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【天才】長谷見昌弘 part3【幻のF1ポール】

1 :音速の名無しさん:2019/07/31(水) 22:54:12.16 ID:Y3SCE7uw0.net
条件が揃えば1番速かったと評判の長谷見ちゃん

饒舌な辛口でインタビュー量日本一

タラレバ論議で引退後もレース界を沸かせ続ける

※前スレ
【史上空前】長谷見昌弘 part2【四冠王】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1323922478/

2 :音速の名無しさん:2019/08/01(木) 00:33:29.09 ID:57knmV+r0.net
まだ生きてるの?

3 :音速の名無しさん:2019/08/01(木) 00:58:50.25 ID:ZIrcaW7J0.net
昔話でいつもお呼びがかかってるよね

4 :おっぱいゴルファ〜:2019/08/01(木) 12:12:53.52 ID:8MdbD13T0.net
HEY GUYS

もぉネタが尽きたろ?

COMING SOON。

5 :音速の名無しさん:2019/08/01(木) 12:54:44.03 ID:wRkicBXo0.net
こんな口ばっかりの二流ドライバー 語るネタがない
終了ーw

6 :音速の名無しさん:2019/08/01(木) 15:18:09.93 ID:ZIrcaW7J0.net
才能があったことは間違いないだろ
問題はどのレベルの才能かってことでさ

7 :オデヲ両班:2019/08/02(金) 01:55:32.93 ID:pKEZHQGN0.net
HEY GUYS

AS記念号で監督は止めるけど
ラリーには未だ出ると逝っていた。
往生際が悪いよw。

COMING SOON。

8 :音速の名無しさん:2019/08/02(金) 02:17:43.88 ID:ihCfK0RK0.net
死ぬまで自然流はいいと思うぞ
「俺は星野と違って楽しんでる」

今後も生沢、国光や星野と同列じゃあ語られないんだしさ
それくらい許してやれよ

9 :音速の名無しさん:2019/08/04(日) 10:21:43.98 ID:YCL1eNzb0.net
速さもさることながら、ドライビング技術的なこと以外の体力とメンタル面などの気力は国内レーサーで歴代ナンバーワンなのでは

10 :音速の名無しさん:2019/08/04(日) 15:05:20.28 ID:Gunnkg3K0.net
>>9
そうなんですか
体力とメンタルが強い例を挙げてください

スカイラインターボでのキャラミ9時間で、相棒デイビッド・ホッブスは酷暑プラス室内高温でクラッシュしたけど、長谷見ドライブ時には持ちこたえていたということはありましたね

11 :おっぱいゴルファ〜:2019/08/06(火) 07:42:55.13 ID:aCZ7hFQw0.net
HEY GUYS

ワークスドライバーは体を鍛えることが契約で義務付けされているじゃないの?
体力が劣ることが判明すれば序列が変わることだって有るだろうしw。

COMING SOON。

12 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 08:31:40.41 ID:/7gW8Ivx0.net
火を噴くだけの虚仮威し
日産シルエットフォーミュラ三兄弟のレッド
スカイラインターボでおなじみの長谷見さんか
最初だけ速くて早々に壊れて消えるのがお約束

13 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 12:05:48.59 ID:Mh+5bLKk0.net
>>11
鍛えることを契約に盛り込むなんて聞いたこともない、社員じゃあるまいし
プロなんだから強いのが前提
年契約なんだから次年契約しないだけ
リーマンしか知らないくせに、契約がどうとか知ったか言ってんじゃねーよ(笑)

14 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 15:21:42.43 ID:K5nHupvC0.net
長谷見:速くてメンタル強い
星野 :速くてメンタル弱い
中嶋 :遅くてメンタル強いw

星野は意外に気が弱くて長谷見が苦手(長谷見の目を見るなw)
中嶋は誰に対しても傍若無人

15 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 16:15:43.90 ID:Mh+5bLKk0.net
メンタルもいろいろあるし
オラオラ、諦めない、心が据わってる、競り負けない
強いとか弱いとか単純じゃないよ

16 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 16:18:21.97 ID:Mh+5bLKk0.net
そういや星野はメンタル弱くて競り負けるんで、星野出場と決まるとトヨタ勢が「よっしゃー、もらった!」と喜んだそうだ。

つまり克服可能なわけだ

17 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 16:23:36.91 ID:Ox03xJ8YO.net
>>14
そう考えると北野さんなんかは速くてメンタルが弱いのかも。
例のGCでGさんが起こした事故から精彩を欠いたと言うからね。

18 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 16:48:11.48 ID:K5nHupvC0.net
北野はメンタル弱いというか優しすぎるというかな
その割にぶつける奴なんだけど
ぶつけた相手がクラッシュしたら真っ先に助けに行くだろうなw
糞ガンはぶつけて死んでも知らんぷりで「相手が悪いっぺー」だから
中嶋の図太さってある意味で糞ガンに似てるかも知れない

19 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 17:23:09.72 ID:Ox03xJ8YO.net
>>18
優し過ぎるのかあ、何か北野さんに惚れてしまいそうw
北野さんのタイア屋さん、割合近くだけれど俺はバイク乗ってないから行きづらい。
店の前を何回か通りがかった事はあるけれど北野さんを見た事はない。

20 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 17:28:09.41 ID:v2k7Y1IT0.net
70年代末期ってドライバーは凄いの多かった

21 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 17:56:58.06 ID:Ox03xJ8YO.net
>>20
多分今も凄い人はいるんだろうけれど、
昔の方が個性が際立っていた気はするなあ。
速い人も遅い人も個性が強く感じられて面白かった。
長谷見さんと星野さんの違いとかね。

22 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 18:29:47.49 ID:wnUprLX80.net
中嶋はわざと当てたりしないだろ
なに見当違いなこと言ってんだ

23 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 18:35:02.71 ID:K5nHupvC0.net
誰も「中嶋はわざと当て」るとか書いてないんだがw
俺はメンタルの図太さが糞ガンに似てるかもと言っただけだ
わかったか? >バカ

24 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 18:41:23.28 ID:K5nHupvC0.net
まあ究極のことを言えば、ここで当てたら勝てるとなったら、誰でも当てるだろうな
わざと当てて、その後で「ごめん!」と謝ればいいんだからw
当て方が上手いか下手かという違いはあるだろうけどさ
糞ガンは絶対に謝らないどころか「おまえが悪いっぺー!」と平気で言う
中嶋の傲岸不遜な態度は糞ガンに似てるような気がするw

25 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 18:42:32.26 ID:wnUprLX80.net
中嶋と黒沢の共通点なんて何一つないよ
どこが図太いんだよ、ドメクラ

26 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 18:52:32.40 ID:K5nHupvC0.net
バカがなにかほざいてますがw
おまえ糞ガンにも中嶋にも会って話したことないだろ?
あいつら似てんだよ〜w
生沢が中嶋のことを「田舎者」とか散々言ってたけど
俺も最近になって生沢の気持ちが少し理解できたw
中嶋の態度や人間性って田舎の百姓そのものなんだよね
ありゃ生沢お坊ちゃんとは合わないわ(生沢にも問題は多々あるがw)

27 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 18:58:28.58 ID:wnUprLX80.net
>>26
「個人的に会って会話した結果」人間性に共通点があると主張するわけだな。
面白い。ちゃんと説明してみろよ。その人間性がレースにも関係するんならそれも説明しろ。お前は説明が下手くそで、いつも都合が悪くなるとヘイトわめきしかしないからな。

28 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 19:00:57.79 ID:v2k7Y1IT0.net
生沢さんと合う人はいないと思うぞ
国さんは逆でみんな寄っていくw

29 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 19:01:14.35 ID:K5nHupvC0.net
だいたい図太くなかったら
F1でピケやセナと同じチームで一緒に走れないってw
あの遅さはメンタル弱い奴なら自殺もんだよ
あれを「納豆走法」って名付けた古館も相当なもんだけど
それでも走り続け生き続けてる中嶋の図太さも凄いよw
ある意味レーシングドライバーに向いてるメンタルだとは思う

30 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 19:03:08.75 ID:K5nHupvC0.net
んー、国光じゃないんだな
本当に慕われてるのは北野なんだよ
生沢に関してはほぼ同意w

31 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 19:10:38.22 ID:v2k7Y1IT0.net
北野はあったことない
国さんはほんといい人だったw
国会議員になって欲しいと思ったw

32 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 19:13:57.52 ID:K5nHupvC0.net
国光は意外に慕われてない
これは業界人ならなぜだか解る
素人には解らないだろうし解らないことを責めるつもりはない
ただおまえよ
国光に「さん」を付けるなら北野も「さん」付けしろw

33 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 19:31:15.39 ID:Ox03xJ8YO.net
>>32
国さんが以外に慕われてないのは何故なの?
誰が見ても人格者でしょう?
女の噂は色々あるみたいだけどねw

34 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 19:34:29.87 ID:v2k7Y1IT0.net
業界中枢の人がこのスレにいたのか
ガンガン本当のこと書き込んで欲しいね

35 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 20:25:34.86 ID:K5nHupvC0.net
国光が特に悪い人間ということはないよ
逆に言うとレースなんかやってる人間で良い奴はいないからw
北野なんか優しすぎるからこそレースを続けられなかったんだろうな

36 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 21:47:54.15 ID:Ox03xJ8YO.net
>>35
国さんが慕われていない理由を教えてくださいよ。
俺は素人だから全く分からないんで。お願いします。

37 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 22:32:04.55 ID:7mwL+qxq0.net
長谷見も93年のJTC開幕戦は、その後蒸発してもおかしくないくらいの思いっきり恥ずかしいことだぞ。

38 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 22:36:29.73 ID:7mwL+qxq0.net
生沢は中嶋と喧嘩別れし、リースと喧嘩別れし、スコットと言うどうしようもないの連れてきたり、
セナと交渉し決裂したり、キヤノンに見捨てられたり、とまあ人格的に問題あったんだな。

90年に日産の監督に就任と聞いた時は、俺なんかプロ野球の元名選手が監督として復帰みたいなノリで嬉しく思ったが、
まあこの人事が日産崩壊の前兆だったな。なんで町田さんは難波さんと喧嘩してまでこの人事強行したか?

39 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 22:44:23.29 ID:K5nHupvC0.net
おまえらバカがいろいろ書いてくれたんで
俺も糞ガンと中嶋の共通点に気が付いた
おまえらバカには感謝してるよw
さらに考えたんだが中嶋は糞ガンよりもメンタル強いかも知れないな
これは長谷見にも言えるんだが中嶋はレース中にあまりカッカしないんだよ
糞ガンはカッカした結果あの殺●事件を起こしてる
中嶋や長谷見は走ってる最中はあまりカッカしないみたいなんだよな

40 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 22:45:22.61 ID:K5nHupvC0.net
長谷見

41 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 22:45:44.56 ID:K5nHupvC0.net
中嶋

42 :おっぱいゴルフア〜:2019/08/06(火) 23:36:10.94 ID:UYmkEsWJ0.net
HEY GUYS

Please Mr.風戸氏は910で出た鈴香500kmでは終盤ヘリヘロに成ってラップタイムが落ちて
1.6Lのいすゞの浅岡氏から追いつかれた。
Please Mr.高原氏はブラハ/コルトをドライブ中失神してヘアピンを直進してクラッシュした

43 :音速の名無しさん:2019/08/06(火) 23:47:53.28 ID:Ox03xJ8YO.net
>>39
いけずだなあ。馬鹿でもいいから国さんが慕われてない理由を教えてよー。

44 :音速の名無しさん:2019/08/07(水) 16:17:19.43 ID:bA8Ju2gI0.net
雑誌厨が国さんのことなど深く知ってるわけなかろうが、恥かかせんなよ
中嶋と黒沢の共通点にも答えられない
1〜2分立ち話しただけで自慢しているアホだぜ
そのくせ走ってるのは見たことない

45 :音速の名無しさん:2019/08/07(水) 21:33:09.50 ID:neuvNqUo0.net
中嶋は愛知の田舎の百姓らしい傲岸不遜な人間性なんだけど
息子達はものすごく腰の低い好青年なんだよw
親父は「俺はF1の中嶋だ!」みたいな態度なんだけど
一貴なんか誰にでも愛想が良くていつもニコニコしててさ
いろんな要因はあるんだろうけど田舎育ちと都会育ちの差も大きいかもな

46 :音速の名無しさん:2019/08/07(水) 21:39:29.63 ID:neuvNqUo0.net
中嶋

47 :音速の名無しさん:2019/08/07(水) 21:39:50.28 ID:neuvNqUo0.net
糞ガン

48 :音速の名無しさん:2019/08/07(水) 21:40:08.77 ID:neuvNqUo0.net
長谷見

49 :音速の名無しさん:2019/08/07(水) 22:58:46.21 ID:mYh6GsCI0.net
>>14
長谷見:遅い
それだけw  話なんて続かない 

50 :音速の名無しさん:2019/08/07(水) 23:07:14.91 ID:/+EjREwfO.net
>>45
だから国さんが慕われてない理由を教えてくださいよ。
蛇の生殺しみたいな気分にしないでよー。

51 :音速の名無しさん:2019/08/08(木) 00:08:20.79 ID:5sk5iLO20.net
お前は武士の情けとかないのか
おれだってそこまでやらんぞ

52 :音速の名無しさん:2019/08/08(木) 01:24:12.25 ID:302YVwR10.net
え?長谷見は速かったよ
そこ間違うとどうしようもないな

53 :音速の名無しさん:2019/08/08(木) 02:02:54.41 ID:gZEksqdM0.net
結果が出てる程度には速かっただろ

54 :音速の名無しさん:2019/08/11(日) 23:02:31.87 ID:xNLQnVDB0.net
俺は中嶋は速かったと思うけどね
星野のほうが体制作り含め努力で速さを得たイメージ
あと星野はメンタル弱いっていうけど
わりと平気でぶつけるw

55 :音速の名無しさん:2019/08/11(日) 23:14:13.09 ID:ypMWf9zs0.net
ホンダエンジンにしてからも星野は勝てなかった
星野がぶつけるのは弱虫の強がりだと思う
いい悪いではなく

56 :音速の名無しさん:2019/08/12(月) 00:14:03.22 ID:6As/55zg0.net
中嶋と星野なんて世代ズレてんのになんで比べるんだ?
新陳代謝異常に悪い日本だから一時的共存があっただけじゃん
星野と長谷見なら同じだ。
星野の勝ち

57 :音速の名無しさん:2019/08/12(月) 07:16:10.31 ID:rn3yer4R0.net
>>55
星野がホンダエンジン乗った1年目はボロボロだったけど
2年目は中嶋より速かったじゃん
まあ2人どっちが速いかはどーでもよくて・・・
長谷見はこの2人と全く勝負にならなかったくせに
俺は速かったなんて大嘘をついているってことだ
本当に惨めな人間だな

58 :音速の名無しさん:2019/08/12(月) 08:49:46.73 ID:T1sNh2CQ0.net
90年ルマンではチームメイトの星野、鈴木利男を差し置いて予選3位を叩き出したよね

59 :音速の名無しさん:2019/08/12(月) 13:42:15.03 ID:TWgPvmos0.net
ルマンの予選を語るとはまあレースを知らない人の戯言も過ぎるということで、はい

60 :音速の名無しさん:2019/08/12(月) 14:09:10.11 ID:UgNkFEQZ0.net
そうかな?ああいう走った経験も少なく路面コンディションも悪い中でもスッとタイム出せるのはセンスが重要だと思うが
残した結果はアレだが、そういう部分では星野や中嶋より長けていたと思う

61 :音速の名無しさん:2019/08/12(月) 16:54:13.88 ID:qwJjzmur0.net
路面温度もコンディションも渋滞具合もランダムで一番速いってw
ここまで説明しなきゃダメなんだ? ここ見る専にしたら?

62 :音速の名無しさん:2019/08/12(月) 17:55:01.69 ID:UgZOSM3b0.net
てか星野や中嶋と長谷見を比べたり、長谷見を遅いことにしたい人がいるが長谷見も星野も中嶋も3人とも速いだろ
誰が抜きん出てるかは個人の主観によるところが多いのでは

63 :音速の名無しさん:2019/08/12(月) 18:10:48.38 ID:WaH01fRF0.net
長谷見は自分が速いことを玄人が知ってりゃそれで満足だった
星野や中嶋のようにはコース外で努力しなかった
それは別にいい

引退後に四の五の言い訳してるのがカッコ悪いんだよ
悔しかったらなりふり構わず結果出しとけ

64 :音速の名無しさん:2019/08/12(月) 18:46:08.74 ID:qwJjzmur0.net
スレチだが
バブル時代星野に口説かれたキャンギャル二人から
口説き方を手振り身振り交えて聞いたことがある。
「俺はイケてる!」って思い込み激しかったようで

65 :音速の名無しさん:2019/08/12(月) 19:03:09.05 ID:ypds9TGc0.net
バブル時代じゃもう完璧オジサンだな

66 :音速の名無しさん:2019/08/12(月) 19:24:50.19 ID:7XoIJxD10.net
>>61
そのランダムの中でもコンスタントに速い
そこは評価していい

67 :音速の名無しさん:2019/08/12(月) 19:32:07.34 ID:WaH01fRF0.net
>>64
それで実際に結果を出したんだから偉いよ
自己暗示でもなんでもさ

68 :音速の名無しさん:2019/08/12(月) 21:05:29.19 ID:Cl2vQfKr0.net
>>65
このひと月で猛烈にハゲてきた
こんなマッハに来るとは知らなかった・・

ところで、星野の口説き方、やっぱチョッピリ言いたいw
高速のインターに入って外に出るでもなく、延々自分語りするんだって、シリアスに

69 :音速の名無しさん:2019/08/12(月) 21:23:00.56 ID:dRDzywF60.net
長谷見「星野、俺はお前より遅いらしいよ」
星野 「い、いや、そんなことないですよ、長谷見さん速いですよ」
中嶋 「どうでもいいけど俺はF1のレギュラーだったんだ!」

長谷見、星野「(プププッ!)」

70 :音速の名無しさん:2019/08/12(月) 23:18:40.24 ID:rn3yer4R0.net
>>62
長谷見は勝ち星 ポール数 実際の速さで その二人から完全に劣っているんだから
その中に入れるのは間違ってる 
長谷見はドライバーとして完全に劣ってる 遅い 偉そうなだけで開発もできない
口だけ達者で嘘ばっかり言って言い訳している

71 :音速の名無しさん:2019/08/13(火) 09:54:42.17 ID:MDkW9Ztf0.net
長谷見に彼女でも取られたのか?
それなら仕方がないが

72 :音速の名無しさん:2019/08/13(火) 10:34:39.01 ID:gJCNEo/00.net
一樹 「うちの親父、速かったっすか?」
長谷見「うん、速かったよ」

一貴 「うちの親父、速かったっすか?」
星野 「う、うん「(プププッ!)」」
長谷見「星野、本当のこと言ってやれよ(プププッ!)」

73 :音速の名無しさん:2019/08/13(火) 14:19:07.31 ID:MYtghGG+0.net
中嶋の名は一般人でも知ってるが星野は知名度ゼロ
結果というのはこういうことを言うんだし、それでいいんじゃないか

74 :音速の名無しさん:2019/08/13(火) 16:36:37.59 ID:7ldcoNLu0.net
必死でプププ戦略してるジーサンいるが、3人のなかじゃ
中嶋一番速いじゃん?
星野のお下がりマシンおざなりメンテで練習もろくすっぽさせてもらえない状況で
結果?わかってるだろ

75 :音速の名無しさん:2019/08/13(火) 20:50:31.75 ID:gJCNEo/00.net
長谷見「星野、お前の知名度がゼロなら俺はマイナスだな」
星野 「い、いや、そんなことないですよ、長谷見さんは有名ですよ」
中嶋 「まあ知名度でも速さでも俺がナンバーワンだから!」

長谷見、星野「(プププッ!)」

76 :音速の名無しさん:2019/08/13(火) 21:01:42.62 ID:HSmHikXB0.net
>>75
あなたの文章は独特で 意味がよく分かりません・・・

77 :音速の名無しさん:2019/08/13(火) 23:17:34.84 ID:MYtghGG+0.net
へえ、中嶋ってホンダエンジンのおかげで星野、長谷見より速かったのか
レースって超カンタンなんだな(笑)
そんなんで勝てれば苦労しないよねえ

78 :音速の名無しさん:2019/08/13(火) 23:51:52.77 ID:O8uHRhemO.net
>>77
あなたの文章は独特で 意味がよく分かりません・・・

79 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 00:05:55.53 ID:r2dE2Bd/0.net
>>78
おおそうか、独特なら73以外もどれがおれかわかるよね(笑)

80 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 11:21:18.60 ID:Cf1altvQ0.net
星野はヒーローズの速いマシンで勝った(排気量がでかい疑惑まであったw)
中嶋はホンダエンジンの速さで勝った(1台だけワークススペシャルエンジンw)

日本一速い男とは日本一速いマシンの乗っている男のこと
まさに言い得て妙w

81 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 12:48:55.75 ID:tW6bTgqi0.net
>>80
そういった書き込みのネタにもならない長谷見とかいう二流ドライバーw

82 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 13:13:53.82 ID:Cf1altvQ0.net
一樹 「親父のエンジン、排気量でかかったっすか?」
長谷見「う〜ん、どうなんだろうな〜」

一貴 「親父のエンジン、スペシャルだったっすか?」
星野 「う、うん(プププッ!)」
長谷見「一貴、解ってるのに聞くなよ(プププッ!)」

83 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 13:23:25.64 ID:39/b1ToW0.net
中嶋だけホンダスペシャルだったっていう根拠あるの?
ストレートスピードが明らかに違ったとかさ
星野が悔し紛れに言ってるだけじゃないの

小さな差はどうやっても生まれちゃうけど、それを誇大に言ってない?

星野ボアアップ疑惑なんて冗談で言ってただけだろ
又聞きのくせに事情通ぶると恥かくよ

84 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 13:36:43.09 ID:Cf1altvQ0.net
長谷見「星野、俺は二流ドライバーだってさ」
星野 「い、いや、長谷見さんは一流ドライバーですよ」
中嶋 「どうでもいいけど俺は超一流ドライバーだから!」

長谷見、星野「(プププッ!)」

85 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 13:42:51.74 ID:qWlL4QKo0.net
この三人の共通項と言えば、吠えまくる井の中の蛙(国内限定)
英語ABCしか分からない

86 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 13:50:48.18 ID:Cf1altvQ0.net
中嶋はF1でさんざん遅さを見せつけてくれたわな
星野はF2にスポット参戦でよく判らないまま
長谷見がコジマと一緒にF1やF2に出たらどうだったかとは思う
才能的には 長谷見>星野>中嶋 だからな

87 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 14:02:29.61 ID:tW6bTgqi0.net
>>85
長谷見をは星野中嶋の相手にならなかったんだから一緒に扱わないように

88 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 14:08:44.75 ID:qWlL4QKo0.net
それと「たられば」禁句
爺はそれなしでは何も話せない
事実を客観視しろや

89 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 14:08:56.58 ID:Cf1altvQ0.net
一樹 「親父のエンジン、排気量でかかった?」
星野 「う、いや、その…」
ケン松「ボアアップ疑惑なんて冗談で言ってただけだろ!」
長谷見「(プププッ!)」
田中 「長谷見ちゃん、勘弁してよ…」

90 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 14:51:44.83 ID:kcpWlG4fO.net
>>ID:Cf1altvQ0
あなたの文章は独特でとても面白い。
できたら国さんが慕われていない理由もお願いします。

91 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 14:52:12.62 ID:Cf1altvQ0.net
長谷見

92 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 14:52:27.15 ID:Cf1altvQ0.net
星野

93 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 14:52:44.46 ID:Cf1altvQ0.net
中嶋

94 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 15:02:35.49 ID:IMbBRYMs0.net
加藤

95 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 15:29:59.06 ID:g711KyAD0.net
黒い稲妻っていたよね

96 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 15:33:03.17 ID:Cf1altvQ0.net
生沢 「それとたられば禁句。爺はそれなしでは何も話せない。事実を客観視しろや」

長谷見、星野、中嶋 「あんたの話が一番たらればが多いじゃない(プププッ!)」

97 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 16:04:23.35 ID:iJMRX41k0.net
>>90
無理だよ
でまかせだから

98 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 16:25:07.81 ID:Cf1altvQ0.net
黒い稲妻 → 白い粉末
日本一速い男 → 日本一速いと言い張る男
納豆走法 → 動かぬ水中翼船

99 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 16:40:25.10 ID:Pr9LuzWY0.net
黒澤、高橋国光、長谷見、星野、中嶋、和田孝夫、松本恵二、関谷
この世代のレーサーはみんな速そうで甲乙つけがたい気が

100 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 16:44:05.90 ID:Cf1altvQ0.net
ずいぶん年代がバラバラだが一番速いのは北野だったろうな

それにしても糞ガンがトップに来てるのは何か意味があるのか?
糞ガンは速さの才能に恵まれてない典型的な努力型だぞw

101 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 17:27:18.57 ID:1UMypXlX0.net
キーミがー言うほどーボクはバカーじゃーなーいさ

102 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 18:40:28.99 ID:kcpWlG4fO.net
>>100
相変わらずいけずだなあw
やっぱり北野さんは速かったんだね。

103 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 19:32:56.65 ID:zKgGqroa0.net
>>86
相変わらずなんの根拠もないごたくを並べてんだな
おれは星野も長谷見もF1行ってもたいしたことなかったと思うよ
思うだけだが

104 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 19:38:36.30 ID:BZbREU7X0.net
>>101
星野や中嶋がテレビCMでツラを晒していたんだから
考えてみればスゲー時代だったなあ

105 :オデヲ両班:2019/08/14(水) 19:42:23.73 ID:TbVgdT4x0.net
HEY GUYS

<<黒澤、高橋国光、長谷見、星野、中嶋、和田孝夫、松本恵二、関谷 >>
彼等はモノポストでも結果を残しているけど
Please Mr.北野氏はダメだったょ。

COMING SOON。

106 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 20:24:32.17 ID:j6/sl1qb0.net
>>104
モラ田さんはテレビCMでヅラを晒していたんだ
スゲー時代だった

107 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 20:46:22.50 ID:DEYYgQc20.net
>>105
74年のGC以後の北野は引退同然。F2が盛んになったのはその後。それまではFJ1300と混走でF2000は5台とかいう時代だからさ、北野には出るチャンスがなかった。

108 :音速の名無しさん:2019/08/14(水) 20:53:52.99 ID:QR95sWBv0.net
あの時代ってその辺のインチキ丸出しの「走り屋」がゴルフのポーカルレースに出るだけで
結構な額のスポンサー掴んで豪遊してたんだぜ?
もう詐欺師わんさかの世界だったね

109 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 03:45:42.84 ID:Qxjs5qFe0.net
長谷見の本って1冊もないのが残念だね
多分、みんなが言うようにおれが思ってるより速かったんだろうけどさ、実像にアクセスできない

まあそれも、ご本人が他人の評価なんか気にしないという唯我独尊の結果ではある(笑)

110 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 05:29:03.83 ID:NQVOgp7n0.net
北野は1974年に初めてフォーミュラのレースに出たとき
大した体制じゃないのにいきなりポールで「速ええ!」と話題になったんだけど
雑誌やらJAFやらのリザルトしか知らないバカ糞コテは知らないんだな
決勝は例によってマシン壊してリタイヤしたがw

マシンや体制に恵まれないのにキラッと光る結果を出すのが天才型
北野長谷見国光なんかはこのタイプ
糞ガンや星野みたいな努力型はマシン性能と練習と寄せ当てで結果を出すw

111 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 05:32:53.18 ID:NQVOgp7n0.net
長谷見は何冊か本が出てるだろ
もっともゴーストライターが書いてるだろうから実像なんかつかめないがw
レーサーの本なんてそんなもんだ
北野は多分1冊も本を出してないだろうな
でも北野は店に行けば本人に会えるから実像はたっぷり拝めるぞ

112 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 05:36:27.18 ID:NQVOgp7n0.net
雑誌しか情報源がないボケじじいもいるなw

113 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 06:37:23.99 ID:x2DJcO/M0.net
努力型だって プ
努力して速くなった人はいるわけもなく
昭和雑誌の適当な言い回し未だに使ってるよ、化石は消えろ

114 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 06:44:27.92 ID:TxhD68WW0.net
長谷見の本てハイテクニック運転術しか知らない
他にある?
あとレーシングオンでは特集組まれていたか

115 :お嬢師匠の本弟子一番:2019/08/15(木) 10:55:10.39 ID:IEIJgLG70.net
HEY GUYS

Please Mr.北野氏はブラバムにBMWを搭載した珍しいマシンでJAF-GPに出場しますたけど
第一コーナーを直進して1LAPも出来ずにリタイアしますた。

COMING SOON。

116 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 11:05:08.31 ID:NQVOgp7n0.net
マシンが速いから勝つのが努力型
マシンが遅くても速さを見せるのが天才型
北野はマシンの速さを超える速さに挑んで失敗する時があるw

星野はそんな北野の走りと生き様に心酔してるんだけどな
国光や長谷見は「また無茶して…」と思ってるw

117 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 11:20:01.98 ID:7p+nRoeh0.net
>>116
速いマシンに乗ってるのに ずっと俺の車は遅いって言い続けていた
長谷見昌弘っているクソみたいなレーサーがいましたね・・・

118 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 11:35:55.62 ID:NQVOgp7n0.net
北野のような超天才でさえ
1974年までフォーミュラのレースに出たことなかったんだよな
日本のプライベーターの世界は貧しかったんだよw
北野みたいなタイプは最高のマシンで何も考えずに走れれば最高の結果を出す
弱小チームでマシンやエンジンやミッションやタイヤに不安があると
思いっ切り行き過ぎて壊すか事故るか、逆に気を使い過ぎて遅くなるかなんだな
長谷見は北野に近い速さに加え、マシンを壊さない繊細さを併せ持ってた
1976年前後にF1かF2辺りでヨーロッパを走れていたらどうかなと思う

119 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 11:51:10.64 ID:hqCXeDj0O.net
>>116
国さんや片山さん達も北野さんを天才だと褒め称えているんだよね。
俺は現役時代の北野さんを見た事がないからなあ、残念。
1976には長谷見さんが31歳か。油が乗りきっててタイミングもいいかもね。

120 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 11:59:11.69 ID:k/62wh8o0.net
2輪の世界GPで日の丸を揚げて華々しく4輪に転向したスーパースターの高橋国光
4輪のドライビングはアレだったけどw そんなことはどーでもよくて宗教みたいなものだった
本当に速くてマシンのことも分かっていて当時のレーシングドライバーとして飛び抜けていた黒澤元治
それゆえ変な嫉妬を受けてああいう残念なことになった・・・

三羽烏なんて呼ばれていた中で はっきり劣っていたのが北野元ww
スター性もない薄気味悪い男だったのを 当時の関係者が必死でミステリアスな天才みたいに
持ち上げたw
花車みたいな日産のビッグマシンがよたよた走っていた時代ならレースに勝てたけど
GCみたいなレーシングカーの時代になったらもう黒澤と勝負にならなかった・・・
北野がフォーミュラでどうだったか?? 北野のドライビングじゃ話にならないwww 
ファーミュラカーなんてまともに走らせられなかったレベルだった
年齢とか全盛期がどうとかじゃなく フォーミュラに乗れる能力がなかった
北野は本物の天才 長谷見は天才 この二人の「天才」ってそういう意味ww

121 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 12:02:44.81 ID:NQVOgp7n0.net
まあ北野は日産に属していたからフォーミュラに出られなかったのも事実だわな
メーカーワークス全盛期にどのメーカーに在籍できたかとか
プライベーター全盛時代にドライバーとしての全盛期が当たるかどうかとか
時代性と自分の年齢がどう重なるかというのも運だもんな
国光北野は1970年代後半には年を取り過ぎてたし
長谷見は1976年のような体制でF1に挑戦する機会を失ったし
速さや才能に関しては超一流じゃなかった中嶋がF1レギュラー一番乗り
星野が悔し涙を流したのも理解できないでもないw

122 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 12:07:03.82 ID:NQVOgp7n0.net
糞ガンは大して速くなかった上に殺●事件を起こして失脚しただけだろ
糞ガンを慕ったり尊敬してる人間は皆無w

北野はレース界ですごく慕われてるよ
国光なんかよりはるかにねw
星野なんか北野が好きで好きでしょうがないんだから

123 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 12:14:43.07 ID:NQVOgp7n0.net
糞ガンは最高のマシンエンジンタイヤだったのに
劣ったマシンと体制の国光北野長谷見にどんどん追い付かれていた
そりゃそうだ、そもそも努力型で遅いんだからw
糞ガンは汚い手を使ってポールは取るが決勝はリタイア続き
糞ガンは元からマシンやタイヤやエンジンに負担をかけるタイプだった上に
国光北野長谷見に追い付かれて焦って益々負担がかかっちまってた
その揚げ句に殺●事件で師匠の鈴木誠一を頃す始末
レース関係者の中に糞ガンを慕う人間は皆無

124 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 12:23:31.47 ID:NQVOgp7n0.net
星野が「(糞ガンが)三羽がらすでナンバーワン」と言ったのも裏があるんだよw
まず先輩後輩の関係があって後輩は先輩を立てなきゃならない
それと星野はF2で周回遅れの糞ガンをブロックして怪我させた負い目がある
だからおべんちゃらで糞ガンを讃えてるだけなんだよw

糞ガンも星野も努力型で才能に恵まれてない
星野にとって糞ガンは手っ取り早い手本だったんだろうな
だから星野も糞ガンと同じように寄せ当てをガンガンやるだろw
北野みたいな超天才は星野にとって憧れであって手本じゃないんだな

125 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 12:29:18.63 ID:QDhWtZ9C0.net
「北野さんは天才だから参考になりませんよww(嘲り)」

126 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 12:30:14.41 ID:hqCXeDj0O.net
>>122
>>国光なんかよりはるかにねw

だからそれの深い所を教えてよー、いけずだなあ。

127 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 12:43:53.49 ID:TxhD68WW0.net
長谷見氏自身が、俺より和田くんの方が才能あって速いみたいなことむかーし言ってませんでしたっけ

128 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 12:48:45.80 ID:NQVOgp7n0.net
速さの才能だけを見れば
北野>長谷見>国光>>星野>>糞ガン
だろうね

どんな汚い手を使っても絶対に勝つという根性は
糞ガン=星野>>>>>(越えられない壁)>>>>>北野=長谷見=国光
かなw

129 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 12:51:39.80 ID:NQVOgp7n0.net
和田はすごいよね、ヨコハマなんかで勝ったりするんだからw
長谷見もタイヤなどのハード面で苦労してたから、そういうのは認めるでしょ

130 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 13:29:07.50 ID:oXhIFdXH0.net
和田はヤンキーの時点で死刑

131 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 13:48:37.02 ID:oRNiEJNQ0.net
>>126
適当なホラだから言えるわけないじゃん(笑)

132 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 13:49:39.05 ID:7Sosz/PL0.net
>>128
全く根拠のない個人の感想です

133 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 14:03:23.56 ID:hqCXeDj0O.net
>>127 >>129
オールドタイマーの長谷見さんの記事で「タイヤの関係でなかなか優勝出来ない若手がいた」とか言うのがあった。
あれは和田さんの事だったのかも知れないな。和田さんも実力者だよね。

134 :おっぱいゴルファ〜:2019/08/15(木) 14:03:36.76 ID:mBG+HSvt0.net
HEY GUYS

Please Mr.北野氏はFISCO/GCで非力なシェブロン/ハートBDAながらTOPの
BMW勢と遜色ないタイムをマークし鳥ますた。

COMING SOON。

135 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 14:38:19.45 ID:NQVOgp7n0.net
長谷見って凄い横柄で偉そうな態度の時も多いんだけど
才能のあるドライバーはちゃんと評価するんだよな
和田もそのひとりなんだろうな
以前は星野なんか全く評価してないような言い方だったけど
こないだのオールドタイマーではかなり大人な発言になってたという感じw

136 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 15:45:56.19 ID:a9j+JrN00.net
>>135
当たり前だろう
他人を正当に評価できなきゃ、評価能力がないってことになっちまう
それに気がついて星野評価を改めたんだろ
星野が評価に値しないなんて言ってたら、そりゃバカだよ
現役時代はライバルだから意地でも評価したくないだろうけどさ

137 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 15:47:05.40 ID:JuStCdPc0.net
そんな「俺が最速」な口だけ日本束になってもアルボンの足下にも及ばない

なんかここって勉強に例えれば偏差値やれ43だ、こっちは47だって底辺高校の競争みたいで
アホクサイというか悲しいというか、オマエラモナ

138 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 15:52:09.74 ID:7Sosz/PL0.net
ハーバードじゃ凡人だけど東大上位ってことだから、別にいいんじゃないの

139 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 16:26:55.13 ID:NQVOgp7n0.net
面白いよなー
スター性が高くて人気のある星野のスレは全然伸びないのに
人気が劣る長谷見のスレの方が伸びまくるんだからw

140 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 16:31:00.84 ID:NQVOgp7n0.net
長谷見

141 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 16:31:15.65 ID:NQVOgp7n0.net
星野

142 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 16:53:58.36 ID:fbbq/yu00.net
>>139
お前が根拠のない自説を延々垂れ流しているからだろうが

143 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 17:02:20.95 ID:NQVOgp7n0.net
北野はフォーミュラに向いてなかったって話も確かにあるんだよな
北野はコーナーですごい激しくドリフトさせて一気に向き変えするんだが
2座席カーならともかくフォーミュラカーには向いてないと
でも逆に言うと操縦性がシャープなフォーミュラでそんな走りをする辺りが
北野が超天才だった証拠じゃないかと俺は思ってる

144 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 18:47:43.08 ID:bCdpOfRH0.net
ドリフトなんか今も昔も無駄ですよ
だからその条件下で最小のスライドを制御/セッティングして走れる人がエラいの
スライドさせて一気に方向変えw
なにそれ? 1000馬力で超プアなタイヤのマシン トヨタ7辺りかw

145 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 18:51:25.20 ID:qK5Vpcl20.net
北野は超天才だからフォーミュラをまともに走らせられない
長谷見は天才だからクソ遅くて星野中嶋から周回遅れになる
ここはものすごいネタスレですねww

146 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 19:25:16.16 ID:NQVOgp7n0.net
北野

147 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 19:25:34.21 ID:NQVOgp7n0.net
国光

148 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 19:25:50.10 ID:NQVOgp7n0.net
長谷見

149 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 20:21:20.74 ID:yTBx/bFu0.net
Fランの寄り集まりだなw
まあそれが楽しければもう邪魔しないけど、ageるなよ!!!

