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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 74laps
- 1 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6cc-xJsX [175.177.40.18])：2020/03/01(日) 18:36:10 ID:yJ1gEupZ0.net
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 73laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1580637781/
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- 2 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6cc-7Ygx [175.177.40.18])：2020/03/01(日) 18:37:59 ID:yJ1gEupZ0.net
- 関連スレ
【F1】1976〜1986年のF1【鎖国〜開国】1lap
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1321855727/
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】8laps down
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538475394/
【F1】2001〜2008年のF1【21世紀】1lap
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1323475274/
- 3 ：音速の名無しさん ：2020/03/01(日) 21:22:01.51 ID:DdgjVyGma.net
- >>1
乙
- 4 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f6b-t064 [114.153.231.108])：2020/03/01(日) 22:37:46 ID:8rcuMS7M0.net
- 二台のフェラーリが来ている！
二台のフェラーリが来ている！
- 5 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa72-ZhQ4 [111.239.177.16])：2020/03/01(日) 22:40:36 ID:CTSAzsHua.net
- 90年は名レースが多かった
- 6 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6cc-7Ygx [175.177.40.18])：2020/03/01(日) 22:51:59 ID:yJ1gEupZ0.net
- 無実のアレジ、叱られる
- 7 ：音速の名無しさん ：2020/03/01(日) 23:17:51.15 ID:NbAa97wP0.net
- 怒る赤鬼マンセル
- 8 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbce-9S9A [180.49.194.93])：2020/03/02(月) 00:08:23 ID:cPZlgmXp0.net
- 「アイツはどこに向かって大砲をぶっ放しているんだ！」
- 9 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-JsBb [106.180.20.157])：2020/03/02(月) 01:09:54 ID:fvYIZy9fa.net
- アレジというとプロストいたころに無線機つきのヘルメット勝手にあげちゃったり途中給油ありになったのにサイン気づかずにガス欠したとか愛すべきというようなエピソードが多いというか。
あと確かあのXウイング禁止になったのもアレジがぶっ飛ばしたせい？
- 10 ：音速の名無しさん ：2020/03/02(月) 03:11:43.37 ID:arWQbMls0.net
- ぶっとばしたのはアレジだけど、悪いのはインパクトレンチのホース。
- 11 ：音速の名無しさん ：2020/03/02(月) 07:28:00.02 ID:0kcpUPX5x.net
- >>9
フェラーリが取り入れてマシンの外観を損なうって理由で禁止になったんじゃなかったっけ？
まあ確かに酷かった記憶がある…
- 12 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6cc-7Ygx [175.177.40.21])：2020/03/02(月) 09:02:25 ID:ow7fXPcV0.net
- 安全性は体のいい理由にされてしまった感がある
- 13 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1644-1XDM [119.173.247.222])：2020/03/02(月) 11:02:04 ID:dLh0iGcD0.net
- ・星野が90年鈴鹿でベネトン乗っていれば
・亜久里が91年ベネトンに移籍してれは
・ムーンクラフトがF1行けていれば
・童夢がF1行けていれば
・中谷がブラバム乗れていれば
・利男がラルースでフル参戦出来ていれば
・右京がベネトンに移籍出来ていれば
- 14 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa82-k1AF [203.179.94.211])：2020/03/02(月) 11:09:00 ID:n5d90/Lh0.net
- アレジとプロストはレーサーとオーナーという関係では修復不可能な関係だけど、人間的には仲が良い。
マンセルとプロストもレーサーとレーサーという関係ではこじれたけど、人間的には仲が良い。
外国人はそこら辺が凄いな。
- 15 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 672c-JsBb [218.227.214.201])：2020/03/02(月) 12:03:08 ID:gXdxO7Wn0.net
- Xウイングか。
どう見てもカタツムリだったよな。
だからエスカルゴウイングなんて呼んでた人もいた。
マクラーレンのセンターウイングとどっちが格好悪い？
- 16 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 672c-JsBb [218.227.214.201])：2020/03/02(月) 12:14:30 ID:gXdxO7Wn0.net
- 中谷がブラバム乗れていれば、まあ少なくとも日本までは来られただろうくらいしか。
- 17 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-A7qW [182.251.244.5])：2020/03/02(月) 12:15:05 ID:AySzp9mqa.net
- >>15
マクラーレンはセンターウィングってよりマシン自体がボテッとしてたからな。
- 18 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdfa-pkFh [1.66.102.227])：2020/03/02(月) 12:21:08 ID:dR08fPj+d.net
