WRC　グループB時代 SS2

1 ：音速の名無しさん：2019/03/02(土) 12:02:59.01 ID:Sl1HsJ1/0.net

落ちてたので建てました。

※長文ことドリラジ君は書き込む事自体が荒らしそのものなのでご遠慮下さい。

※前スレ
WRC　グループB時代
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1285400638/

31 ：音速の名無しさん：2019/03/06(水) 09:31:31.43 ID:CVfBeyhg0.net

GrB車両も959と288以外はまだマシな値段に落ち着いているもんな

32 ：音速の名無しさん：2019/03/06(水) 14:40:51.31 ID:rkv+z8DN0.net

ベータモンテカルロ横置きのまま037の外装付けたようのも海外にはあるけど
モンテカルロもかなり高くなってるし…

10年20年前の値段の感覚だとどれもこれもビックリする

33 ：音速の名無しさん：2019/03/06(水) 16:02:09.43 ID:o5f9uEmQO.net

10年前はモンテカルロ安かった…
今は高い
５ターボや、205ターボも20年前は安い
フォードRS200も昔400〜500万くらいだった気がする
今はタマがないわ
10年前にルノークリオV6ミッドシップが210万から買えたんだよな

34 ：音速の名無しさん：2019/03/06(水) 18:38:19.53 ID:SevNaoa/O.net

ＲＳ２００は出して暫くは売れなくて在庫抱えて大変だった
っていう噂があったよね

35 ：音速の名無しさん：2019/03/06(水) 19:48:19.21 ID:CVfBeyhg0.net

86年から87年にかけてバーゲン価格で売り切ったとラリーカーズに書いてあるね

36 ：音速の名無しさん：2019/03/06(水) 21:14:16.83 ID:8ICznqSh0.net

ベータモンテは一昔前は主に錆辺りの原因で（これはフィアットX1/9と似たようなもの）
コンディション悪い中古が格安で出回ってたけど、それらが土に還ったか
もしくはレストアされたかで、元々状態良く維持されてきたかレストア済みかの
まともなタマ以外は淘汰されちゃったから相場が上がってんじゃ。

他にネタ車の素材に良さそうだと思っても探したって出て来ないのが
初代アウディ80クーペと、あとGr.Bじゃないけど普通の3ドアのフォードシエラXR4i。

37 ：音速の名無しさん：2019/03/08(金) 00:36:48.38 ID:WEfboV0zU

P037スーチャのシャーシャー音とアレンのスパート。常に全開のバタネン。
ST205サインツの７回転半ひねり。安定のカンクネン。マックラッシュ。
そしてＧｒＢを終了にし、人生も終わらせてしまったトイボネン。
昔はいいドライバーが沢山いたな。何もかも皆懐かしい。by沖田艦長

38 ：音速の名無しさん：2019/03/08(金) 16:01:28.99 ID:WEfboV0zU

トリビアとして。漫画「大阪豆ゴハン」の登場人物が面白い。

39 ：音速の名無しさん：2019/03/09(土) 07:32:03.97 ID:gXVT9x4cO.net

>>34
RS200は、完成されたデザインだね
FRPボディがもろそうだけど
昔、ちい散歩で地井武男がじっと見てたからRS200の事を知ってたみたい
スズキAZ-１て似てるよね

40 ：音速の名無しさん：2019/03/09(土) 11:08:02.89 ID:+GFYgBWy0.net

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/920929/blog/32764242/

41 ：音速の名無しさん：2019/03/09(土) 16:26:45.23 ID:cDZlhHGW0.net

実は現行GT-Rのあの変態駆動システムは
要はRS200のそれを前後引っ繰り返しただけ、というのは案外知られていない。

その点ではトニー・サウスゲートはレイアウトの才とか先見の明というべきものは
きちんとあったという事に。実際に30年進んだアイデアを盛り込んでいたうえに
度重なる悲劇ゆえにエヴォリューションモデルの投入が制限される状況において
性能の片鱗を見せるだけの結果は残せてるんで。

にしても工業デザインというよりは完全に「競技で使うための武器」として割り切ってる感。

アウディがミッドシップクアトロの次に計画してたMCSグッピーみたいなアレも
そうした思想のさらに先にあるものだけれど
RS200をさらに特化させたやつと、例のアウディグッピーとランチアECV2が
本当に実戦投入されるような状況にエスカレートしたら一体どうなってしまったやら。

42 ：音速の名無しさん：2019/03/09(土) 21:51:32.07 ID:+kNXMGqW0.net

てめーは出てくんじゃねーよ

43 ：音速の名無しさん：2019/03/10(日) 01:44:39.14 ID:+TWBEAv40.net

グループSスレとか作るとどんぐらいもちそう？

いや、実際に事実上それとして使われる予定のものとして構想が明かされたり
実車がプレゼンテーションされたものとか、後年「あれはその予定で作られた」
って言われたものとかも極僅かだから厳しいな。