150 :音速の名無しさん:2019/08/15(木) 20:35:06.78 ID:hqCXeDj0O.net
>>143
オールドタイマーだかノスヒロだか北野さんをフレディー・スペンサーに例えて、
国さんをケニー・ロバーツに例えてたのが面白かったな。
やっぱり北野さんは特別な天才だったんだろうなあ。現役時代を見たかった。

151 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 03:57:17.04 ID:fHkdz3TW0.net
>>111
デタラメを平気で書くんだな
著書はハイテクニック運転術1冊だろ

おれが言ってるのは著書じゃなくて評伝
著書読んで速いかどうかなんて誰もわからないよ
相変わらず雑誌厨はアタマが弱いな

152 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 07:19:19.35 ID:pOT0P+3J0.net
長谷見昌弘著『史上最強のGTーR攻略術―高性能車を操るスーパーテクニック大公開!』(講談社1990/10)
このスレで「評伝」という言葉が出てきたのは>>151で1回だけw
デタラメ気違い痴呆ジジイ(>>151)を完全論破w
雑誌や本しか情報源のないデタラメ気違い痴呆ジジイは氏ねやw

153 :おっぱいゴルファ〜:2019/08/16(金) 12:56:17.17 ID:DbiCuhV40.net
HEY GUYS

Please Mr.北野氏はR-381で優勝した前の年はR-380Uで4位ですた。
Please Mr.黒沢氏はR-382で優勝した前の年はR-380Vで3位ですた。
スレタイ氏は傷だらけのローラT-70Vでスタートは失敗し序盤でリタイアし
オープン化したマシンで臨んだ翌年もS字を回り切れず早々にリタイアするのですた。

COMING SOON。

154 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 13:55:48.80 ID:kBxwLFfu0.net
>>152
おー、そんな本出てたんだ
さすが雑誌厨、くだらんことをよく知ってる
1冊と書いたのはおれの間違いだった、謝るよ

だが長谷見の評伝はないという意味で雑誌厨はとんでもない勘違いをしたんだがな
間違いを素直に認めるおれと話をすり替える雑誌厨では人間性に差があるな(笑)

155 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 14:03:12.07 ID:kBxwLFfu0.net
>>153
いくらなんでも日産ワークスとタキは比較にならんだろ

でも国光、北野はともかく、長谷見が黒沢のポジションにいたことはあり得たわけで、それは運が悪かったね、もっと大物視されたかもねとは言える

156 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 14:27:23.09 ID:pOT0P+3J0.net
「評伝」の話なんか誰もしてねえだろw
「評伝」という言葉が出て来たのは
>>151(雑誌や本しか情報源のないデタラメ気違い痴呆ジジイ)が最初だよw

おまえ、くやしかったら雑誌や書籍に載ってないネタ出して見ろよ

157 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:04:26.92 ID:pOT0P+3J0.net
バカ糞コテがバカの一つ覚えのネタを何度も何度も書いてるが
健二郎が長谷見達にどれだけ迷惑かけたか知ってるか?
長谷見が健二郎にとってどれだけ有用だったか理解してるか?
健二郎は口ばっか達者で走ると遅いのをタキシンから早々に見抜かれて
超絶速い長谷見がいなかったら即刻クビだったかも知れないんだぞw

158 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:04:30.43 ID:kBxwLFfu0.net
>>156
おれは長谷見の本と書いたんで、著書の話はしてないが?
長谷見の著書じゃあ速さが他人の目から見てわかるわけないだろ
お前が勝手に著書と勘違いしただけ

159 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:08:03.26 ID:pOT0P+3J0.net
だから「評伝」なら最初にそう書け
お前のウソとデタラメと後出しジャンケンにはうんざりだ
雑誌や本しか情報源のないデタラメ気違い重度痴呆の糞ジジイ
さっさと雑誌や書籍に載ってないネタを出せよ

160 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:08:16.54 ID:kBxwLFfu0.net
>>156
え、全然悔しくないけど?
雑誌厨の矛盾を論破するだけで楽しいよ

紙に書いてないことって、「国光は慕われてない」とか根拠のないことのことですかあ(笑)

雑誌読んで知識を自慢するのはカッコ悪って、雑誌厨は知らないようだな

161 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:10:38.07 ID:kBxwLFfu0.net
>>159
ごめんねえ、バカだと読解力がなくて後出しジャンケンに見えるんだね、バカ向けに気をつけるよ(笑)

162 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:11:21.66 ID:81cZfiuDO.net
>>156
このボケじいちゃんはボケている癖に屁理屈の言い訳だけは達者だから。
話のすり替えも非道いし最悪。

163 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:12:21.62 ID:kBxwLFfu0.net
>>159
ホラホラ雑誌に載ってない、国光は慕われれないの詳細早くう!
雑誌に載ってない情報をお持ちの雑誌厨さあん(笑)

164 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:13:55.14 ID:kBxwLFfu0.net
>>162
ほらまた論破されたからって罵倒に逃げる
おれはフェアだからヘイトはしないんだな
この圧倒的な人間性の差(笑)

165 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:15:52.24 ID:pOT0P+3J0.net
雑誌や本しか情報源のないデタラメ気違い重度痴呆の糞ジジイに教えてやるけど
日本のレーサーで評伝なんか出てる人間はほとんどいないな
浮谷東次郎は評伝に近い本や漫画があったが実像にはほとんど迫れてないな
長谷見の評伝に近いのはレーオンの大特集と
後は最近のオールドタイマーの前後編ぐらいだろうな

166 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:18:16.40 ID:kBxwLFfu0.net
星野、中嶋、亜久里、右京、国光なんかわんさかあるぞ
北野、片山は知らんが、比較するなら長谷見と星野、中嶋だろ

167 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:24:22.97 ID:81cZfiuDO.net
やはりボケじいちゃんは雑誌の知識しかないんだね。
論破された事にも気付かない酷いボケ具合みたいだし。

>>165
浮谷さんの本やマンガはいろいろ読んだけどな。
実像に迫ってないのはどの辺?
国さん話もよろしく!

168 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:25:13.97 ID:kBxwLFfu0.net
>>159
ところで雑誌厨は偉そうに言ってるけど、お前が書いてる活字になってない情報ってなんだ?

国光は慕われてない
黒沢は黒幕に潰された
タナケンは長谷見を利用した

この手のこと?
情報っていうのはな、根拠がなきゃいけないんだよ。ソースもな。お前が書いてるのはタダの噂だ。根も葉もない可能性も大きい。こんなこと自慢してんのか? こんなんじゃオタクの口バトル以下だぞ。程度の低いガキだな。

169 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:35:07.51 ID:kBxwLFfu0.net
>>165
「実像」? ギャハハハ、実像と来たか
会ったこともない、走ってるのを見たこともないお前が実像とか言っちゃうわけ?
実像とか偉そうなことを言えるのは、関係者50人に話を聞きました、とか言うやつだけだろうな
浮谷の何かのエピソードがあったとして、それが実像に近いかズレてるかなんて簡単にはわからないよ
ましてや、当時の世相さえ知らないお前には霧の中だろ

なにしろ情報と噂の区別がつかないんだからな、大胆にも浮谷の実像をご存知だと勘違いしているわけだ

170 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:41:27.81 ID:pOT0P+3J0.net
浮谷は死んでるし人生が短かったから評伝が書きやすいはずなんだが
それだけに醜聞めいたことが語りにくくなってるだろう
ヒーローの人間的な弱点欠点はなかなか書けないよな
女がらみの話はさわり程度は書かれてるけどもw

星野だの中嶋だの亜久里だのはもっともっとボカしてある
スーパーアグリF1の顛末なんか本当のところはほとんど書かれてないな

171 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:45:59.29 ID:kBxwLFfu0.net
>>170
浮谷の悪口は書けないのではなく、書いても売れないだけ。
悪口が売れるほどの大物じゃないんだよ。
そのあたりは、世の中を俯瞰的に見る目がないとわからないよな。

172 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:48:05.62 ID:81cZfiuDO.net
>>170
>>女がらみの話

「身体の処女より心の処女」と言う話とか?

173 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 15:57:04.82 ID:pOT0P+3J0.net
「身体の処女より心の処女」なあ、あったなあw
20代のあんちゃんが言うからまだいいが
浮谷がまだ生きてて70過ぎになって言ったら嫌だよなw
女の話もあるがもっともっとドロドロした話が誰でもいっぱいあるよな
そこまで書かないと評伝には値しないと思うが日本じゃ無理かもね

174 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 16:06:56.05 ID:pOT0P+3J0.net
浮谷の漫画は少年誌だったからボカすのも仕方ないかも知れないけどな
描いた漫画家も遺された記事や本を読むだけじゃなく
ある程度は当時の関係者にも取材しただろうけど
関係者達が本当のところを語ってないのもあるかも知れないな
レース業界の暗部みたいなのを外部の人にいきなりは言えないとかさ
でもあの漫画の東次郎は実物よりはるかにハンサムで笑ったなw
生沢なんか異常に美化し過ぎだよなあ、林みのるも本物はあーじゃないよw

175 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 16:52:33.23 ID:eNkRaz/V0.net
>>165
気違い重度痴呆の糞ジジイはおまえだよ、アゲるなうんこ

176 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 18:04:38.32 ID:81cZfiuDO.net
>>174
俺はあの「栄光なき天才達」で浮谷さんを知ったので、
後から写真を見て少しイメージとは違ってたのは事実だったw
生沢さんは顔は知っていたから仰る意味は解る気がする。ああ言うスカシた感じではないよね。

>>175
ヘイトは止めようね、ボケじいちゃん。論破されたのはあんただからw

177 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 20:04:51.35 ID:pOT0P+3J0.net
思い出したけど長谷見の記事に浮谷や生沢が出てきたのは面白かったな
長谷見が浮谷を誉めて、さらに生沢のことまで誉めてるんだからさ
長谷見は生沢より完全に速かったのに「生沢さんは速かった」って言ってんだもんな
いやー、本当に長谷見も大人になったよw

178 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 20:37:39.73 ID:09eYHDkc0.net
なんでこんなスレになった?
個人のケンカは他所でやってくれよ

179 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 20:48:58.80 ID:pOT0P+3J0.net
雑誌や本しか情報源のないデタラメ気違い重度痴呆の糞ジジイだよ
おまえらも絡まれないように気を付けろよ

180 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 21:09:26.29 ID:OZERwjQQ0.net
179の雑誌厨が根も葉もない妄想を大量にバラマキ出したから叩かれてるだけだよ
遡って読めばすぐわかるさ

181 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 21:14:47.95 ID:OZERwjQQ0.net
>>179
雑誌や本しか情報がない、ってどんな根拠で言ってるんだ?
おれは雑誌厨みたいに書いてあることを妄信しないし、サーキットで見たことを書いてるんだがな
阿呆みたいな罵倒を繰り返さないでくれないか
お前が並べてる「活字になってない噂の根拠」は一切答えないくせにさ

182 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 21:16:39.60 ID:pOT0P+3J0.net
そうそう
>>151の雑誌や本しか情報源のないデタラメ気違い重度痴呆の糞ジジイが原因だよ
完全論破されているのにも気付かないデタラメ気違い重度痴呆の糞ジジイが原因ね
みんなも>>180のデタラメ気違い重度痴呆の糞ジジイには気を付けようね

183 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 21:23:49.93 ID:81cZfiuDO.net
>>177
田中健二郎さんの本にも長谷見さんが生沢さんより速いと書いてあるんだよね。
浮谷さんは長谷見さんより速かったのか遅かったのか。
答えは出ないんだろうけど気になるなあ。

184 :おっぱいゴルファ〜:2019/08/16(金) 21:24:10.15 ID:pmvY/42/0.net
HEY GUYS

Please Mr.健二郎田中氏が速かったの評価は難しいが
例えばJAPAN-GPでIKUZAWA氏が駆ったPORCHE-910をタナケン氏は
NET SPEED-CUPで出走゙している。残念ながらヒューズが飛んで
910は1Mも動けずスタート出来なかったが予選タイムを観る限り
タナケン氏の方が上回っていた。

COMING SOON。

185 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 21:32:37.00 ID:OZERwjQQ0.net
>>182
コイツ、根拠を書けなくなってヘイトばかりになる
人間性の差が出ちゃうなあ
そもそもネットでは歳なんか関係ないという原則すらわかってない
経験の差は出るけどね

186 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 21:33:50.15 ID:pOT0P+3J0.net
雑誌しかソースのない痴呆ジジイとバカ糞コテに答えるのは面倒だがw
ま、どんなドライバーでもその日の調子で速さに差は出るし
マシンの調子もメンテやチューンによって変わるしな
生沢には練習の時間があまりなかったが健二郎には多少多くあったかもな
メンテするタキレーシングのメカもGPよりはマシンに慣れてるだろうし
BSもより良いタイヤを開発してたかも知れないし
秋は春よりエンジンの調子も良いものだし
その点で健二郎のほうがやや有利かも

187 :オデヲ両班:2019/08/16(金) 21:34:11.56 ID:pmvY/42/0.net
HEY GUYS

<<健二郎が長谷見達にどれだけ迷惑かけたか知ってるか?
長谷見が健二郎にとってどれだけ有用だったか理解してるか? >>

具体的にカキコして貰おうじゃ〜ね〜か>>157。

Please Mr.タナケン氏が著書の中でスレタイ氏を批判しているぞ。


COMING  SOON。

188 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 21:37:04.18 ID:pOT0P+3J0.net
浮谷東次郎の才能に関しては本当に判らないね
ただとにかく練習熱心だったというのは誰しもが認めるところだな
いわゆる「生き急いでる」タイプの人物だったみたいね

189 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 21:39:54.25 ID:pOT0P+3J0.net
そもそも健二郎の話が信用できるかどうかなんだよw >バカ糞コテ
おまえ健二郎に会って話したことある?
ありゃ良くも悪くも山師タイプだね
健二郎の困った話は業界の古い人なら誰でも知ってるよ
聞いてみればいいじゃんw

190 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 21:39:54.85 ID:OZERwjQQ0.net
>>182
お前の主張は「雑誌や本にない情報」が重要で知ってると偉いんだよな? お前が書いてるこういうことだよな?

国光は慕われてない
黒沢は黒幕に潰された
タナケンは長谷見を利用した

だったらさっさと説明したり、ソースを明らかにしろよ。
まさか臭わせて知ってることを自慢するのが重要とか言うんじゃないだろうな(笑)

191 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 21:45:20.77 ID:OZERwjQQ0.net
>>189
お前さ、その書き方ってわざとごまかしているようにしか見えないんだよ
お前の場合バカだから、ごまかしているのか言い方が悪いのか区別がつかないんだけどさ
でもまあ正面から答えないんだからやっぱりごまかしてるんだろうな
お前が断言した根拠を追求すると「本人に聞け」か
そういう議論は成立しないんだよバカ

192 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 21:46:16.56 ID:81cZfiuDO.net
>>190
結局ボケじいちゃんは雑誌に書いてある事しか知らないんだね。
大ブーメランだなw

193 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 21:46:45.72 ID:pOT0P+3J0.net
痴呆ジジイ

194 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 21:49:52.64 ID:OZERwjQQ0.net
>>192
そうだよ、おれはサーキットで見たことと活字しか知らないよ
それがどうかしたのか

お前は業界人でたくさん知ってるとでもいうのか?
知識でファンをバカにする業界人なんて見たことないぞ
どうせ噂を知って偉がってるだけのバカだろ、お前は

195 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 21:50:23.12 ID:OZERwjQQ0.net
>>192
お前の主張は「雑誌や本にない情報」が重要で知ってると偉いんだよな? お前が書いてるこういうことだよな?

国光は慕われてない
黒沢は黒幕に潰された
タナケンは長谷見を利用した

だったらさっさと説明したり、ソースを明らかにしろよ。
まさか臭わせて知ってることを自慢するのが重要とか言うんじゃないだろうな(笑)

196 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 21:58:07.16 ID:pOT0P+3J0.net
健二郎は困ったオヤジ
国光は意外に慕われてない
長谷見はいけ好かない野郎だが悔しいことに速いw
星野も中嶋もマシンの速さで勝っていた

こんなの業界の古い人間なら誰でも知ってることだよ
誰かと仲良くなって聞けばいいじゃん
雑誌なんかに書いてないことが沢山判って面白いぞw
俺はおまえらのおかげで「糞ガンと中嶋の人間性は似てる」と気付くことができた
これには感謝してるw

197 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 22:02:17.20 ID:81cZfiuDO.net
>>196
>>国光は意外に慕われてない

これの深い所を教えて欲しいなあ。いけずさーん。

198 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 22:10:10.79 ID:OZERwjQQ0.net
>>196
わかってないようだな
そんなことを知り合いの業界人に聞きかじっただけのお前のどこがどう偉いんだ?
噂を知らない他のやつを見下す根拠はなんだ?
オタクの情報になんて意味はないんだぜ、知ったら終わり
といってお前みたいにもったいつけて根拠を隠すのは時代遅れ
おれは肉体が爺だがお前は考え方が爺だ

199 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 22:15:13.37 ID:OZERwjQQ0.net
一般論だが
慕われるというのは、面倒見がいいとか全体全員の改善を考えてるとかそういう人だろ。

国光はいい人だが面倒見はどうかね。仮に懇切丁寧に教えてもらっても国光の感覚は理解できないと思う。
全体全員の改善を考えるってタマでもないだろう。
圭一は国光にすり寄ってっただけだろうし。
だからいい人ってだけで、別に慕われてないということだと思う。

200 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 22:25:41.27 ID:pOT0P+3J0.net
前にも書いたけど健二郎は金持ってる素人を見つけるとタカってたからさ
風戸にも「コーチしてやる」とタカってたし漆原なんかもカモにしようとしてた
当然のように高原にもタカろうとしたんだけど
メカの小倉が健二郎のやり口を知っててガードしてたからカモれなかったw
健二郎に限らずレース業界ってそう言う話が山のようにあるんだよ
こんな話は雑誌に書いてないだろ?w

201 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 22:49:39.80 ID:OZERwjQQ0.net
>>200
だからナニ?

せめてタナケンが速いか遅いかに関連する裏話をしたらどうだ
確かに裏話は面白い
でもただそれだけだよ
知ってるから偉いってもんでもない

お前、その話を話題ズラシ目くらましのためにしてるんじゃなくって、ドヤ顔自慢のためにしてるんだろ
救いようがないバカだな

202 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 23:06:33.44 ID:81cZfiuDO.net
>>200
メカの小倉さんはよく話題が出るけど健二郎さんと戦っていたの?
あまりそう言う人には見えないんだけどね。

203 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 23:32:10.80 ID:pOT0P+3J0.net
レース業界の本当のヒーローはドライバーやチーム監督ではなくて
現場で働くメカニック達なんだよな
ドライバーなんて所詮はうらなりボンボンでしかないんだけど
メカは腕っ節は強いしマシンを速くも遅くもできるしさ
小倉なんか大人しそうに見えるかも知れないけど
もしも怒ったら最も恐いタイプだよ
健二郎はそういうとこは一番見抜くタイプだから恐くて近寄らないw

204 :音速の名無しさん:2019/08/16(金) 23:59:22.59 ID:81cZfiuDO.net
>>203
なるほどねえ。言われて見れば小倉さんて風格有るかも。
いやあ、国さん話も聞きたいー!

205 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 03:15:06.49 ID:whZmtYCP0.net
>>203の老年の主張があまりにも幼くて
長年生きて来てもなんら成長するきっかけ掴めない人っているのだなあと
しみじみ出来ました
ありがとうございます

206 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 10:25:52.12 ID:3VKyV88j0.net
>>179
>>雑誌や本しか情報がない、ってどんな根拠で言ってるんだ?

>>194
>>そうだよ、おれはサーキットで見たことと活字しか知らないよ
>>それがどうかしたのか


あ〜あ、重度の痴呆症にはなりたくないものだなw
このデタラメ気違い痴呆ジジイは
まずウソやデタラメで相手を威圧してマウントとって
ウソがバレると開き直るの繰り返しだから

207 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 10:26:34.98 ID:3VKyV88j0.net
>お前の主張は「雑誌や本にない情報」が重要で知ってると偉いんだよな?
>そんなことを知り合いの業界人に聞きかじっただけのお前のどこがどう偉い


このデタラメ気違い痴呆ジジイって
他人に対してマウントとらないといられないんだよな
だから「偉い」って言葉が出てくるんだよw
俺は自分を「偉い」なんて思ってないよ
ただ知ってることの一部を書いておまえらに教えてるだけだから
デタラメ気違い痴呆ジジイに比べると人間としての器は圧倒的に大きいけどなw

208 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 10:35:42.61 ID:3VKyV88j0.net
>>181
>>雑誌や本しか情報がない、ってどんな根拠で言ってるんだ?

>>194
>>そうだよ、おれはサーキットで見たことと活字しか知らないよ
>>それがどうかしたのか


アンカー間違ってたわ
すまんこすまんこ

209 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 11:00:59.01 ID:3VKyV88j0.net
デタラメ気違い痴呆ジジイが「ソース出せ」って連呼してるけど
その「ソース」って結局は雑誌や書籍のことだろw
じゃあ雑誌や書籍にも「ソース出せ」って言わなくちゃいかんよなあ

俺は雑誌や書籍に載ってないことも書いてる
だって雑誌や書籍を書いてる奴等がこんなこと書けるわけないじゃんw
だから日本のドライバーにはまともな評伝がないんだよ

210 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 11:02:01.65 ID:R5d/TWb30.net
自動車雑誌の編集者だった友人に誘われて
国光と北野が発起人になって行われた「健二郎を送る会」に行った記憶がある
国光と北野が入口に立って、参列者ひとりひとりに深々と頭を下げていた
中に入ると黒沢もいたが、発起人2人とは距離を保ったままだった
もちろん入口では、お互い挨拶はしたのだろうが

211 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 11:30:04.61 ID:3VKyV88j0.net
俺も健二郎の困った悪行を許そうかな会には行ったが
ああいうところに行くと糞ガンの置かれた位置が一発で解るよな
誰も近付かないし誰も話しかけないし知らない振りをしてる
殺●事件を起こして「俺は被害者だっぺー!」だもんな、そりゃ許されないよ

212 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 11:42:40.47 ID:3VKyV88j0.net
糞ガンは去年のレジェンドレースでも寄せ当てをやらかして
事故を誘発して仲間(先輩)に怪我をさせて
「こんな人にレジェンドの資格はない」と仲間から糾弾されてるんだよな

こんな話も雑誌には全然書いてないだろ?
雑誌しかソースがないと真実は永遠に解らないままなんだよ

213 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 12:44:58.49 ID:ZJUBTMD90.net
お前の話が真実だと信用できないね
人間としてレベル低いでしょ?

214 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 13:17:32.09 ID:3VKyV88j0.net
糞ガンは間違いなく人間としてレベル低いね
で?

215 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 13:53:57.52 ID:/HEthdHkO.net
>>212
確かオールドタイマーのレジェンドカップの記事で
北原さん?が目にあざを付けた感じの写真が載っていたけどあれがそうなの?

216 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 14:38:46.82 ID:6p/g+nMa0.net
>>209
ソースは活字だけじゃないよ
直接自分で見た聞いたはむしろ活字より信頼度が高いソース

いつどこで見た
いつどこで誰に聞いた
ドライバーが話したのをメカから聞いた
某氏から聞いたがソース公開は口止めされている

って言えばいいだけ

雑誌や書籍だって問題が起きればソース出せって言われるし、そもそも活字レベルならたいていはソースが書いてあるし、ヤバい情報はぼかしてあってそれは信じるも信じないも読者に任せるって意味だ

こういう文章を書く上での基本が雑誌厨はなってないんだよ。DQN同士の口喧嘩しかしたことなくて、基本の訓練をしたことないんだろうね。

217 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 14:45:07.32 ID:6p/g+nMa0.net
>>208
抜き出して情報操作をするなボケ

181 音速の名無しさん sage 2019/08/16(金) 21:14:47.95 ID:OZERwjQQ0
>>179
雑誌や本しか情報がない、ってどんな根拠で言ってるんだ?
おれは雑誌厨みたいに書いてあることを妄信しないし、サーキットで見たことを書いてるんだがな
阿呆みたいな罵倒を繰り返さないでくれないか
お前が並べてる「活字になってない噂の根拠」は一切答えないくせにさ

218 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 14:51:40.43 ID:6p/g+nMa0.net
>>207
これが「偉い」って意味で言ってなくて、マウントも取ってないわけですね
いやあ、それは誤読しました
申し訳ありませんでした、謝罪しますよ(笑)
あなたの文章は難解ですなあ
これは愉快愉快ワッハッハ

156 音速の名無しさん 2019/08/16(金) 14:27:23.09 ID:pOT0P+3J0
「評伝」の話なんか誰もしてねえだろw
「評伝」という言葉が出て来たのは
>>151(雑誌や本しか情報源のないデタラメ気違い痴呆ジジイ)が最初だよw

おまえ、くやしかったら雑誌や書籍に載ってないネタ出して見ろよ

219 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 14:52:40.35 ID:3VKyV88j0.net
>>215
あー、あったよな
でも結局は「成功に終わった」とか書いてあるじゃん
雑誌はそっから先は書けないんだよ
雑誌や本しか情報源のないデタラメ気違い痴呆ジジイには永遠に真実は解らないと

220 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 14:54:26.32 ID:6p/g+nMa0.net
>>209
お前の主張は「雑誌や本にない情報」が重要で知ってると偉いんだよな? お前が書いてるこういうことだよな?

国光は慕われてない
黒沢は黒幕に潰された
タナケンは長谷見を利用した

だったらさっさと説明したり、ソースを明らかにしろよ。
まさか臭わせて知ってることを自慢するのが重要とか言うんじゃないだろうな(笑)

221 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 14:59:53.82 ID:6p/g+nMa0.net
>>219
正確に言うと業界人は活字にできない、だな
一般紙やライターは業界人みたいなしがらみがないから、自由に書ける枠がより大きい

ま、DQN口喧嘩しかしたことない雑誌厨は雑誌や本という括りしかないんだろうけどさ(笑)

実はなんでお前に粘着しているかというと、そのDQN口喧嘩への違和感なんだよ。この場にふさわしくない。と言っても今は理解できないだろうけどね。

222 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 15:03:25.84 ID:3VKyV88j0.net
レジェンドレースの被害者は一緒に出場してた仲間に詫び状を書いたらしいよ
あのときのマシンは素人レースの連中からの借り物だったから
いかにレースとはいえ壊す訳にはいかなかった
それを壊してオーナーにも出場者にも迷惑をかけて申し訳ないってさ
被害者が関係者に謝ってるんだよな
加害者の糞ガンは全く知らんぷりでますます関係者から怒りを買ってるみたいね

223 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 15:24:49.29 ID:/HEthdHkO.net
>>222
うーん、ますますGさんの事が嫌いになった。
北原さん可哀想過ぎるし男前過ぎるわ。
確か80歳過ぎでしょ。まさに昭和の男だよね。

224 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 15:55:53.35 ID:3VKyV88j0.net
北原氏って接点がなくて直接は知らなかったんだけど「漢」だよな
こういう良い話を雑誌にも積極的に書くべきだと思うんだけど
そのためには糞ガンがいかに悪党であるか書かなきゃならなくなるw
日本のドライバーのまともな評伝が存在しない理由と重なるな
黒井の「レーサーの死」や中部の「炎上」も変なところで糞ガンに忖度してる
だから糞本、馬鹿本でしかないんだよ

225 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 16:27:34.40 ID:6p/g+nMa0.net
>>224
その忖度を具体的に書けない雑誌厨は糞

226 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 16:44:16.66 ID:/HEthdHkO.net
>>224
雑誌にも書けば良いのにね。Gさんの悪行は世間に広めるべきだと思う。

>>225
ボケじいちゃん、DQN口喧嘩やヘイト発言はいけませんよ。
あんたは面白い話を出せないんだから雑誌や活字だけ読んでなさい。

227 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 17:09:06.12 ID:6p/g+nMa0.net
>>226
お前はコイツと同一人物だろう
相手にならんな

847 音速の名無しさん sage 2019/05/30(木) 22:44:41.13 ID:qaHdHLH00
>>845
必死な田舎者ちゃかしてるってまだ分かんないの?
でなきゃこんな楽しい展開にするわけないじゃん。
オツムチョット残念な人かな?

228 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 17:44:17.19 ID:3VKyV88j0.net
レジェンドレースだかは今年もやるらしいな
糞ガンがまた出やがるかどうか見物だな
あのレジェンド会だかからして俺は冷めた目で見てるけども
そういえば昔あったレジェンド会みたいなのは健二郎が潰したんだよなw
これも雑誌にはほとんど書かれなかったはず

229 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 21:08:38.21 ID:/HEthdHkO.net
>>228
Gさんはもうレースだけではなくて運転自体を止めるべきだね。
健二郎さんは何をしたの?

230 :おっぱいゴルファ〜:2019/08/17(土) 22:20:58.42 ID:pM7ChkIa0.net
HEY GUYSた

Please Mr.タナケン氏は他人の車でポルシェの906、910、908。ローラのT-70、160、290.マクラーレンのM12
フオードのGT-40やデイトナコブラ等結構多くのマシンに乗っているんだね。
何かやり手っだったよ〜なwww。

COMING SOON。

231 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 22:43:36.85 ID:3VKyV88j0.net
バカ糞コテは健二郎ラブなド阿呆だもんなw
確かに気合いとベシャリは凄い、典型的な詐欺師タイプだわ
だからいいマシンに乗れてたが乗った途端に遅くて下手なのがバレてしまうとw
子分的なのもいたけど結局は迷惑かけられて離れてしまったよな

232 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 22:54:11.92 ID:Qn8KfGr/0.net
タナケンが908でハンス・ヘルマンより速かったのは評価できるだろ
4輪ではそれ以外の功績はしらん
日産のまとめ役だったんだろ

233 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 22:59:28.08 ID:Qn8KfGr/0.net
>>224
黒沢が何者だか知らなくて、黒沢をパージできなかった責任を取るのは当たり前だろう

そもそも何故呼んだ、何故一緒に走るのに合意した
主催者もドライバーもうかつすぎ

仮にグラチャンの事故を知らなかったり許しても、ベスモの模擬レースで無茶しまくってたのは有名
つまり反省してないのは明白

情報がなかったなら当人の責任
土下座しても許されん

234 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 23:18:18.25 ID:3VKyV88j0.net
ヘルマンは30度バンクなんてのがある極東の気違いコースが恐かったんだよw
事故ってもジャップがまともな医療体制なのか判らんしな
金はもらってるから安全に帰りたかったんだよ
健二郎は国光北野を連れて日産に行って親分面していたが
遅いのがバレてR380とかに乗せてもらえなくてタキに行ったんだよ
国光北野長谷見は健二郎に利用されたの

235 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 23:22:17.28 ID:3VKyV88j0.net
>>233
ここまで読解力のないバカレスも珍しいわ
北原は責任者じゃないよ
出るといったら糞ガンも出てたんだよw
責任とるとすればレジェンド会と母体のモタスポ推進機構だな
バカに説明するのは虚しいけどな

236 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 23:28:58.81 ID:3VKyV88j0.net
>>232 = >>233みたいな何にも判ってない上に重度の馬鹿が
偉そうに書き込めるというのがネットの悪平等だな

だいたいおまえ、北原がどんな人間だか知らないだろw
経歴ぐらい調べてから書き込めよ、無知で無恥な糞バカがよ

237 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 23:37:17.88 ID:/HEthdHkO.net
健二郎さんのイメージがどんどんどんどん崩壊して行く…。
健二郎さんの功績や偉業と言うのは存在しないの?
2輪では凄い人なのは知っているつもりだけど。

238 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 23:39:19.59 ID:djJMtUJM0.net
>>235
ドライバーは身を護るために誰が出るのかウオッチする義務がある
自分に対してな
北原はそれを怠った
万死に値するわ

239 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 23:41:49.25 ID:VTA2X9Ep0.net
>>236
北原のことは初期グランプリに出ていて重鎮になった記憶しかない
経歴なんか関係ないよ
どうせどっかのおえらいさんだろ
だったらなおさら常識を知らにゃいかん

240 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 23:43:26.40 ID:VTA2X9Ep0.net
>>234
へえ、エスパー様の能力は凄いな
それで怖かった外人と怖くなかった外人は誰だい
根拠はまたお前のエスパーか(笑)

241 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 23:52:46.22 ID:VTA2X9Ep0.net
>>236
雑誌厨の最大の欠陥はコレ

>経歴くらい調べてから書き込めよ

こういうことを言うときは、「〇〇の経歴があるが知らんだろ」と書くのがネットの常識
雑誌厨の書き方だと「おれは知ってる」というDQNの自慢にしかならないから
お前みたいな屑の言い草はネットでは見たことない、なにしろDQNの口喧嘩だからな

242 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 23:54:00.37 ID:/HEthdHkO.net
北原さんに罪はないでしょう。あんたかなり勘違いしてない?

243 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 23:54:01.98 ID:VTA2X9Ep0.net
>>236
朝の大量書き込みには反論したんだがグウの音も出ないか(笑)

244 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 23:55:34.54 ID:VTA2X9Ep0.net
>>242
お前はコイツと同一人物だろう
相手にならんな

847 音速の名無しさん sage 2019/05/30(木) 22:44:41.13 ID:qaHdHLH00
>>845
必死な田舎者ちゃかしてるってまだ分かんないの?
でなきゃこんな楽しい展開にするわけないじゃん。
オツムチョット残念な人かな?

245 :音速の名無しさん:2019/08/17(土) 23:59:08.18 ID:/HEthdHkO.net
なーんだ、ボケじいちゃんか。こりゃ言うだけ無駄だねw

246 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 00:06:08.89 ID:zFmW0s1l0.net
>>236
全ドライバー道義的有罪確定だろうが

全員、車は素人から借りるのを知ってた
全員ブツケ屋ガンちゃんが出場するのを知ってた
全員ガンちゃんは事故後も模擬レースでブツケ屋を続けていると知っていた

これでなんで黒沢がおとなしく走ると思うよ
黒沢を阻止すればよかったんだよ
事前にシメとくって方法もある

知らなかったらそいつの罪、鍵かけないで泥棒に入られたら法的には泥棒の罪100%だが鍵かけない方が悪いと言われるだろ、それと同じ

北原は自分の過ちを深く反省したんだろ、当然のことだ
土下座して物的損害を賠償するのまでがセット

247 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 00:14:18.51 ID:kbxVLDe40.net
北原氏が「万死に値する」って
どっからそんな狂った考えが出てくるんだか本当に不思議だわw

・雑誌や本しか情報源のないデタラメ気違い重度痴呆の糞ジジイ
・狂った書き込みばかりするバカ糞コテ
この2匹がいる限りこのスレは永久に駄目だろうなあw

248 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 00:15:00.35 ID:kbxVLDe40.net
雑誌や本しか情報源のないデタラメ気違い重度痴呆の糞ジジイ

249 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 00:19:09.97 ID:zFmW0s1l0.net
>>247
ホラまた雑誌厨は具体的に反論できない

ここはDQN話法は通用しないよ、ネットだからさ

それで思わせぶりに匂わせた北原の経歴ってなんだよ

250 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 00:20:26.05 ID:zFmW0s1l0.net
>>247
朝の大量書き込みには反論したんだがグウの音も出ないか(笑)

251 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 00:23:33.41 ID:zFmW0s1l0.net
>>248
ヘイトに逃げるのは雑誌厨のDQN話法
おれはそんなことしたこと一度もない、人間性の差がでるなあ

252 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 00:32:01.31 ID:zFmW0s1l0.net
>>247
このスレは永遠にダメというのは実はおれも同意見、意味は違うが

雑誌厨のDQN話法がのさばっている限りこのスレはダメだな
おれは雑誌厨を成敗しているだけだ
だから雑誌厨が消えればおれも消える

雑誌厨は言っちゃいけないことを言ってるんだよ、根拠がない
知り得ないことを断言する、浮谷とか福沢とか
この2つは自分の妄想だと言えば何の問題もないけどね
あと、情報を隠す、これは害悪

253 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 02:31:14.54 ID:LuKWjzLRO.net
>>247
あんまり言いたくないけどこのボケじいちゃんはマジ物の狂人だね。
言っている事が支離滅裂で論理展開も滅茶苦茶。他人の悪口が全部ブーメラン状態だしさ。
リアルではどんな生活をしているのか想像が付かないし想像したくもないw
文字通りの老害。

254 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 04:06:05.43 ID:Lxf+o3GI0.net
>>253
申し訳ありません
反省させていただきたいので、どこが支離滅裂なのかぜひご教授いただけますでしょうか

255 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 05:59:27.84 ID:kbxVLDe40.net
これは結果論だが健二郎は大人しくしてれば良かったんだよ
ホンダや日産に留まっていたらそれなりの地位に行けたと思う
だけど健二郎は現役の走り屋ってとこにこだわってしまった
国光北野長谷見ぐらいの才能があればそれもいいけど
健二郎は少なくとも4輪の才能はあまりなかったし年もいってた
その辺りの見極めが甘かったかも知れないな

256 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 06:20:08.95 ID:kbxVLDe40.net
健二郎に比べれば砂子は圧倒的に賢いし大人だよ
日産ワークスにいた頃から商売を始めて成功させてる
健二郎も板金屋をやってたけどあれはホンダから脅し取ったようなもんだし
板金屋で地道にやれずレースに関わって深みにはまったからな
最後はあちこちに迷惑かけて表に出られなくなって寂しく死んでった
あれはレース業界の悲しい実例の最たるものだろうな

257 :おっぱいゴルフア〜:2019/08/18(日) 08:26:12.75 ID:m6i8wm6J0.net
HEY GUYS

JAPAN-GPでタナケン氏がH.ヘルマンより良いタイムを記録したのは
H..ヘルマンに与えられた練習時間不足とFISCOの特殊性
コースが鈴香だったらタイム差は少なくなっていただろう。
Please Mr.長谷見氏が1stセッションでライバルを上回るタイムをマークしたのと一緒w。
クラッシュしなかったらタイムはまだぅPしただろうが外国勢は物凄い勢いで
逆転された筈w。

COMING SOON。

258 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 09:00:22.34 ID:65HIaWnP0.net
ID:m6i8wm6J0
カス無知が
恥を知れ

259 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 13:03:31.31 ID:kbxVLDe40.net
健二郎と対照的と言えば砂子もそうだが藤井もいるな
藤井はホンダと良い関係を築いて2輪でも4輪でも重鎮の中の重鎮になった
せがれの代になってもホンダのトップクラスだろ
健二郎は結局ホンダにも日産にもケツまくってしまったから最後が悲惨だった
健二郎の人生の流れってレース業界の悪い部分を凝縮したような感じだよ
まあ健二郎は名前が残っただけいいかも知れないけどな

260 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 13:39:30.09 ID:kbxVLDe40.net
1960年代の日本GPなんて外人にしてみりゃ極東のイエローの気違い祭なんだよ
2輪GPやF1やWECみたいな名誉なんかないから外人は本気で走ってない
高い金をくれるから出たんであって名誉なんか求めてないんだよw
金もらってちょっと走って観光してトルコで抜いて無事に帰ればいいんであって
怪我したり死んだりしてまで頑張るレースじゃなかったんだよw
現地に来てみたら30度バンクなんて超危険な気違いコーナーはあるしさ
言葉が通じない世界の果ての野蛮ジャップランドで入院なんかしたくないだろ
日本インディも日本カンナムも興行としてうまくやりましたってなもんなんだよ

261 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 14:41:08.52 ID:LuKWjzLRO.net
>>260
うーん、なるほどなあ。あなたの書き込みはショッキングだけど考えさせられるよw
ジャッキー・スチュワートやジョン・サーティースが日本GPで優勝したけど、あれは本気だったのかな?