- >>11
外観的に酷くて禁止にしたかった所に
アレジがやってくれたので安全上の理由で無事禁止に出来た感
- 19 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Speb-r+hr [126.33.100.62])：2020/03/02(月) 14:25:46 ID:W5VfBCiNp.net
- >>13
・高橋徹が死んでいなければ
・小河等が死んでいなければ
・シムテックが撤退していなければ
- 20 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Speb-r+hr [126.33.100.62])：2020/03/02(月) 14:26:52 ID:W5VfBCiNp.net
- >>14
ピケとマンセルは人間的に仲良いのかい？
- 21 ：音速の名無しさん ：2020/03/02(月) 15:29:35.27 ID:dXyglhZAa.net
- ・星野が90年鈴鹿でベネトン乗っていれば→勝った
・亜久里が91年ベネトンに移籍してれは→1勝くりいした
・ムーンクラフトがF1行けていれば→グリッドには並べた
・童夢がF1行けていれば→ポイント取れた
・中谷がブラバム乗れていれば→ブラバムの寿命延びた
・利男がラルースでフル参戦出来ていれば→日産がF1に
・右京がベネトンに移籍出来ていれば→1勝くらい出来た
- 22 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxeb-r+hr [126.188.99.186])：2020/03/02(月) 16:19:29 ID:TlRftDLdx.net
- ・星野が90年鈴鹿でベネトン乗っていれば→優勝したとしても年齢的に翌年のフル参戦は叶わなかった可能性が高い
・亜久里が91年ベネトンに移籍してれば→10ポイントぐらいはとれた、でもシューマッハが来て放出
・ムーンクラフトがF1行けていれば→知らん
・童夢がF1行けていれば→知らん
・中谷がブラバム乗れていれば→ブラバムは92年最終戦まで参戦できた
・利男がラルースでフル参戦出来ていれば→特に何もなし、史実通りラルースは94年で消滅
・右京がベネトンに移籍出来ていれば→1〜2勝した、ランキング5位ぐらいにはなった
- 23 ：音速の名無しさん ：2020/03/02(月) 16:47:29.54 ID:WybQ83fBM.net
- いいよ
そこまでムキにならなくても
- 24 ：音速の名無しさん ：2020/03/02(月) 16:53:32.66 ID:icBbNo1nd.net
- 乗ったら乗ったで、新たなタラレバが生まれそうだな
- 25 ：音速の名無しさん ：2020/03/02(月) 17:32:56.32 ID:yYaRQUG1a.net
- ハッキネンがウィリアムズに行っていたらとか
- 26 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-JsBb [106.180.24.199])：2020/03/02(月) 20:26:26 ID:6bn4BOBja.net
- そんなこと言い出したらナニーニがあんなことにならなければ亜久里や星野にベネトンなんて話も出なかっただろうし。
ガショーがあんなことやらなければモレノはせめて最終戦までは出られただろうし。
- 27 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6cc-7Ygx [175.177.40.24])：2020/03/02(月) 20:30:26 ID:FbcoEBMT0.net
- ハッキネンのウィリアムズ
ハーバートのマクラーレン
今でも夢想するぞ
ハッキネンはもっと早く覚醒したかもしれないし
ハーバートは未完の大器で終わらなかったかもしれん
- 28 ：音速の名無しさん ：2020/03/02(月) 20:44:50.29 ID:AcLZJrV8d.net
- >>27
ハーバートが未完の大器で終わった最大の原因は
F3000のレース中に事故に巻き込まれて足を骨折したことだから
どの車に乗っても変わらない。
- 29 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰT Sa73-us/x [182.251.250.12])：2020/03/02(月) 20:52:41 ID:DVUjNeeHa.net
- ハッキネンがウィリアムズに行っていたら、デーモンのチャンピオンはなかったかもしれない
個人的には、ハーバートの最大の不幸はシューマッハーのチームメイトになってしまったこと
- 30 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-JsBb [106.180.24.199])：2020/03/02(月) 20:55:51 ID:6bn4BOBja.net
- あと赤城が捕まらなかったらカペリは最終戦までは出られたのかな？
- 31 ：音速の名無しさん ：2020/03/02(月) 21:25:28.36 ID:4/Yni0uja.net
- >>29
そうでもないと思うぞ
ブランドルやパトレーゼでも優勝できなかった
シューマッハスペシャルマシン乗って2勝
当時のハーバートは没落ロータスの部品でしかなく
そのままだと4強マシンに乗る目無かったから
ベネトン乗れて結果残せたのは良かったのでは
翌年アレジ&ベルガーがシューマッハスペシャルマシンで未勝利で尚更
で枯れかかったキャリアに灯りが灯って中堅チームのエース格でキャリア続き
スチュアートチームをF1の歴史に刻む優勝に繋がる
まあベネトンで結果残せたのはハーバートにとってベネトンが古巣だったのも大きいが
シューマッハーのチームメイトになってしまったことの不幸を体現するのは
JJレートしか考えられん
テストで怪我して復帰してはイモラでの悪夢の週末の1人になるは
シューマッハに予選4秒差つけられシートはフェルスタッペンに取られるはで
F1生命完全に絶たれたからな
で終いには飲酒運転事故で殺人犯扱いに
- 32 ：音速の名無しさん ：2020/03/02(月) 21:50:38.63 ID:0zrCTRER0.net
- >>13
1989年の最終戦、中嶋の前の3人のドライバーの1人でもリタイヤしていれば。
- 33 ：音速の名無しさん ：2020/03/02(月) 22:07:35.62 ID:FbcoEBMT0.net
- ハーバートは93年ブラジルでの快走が印象深い
- 34 ：音速の名無しさん ：2020/03/02(月) 23:04:33.96 ID:dXyglhZAa.net
- 日本で走った後のF1レギュラー
ヨハンソン
中嶋
バリラ
亜久里
右京
ラッツェン
アーバイン
ミハエル
ハーバート
フレンツェン
ラルフ
ジャック
中野
虎
まじほんとすごいと思ったのミハエルくらい。まじで星野越えたのいないな。
- 35 ：音速の名無しさん ：2020/03/02(月) 23:13:36.81 ID:4eaVLLJo0.net
- >>31
96年のベネトンはシューマッハスペシャルでもないどっちつかずの車だそうだが
B195はアレジも乗りこなせたがベルガーが無理でB196はああなったとか
- 36 ：音速の名無しさん ：2020/03/02(月) 23:16:32.02 ID:4eaVLLJo0.net
- >>34
天才ラジコン少年ペドロが抜けてるぞ
- 37 ：音速の名無しさん ：2020/03/02(月) 23:23:06.74 ID:ivjt+D8t0.net