マツダは757用と同じ3ローターで計画してたといわれる
（FC3Sベースのアレがテストベッドだったのか、Gr.Sで使用するそのものだったかは不明）とか、
日産はGr.S計画がそのまま通ってれば少なくとも第一世代は初代MID4ベースで行く予定だったとか
そうした話は当時言われてたけど、既にフォードはGr.Bの時点でRS200に達していて
アウディは例のアウディグッピーをすぐにでも出せる状況にあった。
ランチアは既にECVが用意されてて、ECV2も構想段階にあったなんて言われたら
まったく日本勢が勝てそうな気がしない。

44 ：音速の名無しさん：2019/03/10(日) 01:51:18.80 ID:+TWBEAv40.net

もっとも「ストリートリーガルを5台作ればもうそれで良し」って言われたら
2駆でもいけるターマックラウンド専用車としては
ランチアLC2とかポルシェ962Cとかマツダ757とか「TWRローバー」とかそのレベルのものは
ホントに出てきちゃったのかもしれない。

正直どのみちコルシカの崖から落っこちるんだったらデルタS4よりかはLC2の方が
まだ助かる可能性が高い。

45 ：音速の名無しさん：2019/03/10(日) 03:03:56.34 ID:qGTaEl6N0.net

グループSもここで有りだが長文は要らない

46 ：短文：2019/03/10(日) 07:26:23.15 ID:ORkOWHSm0.net

長い

47 ：音速の名無しさん：2019/03/10(日) 09:15:06.51 ID:VlnQkVQl0.net

肛門から杭が刺さりっぱで生き続けてくんないかなあ糞長文

48 ：音速の名無しさん：2019/03/12(火) 02:01:55.38 ID:ZKnT8s1zO.net

０３８とＬＣ２ではレギュレーションが違い過ぎる
ラリーに安全タンク義務が無かったからコルシカで燃えたんだろ？
しかもシート下にタンクだったからな
Ｃカーだとしても崖の下だろな
Ｃカーでスウェディッシュや１０００湖なんか競技として走れるか？

49 ：音速の名無しさん：2019/03/12(火) 19:20:11.59 ID:Mv2G2avm0.net

うん。そこで「ストリートリーガルで5台作ればホモロゲ完了」ということは
ターマックラリー用とグラベル用、砂漠戦仕様にウィンターラリー用と
全部使い分けたとしても20台もありゃー良い（＝旧Gr.Bのエヴォリューションモデルと一緒）
って寸法ですよね。

そうなるとGr.Cに既に出てるようなメーカーだったらナンバー付きでもう5台作れば一丁上がりで、
「本来のラリーカー」の方はまた別口でって手は使える訳ですよ。
ランチアなら現にECV/ECV2をそのつもりで用意してた訳ですし。

「ワンシーズンに2種類以上の車両を用いてはならない」とか「1つのメーカーが公認申請出来るのは1シーズン1車種まで」
とかいうルールは多分Gr.4やGr.Bの時代にも無くて、
だからランチアの場合、サファリラリーとかでは最後まで037併用してますよね。

50 ：音速の名無しさん：2019/03/12(火) 19:33:41.67 ID:5ZkpZ6eVO.net

Cカー走るとタルガフローリオ等の絵面になりそうだな。車両使い分けで対処じゃない?

ランチア以外にもアウディは新旧織り交ぜてましたし。

51 ：音速の名無しさん：2019/03/12(火) 20:10:58.86 ID:3QexEOSc0.net

キチガイの相手すんなよ

52 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 00:33:33.09 ID:aNkwFiGP0.net

>>50
そういえばとっくにスポーツクアトロ出てる時期に
ワークス自らイベントによってビッグクアトロ（A2の方）出してくるってのはありました。

ランチアがアフリカ系イベントでS4じゃなく037ってのは耐久性を考慮しての事と思いますが
アウディの場合はどういう基準で決めてたんですかね。

Gr.A期になると今度はスバルが、主力をインプレッサに替えて以降もアジア・オセアニアラウンドのWRCで、
これは車両の輸送の関係か何かなのかアジパシ用と思われるレガシィ出してた事があったり。
サファリでヴィヴィオ使ったのはアレは一種の実験でしょうけど。

53 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 00:53:24.37 ID:U9jYZ7Me0.net

頭が痛い

54 ：短文：2019/03/13(水) 08:21:28.45 ID:lG+n/UZ10.net

長い

55 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 08:55:22.79 ID:k65MUaLY0.net