262 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 14:54:03.72 ID:oWbnGgPY0.net
>>261
>>260の物言いは随分自虐的だけど、的を射てるでしょ
で、スチュワートにしてもジョンにしても「楽勝」以外の何ものでもないじゃんw
腕は勿論だけど、マシンのメンテ、セッティングレベルが全く違う。
ジョンのはライブで観たけど、マージンとりまくりの走りだった
それでも独走、しかも欧州じゃTS14(だっけ?)なんて戦闘力ないのにね

子供運転手とポンコツマシンで応戦・・二次大戦最後期の空中戦と同じ様相だなあ

263 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 15:32:28.49 ID:kbxVLDe40.net
日本側の面子もしょぼかったからね
当時は国光北野長谷見あたりがフォーミュラのレースに出ていない
スター生沢が期待されたわけだけどはっきり言って大して速くないからさ
スチュワートやサーティースならマシンさえよければ楽勝だろうな
本気だったかどうかは本人に聞かないと判んないけど
サーティースはホンダの本国で恥ずかしいレースはできないかもな

264 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 15:59:16.00 ID:LuKWjzLRO.net
>>262 >>263
なるほどねえ、サンクス。
生沢さんのインタビュー何かを読むとマシンのレギュレーションもいい加減みたいだったらしいしね。
あー、でも当時の日本GPや日本カンナムは見て見たかった。

265 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 16:44:26.31 ID:kbxVLDe40.net
生沢が1970年の日本GPで「外人と日本人の待遇が違いすぎる」と宣誓拒否したんだが
スチュワートやサーティースみたいなF1チャンピオンを呼ぶんだから
それ相応の金や待遇が必要だったのも事実なんだよね
生沢の言い分も正しいけどJAFやらのやったことも興行としては間違いではない
そのころの日本のレースってのはド田舎の途上国でやってる奇祭みたいなもんだからw

266 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 17:33:29.93 ID:Lzyt39Qr0.net
>>265
生沢はスチュワートへの支出は反対していない。遅いタスマン勢をアゴアシ招待するなら、ポスターのメインに載せた俺に出せという主張。生沢によれば運搬費や航空券は自前でスタマネなし。

じゃあタスマン勢無しで台数どうやって揃えるか、っていうと方法はない。生沢が言うようにF3でやるのが実は現実的。

267 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 17:44:57.54 ID:kbxVLDe40.net
生沢もそういうところはダブスタなんだよな
富士GCのシグマでエンジンが壊れて生沢か晴邦か1台しか出られないとき
晴邦の方がタイムが速いのに「俺はスターだから!」と生沢が押し切って出たからなw
タスマンの連中が生沢より遅いかどうかは判らんよね
確かに日本では生沢がスターだけど
当時の日本の観客には外人の威光は凄かったからw

268 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 17:50:44.17 ID:kbxVLDe40.net
生沢と似てるのが林みのるだな
主張してる内容は一見したところ正しいんだけど
よーく考えると最後に得するのは自分になるような筋書きだったりしてさ
生沢や林みのるがレース業界で慕われないのはそういうところだね
ま、それも含めてレースは勝負ごとなんだがw

269 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 18:17:40.70 ID:Lzyt39Qr0.net
>>267
ダブスタというならポジショントークな

生沢はシグマに出資してたしスポンサーとの契約があったろ
そら晴邦は押し出すわな

外人信仰と言っても無名の外人への信仰はないよ
タスマン勢招聘は台数合わせ目的
カンナムやインディならカテ自体が有名だが

270 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 18:18:19.68 ID:LuKWjzLRO.net
>>266 >>267
生沢さんは「俺様はスターだから金を出せ」なんだね。
それにも一理あるけど一般的には日本人と外国人の不平等の話だと思ってしまうな。

271 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 18:25:13.71 ID:Lzyt39Qr0.net
>>268
生沢はヨーロッパで孤軍奮戦してまあまあの結果を出したんだから、それに対して業界が先行者利益を与えるのはおかしなことじゃない。
少なくとも日本代表的に海外で戦ってる間は。
仮に遅いのがバレたらその時点で切ればいいし。
業界は生沢に金出しても、もっと利用すべきだった。

272 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 18:27:29.40 ID:kbxVLDe40.net
スチュワートやサーティースに比べれば「信仰」の度合いは弱いだろうが
あのころは外人や外国製マシンは相当有難かったよ
日本GPがTNTの戦いって言われた頃
タキがローラを2台買ったとか言うのにワクワクしたり
ヴィック・エルフォードと福澤や川合のどっちが速いんだろうとかな
今はタキのローラはグダグダだったとか結果を知ってるけど
結果が出る前は外人や外国製マシンは手を合わせて拝みたくなったよw

273 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 18:30:44.30 ID:Lzyt39Qr0.net
>>272
それはわかるけど、マックス・スチュワートとかゲオゲーガンとかにワクワクはしなかったけどなあ

アルファのエンジンとかゲテモノB級への興味はあったけど、それは少数派だと思う

274 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 18:34:23.22 ID:kbxVLDe40.net
生沢は最高のスター性を持ってるけども大して速くないし人間性に問題あるからさ
三菱なんかフォーミュラで相当期待して金も注ぎ込んだはずだけど
結局はあまり結果が出ないし、その割に生沢の要求が大きすぎてご破算でしょ
シグマも喧嘩別れだからね(加藤真もかなり責任が大きいらしいがw)
なにしろJAFが牛耳ってたら駄目よ(生沢が牛耳っても駄目だけどなw)

275 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 20:11:10.91 ID:Lzyt39Qr0.net
>>274
生沢は身の程を知ってもっとうまくやれた可能性はある
でも全部自分の責任でやってることだから、相手にされないのも含めで責任取っているよ
日産の町田みたいに騙されちゃうやつもいて、儲けじゃね

276 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 20:55:25.29 ID:kbxVLDe40.net
それはまだ生沢を良い方に解釈してるよw
ただ生沢は本当に運が良く生まれて来た人間だと思う
経済的にかなり沈んだ時期もあったのに
最後の最後にでっかい金づるをつかんで金持ちになって死ぬ
こういう運が健二郎なんかにはなかった
・・・・・いや、まだどんでん返しがあるかもなw

277 :音速の名無しさん:2019/08/18(日) 22:45:53.85 ID:LuKWjzLRO.net
長谷見さんの話がほとんど出ないけど面白いので続行してください!

278 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 02:37:53.65 ID:UAkf7iBj0.net
>>268
>よーく考えると最後に得するのは自分になるような筋書きだったりしてさ

お見事! その通りです
あの林の自己中心的物言いには我慢の限界越えたね
生沢はもういい、無視

279 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 02:40:31.22 ID:UAkf7iBj0.net
>>276
>最後の最後にでっかい金づるをつかんで金持ち
それ知らないんだ、もう少しkwsk教えてよ
アケボノは潰れたしどこよ?

280 :おっぱいゴルファ〜:2019/08/19(月) 07:56:07.52 ID:xNQF7atl0.net
HEY GUYS

シグマはPlease Mr.生沢氏のパーソナルスポンサーから活動資金を得ていて
当然チームNo.1は生沢氏だから優先使用権は彼に有る。
旧FISCO右回りに対応出来ないのは2流ドライバー
P.タルゴ。D。パイパー他
J.サーテイース優勝の陰にパドックの中村良夫氏やB.ハート氏の尽力有り?

COMING SOON。

281 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 10:21:51.01 ID:FGFT4pSG0.net
曙ブレーキは生沢にしゃぶり尽くされてツブれたのかな?

282 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 12:20:14.92 ID:c/DQcp1g0.net
生沢と林みのるが似ている点と言えば
「貧乏な時期でも金持ちっぽく優雅に暮らしている風に見える」というのもあるな
林みのるはよく「お公家様のよう」と言われるんだけども
生沢もタイプは違うがそういう不思議な空気に包まれているんだよ
金を持ってない時期でも金を持ってる連中と平気で普通に付き合える
あれは良くも悪くも「人徳」なのかな(いや、悪い意味が強いかも知れないw)

283 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 12:24:11.97 ID:gc1mvNCX0.net
「お公家様のよう」
それマジでまさしくウチなんだが、もう超没落貴族でねw
本田本社当たりに2千坪ほど土地があったらしい(らしい)ってのがなける
と言いつつ現在割と強めのリベラル。嗚呼ダブルスタンダード

284 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 16:54:04.64 ID:Ykz6H9RuO.net
うわー、俺はとても付いて行けないけど面白い!
もっともっとお願いします!

285 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 20:32:23.02 ID:160ywJiW0.net
唐突だが三菱で思いだした永松って速かったのか?
ronson2000のイメージ強いなあ

286 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 20:51:01.73 ID:c/DQcp1g0.net
永松はそれなりに速かったよ
高武と一緒で速いけど素行は・・・だったけどw
益子さんは年もいってたし派手さはないけど職人という感じだったな

287 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 20:56:57.87 ID:160ywJiW0.net
不確かな記憶だけど、スツアート来日のjaf gpでゼブラカラーの生沢は1.6LのR39、
永松も出場してて生沢を凌駕したように覚えてるけど、記憶違い?

288 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 21:05:04.50 ID:c/DQcp1g0.net
1970年の日本GPは永松が3位、予選は生沢のほうが速かったけどリタイア
1971年は永松優勝、益子2位、生沢3位だな
永松や高武はうまくやればもっと活躍できただろう

289 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 21:17:34.79 ID:kf+N8mi10.net
永松は72年シーズンをヨーロッパでサーティーズF2をやろうと誘われたが、ギャラくれなきゃイヤと断ったらしい

290 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 21:19:24.65 ID:kf+N8mi10.net
想像だが、三菱は永松でもそこそこ速いので、JAFに突っかかる生沢は不要と切った。大三菱にあれほど不釣り合いな人も珍しい。

291 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 21:20:37.16 ID:kf+N8mi10.net
ロンソン2000はそれこそタナケンのしでかした例だろう

292 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 21:20:55.42 ID:160ywJiW0.net
そっか、ありがとう
俺のAS ,CG,AT,67年くらいから90年くらいまで実家に置いてたら
震災で本棚崩れたとかで、廃棄されてさ(涙)
爪の後すら付けないような扱いしてたのに・・

293 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 21:36:04.95 ID:c/DQcp1g0.net
サーティースは永松にギャラを払わないどころじゃなく
恐らくは「資金を持ち込むなら乗せてやる」だっただろうな
永松はそんな金はないしそこまでの度胸もなかっただろうから
「ギャラもらえばやった」と話を大きくしたと思うw
永松はそこそこ速かったけどヨーロッパには同じくらいの人間がゴロゴロいるからな

294 :オデヲ両班:2019/08/19(月) 22:36:14.81 ID:wgRwe2cT0.net
HEY GUYS

F-2が2LになってFVA過渡期にR39Bでチームサーティーズとバーター取引出来なかったものかな?
でもPlease Mr.永松氏は瀧Rが活動を辞めよ〜とした時に
908を自己資金でレース継続を計画していたよ〜です。

COMING SOON。

295 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 23:16:26.27 ID:FGFT4pSG0.net
元プリンスワークスのメカで、日産との合併後はいろいろなガレージの雇われメカを経験した人から聞いた話
生沢が三菱のフォーミュラに乗っていたGPで、パドックで会った生沢から
「後で俺のクルマのキャブ、ちょっと見てくれない?」と声を掛けられたそうだ
「なんで? 徹ちゃんには三菱のメカが付いてるんだろ?」
「いや、それがねえ……」
あの性格だから、メカ連中からが煙たがれて、ちゃんと面倒を見てもらえなかったのかも

296 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 23:53:25.70 ID:299W7wAy0.net
>>294
1972年から搭載車の最低生産台数1000台だから無理

297 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 23:53:44.48 ID:Ykz6H9RuO.net
すっかり生沢さんスレにw
でも楽しい!

298 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 23:55:14.44 ID:299W7wAy0.net
>>295
三菱のノウハウがイマイチだったのでは

299 :音速の名無しさん:2019/08/19(月) 23:55:16.53 ID:299W7wAy0.net
>>295
三菱のノウハウがイマイチだったのでは

300 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 00:02:45.36 ID:h5er6/ts0.net
三菱との関係険悪だったのは想像に難くない
それからR39-R39Bと日本の誇る唯一のエンジンだったわけだが
1.8LのFVCに毛が生えたレベルだったね
それと重かった?

301 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 00:14:54.89 ID:Izjdr1yr0.net
当時の日本の実力だとあんなもんでしょう
社運をかけるほど突っ込んでたトヨタ、日産とは違う

302 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 00:30:51.27 ID:h5er6/ts0.net
でもトヨタだってDFVのデッドコピーの拡大判だし
日産のGRXがデカイ、オモイ、壊れるでマトモな代物じゃなかったね
あれR383でターボ付けたら壊れまくっててテスト走行すらままならなかったと想像してる

BMW M12・・・偉いなあ

303 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 00:38:50.96 ID:Izjdr1yr0.net
だから日産、トヨタは世界レベルを排除した舞台で覇を競った
三菱じゃあ政治力がなくてコスワースやハートをJAFに出されちゃった

仮に基本設計が同等でも、ガリガリ毎週開発してる本場とは差があった時代
同等以下でしょ

304 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 00:50:23.76 ID:h5er6/ts0.net
日産も運がいいよな
仮に70年も開催されガルフポルシェが招聘され「たら」
帰りの観客全員うつむいて歩いてたろうな

305 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 00:56:12.50 ID:Izjdr1yr0.net
日産が運に頼ったことはないよ
だから勝ち逃げ
ターボ開発はトヨタが先行してるのは知ってたろうし

306 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 00:58:33.18 ID:h5er6/ts0.net
確かに策士の日産、馬鹿正直のトヨタってのは真実だね

307 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 11:50:32.89 ID:NY2i64BV0.net
>>305
でもSOHC1.9ℓのマークUXRでさえ、まともに走らせられなかった
70年当時のトヨタのターボ技術で、長丁場の日本GPで勝てたとは思えないんだよなあ
もしトヨタ7がカンナムに出ていたら……なんて話はなおさら
ポルシェにコテンパンにやられたに違いない、と思ってしまう
しょせん「たられば」だけどね

308 :おっぱいゴルファ〜:2019/08/20(火) 11:56:33.59 ID:vTmtwYKD0.net
HEY GUYS

JAF-GPでFVCを搭載した生沢氏のLOTUS-69は益子のR39Bに抑えられ
永松のR39Bに逃げられた。R39Bが270HPでFVCが245HPなら仕方ない。
でもJ,スチワートのブラバムBT-30/FVCと翌年の生沢LOTUS-69/FVCの
予選タイムはどちらが速かったのだろう?
知っている人居ますか?

COMING SOON。

309 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 13:10:52.63 ID:d1vWOp8f0.net
コンディションも違うのに比べてどうする?
ちなみにドライバーの差は天地なのは周知

310 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 14:12:55.81 ID:/Abw8zr+0.net
>>307
予算絞ったからね
金かければきっとエンジンはものになったよ
それより、エンジン以外はそうはいかなかったと思うけど

311 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 14:40:10.80 ID:d1vWOp8f0.net
そりゃターボトヨタ7は子供の破天荒な夢だからいいんじゃん?
あんなの仮に、仮にだよ、壊れないとしても壮絶な悪燃費とターボラグでまともに走れるはずもなく・・・
更にはリフトしまくりのボディと柔いシャシーでいつもタコ踊りだったでしょう。
でも後だしのR383より正直な文好きだな
383って後年でっち上げたでしょ?

312 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 14:57:46.19 ID:NY2i64BV0.net
>>311
>更にはリフトしまくりのボディと柔いシャシーでいつもタコ踊りだったでしょう。
たしかに
NA仕様のエンジンだって、マクラーレンのシャシーに載せたら
安定性と乗りやすさに驚いたって、鮒子田が言ってたよね

>でも後だしのR383より正直な文好きだな
>383って後年でっち上げたでしょ?
長谷見は、R383の開発のためにタキから呼び戻されたって言ってるけどね
そのでっちあげた(かもしれない)R383に後年、ニスモフェスなどで乗って
「こんなのでレースをやらされなくてよかった」と公言していたのは笑ったが

313 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 15:37:42.37 ID:e9CIfprs0.net
日産もトヨタも事情はほとんど同じだよな
日産は日本GPで優勝したからトヨタよりいいみたいなイメージあるけど
むしろトヨタ(つーかヤマハ)はフォードGT40研究したり真面目なとこがあった
日産(つーかプリンス系)は最初にブラバムを研究した後は何にもやってない
北野が「日産Rの足まわりは全部ブラバムとほぼ一緒。恐かった」とか
長谷見が「R382は剛性ないしドラポジ最悪だしエンジン特性悪い」とボロクソ
国光北野糞ガンが「欲しがりません勝つまでは」の職人気質で乗りこなしてたんだな

314 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 16:21:50.13 ID:XKmNDxgF0.net
当時の市販の外車と国産車の違いを考えれば、そりゃ大差でしょう
だからむしろインチキやってよく勝ってた方だよ
そこがすごい(笑)

日本は50年経って車は良くなったけどドライバーは変わらんね

315 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 16:36:37.85 ID:NY2i64BV0.net
子供の頃は、北野や国光のR380と生沢のカレラ6がいい勝負なのを見て
プリンス/日産もやるじゃんと思っていたが
生沢はBSのタイヤというハンデをしょってたんだな

316 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 17:36:31.85 ID:e9CIfprs0.net
いやー、日本は車も良くなってないよ
レーシングマシンのシャシーは相変わらず欧米頼みだし
街載り車だってまーだまだ欧米に追い付けない部分がある
トヨタの成瀬だの日産の水野だのが優秀だとか宣伝してるけど
実際に売ってる乗用車があれだから(異論反論あるだろうがw)

317 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 17:48:18.16 ID:e9CIfprs0.net
桜井真一郎って一部で神格化されてるけども
実際は何にも解ってない頑迷なオヤジだったという話もあるな
ブラバムがいいと思ったらブラバム一辺倒で
2リッターから6リッターまで全部ブラバムのジオメトリーで踏襲
糞ガンが「俺は国光北野より速い日本一速い男」と増長したのも
桜井が糞ガンを重用したのが一因という説もあったりする

318 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 18:20:32.09 ID:KO87ip2Q0.net
>>317
その通り!!!!!!!!!
スカとか桜井原理主義者etc.ってタチ悪いよね
歴史を平気で改ざんする、なにより真実が大事だ
そこから学ばないとなにも始まらないんだ

ちなみに国さんだったか?が382は直線番町
917とはS字では勝負にならなかったと

>>313
R383なんだけどね、あのデザイン、特に微妙に尖った鼻面なんか
あれどう見たって382の翌年にデザイン? ざけないでよーって白もの
あれが表に出た当時流行のディテールが見て取れるよ

319 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 19:13:32.30 ID:NY2i64BV0.net
プリンス/日産のGR8やGRXは、音はいいんだよなあ
野太くて、迫力があって
でもアメリカンV8なんかよりは高域も出ていて

320 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 19:44:25.22 ID:e9CIfprs0.net
日産R383は確かに存在していたけども
国光北野糞ガン都平長谷見は当時は乗ってないらしいね
契約ドライバーに乗せる前に計画終了と

トヨタターボ7は一応は形になって当時デモ走行してるからね
インジェクションターボという世界でも希な技術を一応はまとめ上げた
そこは評価してもいいかも知れない

321 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 20:58:46.72 ID:OTgZXKTG0.net
>>320
だーかーら、383はウアソッパチ
100歩譲ってシャシーだけね
それからデザイン以外にもFRPの工作がたった一年で飛躍的に上手になってんだw
・・・なことできるわけねーだろ

また大人らフェラ5l v12の方が遥かに図太く甲高く官能的
日産のはメカノイズが町工場的で萎える

322 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 21:20:37.76 ID:ZW9On2Lh0.net
R383計画が存在しないわけはないから、何かしらあったんでしょ。図面だけとかさ。後出しの日産なんだからどうでもいいじゃない。

323 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 21:31:17.81 ID:OTgZXKTG0.net
>>321っす
またブラインドタッチできないんで薄痴のセンテンスになってるな、で、訂正
また音ならフェラ5L v12の方が遥かに図太く甲高く官能的
栄光のルマンならなぜかポルポルのF12が一番いい音してるね、不思議だ
あれで5Lなら更に低音域増えドス効いた感じなんだろうな(当時は4,5L)

324 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 21:49:18.54 ID:joztTwG20.net
柿元も神格化というか凄い人のように思われている節があるが、実際にはレーシングカーどころか市販車のことすらまともにわかっていないらしいがどうなんだろう

325 :音速の名無しさん:2019/08/20(火) 22:02:21.91 ID:e9CIfprs0.net
細谷四方洋が「日産がシボレーのエンジンならトヨタはベンツを使っては」と言ったら
豊田英二が「おみゃ〜、勝てばいいってものじゃないが〜」と言ったとか
細谷が「それが今のトヨタと日産の技術の差になった」と言ったんだが本当かもな
当時はトヨタも日産も車のことを解ってなかったが
その後の展望に関してはかなり大きく違ってたのかも知れない

326 :音速の名無しさん:2019/08/21(水) 04:58:57.68 ID:dQqPhedQ0.net
それでも63年の第1回日本グランプリのときには
プリンスも日産もトヨタも、持っている乗用車エンジンが
最大で直4OHVターンフロー、3ベアリングの1.9リッターしかなかったのに
それから6年後には、V12DOHC48バルブ6リッターだの
V8DOHC32バルブ5リッターのレーシングユニットを作って
まがりなりにも走らせてたんだから
今から考えると、すごい話だ

327 :音速の名無しさん:2019/08/21(水) 11:59:23.43 ID:igZpBlf50.net
いや、世界全体がそんな速度で進歩してんじゃん?
特に航空機のそれなんか脅威の世界だぞ
もう日本はすごいってガセ信仰やめろよ

328 :お嬢師匠の本弟子一番:2019/08/21(水) 12:03:49.92 ID:ikqXnszB0.net
HEY GUYS

JAPANのメーカーは良い物を作りながら世界に撃って出なかったのが惜しい。
1)TOYOTAのDFV激似の5L-V8:ポルシェ、フエラ、Fordが牛耳っていたGr。゚4のユニットとして最適。
2)MAZDAの10Aペリフエラルポートタイプ:小型軽量耐久性良好でGr.6小型スポーツカーに最適。
3)三菱のR39B:F-2が1.6Lから2Lに替わった時にデビューしていればM12/6と互角の勝負?
4)TOYOTAの5Lツインターボ:当時のGr.7で最強の出力。

COMING SOON。

329 :音速の名無しさん:2019/08/21(水) 12:07:59.74 ID:tx+2M1/g0.net
今の日本や他業界のことはともかく
60年代の日本の自動車産業の日進月歩具合はすごかっただろ
参戦2年目でのホンダF1(今と違ってゼロからのフルコンストラクター)の優勝や
本家NSUをすぐに追い抜き、スパ24耐久で上位入賞するまでになったマツダのロータリーなども含めて

330 :音速の名無しさん:2019/08/21(水) 12:11:55.46 ID:xKwBHelb0.net
>>327
日本すごいに騙されないクールな俺様w

331 :音速の名無しさん:2019/08/21(水) 12:55:33.73 ID:A5PeZ0Ci0.net
>>329
第一期ホンダF1のときのF1平均技術水準ってたいしたことないよ
フェラーリでさえ2バルブだったんじゃないかな
むしろマネジメントが難しかったかも

332 :音速の名無しさん:2019/08/21(水) 13:01:26.96 ID:RURGTyhG0.net
>ヘイガイズ
それも武蔵が魚雷に当たらず、戦闘機も来ず、対巨大戦艦戦「だったら」って世界
しかも日本の評価にゲタ履かせ過ぎて足首くじくレベル

1.ヨタDFV:タイライバル比較データナシ、おまけに耐久性はともかく燃費も不測
2. 極悪燃費と薄いトルク、抜かすのニュルなら話にならん
3.変更当時にM12はまだない、FVCそれから少しあとにBDAだ。これは勝負になったろうね、ただM12に勝?寝言もほどほどに!
4.800m/L!極悪燃費と公表されてないが、間違いなく酷いターボラグ、実用域に遠く達してない耐久性
dorewo
撮っても舞台にも立ててない。もうポルシェのボケ役でしょ?
その証拠に後年のセリカターボの初期はトラブルの塊だったね
で、やっと「雨」って条件下で勝利、その後お蔵入り。
意味分かるだろ?

333 :音速の名無しさん:2019/08/21(水) 13:07:31.16 ID:RURGTyhG0.net
>>330

ageasi toranai de
jisseki dake
ieyo ,
konnnabakauyoku

334 :お嬢師匠の本弟子一番:2019/08/21(水) 16:23:10.86 ID:ikqXnszB0.net
HEY GUYS

1)TOYOTA-DFV;8気筒でコンパクト。512SのV-12や917のフラット12よりバーサタイルであらゆるシャシーに搭載可能で
プライベートチームに好都合。
2)三菱R39B:BMWのM12/6は'73年のデビュー当時ワークスマーチのP.ロッシュチューンにもトラブルが多発し
 JAPANのマーチ/BMWには出走中止の指示が出た位だから。
3)MAZDAのM10Aの実はスパやル。マンで実証済み。

COMING SOON。

335 :音速の名無しさん:2019/08/21(水) 16:39:42.60 ID:NvHi5L1r0.net
2)M12のトラブルはコンロ度の再銅バラツキ、それだけ
丁寧に組まれた欧州用にはほとんど出ていない
2)スパの10Aってペリフェラルだったんか?
まあ、とにかくレース内容精査してみ? 運の産物だったはず(薄い記憶)
勿論後年ルマンの勝利は誰もがしるFIAが意識にも登らないほど松田のことかんがえずにレギュ作り師漁父の利を得ただけ

で、1)だ。プリアベーターに??
で、メンテは?
なぜPやFはそうしなかった?
もうそういう「妄想」はダメだよおじいちゃん、どうひくり返っても大和は戦わず沈んだんだよ

336 :音速の名無しさん:2019/08/21(水) 16:44:59.14 ID:NvHi5L1r0.net
ついでに・・
日本の幼稚かつお粗末さ加減は日本カンナムで欲わかる
オートコースと劇速っやだったろ?
あのオートコーストがだ
ちなみにどこかの英字webでアレの悲惨な開発機詳細乗ってるよ、
如何に町工場的世界だったかよく分かる
それを社運を賭けたTとNは歯も立たないw ホームコースなのに

337 :音速の名無しさん:2019/08/21(水) 17:19:36.80 ID:WaciKst60.net
>>335
M12ドッカンドッカン事件の真相は、松浦によると単なる回し過ぎだったとか
リミッターが付いてたけど、意味がわからずにスイッチ切ってた(笑)
ドイツから「コンロッド磨け」と言ってきたので、その原因が0ではないが、日本で多発したのは回し過ぎ

338 :音速の名無しさん:2019/08/21(水) 17:57:55.10 ID:NvHi5L1r0.net
それ初耳
面白いね。ただリミッターなんて当時あったか??
タコメーターにスパイ計付いてた時代だぜ?
点火系カットってディスビにコイルだし・・?

339 :音速の名無しさん:2019/08/21(水) 18:08:04.55 ID:WaciKst60.net
なんでも「ワークスドライバーってものは設計限界関係なくエンジンが回るだけ回すという風習があった」そうな
松浦がインタビューに答えてた

340 :音速の名無しさん:2019/08/21(水) 19:06:39.26 ID:j0sYHNI/0.net
初期のM12はヨーロッパでもかなり壊れてるよ
ベースはあるとはいえ新開発エンジンだから仕方なかったでしょ
まあケン松は自分にも若干の責任があるから少し誤魔化した言い方をしてると思うなw
ワークスドライバーは金の心配がないから全開で回し切るのは事実だろうね
1960年代のトップドライバーはほとんど回し切っちゃうタイプ
むしろレッドゾーンを守るほうがトータルで速いというのを知らなかったんだよな

341 :音速の名無しさん:2019/08/21(水) 19:12:18.14 ID:j0sYHNI/0.net
ひるがえって日本のアホンダのV6を考えると確かに速かったが最後まで市販しなかった
あれは簡単に言うと技術がなかったんだよw
BMWみたいに市販するのはそれはそれで凄い技術がいるから
アホンダにはその技術がなくて市販せず結果としてF2というカテゴリーを破壊した
F1でも同じことをやらかしてそれ以前よりはるかに金がかかる状態を生んだ
DFVを買えば誰でもチャンピオン争いができる可能性があった時代が懐かしいわ

342 :音速の名無しさん:2019/08/21(水) 23:48:54.34 ID:afSva9EE0.net
たしかに当時の一流ってシフトでも回転合わせせずにで力づくで叩き込む
ってな記事良く目にしたわ
ただ、レッド関係なくパワーが出るとこまで回すってのは基本的な闘争本能だと思うよ

343 :おっぱいゴルファ〜:2019/08/22(木) 19:07:50.21 ID:RTuuZVRN0.net
HEY GUYS

エンジンチューナーや監督からレブリミットを指示されないドライバーなんぞ居ねえよ。
Please Mr。松浦氏はJAPAN人として一番にBMWに逝ってM12/6の研修を受けたチューナーでひょ?

COMING SOON。

344 :音速の名無しさん:2019/08/22(木) 20:55:16.83 ID:yXVW8LyA0.net
>>343
指示はあるけど無視なんだろ
少なくとも黒沢は73年のヨーロッパF2でのレンタルマーチでシカトしてオーバーレブしてた
おそらく、回せる限界がエンジンの限界という誤った常識があった

345 :音速の名無しさん:2019/08/22(木) 21:00:10.43 ID:yXVW8LyA0.net
>>343
コテハンってレースを見だしたのは何年から?
純粋に興味があってきくんだけど

346 :音速の名無しさん:2019/08/22(木) 22:11:10.53 ID:/LkeNMtP0.net
その支持守るのと守らないのと二通りあるのよ
Jシフェール(大好き!)なんかルマンでさえペドロとレブ無視しまくりで
速攻でバトル開始するので両者共に完走がないという事実

まあM12一機を大事に使い極東の島でチャンプ獲るケチというか我慢の人もいるけどね

347 :音速の名無しさん:2019/08/22(木) 22:15:51.19 ID:oFLZCBgL0.net
>>346
欧米でもそうだったんだ

348 :音速の名無しさん:2019/08/22(木) 23:39:25.94 ID:abd9Em1G0.net
長文君の自作自演か?

349 :音速の名無しさん:2019/08/23(金) 00:18:42.17 ID:t5+a3m0/0.net
長キチの言い回しが出てこないから違うだろ
そんなに神経質になるなよ

350 :音速の名無しさん:2019/08/23(金) 13:17:37.15 ID:bfz8RKx20.net
ポルシェのお偉らさん、Jワイヤーだかがボヤいてたのが記事になった断片的記憶だ
スレチだが、あの917でも初年度は乗れた代物じゃなかったってよ
当時も報道されてたが、この数年で詳細が明かされて興味深かった
「あのポルシェ」でだからそれと比較すりゃTNの内情推して知るべしだよ

351 :音速の名無しさん:2019/08/23(金) 13:18:16.16 ID:bfz8RKx20.net
お偉さん、だねw

352 :音速の名無しさん:2019/08/23(金) 14:33:08.59 ID:A2ofzf2f0.net
ポルシェ917って見ればわかるけど異様にエンジンがデカイ
ちょっと特例なんで比較には適さない

フォードGTも苦労したらしい

鮒子田がマクラーレン、長谷見がローラと比較して、雲泥の差って言ってるから遅れているというかノウハウの差だろうね
飛行機屋が作ったりしたから工作技術は高かったらしいけどね

353 :音速の名無しさん:2019/08/23(金) 15:15:15.05 ID:bewAnKEG0.net
>雲泥の差って言ってるから遅れているというかノウハウの差だろうね
どうちぎって引っ付ければこんな論理の飛躍ができるんだw

354 :音速の名無しさん:2019/08/23(金) 17:13:04.53 ID:Uo2IAWRK0.net
エンジンもさることながらシャシーはノウハウやセンスがないとまとめられない
操縦性は数値化しにくいからセンスと経験のある設計者やテスターが必須
1960年代あたりまでの日本車はまともに車を運転できないような人間が設計してたからな
今だってレーシングマシンのシャシーは欧米頼みだし
普通の乗用車だって欧米に完全に勝ってるわけじゃない(異論反論あるだろうがw)

355 :音速の名無しさん:2019/08/23(金) 17:16:57.28 ID:Uo2IAWRK0.net
レースに出るドライバーも速く走れても車の良し悪しが分かるとは限らない
国光北野みたいな天才型はどんなマシンも乗りこなすから良し悪しが判らないw
欧米の優れたマシンに乗った経験がないと何が良いのかすら解らないだろう
国産ダメダメマシンと欧米の先進マシンと両方を知ってるのって
1960年代の当時だと生沢とか長谷見とか数人しかいないんだよな

356 :音速の名無しさん:2019/08/23(金) 18:14:26.20 ID:Uo2IAWRK0.net
そうか、トヨタの連中もフォードGT40に乗ったりしてるんだよな
でもレースで実際に国産プロトと外車プロトを走らせたのは
生沢とか長谷見とか鮒子田とか数人だけだよな

357 :音速の名無しさん:2019/08/23(金) 18:35:02.99 ID:yyi3RWCc0.net
>>356
外国製マシンはスポーツプロトタイプではない
みな市販車

358 :音速の名無しさん:2019/08/23(金) 18:43:58.82 ID:A2ofzf2f0.net
生沢はR380とカレラ6の両方でレースしてるけど、比較は語らないよな
国光に対してマシンは圧倒的に有利だったことの自白になるからだろうな
あの時点で差がないわけないんで

359 :音速の名無しさん:2019/08/23(金) 20:03:52.39 ID:Uo2IAWRK0.net
国光は外国製のタイヤを履いてる
生沢は国産の(当時は全然駄目な)ブリヂストン
ま、生沢の本心は分からないけどな

360 :音速の名無しさん:2019/08/23(金) 21:17:29.67 ID:6NtQavU60.net
>>359
ああ、それでバランス取れてるか
日産もBSもいつまた組むかわからないから、クソミソには言えないよね

361 :音速の名無しさん:2019/08/23(金) 22:19:54.03 ID:GT50GoRJ0.net
バランス取れてないよ
タイアの差はもう絶対だよ
生沢の肩持ちたくないけど、これは事実だ
当時の実写観たら一目瞭然だぞ

362 :音速の名無しさん:2019/08/23(金) 23:44:23.90 ID:KjUJlo070.net
>>324
柿元さんてラリーの人でしょ?
この辺のことなにも関係してないよね

363 :音速の名無しさん:2019/08/24(土) 17:06:18.41 ID:L3UqYetl0.net
>>360
カレラ6で履いたBSについて「減りもしないがグリップもしない、石ころみたいなタイヤ」とか、後からさんざん言ってたけどね
「それでもインタビューで勝因を聞かれれば、タイヤがよかったからと答えた。
 すると周囲から、生沢はなにを頓珍漢なことを言ってるんだ? と言われた。
 スポンサーへの忠誠心など、当時の日本では誰もわかっちゃいなかった」
などという「俺様偉い、俺様No.1、俺様以外みんな馬鹿」を忘れずに

364 :音速の名無しさん:2019/08/24(土) 19:42:03.74 ID:JvQEvTNN0.net
スレチだが「俺様偉い、俺様No.1、俺様以外みんな馬鹿」
これって当たってんだよね
ただ自分都合の世界観ってだけで
「俺様は日本人唯一ポルシェワークスに抜擢された男!」って彼の中でも上位の誇りだろうけど
それなら69年の日本GP,naze
Hherumann

365 :音速の名無しさん:2019/08/24(土) 19:44:57.21 ID:JvQEvTNN0.net
またとちった、で続き
日本GP,なぜHへルマンの替わりに招聘されなかったんだろう?
日本GP, 三和が仲立ち、もう生沢乗せる条件万全じゃん!!
こういうの彼含め周囲って全く触れないよね
これがポルシェの生沢に対する評価だと俺は思ってる

366 :音速の名無しさん:2019/08/24(土) 21:02:34.60 ID:YUQNC7WSO.net
>>365
あの時のポルシェは本国のワークスだったの?

