば

599 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 00:25:27.66 ID:N8yjM/gV0.net
>>567
いいわけねえだろ

600 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 01:30:24.51 ID:MxRTxMGG0.net
新井総責任者「もう全部、周りは揃った。全部対策はできた。もちろんチャレンジャーですよ。まずは3月15日、前の方のグリッドに並んで、すごいじゃないかと言われる。(レース後は)ひと言で終わりたい『やりました』と」是非とも新井さんに復帰して頂きたい

601 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 01:51:37.70 ID:tUH4fi5U0.net
今こそ新井の出番だよな
ホンダを更なる混沌に導いて欲しいw

602 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 01:55:37.96 ID:1sD/kvdL0.net
壊れたレコードみたいに同じ事を何度も何度も繰り返す奴ってなんなんだろうね

603 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 01:57:38.49 ID:hbCkpQHVa.net
新井さんは退社済み

604 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 02:01:26.99 ID:MxRTxMGG0.net
新井総責任者が言った。
「今は厳しい。でも後半戦はすごいですよ。だから待っていてください」

605 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 02:08:29.26 ID:MxRTxMGG0.net
>>603
ファンとしては退社は残念です

606 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 02:17:52.72 ID:bQuWmrMy0.net
>>600
新井はカウンセリングってか脳の検査受けた方が良いよ
日本軍の司令官みたいに敵と戦う武器無いのに、自決用の手榴弾はキッチリ支給する感じ

607 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 02:17:53.57 ID:PztulGVI0.net
新井直系の可能性が極めて高いと思われる山本がF1責任者をやればいいのに

608 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 02:18:40.89 ID:PztulGVI0.net
>>602
ホンダF1じゃないのかいw

609 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 02:21:33.96 ID:MxRTxMGG0.net
>>607 山本「私は(ウイリアムズには)興味がない。」

610 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 02:35:46.35 ID:hbCkpQHVa.net
多分、同じ単語しか使えないようなオツムにしか成長できなかったんだね

611 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 02:37:36.14 ID:hbCkpQHVa.net
>>602
彼らはオツムが幼児のままなのだと思いますよ

612 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 02:45:46.07 ID:VFWOgmAt0.net
>>603
新井さんってほんとに退社したんかい
更迭ではなく定年です
なんて言っちゃったもんだから辞めるしかなくなっちゃった感じか

613 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 02:46:42.64 ID:VFWOgmAt0.net
>>605
長谷川さんのファンは多いと思うけどさ
新井さんのファンっていたんかなぁ

614 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 02:54:30.35 ID:hAAxYdkU0.net
>>590
注 : 但しホンダにだけ適用されます。

615 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 03:05:12.93 ID:MxRTxMGG0.net
>>611 そのオツムのコメントに反応する寂しい奴

616 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 03:06:58.54 ID:MxRTxMGG0.net
>>613 少なくとも私はファンですね

617 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 03:10:35.79 ID:hbCkpQHVa.net
>>596

意味不明
企業努力を否定?

新エンジンを開発し続けたホンダの企業努力
素晴らしいじゃないか
技術の蓄積と頑張って結果を残したホンダは誇らしい

618 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 03:12:21.49 ID:hbCkpQHVa.net
>>615
お前が反応してんよ
涙拭けよ

619 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 03:13:54.16 ID:hbCkpQHVa.net
>>616
具体的にどうぞ

620 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 03:25:35.11 ID:MxRTxMGG0.net
>>619 レース後は)ひと言で終わりたい『やりました』と」この名言ですね

621 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 03:33:15.81 ID:MxRTxMGG0.net
>>618 幼稚な君に説明してあげるが、君が最初にオツムのコメントに反応してるんだからそこを理解しないとね。知恵遅れ君

622 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 03:44:09.20 ID:hbCkpQHVa.net
>>630
オツムが弱いんじゃないかとした新井連呼のコメに反応して悔しがる君が低脳児でというのはよくわかる。
低脳児自己紹介君

623 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 03:45:17.46 ID:hbCkpQHVa.net
>>621の低脳君へ

624 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 03:47:15.65 ID:hbCkpQHVa.net
>>620

それはよかったね

625 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 05:08:16.89 ID:lHFzihg30.net
長谷川氏はアライ氏の尻ぬぐいの役目だったが、
それは良しとしても、長谷川バージョンの今年は、結果としては悲惨。
ホンダはその辺、一気に改革しようとしてるわけで、来年こそやってほしい。
PUは今年の改良バージョンで来年もいくのだろうか。

626 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 05:16:53.43 ID:O7WgTDBA0.net
会話したいからってホンダファンになりすますのやめろよみっともない

627 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 05:53:22.27 ID:157wGWfU0.net
>>620

実際は 『やらかしました』 だった。

628 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 05:59:21.25 ID:O7WgTDBA0.net
男爵用のワッチョイも贅沢に自演をバラして使うのか?

629 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 06:14:37.33 ID:hElIynAD0.net
レッドブルがホンダPUを乗せる為に本気を出してきた
徹底的に駄目だしされるぞw

630 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 06:17:00.67 ID:O7WgTDBA0.net
良ければ褒められ、悪ければ文句を言われるのは当たり前
PUでも仕事でも私生活でもな

631 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 06:25:24.09 ID:157wGWfU0.net
>>629

自分達にはルノーPUしかないので、それと比較して勝っていれば当座は
OKなのではないかな。

現状は長谷川さんの 「最大でも20Kw」 が正解と思われるので現実的な
目標だ。

燃費はマクラーレンのドラッグが大きすぎるので、本当に劣っているのか
分からない。他チーム並みのドラッグになった時点で比較すべきだろう。

632 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 07:15:03.86 ID:O7WgTDBA0.net
>>631
現状で最も新しい長谷川のルノー比較コメントは「ルノーとは非常に近い」だけどな
そもそも20kwと数値を出したことは一度もないだろ
ソースあるんだろうな?

633 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 07:24:30.38 ID:hElIynAD0.net
まずは信頼性、↓厳しいぞ

>2017年はすべてのエレメントについて年間使用台数が4台までとされているが、
>2018年からはレース数は今季よりもひとつ増えて全21戦となるが、
>ICE、TC、MGU-Hはそれぞれ3台、
>MGU-K、ES、CEはそれぞれ2台まで
http://www.topnews.jp/2017/09/26/news/f1/163365.html

634 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 07:29:51.01 ID:VnYqQn1K0.net
ルノーとは少しの差かもしれないが、
その少しが永遠に埋まらないホンダ君

635 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 07:32:09.44 ID:O7WgTDBA0.net
長谷川曰くメキシコではルノーを上回ったようだな
高地サーキットの特殊環境だけど、スピードトラップを見ても事実だろう

636 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 07:35:03.50 ID:kNay5mcl0.net
酷い周回遅れだけどホンダのターボファンについてまだ提灯記事を信じてる連中がいるので
ホンダが自社開発(自称)したHF118とGEと共同開発(自称)したHF120は>>461のようにまったく別物
極限の経済性を求められる現代航空機エンジンは普通チョロッと手を入れただけで燃費が数%も改善するわけない
また重量比が17%も水ぶくれしていたことはホンダのジェット技術が幼稚な段階に留まっていることをはっきり示している
共同だろうとできたんだから技術が身についたはずとの主張もあるがノウハウというのは見ただけでは分からないものも多いんだよ

637 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 07:42:00.05 ID:uufHUtcX0.net
>>636
ライバルメーカーの方ですよね?

638 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 07:42:54.72 ID:157wGWfU0.net
>>635

単純に MGU-H = タービン回転 に多少の余裕を持たせていたので全開で
走れただけではないか。

つまりルノーは全開で走れなかった。

639 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 07:53:39.60 ID:wUE2RIpU0.net
まあルノーPUとほぼ同じなのはそうなんだろうよ。
じゃなきゃレッドブルがここまでホンダホンダ言わない。

640 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 08:10:10.31 ID:O7WgTDBA0.net
>>638
ルノーが出来なかった事がンダには出来た
これも性能差だよな?

お前は長谷川が「最大でも20Kw」と発言したというソースを持ってこい

641 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 08:16:06.20 ID:157wGWfU0.net
>>639

ヒュルケンのPUを除けば、その様に見える。

ヒュルケンのPUだけはスペシャルではないかな。チームメイトと大きなタイム差があっても
(例えば、ディレスタ)最高速は殆ど変らないのが通常だが、ルノーワークスだけは大きな
差があるレースが目につく。

無論、予選やFPの時はGPSデータで単独かトゥを得ているかは確認しての話だ。レッドブル
もチームメイトで差があるレースもあるが、空力の差なのでセクタータイム差でその説明が
付く。ルノーの場合は最高速が遅いのに、低速セクタータイムも差があったりする。

642 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 08:17:47.01 ID:wLab3mo10.net
はいはい、ルノーと同等同等
そういうことにしとけば精神安定するんだろ?

643 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 08:38:29.91 ID:O7WgTDBA0.net
勘違いしてるアホがいるようだが、俺はソースを求めてるだけなんだよぇ

644 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 08:39:48.43 ID:0MKZ1NaF0.net
MGU-H3台w
始まる前に終わった感

645 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 08:47:38.63 ID:VFWOgmAt0.net
>>620
面白がってみてただけじゃんか!
そういう意味なら俺もファンだよ
あんだけネタ提供してくれた人はドライバーでも関係者でも
過去に一人だりともいないわ

646 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 08:58:44.81 ID:BpSK+a780.net
先ずとうぜんだけど、壊れないPU作る(3台だけで1年戦う)
ルノー越えフェラーリ並みのパワー出す
これが最低条件

そして幸運があれば、後半戦、メルセデス・フェラーリがよもやのPU4基目以降投入でグリッドダウン、
トロロッソホンダがレッドブルルノーと優勝争いを何度かする

647 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 09:05:30.64 ID:OCnWBBNB0.net
メキシコでは優勝したルノーと同等だったからホンダもマクラーレンでなければ実質優勝してた。

648 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 09:32:44.45 ID:h3Flr+I40.net
実際のところ、パワーはどちらが上かわからないし、ルノーが上か、ホンダが上かは印象論に過ぎない。。
PUの公開ベンチテストをやったわけでもなし。
最高速はPUのパワーとはあまり関係ない、車体の抵抗とギア比でいくらでも変わるから。

649 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 09:47:07.50 ID:157wGWfU0.net
>>648

>最高速はPUのパワーとはあまり関係ない

以前のエンジンではそう言えたかも知れないが、今のF1は10500rpm以上の
燃料使用量が規制されているので、10500-12000rpmの広範囲で同じ馬力と
なる。

釣り合った最高速 = 最大出力で間違いないよ。それとドラッグ差は3%で最高
速5Km/h差でしかなく、見た目で補完しても十分な精度だよ。

650 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 09:52:12.19 ID:OCnWBBNB0.net
来年のトロロッソが最高速高ければホンダの馬力がスゴいになるから技術的な理屈は不用。

651 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 09:59:10.26 ID:DZdI56lGM.net
とりあえずトロのマシンが今年のと同じようにカッコいいのを祈る
遅くてカッコ悪いんじゃ目も当てられないし

652 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 09:59:25.44 ID:8UvvmbcM0.net
ホンダ 「本社が機嫌悪くするからダウンフォースは減らせ」
トロロッソ「いつからホンダがボスになったんだよ?」

来年はこうなるのか。

653 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 10:00:11.55 ID:0MKZ1NaF0.net
ホンダは最高速に達するまでの時間が長い
だからストレートエンドに達する遥か前に抜かれる

654 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 10:01:41.15 ID:CGqY212t0.net
>>649
結局
同じエンジンで差がありすぎる現状
どんな理論も意味ないんだけどね

655 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 10:11:37.82 ID:157wGWfU0.net
>>654

今年の予選時の全レースのセクター最高速区間を平均をすると

メルセデス   313.3Km/h
インド      312.5
ウィリアムズ  312.0

ルノーワークス  306.5
レッドブル     307.7
トロロッソ     307.6

656 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 10:14:08.21 ID:8UvvmbcM0.net
しかし新しい役職は現場の指揮に専念とか言ってるが、
ホンダはトロロッソの出入り業者の立場なのに、
一体誰に何を指揮するというのかね?

