ホンダがトロロッソと相性抜群な訳を考えるスレ

1 ：音速の名無しさん：2018/04/09(月) 19:46:58.17 ID:YvDbQ99L0.net

枕と相性が悪かった訳も考えるスレ

2 ：音速の名無しさん：2018/04/09(月) 19:55:14.35 ID:8Q0MzcgV0.net

どうせなら高橋陽一が代表監督すればいいのにな

3 ：音速の名無しさん：2018/04/09(月) 19:55:29.39 ID:8Q0MzcgV0.net

あ、間違えたw

4 ：音速の名無しさん：2018/04/09(月) 20:46:43.86 ID:jcc4GWGs0.net

マクラーレン　イギリス　戦勝国　差別意識
トロロッソ　イタリア　敗戦国　親近感

5 ：音速の名無しさん：2018/04/09(月) 21:36:48.46 ID:vLGpVSqgO.net

日本人はピザとパスタが好き

6 ：音速の名無しさん：2018/04/09(月) 22:16:03.07 ID:2tNSILkJ0.net

ホンダは一流のエンジン、トロロッソは一流のシャシー。一方、ルノーは二流のエンジンで、マクラーレンは三流のシャシーですからね。
これでは勝負になりませんよ。

前にホンダと組んだ時も、ホンダが寝ないでパワーアップしても、マクラーレンは翌朝ウイング立てて全部ドラッグに持ってかれてしまいましたからね。

7 ：音速の名無しさん：2018/04/09(月) 22:27:33.80 ID:yplaerFq0.net

枕がカスタマー向きのチームだっただけじゃないかなー。
ルノーのエンジン載せるのに妥協したのが＋に働いてんだろ。

8 ：音速の名無しさん：2018/04/09(月) 22:32:45.63 ID:yplaerFq0.net

ワークスだと枕の意見聞いて作ってくれるだろ。
ホンダが飲みすぎただけで、他のとこだったら聞けるところと聞けない所はっきりさせてたかもしれんが

9 ：音速の名無しさん：2018/04/09(月) 22:34:20.06 ID:0zuOeLFd0.net

>>6
まじかよ？

10 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 00:07:29.67 ID:OC6PSm3R0.net

元ミナルディだから陽気な職人お気楽気質なんだろな
但し来年レッドブルに供給することになったらマクラーレンみたいなプレッシャーかけられる

11 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 00:30:25.65 ID:iSFysyXD0.net

ジェームスキーが様々なPUへの適応性が高い
トロロッソはコロコロPU変わる上にお下がりばかりだがそれなりに戦ってきた
そんなキーにワークスなんて高級おもちゃを与えりゃね

12 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 00:44:50.92 ID:pLHzRpej0.net

ホンダが４年目にしてやっと良いＰＵを作れるようになっただけの気がするが

13 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 01:29:21.39 ID:9VwsF+5B0.net

今年枕とまだ組んでたとしたら、今より悪い結果しか生んでないと思うわ。
トロロはシャーシをホンダ側の希望聞いて修正したって言ってたし。
分かれたのはお互いにとっていい事だったよ。
木の車レースやってる枕にはカスタマーがあってる。

14 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 03:52:57.23 ID:A+H3Q6x00.net

マクラーレンが遅い理由は、
空力デザイナーのプロドロモウが無能だからでしょ

15 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 06:31:09.07 ID:ROPjWo6J0.net

テスト〜バーレーンまでにあった話だと

・エンジンの奥行を2cm延長
(ソースある？)
・それでも小型なのでSTR12からリアのサスアームの形状がフの形からVの形へ
・枕に比べてエキゾーストに余裕が出たので変えたら10kw(約13.6馬力)改善
(GPニュースの米家の発言)
・フロントウイング変更
https://cdn-4.motorsport.com/images/mgl/Yvbv8E1Y/s8/f1-bahrain-gp-2018-toro-rosso-str13-front-wing-detail.jpg
・サイド変更
https://www.youtube.com/watch?v=ykFd7QRMe8c
・リア絞る
https://pbs.twimg.com/media/DaLVpvIW0AAXNuE.jpg:orig#.jpg

こんな感じじゃない？

16 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 06:42:29.25 ID:zH1vbrYG0.net

今のF1マシン設計のトレンドを全くとして取り入れてないマクラーレンのほうが異常なんだとおもう
PUメインでPUを生かすための車体にすべきなのに1つ前のトレンドであるサイズゼロに固執したのが
マクラーレンと初期のレッドブルの失敗