367 :音速の名無しさん:2019/08/24(土) 22:22:46.15 ID:hQHIYTZa0.net
エントラントはわからないなあ、それとサポートも充分じゃななっかたの報道されてたと思う
ただ、マシンはワークスのはず(後年放出されDパイパーが所有し再度雨の富士で生沢乗る、と)
というか、69年ってワークス以外なかったと思う
これはhey guysのオサンが詳しいじゃね?

368 :音速の名無しさん:2019/08/24(土) 22:54:10.03 ID:YUQNC7WSO.net
バカコテさんの情報は信用できないなーw
生沢さんはあの日本GPには出てないんだよね。
タキレーシングと揉めちゃったのか、出る意義を感じなかったのか?

369 :音速の名無しさん:2019/08/24(土) 22:58:39.80 ID:hQHIYTZa0.net
「日本GP乗せてください!」ってノイバウアーさんの家の前で一晩中正座してたとか?

370 :只野乙B:2019/08/25(日) 00:39:20.69 ID:B4Zn8klk0.net
HEY GUYS

後年Please Mr,生沢氏がAUTO SPORTS誌に語ったことによれば
彼はJohn Woolfe Racing, GBのチームオーナーのジョン.ウルフ氏とLOTUSコンポーネントを通じて知り合い
彼の917でJAPAN-GPに出走する予定だったとか。
それが'69年のル.マンで彼の917がスタート直後のアクシデントで燃えてしまって参加出来なかったらすぃが
本当だったのかな?
瀧オーナーがFISCOではTOPグループは40秒台前半をマークするだろうから
CAN-AM用917PAを持ってきてほすぃと頼んだのにJ.シファーや
マシンの到着が遅れ可動式リアスポイラーも固定された上にリコちゃんがFISCO用BSタイヤの装着を
ガンとして受け入れずTOYOTA-7勢にも後れをとったのは周知の通り。
J,シファートが生沢氏と組んで出走しても状況は変わらなかったことでせぅ。

COMING SOON。

371 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 01:17:42.84 ID:OB0CvIhc0.net
当時知らない俺にとって60年代後半にトヨタ7とか日産R382とかオーパーツだよな
アメリカの月着陸なみに信じられない

372 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 01:35:21.14 ID:LLEDmRja0.net
生沢は前年タキで走って、69年は乗らないなら何かあったのか

373 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 01:45:52.80 ID:hYImByfI0.net
カミングすーンさん面白い、ただ部分的信憑性に×ところあるような気がする
また僕は僕で調べてみるよ(合ってたらごめんね)
さて重箱の隅だが、J.シファーというのは気に食わん
英語読みでシファート、仏語読みでシフェールの二択だよ
ちなみに彼が出演した映画二つあげろ)栄光のルマン除く)

374 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 01:53:54.37 ID:hYImByfI0.net
それから前に期したとおり69の917は酷い代物でまともに踏み切れる(アクセルペダル)
はペドロとシフェールの二人だけだった、これもJワイヤーの弁
飛び抜けてんだよ、この二人
そこに生沢? 子供になにできんの?って世界だよね
だから69の917はフレーム剛性からサスまで熟成からほど遠い代物だったので
踊った時それを修正するのに相当の瞬発力を伴った腕力、体力は当然必須条件なわけ
生沢に備わってたはずがないでしょ?命賭けてもいいよw

それを僅か3ヶ月で別モノに仕上げた男がJワイヤーなわけ
ワークスも一目置く存在だ

375 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 01:55:52.87 ID:hYImByfI0.net
今酔っぱらってんで、文章めちゃくちゃなような気がする
ま大意は伝わってると思うんで、勘弁してね、ぺこり!

376 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 01:59:30.15 ID:hYImByfI0.net
>>371の少年
だから日産R383はoパーツだぞ、これは間違いない
何たって1970年、日本GP用に作ったと言いながら世に八p領したのがその10年後くらいかな
で、カウルのデザインと工作の洗練加減はとても当時のものとはかけ離れた出来だったわけ
セコイことするよね、あこれCFのコピーに使えるね「セコいことするニッサン!」
井上陽水に言わせよう、おやすみー

377 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 02:26:30.18 ID:OB0CvIhc0.net
V8のトヨタ7のクローズドボディとかワクワクするんだけど写真あるってことは本当でいいよね?

378 :おっぱいゴルファ〜:2019/08/25(日) 05:26:44.55 ID:h41Sg5LR0.net
HEY GUYS

P.ロドリゲスがL。キニューネンと組んでJW917を駆ったのは1970年
1969年はまだ917をドライブしてない。
確か「男と女」に出ていたよ〜なw

例えば'69年のルマンはワークス917のV.エルフォード組は22時間目までは入賞圏内を走行していたし
速さなら故R.シュトメレンは917勢で最速だったよw。

COMING SOON。

379 :おっぱいゴルファ〜:2019/08/25(日) 05:39:29.61 ID:h41Sg5LR0.net
HEY GUYS

瀧オーナーが著書にカキコしていたけど
生沢氏との契約が厳しく(乗車契約及び賞金の分配)、ポルシェから借りた908にタナケン氏が
執拗にに908は漏れに乗せろ(前年の910にも生沢氏ではなく漏れに乗せろと
迫っていたらすいがw)と要求していたので、少なくても生沢氏に908のシートは無かった。

COMING SOON。

380 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 08:44:34.93 ID:SWatXaA20.net
健二郎の著書によれば
「タイムの速い順に好きなマシンを取ればいい」と滝に進言
で、長谷見が一番で次は健二郎。生沢は速くなかった、と。
だが910が生沢にいった理由は明記せず。

381 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 09:04:38.56 ID:SWatXaA20.net
当然、生沢と滝との契約によるのだろうが

382 :お嬢師匠の本弟子一番:2019/08/25(日) 09:20:03.92 ID:h41Sg5LR0.net
HEY GUYS

Please Mr.生沢氏が910に乗る前提でポルシェ/三和が瀧Rに売り本国からメカニックも派遣した。
ポルシェや瀧オーナーから見れば知名度もポルシェでの実績なくパーソナルスポンサーも無い2人を
ポルシェ乗せることは出来なかった筈。多額の金が動くからね、事実はそんなモンだよw。

COMING SOON。

383 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 11:30:38.90 ID:VHIe998O0.net
>>378
はい、残念でしたー

384 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 11:33:30.09 ID:VHIe998O0.net
今訊いてるのは69年の917に生沢が呼ばれなかった件だよ

385 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 17:06:30.49 ID:uM8pQ0qs0.net
生沢と三和の関係は変といえば変だよな
1967年の日本GPには生沢の他に滝進太郎と酒井正が906で出てる
滝と酒井は実費を払ってマシンを買ったのに対し生沢は展示車を貸与してもらった
それで生沢の906のためにドイツからポルシェ社員を呼んでマシンを見させたが
明確に顧客であるはずの滝や酒井にはそんなサービスは無しw
滝や酒井は「こっちは客だぞ!」と抗議したらしいけどな

386 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 17:18:05.85 ID:uM8pQ0qs0.net
1968年の日本GPでタキのポルシェに乗ったのは
1967年の経験でポルシェの信頼性をよく知ってたのと
ローラは体力的に無理だったのと両方だろうな
速さならローラだけど日本GPみたいな長丁場で最後まで保つのはポルシェと
その辺をごねるパワーは凄いからw >生沢

387 :お嬢師匠の本弟子一番:2019/08/25(日) 17:39:04.58 ID:pKRxKTlN0.net
HEY GUYS

Please Mr.生沢氏は英国でワークスカーのテストも行っていたし
ワトキンス.グレンにポルシェ監督から呼ばれて908で実戦も出た。
そんな彼を推薦するのは当然の結果だよ。
GP当日910で480km走る前にモノポストレースのも出走している。

COMING SOON。

388 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 18:05:20.95 ID:uM8pQ0qs0.net
滝進太郎と酒井正は金持ちだったけど生沢はそれほど金持ちではない
だから生沢はマシンも自分では買えないし自費で日本GPに出ることもできない
生沢は「スポンサー取ってレースしたのは俺がパイオニア」とか言ってるけども
スポンサー取ってチーム運営することに関しても滝や酒井の方が上だった
生沢はスターだけど人間としては生沢より滝や酒井の方が器が大きかったよな

389 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 18:10:38.42 ID:uM8pQ0qs0.net
滝や酒井はメーカーのワークスマシンは乗ってないけど
外車の優秀なマシンに乗った経験は1960年代の日本ではトップクラスだよな
健二郎なんか日産ではミッドシップのプロトに乗せてもらえなくて
タキのローラなんか酒井から乗り方を教えてもらってるんだからw
生沢を語るなら滝や酒井のことも知らないと深い話にならないよ

390 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 18:24:05.61 ID:uM8pQ0qs0.net
ま、当時の生沢はヨーロッパでの活動に大金を使っていて
日本GPなどは他人の金(車)で出たかっただろうけどな
でも生沢ってケチと貧乏の両方が摩訶不思議に絡み合ってるからさw
表に出ないパーソナルスポンサーの類いもいろいろありそうだね

391 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 18:59:54.60 ID:KwIqn6Gd0.net
徹はごねるんだ
結果しか残らないからそれは正しいよね
嫌われるのなんかカンケーねえよ

392 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 19:04:08.63 ID:KwIqn6Gd0.net
徹は一人でイギリス行って小成功しただけで偉人だよ
どんだけクズでもね
宏子さんだけは大切にしてほしかったけど

393 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 19:30:16.17 ID:KwIqn6Gd0.net
徹にしろタキにしろスポンサーカラーになってない時点で額はお察しなわけで

394 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 22:43:40.20 ID:NYcda9g20.net
ポルシェ910のボディは伝統のジャーマンホワイトに
ペプシコーラ、レーシングメイト、VAN等生沢のパーソナルスポンサー。
瀧RはBS1社だけ?

395 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 22:55:36.28 ID:uM8pQ0qs0.net
タキには田宮模型も付いてたな
タキは滝進太郎個人の金がメインだという説と
実はBSこそタキのメインの資金源だという説がある

396 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 23:01:06.70 ID:/YCYuNzF0.net
この時代、林みのるは何やってたの?

397 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 23:25:22.55 ID:uM8pQ0qs0.net
林みのるは三村建治と組んでエバカーズに参画してたかしてないかの時期だな

398 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 23:28:36.71 ID:uM8pQ0qs0.net
タキレーシングは滝進太郎のチーム(会社)なわけだが
むしろBSが滝の意欲を利用してたんじゃないかという話もある
滝が運営しているようでいて、裏の実態はBS主導だったというわけだ
ま、あくまで「説」の一つだけどな

399 :音速の名無しさん:2019/08/25(日) 23:50:34.74 ID:7B+r2HnlO.net
>>389
あの時代に5リッター6リッターのビッグマシンをまともに乗りこなしていたのって、
日産とトヨタのワークスドライバー以外だとタキレーシング時代の長谷見さんと酒井正さんぐらいじゃないの。
生沢さんの体格ではビッグマシンは厳しそうだし健二郎さんも何となく余裕が無さそう。
酒井さんは富士GCでもマクラーレンとか乗っていたもんね。

400 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 00:11:20.77 ID:DtI6EGg30.net
トヨタ勢も全員乗りこなせていたかどうか
酒井は時間かかってそう(偏見)

401 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 00:22:05.00 ID:JTHhJESN0.net
60年代、日本のレース関係者ってみんな知り合いだろ?
すべての出来事が絡み合ってそうだ

402 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 00:35:10.61 ID:nfEdY39h0.net
>ビッグマシンをまともに乗りこなしていたのって??酒井さん・・ぷ
dokowo
sakasani mireba souiu
keturonn deru
wake

403 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 00:35:46.97 ID:nfEdY39h0.net
>ビッグマシンをまともに乗りこなしていたのって??酒井さん・・ぷ
どう逆さに見ればそういう結論になるワケ?

404 :オデヲ両班:2019/08/26(月) 01:08:07.89 ID:U7y4FQ9X0.net
HEY GUYS

故酒井正氏はハコの記憶が無く
デイトナコブラや906やT70mkU/Vやマーチ73SやCAN-AM2座席のイメージが強いからねw。

COMING SOON。

405 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 01:13:30.12 ID:nfEdY39h0.net
で、そのビッグマシンとやらをタイアグリップの範囲内でしか攻められないんだよね
この人のサスセッティングってスプリング、ダンパー最弱でいいと思うよん
直線だけはちゃんと踏めてましたねー
バンクから飛び出すなんて目線が近すぎるという初心者特有のミスですね

406 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 05:12:19.18 ID:0Jxb7udl0.net
酒井がバンクから飛び出したのはタイヤがバーストしたせいだよw
1967年の日本GPの時点では生沢の方が乗れてたけど
ビッグマシンに関しては酒井の方が適性は高かったんじゃないの
外車の大型マシンに関しては酒井が第一人者と言って間違いじゃないよ

407 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 06:37:40.15 ID:ByEw3krg0.net
酒井はアマチュア大排気量乗りの中では最後まで残ってたけどね
そういう意味では第一人者でありドベでもある
他に比較対象がないからわからん
マクラーレンで初期グラチャンのコースレコードも出したし、完走できるようになって優勝もしたから一定の評価はできるけど

408 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 09:35:56.25 ID:zJzQbWbE0.net
>外車の大型マシンに関しては酒井が第一人者と言って間違いじゃないよ
タイアも含め偏差値40の世界だから語るに値しない
これほど評価の外のレーサーってそういないんっじゃない?
ヘタクソさはタナケン以下、ということは底辺そのもの

パンクだったってのはカキコ後調べてあららと思ったが、
予選で3秒差w
ハナシになってないじゃん、現代ならF!とカート初心者ほどの差だ

409 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 10:59:52.68 ID:n1vWCTwQ0.net
コルベット〜デイトナ・コブラ〜ローラT70〜マクラーレンM12という、アメリカV8マシンの遍歴
ロングヘア全盛時代に角刈り〜パンチパーマ
浅草のコワイ人という噂
速い遅いはともかく、そんな「任侠レーサー」酒井には、ほかのドライバーには不思議な魅力を感じていた
俺はね

410 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 11:00:58.00 ID:n1vWCTwQ0.net
>>409
誤 ほかのドライバーには不思議な魅力を感じていた
正 ほかのドライバーにはない不思議な魅力を感じていた

411 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 11:16:40.31 ID:0Jxb7udl0.net
生沢に対する酒井って星野に対する長谷見みたいなもんだわな
生沢や星野はスターだから何をやっても良く取られる
酒井や長谷見は何をやっても悪く取られるw
酒井が恐い人なら生沢はその何倍も恐いよ
あれだけの活動をやる資金はどこから持ってきたのかってw

412 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 12:00:49.36 ID:xeLaqBS9O.net
酒井さんのサカイレーシングって国さんや長谷見さんも走らせて、
レース全体を盛り上げよう的な感じがするけど、
生沢さんは単に私利私欲だけと言う印象に思えてきたw

413 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 14:19:26.85 ID:nN3C1lsz0.net
それ好意的に解釈し過ぎだよー
酒井は冗談言えないくらい遅い、レーサーなんて次元じゃないって
72年のGCでも7Lで2Lマシン相手にやっとこさ前を走るってかんじだったろ?
あれだけストレート長い富士で
高原は全開にしたら観客白けるので付き合ってたね

414 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 14:26:06.41 ID:0Jxb7udl0.net
はっきり言って富士GCはずーっと興行的な面を重視して当ててたからな
酒井みたいな大排気量マシンがぶっちぎりだと白けて盛り上がらないし
テレビが2リッター勢ばかり映すと酒井たちがスポンサーに申し訳が立たない
だから酒井はわざと踏んでないという面もあったw
富士GCは主催者もエントラントもその辺をかなりわきまえてた
今のスーパーGTがそれに近いな

415 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 14:29:54.32 ID:r32Crxaz0.net
テレビが2リッター中心の放送に変えたから、高原と組んで遅く走って画面に無理やり入れた。

酒井は速くはないし、2リッターじゃつまらないのでオーナー専業になったんだろ。

416 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 14:36:08.18 ID:0Jxb7udl0.net
酒井は恐い面もあったが生沢やヒーローズ田中なんかと違って人情派でもあった
海外には出て行かなかったけどチーム運営に関しては生沢より上だよね
生沢を慕う人間はほとんどいないが酒井には慕う人間もいた
素人の目はスター生沢に向いちゃうが業界内部では酒井の評価は高いよ

417 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 14:45:55.40 ID:0Jxb7udl0.net
もし富士GCが今のスーパーGTみたいに大小マシン混走で行っていたら
酒井のドライバーとしての評価はもう少し上だったかもな
金銭的体力的に言って大排気量マシンを乗れる人間は少なかったからw
大排気量クラスで何回かチャンピオンも取れたんじゃないかと思うよ
結果的には2リッター限定になってよかったとは思うけどな

418 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 14:54:32.93 ID:xeLaqBS9O.net
俺がリアルタイムじゃないせいもあるんだろうけど、酒井さんの情報って極端に少ないよね。
大スターではないかも知れないけど、もっと情報があっても良い気がする。

419 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 15:33:05.77 ID:r32Crxaz0.net
>>417
バイパーでも持ってくるか(笑)

420 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 16:07:35.34 ID:0Jxb7udl0.net
https://www.as-web.jp/domestic/514043

おいおい、糞ガンが今年も出場するのかよ
これだから駄目なんだよなあ、日本のレース業界

421 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 17:10:19.83 ID:xeLaqBS9O.net
>>420
うわあ…。
>>212の件が本当なら出すべきじゃないよねえ。
Gさんが満面の笑みなのに対して、
長谷見さんの笑顔がひきつり気味?なのが気になる。

422 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 18:11:30.19 ID:Fa+Lz6yw0.net
>>417
ニワカか?
煽りじゃなくまじで、当時こと、レースのこと知らなさすぎる

423 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 18:19:26.72 ID:0Jxb7udl0.net
>>212は本当だよ、だから呆れ果てちまう
堂々と出てくる厚顔無恥な殺●犯の糞ガンもさることながら
糞ガンを押さえられない上層部にはがっかりだよ

424 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 18:28:29.93 ID:ByEw3krg0.net
>>422
このお方は雑誌厨といってな、雑誌読んで必死に勉強されてるんだ
最近の雑誌に書かれている昔話はみんな読んでて当然というユニークなお考えをされている
ただしソースは出さないがな
あと、最近になって業界と付き合いがあるらしい

だいたいコイツはタナケンのお別れ会に行ったそうだが、タナケンと関わりがあったんかいな

425 :音速の名無しさん:2019/08/26(月) 19:49:29.13 ID:xeLaqBS9O.net
>>423
上層部と言うのはレジェンドレーシングドライバークラブの上層部?
或いはJAFか何かの上層部?
何にしても酷い話だよね。

426 :おっぱいゴルファ〜:2019/08/27(火) 02:04:27.51 ID:98hmf/Y60.net
HEY GUYS

'68日本GPに生沢氏がポルシェの最新鋭907を持ち込むとか
翌年917を持ち込んだD.パイパーがフエラでエントリーしたらJAFに拒否されたとか
瀧Rがポルシェのワークスチームを招聘したけどデイトナ24時間で907が2台クラッシュしたので
実現しなかったとかAUTO SPORTS誌には記載されているよ。

COMING SOON。

427 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 02:26:50.55 ID:32f6YQvs0.net
やっぱ既存の情報しかない

428 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 07:26:50.17 ID:imdKuacMO.net
しかも間違っていたりする。

429 :オデヲ両班:2019/08/27(火) 13:01:59.19 ID:7gXHDFKG0.net
HEY GUYS

'69日本GPで中盤D.パイパー917がタナケン908に抜かれて順位を落とし
ノートラブルでワークス917が908より成績が悪いと恥じるポルシェのリコちゃんが
終盤シファートに替わった917にDUNLOPのソフトコンパウンドのタイヤを装着し
908を抜いて順位を上げた迄は良かったけれど
タイヤが持たずパンク状態でフィニッシュしますた。
このレースで漏れは初めてレイン-インターメディエート-ドライ以外のタイヤが使用されたことを知りますた。

COMING SOON。

430 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 15:58:03.54 ID:c+0RVKOG0.net
>>423
黒澤が関係者に嫌われてるとかサーキットに来たって相手にされないなんて
キチガイの作り話で
実際には大スターで人気者の黒澤さんに 関係者が頭を下げて参加していただいている
状態だからww

431 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 16:12:01.44 ID:LfNSTNI90.net
ここの論理って爺というか6-70年代に多感な歳を過ごした連中特有の
「俺はこう思う、だからそれは絶対だ!」って未だ生き残ってんだよねw
今って、特にこの糞掲示板じゃがきにボロクソに叩かれるよね
論法も熱意も変わっちゃったなあ

432 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 17:20:46.18 ID:mL8InCh80.net
>>431
例えば?

433 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 17:22:35.06 ID:mL8InCh80.net
>>431
そういう話じゃなくて、あいかわらす黒沢がぶつけ屋だってことが問題なんだろ

434 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 17:23:23.82 ID:bi7UljOi0.net
>>430
NISMO FESTIVALには絶対に呼ばれないけどな

435 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 17:52:10.70 ID:EsCZWBSB0.net
>>432
ドライバーの性格の話ばっか
しかも友人レベルの近しさを気取ってあることないことw
SNSもない、車の情報すらテキトーな時代の妄想ハッタリ合戦

436 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 18:00:05.97 ID:mL8InCh80.net
>>435
雑誌厨なんか「お前はドライバーと話したことないだろう」とか威張ってるしね(笑)
でもそれがネットっていうものなんじゃないの
あることないこと語られてる、真偽判断は自己責任

おれはボロクソに叩くガキの役回りなんかいな
別にいいんじゃないの、おかしなこと言えば叩かれるのは健全

437 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 18:29:53.93 ID:5QIUDLeb0.net
demone,
baka

438 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 18:35:04.08 ID:5QIUDLeb0.net
いつもすまん・・・
でもね、稀に馬鹿にはすこし理解しづらい正論吐く奴が
理解できない底辺にボロックソやられてるのみると
世も末だ、と思うわ

議論って地頭やフィールドやノウハウとか何かしら共通項
近似した部分がないと成り立たないじゃん?


車のメカ談義で笑えるのが、町工場レベルのオッサンが低い経験値で上目線
そこにメーカーの技術者が登場「慇懃丁寧に全否定」にかかるわけ
おっさんネバルよ、もう馬鹿力全開でw

439 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 19:39:42.39 ID:ItQQulKC0.net
糞ガンのせがれって糞クズ親父に洗脳されてんのかなw
お前の糞クズ親父は忌み嫌われてるよ
去年のレジェンドレースでやらかしたせいで今年は出場しない奴等もいるからな
本当にレジェンドドライバー上層部の連中は何を考えてるのか判らん
まあ当時もこういう煮え切らない裁決だったから糞ガンがのさばってる訳だが

440 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 19:40:12.01 ID:ItQQulKC0.net
kuso gan

441 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 19:40:37.15 ID:ItQQulKC0.net
氏ね糞ガン

442 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 20:12:30.44 ID:/LsnWyh70.net
>>439
何ひとつ説得力を持った発言ができない
吐くのは毒だけってアンタの知性の低さ
これだけ散々見せられこっちが吐気もよおすよ

443 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 21:00:32.51 ID:qBAUttWL0.net
>>439
おーい雑誌厨、孤立無援だぞお前(笑)

444 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 21:01:30.03 ID:imdKuacMO.net
>>439
上層部というのはレジェンドレーシングドライバークラブの上層部か。
あの事故の時に一緒に走っていた人もいるよね。どうしてGさんを出すのか確かに意味不明…。

445 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 21:17:41.38 ID:qBAUttWL0.net
ということは恐ろしくバカなのか、又は何か別の事情があると考えるのが自然

446 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 21:42:37.33 ID:ItQQulKC0.net
糞ガンが起こしたあれは「事故」ではなく「事件」だよw
一つ言えるのはレジェンドドライバー会の上部組織ってのが
当時のレース業界を仕切っていた黒幕のほぼ直系だということだ
だから当時も今も殺●事件の犯人をうやむやに扱ってるんだろうな
あ〜あ、そんなんだから生沢も高原も入会しねーんだよ

447 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 21:56:19.49 ID:qBAUttWL0.net
>>446
黒幕とか匂わすだけで決して言わない雑誌厨

448 :音速の名無しさん:2019/08/27(火) 21:56:27.90 ID:ItQQulKC0.net
糞ガンと黒幕

449 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 00:51:16.32 ID:vLWyObjE0.net
黒沢より太鼓持ちの土屋とかの方がウザい
そもそも土屋をプロドライバーとして認められない
本人もそれを何となくわかっていて素人相手にだけプロ風吹かせて業界的にはイロモノ視しかされないので黒沢みたいなワケありに取り入るw
ほんと卑怯で無様なチンピラ

450 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 01:57:43.68 ID:35WqLq770.net
好き嫌いで言えば土屋は嫌いだが、ル・マンで速かったんだろ

451 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 02:26:11.52 ID:vLWyObjE0.net
普通
特に速くはない
つか土屋はf3で散々で相手にもされなかったから
ズルズルアンダーのハコを滑らせるのが専門の単なるハッタリ屋

452 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 03:22:17.63 ID:H/VBmHrV0.net
ARTAで土屋にいじめられたドライバーって誰だったっけ

453 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 04:46:06.43 ID:fhS+fS0Y0.net
長谷見はF2 GCで星野中嶋から周回遅れ
長谷見はグループAで土屋圭市と激しいバトルw

454 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 05:43:27.54 ID:U7mgezgw0.net
土屋がル・マンで速かったってのは
加齢で視力(特に夜間)が衰えた国光に対して速かったということだな
絶対的にはあまり速くないやね
NSXル・マン挑戦の時に国光とホンダに従順だったから
雑誌(ホンダがスポンサー)などに「速い」と書いてもらえたってこと

455 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 05:50:12.46 ID:vLWyObjE0.net
結局長谷見は黒keの予選アタックの勇姿が全てだろ。
あれが無ければその他大勢に入りかねない地味さ、実力は別として。
しかし当時の富士の超高速最終コーナーでフロントのアームが折れるなんてw
コエ〜〜

456 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 06:19:49.81 ID:U7mgezgw0.net
土屋って糞ガンに従順だったり国光に従順だったりの一方で
恩人とドライに離れたりもするんだよな
地元の走り屋時代の恩人と離反、国光とも離反とかさ
中嶋もマツダ時代の恩人と離反してる
こう言うのはお互い様な面もあるけど最後は報いがくる
土屋も中嶋も人気知名度の割に業界では案外と慕われてない

457 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 12:29:25.90 ID:OuL9xCO70.net
>>455
星野だってDLP履かせてもらってりゃねえ?
まあとにかく超ソフトコンパウンドの予選タイアはダンロップダントツだったんじゃない?
当時海の向こうのGPでも耳にした記憶ないんだ

458 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 13:01:20.70 ID:U7mgezgw0.net
星野は3リッターのF1なんて初めての体験
長谷見もF1は初めてだがローラや日産R382などのビッグマシンの経験がある
この違いは小さくないんじゃねーの
富士GCやF2では冷静な長谷見だけどあのF1の時はスイッチが入ったと思うね
いわゆる「アドレナリンが出る」状況

459 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 13:23:52.36 ID:D7J5H+3l0.net
数年前にカメラマンの原富士雄氏が主宰して小規模で開催していたトークショーはおもしろかったな
長谷見と解良氏がゲストの、富士F1の回はとくに興味深かった
タイムアタックは、ハントやアンドレッティなど速いドライバーのスリップを狙ってやっていて
あのクラッシュしたラップは、前半と後半でその2人のスリップが使えたので、マシンが壊れなかったら恐ろしいタイムが出たと思う
という解良氏のコメントが印象的だった
マシン、タイヤ、富士に慣れた長谷見という、すべて富士スペシャルの要素に加えて、トップドライバーのスリップが使えたというクールな分析

460 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 13:27:58.60 ID:D7J5H+3l0.net
初体験の富士を数ラップも走れば、慣れ親しんだコースのように全力で走らせてしまう
トップドライバーの腕を目の当たりにして、「やっぱりレベルが違う」と驚嘆したとも語っていた

461 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 13:31:42.31 ID:U7mgezgw0.net
マシン、タイヤ、ドライバー、他車との位置関係(スリップ使用可)とかは
長谷見も雑誌などでいろいろと語ってるよな
恐らく「幻のポール」の周の長谷見は他の誰よりも速く走っていた
異次元の領域だったと思うよ
そういう次元にスッと踏み込める辺りが長谷見の天才的なところだよ
もし星野がそういうチャンスに出会ったら長谷見よりためらいがあると思う

462 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 13:42:43.37 ID:U7mgezgw0.net
あのトークショーで驚いたのは
長谷見と解良が1976年のF1について話すのは初めてだったってことだなw
F1の後も長谷見と解良はサーキットで会ってるはずだけど
改めて話すチャンスってなかなかないもんなだよな
原カメラマンはいい仕事したよ

463 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 14:19:12.57 ID:vLWyObjE0.net
全てが富士スペシャルとは言え当時でさえF1は新参が一朝一夕でトップに伍せるほど簡単な世界では無かったからな。
フィティパルディのコパスカーなんかブラジルの国家プロジェクトに近かったらしいが延々と恥さらしてただけみたいなもん。
現在でもF-1はフェラーリでもないかぎりどこの国のチームであれチーム本部はイギリスに置いて分厚いレース文化の恩恵のもとで運営しないとハンデになるのに
日本の小さなレーシングカー工房の小島は初めてのF-1製作にも関わらずモノコックのバルクヘッドをアルミ削り出しにし、ボディパネルを全部フルカーボンにしたF-1における最初のチームとのこと。
長谷見が四番手タイムを出した午前の予選のあと緊急記者会見を開かされて外人記者たちは後ろにいるのはTOYOTAか日産かHONDAかと聞いてきたらしい。
かっこいいーーーーー

464 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 14:32:17.74 ID:U7mgezgw0.net
コジマ+長谷見でヨーロッパに行ってたらどうだったかは見てみたかったな
おそらくあまり高い成績は残せなかったと思うが
コジマの資金力と長谷見の速さでマキF1よりはいい成績だったかも
マキF1は金がなさ過ぎでマシンも速くできないし良いドライバーも雇えなかった
当時の日本人の中では長谷見は断トツだったと思うよ
速さだけなら桑島も速いがマシンを壊してしまうからなー

465 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 14:38:03.36 ID:c7fMqKWT0.net
メーカーが排ガス対策やってオイルショックもあった70年代のF1は、技術的にはたいしたことないだろ
ウルフやヘスケスは短期でトップレベルになった
アルミ削り出しとかカーボンとか、やればできるけどそこまで必要ないという判断
コジマもこのレベルならある程度金使えば追いつけると見たわけ
ただ、ノウハウなんかのソフトが一朝一夕には無理で、コジマもそれに泣いた

466 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 14:44:22.64 ID:U7mgezgw0.net
あの勢いでヨーロッパに行かなかったのは
小嶋松久の慎重な性格と・・・・・金持ち特有の飽きっぽさだろうなw
長谷見をヨーロッパに出そうという動きもあったが実現せず
これがバブル期のような景気の時なら長谷見はヨーロッパに行っていたかも

467 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 14:47:08.08 ID:U7mgezgw0.net
当時のF1は大したことなかったというのは簡単なんだが
実際にヨーロッパに行ったのはマキF1だけ
成績は出せなかったが実際に向こうに行ったってのは凄い
コジマはマキより資金力はあったが、そこまで踏み切れなかった
やっぱマキF1、三村建治ってのは凄いんだよ

468 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 15:06:52.24 ID:c7fMqKWT0.net
三村健治の熱意は凄いが、それを評価に結びつけるには生沢程度でいいから小成功が必要
三村は歴史に残らない

「GCや国内F2で成果出してから行けよ」という糞常識派の正しさを証明しただけの、ハネあがり

469 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 15:41:10.59 ID:D7J5H+3l0.net
>>462
あのトークショーでいちばんおもしろかったのは、小島の金銭感覚の話
「京都タワーから見えるかなりの敷地が、小島の実家の持ち物」とか
「たかが数百万円出したくらいで、あれこれ口を挟むスポンサーなどいらない」と断った話とか

桑島がゲストの回の、外貨持ち出し額を超えるキャッシュを
「五家宝(地元埼玉の銘菓)の箱の、菓子の下に敷き詰めて持ち出した」という話とかも
アンタは越後屋かとw

470 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 15:56:37.93 ID:c7fMqKWT0.net
>>469
数百万いらないくらい投資できるから実現したんだろうね
ビジネスならスポンサー担当を雇って面倒なことをやらせるという発想になる
クラッシュ原因のサス設計も自分の責任と言い切ってるし、ケツもつ覚悟のある立派な人

471 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 15:59:08.48 ID:c7fMqKWT0.net
>>469
桑島はギャンブルにハマって、日本で金を親に貰ってヒースローからロンドンの賭場に直行していたとマネージャーのインタビューにあった
堕ちていく素地ありあり

472 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 18:30:57.62 ID:U7mgezgw0.net
1976年のコジマF1の内情はこじれてる部分もあるんだよな
あのトークショーで解良が「直したマシンからガソリンが漏れてた」って言ってたが
隣で聞いてる長谷見にしてみれば「聞いてないよー!」という気持ちだったろう
全損から直して走るという過程で長谷見の意見は聞いてもらってないらしい
長谷見にしてみりゃクラッシュの原因は判ってなくて恐いんだけど
小嶋松久は決勝に出す方向でスイッチ入っちゃってて長谷見の意見なんか聞かない
そういうところは決して美談ばかりではないんだよな

473 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 18:44:00.26 ID:qRRXDAu+0.net
>>643
wolf

474 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 18:50:07.98 ID:qRRXDAu+0.net
>>647
行ったからすごいのか、アンタのその判断の方がすごいわ
三村なんて詐欺師も詐欺師、ウンコ拭いたちり紙にくっついたケツ毛みたいなもん
コジマは氏の飽きっぽさとカウーゼンに持ち逃げされたのが痛いな
まともなマネージメント、改良もできる資金力にケケなら入賞はいくつか記録できたはず

475 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 19:12:16.77 ID:1qI9xnVm0.net
なんだみんなトークショー行ってんのか
だせえな
関係者が行くわけないからな
結局トーシロじゃねえかよ、断言してる割に
いや、ファンが何かを語るのはいいよ、だけど生意気なこと言うなよ

476 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 19:15:40.27 ID:1qI9xnVm0.net
>>474
世の中にはやってればものになることもあるかあらさ
やる意味はあるんだよ
三村は意味に結びつけるまで行かなかっただけでさ
いんだよああいう屍の上に輝けるトップが存在するんだしさ

477 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 19:22:39.94 ID:U7mgezgw0.net
コジマF1を設計した小野はマキF1の一員だった件についてw
童夢ル・マンカーが最も良い成績を出したのは三村が参画していた時期だった件についてw

レース業界に詐欺師ではない奴なんてほとんどいないよw
林みのるがどうやって金策してたか知ってるか?

478 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 19:25:24.17 ID:U7mgezgw0.net
小嶋松久vs林みのる

479 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 19:28:43.38 ID:OPie8bDS0.net
>>477
おしえてー

480 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 19:29:55.65 ID:1qI9xnVm0.net
>>477
小野はマキで失敗した経験で成長したんだね、よかったね

お前は757が三村設計と主張してるが、カウルだけじゃないのか?
まあどっちにしろ767で外されたけどな

481 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 19:32:11.22 ID:1qI9xnVm0.net
>>477
全員詐欺師だとしてもだ、三村は限度を超えてたと思う
いや、悪いとは言わんがね
猫と虎が同じつってもなあ(笑)

482 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 19:40:21.71 ID:U7mgezgw0.net
林の詐欺
三村の詐欺
少し距離を置いて関わってる鮒子田

鮒子田に話を聞こう!

483 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 19:43:29.42 ID:U7mgezgw0.net
1976年のコジマF1は長谷見を乗せて結果を出した(仮定だが)
マキF1は鮒子田だのトリマーだの雑魚を乗せて結果が出なかった

マキF1に長谷見が乗っていたら!→金がないから無理w

484 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 19:47:00.25 ID:jU+sukGA0.net
>>483
鮒子田は海外志向があるけど、マキじゃあ長谷見はメリットないよ

485 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 21:30:31.58 ID:Hwj2xVnN0.net
>>483
仮にマキにJスチュワートが乗っても予選落ちだよ
所詮ケツ毛はケツ毛なの

さて話は逸れるよ、鮒子田がタコなのは周知だけどさ
70年FBだかなんだかの草レースやりに渡米したじゃん?
その時AVS shadowのテストしたでしょ?
東洋の無名、しかも多分コミュニケーションもママならない人に
なぜ白羽の矢が立ったのか?
やはりニコルズ得意の日本人カモネギ作戦なのかねえ?