- >>34
その年代まで入れるならフォンタナとトゥエロも
- 38 ：音速の名無しさん ：2020/03/02(月) 23:27:50.95 ID:DVUjNeeHa.net
- アレックスゆんゆんとか
- 39 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 00:44:47.40 ID:GjF37Hpc0.net
- >>14
マンセルとプロストはもう仲良くないよ。マンセルはプロストをよく言わないし。
- 40 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 00:53:20.59 ID:H8KMjds+0.net
- ttps://www.shutterstock.com/editorial/image-editorial/niki-lauda-funeral-vienna-austria-29-may-2019-10255216bp
ラウダの葬儀には二人で行ったっぽいけど、またしてもダメになったのか。
- 41 ：音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 3a0b-W44n [27.82.3.118])：2020/03/03(火) 09:16:24 ID:bRWDnx4t00303.net
- 話ぶった切ってスマンが、前スレで話題になったF1マシンの長さの話で、ここに興味深い図解が出てる。
https://www.youtube.com/watch?v=bqltTbrb2I8
10分15秒くらい。
1970年のF1からどんどん車が長くなってるのが、これでよくわかる。
- 42 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 12:02:09.30 ID:GjF37Hpc00303.net
- >>31
そうそうハーバートはあのベネトンに乗って勝利を掴んだんだ。ナンバー２で不満だったろうが仕方ない。ナンバーワン的なザウバーの方が満足だったろうが成績は比べるまでもない。
- 43 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 12:04:59.32 ID:GjF37Hpc00303.net
- >>34
虎が日本に帰ってきたら相手がいなかったでしょ。ホシノでさえも。
- 44 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 12:32:36.62 ID:FhRhmrfGd0303.net
- 亜久里がベネトン行ったら途中で追い出すのは可能なのか？
と思うんだよね。モレノさんと違ってスポンサー引き連れて行くだろうからシーズン途中は難しいんじゃね？
ハーバートは何気に良いキャリアでF1終われたよな。と思う。
>>43
トラが言ってたのは
F1ドライバーってレース中殆どミスしない
Fポンの連中はレース中少なくても5〜6回ミスする
その差が大きい
との事
確かにあの年は中企のマシンが良かったのもデカいけどね
- 45 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 12:41:08.73 ID:ESx1FQa0p0303.net
- 右京の場合、移籍できていればというか移籍はできたのにしなかったんだからな。
ティレルに対する義理だてせずに移籍してればって方が正しい。
シューマッハにもお前なんでサインしなかったんだ？みたいなこと言われたみたいだし。
- 46 ：音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sd5a-Gz1v [49.104.36.185])：2020/03/03(火) 15:12:52 ID:veyWSzr0d0303.net
- 日本人は大スポンサー抱えて行ってるから裏切れないよ
顎がジョーダンからベネトンに乗り換えたときもメルセデスはプッシュしたんだし
反対したら乗り換えなかったと思う
- 47 ：音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sxeb-r+hr [126.188.99.186])：2020/03/03(火) 16:24:14 ID:Z2vszKGqx0303.net
- >>46
でも反対を押し切って移籍したとしてスポンサーが離れたとしても
キャリア的には良かったような気がするんだが？
- 48 ：音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰT Sa73-us/x [182.251.250.36])：2020/03/03(火) 17:39:02 ID:2KqVNRBha0303.net
- 琢磨もホンダ縛りがあるからルマンに出られない
そこは校長先生の特権として出してあげてよ
- 49 ：音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sd5a-Gz1v [49.106.213.120])：2020/03/03(火) 17:43:13 ID:pye9GwEhd0303.net
- >>47
個別のスポンサーに恨まれるだけじゃ済まないよ
裏切り者として一生日本村からつまはじき
日本人の人生観としてあそこで乗り換えるのはないんだよ
おれはそれでも乗り換えてほしかったとは思うけど、他人にそうすべきだとはとても言えないよ
下手したら何人も首が飛ぶんだぜ
- 50 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 18:18:08.04 ID:c+hhHkHA00303.net
- 右京はベネトンへの義理立てもあったけど、そもそもJTから移籍NGと釘を刺されていたはず
>>49
それはあると思う
あいつはいざとなったらスポンサーを裏切るという悪評が
日本企業の間で広まってしまう
- 51 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 18:20:16.88 ID:FhRhmrfGd0303.net
- >>45
ティレルへの違約金はどうやって払うの？
確かにあの場ではサインしなかったけど
あの後に違約金の捻出に奔走したけどどうにもならなかったとの事
- 52 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 18:57:48.27 ID:Z2vszKGqx0303.net
- >>49>>50
なるほどね…
そりゃ日本からワールドチャンピオンは永遠に誕生しないはずだわ。
- 53 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 18:58:31.43 ID:OzshQ/QQp0303.net
- >>50
アグリ「せやな」
- 54 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 19:07:53.91 ID:gmL0c2/5d0303.net
- スポンサーを裏切る悪評、だけじゃ済まないよ
自分勝手に誰でも裏切る奴という烙印が押される
まあでもF1で1勝でもすればどうでも良くなるけどね
- 55 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 19:09:26.31 ID:gmL0c2/5d0303.net
- >>51
そんなものやろうと思ったらどうにでもなるんじゃないの