すぐ他のカテゴリーの話に持ってく病気なんとかなんないのかな

56 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 09:26:58.24 ID:TA2TcRKi0.net

長文、唐突にCカーを改造すればグループSに使えただろうと妄想し始める
仮にやったところで無駄だらけで遅くて壊れまくるうえに
金と労力しか掛からないのに、プロと趣味の判別が付かない脳みそは残念過ぎる

57 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 10:08:33.18 ID:LUVnDFw40.net

Ｔｄｃやサンレモの路面が市街地サーキットの路面と同じに見えるのだろうな

58 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 12:27:51.34 ID:aNkwFiGP0.net

初期のロンドーなんかは紫電やMCSシリーズ（4除く）みたいな感じで
積極的にグランドエフェクトに頼る構造ではないけど。

繋ぎ目だらけの路面を90度ターンで折り返すアメリカスタイルの市街地コースとかだと
グランドどれくらい効いてるもんかという話にはなるし、
モノコックとパワートレインを素材として空力（とりわけ床下）なんてのは
そりゃ用途や規定に合わせて全部やり直しでおかしいこっちゃないでしょ。

おなじみパイクスピークなんて中古のインディカーとか出てきますよ？
当然それは新車で買ったオーナーが使っていた時そのまんまの車高で、
全く同じようにアンダーエアトンネルが効果を発揮するもんだと思って使うわけではない。

59 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 14:50:01.44 ID:NAkmvj/B0.net

精神分裂症か〜

60 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 14:58:11.84 ID:TA2TcRKi0.net

そもそもパイクスピークの路面はグラベル時代でもちょっとしたターマックよりも平らな方なんだが
それにCカーがデカすぎて取り回しが悪いし、
無理やり使うにもホイールベースやトレッドを短縮したり足まわりの作り替えが必須
結局、最適化出来ないモノコックがネックとなって競争力は愚か、信頼性も整備性も発展性も無く金だけ掛かるだけ
その上で空力なんて論じるなんで恥曝し

61 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 15:19:44.58 ID:GQD+cMND0.net

>>57
このレスを読んで　グランドエフェクトの話を始める人間がいるなんて・・・

62 ：短文：2019/03/13(水) 19:02:50.00 ID:6dv4emUo0.net

頭ｵｶｼｲ

63 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 19:32:58.06 ID:aNkwFiGP0.net

末期の頃の車種に属するマツダ787Bで「（幅が）2m無いくらい」とか
カーグラの大谷記者が美祢で乗った時のレポートで言ってて、
LC2とかロンドーとかソラマメとかは幅でいえばそれより小さいでしょ。
ましてや車体の端っこ一杯までモノコックが詰まってる訳でないんで
カウルと足回り次第で多少の調整は効く。

全長は主に空力的な理由からほぼ規定上限値まであるけど
最低限必要なのはクラッシュコーン先端からギアボックス後端までの長さだから
これまたガワの造りよう次第。

実際んとこフォードRS200の時点で幅は1.8m近くあって、デルタS4は1.8m超。
初期型ランチアLC2は公称ジャスト1.8mとのことで、近代ラリーカーの標準に照らせば
幅方向は思ったより寛容という事でもある。

例の「アウディグッピー」が何やりたかったかと考えたら
2駆で良い環境ではアリモノ手直しして使う方が手っ取り早いですわ。

64 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 19:48:33.92 ID:aNkwFiGP0.net

こちらを参照させて頂くと
https://minkara.carview.co.jp/userid/2541884/blog/38263202/
アウディグッピーは真ん中に太いメンバーが通ってる訳ですが、
こりゃ要は4駆にするための駆動系（さらに単純にクアトロのパワートレインを反転させたような構造なら
ミッションもこの中）が入るための区画と、モノコックかバックボーンの構造部材ですよね。

ターマック専用機で4駆である必要は無い、と割り切ってしまった場合にはココ要らないんで。
ドライバーとナビの操作性に支障をきたすほど狭いって話じゃなきゃ
安全性が既に十分に検証されてるセンターモノコックと駆動系は使い物になって、
エンジンはレース用のを手直ししてもラリー用から流用しても良い
（ローバー/ジャガーはターボの有無だけで使ってるものは一緒。ポルシェも基本的に一緒。
マツダも13G/20B系で構想してたので結果的に一緒）。

それで公道対応仕様で5台作っちゃえばもう公認降りちゃうってのは
予算と開発期間が限られてりゃ案外安上がりなプランじゃないですか。

アウディはもう完全に初代クアトロ系列を見切って次のアイデアに掛かってたから
（これはトヨタも一緒）こんな最終兵器みたいなもんが出来るのも当然で、
日産も少なくとも当時の公式なアナウンスとしてはMID4でやると言ってた訳ですが。

65 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 20:08:56.41 ID:BeSfFxKBO.net

ご自分で新たによろずスレ建てたら如何?