17 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 06:45:53.84 ID:zH1vbrYG0.net

ただあちこちでも言われてるようにマクラーレンProject4時代からの持病というか問題点である
過度なまでの保守性というチームカラーが問題の根本なんだと思うが

82年のMP4/1からずっと87年のMP4/3まで基本的に同じものコックを使ってきてたし
ゴードン・マーレーが反対するまで88年もMP4/3の改良版で行く気だったし
そして88年に一度MP4/4が成功すると91年のMP4/6まで同じデザインに固執し始める

18 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 10:50:47.42 ID:LFGgHpaK0.net

もし、ザウバー･ホンダが誕生してたらどうなってたんだろ？

19 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 12:24:29.35 ID:0EhJP9bT0.net

ポンコツのままだっただろうね

20 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 18:14:15.01 ID:BP1AryXL0.net

>>6
ホンダは二流
トロロッソは一流
ルノーは二流
マクラーレンは三流

トロロッソとマクラーレンの差が大きい
少なくともマクラーレンはワークス向きのチームじゃないね
2014年のフェラーリシャーシ部門みたいな事をやってて
PU時代以前のレッドブルと設計思想が似通ってる

21 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 18:22:33.65 ID:BP1AryXL0.net

>>11
今年のテスト〜2戦目まで見ていたらマクラーレンのままだったら
2017年と似たような流れになっていたような

ただ失敗したコラボだったけど2016年は上向いていたのにね
2017年失敗したのはマクラーレン側の政治事情や冷却問題をホンダの問題として押し付けていた可能性
そもそも他のカテゴリーでのレース経験があるホンダが
ベンチと実走で相関が取れないで苦労していたのはマクラーレンに問題があった可能性が高いね
2チーム供給していればもっと早く分かったけどマクラーレンが拒否したし別れて正解だった

22 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 18:54:17.24 ID:wwlrIMup0.net

どんなに遅くてホンダのせいにできるんだからマクラは開発適当になるでしょ
別れてルノー積んで焼きパパイヤして同じPU積んでて1番遅いってなれば
あれダメなの俺らじゃね？って気がつくわけだし

別れてお互いwin-win

23 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 18:58:13.85 ID:0IavnqAk0.net

>>12
レッドブルの施設使えるようになったのが大きい

24 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 19:24:48.78 ID:IhIkrz/a0.net

たまたま仕事の関係で欧州各国やアメリカと仕事することが多いんだけど
日本人とイギリス人はそれほど相性は悪くない、ジェームス・キーがイギリス人の典型かも知れない
ただ問題処理の時に課題を明確にしてその対処がどういうものであったかは言えないと辛い
フランスは、最初に全てを準備してきてそれぞれ意見の正しさをぶつけ合って修正する
イタリアは日本人とよく似た進め方というか、進行させながら解決を見出していこうとするのでとてもわかりやすい

アメリカ人はかなり厄介で何かあるとまず仕事相手が不十分だと責める、問題が自分かもと考える前に相手を責める
マクラーレンは既にイギリスのチームというよりそんなアメリカ人が代表だし、バックはアラブ人
どちらかと言うと仕事では一番避けたい相手かな、あくまでも私見なのでそこはご容赦

25 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 21:19:09.10 ID:ACeqcZ6a0.net

後マクラーレンはこの30年の採用でスタッフ構成が相当スノッブになってる感じがする
つまり社内で絶対的な階級ができてる感じ（エンジニアはミドルクラス以上とか階級で職責が決まるとか）