657 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 10:19:10.85 ID:9B/3ylYJ0.net
>>646
グリッドダウンしてもワークスチームが圧倒的に速いから抜かれるよ
残念だけどたとえ壊れなくともコンスタントにポイント獲得出来るようになるのが現実的な目標だな
予選Q3に半分くらいは行ける様になればまずまず

658 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 10:20:46.29 ID:157wGWfU0.net
参考までに、昨年の予選時の全レースのセクター最高速区間の平均は

メルセデス   318.0Km/h
インド      316.4
ウィリアムズ  317.6

ルノーワークス  313.1
レッドブル     312.7
(参考)トロロッソ  311.1

659 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 10:29:59.07 ID:HJC2/oYm0.net
田辺氏はどうするんだろ、今年ベースで'18もやるのか?
これだと底辺安定は可能だけど伸びしろ少ない気がする、ならば
'19に期待したいが、'18の負け方がひどいと赤牛が見限るかも

660 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 11:04:37.03 ID:1Tw+s+iT0.net
枕に貢いでた100億以上の金開発に回せる
現行のと並行で開発するんじゃね

661 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 11:20:10.44 ID:szd5v5rp0.net
今更大幅変更したら今年より酷くなる
スペック4とやらを実用化してからの話

662 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 11:30:20.58 ID:YEBcNXKn0.net
>>660
「枕へ貢いでいた金を開発に回せ」とレッドブルが言っていたような気がする。
それを受け入れたかどうかはわからないが。
半分の金はトロロッソに徐々に渡して後半競争力落とすのを防いだほうがいいような。

663 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 11:39:23.51 ID:3bZhVkyia.net
トロ+ホンダでQ3に行ける訳ねーだろ!

メルセ、フェラ、レッド、マクラを除くと、残り2台。さらにメルセデスユーザーがまだ4台残ってる。

Q2に進めれば上出来というのが現実的

664 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 11:46:50.57 ID:PztulGVI0.net
一番の問題は今年のルールでもホンダは最後のPUでも3レースしかマイレージが確認されてない
ってことでしょ。来年7レース持たせないといかん。ルノーが終盤やらかしたのは攻め込んで
いったというわかりやすい理由があったわけだが

665 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 11:47:16.26 ID:Re83TNYnM.net
枕が安定して2台ともQ3とかないない
残り4枠をそれぞれのエースドライバーが奪い合う展開でしょ

666 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 11:56:14.77 ID:8UvvmbcM0.net
参戦初年度なので…
人材育成が目的なので…
開発には制約があるので…
全面的に仕様を変えたので…
開発開始時期が遅かったので…


そしてマクラーレンとの3年の経験は生かされること無く、
また新しい顔触れと体制で仕切り直し。
来年どうなるかはもう見えてるよな。

667 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 12:02:04.44 ID:Z91QERN50.net
今年チームが変わったので…

668 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 12:12:19.38 ID:orgYCtH2a.net
>>666
君はエスパー伊藤なのか?

で何が見えてるの?

669 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 12:38:57.65 ID:YxZ89+wX0.net
いろんな規制があると思うけどレッドブルの良い部分をコピーする感じでトロ・ロッソに情報は流れないもんなの?

670 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 12:46:54.48 ID:cy9+4A2O0.net
間違いなくデータは共有されるし流れるだろう。今年はどうだったか知らないが来年は間違いなく何らかの形での共同開発になる

671 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 12:47:04.34 ID:142Ylspsa.net
長谷川さんお疲れ様でした。日本と英と現場を全部統括し、体も心労も限界まで達していたと聞いております。

ホンダもとっとと現場と開発を分けるべきだった。新井体制の糞組織フローの犠牲者が長谷川さん。今年のPUは本当にダメだったが来年に必ず繋がる。PUのコンセプト変更は正しい。お疲れ様でした。

672 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 12:57:23.64 ID:nRhLqPWjM.net
キツかったろうな。あの成績じゃしょうがないけど。経験は若いエンジニアに引き継いでほしいね。

673 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 13:01:40.36 ID:zs7nZquC0.net
長谷川がいなくなって、執行役員がさくらのゆとり技術者をリードして、
大丈夫なのでしょうか・・・? 長谷川にさせたほうがましなのでは。
田辺は現場なので、戦闘力がないPUだと今年の長谷川と同じ状態でしょ!
ザウバーに負けて最下位になって、ホンダも現実を理解するのでしょうね。
まあ、レットブル・テクノロジーの技術力には期待したいです。
来年のテスト時点で、スペック4(今年のルノー)レベルなら撤退したほうが吉。
それでも、ガンバレ、ホンダ!!! 

674 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 13:05:10.69 ID:YEBcNXKn0.net
>>669
雑誌によると周りが思っているほどレッドブルからの影響はないとか書いてあった。
風洞も自前だしコンセプトは別物らしい、基本的には別チームであると。
ただギアボックスのギアやサスペンションパーツなどはレッドブルの協力を得ているみたい。

675 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 13:08:12.03 ID:3v0jPN5CM.net
ここの奴らは妄想が膨らみ過ぎてるけど
トロが速くなってもレッドブルにメリット無いから当然

676 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 13:21:40.66 ID:c2WFTtoO0.net
>>675

本社にすればレッドブルの看板を背負った車がノロノロ走られては迷惑なの
ではないかな。

チーム側は性能と燃費のデータが入れば十分でしょう。現状はルノーから15
馬力落ちと思われるので、追い付いてくれれば2017年の差で追いかけられる
と判断すると思うよ。

ちなみにメルセデスとレッドブルの予選ラップ差は全平均で0.77秒で約40馬力
に相当し、最高速差の40馬力とも一致する。つまりシャーシ性能はレッドブル
とメルセデスは同等に見える。

677 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 13:26:31.21 ID:cy9+4A2O0.net
来年はメリットありまくりだろ

678 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 13:43:25.79 ID:Z91QERN50.net
来年はチーム名にまでレッドブルがついてくるしレッドブルのやる気アピールが既に始まってる。
ホンダがちゃんとしたもの用意しないと来年も悲惨だよ

679 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 13:51:10.65 ID:YMrILJLA0.net
これか
RED BULL TORO ROSSO HONDA

始まったな

680 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 14:11:42.49 ID:8m48z8Kb0.net
レッドブルの監視下で、仕事をするホンダ、お気の毒にw

681 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 14:15:49.87 ID:YMrILJLA0.net
ビビってんなお前、お気の毒にw

682 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 14:30:42.86 ID:VFWOgmAt0.net
>>679
なんだよそれ
音速のソニックとか閃光のフラッシュみたいな名前だな

683 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 14:33:39.82 ID:Z91QERN50.net
力こそパワー

684 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 14:52:55.21 ID:VFWOgmAt0.net
くっそワロタ

685 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 15:38:37.31 ID:cy9+4A2O0.net
スクーデリア・トロロッソ>レッドブル・トロロッソ・ホンダ、訳せば「チーム赤牛』から「赤牛チーム本田」変わったわけで、F1においては冠ネームは絶大かつ本質的な意味を持つ。
TAGやアストンとかがあれだけ話題になり金も動くように、来年のトロロは今までとはかなり変わってくるハズ

686 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 15:41:30.29 ID:1DGDbRgM0.net
2018のパフォーマンスを様子見して判断とか言っているが、もう腹をくくって共同開発するんだろう

687 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 15:43:53.70 ID:x1jVTQmO0.net
いや訳したら赤牛赤牛本田だろ

688 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 15:49:56.75 ID:9PL1yb/lM.net
>>687
大事なので二度言いました

689 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 15:50:11.71 ID:cy9+4A2O0.net
その通りだが、それじゃあまりにも笑えるしわかりにくいと思って>赤牛赤牛w ネームの順番重要性を逆転させたということをわかりやす伝えたいと思ってね ホンダは最後ってあたりにも注目、当然だが

690 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 16:00:01.80 ID:hbCkpQHVa.net
>>689

エンジンサプライヤーは後に決まってんだろ
ルノー・マクラーレンやメルセデス・ウィリアムズ なんていうエントリー名があるのか
アホレスするなアホ

691 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 16:10:15.52 ID:HJC2/oYm0.net
HONDAも赤べこに変えよう

692 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 16:14:52.80 ID:WgaeB250M.net
>>686
レッドブルがそんな博打みたいなことをするはずがない。
ホンダがルノーより明らかに使えそうならホンダを使うだけのこと。
ホンダは保険だよ。

693 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 16:51:41.89 ID:8m48z8Kb0.net
ただ、レッドブルが、”たぶんルノーとの契約は2018年まで”と発言してるし
ホンダへの圧力かな

F1は手のひら返しが得意だから何があっても不思議ではないが

694 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 17:00:32.55 ID:4+hGgQkJ0.net
レッドブル云々より、流石に来年は何とかしないとメーカーとしての沽券にかかわるだろHONDA。一年目下痢、二年目軟便、三年目下痢→軟便って。今シーズンをデータ取りにしてしまった以上、来年コケる事は許されない。

と、みんな思ってるハズ

695 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 17:00:57.86 ID:odoPwBUK0.net
【医学詐欺3連発!】インフルエンザ予防接種・アマルガム虫歯治療・マンモグラフィー乳癌検診
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512734200/l50

696 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 17:08:12.80 ID:w6/RmmOF0.net
赤牛RBRも再来年から2年はホンダに乗り換える可能性が高いなら来年一年は全力で手助けしてくるだろう

697 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 17:08:44.99 ID:iFKm2pab0.net
甘い見込みで参戦したのがそもそもの間違いだった。
2年間を無駄にしたのはもったいなかったが、
見通しが甘かった事に気づいただけでも良しとするしかないだろ。
3年目の今年を事実上の1年目だと思えば、
まずまずの結果だと思うけどね。
テスト期間に付き合わされた人は気の毒だが・・

ホンダの伸びしろがどの程度になるか何て誰にも分からんけど、
余計な事をしない限り今年より信頼性が上がるのは間違い無いでしょ。

698 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 17:11:23.30 ID:bw7KpNtSa.net
エンジンサプライヤーって、どのくらい違うと別物と認められるんだろう
「フェラーリです」「アルファロメオです」「マセラティです」みたいなバッジエンジニアリングは禁止?
それがありなら、フェラーリ2チームとアルファロメオとマセラティで計4チームとかもできそうだけど

699 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 17:14:27.64 ID:VFWOgmAt0.net
>>688
なるほど分かりやすい
「赤牛だ!赤牛だ!分かったかホンダこのヤロー!」的に
ホンダを踏みつけてる様子が目に浮かぶわ

マクラーレン時代となにも変わらねぇ

700 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 17:20:14.19 ID:4+hGgQkJ0.net
STR12は後半アレだけ糞PUに泣かされたが、今シーズン全部で見るとソコソコ入賞してる。サインツの力量もあるが、ホンダがRA617HよりちょっとマシなPU作れば、来シーズンは9人位以上にはなれるだろ(´-`)

701 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 17:20:49.59 ID:fBlIa3Via.net
前はホンダが先に変わったことがあったはず
ホンダマールボロマクラーレンとかだったような

702 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 17:22:09.92 ID:8BhGi9Jr0.net
昔のマクラーレン+ホンダの正式名称は

ホンダ・マルボロ・マクラーレン

だったらしいな

703 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 17:22:23.87 ID:KbCY3nqE0.net
トロロッソホンダが万一表彰台に上がるような事があったら、寿司のトロをチームメンバーで食べてほしい(´・ω・`)

704 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 17:27:46.17 ID:bw7KpNtSa.net
英語メディア(というか、F1公式)だと
チーム名+エンジンサプライヤーという表記で統一されてるようだね
ハース・フェラーリとか、日本ではあまりフェラーリつけないけど

705 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 17:29:41.58 ID:JoopkopPM.net
レース後に出てくるランキング表示がそうだよね
今年のトロロッソはメーカー名無かったけどそもそも決まるのが遅くて間に合わなかったとか

