【McLaren】マクラーレンF1【14台目】

1 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 21:01:40.58 ID:owcp1gUNa.net

F1の老舗チーム、マクラーレンF1のスレです
アロンソ、バンドーンの話題についてもこちらでどうぞ

※前スレ
【McLaren】マクラーレンF1【12台目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1533551682/
【McLaren】マクラーレンF1【13台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1535179587/

次スレ立てる人は、本文1行目を
!extend:on:vvvvv:1000:512
にしてください

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 21:01:56.11 ID:owcp1gUNa.net

誰か立ててやれよw

3 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 21:07:24.59 ID:M5kbICY30.net

>>1乙速のマクラーレン

4 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 21:34:07.40 ID:GCRUjJPw0.net

F1ドライバーの終着チームと化すのかな…ポイント拾いにシルバー人材起用が基本となるようだし・・・。

5 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 21:44:58.35 ID:Mib9T+x8p.net

かつての住友銀行宿西支店みたいだ
花形退社

6 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 21:51:20.45 ID:vZRAusKc0.net

一連のホンダの件で，マクラーレンのことを嫌いになった俺が断言する。

マクラーレンは，復活するよ。

バジェットキャップ制が導入された後な。

バジェットキャップ制が導入されると，どこが勝ってもおかしくないような
状態になるからな。
マクラーレンにもいつかはチャンスが巡ってくる。

7 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 21:59:43.80 ID:r7rCVZuV0.net

>>1
おっつ

マクラーレンは、2人目の来年のドライバーを9月中に発表予定
https://www.racefans.net/2018/08/30/mclaren-announce-sainz-2019-f1-team-mate-in-september/

8 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 22:06:50.17 ID:rF9EL7jr0.net

弱小トロロッソが一流マクラーレン抜き去るところを楽しみにしてたら
スタート時点で後ろだったでござる

結構残念な位置関係だよな
ヒールは強くないと何も面白くないという良い例

9 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 22:08:53.62 ID:rF9EL7jr0.net

>>6
チーム幹部が変わればまた戻ってくると思うよ
ただ、それもこれもスピードが勝負
来年一年今年と同じような状態なら、ウィリアムズ路線待ったなし

10 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 22:30:37.14 ID:Jk8h6cYWa.net

フランツトストさんが、シーズン後半にはマクラルノーより戦闘力が上になっているみたいな事言ってたけど、
トロロが速くなるのかと思ってたら、実際はマクラが転げ落ちて逝って地べた這いずってたw

11 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 22:32:17.38 ID:x2m3BNtLM.net

>>8
しかもコース上でトロロがブチ抜こうとすると枕はピットに逃げ込むしなw

12 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 22:46:23.78 ID:iMvKxnYT0.net

ブランド価値がないわけではないだろうけど
あまりにも無駄なものがまとわりつきすぎている

そもそもレースで人気を博して車を売るというやり方は詐欺商法の類似物でしかない

13 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 22:51:04.26 ID:9Irx7mlQM.net

ブランドだけ金持ちグループに買われてバッジエンジニアリングの種にされそう
そういうのの先駆けってブガッティとかマセラティか

14 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 22:56:29.09 ID:X6pea3z30.net

ギヤ比問題はどうなった？
どうもできないか

15 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 23:25:17.15 ID:kEHOVvqP0.net

名門で金あるのになんでこんな遅いのかなw
よくまあこんなんでホンダだけのせいに出来たもんだよ

16 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 23:26:22.95 ID:/+H9++Ek0.net

もう詰みでしょ。

バランス良かったアロンソ号が壊れちゃった
バンドーン号はなぜか直せないので新アロンソ号も迷走確実
ルノーのパワーアップVerは構造上積めない（来季どうするんだ？）
オコンもケツがでかくて積めないので破談
そもそもアロンソがやる気ない
バンドーンは吹っ切れてチーム批判を始めた

17 ：音速の名無しさん ：2018/08/30(木) 23:58:47.50 ID:OQz9kVzVa.net

>>14
来年まで固定

18 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 00:11:35.33 ID:EG7iAKoS0.net