66 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 20:21:44.50 ID:GQD+cMND0.net

>>63
私　全日本ジムカーナですごくいいアイディアがあります　聞いてもらえますか？
ゴードンマーレーのロケットを参加させたらどうでしょう？
あれってナンバー付きの車だから　普通の車のクラスに参加できますよね　
すごくいいアイディアですよね？

67 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 20:26:44.17 ID:aNkwFiGP0.net

>>66
JAF登録車両かなんかになってるか
例の軽トラとかみたく走れるクラスがあれば良いんじゃないですか？

68 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 21:38:15.88 ID:U9jYZ7Me0.net

>>67
ここで頓珍漢で無益な長文ほざく前に自分の車で走ってこいと言われているんだけど

69 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 21:53:01.38 ID:ASCaedso0.net

重度の統失で家から出られないから無理だな！

70 ：音速の名無しさん：2019/03/13(水) 22:59:49.07 ID:GQD+cMND0.net

ジムカーナにロケットってのは　有名なドリラジくんのアイディアですよｗｗ

71 ：音速の名無しさん：2019/03/14(木) 02:09:50.80 ID:GUGA0aUV0.net

>>68
ああ、JAF公認はまだ残ってるかもしらんけど
維持の過程で重要箇所に、公道用の車検は通るけど競技だと問題が出るかもしらんレベルで
社外部品やらリビルド品やらが結構入ってっから駄目よ。

キッチンペーパー騒動とやらで随分厳しくなったようだから「ほんのちょっとのお楽しみ」で
ナンバー付きクラスの競技に出るのも一苦労になったもんだね。
ガンガン新車買い替えられる連中がむしろカテゴリ潰してんじゃん。

72 ：音速の名無しさん：2019/03/14(木) 23:09:00.39 ID:GUGA0aUV0.net

ところで「たまたま買った車にJAF公認があっただけ」で
もう公認当時の仕様を保つにも苦労するくらいの車で実戦出てこいとか言う諸兄は
それなら自ら資金や英知を結集してS耐とか全日本ラリーとか参戦される訳ですよね？

チャカさんは元ホンダでエンジン設計に至るまで関わったと仰られるんで
S耐の一番下のクラス辺りにホンダ車でフル参戦するというならこれほどのブレーンを
他に探す必要も無いかと。

73 ：短文：2019/03/15(金) 06:53:03.16 ID:vsO4dnl00.net

設計とは一言も書いてない。妄言が統合失調症の症状とは本当なんだな。

74 ：音速の名無しさん：2019/03/15(金) 12:28:41.55 ID:M8dDcCKc0.net

あ、組立工さんでしたか。

75 ：音速の名無しさん：2019/03/15(金) 16:18:54.39 ID:6VVwgMXH0.net

ラリーカーズのＦＩＡＴ131特集号が出たけどその中のＷロールへのインタビューで
80年初頭にメルセデスがミッドシップ4ＤＷクーペを開発していたと言っている
完成していたら面白い事になっていたな。

76 ：音速の名無しさん：2019/03/15(金) 17:06:08.14 ID:1VooSLsa0.net

4ドアワゴンか

77 ：音速の名無しさん：2019/03/15(金) 18:10:27.43 ID:6VVwgMXH0.net

やっちまってるな
ターボエンジンでリヤミッドシップの4ＷＤクーペだな

78 ：音速の名無しさん：2019/03/15(金) 18:30:34.02 ID:1VooSLsa0.net

すまんw後でラリーカーズ買ってくるわ

79 ：音速の名無しさん：2019/03/15(金) 18:39:15.68 ID:J3SGsR/V0.net

>>75
これは本読んで初めて知った
メルセデスそこまでやる気あったんか
(実際そうはならんかったけど)

80 ：短文：2019/03/15(金) 18:42:28.69 ID:sFRd54FM0.net

研究部署だよ。設計なんて言ってない。

81 ：音速の名無しさん：2019/03/16(土) 02:12:18.50 ID:GQZKdTYE0.net

ラリーカーズ読んだ
一番目に付いたのがムートンの三つ編み…

82 ：音速の名無しさん：2019/03/16(土) 17:33:24.22 ID:gIHLbrYZ0.net

>>76
シトロエンBX4TCという前例があるのでありえないともいえない恐ろしさ。

アレ商業的に絶望的に失敗してしまったからそれっきりだったけど、
例えば当時の日本のインポーターが勢いで「んじゃ残ったやつ全部引き取るわ」とか言った結果
間違ってバカ売れしてしまって、もう200くらい追加生産されたうえに
挙げ句はBX4TCブレークなどという気の狂ったマシンの登場に至らなかったともいえない。