706 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 17:37:51.72 ID:LitKhinS0.net
>>698
バッジ1枚で無問題

707 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 18:16:11.71 ID:uufHUtcX0.net
レースシーズンが終わったらコメントがつまらなくなった。殆どがネチネチとホンダを貶す内容ばかり

708 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 18:29:18.87 ID:bQuWmrMy0.net
>>703
アロンソが体当たりしてダブルクラッシュ&ダブルリタイアに追い込むから無いw
3年間ホンダで表彰台登れなかったのにホンダが表彰台乗るようなことは許さないだろう

709 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 18:40:09.40 ID:0MKZ1NaF0.net
そういえば第二期のマクラーレンチュームのエントリー名はホンダ・マールボロ・マクラーレンだったんだよな
カーネームはマクラーレン・ホンダ
コンストラクター名はマクラーレン

710 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 19:07:22.22 ID:cy9+4A2O0.net
>>690
残念だったな

711 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 19:10:09.82 ID:MxRTxMGG0.net
>>707 ここでつまらないってwお前は5ちゃんで何を期待してるんだw

712 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 19:15:08.83 ID:Sf9zf53U0.net
2年目は、強力なメルセデスカスタマーに次いでの6位なんだし
普通に及第点だったけどなあ。

713 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 19:23:09.17 ID:rtLekcDA0.net
2018 F1 ENTRY LIST
https://www.fia.com/sites/default/files/styles/panopoly_image_original/public/capture_10.png
2017 entry list
http://imgur.com/Iet6dQl.png

714 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 20:02:28.77 ID:Ua93P7LR0.net
>>679
チーム名レッドブル・トロロッソ・ホンダかよw
赤牛って2回言ってるじゃねえか

715 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 20:06:51.11 ID:Ua93P7LR0.net
>>713
ホントに RED BULL TORO ROSSO HONDA でエントリーしてる

716 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 20:10:55.30 ID:IcNJLWNq0.net
 
牛赤丸

717 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 20:22:18.61 ID:IKjj8TqMH.net
赤牛本家は仮に再来年にホンダのゴミPUを載せるしかないことになってしまったとしても
アストンマーチンとバッティングするホンダの名前を使うことはできないから
広告とかでホンダがレッドブルのイメージ使いたいときはトロロッソのほう使えや
という形を再来年以降も続けることになるのだろう

718 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 20:23:07.55 ID:w6/RmmOF0.net
ないない 何も知らない馬鹿が

719 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 20:24:10.35 ID:lHFzihg30.net
赤牛赤牛本田w

720 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 20:49:27.51 ID:Gr2KV7or0.net
フォースインディアはそのままか。フォースワンとかいう名前には変えなかったんだな。

721 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 21:32:05.07 ID:YkcKYhsta.net
>>710
お前が残念なアホだろ

>>689のアホレスのアホが

722 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 21:47:14.74 ID:YkcKYhsta.net
>>689.>>710のようにエントリー名に於けるエンジン供給会社のが前とか後ろとかで
価値を決め貶めたがるバカがいるしな
こういうアホは英語の住所で国名が最後に来てもこの国は住所の最後に書かれてて
ダメな国だなとか言いそうだな
Red bull Toro rosso Honda いいじゃないか

723 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 21:51:20.71 ID:YkcKYhsta.net
2018のチーム名にエンジンの会社名があるのはワークス以外じゃホンダだけ

724 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 22:03:42.29 ID:aM0gC0rL0.net
1150馬力出せ

725 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 22:12:31.36 ID:C8rIxp770.net
>>720
フォースワンという商標を既に使ってる企業があり、交渉が上手くいっていない
というか足元見られてるという方が正しいか

726 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 22:14:21.97 ID:I4IoLrxCK.net
>>719 二回目の赤牛は巻き舌じゃない。
あかうっし あかうぅぅぅしいっ ほんだー
かな(笑)

727 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 22:29:51.78 ID:MxRTxMGG0.net
新井総責任者「まずは3月15日、前の方のグリッドに並んで、すごいじゃないかと言われる。(レース後は)ひと言で終わりたい。『やりました』と」、「後半戦はすごいですよ」ぜひ新井元専務執行役員に復帰して頂きたい。

728 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 22:49:52.95 ID:I03Nw4QH0.net
>>719
赤白のカラーにすればいいのにな

729 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 22:51:06.85 ID:lIeYSQHT0.net
>>727
しつこいねー

730 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 22:59:25.25 ID:SKeSUDx10.net
>>729
なんとかの一つ覚え

731 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:00:25.62 ID:YkcKYhsta.net
>>727

幼児性馬鹿

732 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:02:13.94 ID:MxRTxMGG0.net
>>729 いちいち反応しないで無視すればいいんだよ?

733 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:04:46.14 ID:MxRTxMGG0.net
>>731 君は幼稚な、かまってちゃんかな?

734 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:06:04.83 ID:YkcKYhsta.net
>>732

>>727の当人がほざく

735 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:07:57.43 ID:YkcKYhsta.net
>>734
幼児性馬鹿の当人のおまえがほざくな(嘲笑)

736 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:09:31.20 ID:YkcKYhsta.net
>>735
訂正>>734>>733

737 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:10:02.89 ID:MxRTxMGG0.net
>>734 お前が残念な奴だから教えるけど俺のコメに一番最初に反応したのはお前なんだよね。わかるかな馬鹿?

738 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:11:01.78 ID:YkcKYhsta.net
>>733
↑もう一度
幼児性馬鹿の当人がほざくな(失笑)

739 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:12:51.14 ID:YkcKYhsta.net
>>737
戯言馬鹿かおまえは
バーーーーーカ

740 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:15:41.93 ID:MxRTxMGG0.net
>>738 どうした〜俺の質問をそらして幼稚なコメしかうてないのか〜www

741 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:17:18.43 ID:MxRTxMGG0.net
>>739 薬切れたの?すごい反応してくるねw

742 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:18:07.39 ID:MxRTxMGG0.net
もう無視しよっと

743 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:24:13.69 ID:SKeSUDx10.net
>>724
30年位前出てた

744 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:25:11.42 ID:h3Flr+I40.net
田辺さんルックスで押しが足りないなあ、長谷川さんがイケメンだっただけに。
アデランス使うか、スキンヘッドにして迫力を増して欲しい。
トストさんとは気が合うかもしれないけど。

745 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:34:03.87 ID:A4HIXOeB0.net
オフシーズンはみんな暇なんだなあ…

746 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:38:27.58 ID:YkcKYhsta.net
>>740~>>742
↑の馬鹿芝居

>>727
>>732
>>733
>>737
はじまりは>>727の糞コメ
様々な方からの御批判を受けて以下の幼児性馬鹿の糞馬鹿コメに続く

御批判が苦しくて必死にもがいてるんでしょうね(涙笑笑)

747 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:54:32.84 ID:a1sSbWLi0.net
>>744 理系でイケメンは少ないなぁ。枕辞めたウィットマーシュはブリティッシュエアロスペース出身だったけどあとはサム・マイケルくらいか。

748 :音速の名無しさん :2017/12/09(土) 23:54:43.37 ID:C8rIxp770.net
>>687
いや訳すなよ
固有名詞を訳すなんてナンセンス
レッドブルはスポンサーの飲料メーカーとしてのレッドブルで、トロロッソはチーム名だから

749 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 00:03:15.29 ID:vR/8ZCyw0.net
>>748
ネタにマジレスのお手本

750 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 00:44:47.41 ID:LAkUIsnL0.net
今のPUってVTECなん?

751 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 00:45:53.15 ID:D4gdyFt90.net
つまらないネタはマジレスして黙らせるのは良くあることだ
そしてネタにマジレスとか反論するのもよくある

752 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 01:08:14.36 ID:W7IJ55/d0.net
>>154 そもそもF1でシャシーダイナモ使わないけど、
3L V10末期には900ps超えていたから1000馬力級
のtest bench有ったよ。
F1ではAVL一択だから、AVL F1 engineでggl。
ルノーが作って貰ったのはエンジン傾けてenngineに
掛かるGをシミュレーションまでしてた。ツベに有った筈。

753 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 01:32:19.62 ID:omRJCzPja.net
>>752
シャシダイナモ →ウィキ→シャシダイナモ=車軸直結方式
↓ ↓
youtube Torque Developments Dyno Arrows F1 car

AVL = オーストラリアの風洞施設を備える総合シュミレーター施設

754 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 01:48:34.12 ID:L7FUjCEq0.net
来年はすごいですよ

755 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 02:05:36.51 ID:7PiXp+xC0.net
引きこもりがHONDAの技術職をゆとりとか片腹痛い

756 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 02:44:37.73 ID:GRwU5Zqj0.net
アストンマーティン・レッドブル・スクーデリア・トロロッソ・ホンダ
ではないんだな

757 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 03:02:56.73 ID:omRJCzPja.net
>>753
訂正 オーストラリア→オーストリア

758 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 05:08:34.30 ID:omRJCzPja.net
AutoSport F1 ニュース 2017.02.14

....そして、レッドブルがこのHPCサスペションを使いこなすことができたのは、
おそらく彼らが「フルシャシーダイナモメーター」を導入したためだとされている。
VTT(バーチャル・テスト・トラック)とも呼ばれるこのテスト装置は、
あらゆる面で実際にコースを走るマシンの状況を再現し、パワーユニットも含めた
クルマ全体をシミュレーター・ループの中で走らせることができるというものだ。

この装置ではサスペッションの実際の走行時と同じように作動し、マシンをコースへ
送り出す前に、空力とメカニカルグリップの両方面で、あらかじめセットアップの
方向性を決めておくのに役立つ。
また、コースの直線部分にではクルマのリヤエンドを下げてダウンフォースとドラッグ
を減らしてストレートスピードを稼ぐという制御もこれによるテストを通じ可能になった。

レッドブルにとってルノーエンジンの弱点を少しでも補うことは極めて重要になった。

以上記事

マルコがトロロッソ・ホンダにレッドブルの施設を提供して協力していくということは
このレッドブルが導入したとされる「シャシーダイナモ」が使えるということかな。
オーストリアのAVLとも提携してるようだしな。
ホンダにとってはいいことだ。

759 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 05:19:41.64 ID:bk7Tyavg0.net
>>752

>F1ではAVL一択だから

ホンダのはこちらだった。

http://www.bcsagear.fr/

Dynoの慣性が大きく、燃焼変動に依るオシレーションの問題を見逃したので
今年からAVLの低慣性Dynoを導入したと理解している。

760 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 06:44:14.25 ID:LHEUh5hn0.net
新井さんがチーフアドバイザー兼広報責任者として復帰⇒2018新井効果で表彰台

761 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 06:46:14.47 ID:QvXRuXjsd.net
>>758
関係無いが、実走テストしていたほうが安上がりだな

762 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 06:52:49.31 ID:omRJCzPja.net
>>752
>そもそもF1ではシャシーダイナモは使わないけど

車軸直結型はシャシーダイナモ
シミュレーション型も車軸直結で出力を測る場合シャシーダイナモの中の一つの方式と捉えられてる
英文ソース → The tricks of testing without testing

もう一方の方式のシャシーダイナモ、ローラー方式も型落ちF1オーナー が使ってる動画が
あがっている。どなたかが以前貼り付けた動画に2000馬力級のシャシーダイノが普通にあった。

763 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 07:05:59.05 ID:dQdtt6lB0.net
>>720
略称がF1になるのをFIAが嫌ったとかなんとか

764 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 07:07:16.29 ID:x9KzovF30.net
ホンダ期待(´∀`∩)↑age↑

765 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 08:29:32.03 ID:N4EPkozZ0.net
>>750
ははは、馬鹿だなぁCVCCだよ
こいつでマスキー法もへっちゃらさ!