他のチームみたいにフランクにとかそういうのじゃなくて
社内全体をビジネスマン的スノッブにしたらすっかりその階級に呑まれた感じか

26 ：音速の名無しさん：2018/04/10(火) 23:19:04.40 ID:XpmJgceI0.net

スノッブってか英国病じゃねーのと思って見てるわ
ロンの手下からトップに成り上がった連中まで未だに労働者気取りで、
サラリー以上に働いたら負けだと思ってそう

27 ：音速の名無しさん：2018/04/11(水) 08:06:08.95 ID:BPSUppRO0.net

マクラーレンがかつての一流チームでないのは当然だけど

ホンダから年100億の資金提供は
黄色いジャップに札束で頬を叩かれるのと一緒

イギリス人には我慢ならないんだろう

28 ：音速の名無しさん：2018/04/11(水) 08:57:49.29 ID:C3xFyz27O.net

>>27
意味わからん。ならエンジンだけくれ金はいらんて言えばいいだけ。

逆にそんだけ貰ってロクな車体も作れずに喚き散らしてキチガイなだけだろ。

29 ：音速の名無しさん：2018/04/11(水) 09:06:12.30 ID:BPSUppRO0.net

>>28
そうそう、そういうふうに日本人に叩かれるのもイギリス人(観戦者も)には我慢ならないんだろう

30 ：音速の名無しさん：2018/04/11(水) 10:23:30.21 ID:6VCsp1vf0.net

>>28
底辺の朝鮮猿の自己投影だからほっとけ

31 ：音速の名無しさん：2018/04/11(水) 13:04:28.21 ID:y76yh8kf0.net

>>20

ホンダは二流
トロロッソも二流
ルノーは二流
マクラーレンはGP2

ってとこじゃないかな
ただし、トロとホンダは協力体制によって1.5流まで引き上げられてる
キーとガスリーは単体で一流に足かかってると思うが、チームとしてはトロもまだ一流と言うには早いと思う

32 ：音速の名無しさん：2018/04/13(金) 03:42:57.77 ID:Ls+tUtUh0.net

>>7
マクラーレン·メルセデスの時はWorksだったんだから、それでもほとんど勝てないから、メルセデスがチームを作ったんだろ

33 ：音速の名無しさん：2018/04/13(金) 08:42:22.19 ID:fbcudDuTO.net

>>32
その設備元ホンダとかなかなか面白いねw

34 ：音速の名無しさん：2018/04/13(金) 22:41:00.24 ID:n24LmZ4m0.net

30年前のイタリア人記者の提案が的確だった

1987年イタリアGPでホンダが重大発表
ホンダ「我々にはチャレンジが必要なのでウイリアムズとのコンビを解消し、マクラーレンと組みます」
イタリア人記者「はぁ？チャレンジが必要ならミナルディーと組めばいいのに」

その後ミナルディーホンダ（トロロッソホンダ）が誕生するまでに30年の年月を要した

35 ：音速の名無しさん：2018/04/14(土) 17:07:38.84 ID:dCz+vKdr0.net

これ、貼っとこう。

F1 Topic：3年間苦しんだホンダを変えたトロロッソからのある提案とは
ttp://www.as-web.jp/f1/358954?all

36 ：音速の名無しさん：2018/04/14(土) 20:21:12.94 ID:PcjJw3T80.net

>>34
レッドブルテクノロジーに頼り過ぎて、
今回も挑戦とはとても言えないな

37 ：音速の名無しさん：2018/04/15(日) 00:10:35.76 ID:qoGz7+Sm0.net

他のどんな糞チームに負けたとしてもマクラーレンにだけは負けるな
と言ってたら、予選で負けてるやないかい

38 ：音速の名無しさん：2018/04/15(日) 00:43:21.30 ID:0d+kBMLX0.net

>>37
マクラーレンもそうだがPU変更初年度だから序盤での順位はさほど重要じゃない
あとマクラーレンと違いドライバーのF1経験も乏しいからね
PUやシャーシもアップデート版が投入され、ガスリーも経験ある日本GPでしっかりした成績残してくれる事を期待

3年も糞チームと組んでいたんだ
枕では拒否された複数チーム供給も来年はできるかもしれないし
着実にステップアップしてくれるなら目先の不調はどうでもいいよ

39 ：音速の名無しさん：2018/05/07(月) 16:16:51.87 ID:UH5ynv/H0.net

アレ以来うなぎのぼりになるかとも思ったが、そうなるにはまだ時間が必要なようだな。

40 ：音速の名無しさん：2018/05/11(金) 11:07:30.33 ID:91zV/Ijg0.net

それでも現状、昨年までのマクラーレンホンダと比べたらまだマシに見えるが。

41 ：音速の名無しさん：2018/05/13(日) 16:32:07.11 ID:bAk2Jede0.net

エンジンの都合とシャシの都合を
技術的に折半するディレクターが
トロロッソホンダにはいる。
枕ホンダには居なかった。
枕はカスタマーになって折半の必要性に
議論の余地がなくなって、
やっとバランスとろうとしている。

42 ：音速の名無しさん：2018/05/13(日) 17:35:56.70 ID:NAobzdNB0.net

>>40
そうだな。去年のマクラーレンHondaに比べたらマクラーレンもHondaもだいぶマシになっている

2017年第4戦終了時点
6位 13p トロロッソ
10位 0p マクラーレン

2018年第4戦終了時点
4位 36p マクラーレン
7位 13p トロロッソ

43 ：音速の名無しさん：2020/05/24(日) 13:11:37.18 ID:cOlOtDh90.net

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