まービッグクアトロがヤナセ物正規で1千万円以上する高級車だったことを考えると
BX4TCなら所詮は在庫処分だといったところでそんなに安くは出せないか。

アニエリ会長の休日専用車としてランチア・デルタ832のワゴンなんてのも
1台のみ作られたそうだけど、これもバブルジャパンなら限定生産すりゃ売れるな。

83 ：音速の名無しさん：2019/03/16(土) 17:36:02.00 ID:gIHLbrYZ0.net

あ、デルタな訳ない。テーマ832ね。

しかし普通のベータを見た後でベータ・モンテカルロを姉妹車というのはどうも違和感がある。
ファミリアプレスト−グランドファミリア−サバンナくらいの無理ゲー感では。

SA22Cにレシプロ積んで「ファミリアスポーツ」と君は呼べるか的な。

84 ：音速の名無しさん：2019/03/17(日) 01:38:41.94 ID:ZCkU0ohEO.net

>>75
出ていたらDTM並みにガチのメルセデスが見れたのかな?

サファリにご執心なメルセデスとか好きだったよ。

85 ：音速の名無しさん：2019/03/17(日) 02:26:43.72 ID:B+r/mLOq0.net

>>84
450SLCで長距離ラリーを中心に参戦していて欧州のスプリント系のイベントでも
勝ちたくなったのかもね
ググっても見つけられなかったよ

86 ：音速の名無しさん：2019/03/17(日) 02:32:57.36 ID:ui3lOHbK0.net

いやITC後期でもムービングバラストなんていう危ないアイデアを思いついてたくらいだから
Gr.B全盛期とかGr.Sの時期にメルセデスが本気出してたら何が起きてたかってのは
想像したくないレベルで恐ろしいところ。

今時に「空飛ぶ車」なんて話が出てるけど、21世紀を迎える前に
もうポルシェとメルセデスが作っちゃったじゃないですかってレベルな訳だから。

「アウディ・グッピー」だって、もうラリー競技用としては踏み込んではいけない領域の車だし。

87 ：音速の名無しさん：2019/03/17(日) 18:28:02.72 ID:ui3lOHbK0.net

まあ80年代初頭ってと生産車部門はW201（190E系）がもう量産開始してて
上級のW124（300Eとかあの系統）の開発中って時期だから
サイズ的に適切な方のクーペバージョンの外観で中身がミッドシップ、って感じのしつらえでしょうね。

W201の方は結果的に4ドアセダン以外が設定されていない（社外チューナーが手掛けた2ドアカブリオレはある）けど、
こっちベースなら後のエボ2みたいに拡幅したうえ若干ショートホイールベース化された
ミッドシップ4WDクーペが出て、ついでに一般市販車にも「雰囲気だけそれっぽいクーペ」とか
ついでに2.3-16エンジンでGr.A公認取ったやつが出たりする流れか。

W124の方だったら元々CE系があるけど、ラリー用にあれじゃ少しデカいかどうか。

88 ：音速の名無しさん：2019/03/17(日) 22:41:31.96 ID:pEKzP2bu0.net

>>82
>>86
>>87
長文キチガイについて語ろう
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1498971182/

89 ：音速の名無しさん：2019/03/22(金) 19:56:20.88 ID:VBZ5UJx/O.net

>>83
AE86と初代MR2くらい離れてるよね…

90 ：音速の名無しさん：2019/03/22(金) 20:03:11.68 ID:VBZ5UJx/O.net

>>82
ストラトスがシトロエンのエンジン積んでたら…どうだったんだろ？フェラーリからもらえなかったら…フィアットが株を手放さなかったら…あり得たんだよね？

91 ：音速の名無しさん：2019/03/22(金) 20:38:39.03 ID:9xsrUqJw0.net

>>90
妄想癖の長文に餌をやらないで

92 ：音速の名無しさん：2019/03/23(土) 05:33:08.58 ID:sVRzHGXC0.net

自演だろｗ

93 ：音速の名無しさん：2019/03/23(土) 14:02:32.67 ID:lCSmq8h40.net

>>90
おめシトロエンがマセラッティの親会社だった頃があるの知らないクチか？w

実際マセラッティ製V6を積んだ高級スポーツクーペ、シトロエンSMで
モンテカルロラリーにまで出走するという無謀が行われた事がある。
この頃の規定がどーなってたんだか分からんがモンテ仕様は30cm短くした
スポーツクアトロ的な魔改造仕様であったとされる。