766 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 08:31:21.53 ID:AP91dQDJF.net
>>761
コスト削減の為にテストを減らして低予算チームの救済した
はずだったが
お金持ちチームは実走テストをやらなくても疑似テストが出来るようにお金をかけた
結果差は広がった

767 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 08:42:31.61 ID:riKODf9d0.net
コスト削減といえば、こんなF1の広報してるんだね
https://youtu.be/YItOdDjkFGg

768 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 09:09:07.16 ID:bk7Tyavg0.net
>>766

事の発端は1000馬力を吸収できるF1用 『シャシー』 ダイノがあると言うコメント
からでした。

全負荷でシャシーシミュレーションしようとすれば350Km/hで走行できる設備が
必要になってしまうが、トップチームのシャシーダイノはどの様なものなのか、ど
こかに情報はありますか。

真面目に題意を解釈すれば、タイヤの発熱の問題からローラーではなくムービング
ベルトである必要があるだろうし、その駆動部を路面振動を再現する為の加振装置
が必要になります。

油圧では応答性が30Hz程度しかありませんから、電気加振機でないと無理ですよね。
本当に、そんな設備を開発したのでしょうか。

769 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 09:19:33.70 ID:fhaR51730.net
来年のPUの基本コンセプトは正常進化なのは仕方ない状況だとして
コンプレッサーやタービンのサイズなど部品単位では変更してほしいなあ
レッドブルは出力低下に影響するほどの小型軽量は強要しないでしょ

770 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 09:35:10.12 ID:omRJCzPja.net
>>768
私は最初のコメントの当人ではありませんが
車軸直結型のシャシーダイノはタイヤを外してウィール軸に直結して測定します。

それも「シャシー」ダイナモメーターです。

参考1. シャシダイナモ wiki 英文ウィキを日本語に翻訳して「シャシダイナモ」で説明されています。
尚、英国でもシャシーダイナモの定義はローラー型、車軸直結型を大きく分けて2種類と説明されてます。

参考2. >>758 AUTO SPORT News 2017. 02. 14

The tricks of testing without testing , グーグル検索参照
結論部分その他 ....chassis dyno

参照3. >>759の方が貼り付けたサイト カタログモデル2つ目の車軸直結型のダイノマシーン
                         (フランス語の説明でF1carに適していると説明) 

771 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 09:51:15.53 ID:C64OGZVI0.net
アクティブサスペンション

772 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 09:52:16.40 ID:bk7Tyavg0.net
>>770

PUを作っているメーカーが、そんな設備で計測する意味が考えられません。

ベンチでは熱交換機で冷却できますが、シャシーの場合は走行風を与えないと
冷却できませんよね。200Km/h級シャシーも多数販売されていますが、付属の
送風機では数分の試験しか出来ません。

送風だけでなく掃引ブロアも必要になります。

皆さんが紹介する設備はインストレーションチェックの代用位には使えますが、
高負荷の連続試験は出来ません。

しかし、ホンダ参戦の1年目はインストレーションチェックすら出来なかったと云う
ことはマクラーレンには当時、そうした設備は無かったのですねぇ。

773 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 10:00:24.86 ID:bk7Tyavg0.net
>>770

>カタログモデル2つ目の車軸直結型のダイノマシーン

正しくホンダが使っている、そのものです。

774 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 10:04:04.18 ID:W418m2Zo0.net
走行テストが制限されているF1で有利になるには必須だろ。
単気筒でテストなんてなめた事してるから結果が出せなかったし、レッドブルはホンダにも使わせようとしている。

775 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 10:05:39.82 ID:omRJCzPja.net
>>768
ちなみにローラー型のダイノテスト風景
1980年代〜1990年代のF1(カムカバーのデザインからしてコスワース後期型HB)
youtube : Patrick Tomboy's Lola Ford F1 car on dyno

MAZDA 767b ルマン カー 最高速度 350km/h 前後
youtube : Mazda 767b dyno rolling road run

車軸直結型シャシーダイナモの旧F1 テスト風景(アロウズ)
youtube : Torque Developments Dyno Allows F1 car

776 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 10:07:19.73 ID:D4gdyFt90.net
単気筒テストはどこもやってると思う
問題なのはV6テストより単気筒テストを重視してた時期があったことだろ

777 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 10:07:24.54 ID:Dyf511qXd.net
うむ、ホンダは金だけはあるんだからエンジン作らずシャシー作らず、スポンサーに徹しよう

778 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 10:08:00.24 ID:omRJCzPja.net
>>773
そうですか。
フランス語でF1用と説明されていますからそうではないかと思っていました。
ありがとうございます。

779 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 10:16:39.26 ID:omRJCzPja.net
>>772
web上で確認できるのはパイプで空気取り入れ口から送風しているferrari F1 2015 の画像が
出ています。
空気の温度はわかりませんが。
F1 team で使われていつのは現在のところ車軸直結型シャシーダイナモでしょう。
今年話題になっているのはレッドブルのシャシーダイナモがいろんな設定シミュレート
できるのだと思います。

780 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 10:34:17.91 ID:bk7Tyavg0.net
>>779

>現在のところ車軸直結型シャシーダイナモでしょう

公開されている映像では英国の拠点ではデフを使って両軸で吸収するタイプ
でサクラが直結型ですね。説明では日本と同じ設備と言っているので、当然
サクラにも同一のDYNOがある(あった)のだと思います。

何度も言っていますが、このDYNOでは慣性質量が大きすぎることが問題なの
でAVLの水動力計とDYNOのハイブリッドベンチに改造済と思います。

781 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 10:43:14.70 ID:omRJCzPja.net
>>780
いずれにしろどちらもシャシーダイナモですね

782 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 10:45:24.43 ID:kgE+t/72a.net
>>768
2011だったか12だったかはっきり覚えていませんがシーズン最初のテストの何日か遅れて来た
その時ニューウェイが実走よりもベンチテストの方がデータがとれるからそちらを優先した
みたいな発言してた
その他他の皆様が書いている様な情報、憶測が飛び交っていた
実際風洞実験みたいな画しか見た事が有りませんが当時のレッドブルの空力(シャシー)性能が優れていたので何らかの疑似テストをやっていた
詳細は私の知る限り不明ですが
お金をかけて従来の風洞実験、ベンチテストよりも進んだテストを行って差が広がった
というのが当時の見解だった

783 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 11:34:50.64 ID:XeKScm7D0.net
>>782
レッドブルの優位性はこの装置を持っているからって事なのか
アロンソの給料の半分ぐらいで出来るかな

784 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 11:52:52.53 ID:GRwU5Zqj0.net
>>761
コスト制限もPUにガンガンかけてくるわけですよ
ぶっちゃけシャシーの方が、お金かかってるw

785 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 12:13:50.84 ID:Vy0FiOmQ0.net
FIA国際自動車連盟は、2018年のF1世界選手権公式エントリーリストを発表した。ホンダF1とトロ・ロッソとの新しいチーム名は
「レッドブル・トロロッソ・ホンダ(RED BULL TORO ROSSO HONDA)」となる。日本の大手自動車メーカーであるホンダは、来季よりイタリアの中堅チームにエンジン供給を行う。

ファエンツァのチームは今年「スクーデリア・トロ・ロッソ(Scuderia Toro Rosso)」と名乗っていたが、来年は親チームであるレッドブルの名前をチーム名冒頭に掲げる。
これはレッドブルとホンダとのマーケティングに関する一環と見られる。

レッドブルは2019年以降にホンダエンジンの搭載を検討しているとされ、実現の可能性は高いとの憶測が大勢を占めている。レッドブルは”タグ・ホイヤー”名義のルノーエンジンで3シーズン目を迎える。

2018年シーズンは全てのチームが残留、今季同様全10チーム20名のドライバーがエントリーされる。
発表ではザウバー、トロ・ロッソ、ウィリアムズの各2席は「TBC=確認中」とされており、ドライバー名は記載されていないが、
ザウバーはシャルル・ルクレールとマーカス・エリクソン、トロ・ロッソはピエール・ガスリーとブレンドン・ハートレーと公式に発表されている。

ウィリアムズに関しては、ランス・ストロールの残留は確定と見込まれるものの、引退したフェリペ・マッサの後任は未だ発表されていない。

トロロッソ・ホンダ以外にチーム名が変わるのは”マクラーレン・ホンダ”が「マクラーレンF1チーム(MCLAREN F1 TEAM)」に、
”レッドブル・レーシング”が「アストンマーチン・レッドブル・レーシング(ASTON MARTIN RED BULL RACING)」、
”ザウバーF1チーム”が「アルファロメオ・ザウバーF1チーム(ALFA ROMEO SAUBER F1 TEAM)」にそれぞれ変更される。

https://formula1-data.com/assets/img/uploads/2017/12/2018-f1-championship-entry-list.png

https://formula1-data.com/article/2018-f1-championship-entry-list

786 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 12:21:36.68 ID:tcQm/TNV0.net
残念ながらモービルの燃料&オイルを使うレッドブルは、
BP/カストロールがメインのルノーとの契約上の縛りがあって
ベンチやシャシーダイナモで、ルノーPUを回すのは
1年で2週間しか許されていないらしい
トロロッソのホンダPUは回し放題だろうけど

787 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 12:55:00.86 ID:x9KzovF30.net
ホンダも本気ならLMP2のシャシを使ってエンジンテストすべき 

もしくはF1マシンにGCみたいなカウル被せてエンジンテストだな

さらにハートレーとガスリーにテストさせればよい

勝つためなら手段を選ぶな

788 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 13:05:03.31 ID:dQdtt6lB0.net
>>787
ほんこれ どこもやってるんとは思うけど ルノーみてるとやってないのかも....フェラーリはやってそう

789 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 13:41:15.00 ID:EjrwUUeIM.net
>>786
トロがレッドブルの設備借りてベンチテストするってことになるんかなこれ

790 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 13:42:43.12 ID:pnz1PEVE0.net
>>787
本田ならGTマシンでもOK

791 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 13:54:13.81 ID:0Msv9l/WM.net
>>786
なんだそれ
本末転倒だな

792 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 13:56:49.04 ID:SBaLXGx30.net
ホンダはバカ正直なのはわからんでもないが、この際それは欠点愚者だからな。沈んでゆく船に船長からの避難放送を待って溺死する乗客と変わりがない

793 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 13:59:54.26 ID:gCp7wRoC0.net
>>786
ソースは?

794 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 14:07:36.33 ID:EjrwUUeIM.net
>>787,790
それ参戦前にメルセデスが散々けん制してホンダに自粛させた<別の車実走テスト

795 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 14:10:43.57 ID:pbIbdyV70.net
>>794
開幕前テストでもまともに走れなかったのに、
参戦前別の車実走テストなんてできるレベルじゃなかったというのが実情

796 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 14:13:22.21 ID:L95DooBl0.net
メルセデスとフェラーリはシーズン中に大きなアップグレードしなかった

また冬の間に差が大きく開いて、ホンダは青ざめる

の繰り返しで、現行ルール中は永遠に追いつけない。

797 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 14:14:12.63 ID:f4x8Z5j6a.net
>>794
AMGみたいに「F1のPUを搭載した市販車を開発します」と言うのはどうだろ?
市販車を販売するためには、当然テストしまくる必要があるよね
たまたまF1と同じスペックのエンジンを載せてるけど

798 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 14:15:48.53 ID:W7IJ55/d0.net
>>776 ターボエンジンの単気筒開発なんてのは、
ホンの基礎的研究しかできないから、実際にはエンジン、
TM、MGU-H、MGU-Kをベンチに載せてやってんだよ。
特に燃費、耐久性はね。
ハセガワさんが言ったのは嘘というか苦しい言い訳。
NAだって吸気系、排気系の影響は分らないから
基礎レイアウト検討にしか使わないのに。

799 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 14:25:26.03 ID:N8PdExND0.net
別に第三期の開発制限緩かった時もそんなにいいエンジン作れてなかったじゃん

800 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 14:27:52.13 ID:56Kin7sk0.net
ホンダからメルセデスに変わったときにドライバーが絶賛してたよなあ

801 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 14:36:03.44 ID:N8PdExND0.net
第三期の途中で2戦1エンジンになったとき真っ先に偽装リタイヤしたのがホンダだったよな
当時のルールはリタイヤしたらノーペナでエンジン交換できたから

802 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 14:43:32.75 ID:k/SRQbHCH.net
トロロッソはコーナーで問題を起こしている
まぁ、今のドライバー達が良くしてくれると期待しよう
ハートレーとガスリーはノウハウ上げてくれそうじゃん

803 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 15:01:20.89 ID:5u5TOfYB0.net
レッドブル人事で新人二人って奴はホンダに猶予与えてんのかも
来季も大幅変更PU開発してくるんと思う
前半戦は現行のスペック4でそのうちにレッドブル主導の新PU投入してきそう
新人相手には文句言われず色々実験できそうだし

804 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 15:16:11.96 ID:Kxgnikj20.net
この二人のコンビはホンダにとって好影響を与えてくれるよ。
野心的で伸び盛りの才能をフルに利用できるんだから。
実績十分のスペイン人でも金はかかるし文句ばかりのベテランさんには懲り懲りだからね。

805 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 15:18:37.63 ID:ArphNSuk0.net
やはりホンダのv型エンジンって言ったら2輪じゃん。
ICEだけのテストならバイクに積んでほしい。

806 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 15:48:47.46 ID:vjYkB+mM0.net
>>804 お前が自己中全開で畜生並のクズであることは伝わってきたわ

807 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 16:01:27.17 ID:Kxgnikj20.net
>>806
褒め言葉と受け取っておこう、アリガトよ!