井上が何億作ったと思ってるんだよ
- 56 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 19:14:45.08 ID:c+hhHkHA00303.net
- カネの問題は海千山千のブリアトーレがどうとでもカバーしたと思う
- 57 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 19:17:49.02 ID:uKHkP18e00303.net
- >>49
プラス癌の誤診だもんな
女房子供もいる身でこれを抱えては厳しいよな
ベネトン乗ってほしかったけど
- 58 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 19:23:58.95 ID:c+hhHkHA00303.net
- 本人としてはティレルで上位を目指したいという負けん気もあったそう
- 59 ：音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sd5a-mFBR [49.106.217.248])：2020/03/03(火) 19:56:15 ID:a9vRVwUVd0303.net
- ドライバーのキャリアを邪魔するスポンサーってのは害悪だな、と。
- 60 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 20:06:28.69 ID:6Ci8tzvE00303.net
- スポンサーの存在がないとノシ上がれないのがこの世界。大富豪のパパの家にでも生まれない限りね。
ラケットやボールやバットがあれば成立する他のスポーツとは違うからね。
ビジネスが構造的に影響するのは仕方のない事。
一方的にスポンサーが害悪だとは言いきれない。
- 61 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 20:17:40.10 ID:TdXI6/UI00303.net
- そもそもスポンサーがいないと、そのキャリアとやらが始まりもしないんだがな。
- 62 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 20:50:18.49 ID:c+hhHkHA00303.net
- タニマチ感覚の道楽でやってるスポンサーも中にはいるけど、基本的には広告ビジネスだから
契約破棄を容認してまでドライバーを応援するのが当然とは思わないな
- 63 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 20:58:05.88 ID:gmL0c2/5d0303.net
- >>59
ドライバーが100人いたら100人が否定するだろ
スポンサーがなきゃ始まらないし、他にいい話が来たから約束を破るって方が無法なんで、害悪とか頭おかしいだろある
- 64 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 21:00:03.36 ID:gmL0c2/5d0303.net
- >>62
タニマチだったらなおさら裏切れないよ
単なる契約なら違約金でいいかもしれないけど
エスポなんてラルースのオーナーだったし
- 65 ：音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 972a-oL1e [128.22.90.84])：2020/03/03(火) 21:16:40 ID:6Ci8tzvE00303.net
- ドライバーのキャリア主体の視点でのみ見てしまうからおかしいんだよ。
スポンサーからしたら企業活動・営業活動の延長線上にドライバーの存在があるわけで、その逆はない。
そもそも自らがスポンサードしてるドライバーの邪魔をしたいわけなどなく、ウィンウィンを求めるだけ。
スポンサーがドライバーキャリアの邪魔をするなんて発想は観客視点からの錯覚でしかないよ。
本当にF1の為だけに企業活動してるイカれた会社はフェラーリくらいなもんだよ。
- 66 ：音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sxeb-r+hr [126.188.99.186])：2020/03/03(火) 21:38:10 ID:Z2vszKGqx0303.net
- >>54
その烙印はあくまでも日本の中だけだろ
世界で活躍すればそんなの屁の突っ張りにもならないし、大したことじゃないよ
活躍すれば、だけどね
- 67 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 22:20:43.79 ID:JSqAogEca.net
- >>45
右京の場合はベネトンもティレルもマイルドセブンがスポンサー
チーム間の調整（違約金代わりにティレルのスポンサー額増額）で
移れない事なかったと思うんだけど
- 68 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 22:22:05.45 ID:gmL0c2/5d.net
- >>66
活躍すればそのとおり、その自信がなかったかね
あとね、引退後に日本に戻ってきたときにどうなるかね
最悪刺される
だって人生狂っちゃう奴だって出てくるわけだし
- 69 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 22:22:11.26 ID:gmZND6ss0.net
- スレタイの時代だとチームとドライバーとスポンサーの関係が複雑になりつつあったからね
完全にスポンサーとドライバーが別の関係だったのは70年代あたりだろう
- 70 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 22:24:47.80 ID:gmL0c2/5d.net
- >>67
それは右京視点でだけ物事を見ているよ
JTが日本企業だから右京都合最優先とは限らない
- 71 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 22:29:06.43 ID:6Ci8tzvE0.net
- そもそも右京ってクルマも良く壊れたけど、
ミスも多かったドライバーだった印象
- 72 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 22:35:21.73 ID:c+hhHkHA0.net
- >>67
ティレルへのスポンサードは右京が乗ることが条件だったかもしれないから
それは何とも言えないなあ
ミナルディに移ったらJTも付いて行ったから、そういう条項があったんじゃないかと
個人的には思ってるけどね
- 73 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 22:55:26.41 ID:YBRuKK6l0.net
- 日本人はチームメートを選ばないといけない。速すぎず・・
タクマでさえバトンにほとんど勝てなかったのには驚いた。
- 74 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 23:42:33.21 ID:JSqAogEca.net
- >>70
マイルドセブンがF1スポンサーするという事は
日本人ドライバー忖度な面もあるだろ
右京もティレルもベネトンも日本のF1ファンもWINWINになるやり方あっただろうに
>>72