94 ：音速の名無しさん：2019/04/01(月) 22:50:05.99 ID:9ZR8Cken0.net

「昔のWRC」のほうがいいかも

95 ：音速の名無しさん：2019/04/01(月) 22:52:38.81 ID:9ZR8Cken0.net

最近のWRCの車はどのような仕様なのかわかりませんｗｗｗ
調べる気がないｗｗ　面倒くさくて

96 ：音速の名無しさん：2019/04/02(火) 00:13:06.56 ID:VjEEUfgM0.net

ふーん

97 ：音速の名無しさん：2019/04/02(火) 01:02:00.29 ID:0JZeEFxi0.net

92だけならまだしも93は要らねーな

98 ：音速の名無しさん：2019/04/02(火) 02:50:49.32 ID:1fx+MDVS0.net

昔とか最近なんて人によって違うしな

99 ：音速の名無しさん：2019/04/02(火) 04:14:14.86 ID:PcMUqSOnO.net

グループBとAは有る様だけどその前のグループ4&2は無いんだっけ?

100 ：音速の名無しさん：2019/04/02(火) 08:48:41.97 ID:qyJaWMXV0.net

スレはないよね
あっても長文が喜ぶだけかもしれないけど

101 ：音速の名無しさん：2019/04/02(火) 14:20:59.51 ID:+ghphny00.net

いやGr.5すら良くわからんし、
どっちかっつーと富士GCスレみたくもう一回り以上お年を召した方々の
案外マターリスレとして展開するんでないでしょうかw

Gr.A〜E辺りの区分の頃ってのはネット上でやたらアツく活動する世代の
ガキの頃とか青春時代とかのアツい思い出だから展開が過激化するんですよ。
逆にFIA-STスレとか作ってもせいぜい本山事件くらいしか話題にならんでしょ？

102 ：音速の名無しさん：2019/04/02(火) 14:59:05.73 ID:/BwN8nWP0.net

>>101
確かにそういうスレがあれば嬉しいけど落ちたGrCスレがそうだったように
特定の話題しか例えばマツダのCカーのシャシーがとかなら皆書き込むけど
そうでなければ単発の書き込みがあってもそれを長文が無茶苦茶にしたりとか…

確かにまったりと情報を交わせるGr5とかのスレは欲しいよね

103 ：音速の名無しさん：2019/04/02(火) 17:16:19.76 ID:su08V4Wg0.net

スーパーカー世代としては、子供の頃のあれは何だったんだろうと思って調べていたら、Gr.5なるものがあったのを知ったくらい
詳しい人がスレに書き込んでくれれば喜んでROMるけど、自分から提供できる情報なんて、当時の思い出くらいしか無い・・・・

104 ：音速の名無しさん：2019/04/03(水) 01:18:09.63 ID:X8QVMovKO.net

断片的でも良いんでないかい?
Gr.4よりもGr.2の方が資料探すの大変そうだけど。

ココの人は土日にお台場行くのかい?

105 ：音速の名無しさん：2019/04/03(水) 02:42:09.96 ID:VwW6QATs0.net

気力があれば幕張とお台場はしごしたいけど
多分どっちも行かない

106 ：音速の名無しさん：2019/04/03(水) 03:49:53.06 ID:X8QVMovKO.net

あー…幕張が同時だったんだっけ(´д｀)どっちもは無理だ。

107 ：音速の名無しさん：2019/04/03(水) 07:22:59.93 ID:1PEiqNHT0.net

>>102
>>101の正体は勝手に熱くなる長文です

108 ：音速の名無しさん：2019/04/05(金) 00:11:14.76 ID:oxEPhigD0.net

39.111.238.74←これ、コットン糞沼だかそういうのが知恵遅れ向けに書いた本か
なんか読んで書き込んでいるんだろ

109 ：音速の名無しさん：2019/04/13(土) 10:31:21.60 ID:lPzyNbjB0.net

>>101
FIA-ST　ってカテゴリーがあるの？？

110 ：音速の名無しさん：2019/04/13(土) 19:17:29.86 ID:09SSTdNb0.net

>>109
旧DTMがITCに発展した時にクラス1、元々はGr.AのリブレだったBTCCがワールドワイドルールになった時に
クラス2と一旦規定されたのだけど、それから割と程なく
クラス2の方が「FIAスーパーツーリング（略称FIA-ST）」って改称されたのよ。