「マクラーレンに行ったのは事実だし、シート合わせをしたのも事実だ」とエステバン・オコンは�Marca�に語った。

シートの修正に関しても、ンガポールGPまでの3週間で対応は可能だと�Marca�は報じている。

19 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 00:14:35.57 ID:1XWUjZlP0.net

>>16
ALO号は修理して継続使用らしい

20 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 00:16:08.90 ID:RRMb3YAg0.net

ここからどう立て直すか
興味はある

21 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 00:33:26.68 ID:/WBBS+zt0.net

立て直すにはトップを替えないと人事が進まないだろう。
ザクよ、アメリカに帰れ、お前にはNASCARがお似合いだ。

22 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 00:34:48.52 ID:VdRM7W4I0.net

>>19
アロンソ号は、ほぼ新車になったそうな
シャシー・サス・ボディ・その他を交換(&ギヤボックスはノーペナ交換可)
PUは、金曜日に動かしてみて判断とのこと(イベント以外での始動は禁止されてるので)

https://twitter.com/AlbertFabrega/status/1035075849073176576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

23 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 00:39:50.08 ID:NECeKVRu0.net

>>22
何が残っとるんやｗ
モノコック？
モノコックとシャシーって別物扱いなのかな
ボトムプレートのことシャシーいうのかな

24 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 00:41:04.09 ID:fy/l25Fja.net

そこまでやるならモノコックも変えろよw

25 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 00:44:27.10 ID:VdRM7W4I0.net

>>23
ファブレガの過去のツイートからすると、シャシーって書いてるときはモノコック(サバイバルセル)を含む骨格のことだと思う

26 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 00:48:01.39 ID:G4QzJQ3q0.net

にわかのモノコック変えろ変えろがいい加減うざくなったきたな

27 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 00:57:06.69 ID:NECeKVRu0.net

>>25
なるほど

ってそうなると、エンジン載せ替えた新車やないかぁ〜いｗ

28 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 01:15:28.85 ID:6YdGe6goM.net

キモあ君、もらい事故でDNFが今は一番いいんだろな

29 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 03:05:33.41 ID:kteQ4elrp.net

まあ、前回の大クラッシュは結果オーライだわな。
これでシャシーのバランスが狂ったって言い訳出来るし。

30 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 04:32:53.68 ID:HUsshefz0.net

ああ、女神様のバイクレースでスーパーカブのアンリミテッド改造クラスやった時の「ブレーキとシートだけカブ」みたく、
新生アロンソ号で残ってるのはシートとステアリングくらいだったりしてなw

31 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 07:42:56.27 ID:b4Yg9Uaq0.net

いわゆるテセウスの船だな。

32 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 09:47:25.86 ID:ywFyBQDt0.net

今日はバンドーンの車にノリスがフリー走行1で走るから
ノリスでも最後尾ならバンドーンの車はダメって事だけど
アロンソに近く中団勢とそんなに変わらないタイムなら
バンドーンの車がダメでなくバンドーンがダメって事か

33 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 10:08:33.39 ID:44nw8QXWd.net

>>32
夜を待とう

34 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 10:13:44.86 ID:iKZCg1rV0.net

アロンソ「ぐだぐだぐだぐだ」

35 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 10:36:26.69 ID:1XWUjZlP0.net

>>31
高尚な解釈。「なんということでしょう」が頭に浮かんだ自分を恥じます。

36 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 12:47:22.73 ID:ORzvE8tg0.net

しかしここまで酷いクソシャシーだったとはな。
今のマクラーレンはメルセデスのせようがフェラーリのせようが確実に遅い。
ホンダにとってはボロクソに言ってくれたブーリエやアロンソは恩人とも言えるな。
10年契約なんてやってたらいくら金をドブに捨てることになってたことやら。

37 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 13:20:56.00 ID:e3H6+gvu0.net

雑誌整理で古いF1速報をなんとなく見返してたんだけど、
今年の開幕前テストが始まる前のインタビュー記事で
ホンダの浅木泰昭さん（sakuraのトップの人）が
マクラーレン・ルノーがどれくらいいけるかという質問に対して
「車体次第。車体が昨年（2017）程度だったら
　そんなにいいところにはいかないと思います。」
と言ってたりするんだよな
ホンダとしてはマクラーレンのシャシーがどういったレベルだったか
把握してたのかな