ティレルへのスポンサードは右京が乗ることが条件だったとしても
ティレルは前年以上の金貰えれば右京の代わりにアレジみたいな
新人発掘して載せるという選択肢もあっただろうに
- 75 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 23:45:31.79 ID:gG25QNt1a.net
- バトンもなぁ
デビューしたときはラルフとかフィジケラにやられまくりだったのに
しっかりチャンピオンを獲得している
才能を見抜いた人はすごいと思う
- 76 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 23:48:12.89 ID:S6SalYra0.net
- まあ亜久里とか右京は「ベネトン行ってたら・・・」と妄想膨らましてる位いが丁度良いと思うよ
実際に行ってたらションボリ展開になってた可能性が高いものな
- 77 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 23:53:56.28 ID:m1pkEEeCd.net
- >>74
それはファン目線の都合が良すぎる想像でさ
例えばJT社内で右京派とベネトン派が主導権争いしているってことだってあり得るわけで
実際の社会はドロドロしてるから、それこそ担当者個人と右京のソリが合わなくて、なんてこともある
特定の理想に向かって一致団結なんてことは奇跡だよ
実際、世界プロモーション優先なら右京はいらない
- 78 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 23:55:08.71 ID:m1pkEEeCd.net
- >>76
そう思う
夢があってよろしい
星野がベネトンで優勝したはずって夢が1番ぶっ飛んでるな
- 79 ：音速の名無しさん ：2020/03/03(火) 23:57:02.68 ID:gG25QNt1a.net
- 日本人ドライバーは鈴鹿だけは強いから、ありえたかも
- 80 ：音速の名無しさん ：2020/03/04(水) 00:32:06.64 ID:1UuLOZMx0.net
- なぜピケに勝てると思うのかが分からん
- 81 ：音速の名無しさん ：2020/03/04(水) 00:42:11.57 ID:cpENx2+od.net
- >>63
スポンサーの見据える広告展開とドライバーの見据えるキャリアに乖離が生じたら前向きに関係を解消すればいいんだよ。
それをこのドライバーは裏切り者だのなんのという言いふらしたり、そんな空気を作ると脅して手元に置こうというなら害悪でしょう。
- 82 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3784-7GTG [218.33.222.195])：2020/03/04(水) 00:51:15 ID:yN2Ng0R00.net
- 厳しいと思う。あの当時F3000でさえ最初から最後まで全力で飛ばすのは体力的に無理と雑誌にコメントしているのを見た。
F1はもっと体力的に要求される。ピケは晩年とはいえまだ速さや体力があった。よっぽどのことがない限り日本人（しかも当時44才だっけ）の優勝は厳しいと思う。
- 83 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-sM+K [49.106.217.248])：2020/03/04(水) 00:51:47 ID:cpENx2+od.net
- ブリアトーレの言う金額も、片山を乗せたいとどれだけ思っているかによって必要な持ち込み額も変わるしね。
片山を乗せるといえばベネトンが日本企業のスポンサーを見つけられると考えるなら、片山に求めるカネも変わるのかも知れないしね。
片山に求める役割が、無理筋に近いカネを持ち込むだけの担当というなら、移籍はそもそも難しい、ブリアトーレもとりあえず片山に吹っかけてみただけ、ベネトン入りはそもそもほぼ不可能って話なんだろうし。
- 84 ：音速の名無しさん ：2020/03/04(水) 01:10:18.27 ID:cpENx2+od.net
- つうか、ベネトンのキャメルを追い出してJTと他のジャパンマネーが穴埋めすることはできなかったのかね。
- 85 ：音速の名無しさん ：2020/03/04(水) 01:33:43.06 ID:E6g5lgJgd.net
- >>81
それは理想だ
お前さんの周囲で前向きに仕事している者が何人いるよ
自分の周囲さえ変えられない者が、他人に理想を求めちゃいけない
そもそも自分の都合で約束を破ることに問題がある
「いい話が来たらチャラね」という約束ができないドライバーの実力が問題
- 86 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Sr0b-Lqe9 [126.208.155.92])：2020/03/04(水) 08:43:43 ID:LT7UXwosr.net
- まあでもベネトンもティレルもスポンサーしてる状況で、「右京はティレル！ベネトン、ダメ！ゼッタイ！」
ってJTが判断してたとしたら、そりゃどういう理由だったのかとは聞いてみたいね。
- 87 ：音速の名無しさん ：2020/03/04(水) 10:15:10.07 ID:fQ3lxY/td.net
- >>83
当時JTでベネトンと交渉した人も大変だったと言ってなかったっけ？
いろんな意味と形でウチの“本気”を見せなければならなかったって。
- 88 ：音速の名無しさん ：2020/03/04(水) 10:26:52.65 ID:lAVbHIaH0.net
- >>87
その話はなんか聞いたことはある。
それってマイルドセブン関連じゃなかったかな
- 89 ：音速の名無しさん ：2020/03/04(水) 12:46:18.05 ID:ySXcDSSBd.net
- ブリには「自分達で解決してくれ」と言われたそうだよ
契約書にサインしなかった以降にも移籍の為に動いてた
って話が割と忘れられてるなと思ってさ
JTには当然相談に行ったけど、既に来季のスポンサー契約は役員承認が下りてるから止めてくれ
と止められたそうだ
右京サイドはまたチャンスがあると思ってたのもあるんだろうね
だから95年は1年契約だったんだよね
移籍したかったのも、義理立てしたのも、ティレルでマイケルぶっ倒すぞってのも
全部本心で内心複雑なんだろう
ベネトンとJTの契約は現在のF1スポンサー契約のスタンダードとなる位に画期的な内容だったらしいよ
それもJT側からの提案
だから右京とJTとの契約とは全く別物でブリも変に首突っ込んでチームとJTとの契約に影響が出るのは勘弁って思ってたのかもね
日本企業は良いようにやられてそうだけどJTはかなり手強かったらしい
まぁ何が何でも欲しいドライバーでは無かったってのも当然あるだろうが
- 90 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-M+4A [49.104.35.3])：2020/03/04(水) 13:17:50 ID:aXvxZJ/2d.net
- >>87
JTがブリに無理難題言われて暗殺覚悟でエクレストンに直訴したとかいう記事があったな
江戸時代かよ
- 91 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-AHxu [203.179.94.211])：2020/03/04(水) 14:30:07 ID:Ow9UVJKA0.net
- 右京としてもティレルに1年残ってからでも遅くないと思ったんじゃね。