486 :音速の名無しさん:2019/08/28(水) 21:43:55.18 ID:ma77gqbQ0.net
逆にドンニコだから元トヨタワークスなら少なくとも日本人トップ10だってわかってたんだろ

487 :おっぱいゴルファ〜:2019/08/29(木) 01:25:57.51 ID:zvn4lCKb0.net
HEY GUYS

Please Mr.鮒子田氏はAVS shadowのマシンのテストもしたの?
MAX IT’s SPECIALの4輪駆動CAN-AMマシンでレースにエントリーはしたようだけど。
まぁD.ニコルズ氏はTOYOTAから5L-V8の供給を受けてGr.4マシンの開発をしていた噂が有ったから
テストがそのマシンだった可能性は有る鴨?。

COMING SOON。

488 :音速の名無しさん:2019/08/29(木) 01:38:12.66 ID:8UiIoAlV0.net
その可能性全然ないから普通のちびっこシボレーシャドウですよ
当時のASにテスト記事載ってんじゃん?
俺なんか30年も目にしてなくても覚えてんぞ、写真まで

489 :音速の名無しさん:2019/08/29(木) 03:58:37.99 ID:KgcRCNCo0.net
でも結局ゴチャゴチャした有象無象の騙し合いやインチキの上に成立しながら予選タイム一発で見ず知らずの海外メディアにも注目され伝説になれるF-1はやっぱり良いよな。
このレースの最高峰としてのゆるぎない評価や徹底した結果重視はある意味スゴく明瞭で公平な世界だ。

490 :音速の名無しさん:2019/08/29(木) 12:23:24.24 ID:f+jWO0ph0.net
それからココのひと、(何回言った台詞だろw)、
KE007とKojima009は別モノ・・って名前だけだけど
ちゃんと使い分けよう!
これKEってタイプ名がエントラントって変だぞ?と指摘した
向こうのコンストラクターがいたんだよね、だれだっけ?ティレル爺さん?ウイリさん?

491 :音速の名無しさん:2019/08/30(金) 23:09:41.08 ID:3KfGDMyv0.net
G5トミカスカイライン
スカイラインターボC
LM04Cトミカ
トミカP´スカイラインR30
リーボックR31
YHPR90CP
リーボックR32
ユニシアジェックスR32
カストロールプリメーラ

492 :音速の名無しさん:2019/08/31(土) 01:37:30.92 ID:VULrm0BI0.net
>>452
IDE

493 :音速の名無しさん:2019/08/31(土) 03:09:18.07 ID:nCAlGBeo0.net
>>492
2007年末にARTAがフォーミュラをやめた時?

494 :音速の名無しさん:2019/08/31(土) 07:20:05.43 ID:VULrm0BI0.net
>>493
俺が聞いたのは2009年のGTのとき

495 :音速の名無しさん:2019/08/31(土) 14:02:37.74 ID:SJfltXSy0.net
>>494
土屋はヤンキー気質ありそうだから、合わない人はいそう

496 :音速の名無しさん:2019/08/31(土) 14:16:03.86 ID:DtHPLwvI0.net
レーサーとしては井出の方が実績と言うかある程度は才能証明してるのにな。
土屋みたいに半分素人みたいなイロモノと違って。

497 :音速の名無しさん:2019/08/31(土) 15:28:31.41 ID:SJfltXSy0.net
上にはへつらう土屋のほうが権力はありそう

498 :音速の名無しさん:2019/08/31(土) 21:13:21.73 ID:2EPRdsbd0.net
土屋って裏世界で相当のことやってそうな感じ、嫌い

499 :音速の名無しさん:2019/08/31(土) 22:22:00.92 ID:sFJ1+JYC0.net
あのカオじゃあどこでも小物だろ

500 :音速の名無しさん:2019/09/01(日) 04:14:04.37 ID:9Ycs8pHI0.net
清原和博と付き合いがあったんだもんなw

501 :音速の名無しさん:2019/09/01(日) 12:52:47.72 ID:Vo7CD0KS0.net
しかしこうやって日本のレース史俯瞰すると
まるでチロリン村だよね
本気になってた自分が可愛いというか愚かというかこの国に生まれたことを恨めばいいのか・・
まあとにかく評価のテーブルにすら上らない世界だったってことだけは確かだ

502 :音速の名無しさん:2019/09/01(日) 14:42:45.87 ID:k9gSwsPf0.net
だって国内だけやってて総年収1000万以上って50人くらいはいるんだろ
そりゃ、腕磨いて海外へとはならんよ
ぬるま湯

503 :音速の名無しさん:2019/09/01(日) 17:58:14.52 ID:tRYqeK6f0.net
違うよ、「レース史を俯瞰」と書いたろ?
つまりTNT対決、その後のオモチャゴッコの時代だよ

504 :音速の名無しさん:2019/09/01(日) 20:15:17.94 ID:885JOcfG0.net
にしても高収入層は多いしさ
ブラジルなんてF1以外は食えんだろ

505 :音速の名無しさん:2019/09/02(月) 00:37:42.66 ID:DFAkZWXw0.net
国内トップフォーミュラでチャンピオン取ったり何勝かしただけの"一流ドライバー"がまさに日本的存在かもな。
星野みたいに何年も君臨して何回もチャンピオン取ってればまた別だけど。

506 :音速の名無しさん:2019/09/02(月) 14:08:11.82 ID:lXbs8bCI0.net
当時の俺達、無無垢で無知で、三流国が生産力付けて希望に満ちた世相
の真っただ中で育ったじゃん?
だからこそアノ甘酸っぱい記憶は宝物、大事にしたい
その一方現実は現実として受け止め整理すべきだね
長谷見?星野?生沢? ザコじゃん

507 :音速の名無しさん:2019/09/02(月) 14:32:05.37 ID:DFAkZWXw0.net
>>506
でも日本人でも環境適応の為のサポートがあれば国際レベルのスポーツでも活躍できるのはメジャーリーグやサッカー見るとわかるからな。
レーサーは身長の低さ等がハンデにならないから余計可能性があるとさえ思える。
星野や長谷見、高橋のトップカテゴリーでの現役期間の長さを考えると彼らの時代の方がレーサー志望者の潜在能力は高かったのかもな。
今はスポーツに接する機会が多いから運動能力が高いと低年齢のうちに何らかのメジャースポーツに目覚めてしまうし。

508 :音速の名無しさん:2019/09/02(月) 16:38:07.13 ID:L7maN9Oe0.net
>>507
サッカーでもMLBでも1流枠は300人くらいいるのでは
F1は20人だからさ、比べるのは難しいよ

509 :音速の名無しさん:2019/09/02(月) 18:54:58.82 ID:OzbW0StQ0.net
とはいえ60年代末の日本グランプリを見た欧米の関係者は、さぞかし驚いたと思うよ
ちょい前までフリーウェイの合流もできないようなクルマしか作れなかった国が
とりあえず直線スピードだけは出る、わけのわからんマシンを作り
バンクのあるわけのわからんコースで、わけのわからん長距離レースをやってたんだから
東洋の島国で行われていた、究極のガラパゴス・レース
これは現実なのか? それとも悪夢を見ているのか? と混乱したんじゃないの

510 :音速の名無しさん:2019/09/02(月) 20:27:28.56 ID:M5uyGyPZ0.net
それを言い換えるとだなあ
>とはいえ40年代のゼロ戦を見た欧米の関係者は、さぞかし驚いたと思うよ
てな坂の上の雲ばなし的解釈もう止めようよ
とドンニコルズは思ったらしい(笑)

511 :音速の名無しさん:2019/09/02(月) 20:31:15.74 ID:+0yrSl/W0.net
ル・マン スペシャルみたいなものあるだろうから、年に1回同じ場所でって時点ですぐに理解できたと思う

512 :おっぱいゴルファ〜:2019/09/02(月) 23:42:39.26 ID:mIequ+Fa0.net
HEY GUYS

そ〜でもね〜よ。
'69年JAPAN-GPでシファ〜ト917が日産やTOYOTAに敗れたことは専門誌が
報じているし第2回日本CAN-AMでtoyota-7にCAN-AM常連が敗れたことも
雑誌によってはTOPで報じていたからねw。

COMING SOON。

513 :音速の名無しさん:2019/09/03(火) 00:50:59.49 ID:HrVIXrr50.net
へいがいずのオッサンすこしは文脈理解しろよ
ポルシェの敗戦だって参戦体制、ウイング固定、開発途上のジャジャウマ、現地でも戦績残せていシロモノじゃん

それとモタスポ年間の権威オートコースでは、日本GP?
まともに扱ってないから
たしかtoyo不鮮明な写真と数行のマシンスペック程度だったと思う
日本の扱いわかった?

514 :音速の名無しさん:2019/09/03(火) 01:05:34.05 ID:v8fKV9CG0.net
11月は本場はオフ。ヒマネタでトップだったんだろ。
脳内で「日本凄い」を捏造すんなよ。

515 :名無しさん@ROCK54歳:2019/09/03(火) 05:11:05.30 ID:hCB4+ZgW0.net
HEY GUYS

汚舞等知らなさ杉w
AUTO SPORTS YEASRやオートコースの様な年間レポート誌ではなく
AUTO-SPORTS誌やAUTO-WEEK誌の外誌には
コルトF-2C(最新のDではない)、JAF-GPでJ.スチワートが独走した件も報じられていたぞなもしw。

COMING SOON。

516 :音速の名無しさん:2019/09/03(火) 05:38:51.06 ID:eyhCW+kE0.net
でも結局物珍しさ以上の価値は無かったのでは・・
高い評価を与える理由が無いし。
レースの価値とはそれに勝利することにどれだけの権威や名声があるかと言うこと。
有名レーサーや有名チームがタイトル取りに来たことなど一度もない。

517 :音速の名無しさん:2019/09/03(火) 08:06:23.49 ID:cZAa9AsJ0.net
第1期ホンダF1の初見参に立ち合った欧州のモータージャーナリストの誰かさんいわく
マシンよりインパクトがあったのが、ホンダのスタッフが食べていた「おにぎり」
「カーボンペーパーを巻いた米を食べている!?」

518 :音速の名無しさん:2019/09/03(火) 10:48:10.99 ID:DSOF8VVy0.net
>>515
トップ記事じゃないだろ

519 :音速の名無しさん:2019/09/03(火) 10:58:33.26 ID:k8aoGwQi0.net
旧ソ連で、ジルやチャイカを使ってストックカーレースをやっていたら、驚くよな?
欧米から見た60年代の日本のレース界って、そんな感じじゃないか
太平洋と大西洋の向こうの島国に、夢か現かというような、まったく異なる小世界があったという

520 :音速の名無しさん:2019/09/03(火) 15:37:12.25 ID:ruvBLvUH0.net
でもまあ60年代って二次大戦の残り香があった時代なので
そこそこの工業力を持って自動車産業として低品質低価格で再生しつつある極東の国に
レースがありますよ、って認識じゃないかな?

ただ、日本ってレースに限らず大事な苗木を大木にすることが酷く苦手だね
もしくは英国のように臨機応変に立ち回るとか
ごめん、、、もういいわ

521 :音速の名無しさん:2019/09/03(火) 16:54:07.74 ID:uWO9TDsbO.net
結局日本人史上最速は誰なの?
右京?亜久里?日本一速い男?琢磨?

522 :音速の名無しさん:2019/09/03(火) 17:56:10.89 ID:hUvkts230.net
サニブラウン

523 :音速の名無しさん:2019/09/03(火) 18:11:37.19 ID:F0uas+tg0.net
あの時ベネトンに移籍していれば、何故オレだけしか、
落ちた偶像黒い稲妻、 アッパーウィッシュボーンの座屈さえなければ
ミハエルにメットペチッさえされなければ

524 :音速の名無しさん:2019/09/04(水) 12:25:49.85 ID:Ft9NecRu0.net
>>521
「そんなの〇〇に決まってる」って誰かに言われて
あなたは
「そうなんですか 教えていただいてありがとうございます」
なんて絶対に思わないだろww 
聞く意味があるのか?

525 :音速の名無しさん:2019/09/04(水) 14:02:18.03 ID:UWFh9ZJl0.net
あなたはあなた流のシャレを発揮してください、って趣旨だよ
それが分からないって、、、オジいちゃん!

526 :音速の名無しさん:2019/09/04(水) 14:25:54.32 ID:46orwMqQ0.net
センスの悪いシャレにはアホな返ししか来ないわなあ

527 :音速の名無しさん:2019/09/04(水) 21:23:00.05 ID:U5S7BOET0.net
R381のウイング内側だけ効かせてアンチロール狙ったけど
アレ意味全くないよね、普通に左右そろて立てりゃもっと効いたのに
それすら試さなかった妄想開発、楽しかったろうなあ
現代なら首もんだろ?

528 :オデヲ両班:2019/09/04(水) 22:00:27.43 ID:G6vCrT690.net
HEY GUYS

PORCHE908/917(初期)やRA-302(後期)も左右分割式ですたけど?

COMING SOON。

529 :音速の名無しさん:2019/09/05(木) 01:20:18.50 ID:EaOtIXaA0.net
じゃ、それもバカってだけ

530 :音速の名無しさん:2019/09/05(木) 01:25:07.34 ID:EaOtIXaA0.net
ra302は違うじゃないか
>ウィングは左右分割式で、ステアリングのボタンを押すとそれぞれの角度を調節することができた。
301とは似て異なるね、これも残念だけどまだ実用的
301のはバカなんだよ、スタビリティー向上って意味が分かってない
まああの時代は手探りではあったけど(と倒置法使いまくりごめん)

531 :名無しさん@ROCK54歳:2019/09/05(木) 08:43:56.04 ID:5wgOnTlY0.net
HEY GUYS

R-381はステアリング以外にもブレーキと連動して
踏むとウイングが立つ動作もしていたんじゃねぇ〜の?。

COMING SOON。

532 :音速の名無しさん:2019/09/05(木) 16:48:51.50 ID:quINhjNK0.net
マッハ号はタイヤにオートでチェーンが巻かれたな
ノーズからノコギリも出たしボンネットから偵察用つばめロボットも発射できた
https://youtu.be/cPR45cBkRq4

533 :音速の名無しさん:2019/09/05(木) 17:27:28.30 ID:jzx1bMUO0.net
>>532
このオープニング映像でもわかるが、エントラントの大半はミドシップのレーシングスポーツなのに
マッハ号は旧態依然たるFR車

534 :音速の名無しさん:2019/09/05(木) 17:28:08.55 ID:0fdmtfcs0.net
へいがいずのオッチャン、ごめん俺の間違いだ
しかしあんた物知りなのかそうじゃないのかよくわからんね

535 :音速の名無しさん:2019/09/05(木) 17:29:45.97 ID:0fdmtfcs0.net
>>533
マッハ号は後ろ向きに走るほうが空力的にいいって由良が言ってたね
ところで、これって世界で最初に認められたジャパニーズじゃね?

536 :音速の名無しさん:2019/09/05(木) 17:49:42.67 ID:4Bg45BMA0.net
マッハgogogoが1967放映
r381のレースデビューが1968
r380のレースデビューが1966

537 :おっぱいゴルファ〜:2019/09/05(木) 23:21:10.13 ID:OHpNVQnj0.net
マッハ555は確か大幅軽量化した進化モデルもFRだったの?

538 :音速の名無しさん:2019/09/06(金) 01:48:11.55 ID:7bWBUP2X0.net
あの長いノーズとフロントに仕込まれたメカの収納スペースを考えると
フロントミッドシップ、前後重量比は5:5ではないかと
ひょっとして4x4かもよ?

539 :音速の名無しさん:2019/09/06(金) 03:06:42.55 ID:6UTgrW4Z0.net
主題歌アニメの後続車たちはr380と言うか当時の最先端レーシングカーのシルエットだな

540 :音速の名無しさん:2019/09/06(金) 07:48:27.28 ID:1pWkcH4X0.net
フェラーリP2/3やポルシェ906、フォードGTあたりの感じだね
そこにC2コルベット改というか、250TR改というか
いずれにしろ一時代前のFR車のマッハ号……

541 :音速の名無しさん:2019/09/06(金) 10:38:44.46 ID:50EFUSN40.net
でもノコギリ付いてるだけいいじゃないか

542 :音速の名無しさん:2019/09/06(金) 13:52:52.17 ID:TrztYY/r0.net
speed racer go!
https://youtu.be/suCm1w_KTiY

543 :おっぱいゴルファ〜:2019/09/16(月) 20:06:19.05 ID:bH3mxadl0.net
HEY GUYS

ワークスTOYOTAの絶好調Please Mr.稔川合氏が生きていて
鮒子田氏と共にGCやモノポストのレースに出場していたら
レースシ〜ンも大分変わっていたことだろぅ。。。。

COMING SOON。

544 :音速の名無しさん:2019/09/16(月) 20:51:35.42 ID:DJI7N8gW0.net
長谷見が言ってるドライビングポジション論って他では聞いたことないんだけど、天才だけに通用する方法だったのかな

545 :音速の名無しさん:2019/09/16(月) 21:07:09.52 ID:SWKswQxLO.net
>>544
>>長谷見が言ってるドライビングポジション論

それ、どこかに書いてあるの?

546 :音速の名無しさん:2019/09/16(月) 22:38:19.83 ID:xUcQkUze0.net
>>545
レーオンの長谷見特集
正しいポジションなら疲れないし、シートベルトなしでも身体は動かない、とのこと

547 :音速の名無しさん:2019/09/16(月) 23:32:32.17 ID:xC5VtXd90.net
すっげースッピってんのね

548 :音速の名無しさん:2019/09/16(月) 23:51:00.16 ID:SWKswQxLO.net
最近のオールドタイマーでも長谷見さんのポジションの話はあったよ。
昔のオースポか何かでいろんなドライバーにステアリング裁きを聞く記事があって、
長谷見さんの裁き方に右京さんが成る程と感動してたと言うのも覚えている。

549 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 00:02:49.70 ID:N4gaZp+s0.net
ハセミレーシングのドライバーには伝授してるだろうから有効なら彼らが絶賛してもおかしくはないんだけど、聞いたことない

550 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 00:32:14.50 ID:VWiNj0pqO.net
ステアリング裁きは右京さんには伝授してなかったんだろうな。
だからオースポか何かの記事で右京さんが成る程と感動したんだろう。
まあ今のドライバーは大抵そんなに変なポジションではないでしょ。
長谷見さんが言っているのは昔のストレートアームの時代の人たち(今の常識から行けば間違い)に対して、
長谷見さんは早くから今の常識的なポジションで乗っていたって言う事だと俺は解釈しているけれどね。

551 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 00:40:14.76 ID:N4gaZp+s0.net
>>550
だったらわざわざ言わないのでは
または「最近はみんなボクのようなポジションになってるね」と言うだろ
少なくともかなり細かくツメているのだと思うし、それは個々人の身体によるから他人に伝授できないのかもしれない

552 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 01:05:19.86 ID:VWiNj0pqO.net
だから右京さんは長谷見さんのステアリング裁きに感動したらしいよ。
F1まで行った人が感動するんだからそれなりの価値があるんでしょ。
俺はオールドタイマーに載っていた長谷見さんのポジションやステアリング裁きは、
今の常識的な物を微妙に改良したり解り易く説明した物だと思ったな。
街乗りにも参考になると書いてあって真似してみたら何か具合が良くなった感じ。

553 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 06:59:41.52 ID:qBM6BJXG0.net
つまり長谷見さんは何をどうしろと?

554 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 08:17:07.99 ID:Qsh2PJZj0.net
あのー、突然だけど都平健二の話し、していい?
去年ご自宅に伺ったんで、直接聞いた話とかあるので、、、
勿論、書ける話だけだけど、、

555 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 10:11:10.65 ID:dHQ0FHpC0.net
>>554
うん、ぜひ聞きたい

556 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 10:18:29.35 ID:M6POzbSeO.net
お話よろしく。

557 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 10:57:46.50 ID:YnFwJQU/0.net
スレ立てればいいじゃん

558 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 12:52:47.08 ID:M6POzbSeO.net
都平さん病気したんだよね。今の具合も聞きたい。

559 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 19:40:29.04 ID:Yct2ZuJ00.net
そういや長谷見氏は都下の自宅から鈴鹿にいくときもノンストップだって言ってたな
「だって疲れないんだから、休憩する必要ないよね?」と
トイレは大丈夫なのか?と思ったが
それはともかくとして、ガチガチのレーシングカーで耐久レースを経験している身からすれば
ロードカーで一般道を数百キロなんて屁でもないんだろうな

560 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 19:49:14.10 ID:xS31Dmog0.net
長谷見のポジションを語るなら星野を例に考えればいい
星野は今ひとつ良いポジションを決められない上に根性走りだったから
腰なんかがガタガタで長距離の運転はしたくない身体になってる
ましてやお遊びレースなんかとてもできない
一方の長谷見は全く身体を傷めてないから2輪のレースにも未だに出てる
長谷見はそもそも身体自体が運転に向いてるのかも知れないけど
自分に合った良いポジションを作れてたってのも大きいんじゃないかな

561 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 20:29:15.21 ID:M6POzbSeO.net
長谷見さんは体力トレーニングをした事が無いけど耐久で困らないし、
レースで汗をかかないし水を飲みたいと思わないんでしょ。
身体自体がドライビングに向いているって事なんだろうね。さらにドラポジやステアリング裁きも工夫しているから疲れないと。
俺もあやかりたいw

562 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 21:21:32.71 ID:uukH1zBo0.net
トッペイちゃん話マダー

563 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 21:24:21.78 ID:M6POzbSeO.net
都平さんの近況よろしく!体調等も知りたい。

564 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 21:46:41.00 ID:OwF8q7z10.net
人間の体のバランスの悪さは全て脳重量が重すぎることに端を発するらしいので長谷見さんは脳が軽いのではないか?
Gまでかかるのだからドライバーにとって脳の重さは重要なはず。
ちなみに脳重量と知能は何の相関関係もないことがわかっています。

565 :音速の名無しさん:2019/09/17(火) 23:07:15.43 ID:dpoe9pbf0.net
遅いから肉体の負担も軽いんじゃないの?

566 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 00:23:33.28 ID:yYi6/vId0.net
都平さんとの縁は、次の通り。
たまたま去年土地を探してて紹介された不動産屋が昔都平さんとレース仲間で、
彼が私の事務所に来た時に飾ってあるレースの写真(亜久里のSUGOF3000=フットワークやセナの88年鈴鹿シケイン)を見て
話しが弾み、「じゃあ今からトッペイちゃんの所に行こう」となったもの。
いきなり行って大丈夫なの?って聞いたら、一人暮らしで寂しいんだからいいんだよ!
って強引に連れてかれた。

567 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 00:33:26.91 ID:yYi6/vId0.net
で、行ってみたら都平さんはやはり体調悪いみたいでベッドで横になっておられたが、
彼が言ってたように確かに仲良しらしく、すぐに「いいから入って来いよ」と突然の訪問者を
快く招き入れて下さった。
お住まいはM市K町の住宅街の一角、ごく普通の一軒家で、お一人で暮らしておられるようだった。
ただ、体調悪いのは確からしく、寝たり起きたりの暮らしだと言っておられた。
さすがにご病気を詳しく聞くのは憚られたので、レースの昔話を振って、色々お聞きした。

568 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 00:39:32.00 ID:yYi6/vId0.net
持参した昔のオートスポーツやカーグラ、オーテクなどにサインを頂く。「手が震えてロクな字が書けない」
と仰ったが、その今のサインが欲しいんだよ!と、同行者が断言してくれたので、都平さんも
ああ、そうなのか、と納得して堂々と震える文字のままサインをしてくれた。

569 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 00:53:58.06 ID:B3AQ5pr8O.net
おおー!都平さん情報ありがとう!続けよろしく!

570 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 00:59:15.54 ID:yYi6/vId0.net
都平さんはベッドの上に座りながら、色々と昔の話しをしてくれたが、日産ワークス時代の事も克明に記憶されてて、
ワークスのメカニックの誰々がこうだったとかは固有名詞を出して話してくれた。
で、あの例の74年GC事故にも話しがおよんだが、ご本人に差し障りがあると思うので詳細は控えます。

ご病気が直ったらタイに行きたいと仰ってた。タイは何回も行ってるけど、とにかくイイ所だ!との事。
行く前は、ご病気は相当重いのかと思っていたが、一人暮らしできる、という事から考えると、
まだまだヒドクはないようだ。

571 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 01:03:23.92 ID:yYi6/vId0.net
部屋には盾やトロフィーが沢山飾ってあるんだろうと思ったら「トロフィーもらっても大体はあげちゃう」
からほとんど無い、との事で、ホントにごく少数のトロフィーしかなかった。

572 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 01:10:18.45 ID:yYi6/vId0.net
身体がきかなくなったり病気がちになると誰も来てくれない、との事だったが、
「国さんだけはもてぎでレースがあるたびに寄ってくれたり、一緒に食事しよう、
って呼んでくれる。この前もレースの帰りに連絡あり、中華料理屋でご飯食べた」
と、嬉しそうに仰ってた。

573 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 01:30:54.75 ID:yYi6/vId0.net
R380Uは初めて乗った本格的なレースマシンだったから、とにかく感動した。こんなに思い通りに走れるってのはスゲえな、と思ったよ、と。
スカイラインも確かに乗りやすかったけど、ハコ車とプロトタイプマシンは別物だから、感激したのはR380だったよ。
などという話を聞かせて頂いた。
大体一時間くらいの滞在だったし、こっちは初対面だから、話しはこんなもの。
あくまで、一年前時点での、都平さんとの話ね。
あと、時々、どこで調べたか、ファンの方が突然訪ねて来るそうだ。
その後お邪魔してないから、また今度お伺いしようかな?と、書きながらあらためて思う。

生沢のテっちゃんで盛り上がったりしてたので、スレ違いでも勘弁してもらえるかな?と思ってお邪魔しました。
ご容赦ください。

574 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 01:56:34.94 ID:B3AQ5pr8O.net
うわー、ありがとう!都平さん思っていたよりお元気そうで嬉しい!国さんの話も嬉しい!

575 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 04:06:12.14 ID:fN4/mEzD0.net
都平選手や高橋選手で検索してたらこの映像に出くわしました。
スゴくないですか?
つか皆さんは既にご存じかも。
http://motorpress.jugem.jp/?eid=537

576 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 11:58:51.69 ID:XKtUmROU0.net
都平は今年S30フェアレディZクラブのイベントに北野と一緒に出ていたよね
国光にとって都平は子分みたいな存在だから可愛いんだろう
北野も都平を気にかけてるだろうが店の商売があるからなかなか行けないだろうな
都平も元気だったらニスモフェスなんかに呼ばれるんだろうけども

そしてここでも仲間に入れてもらえない糞ガン
あんな殺●犯は仲間に入れるわけもない

577 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 13:29:52.40 ID:B3AQ5pr8O.net
>>575
やはりこれでしょう。Gさん許せない。
https://youtu.be/sC7XLF2eK-E

>>576
同じ茨城出身でも都平さんとGさんは仲良く出来ないよね…。

578 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 14:06:56.41 ID:fN4/mEzD0.net
>>577
>>575は丸々一戦分gc中継が見られるのもスゴい
高橋国光の最終コーナーの車の挙動とかカッコよすぎ

579 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 14:25:51.53 ID:XKtUmROU0.net
国光や片山のマシンの方向転換は鋭くて上手いなあ
国光を遅いと思ってるバカもいるみたいだが
国光北野長谷見みたいな天才タイプは速いマシンに乗れば強烈に速いんだよ
後ろから来る国光を見て星野が慌てて避ける場面もあるだろ
「日本一速い男」とは「日本一速いマシンに乗ってる男」なんだよなw

580 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 14:33:18.19 ID:XKtUmROU0.net
それにしても藤原は1974年に糞ガンがやらかした殺●行為を
「事故」ではなく、ちゃんと「事件」と書いているな
藤原は例の「事件」をある程度正しく理解しているんだろうな
糞ガンがやらかしたのは「事故」ではなく「事件」なんだよ

581 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 16:29:59.65 ID:B3AQ5pr8O.net
>>578
この頃のレース中継ってタナケンさんの解説にしてもアナウンサーの話し方にしても落ち着いてて良いね。

>>579
片山さんてドライバーとしてはどうだったの?
俺は現役の最後の方しか見てないから実力や個性が判らない。

582 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 16:56:59.48 ID:TPXPT8rg0.net
このgcとか見ると高橋国光世代の天才派が加齢していって衰えた時に中嶋や関谷や松本が台頭して星野がその王になったのが何となくわかる。
高度成長期のメーカーワークスドライバーの質の高さは何が原因なのだろう。
レース文化の裾野が広かったわけでもないはずなのに。
悪名高い黒澤選手の説によれば「オレたちはとにかく色んな車やタイヤで無茶苦茶走らされたしその開発やセッティングも何度も何度も試行錯誤したから上手くなった」とのこと。

583 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 17:25:55.33 ID:XKtUmROU0.net
2輪も含めると伊藤史朗、国光、北野、片山、ちょっと離れて長谷見とか
天才タイプが一気に出てきてるんだよな
今と違って少年達が2輪車4輪車に憧れていてレースを始める人間も多かった
やる人数が多いほど天才タイプが入ってくる確率も高まるわな
でも昭和15年前後に天才タイプが何人も産まれてきたのは一種の奇跡だと思うな
日本のレース産業は色んな奇跡に恵まれて、でも結局はポシャりかけてるw

584 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 17:32:17.69 ID:XKtUmROU0.net
日本の自動車産業に勢いがあったのも大きいだろうな
各メーカーがレースにかけてる金や労力が尋常ではなかった
1965年頃の国光北野健二郎は追浜のコースを一日中走りっぱなしで
国光曰く世界で一番練習量が多かったんじゃないかっつー話でさ
今はそんなの出来ないもんな
だから国光の世代は下の連中にずーっと負けなかったのかも知れない
天才タイプが滅茶苦茶練習してるんだから下の世代は敵わないわな

585 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 18:01:06.31 ID:aAOX8ot00.net
>>584
国光は「これだけ走れば誰だって速くなる、と思うくらい走らされた」と言ってたね
とはいえホンダ二輪ワークス時代に、舗装路といえば荒川の直線コースしか走ったことがなかったのに
世界GPに連れていかれて、初年度から入賞、2年目には優勝したんだから
才能はあったんだと思う

ひとつ半くらい下の世代の和田孝夫だって
「俺たちの時代はワークスのテストに加えてタイヤメーカーのテストがあって、イヤというほど走らされた。
 それから考えたら、今のドライバーは走る機会が限られてかわいそうだと思う」
と言ってた

586 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 18:10:24.32 ID:XKtUmROU0.net
2輪でも4輪でも本当に才能があったのは国光より北野
2輪だったら伊藤史朗より片山義美の方が天才だったかも知れない
和田孝夫は国光北野長谷見に匹敵する天才だったよなあ
あの長谷見が和田の才能をほめてるんだからw
でも結果的に和田は典型的な努力タイプである星野の下になっちゃってる
才能がストレートに結果に出なかったりするのが自動車レースの難しさだわな

587 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 18:54:26.25 ID:LjiLzk/i0.net
>2輪も含めると伊藤史朗、国光、北野、片山、ちょっと離れて長谷見とか
天才タイプが一気に出てきてるんだよな

天才の大安売り

588 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 19:03:10.55 ID:B3AQ5pr8O.net
>>585 >>586
和田さんはヨコハマじゃなかったらもっと成績が良かっただろうと言われているね。
でもヨコハマのテスト等で走り込みも出来たのだろうしなあ。
多分あの時代だと和田さんがヨコハマのエースだよね。

589 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 21:02:48.78 ID:A13w00WW0.net
能力的に劣って明らかに遅い人間を 天才って呼んで花を持たせただけだからww
国さんは天才だからどんなマシンでも乗れちゃう だからセッティングをしない だから負けちゃう
馬鹿の北野は天才だから(ry wwww
長谷見は天才だから本気で走ってないだけ
天才様のやることは われわれ常人には理解できませんなw

590 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 22:21:04.46 ID:yYi6/vId0.net
天才かどうかは知らんが、国さんの1977年のF2を思い出そうか。
年間では総得点で1位だったがこの年は有効ポイント制で全日本は星野に続いて2位、
鈴鹿フォーミュラは初代チャンピオン。
初戦の鈴鹿2&4では3年前の型落ちマーチ742でサイドバイサイドで星野を完全に撃沈。
独走しながらクラッシュした竹下を見てトップの座を棄て救助に向かう。結果的に優勝。
鈴鹿のグレート20ではKE008で全車周回遅れにして優勝。
しかも、タイヤはダンロップ。BS履いてりゃ余裕で何年もチャンピオン争い出来ただろうに。
ヨコハマに行っちゃったのが大きな蹉跌。BS履いてりゃ今頃≫589にマジな天才認定もらえてただろうに。

591 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 22:38:46.74 ID:XKtUmROU0.net
和田はヨコハマじゃなくて事故にあってなくて金に恵まれてりゃ
星野や中嶋なんかは寄せ付けない速さだったんだけどもな
そしたら長谷見も半端に誉めたりしなかっただろうね
長谷見は本当に速い相手は容赦しないからw

592 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 22:42:31.63 ID:XKtUmROU0.net
国光北野長谷見

593 :音速の名無しさん:2019/09/18(水) 22:42:50.23 ID:XKtUmROU0.net
和田

594 :音速の名無しさん:2019/09/19(木) 00:52:52.68 ID:9Ha+kSBl0.net
日産追浜テストコースの画像とか見てきたがスゴすぎる、カッコよすぎる。
これぞ昭和のコース。
レーシングドライバーとかテストドライバーと言う職業に何とも言えないオーラがあった時代のムード満点。
ただGoogleでコースを歩けないのが残念。
鈴鹿もスパもニュルも全部歩けて路面まで近くから見られるのに。

595 :音速の名無しさん:2019/09/19(木) 03:22:53.56 ID:jB9QOvMX0.net
>>594
栄光への5000キロに映ってなかったか

596 :音速の名無しさん:2019/09/20(金) 02:48:16.50 ID:p3J8xoC80.net
おっぱまって文字通りここまで波止場とは思わなんだ

597 :音速の名無しさん:2019/09/20(金) 04:23:47.06 ID:zE4irw7s0.net
>>590
そんな大昔はダンロップが負けてるなんてなかったからww
BSが圧倒的に速い ってイメージは星野と中嶋という天才二人が開発して勝ちまくったできたもの
(この場合の天才ってのは本当の天才って意味で 国光や北野の「天才ww」とは違う)
ヨコハマタイヤが駄目タイヤ??
それはクソ遅い 開発もできない 神様高橋クソ光が何十年も居座った結果だよw

598 :音速の名無しさん:2019/09/20(金) 07:55:07.67 ID:Hl2jw8rS0.net
少なくとも77年当時、すでにBSの優位性は当たり前。富士の8月のF2で天才星野様
と凡才でありながら国光がトップ争いし、左フロントがタレ(ヘアピンで撮った写真あり)天才中嶋様
にも抜かれて3位になったレース後、BSのタイヤ製作天才吉田様が上から目線で「国さんも
BS履いてりゃ、ああはならなかったのに」との発言もあった。
ヨコハマタイヤの開発が出来なかったというが、今に至るもトップカテゴリーでBSに
負け続けるヨコハマやDLは、何十年も一貫して腕の悪い開発ドライバーを選んで使ってるのか?
さすがにそうではないと思うので、根本的な技術の差(予算も含めて)になるよな。
前述したタイヤの天才吉田様がヨコハマ陣営に移ってもBSに勝てなかったのはその証拠だろ。
まあ、星野中嶋のファンなのは分かるけど、他人を貶すのはどうかな?

599 :音速の名無しさん:2019/09/20(金) 09:01:49.88 ID:E98nEXXQ0.net
BSの優秀性を語りだすと、北関東訛りのジイ様が出てくるぞ
「すべて俺様のおかげ」って
もっとも市販車用タイヤだが

600 :音速の名無しさん:2019/09/20(金) 10:40:01.46 ID:SCJ0blBd0.net
当時のf3000はデグナーの通過速度とかF-1より速かったらしい

601 :音速の名無しさん:2019/09/20(金) 12:37:46.49 ID:MVPyNjxl0.net
裏切り者の吉田ってその後どうなったの?

602 :音速の名無しさん:2019/09/20(金) 13:16:02.33 ID:zE4irw7s0.net
>>598
BSのタイヤ製作天才吉田様 って吉田正司?
童夢の監督やった人?? 童夢にチャンピン取らせたじゃん
ヨコハマタイヤにも行ったの?