正確な時期は覚えてないけど、アルファロメオが155D2シルバーストーンの
純正エアロパーツで無茶しすぎた（フロントスポイラーのネジ穴が複数ついてて事実上の可変式）
辺りで、エアロパーツの公認は1年につき1種類縛りがついたくらいの頃じゃなかったかな。
公認取得済みの純正エアロパーツはまだ使って良いのかどうかは分からないけど
大抵みんな、当時ドレスアップ界隈で「JTCCタイプウィング」て言われたあの小振りなリアウィングと
複雑な造形で下がフラットボトム化されたフロントスポイラーっていうんで揃った辺り。

マツスピのカタログ巻末にあった競技公認車種リスト見ると
内外でこの頃のシリーズに参戦してた車種の公認区分は
「Gr.A」であるもの（ユーノス500/XEDOS6、323Fアスティナ）からFIA-STで取得されてるもの（ランティス）、
さらに末期の頃にはN-STっていう国内限定公認もあったようで、ファミリアだけ何故かこれで取られてる。

海外選手権では323F（アスティナの代）の次は一貫してXEDOS6が使われ続けるので
（日本国内では車種整理対象になって早々に終売になってしまったのに対し、
海外では好評で、FIA-STカテゴリ自体事実上無くなるくらいの時期まで販売されてたため）
ファミリアは海外で使う必要無いってんでローカル公認だけ取ったんだろう。

111 ：音速の名無しさん：2019/04/13(土) 19:19:14.66 ID:pJ2duDEC0.net

ニャー

112 ：音速の名無しさん：2019/04/13(土) 19:52:40.49 ID:lPzyNbjB0.net

>>110
（略称FIA-ST）
こんな略称　聞いたことがありません

113 ：音速の名無しさん：2019/04/13(土) 19:56:07.28 ID:lPzyNbjB0.net

FIAスーパーツーリング　で検索すると　
どこかのキチガイが書いた文章しか出てこないし・・・

114 ：音速の名無しさん：2019/04/13(土) 20:06:42.57 ID:09SSTdNb0.net

>>112
そもそも日本では最初は「ニュー・ツーリング」（NT）って言ったなんて話だって
あんたらどうせ永遠のニューシルビア（ハマグリテール）と
ニューポーターキャブがニューまで含めて名前だったってくらい知らんでしょw

ま、後者は錆び散らかして放置されて大抵テールランプ盗まれてる
（初代チェリークーペのあのガスコンロのツマミみたいなやつと同じ理由かは分からんw）
廃車体にシール貼ってあるのが地域によってはしばしば目撃されるから案外分かるか。

ハマグリテールはもう40年以上前の不人気車種で、しかも当時の日産車のお約束として
持ち主が念入りに維持管理している希少な現存車を別とすると
もう南方戦線に散った旧日本軍の戦車みたいなありさまで
静かに酸化鉄の欠片となって静かに地に還りつつあるようなありさまであって、
エンブレムも持ち去られるか草生す屍の足元深く沈んで見えなくなってしまっているであろうから
現物をもって確認しようなんていったら一苦労だがw

115 ：音速の名無しさん：2019/04/13(土) 20:09:10.74 ID:lPzyNbjB0.net

スーパーツーリング　って言葉は知っていますが
FIAスーパーツーリング　なんて言葉はキチガイの妄想以外に聞いたことがありません

116 ：音速の名無しさん：2019/04/13(土) 20:41:33.95 ID:jp9d3ZWd0.net

英語で検索しても全くヒットしないのが不思議

117 ：音速の名無しさん：2019/04/13(土) 20:57:44.05 ID:2yNMjlQh0.net

>>110
>>114
http://hissi.org/read.php/f1/20190413/MDlTU1RkTmIw.html

長文キチガイについて語ろう
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1498971182/

118 ：音速の名無しさん：2019/04/14(日) 10:41:05.54 ID:u7LiU4xz0.net

一切グループBに関係ない件
とりあえず長文キチガイが出てこなければ解決するんですがね

119 ：音速の名無しさん：2019/04/14(日) 14:59:56.44 ID:FEMpsUJF0.net

>>113,115
これのことだろ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Super_Touring

120 ：音速の名無しさん：2019/04/14(日) 21:59:08.44 ID:VPjboIls0.net

>>119
だからそれは　スーパーツーリング
ＦＩＡスーパーツーリング　略称FIA-ST　ってのはキチガイの妄想

121 ：音速の名無しさん：2019/04/14(日) 22:29:30.73 ID:jUZi6YbM0.net

ありゃ98年版だったかな。マツダスピードのカタログ巻末の
公認取得車・JAF登録車両リストなんだけどさ。

だから例のD1グランプリ状態というかパチモンITCカーみたいなチバラギ独自規定にして
衰退過程にいってた頃のJAFだけのガラパゴス状態になってた時の方が
「ナショナル・スーパーツーリング」っていう国内限定公認で
（要はGr.Nと日本のN1/N2ってのが全く意味が違うことと同じ、
それぞれの公認区分を区別する意味合いの略号として便宜的に使われたんだろうけど、
これがマツダだけが用いてた独自の判別名称なのか、日本の他社の公認車種リストでも
同じような書かれ方なのか、なんてところまでは知らん。