38 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 13:28:39.65 ID:yy3eJsMq0.net

>>37
ルノーとホンダは
大きくパワーは違わないよって言ってるんでしょ

39 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 13:59:03.77 ID:4vDxRsxW0.net

>>33
アッーーー！！

40 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 14:07:51.16 ID:tFIV8W4r0.net

歴史的に見て，トップドライバーは遅い車でも何とか乗りこなしている。

少なくともチームメイトには勝っている。
例え遅い車でも，チームメイトに負けている時点で言い訳のしようがない。

チームメイトに完敗し続けている奴が，「車が遅い」と吠えていても，「お前が言うな」という話。

41 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 14:13:44.31 ID:GirnJPBaH.net

バンドーン「それに将来は違う人がマシンをデザインするかもしれないよ」
ドライバーがもうシャシーくそだって認めたような発言

42 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 14:39:31.90 ID:/ZIvz8Hf0.net

これだけの予算規模がありながら予備パーツが底をつくのかｗ
いったい何に使ってるんだ？
公務員みたく予算あるだけ使い切ってきた体質なんだろうね。
で、誰も利権を手放さないのでホンダ撤退分が丸々不足するとｗ

今年のセナ販売とかも取り込み詐欺みたいな悪あがき感あったしｗ

43 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 14:40:44.51 ID:MwVr3UIra.net

アロンソの車も旧シャシーになるのか。
夏休み明けからスペアパーツが枯渇って
誰に嫌がらせしてんの？

44 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 15:00:20.36 ID:TRNhxE+Na.net

>>42
そらなくなるだろ100億以上だぞ？
去年から単純計算でコストカットしないといけないのw

45 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 15:03:59.30 ID:CI7mZ6hp0.net

>>42
ホンダ撤退分丸々プラスPU代とホンダへの違約金もある

46 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 15:05:22.60 ID:opFf9H3Id.net

チームの運営コストも大きいんじゃないの？
モーターホームも設置に時間と金かかり過ぎって記事観たし。
ホンダが負担するからとアロンソのギャラも馬鹿みたいに弾んで、ザクがマネージメントで絡んでるからって坂東にも高給与えてたらねw
ザクはマジで疫病神w

47 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 15:07:00.81 ID:bbgYjPn6a.net

イタリアには、PUが届かないかも。

代金払えないパターン。

48 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 15:07:02.43 ID:+FL9vd5p0.net

マクラーレンはホンダがいなくなったら年間予算262億円減
さらにエンジン代金支払い
金欠で今年のアップデートはスペインGPだけ
リストラを決行中らしいが半分ぐらいの規模にしないと無理

49 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 15:09:07.43 ID:LOGaq1Y00.net

こういう状況になると分かってワークスホンダを斬り捨てたんだもん
同情すら出来ないや

50 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 15:20:07.12 ID:bbgYjPn6a.net

見えるわ〜。

鈴鹿の決勝後によい成績に、ホンダが用意した豪華な打ち上げ会場でガッツリ盛り上がり、これぞワークスチームとあげあげなトロロッソチーム。

一緒に来年ヨロシク接待で盛り上がる
レッドブルチーム。

ダブルリタイアでレース後、ピット裏でカップラーメンをすする、カスタマーの没落貴族、マクラーレンチーム。

51 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 15:29:56.25 ID:uGYtTuwI0.net

>>50
そこはチョコバーだろう＞枕

52 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 15:34:08.62 ID:zuvvj/Op0.net

>>51
間を取って、チョコレート味のカップ焼きそば

53 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 15:38:18.91 ID:bbgYjPn6a.net

じゃ、チョコレート味のベビースター

54 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 15:39:56.39 ID:G4QzJQ3q0.net

>>36
契約を解除しようがボロクソ言うのは違うからマクラーレンが叩かれてるんだけど？

55 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 16:16:24.71 ID:NUpvlLWD0.net