結果としてミカ・サロに完敗して、移籍しておけばと後悔になっただけで。
- 92 ：音速の名無しさん ：2020/03/04(水) 14:45:47.66 ID:wT+3uS9jd.net
- >>89
F1では胡散臭い奴と言われてたブリアトーレだけど
元々はベネトンの世界進出に尽力した優秀なビジネスマンだったから
ビジネスマン目線でJTの交渉術に興味を持った可能性もあるね。
- 93 ：音速の名無しさん ：2020/03/04(水) 15:08:59.48 ID:Y8t39wGq0.net
- 右京も95年のGPXの裏話によると「今だから言うけど去年はベネトン、ウィリアムズからも話が来ていた」と言っていた。
まさか一年後はティレルに残るのもやっとのレベルとなるとは。
- 94 ：音速の名無しさん ：2020/03/04(水) 15:21:58.56 ID:FYQ1dYfU0.net
- まあ話だけならいろんなとこに行ってる、話だけならね。
言い出したらキリがない
- 95 ：音速の名無しさん ：2020/03/04(水) 16:42:59.97 ID://nN+SQ90.net
- >>88
ブリ「お前らステッカー、ステッカーってうるさいな、俺のおでこにも貼るか？」
JTの人「貼ってくれと言えば良かった･･･」
このエピソード好き
- 96 ：音速の名無しさん ：2020/03/04(水) 18:46:24.02 ID:ySXcDSSBd.net
- >>93
フランクウィリアムズかデニスか忘れたけど
右京がピットレーン歩いてたら「今度ゆっくり話をしよう」
って言われたけど今季は目も合わせてくれないw
って確か95年中頃に言ってた
開幕前はプロストからも注目株言われてたからなー
96年の契約に手間取ったのは何でだろうね？
確かに95年酷かったけどマシンに負う部分もあった訳だし
94年の走りやスポンサーも居てヤマハとの関係性を考えたら
放出はまず無かったと思うのだけどさ
- 97 ：音速の名無しさん ：2020/03/04(水) 19:23:35.91 ID:lAVbHIaH0.net
- 人生でも似たような話はよく人から聞くよな
「実は、数年前大企業からヘッドハンティングされたんだけど家族が反対して」とかさw
- 98 ：音速の名無しさん ：2020/03/04(水) 19:43:58.19 ID:oYCtcK2F0.net
- チーム関係者がドライバーに話しかける
「うちに来ない？」「今度ゆっくり話をしようよ」は社交辞令。
この程度の声がかからないのは、よっぽどのカス1人か2人ぐらいやろ。
これで喜ぶ片山が世間知らずのアホ、いや純情なだけやと思いたい。
- 99 ：音速の名無しさん ：2020/03/04(水) 21:52:06.75 ID:rHWiSQBDr.net
- 中嶋引退時
ピケ『中嶋はまだまだやれる。F1には中嶋が必要なんだ。』
わかりやすい社交辞令な。
- 100 ：音速の名無しさん ：2020/03/04(水) 22:48:44.41 ID:R3Nm1HrPd.net
- >>99
それを聞いた中嶋
「ピケさんもよく言うよ、おれがタイム出すと機嫌悪いくせに」
- 101 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1792-KpJ3 [14.8.128.160])：2020/03/05(Thu) 00:23:35 ID:kO5RY6Io0.net
- 「取り敢えずこの契約書にサインしろや」
は社交辞令だろうか？
- 102 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-bVp5 [219.126.181.144])：2020/03/05(Thu) 00:26:22 ID:a+kkCJ5L0.net
- >>99
まさか翌年、ピケ自身もF1からいなくなるとは。
- 103 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 02:13:29.30 ID:KbtFCAWI0.net
- そしてインディ500に参戦しようとして両足が完全に砕ける大怪我
92年のAs+FやF1速報のどこかに車椅子のピケがよく写真に載ってた
- 104 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1792-KpJ3 [14.8.128.160])：2020/03/05(Thu) 04:13:53 ID:kO5RY6Io0.net
- 結局足の障害は残ったんだよね
「インディは危ないから走るの絶対止めようなって一緒に話してたのに…」
って中嶋氏言ってた
- 105 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f76b-6fEv [114.153.231.108])：2020/03/05(Thu) 04:26:52 ID:dZQPNMHd0.net
- >>101
わりい！あの話無しな！
がまかり通る社会だからな
- 106 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 08:01:44.63 ID:TwPGL1KU0.net
- >>14
プロストとセナも最後は仲良かったよな
- 107 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 08:33:47.51 ID:rNxyLqcr0.net
- 仲悪かった同士が急に仲良くなったら近々どっちかが・・・・・・ってことだな。
- 108 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 09:11:41.94 ID:lDE1yRJ+r.net
- ９４年はセナ亡き後シューマッハが最速の
ドライバーだって一目瞭然だったので
チャンピオンシップより片山右京がどこまで
行けるかを楽しみにしてF1見てた
- 109 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 09:12:26.60 ID:axD2Dk4Qa.net
- >>99
「俺が説得してくる」ってマジに言ってたな。
- 110 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 09:49:24.82 ID:5pLBfUdha.net
- 1987年 フォード TAG BMW フェラーリ (アルファロメオ) ホンダ
1988年 フォード フェラーリ ホンダ
1989年 フォード ルノー フェラーリ ランボルギーニ ホンダ ヤマハ
1990年 フォード ルノー フェラーリ ランボルギーニ ホンダ
1991年 フォード ルノー フェラーリ ランボルギーニ ホンダ ヤマハ ポルシェ
1992年 フォード ルノー フェラーリ ランボルギーニ ホンダ ヤマハ
1993年 フォード ルノー フェラーリ ヤマハ
1994年 フォード ルノー フェラーリ ヤマハ メルセデス プジョー
- 111 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KpJ3 [1.66.103.160])：2020/03/05(Thu) 11:21:28 ID:J66cTB2Cd.net
- >>105
サインしちゃったら通らないと思うぞ？
>>109
よくよく考えたらインタビュー逃げられたんじゃね？
とも川井氏は言ってたなw