これ的な話でいえばチェイサーってアレFIAの方のスーパーツーリング公認取ってんかね。
「立ち上げ時点でGr.Aの公認を取ってた車種」は
それこそGr.4→Gr.Bみたいな流れで認められたというか改めて取り直す必要はなかったけど
（実際日本の例だとシビックフェリオがGr.A最終年の全日本にテスト参戦してるのも有名）、
シビックが上手くいかないんでドマーニに替えようかってテストカーまで作ったのに
結局諦めた理由のひとつが「生産台数が規定に届かなかったから」って。

ジェミニがいいかはともかく（でもフォードがテスルター用のV6使った無理ゲーからいえば通るか？w）
「一つの車種ファミリー」という条件ではユーロシビックまで含めて良いんだけど
それでも足りなかったってレベルだと、ファミリアならまだしも
チェイサーで通るとは（ありゃ輸出してないし）到底思えないんだが。

もしかするとエクシヴは日本に一説には土屋エンジニアリングの1台しか現存車が無いのに
数台程度しか仕立てなかったチェイサーがワークスカーそのものから残ってるっていうんだと
ありゃ日本国内でしか使い道が無いからで、エクシヴの使える状態の車両は全部東南アジアとか
選手権続いた地域に売却されたってか。

122 ：音速の名無しさん：2019/04/14(日) 22:31:16.66 ID:FEMpsUJF0.net

>>120
FIA-Super Touringのリダイレクト先が上なんだから
言葉としては在るんだろうな。
固いこと言ってると
お前の方がキチガイみたいに見えるぞ。

123 ：音速の名無しさん：2019/04/14(日) 22:41:37.41 ID:jUZi6YbM0.net

争いは同じレベルでryって言葉は辞書にないようで。

っていうかマウント取りに来るって事はハート様とハート様にキレられて抹殺される人とか
そのくらいには大きさ違わない訳よね。

124 ：音速の名無しさん：2019/04/14(日) 23:10:43.62 ID:lp/6QLyX0.net

>>121
>>123
http://hissi.org/read.php/f1/20190414/alVaaTZZYk0w.html

長文キチガイについて語ろう
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1498971182/

125 ：音速の名無しさん：2019/04/14(日) 23:25:52.63 ID:VPjboIls0.net

>>122
同じレベルなんて言われるのは死ぬほど嫌だから　もう止めるわ
あなたは長文さんと仲良くしてくださいねｗ
>>123
どうぞこれまで通り　変な言葉を使ってください

126 ：音速の名無しさん：2019/04/15(月) 00:01:35.46 ID:lXQTXxIq0.net

>>125
FIA Super TouringつったらFIAが決めたSuper TouringってことでOK?
FIAが決めたSuper Touringってカテゴリーだから
他の団体にもSuper Touringがあったら判別しやすいとは思わん？

>> あなたは長文さんと仲良くしてくださいねｗ
それはお前とは関係ない事だww

127 ：短文：2019/04/15(月) 02:55:33.13 ID:8cPXimhk0.net

長い

128 ：ｶﾍﾞ|▼▼)つ ：2019/04/15(月) 03:36:32.56 ID:C673ycNs0.net

あのアコードのフロントスポイラーの端っこの、由良さんいうところの「ほんの成型バリみたいなもん」
とか、あと1Xのフロントサスの設計とかを公認申請の時にきちんと確認しなかったのって誰なんです？

129 ：音速の名無しさん：2019/04/15(月) 05:18:23.22 ID:2fDM0u2E0.net

>>128
http://hissi.org/read.php/f1/20190415/QzY3M3ljTnMw.html

長文キチガイについて語ろう
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1498971182/

130 ：音速の名無しさん：2019/04/25(木) 14:04:07.77 ID:V+2kAD/x0.net

上にあるアコードだけどムーンクラフトだけミシュランタイヤなんだな？
台数を絞ったから三台共ＢＳで良いじゃんと思ったけど
なんかあったのかな？
フェリオ時代はムーンクラフトもＢＳユーザーだったのに

131 ：音速の名無しさん：2019/04/28(日) 20:13:34.60 ID:KyiXfjMV0.net

エンジンメンテもムンクラだけHGT
（略号から推察するに本田技研栃木→栃木研究所？）ってなってる。

3台に絞り込んだ上で、あえて1台だけ別方向でやるっていう
裏表エースみたいな狙いじゃないの？