「一方でマクラーレンはこれを使用しない。というのもPUを変えるためには、彼らはシャシーをかなり変更しなければならず、彼らはそれをしないことを選択したのだ」

https://jp.motorsport.com/f1/news/Renault-feared-more-RedBull-criticism/3168082/



熱の問題でしょうか・・・

56 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 16:32:27.18 ID:KORFv1Cb0.net

アロ (おいおい俺の花道...こんなんかよ)

57 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 16:38:50.71 ID:44nw8QXWd.net

>>55
タービンが長いとか？

58 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 16:41:15.78 ID:CI7mZ6hp0.net

>>57
冷却系強化で配置が換わってるらしい

59 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 16:51:45.91 ID:aF4tIbg+r.net

レッドブルにはナイショだけどあれって来年用だから…
もうすぐBスペック2出すから待ってろ

とかなら笑う

60 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 17:24:44.40 ID:EQW6btiSM.net

シューイ味のレッドブルを見習って、枕も「哀愁のボーナス味」マクラーレンチョコバーを
売り出せば少しは儲かるのではないだろうか

61 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 17:31:28.21 ID:b4Yg9Uaq0.net

>>60
ベルギー産のコスト高い奴でな。

62 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 18:21:28.23 ID:QNMCdnazM.net

>>12
ふぇ、フェラ

63 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 19:12:18.99 ID:/WBBS+zt0.net

悪いのはバンドーンではなかった・・・・

64 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 19:27:38.48 ID:kmpMmqEM0.net

わからないマクも大問題だよなｗ

65 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 19:30:18.52 ID:qV2NIib30.net

ノリス最下位、本当に車が悪かった
バンドーンは正しい事を言ってた

66 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 19:31:27.37 ID:LTxwY33H0.net

ところで未だに謎なんだけど当初バルセロナのテストであんだけ焼きパパイヤ製造してたのに、
いざ開幕したらぜんぜんそんな事なかった
あれは冷却を強化した結果？

67 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 19:32:57.51 ID:yTz5j1020.net

穴が増えた
あと出力を抑えてるのもあるでしょ

68 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 19:35:32.82 ID:1lxOz8Ip0.net

https://22.snpht.org/1808311906425224.jpg
https://22.snpht.org/1808311906438229.jpg
https://22.snpht.org/180831190644947.jpg
https://22.snpht.org/1808311906460108.jpg

69 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 19:38:36.52 ID:zuvvj/Op0.net

>>68
無職になって数年経ったアロンソ

70 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 19:39:05.60 ID:hBcqqnGe0.net

チームも車体もアナーキーなのね・・・ｗ

71 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 19:40:04.86 ID:j23Drqui0.net

>>68
国際映像もそれだったからなｗ
世界が騙されたｗ

72 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 19:50:22.05 ID:P+IwYCdt0.net

http://www.nico　video.jp/watch/sm774911
これ久しぶりに見たがまるで小学生の口喧嘩だ

73 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:02:24.89 ID:HaQvtmm20.net

>>10
なんだかんだで、マクラーレン>トロロッソの位置だと
思っていたら、逆になってびっくりだ。
コンストはマクラーレンが上だけど、これもひっくり
返るとプギャーだなー。

74 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:05:30.07 ID:N+fPqFFDa.net

>>73
開発資金が違いすぎるからな
PUも継続して常に新品を用意できる環境だし
親牛からPU開発できないから車体よくしろと援助もされてるだろうしw

枕は100億〜280億ぐらい予算が減ったと幅ある噂されてるけど
最小の100億でも削減するってかなり無理難題がある

75 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:06:23.65 ID:iKZCg1rV0.net

しかし深刻だな
シートが空いても乗るのを躊躇される状態って・・

76 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:07:42.68 ID:DZcx1ztH0.net

今度はバンドーンのせいにして何戦も車体を修正しないって終わってるな

77 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:11:55.50 ID:HaQvtmm20.net

>>74
ホンダの持ち込み100億+アロンソの報酬30億+違約金90億ぐらいでしたっけ？

amazonビデオでグランプリドライバーもう一回見て
ニヤニヤしてやるわw

78 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:13:25.47 ID:LTxwY33H0.net