603 :音速の名無しさん:2019/09/20(金) 13:30:17.36 ID:zE4irw7s0.net
↑私の記憶もいい加減だw
童夢の監督をして童夢がチャンピオンを頃には
自前のF3000チームの監督をしていたような・・・
ダンロップが小河等でチャンピオンを取ったからいいんじゃないかw

604 :音速の名無しさん:2019/09/20(金) 16:58:41.68 ID:MVPyNjxl0.net
アドレーシングとかいうチームだったよ

605 :音速の名無しさん:2019/09/20(金) 20:06:54.19 ID:MVPyNjxl0.net
>>604
印刷屋の親父になっとった

606 :音速の名無しさん:2019/09/20(金) 23:40:58.04 ID:Ya6SdBT+0.net
いまテレ朝で浮谷東次郎の話やってる(東京)

607 :音速の名無しさん:2019/09/21(土) 11:29:45.00 ID:/iaRNFNR0.net
黒澤とかの時代のレーサーのシフトの扱いとかスゴいな
目にも止まらぬ速さでダブルクラッチしっかり踏んでシフトしてるしシフト間もまず飛ばさない
なのに動きそのものは丁寧で非常にノーマル
ボロ車を限界走行させまくってた技術なんだろうな

608 :音速の名無しさん:2019/09/22(日) 03:43:23.97 ID:kWb4J7US0.net
一見過ごそうに見えるけど、慣れたらわりと誰でもできるよ
自分の車、もう数十年所有してる1059年代の英国ライトウェイトスポーツで
シフトはアップダウン両方ダブルクラッチでいたわってる
というか決まったら抵抗なくスっと入るのが快感でもある

609 :音速の名無しさん:2019/09/22(日) 08:06:52.92 ID:WQBglssq0.net
車齢960年w

610 :音速の名無しさん:2019/09/22(日) 15:59:38.39 ID:SNvOeN9P0.net
二頭立ての馬車は楽しいぞ

611 :音速の名無しさん:2019/09/22(日) 22:58:05.73 ID:D7AK6yrR0.net
F-1でもアンダーが酷いだのオーバーが出るとか言うがあんな巨大なカートみたいな車でアンダーなんかどう出るのだろう。
オーバーなのも当然だと思うし。
そもそもダウンホースで走る車のステア特性なんてアンダーとかオーバーで表現出来るもんじゃない気もするし。

612 :音速の名無しさん:2019/09/22(日) 23:38:59.40 ID:n9HfMNGl0.net
ダウンしたホースなら馬車は走らんよ

613 :音速の名無しさん:2019/09/23(月) 08:43:53.82 ID:laYPXLHx0.net
>>611
なんでそう思うのかわからん

614 :音速の名無しさん:2019/09/23(月) 09:37:03.72 ID:vxupE8eq0.net
>>613
つまりステア特性は荷重変化に対する車の反応で起こるわけですが、もともとロールもダイブも極小でテク次第みたいな車をダウンフォースで押さえつけて走る場合アンダーだのオーバーだのは単にテクの問題ではないかと。
あとはダウンフォースを抑えてスピード伸ばすかその逆かの選択。
ハコみたいなロールやダイブが多くてセッティングによる荷重特性が変わりやすい車でアンダーやオーバーと言うのはわかるけど別もんだろうと。

615 :音速の名無しさん:2019/09/23(月) 12:36:55.14 ID:laYPXLHx0.net
まずなんでこのスレなんだw
荷重変化は少ないだろうけど無い訳じゃない。
アンダーオーバーは荷重だけじゃなくフロントがダメならアンダーだろうしリアならその逆だろう。
空力バランスにもよるだろう。
ウイングがあってもタイヤが滑らない訳じゃないし。

616 :音速の名無しさん:2019/09/23(月) 13:42:05.20 ID:/cugfW1v0.net
細かいこと話す前に、アンダーオーバーってのは、
タイアヤが滑り出す時に前後どっちからブレイクするか?ってことを指す用語でしかないよ?

だから例えば「前輪が突然タレて大アンダーになっちゃてさ・・」なんて使い方もするでしょ?
皆さん良くご存知だろうけど、ボタンの掛け違い合戦はシンドイので。(やはり句読点は必要だな)

617 :音速の名無しさん:2019/09/23(月) 13:42:32.60 ID:xhPsSpyc0.net
確かにスレ違いでしたw
すみません。
黒澤親子が出てくるYouTubeのドラテクビデオで琢也選手がf3000はピッチやロールがほとんどなくて荷重変化よりダウンフォースで走るから普通のドラテクとは違うんだけどと前置きしてハコテクの説明したのを思い出しまして。
黒澤父の話題の連想的に。
ちなみにビデオ内で黒澤父は琢也選手に説明するときに自分の一人称を常に「お父さん」と普通に読んでたのが妙に印象に残りました。
「琢也、こう言うときお父さんはタイヤの使い方次第だっていつも説明してるからな」みたいな。

618 :音速の名無しさん:2019/09/23(月) 14:29:27.61 ID:faXM5CDK0.net
>荷重変化よりダウンフォースで走るから普通のドラテクとは違う
スレチに便乗してw、最近の車ってレースカーに限らずフロントの荷重抜けないように
エイペックスまで・・なんてしないでステアリング切る瞬間にブレーキ抜くんだってね。
もう自分が歳食ったというか、今の車はオモチャだ!と因縁つけたくなるというかいやはや・・

619 :音速の名無しさん:2019/09/27(金) 13:59:50.68 ID:KZxo1B0X0.net
>>617
ブレーキング時の荷重の移動がダウンフォースの大きい車ほど少ないと言うのはあるだろうな。
減速してもダウンフォースがフロントへ移るわけではないし。

620 :音速の名無しさん:2019/09/29(日) 08:37:44.67 ID:RRUGKs/v0.net
シューマッハもF-1に行く前に、ダウンフォースとタイヤ性能の関係が非常にF-1に近いからと言う理由で当時の全日本F3000にスポット参戦したらしい。

621 :音速の名無しさん:2019/09/30(月) 19:07:27.09 ID:cLyMjYzG0.net
今更ですがF3000とてもレベル高かったんですね
そう考えると勝利したドライバーはもちろんですが、乗ってただけでも近藤真彦や岩城滉一なんかも凄いですね

622 :オデヲ両班:2019/09/30(月) 19:32:26.45 ID:iy6enUFr0.net
HEY GUYS

当時のF-1とF-3000や’70年前後のF-1とF-5000どちらが
F-1と僅差だったのだろうか?

COMING SOON。

623 :音速の名無しさん:2019/09/30(月) 22:16:02.08 ID:mfx0n7bA0.net
>>621
別に最後尾グループがF1に近いわけではないので

624 :音速の名無しさん:2019/09/30(月) 22:41:53.60 ID:9Mtx21yK0.net
>>621
マッチはともかく岩城は全然凄くない

625 :音速の名無しさん:2019/09/30(月) 23:58:20.97 ID:s2kuEwtPO.net
岩城さんは2輪は上手かったぞ。
4輪が駄目だったから2輪の旧車レースに出てきたんだけどさ。
むしろ岩城さんの取り巻き?の松本和子さんが2輪が上手いんで驚いたな。

626 :音速の名無しさん:2019/09/30(月) 23:59:35.76 ID:s2kuEwtPO.net
マッチさんも大したことなかったよね。

627 :音速の名無しさん:2019/10/01(火) 09:25:03.97 ID:oH8q2gQB0.net
その昔、マッチがインタビューで
「F1チームからオファーがきたこともあったが、F1のイヤな部分の話をあれこれ耳にして、
 F1への興味を失った」というような発言をしていた

それに対してモタスポ板で、「近藤なんかにオファーが来るのが、F1のいちばんイヤなところ」という
思わず「座布団10枚!」と言いたくなる、実に見事なレスを返した2ちゃんねら〜がいた

628 :音速の名無しさん:2019/10/01(火) 13:16:26.68 ID:81Vgv8gH0.net
まー、近藤や岩城がF3000に乗ってしまうという時点で
モータースポーツというのが「スポーツ」ではないということがよく分かるよな

629 :音速の名無しさん:2019/10/01(火) 15:40:21.87 ID:oH8q2gQB0.net
>>628
体を使って楽しんでる、遊んでるんだからスポーツだろ
スポーツは、けっして競技(コンペティション)だけじゃないし

630 :音速の名無しさん:2019/10/01(火) 15:55:03.55 ID:81Vgv8gH0.net
じゃあ日本のトップカテゴリーは競技じゃなくてお遊戯とw
なら近藤や岩城も参加できるわな
やっぱりスポーツじゃないじゃんw

631 :音速の名無しさん:2019/10/01(火) 18:23:18.80 ID:fceFs3lZ0.net
芸能人が遊びで参加できたのだから、レベルが低かったのは間違いない
トップカテゴリーの矜持を持って、遅いドライバーを排除するようなこともなかった
むしろ客寄せパンダとして扱っているようだった
そういう運営側もレベルが低かったんだな

632 :音速の名無しさん:2019/10/01(火) 18:54:12.43 ID:bwyLT1yU0.net
スティーブマックイーンやポールニューマンはレーサーとしてもそれなりの成績を残したらしい。

633 :音速の名無しさん:2019/10/01(火) 19:06:56.15 ID:XZ8Id4tx0.net
たいして人気なかったから、芸能人で賑わえば恩の時よ
どっちにしろ極東のレースなんか本場では評価されないから、芸能人がいてもいなくても変わらないよ

634 :音速の名無しさん:2019/10/01(火) 19:31:14.20 ID:ncwkF4LsO.net
いや、むしろFポンやSFよりも人気あったよ。 >F3000
モタスポってのは能力が高い人が出られるのではなく、
資金やタニマチを持つ人が出られると言う意味でスポーツと言い難いのかも。
富士GCなんかもビリの方は金持ち893のパレードみたいだったし。

635 :音速の名無しさん:2019/10/01(火) 21:53:30.92 ID:1YFzEYZq0.net
マックイーンはさして速く無い、セブはレヴソンのおかげ
それに大使ニューマンはまじプロと同等だったみたいだね
その上あの大会社の創始者でもあるし、たいしたもんだ
ちなみに両者共にチビ
俺は大好きな二人だけど(ここのじーさんも同じだろ?)

636 :音速の名無しさん:2019/10/02(水) 09:39:46.10 ID:uoK9Ktyr0.net
十代の頃に一応本気でカートやってた経験から言うとサスペンションストロークの無い軽くてパワーオーバーな車のコントロールはハコとは別もん。
別次元の高い反射神経や体感センサーが必要。
乗り味はチューンされたスポーツ車と普通のデカいトラックぐらいの差がある。

637 :音速の名無しさん:2019/10/02(水) 22:27:13.54 ID:jC+EKzxn0.net
日本で一番レースで活躍した芸能人はミッキーカーチスじゃね

638 :音速の名無しさん:2019/10/03(木) 00:57:01.19 ID:2+Fv2tQb0.net
マッチはFNでポイントを取ったこともあるが岩城は全て予選落ち。
マッチは後にチームを立ち上げ先日もヤマケンを勝利に導いた。
レース界への貢献度は岩城とは別格。

岩城がいるから全日本F3000のレベルが低いというならシューマッハもアーバインもハーバートもレベルが低いことになる。

639 :音速の名無しさん:2019/10/03(木) 01:27:01.57 ID:8O9wlXLi0.net
参戦レーサー全員のレベルが低いとは誰も言ってないわけでw

640 :音速の名無しさん:2019/10/03(木) 10:31:57.32 ID:p/BJnPMw0.net
なんだかんたでマッチはGTでトップドライバーと組んだりルマンも完走したりと速くはないけど普通のレーサーとしての実力あったしチーム立ち上げたりレース界にもかなり貢献してますね

641 :音速の名無しさん:2019/10/03(木) 11:39:28.76 ID:sqhLT/gW0.net
ジャニーズ事務所の役員になれなかった焦りなのか
妙に近藤ageの書き込みが多い件について

642 :音速の名無しさん:2019/10/03(木) 11:57:01.63 ID:dOLca5D80.net
岩城さんの擁護しとく
本人曰く「人が来ないからどうしても出てくれと頼まれたから出てやった」

643 :音速の名無しさん:2019/10/03(木) 12:08:35.58 ID:9CEDrZdL0.net
>>642
としても全責任は岩城が取るんだからどうでもいいよ

644 :音速の名無しさん:2019/10/03(木) 12:10:26.27 ID:9CEDrZdL0.net
>>642
しかし、それにしてはサポートがお粗末だよな
トレーニングさせるとか、恥で終わらない方策はあったはず

645 :おっぱいゴルファ〜:2019/10/03(木) 12:58:56.61 ID:B0Tdg9sK0.net
HEY GUYS

正彦近藤氏のチームはは962Cで出場した'94年ル・マンでは規定タイムで周回出来なくて
黒旗失格になった筈。

COMING SOON

646 :音速の名無しさん:2019/10/03(木) 13:01:30.53 ID:N0iboCl80.net
http://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&pass=&page=news/sp/body&no=134407&tt=1183

647 :音速の名無しさん:2019/10/03(木) 23:00:46.11 ID:EMc2VFT60.net
>>644

レイトンとか、スピードスターとか当時としては良い体制じゃないの?F3の時にアタック邪魔したと言って近江太郎を殴ったのがらしかったな(笑)

648 :音速の名無しさん:2019/10/03(木) 23:30:00.29 ID:yf6kJ6fn0.net
>>647
1流ドライバーにとってはいい体制だろうけど、ド下手なんだからコーチ付けてみっちり練習させるとか特別対応が必要
予選は3段スリップストリームを用意するとかさ
お仕着せじゃ無理だんべ

649 :音速の名無しさん:2019/10/04(金) 02:01:37.80 ID:/RmTvRwZ0.net
ミーハー人気が欲しいと言う短絡的な欲求は例外なく俗に落ちる
結局裾野を広げるとか地元密着とか子供や家族連れにサービスするとか王道をいかないと成果は出ない
当時の日本のプロスポーツにおいて運営やファンも含めた民度が低かったのはレースだけじゃなかったが今では他はかなり洗練されてレースは取り残された。
まあ山ばっかりの国土の道路事情もレース文化には向いてないけどね。
スポーツの才能があるヤツの将来の選択肢にレーサーなんて全く入ってないはず。

650 :音速の名無しさん:2019/10/04(金) 03:03:15.36 ID:D+ogFeiz0.net
>>649
ポイントは2つだよ

ブラジルのエマーソン・フィッティパルディのような空に輝く星
長期戦略を練って実行する業界振興

理想から程遠いまま50年経っちゃった

651 :音速の名無しさん:2019/10/04(金) 10:12:45.02 ID:/RmTvRwZ0.net
日本社会においては自動車競争は基本的に反社会的行為だから。
メーカーでも絡んで産業的、経済的に正当化されないとマトモに認知すらされない。

652 :音速の名無しさん:2019/10/04(金) 11:00:06.39 ID:niCMQKQi0.net
豊田章男が役所広司や村上弘明(同年齢の芸能人から選んだだけ)みたいなルックスだったら
世間の見方も少しは変わるだろうけどな
チビで小太りのオッサンが「レース、レース」とイキったところで……

653 :音速の名無しさん:2019/10/04(金) 12:55:37.09 ID:F+WA82cQ0.net
それはある。
豊田社長は頑張ってるが世界有数の企業を率いるオーラや迫力は残念ながらない。
世襲を含めた日本的人事はその辺に弱すぎ。
ましてや猿の西川とかw

654 :音速の名無しさん:2019/10/05(土) 10:22:00.26 ID:tn3X2VVr0.net
>>649
山ばっかりってむしろよくね?
どんな国土ならいいんだ?

655 :音速の名無しさん:2019/10/05(土) 10:23:56.29 ID:tn3X2VVr0.net
>>652
バーチャルユーチューバーみたいにバーチャル社長とか

656 :音速の名無しさん:2019/10/05(土) 10:30:24.87 ID:tn3X2VVr0.net
>>647
レイトン関係あったか?
レイトンっぽい色の車には乗ったけど
>>648
かつて岩城のレースを取材した番組みたけど松本恵二とかにアドバイスもらってたよ。
それでもどこでアクセル開けるかすらわかってなくて、さすがにこりゃダメだと思った記憶。

657 :音速の名無しさん:2019/10/05(土) 10:30:25.50 ID:tn3X2VVr0.net
>>647
レイトン関係あったか?
レイトンっぽい色の車には乗ったけど
>>648
かつて岩城のレースを取材した番組みたけど松本恵二とかにアドバイスもらってたよ。
それでもどこでアクセル開けるかすらわかってなくて、さすがにこりゃダメだと思った記憶。

658 :音速の名無しさん:2019/10/05(土) 10:54:48.20 ID:9xEspSAA0.net
>>654
イギリスやドイツ、フランスみたいに延々と平べったい荒野が続いているところ。
峠なんてほんの一部で良い。
少し郊外に出るとすぐ山林化する日本ではサーキットにしても公道コースにしても作るのが大変すぎる。
道交法の取り締まりがキツすぎるのもそもそも大きな道路自体が戦後になって行政主導で大金かけて作られた経済道路ばっかりだから。

659 :音速の名無しさん:2019/10/05(土) 13:17:33.66 ID:CYUqD/hd0.net
>>651
自動車・バイク産業やレース業界は関係省庁の利権でがんじがらめだからね
JAFやMFJがそもそも利権団体であってレース関係者はいつまでたっても下っ端
JAFやMFJを排除しない限りダメなんだがレース関係者も利権にズブズブだからw

平野が狭いのはハンデだね
鈴鹿も富士ももてぎもかなり山を切り開いて作る必要があったし
周辺の住民や農家などに気を使う必要がある

660 :音速の名無しさん:2019/10/05(土) 13:39:23.03 ID:9xEspSAA0.net
市販車で200キロ以上出るとか存在自体が違法だと思う。
少なくともナンバーなんか与えちゃダメ。
さもなければ高速道路をアウトバーン化した方が理屈に合うし高性能車も売れるだろう。
でも高速道路って実は流通トラックの運搬路だからそう言うワケにはいかないんですけどね。
一般車はそこを使わせて頂いているだけです。
速度制限を含めたあらゆる規定や規格がトラック向きなんです。

661 :音速の名無しさん:2019/10/05(土) 13:44:30.59 ID:CYUqD/hd0.net
それと警察が大きな利権を握ってるのが大きいんだよ
戦前は自動車に関する利権は軍部が握ってて、戦後に警察が引き継いだところがある
警察の論理は「レースなんて許されないが警察にみかじめを払えば例外的に許す」
だからJAFには警察OBが天下りしてきてでかい顔をしてる
レース業界の発展なんか全く関係ない、むしろ阻害してる

662 :音速の名無しさん:2019/10/05(土) 13:47:59.07 ID:CYUqD/hd0.net
警察、国交省、経産省、文科省とか自動車と日本のレースは利権でがんじがらめ
それにメーカーの偉い連中も利権欲しさに天下ってくる
実際にレース業界で働いてる人間は役人ヤクザに何十年も搾取されたまんま

663 :音速の名無しさん:2019/10/05(土) 15:32:32.16 ID:tn3X2VVr0.net
今更だがもはや長谷見関係ないな

664 :音速の名無しさん:2019/10/05(土) 16:27:44.07 ID:YDvBnFRK0.net
終了だね

665 :音速の名無しさん:2019/10/05(土) 16:59:10.66 ID:CYUqD/hd0.net
むりくり長谷見の話題にするとw
こういう状況に問題意識を持ってる人も持ってない人もいるだろう
長谷見なんかは良くも悪くも体制派なのかと思ってたけど
いろんな人の話を聞くと長谷見は意外に反体制派なんだよな
日産をやめてみたり結構体制に逆らう動き方をするときがある
星野は体制に逆らわないし逆らっても波風を立てないのが上手い
F2でホンダのエンジン使ってもFポンでトヨタのエンジンになっても
上手ーく逆らってない空気にしちゃうというか、長谷見はそこが下手w

666 :音速の名無しさん:2019/10/05(土) 17:36:52.90 ID:fgqvsNRO0.net
ハセミモータースポーツは2002年にシルビアで山野/柳田、2003年にZで木下/柳田を走らせた

レーオン最新号の山野インタビューで、2003年のZも山野で決まっていたが直前の2月に突然降ろされ長谷見が山野に何度も謝ったそうな
どんな事情だったんだろうか

667 :音速の名無しさん:2019/10/06(日) 01:11:25.72 ID://x2aVzy0.net
少し古い話ですけどRUSHの記者会見に長谷見さんが出てたんですね。
このキャスティングは素晴らしい。

伝説のF1ドライバー、ジェームス・ハントとニキ・ラウダの熱い絆を描いた映画『ラッシュ/プライドと友情』のブルーレイ&DVD発売記念記者会見が4日、都内で行われ、
実際に1976年F1日本GPに出場し、ハントやラウダと同じレースを走った元レーサーの長谷見昌弘が出席長谷見は劇中にも登場する1976年富士スピードウェイでの「F1世界選手権イン・ジャパン」に日本人ドライバーとして星野一義、高原敬武、桑島正美らと共に出場。
予選1回目に4位のタイムを記録し、1位ハント、2位ラウダを追い、ポールポジションを狙った予選2回目で大クラッシュを起こすも、決勝では完全とは程遠いマシンで11位完走を果たした。
当時の日本のF1を「日本勢はみんな素人集団だと思われていたけど、僕は当時から日本は(世界に)負けていなかったと思っている」と振り返った長谷見。
予選2回目でのクラッシュについては「タイヤのグリップがあまりにも良すぎてサスペンションが折れてしまった。僕自身経験がなかった」と述べ、
当時のF1が今ほど安全性が高くなかったゆえに「(クラッシュのときは)もう終わったと思った。ガードレールに向いたところで死んだと思った」としみじみ。
奇跡的に無傷で助かったのは「普段の行いがよかったから」と笑顔を見せた。
本作を観て「当時のマシンをよくそろえたなと思った。主人公の二人もそっくり」という感想を持ったといい、ラウダのことは今でもとても尊敬していると告白。
「レースの当日、ラウダは全チームのピットを回って各マシンをチェックしていた。日本のところも見にきた。ほかは誰も来なかったのに。
みんな(日本を)バカにしていたからね。彼だけだった。大したもんだなと思った」と賛辞。
「ちらっと実際の富士のスタンドの様子が映るんですけど、よくお客さんが入っていた。今もああだといいのにね」と希望を口にしていた。(取材・文:名鹿祥史)

668 :音速の名無しさん:2019/10/07(月) 17:31:29.08 ID:uPBoBE4fO.net
>>666
木下さんがお金(スポンサー)を持って来たとかかな?
あの長谷見さんが謝ったんだからねえ。理由が知りたいな。

>>667
星野さんを呼んでも良いだろうけど
長谷見さんを呼ぶ辺り担当者がレースを良く解ってる人なのかな。
あるいは全然解ってなくてネットで調べたら長谷見さんが出て来たとか?

669 :音速の名無しさん:2019/10/07(月) 17:39:38.41 ID:tiXvbmcL0.net
>>668
日産の圧力じゃないの
2月になって乗せないってよっぽどでしょ

670 :音速の名無しさん:2019/10/07(月) 17:42:28.06 ID:tiXvbmcL0.net
というか長谷見って謝るだけですごいことなのか
誰でもミスはするだろうけど、それでも謝らないってことか

671 :音速の名無しさん:2019/10/07(月) 18:26:40.20 ID:uPBoBE4fO.net
>>669
だとしたら日産が何故圧力を掛けて来たのか理由を知りたい。
山野さんより木下さんが日産で評価されていたとか?

672 :音速の名無しさん:2019/10/07(月) 18:42:26.12 ID:lb/wXmhQ0.net
>>671
そりゃわからないよ
日産の誰かもわからない
でも長谷見に圧力かけられるのは日産だけだろ
謝るのが嫌いならハシタ金になびくとも思えない

673 :音速の名無しさん:2019/10/07(月) 21:28:06.00 ID:QddasR100.net
タイヤメーカーの推薦かもな

674 :音速の名無しさん:2019/10/07(月) 21:32:45.38 ID:uPBoBE4fO.net
やはり木下さんがお金を持って来たんだろうな。
あの長谷見さんが謝るくらいだからそれしか考えられない。

675 :音速の名無しさん:2019/10/07(月) 21:34:57.49 ID:QddasR100.net
>>667
これだね
https://response.jp/article/2014/08/06/229435.html
この長谷見の横にいる高崎聖子って…w

676 :音速の名無しさん:2019/10/09(水) 02:12:14.81 ID:HzDys/670.net
高崎聖子who?
子供じゃんか

677 :音速の名無しさん:2019/10/09(水) 07:45:25.06 ID:Flms/35K0.net
>>675

高橋しょう子?

678 :音速の名無しさん:2019/10/09(水) 12:38:23.07 ID:Flms/35K0.net
>>666

改めてクルマのカラーリングを見ると、事実上ノースポンサーだな。木下がエンドレスから幾らか持って来て何とか参戦したという所では?義理堅い星野との違いは困った時に助けてくれる人が居ない事では。

679 :音速の名無しさん:2019/10/09(水) 12:53:16.51 ID:/1BmDdzY0.net
ハセミモータースポーツって休業状態?
もったいないな。

680 :音速の名無しさん:2019/10/11(金) 10:31:09.12 ID:1rVOPnBL0.net
ハセミモータースポーツは一般向け製品も10年ほど前から完全に休業状態ですね
昔はショールームとか賑やかだったのかな
この時代にまだもってるどころか多角的にインフィニティ車の輸入を始めたりだとか勢いのあるインパルは凄いですね

681 :音速の名無しさん:2019/10/11(金) 12:40:45.92 ID:wlGQ+gLt0.net
長谷見じゃあ後継者を育てられんだろ

682 :音速の名無しさん:2019/10/11(金) 19:40:53.22 ID:fdp7AxUL0.net
息子は継がないの?

683 :音速の名無しさん:2019/10/11(金) 19:42:48.20 ID:fdp7AxUL0.net
>>677
ですねw
後の高橋しょう子

684 :音速の名無しさん:2019/10/11(金) 21:16:08.87 ID:5+N+dMsp0.net
レース関連の会社で後継者がいるほうが珍しいよ
インパルは金子が大きくして金子の息子が跡を継いでるから続いてるが
星野のホンネは「レースも商売もやめて蓄えで遊んで暮らしたい」だろうな
一樹が跡を継ぐかどうかも微妙だよ
長谷見は惨めなようだけども見ようによっては楽隠居だわな

685 :音速の名無しさん:2019/10/11(金) 23:35:53.27 ID:vkq28cdP0.net
従業員の面倒みないとならんからね
スパッと身を引く方がいい

686 :音速の名無しさん:2019/10/12(土) 00:44:03.08 ID:YPmZnPPb0.net
変な企業活動とかレース活動とかせずに講演とかやりながらのんびり気ままに暮らすのが最高なんだろうな。
長谷見レベルだと未だにトークショー的なゲスト仕事や講演ニーズぐらいアチコチにありそうだし。
このスレに来てるような世代が喜んで見に行くだろう。

687 ::2019/10/12(Sat) 14:37:04 ID:uR9Y62MGO.net
>>680
インフィニティを売って誰が買うのか…買う人は少ないでしょ。
売る物がなくて苦肉の策と言う感じがする。
星野さんは長谷見さんを羨ましく思っているのでは。

688 :音速の名無しさん:2019/10/12(土) 16:40:28.42 ID:Vqsu1zyg0.net
じゃあ辞めちまえばいいのにw

689 :音速の名無しさん:2019/10/12(土) 23:14:10.21 ID:5LBxQPz40.net
星野はやめたいだろうが従業員を簡単に切れないし
メンツってのもあるだろうからな
長谷見は日産に切られて悔しかっただろうが
重荷を下ろせてホッとしてるところもあるんじゃねえの
そういう意味でも星野にとって長谷見はずーっと目の上のたんこぶだよな

690 ::2019/10/13(Sun) 11:24:49 ID:r921vMWw0.net
https://www.youtube.com/watch?v=r5kP90IzyXA

691 ::2019/10/13(Sun) 11:30:12 ID:r921vMWw0.net
ついでに見つけたので
https://www.youtube.com/watch?v=b-HpM78BhuI

692 :音速の名無しさん:2019/10/13(日) 12:04:03.77 ID:OlbiMgRv0.net
>>691に絶対混ざれないのが殺●犯の糞ガン

693 :音速の名無しさん:2019/10/13(日) 12:04:26.45 ID:OlbiMgRv0.net
殺●犯 糞ガン

694 :音速の名無しさん:2019/10/13(日) 12:53:31.58 ID:oAXQwv+D0.net
レーサーに欠かせない資質の1つである最強のメンタルを持つガンさん

695 :音速の名無しさん:2019/10/13(日) 14:37:52.10 ID:LLcN25FYO.net
図々しくレジェンドカップに出るみたいだからなあ。
メンタルが異常だよね、Gさんは。

696 ::2019/10/13(Sun) 15:33:37 ID:jbvNmYXn0.net
パージしないドライバー連中もだらしない
嫌だと言わないってことは「一緒にレースをしても危険じゃない」と認めたことになるんだぞ
みんなルーキーじゃないんだからそれくらいの発言力はあるだろ
事故起こしてから慌てるなんて無能、まあレーサーはそんなもんか
でも前回に学ばないのはさすがに解せない
全員で説教でもしたならまだしも

697 :音速の名無しさん:2019/10/13(日) 15:41:00.86 ID:LLcN25FYO.net
はいはい、雑誌しか情報元の無いブーメランのボケじいちゃん乙。

698 :音速の名無しさん:2019/10/13(日) 15:42:25.96 ID:LLcN25FYO.net
本当に追放出来ないかな? >>Gさん

699 ::2019/10/13(Sun) 16:36:24 ID:Wbu4/r+S0.net
>>697
お前、ブーメランの意味知らないだろ
おれはリアルタイム体験に、最近雑誌読み出して最強なんだぞ
雑誌とトークショーネタをひけらしてる雑誌厨とは違う

700 ::2019/10/13(Sun) 16:37:53 ID:Wbu4/r+S0.net
>>697
嘘つき逃亡者は、まずこれに答えろよ

ID:EwJ6zt/r0(2/2)
0845 音速の名無しさん 2019/05/30 18:09:03
>>843
お前がこれに答える番だぞ


841 音速の名無しさん sage 2019/05/30(木) 14:57:19.46 ID:u5TX1ffT0
>>836
話をズラさないでお前の主張を説明しろよ。


「気の大きなレーサー?聴いたこともない」「「ガチ」に対峙した時の怖さって個人差そうないと思うよ」
個人差がないという一般論として語るなら、その例がたくさんあるだろ。出してみろよ。しかも星野のようなトッププロまで含めて言ってるわけだ。


「トッププロのレーサーは数人知ってるので、僕と同じと断言するよ、あくまで私見だけど」
どの程度のやつか経歴くらい言えるだろ。F3チャンピオンとかさ。


スレに合致したことはどうせ答えないんだろ。
さーて次はどこに話をズラスのかな、楽しみだよ(笑)
返信 1 ID:8erCbbqz0
0847 音速の名無しさん 2019/05/30 22:44:41
>>845
必死な田舎者ちゃかしてるってまだ分かんないの?でなきゃこんな楽しい展開にするわけないじゃん。オツムチョット残念な人かな?
1 ID:qaHdHLH00
0848 音速の名無しさん 2019/05/30 23:10:43
>>847
なあんだやっぱり全部嘘だったか 汚い言葉を使って楽しそうだね

701 :音速の名無しさん:2019/10/13(日) 17:49:34.21 ID:OlbiMgRv0.net
GC殺●事件の時に糞ガンを永久追放しておけばなあ
素人から借りた車で寄せ当てなんてさせないで済んだのになあ

702 :音速の名無しさん:2019/10/13(日) 17:57:15.13 ID:/iHjpYVJ0.net
あーまたこの話になっちゃったかー

703 ::2019/10/13(Sun) 23:05:23 ID:OlbiMgRv0.net
だって糞ガンが全く反省しねえんだもん

704 ::2019/10/14(Mon) 01:38:25 ID:tK2eXgC/0.net
>>697
お前は毎回ぐうの音も出ないな
出てくんなよ、毎回嘘ついて逃亡するくせに

705 :音速の名無しさん:2019/10/14(月) 13:28:52.66 ID:N52bSpKx0.net
星野を見てるとワンマン企業をやってると引き際が難しいのが改めてわかるな。
しかも時代の流れから言ってもチューンショップなんて先のある商売じゃないからなぁ。

706 :音速の名無しさん:2019/10/14(月) 13:47:49.06 ID:XFPrzEmr0.net
それがあるから新陳代謝するんで
2代目の8割がうまく行っちゃったら世の中停滞するで

707 :音速の名無しさん:2019/10/14(月) 14:03:36.94 ID:N52bSpKx0.net
従業員が大変だな。
まあワンマンにいる時点でいつかこうなるのはわかってることではあるが。
特にワンマン社長の知名度や人脈に頼ってる企業の場合は後継のしようもないし。

708 :音速の名無しさん:2019/10/14(月) 14:20:11.90 ID:ys0BwOIG0.net
星野だけじゃないよ
国光もマッチもその他のチームも後継者なんかいない
長谷見は半強制的に降ろされたし舘は渋々?自分から降りて楽になった
日本のレース業界は産業として全く成り立ってないのよ

709 :音速の名無しさん:2019/10/14(月) 14:24:17.23 ID:s5jksxHJ0.net
従業員ってプロでしょ、そしたら困らない
プロじゃなくても零細企業の常識だから日本中のあるある

710 ::2019/10/14(Mon) 14:30:39 ID:ys0BwOIG0.net
産業(業界)が終わったらプロもおしまい
日本のレース産業はなくなりかけてる
ていうか自動車産業(もの作り)がなくなりかけてる

711 :音速の名無しさん:2019/10/14(月) 15:01:58.75 ID:KM+ehHByO.net
一樹選手は星野パパを引き継がないのかなあ。
中嶋さんのとこは息子が二人だよね。兄貴はトヨタだから跡継ぎ難しいかな。

712 ::2019/10/14(Mon) 15:18:44 ID:N52bSpKx0.net
>>709
レーサーショップは単なるタレントショップだから。
その辺の中小とも違う。
その割りにはタレントが原宿の店閉めるみたいに簡単には行かない。

713 :音速の名無しさん:2019/10/14(月) 15:32:37.44 ID:/Y/W9Sgi0.net
縮小とかやり方はあるっしょ
それがビジネス

714 ::2019/10/14(Mon) 15:53:33 ID:KM+ehHByO.net
星野さん辺りは面子を大事にしてそうだからなあ。
縮小は難しいんじゃないかな。

715 :音速の名無しさん:2019/10/14(月) 16:07:18.53 ID:ys0BwOIG0.net
星野がレース活動をやめたらかなりの激震になるだろうけど
日産は星野に十分な支援ができる状態ではないからな
あっさり斬り捨てるかも知れないな
トヨタがレースを大切にしてると言ったって
看板サテライトのトムスが身売りだからな(後継者が出来たとも言えるw)
どうなることやら

716 :音速の名無しさん:2019/10/14(月) 16:27:09.62 ID:KM+ehHByO.net
インパルのホイール売れてるとは思えないもんなあ。
インパルに限らないけど社外ホイール履いてる車ってヤンキー臭くて格好悪いし。
カーショップやカー用品メーカーは楽じゃないよね。

717 :音速の名無しさん:2019/10/14(月) 16:38:27.43 ID:qgnKwMVb0.net
>>716
もうそう言う時代じゃないんだよな。
むしろそう言う時代を若者として過ごして今は金と時間に余裕のあるシニア層狙いのグランドチューンと言う新ジャンル開拓とか。
まずはシニアに売れてる車調べてそのアクセサリーだな渋くて知的で洗練された、、とかそんなんありうるのかなぁw

718 ::2019/10/14(Mon) 17:13:59 ID:zMEwGmmk0.net
トムスはライターを煽って「トヨタはもっと金出せ」って書かせてトヨタに怒られて慌てるとか、イギリスに投資しすぎて傾くとか、アホ経営だからな

719 :音速の名無しさん:2019/10/14(月) 18:34:28.15 ID:ys0BwOIG0.net
バブル時代はトムスだけじゃなく日本全体がアホだったよ
でもあの時期のトムスは日本最大のチーム(コンストラクター)だったよな
星野は成功したけども根本的に気が小さいから日本限定
舘のほうが星野より良くも悪くも度胸があってドアホウってわけさ

720 :音速の名無しさん:2019/10/14(月) 18:46:15.78 ID:KM+ehHByO.net
>>717
でもそれなら日産やトヨタじゃなくメルセデスとか行くよね。
インフィニティにインパルのホイールやエアロを付けるよりAMG乗る方が良いもん。

>>719
舘さんて偉大な人の筈だけど余り語られないね。

721 ::2019/10/14(Mon) 20:39:58 ID:cIJwmT5R0.net
>>720
でも日産の黄金期のイメージを未だ持っていてくれてるシニア層にならAMGよりインフィニティのスペシャルチューンの方が欲しいと思ってもらうことは可能かも。
それこそ長谷見や高橋国光や北野元とかに垢抜けた金持ち風なお洒落させて乗ってもらえば意外にウケる気もする
元々オーラのある人たちだし。
でもそう言うイメージ優先のハッタリ商売みたいなのは星野氏は苦手と言うか嫌いそうだからな。

722 :音速の名無しさん:2019/10/14(月) 20:48:37.56 ID:FYlfIqWT0.net
インパルはJインパルなんて安っぽいエアロやら起動したときにただ単にロゴだけ出てくるナビとか出してる時点で終わってる
そこそこのブランドイメージがあったのに安売りしだしているね
ホイールも高価な割にデザインが純正よりも安っぽいし個性がない

723 :音速の名無しさん:2019/10/14(月) 20:59:17.13 ID:cIJwmT5R0.net
>>722
もし今後の継続発展を望んでいるならインパルに今必要なのは優秀なレーサーやメカニックより優れた現代的マーケティングや企画が出来る人材かもね。
レース界、いや自動車産業界全体にも言えることだけど。

724 ::2019/10/14(Mon) 21:09:17 ID:veMBUnhp0.net
>>723
それだけは無理(笑)

725 :音速の名無しさん:2019/10/15(火) 00:31:00.45 ID:sxu7g0l40.net
ホシノインパルが今年の五月に発表したインフィニティのチューン車
もうフーガとか呼ばずにQ70の方がカッコいいのに
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17274153 
けっこうカッコいい
宣伝次第と言う気もする
テク巧者の通のクルマと言うイメージが出せればなぁ
星野氏もカッコつけてこれに乗ってあちこちメディアに登場するとかしないと、嫌だろうけどw

726 :音速の名無しさん:2019/10/15(火) 01:12:38.17 ID:+vpAhE/K0.net
星野の老醜晒したあの顔で?
もうメディアに出るなよ、かっこ悪い

727 :音速の名無しさん:2019/10/15(火) 01:16:02.68 ID:EtegDCsm0.net
インパルが大きくなったのは番頭の金子がいたからなんだよ
時代も良かったし何より星野が現役で速かったから説得力があった
今、それが全て失われてるからさ
だいたい星野自身、普段乗ってるのは●ンツだし
もっと言うともう自分で車なんか運転したくないんだよ

728 :音速の名無しさん:2019/10/15(Tue) 03:07:13 ID:DshlFQ2O0.net
インパルが一番やりたいことは レクサスのパーツ作って売ることだろうなww
星野は嫌がってやらないだろうけどw

729 :音速の名無しさん:2019/10/16(水) 18:32:36.81 ID:TYVyRYD/0.net
>ホシノインパルが今年の五月に発表したインフィニティのチューン車
こういう田舎臭いヤンキーばなし勘弁してよ

730 :音速の名無しさん:2019/10/16(水) 19:32:53.35 ID:upNxZi2d0.net
>>729
いちおう日本のamgと言うことでw

731 :音速の名無しさん:2019/10/16(水) 20:23:01.88 ID:rH0GfRrZ0.net
狙うべきマーケットはヤンキー親父だろ
儲かりゃなんだっていいじゃねーか

732 :音速の名無しさん:2019/10/16(水) 22:29:48.56 ID:KdJ5hbvp0.net
星野はかつて日産版のアルピナを目指すとか言ってたような

733 :音速の名無しさん:2019/10/16(水) 22:33:32.37 ID:KdJ5hbvp0.net
以外と星野が一番輝いていた頃の110シルビアとか32GTRのレストアチューン車とか売り出したらマニアが食いつくかもな

734 :音速の名無しさん:2019/10/16(水) 22:35:00.90 ID:upNxZi2d0.net
都内でもamgエアロ車とかよく見るからな
反社系にウケると金になるんだよなw

735 :音速の名無しさん:2019/10/16(水) 22:40:58.63 ID:KdJ5hbvp0.net
最近モータースポーツのイメージを持ったセダンってのがないんだよな。
あっても高くて若者が買えないようなのばっかだし。

736 :音速の名無しさん:2019/10/16(水) 22:40:59.10 ID:KdJ5hbvp0.net
最近モータースポーツのイメージを持ったセダンってのがないんだよな。
あっても高くて若者が買えないようなのばっかだし。

737 :音速の名無しさん:2019/10/16(水) 23:58:57.30 ID:m+sNyUOHO.net
ヤンキー親父はアルヴェルでしょ。
日産はこの辺も売れ線が無い。インパルは苦しいね。

738 :音速の名無しさん:2019/10/17(Thu) 00:31:20 ID:MQKswFbe0.net
星野とか興味ないね
インパルとかどうでもいい

739 ::2019/10/17(Thu) 07:49:56 ID:3Yk9V6sJ0.net
日本国内が延々デフレ状態で経済成長しないから国内は物価も収入も停滞してるがクルマは国際商品だから世界に合わせてどんどん値段が上がってる。
日本人でクルマ道楽ができるのは蓄えのある年寄りだけだな。
クルマ売りは年寄りか外人を狙うしかない。

740 :音速の名無しさん:2019/10/17(木) 20:49:11.85 ID:kh2/9NEj0.net
国内市場の停滞と言う意味では日本のレース界もシリーズのうちの一、二戦を中国開催にして中国市場を開拓すると業者も潤うだろうに。
中国なら移動や輸送費も少な目だし現地チームとか出てくれば盛り上がるはず。

741 ::2019/10/17(Thu) 21:25:28 ID:xeJRtIbL0.net
中国はF1見ても解るとおり国民性からいって望み薄みたいね
差別的に言うんじゃないけどさ

742 :音速の名無しさん:2019/10/25(金) 00:16:13.73 ID:Tkfb7aup0.net
昭和日本レース界のタラレバって二次大戦ヲタのそれと全く同じだよね
ミッドウェーで云々・・・もう止めね?
いったいいくつタラレバ重ねたら安い自尊心満足できるんだ?
WGPで原田が二度目のチャンプ逃したようなタラレバは大いにアリだけどさ

743 :音速の名無しさん:2019/10/25(金) 02:01:49.87 ID:OFm4nvNq0.net
5ちゃんなのでヨタ話禁止にすると話題自体がなくなるような。

744 :音速の名無しさん:2019/10/25(金) 15:12:23.49 ID:ioYg37GG0.net
それなら俺達がヨーロッパに生まれ、金髪碧眼もって「たら」って話でいこうぜ!
まじなはなし、生沢なんかがド貧民日本人相手に「あたし名誉白人なワケ」みたいな低俗な顕示欲が闊歩できる世界なんだぜ?