808 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 16:18:13.62 ID:D4gdyFt90.net
>>792
例えになってないのに偉そうに言うなよ

809 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 17:42:19.59 ID:5BYGAO7t0.net
新人二人では若干心もとないが新人評価こそがトロロッソに与えられた使命だから仕方がない
トロロッソはレッドブルに昇格するドライバーの評価とホンダPUの評価を担っていて、ガスリーは一発の速さを期待され前者、ハートレイは安定した完走を期待されて後者担当という感じがする

810 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 17:44:00.56 ID:hbWAoZq30.net
所詮、トロロッソは中堅チームだから車体開発はイマイチだろうと思っていたら
レッドブルが冠名付けるほど協力してくるとは…
PUさえどうにかなれば上位争いしそうだなw

811 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 17:44:11.69 ID:5BYGAO7t0.net
お、ワッチョイにWECが入っとる

812 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 17:52:42.04 ID:MS8OChznM.net
>>810
上位争いは流石に無理だろ、よくても中団争い。

813 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 18:33:42.69 ID:zlr/a+9z0.net
来期トロは圧倒的にドライバーの質が劣るからなあ。
トロとザウバーが同レベルで最低ペア、
ハース、ウィリアムズがそのちょい上で
あとは、有力なペアばかり。

仮にレッドブルのマシンでもこのラインナップじゃあ
フォースインディアとの戦いになるのでは?

814 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 18:38:00.01 ID:VqChm2XeM.net
思うんだが、仮に今のメルセデスやフェラーリにガスリー乗せたら何位になるかね?
ドライバーによるレース順位ってどのくらい変動するんだろうね?

タカチホさんは自分がメルセ乗れば優勝できるとおっしゃってましたが、まぁそれはほっとくとして

815 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 18:38:19.54 ID:D3Wrsb/f0.net
レッドブルほどになると、門外不出のPUメーカの情報とか
間に入って、有能な人材斡旋とかやれそうだね・・・
あの求人広告よか効果ありそう。

816 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 18:39:09.65 ID:D3Wrsb/f0.net
レッドブルほどになると、門外不出のPUメーカの情報とか
間に入って、有能な人材斡旋とかやれそうだね・・・
あの求人広告よか効果ありそう。

817 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 18:54:30.37 ID:kgE+t/72a.net
>>794
レジェンド新井君は
『実走テストよりもベンチテストの方が遥かにデータがとれる実走テストは考えていない』みたいなコメントしていたと思う
その後開幕前テストで…(自粛)

818 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 19:07:03.38 ID:eRWb453m0.net
新人って言うけどハートレイは使いもんにならないって
レッドブルが判断したやつだぞ?

819 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 19:11:56.82 ID:hbWAoZq30.net
ボッタスは優秀なドライバーですよねぇ〜ってw

820 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 19:24:04.89 ID:IJIP9Otc0.net
ホンダがよいPU作ることは今後もないわな
3期のときも明らかに劣っててほぼ棚ぼたの優勝だったしさ

おまけにそこから撤退してるわけで。
税金払うくらいならレースしてってことなんだろうけど、
自分でネガティブCMし続けるのを良しとする社内文化って怖いよね
これこそカミカゼだわ

821 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 19:29:19.48 ID:fhaR51730.net
キーはいずれニューウェイの後釜にもなれそうな人材だし
レッドブルの協力があれば今年以上にいいマシンは十分作れる
問題なのはキー自身が言ってた リソース問題で後半開発したくても出来なくなる状況を
どうサポートしてもらえるかだね

金銭面だけでなく 人材や設備もレッドブルから借りれる状況になったら
後半戦も十分競争力を保てると思うのでそこをホンダと共に求めていくべき

822 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 19:32:16.51 ID:2AMBAgJL0.net
>>810

同じルノーPUで予選ラップタイムを比較すればレッドブル基準で

ルノー    -1.078sec (全20戦平均)
トロロッソ  -1.55sec (全20戦平均)

尚、トロロッソはUS以降戦力ダウンしたことを考慮して鈴鹿までで見ても -1.405sec 差です。
ルノーワークスとは0.4sec以上の差がありますので、ホンダPUがルノーを上回っても本家ルノー
を超えることは難しいと思われます。

つまり、トップ3チームで最高速差、ラップタイム差を考察すると、シャーシ性能は同一で、PU差
だけがラップタイムを支配している様に見えます。

ラップタイムはメルセデス基準で

フェラーリ  -0.307sec
レッドブル  -0.778sec

なので、ホンダPUがフェラーリ並みに出力アップしてもルノーワークスを抜くのは難しいと思われ、
メルセデスに近い性能で初めてルノーワークスに勝てます。

823 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 19:41:31.05 ID:x9KzovF30.net
>>788
フェラーリはラフェラーリ辺りでエンジンテストしてそうだな

>>790
多分NSXGTだとスペースがきついのと冷却出来なくてテストにならないでしょう

824 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 19:42:14.03 ID:x9KzovF30.net
>>794
どうせバレないと思うけどな
オペレーションをマクラーレンにやらせたらバレるだろうけど

825 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 19:45:02.44 ID:bJKaoHH7a.net
>>813実績は知らんがガスリーとハートレーは そんなマズイのか?

軽く触ったがハートレーは開発に貢献できるドライバーだと書いてあったな

826 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 19:53:51.17 ID:TrC38E9jM.net
>>649
ドラッグ差が3%なのはなぜわかるの?
データが出てればおしえてほしい

827 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 19:56:15.94 ID:LJlFX1dZ0.net
ハートレーが加入したときはトロがズタボロだったから正直実力がよくわからん。まぁ来年ダメならシーズン途中に切られるでしょ。

828 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 19:59:17.13 ID:7PiXp+xC0.net
そっか、ダメなら切る
レッドブル、トロロッソは決断早いよね
レッドブルがあるから有望な若手も拾えるし
ドライバーについてはそんなに心配しなくてもいいのかな

829 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 20:06:38.05 ID:L7FUjCEq0.net
ホラ吹き長谷川「2018年版のパワーユニットはさらに強くなる」

830 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 20:06:45.28 ID:iEh5WLTE0.net
>>787
バカじゃねえの、おまえの屑妄想というくだらない醜態を晒すな
規約違反で重大なペナと罰金の上にF1追放だよ
なんかフェラもメルセも12年や13年にGTでテストしてたとかいう流言を信じてる馬鹿共が大勢いるけど、
あれだな、アポロは月行ってないだの911は爆弾テロだのを信じてたりあと放射脳なクチだろ
オカルト流言に次々と飛びつく能無し、一番害悪な奴

831 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 20:07:04.38 ID:tcQm/TNV0.net
>>793
http://ja.espnf1.com/redbull/motorsport/story/164647.html
http://ja.espnf1.com/redbull/motorsport/story/198159.html
レッドブルに協力するため、トロロッソが
レッドブルが使用契約してるAVLの
施設でテストしたとの記事

http://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&pass=&page=news/sp/body&no=106045&tt=-1
ベンチテスト出来るのは、記事では数週間となってるが
TV放送で川井ちゃんが2週間と言ってた

832 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 20:21:58.35 ID:D4gdyFt90.net
>>830
信じてる奴が大勢居るんじゃなくて、
お前みたいに同じこと言ってる奴がいるだけだぞ?

833 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 20:28:11.53 ID:TfgEXvvGd.net
>>830
晒してるのはどっちなんだかな

834 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 20:46:18.97 ID:N4EPkozZ0.net
ガスリーもハートレーもスポンサー持ち込んだり、やり手のマネージャーが
ついてたりする訳じゃないんで、チームの胸先三寸でいつでも替えられる
マシンが、それなりに走るのにドライバーが足を引っ張るならバトンに
乗ってもらうのも手だね
バトンには鈴鹿で可夢偉を抜けなくて、ホンダの聖地でトヨタ系ドライバーの
表彰台を許してしまった貸しがあるからねw

835 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 20:49:25.46 ID:zlr/a+9z0.net
>>825
まずいというか、他が良いんだよな。
トップ3は言うに及ばず

ペレス、オコン
サインツ、ヒュルケン
アロンソ、バンドーン

ここらも強力。

このあたりまでは、トロロッソは
普通にドライバーの差だけで
平均的に0.5秒くらいつけられちゃうんじゃないの。

836 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 21:14:40.03 ID:D4gdyFt90.net
>>834
どうでも良いことにこだわってるのは、それ言ってるお前だからな?

837 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 21:16:30.49 ID:aDqaqC/c0.net
今更バトンとかありえねーだろ
ンダオタってほんとバトン好きだよな

838 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 21:29:25.77 ID:56Kin7sk0.net
>>837
琢磨を追い出したときは叩きまくってたのにねw

839 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 21:38:17.00 ID:LHEUh5hn0.net
今更バトンなんて言っている奴頭狂っているね

840 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 21:44:11.42 ID:q4uxUBB60.net
>>834
レッドブル系ドライバー以外無理では

841 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 21:54:24.79 ID:84rf+ehQd.net
いい加減バトンに乗って欲しいとか言ってる脳天気のホンダ信者はトロロッソがどういうチームかいい加減わかって欲しいわ

842 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 21:55:35.47 ID:8JYjYMnr0.net
バンドーンに来てほしかった

843 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 21:56:16.46 ID:UqC6JpXF0.net
もうホンダのチームと勘違いしてドライバー批判始めちゃってるね

844 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 21:56:32.74 ID:dQdtt6lB0.net
レッドブルはホンダがダメでも次期エンジン規定の相手を探せばいけどホンダには後がないから頑張ってほしいわ

845 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 21:57:49.93 ID:L7FUjCEq0.net
ぜひ琢磨(特攻)にチャンスを!

846 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 22:19:28.75 ID:2AMBAgJL0.net
>>844

レッドブルはプロなので、トロロッソのタイムではなくGPSデータからの他PU
との馬力差と燃費だけだと思います。

2017年は同じPUで予選ラップが1.55秒も違うのですから、シャーシ性能など
全く評価対象外と考えるでしょう。

レッドブルとの予選タイム差が1.2秒を切ったらフェラーリ並みと評価されます。

847 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 22:55:24.97 ID:D4gdyFt90.net
>>846
メーカーが性能を教えてくれるからそれを比較すれば良くね?
仕様書とか絶対貰うだろ

848 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 23:05:28.25 ID:oDJTArzp0.net
>>847
ディーゼルゲートなんてもんがありましてな。

849 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 23:39:29.09 ID:PtyKvxoZM.net
>>830
単発ID

850 :音速の名無しさん :2017/12/10(日) 23:57:57.96 ID:cRYIrTrHa.net
>>841
>いい加減....いい加減
ひとつのセンテンスで「いい加減」を使うのは一回にしましょうね。
馬鹿に見えます。

851 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 00:17:35.92 ID:hoNgKare0.net
>>848
だから?
レッドブルとマクラーレンの揉め事見て言ってんのか?