キーがいなくなってからトロロッソは調子いいんだけど、RBと争ってまでキーを取る価値あんの？

79 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:14:23.82 ID:N+fPqFFDa.net

キー加入して重石になったら、、、それを止めてるとしたら、、、だからか？
キー加入を許さないのw

80 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:15:04.99 ID:Q5kMCkcJa.net

>>78
そもそもトロロッソはキー居ても居なくても関係ないもんな来年レッドブルコピーだし

81 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:15:30.22 ID:N+fPqFFDa.net

>>77
違約金は不明瞭だよね
でも、貯蓄崩さないと予算削減されても対応できないからスポンサー見つけないとじり貧なのは確実なんだよね

82 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:16:02.21 ID:WReGGDvm0.net

インドの優秀さを見るにつけ
ヤバい時にバンバン引き抜きかけたらよかったのではと思う

83 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:16:59.30 ID:Q5kMCkcJa.net

>>82
まあニューエイ引き抜かないと意味無いわな

84 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:17:21.97 ID:/WBBS+zt0.net

これは午後が楽しみになってきたワイ！

85 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:22:16.53 ID:xGgzL5qfa.net

マクラに未来なし

86 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:28:02.04 ID:4WYZsMRv0.net

あーなんかイライラしてきたわ

みんなでホンダスレ荒らさないか？

87 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:30:24.97 ID:Q5kMCkcJa.net

>>86
荒らしても意味が無い何せFP1もやっぱり最下位だったしアロンソ居なかったら本当にもうポイント取れる気がしない

88 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:34:27.45 ID:DZcx1ztH0.net

イライラして他スレ荒らす
枕も大概だけどヲタもこんな奴らなんだな

89 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:37:16.73 ID:N+fPqFFDa.net

>>86
枕公式Twitterいけよw

90 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:44:39.66 ID:zuvvj/Op0.net

>>86
風俗行って落ち着いてこい

91 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:45:32.91 ID:2JFBA1jy0.net

まだ排熱処理の問題が解決されてないのか
開幕前のテスト走行のときだったか、シャシーが焦げてたの笑えたけど
それでも開幕後さすがのアロンソはポイントをしこしこ取り続けたが、すでに限界
それからまったく改善も進歩もなしじゃ、同情もできないな

92 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:49:31.19 ID:mJ0HpQfx0.net

進歩はしてるんだろうけどほかのチームの伸びがいいだけの話
そういうときにネガティブなコメントを簡単に出しちゃうのがマクラーレン体質

93 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:56:25.62 ID:G4QzJQ3q0.net

スペアパーツがない程開発が止まってるからな

94 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:57:06.18 ID:j23Drqui0.net

違約金払ってまでルノーにした意味なしｗ
ホンダにとっては糞シャシーから逃れて、今や枕以上の名門RBのシャシーをゲット
ホンダの一人勝ちだな
まあ、マジメにやってりゃ報われるということだな

95 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 20:59:03.50 ID:mJ0HpQfx0.net

ルノーも思ったほど馬力が出てなかったって話なんじゃないかね
クソシャーシでも馬力あれば十分いけるはずだもんな

96 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 21:03:06.05 ID:Q5kMCkcJa.net

>>95
No. 1PUなのにウィリアムズみたいに遅いチーム有るからシャシーの出来が思った以上にデカかった

97 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 21:07:34.08 ID:bZ+v2S4X0.net

最下位記録更新中

98 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 21:10:33.92 ID:Q5kMCkcJa.net

しかし空力ってこんなに差がつくような技術やったんやな、PUさえ良いやつ載せたらそこそこ勝負できるもんやと思ってたわ

99 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 21:10:42.62 ID:bitc2eHI0.net

CFRPモノコックみたいな成形に工数の掛かる物はスペアを用意して然るべき
怠慢でないとしたら資金的に相当追い詰められているということになるぞ

100 ：音速の名無しさん ：2018/08/31(金) 21:17:02.28 ID:j23Drqui0.net

>>95
今期３勝のRB「せやな」