- 112 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/S/+ [183.74.192.20])：2020/03/05(Thu) 11:32:31 ID:eMke+Mdhd.net
- 何だかんだ言ってピケと中嶋は同世代だから通じ合う物が有ったのかもな
そして脅威たり得ない相手だから優しく出来たのかも知れん
- 113 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d7fe-E+RL [220.153.132.24])：2020/03/05(Thu) 11:50:19 ID:FzvVenB70.net
- >>110
ジャッド、イルモア、無限ホンダ等が抜けている良くわからん表だな
- 114 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3784-7GTG [218.33.169.213])：2020/03/05(Thu) 11:53:11 ID:eAn1c8ee0.net
- 仲が良いとか悪いとか単純に言い切れない。複雑な関係だと思うなぁ。
- 115 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-M+4A [49.104.39.223])：2020/03/05(Thu) 11:54:14 ID:8Vf8543Hd.net
- >>112
中嶋はそうは言ってない
人間的に唯一まともだったのはセナ、だそうだ
- 116 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-AHxu [203.179.94.211])：2020/03/05(Thu) 11:59:11 ID:L2wQlML+0.net
- セナは良く出来る弟みたいと言っていたな。
まあセナにとってはライバルになりえない存在だったのもあるんだろうが
- 117 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f76b-6fEv [114.153.231.108])：2020/03/05(Thu) 12:05:05 ID:dZQPNMHd0.net
- >>111
そんな簡単な話ならシューマッハやアレジの移籍で揉めることはないし、モレノもベネトンから追放されんし、マクラーレンにベネトンと同じエンジンが乗ることもない
- 118 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-M+4A [49.104.39.223])：2020/03/05(Thu) 12:06:50 ID:8Vf8543Hd.net
- >>117
シューマッハはサインだけはしてなかった
- 119 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-Ff7g [180.144.144.118])：2020/03/05(Thu) 12:07:00 ID:Ui5pTQRm0.net
- >>115
オレが読んだ当時の文献では「F1ドライバーはみんなわがままで子供みたいな奴ばっかり」でセナもまたその一人的な発言を中嶋がしてて、
特段セナだけがまともだったというニュアンスはまったくなかったけどなぁ
日本人はセナへのバイアスが異常だからなー
- 120 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-M+4A [49.104.39.223])：2020/03/05(Thu) 12:07:39 ID:8Vf8543Hd.net
- >>116
いろいろ教えてくれたけど次元が違ってて理解できなかったそうな
- 121 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-M+4A [49.104.39.223])：2020/03/05(Thu) 12:15:09 ID:8Vf8543Hd.net
- >>119
おれが書いたのは引退後の中嶋発言
最初にセナとペア組んでわがままだと思ったけどいろいろ知った後ではセナはマシだとわかった、ってことでは
中嶋発言はセナとピケでは相当温度差がある
あの性格だからリアルタイムじゃ悪く取られることは一切言わないけどね
あと、ピケは日本に対してはリップサービス大盤振る舞い
それでホンダを味方につけた
中村良夫対談でも調子のいいこと言いまくり
実は表裏のある腹黒いやつだよ
まあ必要な要素だとは思うけど
- 122 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-M+4A [49.104.39.223])：2020/03/05(Thu) 12:16:04 ID:8Vf8543Hd.net
- >>119
ちなみにおれはセナにはなんの思い入れもない
- 123 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 12:19:52.41 ID:eMke+Mdhd.net
- リップサービスと言えば最近のレッドブル陣営のホンダに対するリップサービスが凄いな
駄目だった時に怖い
- 124 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3784-7GTG [218.33.169.213])：2020/03/05(Thu) 12:22:31 ID:eAn1c8ee0.net
- >>115
ピケはガールフレンドばかり作っていたからな。後年Nも真似したかなw
- 125 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-Ff7g [180.144.144.118])：2020/03/05(Thu) 12:22:53 ID:Ui5pTQRm0.net
- >>121
ピケ家の表裏の激しさは息子からして間違いないだろうが、セナだけがマシだったとかはちょっと違和感あるのよな、個人的にだけど。
ホンダじゃなきゃヤダー、プロストといっしょじゃヤダー、ウイリアムズじゃなきゃヤダー・・・etc
セナを神格化する日本人の感性に辟易、まあ全部じゃないだろうけ
- 126 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-Ff7g [180.144.144.118])：2020/03/05(Thu) 12:24:08 ID:Ui5pTQRm0.net
- まあ全部じゃないだろうけど
- 127 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-Ff7g [180.144.144.118])：2020/03/05(Thu) 12:25:31 ID:Ui5pTQRm0.net
- >>122
それはなんとなく理解できるよ
- 128 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/S/+ [183.74.192.20])：2020/03/05(Thu) 12:26:02 ID:eMke+Mdhd.net
- セナは元々王子様だった上に死んで伝説になっちまったからな
- 129 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3784-7GTG [218.33.169.213])：2020/03/05(Thu) 12:30:29 ID:eAn1c8ee0.net
- >>121