745 :音速の名無しさん:2019/10/25(金) 17:13:30.93 ID:9z8+tBvV0.net
国内レースのタラレバはダメで原田哲也のタラレバはOKって
判断基準が意味不明過ぎて話にならんのだが

746 :音速の名無しさん:2019/10/25(金) 17:30:34.76 ID:yZHI4zhf0.net
バイクw

747 :音速の名無しさん:2019/10/25(金) 17:54:06.95 ID:9z8+tBvV0.net
バイクでも4輪でも構わないんだが
原田が良くて国内がダメというのがさっぱりわからない

748 :音速の名無しさん:2019/10/25(金) 17:54:32.90 ID:9z8+tBvV0.net
長谷見も2輪やってるしな

749 :音速の名無しさん:2019/10/25(金) 18:29:10.05 ID:edlvDz810.net
>>745
原田は実績残してるビッグだって意味だろ

750 :音速の名無しさん:2019/10/25(金) 19:26:00 ID:ccG4lFzYO.net
頭が悪いというのは悲しいものだ
いや、>>749の馬鹿のことだが

751 :音速の名無しさん:2019/10/25(金) 21:03:23 ID:UC3IA/fA0.net
馬鹿だからここにいるんだろうが!
おめーがどっか行け

752 :音速の名無しさん:2019/10/25(金) 21:19:50.77 ID:Mtl3EPl70.net
750は馬鹿なので具体的に指摘できません

753 :音速の名無しさん:2019/10/25(金) 22:20:12.13 ID:TS3zKl1p0.net
>>749はなーんも知らんバカってこと、マジで

754 :音速の名無しさん:2019/10/25(金) 23:36:14.61 ID:wxvHoyup0.net
長谷見スレで長谷見関連じゃないバイクの話題w

755 :音速の名無しさん:2019/10/26(土) 17:36:10.62 ID:w3yCmBEK0.net
昔森脇氏がGRDのチーフデザイナーに唐突に抜擢された経緯って
生沢辺りがどこかからカネ引っ張って来て仕組んだワケ?
本場でなんら実績のない東洋人を名指しするわけないよね?

756 :音速の名無しさん:2019/10/26(土) 17:40:02.87 ID:Efsug5uo0.net
最初はチーフじゃなくて平エンジニア
社内で実績を作って昇進
チーフデザイナーだっけ?

757 :音速の名無しさん:2019/10/26(土) 17:42:06.01 ID:Efsug5uo0.net
元ホンダという経歴なら入るのは難しくないと思う
ダメなら簡単にクビにできるし
当時のイギリスなんて大卒はほとんどいないし

758 :音速の名無しさん:2019/10/26(土) 18:04:53.91 ID:w3yCmBEK0.net
背年は自力で海を渡ったワケだ素晴らしいな
でも当時ってワーキングビザとるのも何度高かったと思うよ
俺米国でH-2って枠の職業ビザ取得するの結構しんどかったよ

759 :音速の名無しさん:2019/10/26(土) 18:12:13.76 ID:pHAjEOC10.net
イギリスの方が抜け道がありそうだね

760 :おっぱいゴルファ〜:2019/10/26(土) 20:01:48.90 ID:q7FVv48R0.net
HEY GUYS

Please Mr.森脇氏はGRD F-2に乗っていた生沢選手のエンジニア兼メカニックですた。

COMING SOON。

761 :音速の名無しさん:2019/10/26(土) 20:56:52.89 ID:+nqL+yne0.net
んで生沢氏はボン風戸を抱き込んで上客にしました
「一緒に日の丸掲げないか?」

762 :音速の名無しさん:2019/10/26(土) 21:22:35.27 ID:QW6+MMQ10.net
風戸はビル大友の上客だった
吸血鬼が変わっただけ

763 :おっぱいゴルファ〜:2019/10/26(土) 21:54:55.89 ID:q7FVv48R0.net
HEY GUYS

Please Mr.風戸氏は2年連続同じメーカーのマシンに乗っ取りませんな。

海外                      国内
1年目ローラT-222(CAN-AM)          1年目ポルシェ910。ブラバムBt-21HONDA
2年目マーチ722                  2年目ポルシェ908-2
3年目GRD F-273               3年目マーチ73S/BMW
4年目シェブロン B-40                  GRD S-73/BDA
                              シェブロン B-23/26BMW

COMING SOON。

764 :音速の名無しさん:2019/10/31(木) 15:39:21.73 ID:Q1CiA4dR0.net
風邪とは色んな人にたかられてたようだが(さすがに名は伏せる)
ビル大友は知らんかった、何されたん?

765 :音速の名無しさん:2019/10/31(木) 18:29:58.62 ID:/DXHipIg0.net
オートモビルがマーチのワークスF2に風戸を突っ込もうとして「有望なオーストリア人がいる」とロビン・ハードに断られた。それがニキ・ラウダ。
オートモビルがどれだけ商売としてやってたかは知らない。タダってことはないでしょ。彼はブリジストンに頼まれて違法にならない範囲でグッドイヤーをスパイしたと、自分で書いてた。そういう人。

766 :音速の名無しさん:2019/10/31(木) 18:31:17.36 ID:/DXHipIg0.net
>>765
具体的には知らないけど、風戸のカンナム参戦にも絡んでるんじゃないかな。

767 :オデヲ両班:2019/11/03(日) 02:51:01.78 ID:MdQ8fsCs0.net
HEY GUYS

Please Mr.風戸氏はCAN-AMでも出走可能な908-Uを購入して置きながら
実戦ではカール.ハースからローラの最新市販型に乗り換えている。
何故なんだろう?

COMING SOON。

768 :音速の名無しさん:2019/11/03(日) 03:50:24.97 ID:mfazdDlh0.net
908をレース毎に日米間空輸しようという計画だったけど、現実的ではないのでやめた

769 :音速の名無しさん:2019/11/03(日) 17:10:21.91 ID:KZYSrfZQ0.net
単純に908じゃ戦闘力はない、でも金はある
おっちゃーんローラ1個ちょーだーい、ってだけじゃね?
ノンスポンサーでどんだけ甘やかされてんねん、という・・
ドル360円の時代に、死ねよこんな甘えまくりのクソガキ、あ、死んでるか

770 :おっぱいゴルファ」〜:2019/11/03(日) 20:45:52.20 ID:MiswOPmm0.net
HEY GUYS

2年目の日本Can-Amで瀧の908-T型の永松氏が5L-7や外国勢に歯が立たなかったので
雨にもならない限り入賞出来ないと感じたのかな?。

COMIN SOON。

771 :音速の名無しさん:2019/11/03(日) 21:34:46.32 ID:mfazdDlh0.net
769を何人もの関係者が証言してるよ
カール・ハースに相談したら908日米往復は絶対やめろと言われたとか

772 :音速の名無しさん:2019/11/03(日) 21:35:10.33 ID:mfazdDlh0.net
>>771
768の間違い

773 :音速の名無しさん:2019/11/04(月) 09:40:21.56 ID:VCQfGzyB0.net
>>768
それをやるより ローラをもう一台買った方が安いよねw

774 :音速の名無しさん:2019/11/04(月) 14:40:24.77 ID:s9CVskQZ0.net
考えるまでもないことだから、エア代タダとかの荒業があったのかもしれんけどね
それにしても…

775 :音速の名無しさん:2019/11/04(月) 14:44:13.08 ID:s9CVskQZ0.net
高原だって5リッタータスマンに1800のFVCで挑戦して、レースにならないくらい差があるからエンジンに穴開いたことにしてシリーズ途中撤退してたから、確かに海外事前情報もなかったんだろうけどね。

776 :音速の名無しさん:2019/11/04(月) 20:31:24.87 ID:AR5siKlY0.net
当時のシャシー(特にタイヤ)性能とコースの杜撰を鑑みると
コーナリングなんてオマケ程度でゆっくり回ってフル加速って世界だろ?
テクニックでもマシンででもなく、エンジン勝負だと思うな
そりゃ高原もやる気なくして当たり前だわね

777 :おっぱいゴルファ〜:2019/11/04(月) 22:05:18.36 ID:bA6Z2/tM0.net
HEY GUYS

第1回JAF-GPに招いたタスマン勢に生沢がコルトの1,6Lでポールを奪ったし
2回目はJ.スチュワートがブラバム/FVCで独走したので
FVCでも逝けると勘違いしたんじゃねぇ〜の?www。

COMING SOON。

778 :音速の名無しさん:2019/11/04(月) 23:28:56.43 ID:s9CVskQZ0.net
タスマン来日時とは違ってフォーミュラ5000とF2の混走だった

779 :オデヲ両班:2019/11/06(水) 21:43:22.20 ID:MaLvJ7WN0.net
HEY GUYS

F-5000とF-2ならF-1には敵わないけど
互角の勝負が出来たのでは?

COMING SOON

780 :音速の名無しさん:2019/11/06(水) 23:10:33.07 ID:NgAFv8f30.net
むしろF1とF5000混走はイギリスあたりで活発に行われていて、こっちのほうが差が少ない

タスマンってもともと2500だから、F2はその範囲で2000以下じゃなかったかもしれん
来日してたのはこのときの規格で2500アルファとかがあった

781 :音速の名無しさん:2019/11/07(木) 02:19:38.21 ID:Wm9c63hw0.net
F-5000とF-2じゃ特性真逆だからコースレイアウトで決まるだけじゃね?
それから当時のタスマンシリーズのサーキットって
アメリカのウイロースプリングスをもっと酷くしたようなとても本気で走れる環境じゃなかったでしょ
まさに大排気量向けの直線だけ全開にできる草レースだったと「推測」w
R380、何を勘違いしたか遠征したよね

782 :音速の名無しさん:2019/11/07(木) 08:50:36.30 ID:dhNRTouE0.net
もともとタスマンは、F1が2.5リッターから1.5リッターに縮小されたときに
旧規格のマシン/エンジンを使えるレースってことで始まったような
そういう意味じゃ、後のF3000みたいなもんだな

783 :おっぱいゴルファ〜:2019/11/07(木) 20:16:17.56 ID:lsUEHKqo0.net
HEY GUYS

R380Vがサファーズパラダイスに遠征して1-2フイニシュしたけど
スレタイのレーサーは連れて逝って貰えなかったんだよねw

COMING SOON。

784 :音速の名無しさん:2019/11/07(木) 21:54:51.11 ID:4PNbZ+N80.net
そもそも日産にいないのに
連れて行ってもらうも何もないだろw >>クズ糞コテ

785 :音速の名無しさん:2019/11/07(Thu) 22:04:00 ID:VmyrtARG0.net
ワロタ

786 :音速の名無しさん:2019/11/07(木) 22:26:30.21 ID:BGcsvBsh0.net
国光、北野が日本グランプリ後にこのレースに遠征するので予防注射を受けたところ発熱して、黒沢が彼らのマシンもグランプリ用の最終チェックをした。
腹黒沢が直前に全マシンに触る!? 考えるだに恐ろしいことだ。

787 :おっぱいゴルファ〜:2019/11/07(木) 23:24:20.72 ID:ANLFIAZU0.net
HEY GUYS

Please Mr.北野氏がTSサニーで英国遠征した時や豪サファ〜ズに遠征した時は
スレタイ氏はまだ瀧Rに居たのか知らん?。

COMING SOON。

788 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 02:33:34 ID:ySY3MPJWO.net
>>782
F1が1.5リッターから3リッターになった時にタイトル連覇したブラバム・レプコは、
確か2.5リッターのSOHCだったよね。
あれはつまり旧々規格のF1エンジンみたいな物だったと言う事?

789 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 02:46:44.27 ID:P2Ep6ouj0.net
いや新開発
ブラバムは速攻で低チューンエンジンを仕立てれば勝てると踏んで世界中でエンジンを探した
中村良夫さんの仲介でトヨタセンチュリーのV8供給の件でトヨタ首脳とも会ったそうだ

790 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 03:38:15.13 ID:ySY3MPJWO.net
あれは何か市販車のエンジンがベースでしょ。
2.5リッターと言うのはタスマン規定の影響は無いの?

791 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 03:54:15.59 ID:P2Ep6ouj0.net
レプコは市販車用ブロック使用
67年用にイチから開発したはず
3000が良かったんだろうけど、適当なブロックが見つからなかったから妥協したというハナシだったと記憶

792 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 03:56:51.65 ID:P2Ep6ouj0.net
そもそもタスマン2500用に現地で開発したエンジンなんてなかったのでは

793 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 03:57:25.47 ID:P2Ep6ouj0.net
ワゴットとかの小さいやつはあったか

794 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 04:29:14.04 ID:ySY3MPJWO.net
あのレプコ2.5リッターは2輪のビンセントを設計した
フィル・アービングと言う人が主任設計者だったんだよね。
アービングはオーストラリアの人だったらしい。

795 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 08:31:17.18 ID:eq4xXlyd0.net
>>789
3リッター規格への移行時点では、まだセンチュリーは存在してないので
厳密にはクラウン・エイト用の2.6リッターだな
トヨタといえば、タキがフランク・ウィリアムズに騙されてブラバム・シャシーを入手できず
幻に終わった69年JAF GP用のブラバム・トヨタは
実現していたら誰が乗る予定だったのだろうか? やっぱりエースだった長谷見?

796 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 11:44:45.10 ID:LpxVcr9H0.net
滝慎太郎にフランク・ウィリアムズを紹介したのはテツなんだろうなあ

797 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 12:03:37.01 ID:nf08RBNB0.net
あの時代のウイリアムズって中古車上がりのブローカーで
信用できない奴って立ち位置だったよ、これマジ話
それと付き合うって奴も同じ穴の、だね

798 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 12:06:40.51 ID:AK4/wL4F0.net
レース界に信用に足る人物って何人いるんだかなw
怪しい人間同士が怪しい商売でうごめいてるのがレース界だろ
ウィリアムズが怪しいのなら生沢も怪しいのよ

799 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 12:12:18.77 ID:0PlvmICu0.net
>>795
たられば話とはいえ、実現してたらと思うと興味深いね
タスマン勢や生沢のコルトと比べてどうだったのか

800 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 14:51:41.49 ID:/mSKmC8V0.net
>>798
甘い
その中でもフランクは「お墨付き」だったの周知だけど?

801 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 15:23:50.77 ID:AK4/wL4F0.net
生沢「F5000乗せて」
ジョン「じゃあ金振り込め」
生沢「振り込んだよ」
ジョン「振り込まれてないんだが?」
生沢「あ、わりーわりー、手違いがあってさ」
ジョン「おまえは何の信用もない小僧なんだぞ、帰れ」
生沢「へっ、偏屈なジジイだ、中村さんに言いつけてやる」
ジョン「だからなんだ、小僧」

802 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 15:33:00.11 ID:AK4/wL4F0.net
生沢「詐欺師!金返せ!」
フランク「は?何の話だ?」
生沢「ごまかすな、詐欺師!」
フランク「詐欺だというなら訴えたらどうだ?」
生沢「う、いや、その」
フランク「お前こそ、何の信用もないイエローの小僧だろ」
生沢「お、俺は日本じゃ大スターなんだ!」
フランク「はいはい、こっちは急がしいから、帰れ」

803 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 15:39:35.07 ID:AK4/wL4F0.net
みのる「この詐欺師!」
建治「それはお互い様じゃない?」
みのる「う、まぁ、そうやな」
建治「これからも仲良くやろうよ」
みのる「う、うん」

804 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 15:40:23.75 ID:4wFUh5eM0.net
フランク・ウィリアムズの伝記にもインチキ中古販売の顛末が一部書いてあるよな。よくあそこまでのし上がったもんだ。でも詐欺師根性が払拭できなくてホンダには嫌われるは、ドライバーチャンピオン取っても逃げられる、放出するっていうドタバタやってるよね。

805 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 15:43:31.14 ID:4wFUh5eM0.net
>>799
ちゃんと載せることができたのかなとは思う
タキって完成車輸入しかしたことないし

806 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 17:16:42.05 ID:eq4xXlyd0.net
タキがそんな怪しげなブローカーではなく
日本に代理店があったわけでもないのに
コンストラクターと直接取引しなかったのかと不思議に思うのは
現代の感覚なんだろうな

各メーカーがドンニコからぼったくり価格でパーツを買っちゃったり
日産がドラッグ屋のムーンにレーシングエンジンを発注しちゃったり
ルートと情報が恐ろしく限られていたから、頓珍漢なことがまかり通っていたのだろう

807 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 17:57:35.17 ID:nGTKUMsQ0.net
フランクから買ったのは中古で安いとか、新品在庫がブラバムになかったとかの事情があるかもね。

メーカーなんかの大企業って製造元と直接取引は結構嫌がる。口座を作らなきゃならないし何かあったときの責任とか。商社だとレース用のメンテ、パーツ、仕様要求なんかがうまくいかないのかも。そこにドンニコの付け入る隙間があったと。

808 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 18:04:01.19 ID:y96EusbU0.net
そういやホンダF1は最初っから中村良夫さんが、ブレーキなんかを渡欧したときに手配してたよな。会社の体質や担当者の腹の座り方の違いだろうね。

809 :音速の名無しさん:2019/11/08(金) 22:16:29.84 ID:+Hl824to0.net
>>806
当時の日本なんてまともに英語できる奴もほぼ皆無なレベル
話は逸れるがLPレコードの歌詞の訳も今読むとぷ、な迷訳ばーっか
まあお花畑のお金持ち連中が己は裸だって気づかず「俺イケてる」とのぼせ上がり
周囲も見とれるだけの平和な時代だったんだね

ちなみにサーティーズが詐欺師って生沢吹聴しまくってるけど、
個人的に彼の人物評ネットでいくつか拾い読みしたが??だぜ
生沢がテキトーなこと言ってると考えてる

810 :音速の名無しさん:2019/11/09(土) 05:41:19.31 ID:wjTeGYhUO.net
結局>>798氏が正しいんじゃないの?
みんな詐欺師でみんな良い、、、みたいな。
生沢さんとサーティーズさんの話も
サーティーズさん側から見たら>>801になるんだろうし。
俺のような貧乏人はレースなんて見るだけにして置いた方が良いなとw

811 :音速の名無しさん:2019/11/09(土) 12:15:47.95 ID:zuZbjmWt0.net
一方鴻池さんのように純真無垢で夢をもってコンストラクターになり
絶望、自殺って人もいらっしゃる......
ま、酷いモノばかり作ってたけどさ

812 :オデヲ両班:2019/11/09(土) 22:22:07.02 ID:IRePPFYk0.net
HEY GUYS

鴻池スピードはヒローズがスペアで買ったBMWのM12/6を自作のシャシーに搭載しGCで
上位を走行したまでは良かったけれど
マーチ/BMWの独占契約違反に問われてマシンを引っ込めたね。
風戸氏のシェブロンB23/26BMWは何故出走出来たのだろう?

COMING SOON。

813 :音速の名無しさん:2019/11/10(日) 00:40:59.98 ID:bDjfUFJY0.net
それじゃ救いようがないな
究極の駄目野郎

814 :音速の名無しさん:2019/11/10(日) 01:02:17.52 ID:GSI8zEaB0.net
>風戸氏のシェブロンB23/26BMWは何故出走出来たのだろう?
ハイニマーダーじゃね?

815 :音速の名無しさん:2019/11/10(日) 02:16:58 ID:Lz/e4Hsl0.net
それを言うならシュニッツアーだろ
でもシュニッツアーはヨーロッパでGRDに積んでただけで日本では使ってないよ

816 :おっぱいゴルファ〜:2019/11/11(月) 17:35:35 ID:bJSyRbvS0.net
HEY GUYS

桑島氏は742にGSチュ〜ン。
風戸氏はGRDにシュニッツア〜
黒沢氏はワークスカーだからP.ロッシェ?

COMING SOON。

817 :音速の名無しさん:2019/11/11(月) 23:04:07.34 ID:mxdSPLet0.net
長谷見さんと星野さんは長者番付スポーツ部門で上位だったみたいですがプロ野球選手で前後の順位の方は誰だったのかと、もし推定金額が雑誌やメディアで報じられたのでしたら金額が知りたいです
どなたかご存知の方いますか?

818 :音速の名無しさん:2019/11/12(火) 12:12:44.40 ID:TRo+2Xvm0.net
居るか!

819 :音速の名無しさん:2019/11/12(火) 22:29:51.50 ID:ZOK7CqVn0.net
>>812

KSの出来かヤバくて危ないから田中弘のオヤジさんが引っ込めさせたんじゃないの。

820 :オデヲ両班:2019/11/13(水) 17:36:22.33 ID:EyIN7nKn0.net
HEY GUYS

あの頃の国産シャシーはKE、KS、SIGMA、ムンクラ、NOVAだってマーチやシェブロンのコピーだろ?
最強エンジンを搭載すればそれなりの争いは出来たのじゃない?

COMING SOON。

821 :音速の名無しさん:2019/11/13(水) 21:08:37.30 ID:c9+IXg5V0.net
デッドコピーすりゃいいけど(それでも大変だけど)、オリジナリティ入れたがるからおかしなものができちゃうよ。

確かに「コピーでいいや」って風潮にはなるんだけど、それはマーチ745から。

822 :音速の名無しさん:2019/11/13(水) 21:11:08.24 ID:c9+IXg5V0.net
しかしコテハンくんは何もないのな

リアルタイムじゃない
資料を死ぬほど集めてもない
工学教養がない

古雑誌を全部読んでから来いよ

823 :ディ〜プスロ〜ト:2019/11/13(水) 22:20:36.16 ID:9jO6Us+K0.net
HEY GUYS

スミマセン
イチヲー車の雑誌は’60年代後半からCG、AS、R-ON、AT誌を
今から10年位前までは全部集めて読ん鳥ますが。。。。。。

COMING SOON。

824 :音速の名無しさん:2019/11/13(水) 22:53:31 ID:3hznZTrB0.net
市販の雑誌類はまだまだあるぞ
最近の出版は「今なら言える」発言が多いし

825 :音速の名無しさん:2019/11/14(木) 03:03:22.69 ID:3Nq4/Eae0.net
>>823
KE007 の資料のアップ。 まだぁ〜

雉も鳴かずば撃たれまい

826 :おっぱいゴルファ〜:2019/11/14(木) 06:34:20.14 ID:YsnyWxLV0.net
HEY GUYS

汚舞<<825本当に執恋なw。

COMING SOON。

827 :音速の名無しさん:2019/11/14(Thu) 21:05:22 ID:Ed2S0H4d0.net
繰り返しイバるが、当時もんのautocourseを持ってる俺が一番偉い
また生前のセナやバリーシーンとの話した(瞬間だがw)経験が有る俺はもう神の域

828 :音速の名無しさん:2019/11/14(Thu) 21:21:37 ID:jT4LEBMn0.net
死神、疫病神かよ、とんでもねーやつだな

829 :おっぱいゴルファ〜:2019/11/14(Thu) 21:31:23 ID:11XcvcAN0.net
HEY GUYS

AUTOCOURSEやYEAR BOOK、RACE REPORTだって漏れも持っ鳥ますがな。

COMING SOON

830 :音速の名無しさん:2019/11/14(木) 21:53:08.48 ID:9A7DPDgd0.net
いや、一番偉いのはと平じーさんの家にいった人だな
カミンと違ってモデスティだし

831 :音速の名無しさん:2019/11/14(Thu) 23:30:41 ID:BqXEU5cz0.net
活字なんて誰が読んでも同じだと思いこんでいたが、どうも違うらしいな
とりあえず「持ってる」だけじゃ意味ないのがわかった

832 :音速の名無しさん:2019/11/15(金) 00:32:07.71 ID:Ge02QAuu0.net
だってカミン英語読めないもーん
俺ジジイにしてtoeic925,ほんとかなー?w

833 :おっぱいゴルファ〜:2019/11/15(金) 02:32:05.08 ID:aos6VxeV0.net
HEY GUYS

漏れは文部科学省認定実用英語検定3級ですけど何か?wwww。
(2級はヒアリングで落ちたw)

COMING SOON。

834 :音速の名無しさん:2019/11/15(金) 12:06:35.57 ID:KORaa8N20.net
ヒアリングってのは「聞き込み」って意味
あなたが言いたいのはlistningリスニング、ね

835 :おっぱいゴルファ〜:2019/11/15(金) 15:34:18.36 ID:0pP4FSfq0.net
HEY GUYS

こまけぇこたぁぃぃんだょ>>834!。

COMING SOON。

836 :音速の名無しさん:2019/11/16(土) 12:15:22.22 ID:D6GILRZK0.net
あら、触っちゃいけないとこ突いちゃったw

837 :音速の名無しさん:2019/11/18(月) 02:10:32 ID:Imv/+an70.net
数十年ぶりにベルコ72Fを画像検索で観た
ダッサイな、もうびっくり
アレたしかゼロ戦設計に関わった人の自信作だよね?
大学教授だっけ
当時の航空力学ってマジ、紙ヒコーキレベルだったんだね

838 :音速の名無しさん:2019/11/18(月) 02:44:05 ID:oBsWycrw0.net
飛行機技術をそのまま援用したってうまくいくはずもなく
アイデアはいいんだから、むしろ意図を理解して開発できなかったベルコに問題があるのでは
と言っても別にタイレルでもウィリアムズでも出来なかったろうけどね

839 :おっぱいゴルファ〜:2019/11/18(月) 09:51:29.84 ID:j+0zEQzL0.net
HEY GUYS

アルファやムンクラのマシンにも影響を与えたロールバーを覆ったカウルや
跳ね上げ型のボトムテールなんぞ当時の最先端のスタイルでは有ったけど。。。。。

COMING SOON

840 :音速の名無しさん:2019/11/18(月) 14:22:50 ID:7KBiXiFd0.net
写真、特にバックショット未手頃案
もう遊園地の幼児向け遊具のそれだから
>タイレルでもウィリアムズでも出来なかったろうけどね
?彼らまともなレーシングカー作ってたよね?
kono
bake

841 :音速の名無しさん:2019/11/19(火) 02:12:02 ID:of5DmoGkO.net
で、何が言いたいの?

842 :オデヲ両班:2019/11/20(水) 04:26:19 ID:hV6/isjH0.net
HEY GUYS

ティレルはスポーツカーノーズ、インダクションポットやフロント6輪の先鞭を付けた。
ウィリアムズはアクティブサスの完成形FW-19でF-1を制した。

COMING SOON。

843 :音速の名無しさん:2019/11/20(水) 17:32:03.25 ID:d9Spxi440.net
解析できる、信頼できる技術が限られてた6-70年代初期に
お花畑なSF風デザインは素人目には素敵に映ったが現実には・・・
そういう意味でロントーラナックは地味だがすごい人 デレックガードナーとかも

844 :音速の名無しさん:2019/11/21(木) 23:02:56.29 ID:4TuwhQ+j0.net
デレクベネットも入るな

845 :音速の名無しさん:2019/12/01(日) 17:00:19 ID:sCROajo30.net
今の時代ってFL500改めFL660なんてあり得ないのかな
ワンメイク格安草レースとして面白そうだけど

846 :音速の名無しさん:2019/12/01(日) 21:19:38 ID:pb8pIhul0.net
昔のFL・FJとかミニカーはマシンを作りたい奴等が勝手に作って
レースが始まった後からレギュレーションができた
今は最初にレギュレーションが必要で
レギュレーションを作るJAFが小ずるく利権を得ようとするから最初からダメダメ
今、格安草レースで一番健全なのはK4-GPとかじゃないかな

847 :おっぱいゴルファ〜:2019/12/03(火) 13:20:23.11 ID:1DmHU6mh0.net
HEY GUYS

昔マツダのワークスドライバーがKEのワンオフシャシーにスズキの水冷2サイクル3気筒スペシアルを搭載し
殆どがアマチュアレーサーのFJ360を荒らし回った。プロのやることじゃない。
誰とは言わないが。

COMING SOON。

848 :音速の名無しさん:2019/12/03(火) 13:57:19.05 ID:LKkVCLJI0.net
FL500 に出た F1ドライバー(一応)もいるのだが

ところで、、、書くの止めた。

849 :音速の名無しさん:2019/12/03(火) 14:28:21.56 ID:diElkJ5x0.net
アレは水冷だったっけ?
だとしたら大人げないのはスズキだろ

850 :音速の名無しさん:2019/12/03(火) 15:34:52.23 ID:ZZuJUGq60.net
まあ片山義美がFJ360に出たのは1〜2回でほとんどはFL500のはず
ホンダN系エンジンを駆逐しちゃったわな
片山というより、スズキがKEと組んでスズキの力をアピールしたんだろ

851 :音速の名無しさん:2019/12/03(火) 15:49:10 ID:LKkVCLJI0.net
スズキの契約ライダーだからなぁ
(4輪でも有効なんだろうか?ワークス契約)

852 :音速の名無しさん:2019/12/03(火) 15:53:44 ID:NdQTvhP/0.net
小島がスズキ系ってことでは

853 :音速の名無しさん:2019/12/03(火) 16:09:46.74 ID:q+qWboeS0.net
>>851
スズキの契約ライダーだったのに、第2回日本グランプリを前にマツダの知り合いに頼まれて
契約してしまった片山義美
やっぱりマズかったかなあ? と思って会社(スズキ)に事後報告したところ
「バカモノ!」と一喝されたが、マツダへの義理を通さないと片山も顔が立たないだろうという
スズキの鷹揚な判断により、グランプリではスズライトのライバルのキャロルに乗ってしまった
なんとも牧歌的な話

854 :音速の名無しさん:2019/12/03(火) 17:29:46 ID:LKkVCLJI0.net
うむ〜、ホンダは少数派で
ホンダ 和光研究所の車より 鈴鹿製作所の方が速かったのか?
(解釈に著しい誤りがあるような気がするが気にしない、気にしない)
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/n-race/detail-result.cgi?race_id=491&window_flg=1

855 :音速の名無しさん:2019/12/03(火) 18:02:18 ID:ZZuJUGq60.net
ホンダは初期のFJ・FLでは圧倒的多数派だよ
N360のエンジンと足周りをそっくり後ろに持ってくのが主流だった
それにスズキが対抗してフロンテのエンジンを出してホンダを駆逐
スズキ系の片山とコジマがその先兵になったわけだよな

856 :オデヲ両班:2019/12/03(火) 18:02:24 ID:9ZcSX0qN0.net
HEY GUYS

>>854氏がぅPしたレースはその後HONDAのプロジェクトリーダーのPlease Mr.後藤氏も
出ているんだね。SUZUKIの水冷2サイクルに対抗するエンジンは無かったのだろうか?


COMING SOON、

857 :音速の名無しさん:2019/12/03(火) 18:18:33.43 ID:XL7qQpVtO.net
FLが出来た経緯に関しては去年あたりのオールドタイマーに
RSワタナベの社長さんのインタビューが載っていたな。
Nコロをひっくり返した人がいてそれからフォーミュラを作ったと。

858 :音速の名無しさん:2019/12/03(火) 18:22:52.95 ID:q+qWboeS0.net
1974年のMV500を最後に、21世紀に入ってMoto GPの時代になるまで
二輪ロードレースGPが2ストロークマシンの天下だったのはご存じだろう
70年代前半の国内レースでは、ヤマハの水冷2ストツイン350の市販レーサーTZ350に対抗するために
ホンダはCB500Fouur改(624cc)まで作らねばならなかった
2ストと4ストではそれだけ差があったのだから、FLの世界でホンダがスズキに対抗する術はなかった

859 :音速の名無しさん:2019/12/03(火) 19:18:22.86 ID:XL7qQpVtO.net
スズキがFLにエンジンを出した経緯は2輪の別冊オールドタイマーに記事があった。
ポップ吉村が4ストが上で2ストは駄目と豪語していたので、
スズキのエンジニアが発奮して2スト水冷3気筒を出したとか何とか。

860 :音速の名無しさん:2019/12/03(火) 20:53:03.88 ID:lmecn1cS0.net
お前らなんでそんなに詳しいんだよ(笑)
間違いなく還暦以上だろうにまだボケてないのか

861 :音速の名無しさん:2019/12/03(火) 20:58:38.79 ID:ZZuJUGq60.net
1960年代にFL用のホンダN系エンジンのチューナーといえば
ヨシムラ、折懸スピード、ワールドモーターとかだよな
ヨシムラは今はスズキだけど長い目で見るとスズキじゃ外様なんだよな
スズキの本流チューナーはSRSクボとかコジマエンジニアリング

862 :音速の名無しさん:2019/12/03(火) 21:13:36.88 ID:q+qWboeS0.net
今、JCCA(日本クラシックカー協会)のクラシックカーレースでFLが復活しているが
昔のマシンがそこそこ残ってるんだよな
レースを眺めていると楽しいけれど、一度、富士でやったのは失敗だったと思う
広すぎて、長すぎるコースをちっぽけなマシンが走らされるのは
幼児虐待を見せられているような気分になるw

863 :オデヲ両班:2019/12/04(水) 00:13:44 ID:XGmIZQtx0.net
HEY GUYS

昔、木下昇サンの木下スペシアルに搭載されたユシムラチューンのS-800エンジンは良く壊れた。
逆に別のチューナーの手による黒須隆一のコニリオや内田審司のSR101は壊れなかった。

COMING SOON。

864 :音速の名無しさん:2019/12/04(水) 16:51:27.07 ID:Ey83NxhB0.net
そんな話聴いてるとホンダR-1300の話もしたくなるなあ

865 :音速の名無しさん:2019/12/04(水) 20:09:36 ID:12RLLY460.net
F2&F3000
80   長谷見2勝 中嶋2勝 星野1勝 松本1勝
81   中嶋2勝 松本1勝 星野1勝 藤田1勝
82   中嶋4勝 星野1勝 高橋健1勝 ※長谷見欠場
83   リース4勝 中嶋2勝 松本1勝 高橋健1勝 ※長谷見欠場
84   中嶋4勝 ヨハンソン3勝 星野1勝
85   中嶋5勝 松本1勝 星野1勝 アチソン1勝
86   星野3勝 松本2勝 中嶋1勝 リース1勝 サックウェル1勝
87   星野4勝 亜久里2勝 利男1勝 リース1勝 ラマース1勝
88   星野3勝 亜久里3勝 和田1勝 リース1勝
89   星野2勝 チーバー2勝 和田1勝 小河1勝 長谷見1勝

866 :音速の名無しさん:2019/12/04(水) 20:25:44.36 ID:12RLLY460.net
GC

80 関谷1勝 星野1勝 片山1勝 長谷見1勝
81 国光2勝 藤田1勝 松本1勝
82 藤田2勝 星野1勝 松本1勝
83 星野2勝 松本1勝 中嶋1勝
84 星野4勝
85 星野2勝 中嶋1勝 松本1勝
86 リース2勝 星野1勝 松本1勝
87 星野3勝 松本1勝
88 リース3勝 星野2勝 和田1勝
89 ピロ2勝 関谷2勝 リース1勝 和田1勝 

867 :音速の名無しさん:2019/12/04(水) 20:26:32.10 ID:12RLLY460.net
長谷見もBS+ホンダならもっと勝てた?