852 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 00:21:54.85 ID:01yLHBEc0.net
>>851
生き馬の目を抜くF1の世界で
仕様書をそのまんま信用すんのは脇が甘過ぎるな。

853 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 00:40:59.67 ID:hoNgKare0.net
>>852
不正前提ならそうだろうな

では、仕様書に問題がない場合2社の比較をすれば良いよな?
こちらの可能性が高いと思うけどな
これなら文句はないだろ?

854 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 00:42:09.83 ID:hoNgKare0.net
何で返信が全て別IDなの自演くん?

855 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 00:47:36.21 ID:0dy5GrPc0.net
TOYOTA GAZOO Racing FESTIVAL 2017 = 約4万2500人

NISMO FESTIVAL at FUJI SPEEDWAY 2017 = 約2万8000人

Honda Racing THANKS DAY 2017 = 約2万4000人

イベントの集客数で日産に惨敗したホンダ
アロンソ欠席だったしな、日本ではホンダは所詮3番手メーカー
ホンダはトヨタの半分しか客こねーじゃん

856 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 01:32:18.26 ID:5GrTtkcj0.net
【トロロッソ・ホンダ】2018年エントリーリスト発表 レッドブル、トロロッソの冠スポンサーに
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00000000-fliv-moto
ザウバーは『アルファロメオ・ザウバーF1チーム』で登録。
レッドブルは『アストンマーティン・レッドブル・レーシング』となっている。
そしてレッドブルの姉妹チームであるトロロッソは『レッドブル・トロロッソ・ホンダ』となった。
ホンダと決別したマクラーレンは『マクラーレンF1チーム』だ。

857 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 01:34:17.21 ID:/tYhOli30.net
アイルトン・セナにインスパイアされた究極の車『マクラーレン・セナ』世界初公開
http://www.topnews.jp/2017/12/10/news/f1/166160.html

名前は『セナ』…マクラーレンの新型スーパーカーは史上最強の800ps、75万ポンド
https://response.jp/article/2017/12/11/303545.html

858 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 01:43:45.60 ID:E22Rreqk0.net
>>855
トヨタは入場無料というのも大きい。

859 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 01:56:18.91 ID:4DJCWNuM0.net
なんか最近こういうカスタムカーというか、バカみたいに馬力のあるエンジンにカーボンモノコックフレーム、実用性のかけらもなくただただ高いだけの車、2か月に1種は出てきてもう見飽きたわ。

860 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 01:59:15.68 ID:X9At9+eP0.net
>>858
ホンダもでしょ

861 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 02:00:33.97 ID:+ibtcY6m0.net
赤牛がむしろルノーに移籍したブドコウスキーみたいな人材を獲得すべきだったのにな
メルセデスやフェラーリの速さの秘密を知り尽くしてるんだから

862 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 02:30:05.22 ID:cuzuaznz0.net
自動車メーカーがF1チームのスポンサーって ぶっちゃけみっともねえよなw

自分達がマシンパーツ供給してる訳じゃねえのに、名前とエンブレムだけ載せて
あたかも自分達が作った車みたいに見せかけてよw   情けねえ連中だよw

863 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 02:45:01.63 ID:3qYiWGEK0.net
>>862 ホンダ信者が発狂しますよ

864 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 03:26:06.60 ID:xRgI3beKK.net
>>80
ベッテル初優勝の時か?

865 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 05:42:43.84 ID:9tsSihEu0.net
>>855
単細胞 哀れ

866 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 06:44:19.17 ID:TrbOmJfV0.net
振り返ってみると
ホンダはF1復帰するにあたって計画が悠長すぎたというか
マクラーレンとならすぐにトップを争えると軽く考えて
F1のレベルを舐めていたような部分があったのだろうな

結局、トロロッソと組む事になったけど
ホンダが言い訳によく使う長期的な視点と言うなら
参戦が他のエンジンメーカーより遅れてハンデがあるのだから
最初から下位中堅チームのトロロッソみたいなチームと組んで実績を作っていって
ある程度戦えるPUになってから上位チームに提供するプランの方が良かったのでは?
あと、さくらのゆとりファクトリーでは短期間でトップに追いつくには力不足だったのも大きいね

867 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 07:04:54.65 ID:eIEEcHDw0.net
>>866
マクラーレン・ホンダという過去の栄光に目がくらんだ
PU研究開発が遅れていたから、参戦はもっと遅くするべきだった

868 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 07:13:25.46 ID:L/cv5IfJ0.net
>>866

それもあるが、開発拠点が日本では無理なんだと思うよ。今回導入した低慣性の
AVL動力計だって、今のF1 PU以外に用途はないのだから、メルセデスが開発
させたものの可能性がある。

欧州に居れば、そうした情報も入ってきて燃焼変動の問題も早期に把握していた
かも知れない。

大物は無理でも末端のエンジニアでも、燃焼システムとかそうした情報は知っては
いるが、日本にトラバーユは無理でしょう。

869 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 07:28:32.95 ID:7nJURgliM.net
>>866
計画のいい加減さ見てるとほんとなのかもな、
三期の「F1永久撤退」が響いてリクルート戦線で技術系学生に
敬遠されるようになったのがF1復帰理由の一つってやつ

だからF1参戦自体が大事で、何とかなると踏んで参戦を急いだ印象

870 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 07:33:05.08 ID:G5/ibzAP0.net
ホンダと別れてからセナと名付けた車を出す枕
しばらくはホンダとやるって時期に計画されてたんだろうから仕方ないんだろうが
このタイミングでの発表はホンダを小馬鹿にしてるように感じるな

871 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 07:36:38.08 ID:qJEcsVwt0.net
ボロ負けした3期から何も学んでなかったのが衝撃的
頭の中お花畑としか言いようがない

872 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 07:49:35.49 ID:lfFSvx/e0.net
ぼろ負けというほど悪くもなかった

873 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 07:50:57.06 ID:gRY+1nOD0.net
>>846
>2017年は同じPUで予選ラップが1.55秒も違うのですから、シャーシ性能など

同じPUでもカスタマーとワークスは性能違うと思うけどね。特に予選はね

874 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 07:59:29.07 ID:eIEEcHDw0.net
再びF1に挑戦するのは偉いと思うが、明らかに準備不足
準備不足のままF1の現場に送り出してボコボコにされる、現場の人達がかわいそうだ
現場の初代指揮官が大口を叩く、でも逆の結果で油に火を注ぐ

875 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 09:10:52.01 ID:7pCKLmUf0.net
>>874
なんか何処かの記事の受け売りで新鮮味がないな。
自分の言葉で書かなきゃ。

876 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 09:25:40.18 ID:VElNTK2ba.net
>>866

第二期をホンダとセナに勝たせてもらったマクラーレンよりも今やレッドブルの方が

数段チーム力が上だね

877 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 09:30:49.19 ID:VElNTK2ba.net
>>857

ロンデニスとホンダがいないマクラのクルマにセナの名を使うなんてマクラ必死すぎ

しかもNAのV10,V12ではなくV8ターボ

878 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 09:44:29.49 ID:cuzuaznz0.net
せめて、マルボロカラーには出来なかったのかね  
セナ要素どこにあるんだ?

879 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 09:58:37.79 ID:o/AtEtJQH.net
で、ホンダはメルセデスやフェラーリに匹敵するPU作れるの?
オイルにもレギュレーション入るんだろ?

880 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 10:02:38.63 ID:a77z2PmMa.net
>>868
>日本にトラバーユは無理でしょう。

30代以下の人が読んでも全く意味が通じないんじゃ

881 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 10:03:18.64 ID:VElNTK2ba.net
再来年めどに地道にやればいいね
レギュレーション変わるしな

882 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 10:08:59.04 ID:1cnPO+ON0.net
WTCCですらタイトルを獲れなかったのがホンダ。
下位チームに無償PUという今のポジションは分相応といえる。

883 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 10:14:28.16 ID:PDsxoxGv0.net
とりあえず信頼性だけはメルセデス並みにできんかな。そうすりゃ他チームがペナルティくらってる間にチマチマポイント取れるんじゃないか。

884 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 10:14:31.59 ID:DyPQO8MhM.net
マクラーレンみたくトロロッソにはホンダからの資金注入あるのかな?

あれば後半戦の開発がうまく行く

885 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 10:42:55.20 ID:eWVHm0jjd.net
あると思うよ。チーム名にホンダの名前が出てるもん。マクラーレンなんてルノーから資金協力ないからチーム名マクラーレンだもんな。

886 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 10:55:18.68 ID:A4Wa7RFc0.net
>>883
ぶっ壊れまくって毎回最下位スタートでも
10位くらいまで上がっていけるくらい速けりゃ良いんじゃ無いの。

マクラーレンみたいにDRS使っても直線で抜けないマシンだと厳しいが。

887 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 11:12:25.46 ID:qGHCQPVQ0.net
2017PUはどのくらいのポテンシャルがあるのでしょうか
改良をかさねれば1秒くらいの伸びしろかな

888 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 11:24:58.12 ID:dwbn9yXO0.net
基本は変えないというだけで 18年用に設計したPUになるんではないの?
他社も大きく変えないけど毎年新型PUに変更してるんじゃないの?
17年のスペック4を丸々投入するだけなのか?

889 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 11:31:11.70 ID:fiWcstvap.net
普通に考えればほぼ無い。
それは来年の前半はシャーシとエンジンのマッチングさせる事が優先されるからエンジンで大きな変更は出来ないと思われる。
あとまとめの長谷川さんも離脱してるから引き継いだ後任がいきなり上手く改良出来るかが未知数だよね。
チームも初めての組み合わせの分、前半は期待しない方が上手くいった時に喜べるかな。

890 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 11:59:23.50 ID:aqPOIzoL0.net
シャシーとエンジンのマッチングに半年とかアホなん?

891 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 12:15:42.17 ID:An/XLlfvd.net
>>888
不安になること言うなよ

892 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 12:19:39.57 ID:r021D4xp0.net
>>890
テスト制限があるからね、怠けてる訳じゃないだろうけど、賢くやり切るしかない

893 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 12:19:48.61 ID:fiWcstvap.net
>>890
今年のオフシーズンテストのホンダも壊れまくりだし、エンジン変わった年のトロロッソの前半はリタイア多いから可能性はあるでしょ。

894 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 12:46:00.87 ID:N0D1Kh1r0.net
トロロは毎年エンジン変えてるけどもうまくまとめてるから大丈夫
ちなみに型落ちフェラーリ積んだ時は補機類を含めた縦が長くて
ホイールベース延長せざるを得なかったんだって
浮沈はやはりホンダに懸かっている

895 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 12:53:45.82 ID:lfFSvx/e0.net
ホンダのPUはコンパクトっていうし
小さい分にはデザイナーは楽でしょ。
個人的にはニューウェイ先生が
コンパクトさを生かして
2019年マシンをどうするか気になる。

896 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 13:34:55.89 ID:fECJJZlG0.net
問題はERS関連だよ。
ソフト、ハードともに半年で開発は無理だろうし、
マクラーレンのをそのまま使うと嫌がらせが入るだろう。
前半、中盤は相当苦労するのでは。

897 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 13:55:06.33 ID:4DJCWNuM0.net
その意見は正しいだろう、ERSは間違いなくゴミを回してくるだろうな。トラブルが頻発するとしたらそこだろうね、

898 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 14:00:16.90 ID:H7TQQkqL0.net
ハイブリッドのソフト制御が苦手なんだろ?ホンダは
レッドブルは、そっちの方面は知恵を出せないのかな?
欲しいのは知恵より物だろうけど・・・

899 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 14:10:10.45 ID:KVmdOWks0.net
ホンダは外部からの助言、人材は基本的にお断り(マクラーレン・ホンダの時もほぼ拒否してた)

900 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 14:13:28.52 ID:GeuCr3HQH.net
今までコンピューター関係も開発してこなかったのか?
そうならば自業自得でしょ。
先を見てが出来ないホンダはダメダメってこと

901 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 14:18:00.88 ID:AtpEl+HJd.net
>>900
それもあってマクラーレンと組んだがだめだった

902 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 14:23:54.05 ID:GWFiKixdM.net
じゃあダメががさらにダメになるじゃん
ダメの2乗

903 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 14:46:33.34 ID:9tsSihEu0.net
資金がないと後半戦の開発が滞って遅くなる・・・この説は耳にタコができる程で聞き飽きた
そんなに進歩するんだったら10年もしたらえらいことになるんじゃないの?

904 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 14:48:47.07 ID:gKXu1/99M.net
>>895
トロロッソ「PUが小さくて驚いた(ルノーよりメリットがあるとは私は言っていない)」

マクラーレン「ルノーにすることで空力的にも良くなる」

トロロッソはラジエーターとか補機一式含めてどうなるかは言ってないのが気になる

905 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 15:09:18.59 ID:WOpJOwYx0.net
ホンダはPUは小さいけど、冷却が大変らしい。
ソースはBOO

906 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 15:14:58.17 ID:KeHsX4qhK.net
>>829 なら、今年より、来年の方が強くならない理由ってなんだ?
余程、君の方が嘘吐き、ホラふきだと思うがな。

907 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 15:36:13.04 ID:KDBXPJ4TM.net
コンパクトでも速くはならないって3年間で証明できたじゃん

908 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 15:38:33.72 ID:uIYCCZBV0.net
今年夏以降の人員配置やイルモアとの協力関係、そして今回のトップ人事
結局、復帰3年目にしてようやF1く戦える環境整えてきたって感じなのかな

909 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 16:02:26.67 ID:E7YaXy5U0.net
トロのERS関連はマクラーレングループMATがやるわけだが、
ここがフォーミュラEのバッテリー供給もやるらしいじゃん。
その前は、ウィリアムズ製だとか。

いまいちよく分からんのだけど
そういう会社になんでそんな技術があんの?

910 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 16:40:11.29 ID:P9wKPefz0.net
>>909
やらないよ。
ホンダのERSはホンダ自身で開発してるからね。

911 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 16:47:43.69 ID:9tsSihEu0.net
アメリカは破壊兵器ばっか作って火事も消せないんだな

912 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 16:50:11.62 ID:uySlKwLX0.net
マクラーレンから作ってもらっていたパーツは来年は全部自作で行くんやないのか
そもそもホンダだけでやるというなら、PUのパーツは最初から全部自作してほしかったな(´・ω・`)

913 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 16:51:06.90 ID:NIhrtRD50.net
あ、バッテリー(エネルギーストア)関連は英国現地の拠点らしいけどね。
それより、NTTコミュニケーションズ(NTT Com)はどうするんだろう?
マクラとホンダとのテレメトリーデータが主な事業だったんだからパートナーシップ以前に存在意義がないんじゃないかw

914 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 17:00:54.80 ID:2tMcO5rsr.net
>>912
全部自作は枕が許さへんかってんや(´・ω・`)

915 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 17:11:57.41 ID:THNA9p/Cd.net
スーパーGTのハイブリッドすら内製できなかったホンダに作れるわけないだろ

916 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 17:30:04.83 ID:3qYiWGEK0.net
ザックブラウン「スポンサー獲得のためにもホンダと手を切る必要があった」

917 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 17:31:23.95 ID:3r+lQI/F0.net
>>887

>改良をかさねれば1秒くらいの伸びしろ

メルセデス基準で全平均予選ラップは

フェラーリ  +0.307sec
レッドブル  +0.778sec

又、予選セクタ最高速の全平均は

メルセデス  313.3Km/h
フェラーリ 311.1
レッドブル 307.7

ドラッグが同等と仮定すると

フェラーリ -15Hp
レッドブル -35Hp

この馬力差は上記の予選ラップ差に相当する。
つまり1sec向上する為にはメルセデスを超えなければ無理な話になる。
0.2sec向上が妥当な目標だ。

918 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 17:33:50.74 ID:VElNTK2ba.net
>>915
ホンダ製じゃなければどこのハイブリッド?

919 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 17:39:06.79 ID:H7TQQkqL0.net
F1はヨーロッパのものなのに、なんで拠点を全部イギリスに移さないのかが不思議だ。
求人だってかけやすいだろう。その筋の者だってほとんどがこっちだろう?
日欧混成でやればいいんだし。

920 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 17:46:19.62 ID:KDBXPJ4TM.net
ホンダになるとスポンサーつかないんだよな
アースカラーの時はさすがに何やってんだよって思ってたけど

921 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 17:50:37.18 ID:THNA9p/Cd.net
>>918
ザイテック

922 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 18:40:16.94 ID:gJeH5Ge10.net
マクと別れて正解だったと思うよ。
もともとPUの性能は低いんだし、いきなりトップドライバーと契約したのも失敗だったね。

923 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 18:40:57.73 ID:mX6vy1fZM.net
>>920
日本差別なのか蔑視なのか知らんが

「広告価値が下がる」のも広い意味では差別か

924 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 18:45:30.41 ID:gJeH5Ge10.net
>>920
長期的に見られないって思われてるんだろうね。
チームもスポンサーも双方って意味でね。

925 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 18:45:48.08 ID:1gOpWC820.net
人種が違うしわざわざ日本の車に欧州などの会社がスポンサーになろうと思わないわね

926 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 18:46:28.30 ID:StM0Ihy9H.net
>>919
いいマネージャーならいいけど、悪いマネージャーがつくと
お金だけむしり取られてブラックボックスにされるからってのがある
撤退させて1ドルでチームかって自チーム立ち上げとか画策してる悪人なんていくらでもいる

927 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 18:54:40.67 ID:3r+lQI/F0.net
>>922

メルセデスを積んでいたのだから、性能は教えて貰えないのは致し方ないとは
思うが、GPSのデータ解析から要求性能をきちんとホンダ側に提示すべきだった。

当初は10年設計変更禁止だったのではなかったか。

又、テスト走行禁止ならインストレーションチェック用シャーシダイノも潤沢な資金
のホンの一部を使って導入すべきだったろうね。

3年目の今年ですら、金曜のFP1開始時に2台揃って出られたレースは終盤の数
レースだけだった。グズグズ、ノロノロ、アタフタ、グズグズの連続だったね。

来年の開幕前テストでマクラーレンとトロロッソのどちらが距離を稼ぐか、今から
気になる。

928 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 18:55:04.13 ID:VElNTK2ba.net
>>921
ほうザイテックか
その昔、ルーカスのインジェクションからザイテックのインジェクションに変わってたな
ルーカスは機械式だったがザイテックは電気式
お手頃なのはモーテックだった

929 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 19:04:55.71 ID:nT3YiTzZH.net
SGTは500も300もホンダはもうハイブリッド諦めたけどね。

930 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 19:17:27.10 ID:VElNTK2ba.net
>>929
重量増し義務付けとか、いろいろ制約があったみたいだしいらないんだろうね。

931 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 19:37:14.89 ID:GWFiKixdM.net
第三期も年を重ねるごとに悪くなっていったからな
2004はコンストラクター2位だったのが2007,2008にはワークス最下位
BAR+無限ベースエンジンから離れて行くにつれて、言い換えればホンダ純正色が強くなるにつれてパフォーマンスを失っていった感があった

932 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 19:59:28.90 ID:KM0/dOJk0.net
予算、人材とも一流どころを押さえていた三期はどうして失敗に終わったのかね?
やはり政治力か?

933 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 20:01:40.44 ID:WkKrJjkA0.net
>>925 馬鹿すぎ 化石過ぎ 笑われるぞお前

934 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 20:07:07.50 ID:F8QQ4BxNa.net
>>931
第3期の結果は同意見な部分と
『なぜメルセデスはあの制限でこんだけ性能アップしてんだろ?』って
?な感じが強くなってた

935 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 20:20:00.83 ID:VElNTK2ba.net
honda製ジェットエンジンぶち込んで叩き潰しちゃえ

936 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 20:32:25.44 ID:AHvJ/c/b0.net
>>934
だから、当時から不正エンジンオイル燃焼やってたんだろ。なるほど市販車に採用出来ないわけだ

937 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 20:50:50.36 ID:kcU7GCcn0.net
>>936

当時は燃料流量規制は無かったので、オイルを燃やす必要は無かった。

機械(摩擦)損失の大きさが怪しい。

当時のルノー、フェラーリなんかは結構、ショーとかYOUTUBEとかで紹介され
ていたが、バイクのクランク、コンロッドよりも細かった。

一方、ホンダのクランク、コンロッドの画像は当時は見かけなかったが、最近
は第3期の部品として展示されている。これを見ると片やフライ級に対し、ヘビー
級とは言わないが、ミドル級以上の太さだ。

938 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 20:56:26.64 ID:0dy5GrPc0.net
>>935
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org498360.jpg

こんな感じか

939 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 21:05:08.76 ID:VElNTK2ba.net
>>938
そうそう。
直線で900km/h
ブレーキは逆噴射

940 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 21:07:37.95 ID:Kc5dBp6w0.net
トロロッソ(レッドブルはホンダに協力的だけどマクラーレンはルノーに協力的なのだろうか
PUが変わったからレッドブルみたいに急に速くなることなさそうだけど

941 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 21:08:57.80 ID:/tYhOli30.net
「スポンサー獲得のためにもホンダと手を切る必要があった」とマクラーレンのボス
http://www.topnews.jp/2017/12/11/news/f1/166193.html

ザック・ブラウン
「我々は見込みスポンサーに対し、来年はもっとよくなるだろうという話を売り込むことはできなかった。
我々が新たなエンジンサプライヤーを必要とした理由のひとつはそれだったんだ」

「我々としては、状況を変え、ドライバーたちをキープしたいと考えていることを証明しなくてはならなかった。
みんなはまだマクラーレンを信じているし、彼らはルノーを信じている。そして彼らはアロンソとバンドーンも信じているからね」

942 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 21:14:58.46 ID:p5JMuUOw0.net
>>941
来年の枕は背水の陣だな、退路を断った

943 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 21:20:02.84 ID:N2B1vwHZ0.net
>>942
アロンソも最終年になるかもね ぼちぼち入賞するくらいでモチベーション続くかね

944 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 21:25:02.56 ID:+NbGl/baa.net
>>941
来年が楽しみだね〜♪

945 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 21:33:46.52 ID:4DJCWNuM0.net
頑張れ枕、やっと疫病神から解放されて、世界一のシャシーの本領を発揮できるんだ。表彰台は約束されてる、赤牛に負けたり6位以下だったら指さして嘲笑されるよ。楽しみだね

946 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 21:41:45.19 ID:mXaHbdKT0.net
>>945

2017のルノーワークスとマクラーレンの予選ラップ差は全レース平均で0.371sec
で、これはPUの馬力差15-20Hpとほぼ一致する。

つまり同じPUを搭載する来年はルノーと良い勝負(少し負ける)と推測する。

947 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 21:47:36.67 ID:cQY/Kxgs0.net
最近f1が好きになった人なので浅いのはお許しください

ザウバーはフェラーリのエンジン積んでるのになんであんな遅いんです?型落ちのエンジンなんでしょうか?

948 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 21:50:18.07 ID:Ry8qaPUCM.net
来年もルノーに追いつく気がしない

949 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 21:56:22.34 ID:rCklsvrT0.net
>>938
奥の車、リメイク版マシンハヤブサかと思た

950 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 22:17:51.97 ID:3qYiWGEK0.net
>>945 ホンダが嘲笑されるの間違いでは?