868 :音速の名無しさん:2019/12/05(木) 08:20:21.45 ID:M0f/LZBx0.net
そういやF1でフェラーリがBSを採用したときに、アーバインが
「俺がホシノに勝てなかった理由がわかった」って言ってたな

869 :おっぱいゴルファ〜:2019/12/05(木) 10:22:00.04 ID:G/LasMWv0.net
HEY GUYS

慣れたコース、慣れたタイヤだから外国勢と対等か上回る走りが出来る。
これが海外のコースで違うタイヤ履けばマシン/エンジンは同じでもとても及ばない。
これが殆ど海外に出てないドライバーの差w。

COMING SOON。

870 :音速の名無しさん:2019/12/05(木) 10:37:54.09 ID:sPk8GHex0.net
>>868
そのいっぽうでアーバインは、どこかのGPを星野が表敬訪問した際に
「自分がどうしても勝てなかったグレートドライバーのホシノサン」と持ち上げて紹介していたな
まあ、そうでも言わないと「なんでそんなオッサンに勝てなかったんだ?」と突っ込まれるか

871 :音速の名無しさん:2019/12/05(Thu) 15:50:40 ID:ie+7XKrA0.net
>>869
それって英語の試験TOEICで900オーバーなのに満足に話せないテスト番町と被るなあw
余談だけど、アイビーリーグ出身のネイティブにTOEIC受けさせるとのきなみ900弱だそう
それが普通=自然なのにテスト対策の鬼になり重箱の隅突きに邁進し満点(990)取ったって威張ってる馬鹿そっくり

872 :音速の名無しさん:2019/12/05(木) 21:30:33.57 ID:vYHIRAwq0.net
>>868
作り話でしょ
アーバインが日本で走って F1でBS履くまで何年たってるか知ってる?w

873 :音速の名無しさん:2019/12/06(金) 15:30:48.22 ID:XrH0RlLk0.net
当時のアーバインってホンダ本社近くのプレジデントホテルを定宿にしてたのだが
歩行者轢死一歩前で寸止めするなど顰蹙買いまくりの悪質な運転青山一円で繰り返してた(俺も被害者)
で、未だに疑問なのが、その彼は今や投資家として名を馳せ、行き過ぎの悪ふざけしてたベルガーはご意見番として重鎮だろ
一体この温度差は何なんだ??
欧米人と数名付き合いあるが、これよりスケール小さいが似た節はある、一体なんなんだ?

874 :オデヲ両班:2019/12/06(金) 16:56:09.81 ID:F6RymaGH0.net
HEY GUYS

まぁ2人共フエラされるのが上手かったけど
前者はF-3000六本木夜の帝王、
後者はセナ亡きプロスト造反後のHONDA語り部だからねwww。

COMING SOON。

875 :音速の名無しさん:2019/12/06(金) 21:01:22.97 ID:dT5YeZOo0.net
特に84年くらいから88年までBS以外勝負権無かった。あとホンダにしか。
この時代非BSで勝ったのは、
F2 ヨハンソン3勝 アチソン1勝
F3000 ラマース1勝 和田1勝
GC 和田1勝

非ホンダ
F2 星野1勝 松本3勝 リース1勝※星野BMW 松本BMW1+ヤマハ2 リースヤマハ
F3000(87年) ラマース1勝 亜久里2勝※ヤマハ

長谷見にホンダ、とは言わないがBSがあったら。80年の4冠王はBS。
 

876 :音速の名無しさん:2019/12/06(金) 21:04:09.55 ID:94rfWeJ60.net
ホンダとBSを揃えるのが実力

877 :オデヲ両班:2019/12/06(金) 23:48:41.41 ID:69+qoUgM0.net
HEY GUYS

BSからDUNにチェンジした生沢/リースはチャンプを取りますた。

COMING SOON。

878 :音速の名無しさん:2019/12/07(土) 05:15:50.47 ID:MfzsbdQ30.net
>>875
BS とラジアルタイヤの開発方針で揉めて DL に移って
BSのラジアルタイヤが安定したから。って戻る。
なんてできるわけないじゃん。
戻れたとしても、契約条件的によくないでしょ。

879 :音速の名無しさん:2019/12/07(土) 18:58:51 ID:cNOhtFGo0.net
もし当時タイヤがワンメイクでヤマハエンジンがあったら勝ってそうな日本人。
星野と中嶋と松本しか勝負権無かった感じだからね。

長谷見 和田 くらいか結局?
萩原が長生きしてれば、とは思うし、舘ももっと伸びたかも。
森本と岡田があれが限界?BSだったけど。

880 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 02:52:41.59 ID:uxZJBt/U0.net
またカミンのおっちゃん的外してるわ
あれはタイヤじゃなくM12のスペアが持てたんでレブ上げただけ
それ以前から開けたら優勝できる速さあったろ?

881 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 14:55:58.36 ID:bCt8mjBh0.net
チーム体制(エンジンを何基持ってるか)ってのは判りにくいからな
星野が速いのはマシン(エンジンやタイヤ含む)とチーム体制が強いから
星野は速いマシンと強いチームじゃないと絶対にレースをやらない
長谷見はレースが好きだから駄目なマシンとチームでもレースやっちゃう

882 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 18:55:38.65 ID:Od1Cwfiw0.net
それで星野はF1行かなかったんだ!
謎が解けたわ

883 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 19:01:26.33 ID:Ri8p3jwl0.net
76 F1 in Japan、、、タイレル 007 DFV
77 F1 Japn GP、、、Kojima 009 DFV

884 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 19:35:06.00 ID:/deXW9t10.net
ラルトが徳利爺さんと組んでF-1始めた時‥結果は碌なもんじゃ無かったけど。
D・デイリーが「何故、Mr.長谷見がドライバーの候補から外れたか、いずれ理由を話せると思います。」
とか何とか記事になってたが、未だにそれを聞いた事が無い。
しれっと米でESPNの解説やってるの見て「あの話は何だったんだ、続き早よ話せよ。」と思った‥。
別にMr.長谷見のファンでも何でもないんだけど‥いまだに気になる。

885 :おっぱいゴルファ〜:2019/12/09(月) 19:35:31.82 ID:FygGlG800.net
HEY GUYS

弱小チームのF-1マシンなら乗らなかったのは別にポール星野選手だけじゃぁね〜しw。
ベネトンも断念したのだろ?臆病だったのかな?
彼はすぐキレてたよ〜だから欧州のF-1チームに加わっても上手くやって逝けたかな?

COMING SOON。

886 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 19:45:49.69 ID:CnteUvcs0.net
>>881
F2に勝てないサーティースBDAで出たけどね

887 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 19:47:21.10 ID:CnteUvcs0.net
「勝てる体制がない」から休んだ年があったっけ?
体制を作るのも実力

888 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 19:51:05.76 ID:CnteUvcs0.net
星野をサゲて何したいのかわからない
一番速いやつが一番いいマシンに乗る
当たり前だろう
老いてボロ負けする
普通じゃないの

889 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 19:52:50.37 ID:Ri8p3jwl0.net
>>884
お金を持ち込めなかったから

890 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 20:05:53.32 ID:bCt8mjBh0.net
>>886
まだ実績のない新人だったからチャンスに貪欲だったんだよ
ヒーローズで日本一速い男()になって以降は勝てないレースには出なくなった
F1やWECなんかは外国勢が相手だから負けても言い訳が立つしね

891 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 20:09:40.22 ID:bCt8mjBh0.net
>>888
星野を下げてるんじゃない
おまえみたいなバカに真実を教えてあげてるの
わかったか?

892 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 20:15:31.32 ID:bCt8mjBh0.net
長谷見

893 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 20:16:02.00 ID:bCt8mjBh0.net
日本一速い男(笑い)

894 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 20:22:33.73 ID:CnteUvcs0.net
>>891
真実は一番速いやつが一番速いマシンに乗る

895 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 20:23:50.78 ID:CnteUvcs0.net
>>890
勝てないレースって何?
嘘しか言えないくせに何でそんなに態度でかいんだい笑

896 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 20:35:03.39 ID:FXhH/OMf0.net
てかフォーミュラで道具の差出るのつまらん。
ホンダやBSはF2を衰退に追い込んだ。
一般供給始めたヤマハは偉い。1年でパーで可愛そうだったけど。
まあ無限も偉い。
YHやDLも頑張って89年、90年は面白かったけど。
タイヤメーカーの落とすカネもバカにできないのはわかるけど。
ワンメイクor性能差が少なければな。長谷見も松本くらいは勝てたんじゃね?

897 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 20:40:41.62 ID:FXhH/OMf0.net
80年代トップフォーミュラ日本人勝利数

中嶋20勝
星野17勝
松本6勝
亜久里5勝
長谷見3勝
健二2勝
和田2勝
藤田1勝
利男1勝
小河1勝

898 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 20:41:27.97 ID:bCt8mjBh0.net
チーム体制(ほぼ資金力)の話題を正直に語るとドッチラケになるからな
星野のことを日本一速いと信じてるバカどもがショックを受けて自殺するかもw

>>896
長谷見もあるけど和田なんかも相当勝った可能性はある
和田はYに恩もあるけどBS履いてたらどうなったんだろうなあ

899 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 20:53:48.96 ID:FXhH/OMf0.net
俺ヲタになったの85年からなんですが、80年代半ば自動車メーカーがワークス活動再開する前は
やっぱ当時のレースのGDPはタイヤメーカーの落とすカネがかなりだったんでしょ?
みんな仲良くワンメイク、じゃエントリー呼び込めなかったんでしょうね。
でもF2やGCがタイヤメーカーの力で勝敗決まるのつまらんよ。
富士GCのTBSの中継で「これでBS○連勝です」とか言ってるの聞いたけど、ファン的にそれすっげと思ったかな?
ポルシェやスカイラインの連勝とは違うと思う。

900 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 20:58:45.15 ID:FXhH/OMf0.net
BSで勝てなかった人(85〜89年)
森本
岡田
萩原(しょうがない)
関谷(GCでは勝ってる)
村松(しょうがない)
ほかいた?
中子か。

DLの舘はBSだったらな、と妄想する。BSから引き抜きに合い揉めたね。

901 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 21:06:53.14 ID:bCt8mjBh0.net
>>882
生沢は1979年にi&iを作ったとき最初は星野を誘ったんだよな
星野に断られて代わりに中嶋を雇った(結果、中嶋はホンダでF1へ)
星野は良くも悪くも金儲けを最優先で考えてるから
世界への夢よりも国内で確実に金を稼ぐことを優先したんだよ
そのあと'80年代末以降になると星野にF1は年齢的に無理だったよな
だって星野は長谷見と2歳しか違わないんだから

902 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 21:07:53.71 ID:Ri8p3jwl0.net
BSは基本勝てるドライバーにしかタイヤを出さない。
森本は ヒーローズ、
岡田(買っていたような気がするが) ノバ
だったからじゃないか?
萩原は 星野の口利きで 

903 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 21:12:32.87 ID:bCt8mjBh0.net
BSは安川の個人的な選り好みが強かったってのもあるわなw
安川に気に入られるとBS、嫌われるとダメ

904 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 21:25:59.89 ID:/49c/lFQ0.net
>>898
「星野は勝てないレースは出ない」ってどのレース?
誤魔化さないで答えろよ、嘘でしたって笑
ナニとぼけて関係ないこと書き込んでるんだよ

905 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 21:26:32.82 ID:/49c/lFQ0.net
>>901
単にビビっただけだろ

906 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 21:32:16.21 ID:bCt8mjBh0.net
星野ってレジェンドレースみたいなのには絶対に出ないんだよな
全員同じクルマに同じタイヤ
金がもらえない
つまり勝てないし儲からないレースは絶対にやらないw
長谷見はそういうレースが大好きみたいだが

907 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 21:41:07.80 ID:/49c/lFQ0.net
>>906
904 音速の名無しさん sage 2019/12/09(月) 21:25:59.89 ID:/49c/lFQ0
>>898
「星野は勝てないレースは出ない」ってどのレース?
誤魔化さないで答えろよ、嘘でしたって笑
ナニとぼけて関係ないこと書き込んでるんだよ

908 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 21:42:08.25 ID:/49c/lFQ0.net
>>906
レジェンドなんか関係ないよ
現役の話だよ
レジェンドに出ないやつなんかたくさんいる

909 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 21:45:09.73 ID:gGi9IO0HO.net
>>901
>>星野は良くも悪くも金儲けを最優先で考えてるから
世界への夢よりも国内で確実に金を稼ぐことを優先したんだよ

ホッチさんの行動原理はお金なんだよねえ。それは凄く解る気がするな。
生沢さんや長谷見さんは夢を追いかけるところもあると。
よく言われるけどホッチさんはジャンボ尾崎さんタイプかもね。

910 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 21:50:25.75 ID:gGi9IO0HO.net
>>906
ああ、なるほど。ロードスターの奴もレジェンドカップも出ないね。
ホッチさんと長谷見さんの対照的な部分かもなあ。

911 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 22:49:41.97 ID:gGi9IO0HO.net
>>880
長谷見さんがオールドタイマーで
「ヒーローズはスペアが何台もあってレブも高い」て言っていたね。
そう言う事は普通は判り得ないものね。

912 :音速の名無しさん:2019/12/09(月) 22:57:06 ID:bCt8mjBh0.net
星野が世界つかF1に行くチャンスは'79年の生沢の誘いがラストチャンスだったな
あそこで海外指向にならなかったことで星野がF1に行く可能性は終わった
中嶋ですら年齢的に遅かったから星野は本当にぎりぎりだった
まあ星野にすれば生沢は人間的に信用ならなかっただろうし
金払いの面でもヒーローズ田中ほどじゃないと見たんだろうしな
中嶋よりは星野の方が速かったと思うけどもさ

913 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 06:17:18.65 ID:h/lohHc50.net
盛り上がってるなあ
やっぱ長谷見さんの人望だね!

914 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 11:26:28.00 ID:ldWKaIGS0.net
>>912
中嶋がi&iの欧州遠征について
「監督が金策で走り回っていて、予選日もサーキットにいないんじゃ、レースどころじゃないよ……」
と語っていたのを思い出した
そんな状況なら、星野ならブチキレて帰ってきちゃったんじゃないか

915 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 11:53:26.17 ID:ivoSszJC0.net
星野も長谷見も国内では速いことには変わりないが、人間性は長谷見に軍配が上がりそう
星野はすぐ暴れてたし、息子のせいでも相当株落としてるでしょ
明らかに実力不足なのに自分のチームでGT500やFN乗せた時点でねえ

916 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 16:27:16.21 ID:Xqf5omtA0.net
>>915
ブチ切れるのが人間らしくてスター性となる

917 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 17:40:57.92 ID:sG9b7Hux0.net
星野の強みは金子という有能な番頭がいたことだわな
ホシノインパルの立ち上げ
ヒーローズから離れてホシノレーシング立ち上げ
金子がいなかったらどっちも成功してない
金子の存在はレース業界の人間が全員うらやましかっただろうな

918 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 17:43:16.40 ID:Xqf5omtA0.net
金子をゲットできたのも才能
結構説得したらしいし
他のドライバーには金子みたいに心酔してくれる人がいなかった

919 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 17:46:27.52 ID:FHPpSnMP0.net
故 金子豊 氏って
星野監督の奥さんの弟じゃなかったっけ?

920 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 18:02:11 ID:sG9b7Hux0.net
星野は運が良いんだよ
仲間の妹とやっちゃったら有能な番頭になってくれるしさ
そのぶん年取ってからしっぺ返しがきてる

苦労かけた奥さんは倒れる(これも才能w)
金子は死ぬ(これも才能w)
息子はアレ(これも才能w)

星野の才能はすげーわw

921 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 18:07:58 ID:sG9b7Hux0.net
>>915
人間性は長谷見も星野も中嶋も国光も全員悪いよw
逆に言うと人間性が良かったらあんな長年レースやってられない
まー断トツで人間性が極悪なのは殺●犯の糞ガンだけどな

922 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 18:23:41.41 ID:sG9b7Hux0.net
星野の才能はスゴイ!

923 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 18:23:58.35 ID:sG9b7Hux0.net
くにさん

924 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 19:06:23.68 ID:cR+gGacc0.net
>>920
運も才能

925 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 19:08:17.06 ID:sG9b7Hux0.net
奥さんが倒れるのも才能
番頭が死ぬのも才能

すげーわw

926 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 19:11:06.87 ID:sG9b7Hux0.net
日本一速い()と言われて
長谷見から鼻で笑われるのも才能

すげーわw

927 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 19:44:01.45 ID:ivoSszJC0.net
長谷見って星野のことそんなばかにしてるかな?元日産のエース同士とかライバルとして認めてる感じじゃないの?
まあでもJrを長谷見のとこで面倒みてもらって300とはいえチャンピオン取るまで育ててもらったし星野は長谷見に頭が上がらないかもね

928 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 20:11:31.77 ID:ldWKaIGS0.net
>>927
>星野は長谷見に頭が上がらないかもね

年齢差はたった2歳でも、追浜と大森の間の深くて暗い川は一生渡れない

929 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 21:08:16.28 ID:QICSZMHn0.net
>>925
才能だろ
それがどうかしたんか?
自分だけ生き残ればいいやん

バカ息子を持ったのは運がないし、別に妬むほどの運じゃない

930 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 22:42:24.27 ID:yDy0eCKFO.net
長谷見さんは明らかにホッチさんの事を下に見ている印象だったけど、
最近は誉めていたりするから意外に思ったな。
前はもっとトゲトゲした感じだったと思う。

931 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 22:48:17.35 ID:QICSZMHn0.net
ドライバーは誰でも自分が1番だと思ってるし、そうじゃなきゃやれない
一方、降りてからも客観視できなければただのバカだからね

932 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 23:08:16.80 ID:sG9b7Hux0.net
長谷見は星野を完全に下に見てるよね
先輩後輩もあるけど一番大きいのは速さの才能面だわな
いくら星野が速いタイムを出してもそれはあくまでマシンとチーム体制の差であって
持って生まれた才能は明らかに長谷見の方が上、これはレース業界じゃ常識だな
それをひけらかす態度だったから長谷見は嫌われるんだよw
星野は長谷見への対抗心でジンマシン出したり暴れたりwしながら頑張ったんだよな

933 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 23:28:51.66 ID:Yv/RqysY0.net
>>928
そういうヒエラルキーからいくと国さんと北野さんは永遠の2トップだよね
2輪のWGPに行って最初から追浜ワークスだから
大森上がりのガンさんを入れて三羽がらすと言うのはどうも違和感が有る

934 :音速の名無しさん:2019/12/10(火) 23:59:09.33 ID:sG9b7Hux0.net
長谷見と星野の対抗心、国光北野と糞ガンの対抗心
言われてみればよく似ている構造だわな
長谷見と星野は「あれはマシンと体制の差」という落としどころがあるが
国光北野に対して糞ガンが燃やした対抗心は最悪の結果を呼んじまった

935 :音速の名無しさん:2019/12/11(水) 08:47:22.30 ID:fQ4nGETy0.net
>>933
そうだね
二輪時代はワークスマシンRCで世界GPの国光・北野に対して、黒沢は市販レーサーCRやCB改で国内レース
四輪転向後、追浜の国光・北野に対して、大森の黒沢
68年日本GPではR381の国光・北野に対して、追浜に昇格してもR380だった黒沢
69年日本GPで、ようやく国光・北野と同じR382に乗ることができ、2人を抑えて優勝した黒沢
黒沢からすれば「肩を並べたどころか、抜いてやったぜ」ってなところだろうが
国光・北野と黒沢では、格が違うように思えてしまう

936 :音速の名無しさん:2019/12/11(水) 12:14:54.40 ID:Ly4jXp2g0.net
国光北野長谷見は天才型
糞ガンや星野は努力型
必死こいて練習する星野のことを長谷見はバカにしてたところがある
星野は長谷見からバカにされてることが判るからますます意地になる
糞ガンは「俺は日本一速い!」と本気で思い込んで墓穴を掘った
墓穴を掘ったというか殺●事件を起こしたわけだ
自分は努力型だと自覚があった分だけ糞ガンより星野の方が上かもな

937 :音速の名無しさん:2019/12/11(水) 12:40:12.86 ID:fQ4nGETy0.net
>>936
>必死こいて練習する星野のことを長谷見はバカにしてたところがある

でも、練習できる環境があったことは、幸せだよね
昔のワークスドライバーは、メーカーのテストに加え契約していたタイヤメーカーのテストがあって
イヤになるほどマシンを走らせる機会があったのだから
それも金をもらって

938 :音速の名無しさん:2019/12/11(水) 13:29:45.09 ID:9VWNPgTT0.net
国光が言ってたな
日産に移った当初は、健二郎、北野と3人で
毎日毎日、追浜のテストコースで、ブルーバードやフェアレディでトレーニング
「これだけ走れば誰だって上手くなる、というくらい走り込んだ」って

939 :音速の名無しさん:2019/12/11(水) 20:06:56 ID:pEyoRlhyO.net
>>936
>>必死こいて練習する星野のことを長谷見はバカにしてたところがある

なんか長谷見さんの星野さんに対する態度ってトゲトゲしていたよね。
そう言う所もあるのか…。

940 :音速の名無しさん:2019/12/11(水) 20:33:09.46 ID:yMYmCZLl0.net
トゲトゲしてたんなら大人気ないな
天才は努力型なんか歯牙にもかけないもんよ

941 :音速の名無しさん:2019/12/11(水) 20:47:40.22 ID:Ly4jXp2g0.net
長谷見

942 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 02:05:11.54 ID:JCFD4rNC0.net
MINEのJSPCで、星野が周回遅れなのに譲らない人のこと文句言ってたけど、多分長谷見のことかと。

943 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 11:17:55.21 ID:KzxY4EZq0.net
国光はスーパースターだったけど ドライビングはお話にならなかった
後年よーく分かったけど 土屋圭市より遅かったw  客寄せパンダだね
北野は ただ国光のおまけ ドライビングは天才(笑い) スター性もない
黒澤は当時としては無二のレーシングドライバーだった
黒澤を三羽烏に入れるのはもったいないねw

944 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 11:48:57.77 ID:sgwYRTtC0.net
長谷見は天才タイプだってことをひけらかすから嫌われてたよな
長谷見は「俺は天才だってこと、みんな解ってるよね」と思ってたみたいだが
トーシロは「星野のほうが速いから星野が天才」と思ってるからねw
最近になって「それじゃまずい」と気付いたみたいで星野を誉めたりしてるが
もう手遅れなところがあるな

945 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 12:08:53.52 ID:7XmB4F/q0.net
人を頃して平気でいるK沢は今も昔も無二の嫌われ者
K沢を擁護する奴はK沢と同罪の無二の気違い
K沢のせがれ達は三匹鈍亀

946 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 12:27:05.70 ID:oP+1ODHz0.net
>>945
じゃなんでレジェンドカップにしゃしゃり出てくるんだよ
パージしろよ

947 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 12:37:31.51 ID:KzxY4EZq0.net
黒澤は自動車メーカー タイヤメーカー 出版業界を相手に 
もちろん復帰後のモータースポーツ関係でも あれだけ評価されて仕事をしたのに
黒澤は嫌われ者 誰にも相手にされてない なんて喚く頭のおかしいヤツがいるw

948 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 13:00:55.01 ID:sgwYRTtC0.net
簡単に言うと例のレジェンド会ってのは黒幕側が作った会だし
集まってる連中の程度が低いからだわな
しかも糞ガンが人類とは思えないレベルで厚顔無恥の極悪人
だからしゃしゃってくる糞ガンを排除できない
糞ガンは例の殺●事件でレース業界から永久追放すべきだったんだよ
永久追放に出来なかったことが未だに尾を引いている

949 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 14:46:16.92 ID:dS0lxfxD0.net
レース界全体が腐ってるなら黒沢も糾弾できんだろうが
引退しても腐海の中にどっぶり浸かってるやつばかりってことだな

950 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 16:17:46.10 ID:KzxY4EZq0.net
黒幕側なんてのがいるのかにわかには信じられませんが
まあ いると仮定して・・・
日本のレース界が崩壊しかねないあの事故の騒動を
黒幕側の人間たちは 黒澤をスケープゴートにすることで鎮めた
その一方で2人のドライバーを死なせた北野はお咎めなし・・・
いやー 黒いですねー 本当に酷い話だ
黒澤さんが気の毒で仕方ない

951 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 16:35:54.92 ID:sgwYRTtC0.net
レジェンド会にも心のある人間もいるし糞ガンに怒ってる人間もいる
去年のレジェンドレースの予選で糞ガンが仲間に怪我させて
「あんな奴とは走れない」と今年は出なかった人間もいる
でも大半の奴は「糞ガンが出たがってるからしょうがない」という態度なのよ
俺の知る限り糞ガンを有り難がってる人間は皆無だけど強く出られない
繰り返すけど糞ガンは永久追放にすべきだったんだよ

952 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 16:39:30.28 ID:KzxY4EZq0.net
去年のレジェンドレースの怪我人は単独クラシュだと 
他のスレでソースまで見つけてきて証明してやったのに
いまだに狂った妄想を喚き続ける異常者がいます みなさんご注意ください

953 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 16:46:13.64 ID:FxoPG9SrO.net
>>943=947=950=952
毎度お馴染み、Gさんの馬鹿息子さんですね。バレバレですよw

954 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 20:00:42.22 ID:dS0lxfxD0.net
>>951
怒って出ないのは誰?
鈴木門下生は出ないだろ

955 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 20:51:19.71 ID:sgwYRTtC0.net
糞ガンは鈴木誠一の弟子みたいなもんなのに
「俺は凄い。俺に匹敵するのは鈴木誠一ぐらい」とか抜かすんだよな
だから初期の大森の連中はもちろん国光北野も本気で怒ってる
つまり日産系のほぼ全員から蛇蝎の如く嫌われている
星野は糞ガンを怪我させた負い目があるせいか、せがれを使ったりしてさ

956 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 20:57:13.48 ID:oP+1ODHz0.net
星野は鈴木の愛弟子

957 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 21:06:20.05 ID:FxoPG9SrO.net
星野さんは北野さんが大好きなんだよね。
Gさんは北野さんに3回もぶつけて鈴木さんを死なせたのに、
星野さんはGさんの息子さんを走らせた…。
なんか納得が行かないんだけど…。

958 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 21:53:43.35 ID:g8B6atQK0.net
言っておくけど、ここ匿名じゃないからね。知らないよ。

959 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 22:20:58.81 ID:sgwYRTtC0.net
鈴木誠一や北野を尊敬してるのとまた別の次元で
星野は糞ガンを尊敬というか手本にしてたんだよな
糞ガンも星野も努力タイプだからあらゆる手を使わないと国光北野長谷見に勝てない
走り方から最後は寄せ当てに至るまで糞ガンを手本にしてんだよ
よく似てるんだ、あの二人

960 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 22:48:16 ID:7XmB4F/q0.net
https://www.youtube.com/watch?v=sC7XLF2eK-E

K沢しらばっくれるな

961 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 22:54:44 ID:KJ8kiAXH0.net
Gさんと星野さんはお互いの息子たちもタクヤ以外は実力がソックリで似ているね

962 :音速の名無しさん:2019/12/13(金) 23:41:06 ID:FxoPG9SrO.net
>>959
星野さんがGさんの事を「三羽烏でナンバーワン」て言ったのは本音かな?
北野さんの事を「天才」て言ったのは嘘なのかな?
さっぱり解らないなあ…。

963 :音速の名無しさん:2019/12/14(土) 00:43:27.29 ID:ciKalQb+0.net
人間性の話じゃないしな

964 :音速の名無しさん:2019/12/14(土) 16:11:56.76 ID:KmCPZ49h0.net
星野はその場その場で調子のいいことを言うんだよw
糞ガンの前では「糞ガンが一番」って言うし
北野のことを聞かれりゃ「北野は天才」って言うし
国光や長谷見の前でも適当なこと言って誉めるだろうし
1960年代の日産ワークスの中で一番下っ端なんだから許してやれよw

965 :音速の名無しさん:2019/12/14(土) 17:58:49.59 ID:N7ZX8mjXO.net
>>964
なるほどね。
師匠の鈴木さんを氏なせたGさんを本音でナンバーワンと思ってるなら
それは人間としてちょっとおかしいよね。

966 :音速の名無しさん:2019/12/14(土) 18:26:09.70 ID:ciKalQb+0.net
別にドライバーが本音を言わなきゃいけないって法はないしね
勝ちゃいいんじゃないの

967 :音速の名無しさん:2019/12/14(土) 20:43:45.92 ID:cQHSn4jb0.net
上の方で星野は中嶋より速いっつってたバカいたな
オマエ退場

968 :音速の名無しさん:2019/12/14(土) 21:44:03.68 ID:KmCPZ49h0.net
星野が糞ガンをナンバーワンだと語るのも北野が天才だと語るのも
矛盾はしてないのかも知れないんだよな
北野は天才過ぎて星野の参考にはならない(つーか誰の参考にもならないw)
星野にとって良くも悪くも一番参考になったのが糞ガンだったのかもな
才能で劣る分だけ速いマシンを手に入れることに対して徹底して貪欲だったり
最終的には寄せ当てやらかしても絶対勝とうとしたり、よく似てるよな

969 :音速の名無しさん:2019/12/15(日) 03:34:31.63 ID:wT86peBG0.net
人を2人死なせておいて 自分が悪いとは全く思わず
黒澤が俺を殺そうとしたからこうなったんだ!!と喚き散らす
頭のおかしい人間なんて誰の参考にもならない

970 :音速の名無しさん:2019/12/15(日) 06:03:20.09 ID:jtiXh3G80.net
>人を2人死なせておいて 自分が悪いとは全く思わず

K沢のことだな

https://www.youtube.com/watch?v=sC7XLF2eK-E

971 :音速の名無しさん:2019/12/15(日) 06:22:37.27 ID:jtiXh3G80.net
>頭のおかしい人間なんて誰の参考にもならない

頭のおかしいK沢を参考にした【日本一速いH野】

972 :音速の名無しさん:2019/12/15(日) 15:31:01.58 ID:7RfADAd4O.net
>>969
毎度お馴染み、Gさんの馬鹿息子さんですね。
北野さんが悪いと考えているのは相当なお馬鹿さんだけですよw

>>970
北野さんは直進しているだけなのにカウルが変形してコースアウト。
明らかに隣の車からぶつけられてますね。その時に隣にいたのはGさん…。

973 :音速の名無しさん:2019/12/15(日) 17:19:38.70 ID:MG4n9fP30.net
どこから見ても生沢が悪いな

974 :音速の名無しさん:2019/12/15(日) 19:22:12.67 ID:1LH/dTcd0.net
宏子さんと離婚した件はそうだろうな

975 :おっぱいゴルファ〜:2019/12/16(月) 03:46:12.22 ID:fGJNfeb40.net
HEY GUYS

何時の間にかPlease Mr.黒沢氏が生沢氏と入れ替わったなwww。

COMING SOON。

976 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 12:57:36.87 ID:L9eHZKqA0.net
1973年のGC最終戦で生沢がスピンしたのはレーシングアクシデント
1974年のGC第2戦でK沢がやったのは明らかな冊人事件

977 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 14:23:29.83 ID:UYP8Rik70.net
凄い怨念だな、だがもう充分だよ
黒沢スレでやってくれ

978 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 14:31:04.76 ID:FzzJ8SkTO.net
>>976
その2つを混同しているお馬鹿さんもいるんだよね。
代表例は>>975の馬鹿コテさんだけど。

979 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 14:40:31.48 ID:FzzJ8SkTO.net
https://www.youtube.com/watch?v=sC7XLF2eK-E

>>244
「レーサーの死」や「炎上」で高原敬武さんの証言を読んでね。お馬鹿さん。

980 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 15:13:53.63 ID:gir8/YzK0.net
当時の週刊誌「ザ・モーター」に見開きで焼け焦げた風戸の写真掲載してたね
あれ今も持ってるのだけど、興味本位で買った罪悪感から一度も開いてて見ていない・・

981 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 16:24:40.01 ID:FzzJ8SkTO.net
>>980
「炎上」の中で漆原さんが「彼らの尊厳のため遺体は見ないようにしよう」と言っていたね。
事故の状況を知ると言う意味で見たい気もするけど
俺みたいな人間は見るべきではないんだろうね。

982 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 16:38:31.03 ID:98xDfoao0.net
これが無かったら、どんな 政治家に なっていたのかな?

983 :おっぱいゴルファ〜:2019/12/16(月) 16:41:12.93 ID:Uz16C5FE0.net
HEY GUYS

英AUTO SPORTS誌の6JUNE-1974号のP5のPIT&PADDOCKのコラムに
Hiroshi Kazatoの訃報が記載されている。
We are very saddend to hear of the death of Hiroshi Kazato。 
the Amicable Japanese F-2 driver who was killed last sunday
whilst  competing in a round of the Japanese  2-litre Sports-car
series at the high-speed Fuji-international Speed way near to Tokyo。で始まる
コメントには勿論、誠一鈴木氏の死や誰が原因なんぞ一切触れてない。

COMING SOON。

984 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 17:10:15.58 ID:R6YvAzRN0.net
クズ糞コテが出てくると話がこんがらがるな
クズ糞コテは糞ガンに3回当てられて糞ガンと一緒に氏ね

985 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 17:25:11.06 ID:R6YvAzRN0.net
政治家って風戸のことだと思うが大したことはやれてないだろうな
風戸は人間として押しが弱いし、高原なんかに比べて頭もあんま良くなかった
バカじゃないけどレース活動の戦略があまりにも甘いよね
むしろ高原や鈴木誠一なんかの方が政治家向きかもな

986 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 17:44:37.15 ID:gir8/YzK0.net
高原の冷静さ、ステディさは政治家向きだったね
ただいい意味で顕示欲?支配欲?ない人だったからそういう意味では
表舞台に長く居たくなかったんだと思う
本業材木屋だっけ。巧く継げたのかな

987 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 18:01:00.10 ID:8jZlKhAW0.net
>>983
うむ〜、こういう記事の抜粋を出せるに
いまだに KE007 の記事が出てこないのが不思議だ

988 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 18:26:33.13 ID:L9eHZKqA0.net
K沢が起こした冊人事件は絶対に風化させてはならない

989 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 18:26:43.07 ID:L9eHZKqA0.net
K沢が起こした冊人事件は絶対に風化させてはならない

990 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 18:32:07.35 ID:R6YvAzRN0.net
風戸の死を惜しむ人間が多くてそれも理解できるが
本当に惜しかったのは鈴木誠一なんだよな
鈴木はドライバーやチューナーとして凄かっただけじゃなく
レースのオーガナイズの方にも力量があったからね
日本のレース業界で唯一JAFの糞連中に対抗できた人材かも知れない

991 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 19:59:51.07 ID:FzzJ8SkTO.net
>>990
昔のノスヒロでホッチさんや東名エンジンの今井さんが、
鈴木さんが生きていたらバーニー・エクレストンみたいにレース界を牛耳っていた…、
とか言っていたよね。物凄く先を読んでいた人だった…とか何とか。

992 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 20:07:28.23 ID:8jZlKhAW0.net
>>387
これって、他のレースとスケジュールが被って
レギュラードライバーに欠員が出たんじゃなかったっけ?

993 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 20:22:15.76 ID:FzzJ8SkTO.net
Gさん最悪。

994 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 20:46:21 ID:InPXK2S10.net
長谷見昌弘なんていう二流ドライバーのスレは もう立てないでください
このスレの続きは富士GCスレでお願いします

995 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 21:11:50.92 ID:R6YvAzRN0.net
【天才】長谷見昌弘 part4【幻のF1ポール】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1576498169/l50

ほい新スレ
糞ガンみたいな3流ドライバーで殺●犯のスレはいらんけどな

996 :音速の名無しさん:2019/12/16(月) 22:57:45.42 ID:R6YvAzRN0.net
>>991
エクレストンほどだったかは判らないが
ドライバーでそう言うキャラって案外少ないんだよね
F1でさえエクレストンが出てくるまではてんでダメだったし
何しろ日本の4輪界はJAFが悪の巣窟、2輪界はMFJがそれ

997 :音速の名無しさん:2019/12/17(火) 00:07:45 ID:KkhBOvt90.net
中国共産党とそう変わらんね
まあ日本の本質だわ

998 :音速の名無しさん:2019/12/17(火) 02:50:20.14 ID:aaKrJgy80.net


999 :音速の名無しさん:2019/12/17(火) 02:50:26.88 ID:aaKrJgy80.net


1000 :音速の名無しさん:2019/12/17(火) 02:50:36.85 ID:aaKrJgy80.net


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