951 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 22:20:33.99 ID:D3HwgB3e0.net
>>870
万が一コンストラクターズタイトルを獲得していたら最高に盛り上がったろうに…

952 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 22:24:41.17 ID:RXXtOBB70.net
>>947エンジンとフレームとタイヤだけの危険なドラッグレースでもするならエンジンが全てでしょうけど、
他の部品が多すぎる。そしてそれらが縮めてくるタイムもでかいんでしょう。

953 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 22:26:08.64 ID:01yLHBEc0.net
>>941
最大のスポンサーであったホンダの150億円+無償ワークスエンジンを失っておいて
スポンサー獲得が必要とか意味が分からない。

穴埋めが出来たとは到底思えない。

954 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 22:28:28.69 ID:VElNTK2ba.net
枕のセナ かっこ悪い 800bhpのV8 ターボ 趣味が悪い

レッドブル アストン ヴァルキリー 抜群にかっこいい 900bhp NA V12 趣味がいい
ニューウェイもNAが最高だと 

955 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 22:36:07.56 ID:4DJCWNuM0.net
>>950
ホンダは現時点ですでに嘲笑の対象だかんな…

956 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 22:40:38.21 ID:4YzY9e0X0.net
いまだにホンダが技術あると思ってるのやめたほうがいい

957 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 22:43:39.07 ID:VElNTK2ba.net
>>955
2018 トロロッソ
2019 レッドブル 2018次第で決定
2020 レッドブル 同上

もし1年でもホンダに負けたら枕は嘲笑の極み

958 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 22:55:31.36 ID:cQY/Kxgs0.net
>>952
わかりやすくありがとうございます。
確かにいろいろな物が組み合わさっての車ですしそうなのですね。エンジニアの大変さは想像し難いです

959 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 23:06:50.83 ID:MnPUXmjmp.net
>>939
さすがバカの極みホンダオタ

ホンダジェットはスラストリバーサー
ついてないよ

こいつ脳が腐敗してるわ

960 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 23:13:44.60 ID:N2B1vwHZ0.net
>>959
たぶんネタだからそこまで深く考えてないと思うよ

961 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 23:37:11.03 ID:VElNTK2ba.net
>>959
冗談がわからんお前が一番バカを極めてるぞ底辺バカ君

962 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 23:42:56.65 ID:VElNTK2ba.net
>>959
おまえ3年くらい寝て馬鹿脳休めろよ
アッ脳はおまえに無いか

963 :音速の名無しさん :2017/12/11(月) 23:51:07.85 ID:jF6/tlFya.net
>>954
マクラーレンF1を設計したゴードンマレーも
エンジンの理想はNAの直6もしくはそれを2つ90度傾けて合わせたV12と言ってたな

964 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 00:00:58.93 ID:LD6kPUZD0.net
>>953
オレもそう思う。
大スポンサーでもあったホンダの穴埋めが出来る別のスポンサーが簡単に見つかるとは思えない。
このザク・ブラウンと言う男は癇に障る事をいう奴だ、どうも信用できない。

965 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 00:11:04.88 ID:dHVmGHfG0.net
>>953
マクラーレンの事情というよりは、ザク・ブラウンの保身かなw
そもそも新たなスポンサーを獲得しろと連れてこられたのに仕事が出来てない
このままだとクビじゃん、だから状況を変える必要があった
なおかつ自分は正当だとの主張と時間稼ぎになる

まあ、やってみて失敗してもクビなわけで、自分にチャンスを与えるベットをした方がいいとの判断
失敗してもやめればいいだけで、マクラーレンがどうなろうが知ったことではない
掛け金はマクラーレンで、報酬はザク・ブラウンが受け取る美味しい賭け事に動いた

966 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 00:24:46.98 ID:8G3OGOac0.net
>>958
モニシャに経営のセンスが無くて資金難だったのもある。

967 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 00:25:09.44 ID:YTewxHMj0.net
スポンサーがつかない枕は途中でお金が無くなって開発が滞り、後半沈んで行くんではないか?アロンソを選んでホンダを切った事が裏目になるかもね。ルノーカスタマーは年間いくら払ってエンジンを買ってるの?

968 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 00:47:05.43 ID:ojEqSL8P0.net
完全な推測に過ぎないが、
マクラーレンはルノーカスタマーに金を支払っていないと思う。

マクラーレンは、「ホンダから○○に乗せ換えたら速くなった」というバリューを
エンジンメーカーに売ったのだと思う。

乗ったのはルノーだけではあったが、それでも確実に今季のポイントは上回る。
全世界に向けてF1という媒体を通し「ルノー>>>ホンダ」を宣伝できる。

ルノーはこの一連の騒動でトロを切りサインツを入手。
ルノー勢はチーム力もドライバーラインナップさえも底上げに成功した。

これは、マクラーレンへのエンジン供給がタダでも、おつりがくる成果だろう。

969 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 00:51:39.75 ID:cnIPny/50.net
別にホンダ車買う奴はエンジンなんか気にしてないだろw

970 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 00:51:47.52 ID:fjfKNTXT0.net
>>947
型落ちのエンジンですよ

971 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 01:04:52.78 ID:iwXCWyDD0.net
>>968
壊れるのをシャシーのせいにしたり、クソPUと言われて逆ギレするルノーがタダで供給するわけない
くだらない妄想は他でやってくれ

972 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 01:06:42.87 ID:zUb9pkAE0.net
レッドブルルノーとワークスルノーの差を見れば、PUの差より、シャシーの差んほうが圧倒的に大きい

973 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 01:07:46.92 ID:r5OqETAU0.net
アウアウエーT Sadf-7TdN = アウアウエー Sadf-B4lk

自演と発狂でスレを無駄に消費するんじゃねーよバカ

974 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 01:11:48.53 ID:OjtN6B/o0.net
メルセデスの圧勝を見てもPUが一番重要なのは明らか

975 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 01:15:53.18 ID:qoGr7wPFM.net
>>938
チェッカー

976 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 01:16:26.30 ID:uA3A4OH40.net
まずルールを有利に作ることが重要
その次にルールの曲がる部分を堂々と曲げること
次にライバルを足止めすること
そういう部分を見習わないとHONDAは結果出せないかもね

977 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 01:20:10.60 ID:TOK/geSKH.net
>>947
同じエンジン使ってても回転数制限とかオイルとか予選モードで差が出る
ひでぇ話だ

978 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 01:27:04.83 ID:ZUv9YKST0.net
次スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1513009444/

979 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 01:47:36.98 ID:4ezdGTLwa.net
>>968
それは無いと思う
チーム名にルノー入ってないし

980 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 02:10:40.09 ID:fGCyiq64a.net
>>973
自演?
お前は同IDで自演するのかボンクラ
アホかお前は
死ね底辺

981 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 02:13:34.23 ID:fGCyiq64a.net
>>973
お前みたいなクズは存在そのもが人々に対して害虫だから早く死ね

982 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 02:27:49.10 ID:uqOda4z60.net
>>979
アロンソF1チームマクラーレン家族ルノーでいいだろw

983 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 02:30:27.22 ID:fGCyiq64a.net
(ワッチョイ 9749-gcK6 )
  ↑
延々と過去「ホラ吹き長谷川」と吐き続けたクズの中のクズ
ホラ吹き長谷川が出たら同一人物と思うがかたし
   ↓
  この底辺バカの前スレ= (ワッチョイ 6649-9wPJ) = 「ホラ吹き長谷川」のオンパレード
                            ↓
           ホンダファンを誹謗中傷しなければ息ができない稀に見るクズ

984 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 02:32:50.07 ID:LD6kPUZD0.net
>>968
それはないだろう。
来期も相変わらずだったら下手するとホンダ以下の烙印を押されるリスクもある。
それにF1での中段争いの勝敗で市販車の売り上げが左右されることはない。
そもそも欧州市場では今まででもルノーの圧勝で、ホンダのメインである北米と中国ではルノーは進出すらしていない。
つまり市販車ではライバル関係にないからF1で小さな勝利を挙げてもまるで意味はない。

985 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 03:23:12.64 ID:L2Y5ZK5r0.net
(アウアウエーT Sadf-7TdN) こいつはまれにみるホンダ信者の精神病粘着ストーカー。(前スレまで調べ上げる精神異常、ヤバいってもんじゃないね)俺もここまで粘着されるとはビックリ

986 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 04:40:36.18 ID:4EesOmPJM.net
>>968
逆だよ逆
トロロッソがホンダに変えて戦力アップしてしまうのがルノーとしては一番困るんだよ
だからポイントゲッターのサインツをトロロッソから引き抜く必要があったわけ
貧乏トロロッソはポイントゲッターと引き換えにPU無償供給とスポンサーフィーを手に入れたわけだ
散々言われてるがルノーが枕に無償供給する理由などないよ(枕に借りがない)

987 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 05:09:06.77 ID:4FqtmDE20.net
ただマクラーレンの沈没を願うのみ、表彰台なんかどうでもいい、来年はトロロッソvsマクラーレンだけでじゅうぶん熱い

988 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 06:21:25.44 ID:1sCrwdKs0.net
そんなレベルでいいのか、中堅チームとしてはまずフォースインディアを超えるでは

989 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 06:30:58.61 ID:m9iJlvxG0.net
>>937
燃料流量とオイル燃焼て関係あるの? でまかせじゃないの

990 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 07:01:33.27 ID:yRaMKF3y0.net
>>690
昔はホンダマルボロマクラーレンだったけどな。

991 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 07:09:07.15 ID:ys/qW6C/0.net
ハースやザウバーに負けないようにしたい、が現実的な目標だろ
個人的にはそれも厳しいと思うが

992 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 07:39:53.97 ID:IVYZXHtC0.net
>>989

素人の方の考え方が理解できません。どのような理屈で過濃混合気(空気過剰率0.85)
にオイルを噴射してエネルギーに替わるとお考えですか。

993 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 07:41:09.41 ID:1sCrwdKs0.net
>>989
昔は、一時的にパワーアップするため燃料流量を増やし回転数を上げられた
今は、エンジン回転数と燃料流量は厳しい制限があるから、その中でパワーアップは難しいという意味では
だから横からこそっとオイルを足してやれば、その分の燃焼でパワーアップする
それとMGU-Hで回生量も大きくなる

PUルール
1万500回転までは回転数に比例した燃料流量
1万500回転以上は一定

994 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 08:45:28.23 ID:fGCyiq64a.net
>>985
苦しいのか底辺クズ
早く死ね

995 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 08:48:32.16 ID:fGCyiq64a.net
>>985

「ホラ吹き長谷川」底辺クズの自己紹介悪あがき(大笑い)

996 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 08:56:58.58 ID:xj3uZqVs0.net
>>968
客観的事実をつなぎ合わせて自分の信念・妄想へと誘導する
自分で気付いているか知らんけどそれを陰謀論というんだよね
あなたが言っていることは陰謀論の領域

997 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 09:12:19.31 ID:88gqNgrb0.net
>>992
ホンダのクランクシャフトがメルセデスより大きいと言って、
「根拠は?」と聞かれて「推測だ」と言い返し、
また堂々とホンダのクランクシャフトはメルセデスより大きいと言う、
アホの考えは俺には理解できない

998 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 09:13:27.90 ID:88gqNgrb0.net
いや、自分を釈迦だと思ってるようなおめでたい人だったな

999 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 09:40:05.33 ID:r5OqETAU0.net
>>983
1つ教えてやるけど、
>「ホラ吹き長谷川」のオンパレード

これ別の人だからな??
同じブラウザのバージョン使ってるだけで同一認定とか情弱すぎね?
まあ、バカには通じない話だと思うが

アウアウエーT Sadf-7TdN = アウアウエー Sadf-B4lk

1000 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 09:41:03.34 ID:m9iJlvxG0.net
>>993
分かったような分らんような ^^; 

MGU-Hでググってみた

>ホンダは、MGU-H / MGU-Kによるデプロイメント(アシスト量)が弱点であることを認めている。
>マクラーレン・ホンダ MP4-30は、“サイズ・ゼロ”と呼ばれるマシンのリア部分を極端にコンパクトにした非常にアグレッシブなコンセプトを採用している
>エネルギー回生の不足を解決するには、コンプレッサーを含めた特定のコンポーネントの再考が必要だと考えられている。
>「レイアウトの問題によってそれは非常に難しいです。もちろん、来年にむけて我々はそこを変更したいと思っています」

冷却も厳しい、回生も難しい。絶対、サイズゼロって故意犯だろ

1001 :音速の名無しさん :2017/12/12(火) 09:41:09.40 ID:P7IIMo9Y0.net
でも”お釈迦”って使い物にならないことを言うこともあるんだよね

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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