でもブラバム時代はチャンピオンになったがかなりの薄給だったそうだ。バーニーの言い値。たんまり金をもらったのはウィリアムズホンダから。されはホンダの意向もあるから、ピケはホンダを悪く言わないのは当然かも。単なるリップサービスだけではないと思うなぁ。
- 130 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3784-7GTG [218.33.169.213])：2020/03/05(Thu) 12:30:30 ID:eAn1c8ee0.net
- >>121
でもブラバム時代はチャンピオンになったがかなりの薄給だったそうだ。バーニーの言い値。たんまり金をもらったのはウィリアムズホンダから。されはホンダの意向もあるから、ピケはホンダを悪く言わないのは当然かも。単なるリップサービスだけではないと思うなぁ。
- 131 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 12:51:55.38 ID:8Vf8543Hd.net
- >>129
ホンダエンジンの厚遇を得るためのリップサービスだよ
メディア向けじゃなくてホンダスタッフ向けに調子よかったらしい
マンセルはイギリス人だからそんなことしないんだと思う
- 132 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 12:53:40.79 ID:8Vf8543Hd.net
- ピケのことは中村良夫さんがプッシュしたんだと想像している
彼はF2に乗せたかったと書いているし
- 133 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 12:58:06.16 ID:c4E89+qap.net
- >>97
良いポジションで有ればあるほどチャンスがある時に掴めないとやっぱりダメなんだよ。
- 134 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 12:59:03.30 ID:c4E89+qap.net
- >>106
プロストが引退したからだろう
- 135 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 13:00:58.04 ID:c4E89+qap.net
- >>116
セナは色々教えてくれたけど、自分がライバルに足る存在ではなかったからだろうって中嶋本人もインタビューで言ってるからな。
- 136 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 13:04:23.99 ID:8Vf8543Hd.net
- >>125
ちょっと信じられない話だからこそ信憑性があるんだよ
嘘つくなら、もっともっともらしい話をするだろ
- 137 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 13:14:46.95 ID:Ui5pTQRm0.net
- >>136
それは受け手によるのでは？オレはまったく信憑性を感じないわ
- 138 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 13:19:35.94 ID:lDE1yRJ+r.net
- 自分の脅威にならないチームメイトだから
だろうね
中嶋やアンドレッティは「セナはとても親切
にしてくれた 友人にだってなれた」って言ってるね
- 139 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 13:28:29.21 ID:5pLBfUdha.net
- 「F1界は嫌なやつばかり。例外はベルガーと右京」
「ラリー界はいいやつばかり。例外はサインツ」
- 140 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 13:29:20.50 ID:umEgDhpq0.net
- 89年セナがヨーロッパラウンドあたりで色々悪く言われてる時
中嶋は「なんで叩かれるのか？セナはいいやつなのに」
と擁護はしてたね
- 141 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 13:31:08.99 ID:8Vf8543Hd.net
- >>138
ハッキネンとは最初から険悪だった
一戦目予選でハッキネンの方が速かった
「どこが違うんだ」とセナが訊いたら「キンタマだろ」って答えたんだとか
- 142 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 13:31:17.26 ID:Ui5pTQRm0.net
- >>139
それは誰の談？なんか信憑性あるなｗ
- 143 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 13:34:56.39 ID:lDE1yRJ+r.net
- 一方アンドレッティのシートを受け継いだハッキネン
「彼は本当に独善的だった ポルトガル以降態度が
変わった 日本GP最初のミーティング、誰がNO1
か教えてやるよと言う目で僕を見てきた」
ソースは当時のグラトクね
- 144 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 13:36:31.88 ID:Ui5pTQRm0.net
- >>141
セナに「なんであんなタイムが出せるんだ？」とマジ質問されたハッキネンが「あなたよりナニがデカイからだよ」って冗談で応えたら、激怒されたって
ハッキネンのコメントみたことあるよ。気難しい人だったっていうのがハッキネンの談。もちろんセナの死後のはなし。
世代感覚の違いもあるし、いかにもセナが嫌いそうなジョークだから、どちらがどうとかは思わないけど。
ハッキネンは現役当時プロストにもドライビングマナーで苦言を呈されてたしね。
- 145 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 13:41:10.30 ID:8Vf8543Hd.net
- >>144
先輩にそう言うのはどうかと思うし
でもそれくらいの態度じゃないとノシて行けないとも思うし
まあその結果、セナとは情報共有できなくなったけど、後にチャンピオンになったんだから結果オーライなんだろうね
- 146 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 13:48:26.66 ID:Ui5pTQRm0.net
- >>145
西洋人のジョークって、時に日本人感覚でみるとドギついからね。そこで冗談言う？的な。
だからハッキネンの態度とかの大げさな問題でもないかとも思う。
双方その瞬間のメンタルに乖離があって、そういう空気になってしまう事って誰でも経験あるだろうし。
シモネタ、ホモネタのジョークで激怒したのはセナもシューマッハ兄弟も同じような話きくけどね。
ピケとかモントーヤにイジられて激怒、みたいなｗまあ第三者目線でみると微笑ましい部類かと。
スパイゲートとかクラッッシュゲートに較べればね。
- 147 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 13:52:42.72 ID:a+kkCJ5L0.net
- 右京のラウダに関するジョークもバカウケだったというけど
笑っていいのか？って内容だったもんな。
- 148 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 13:57:23.66 ID:Ui5pTQRm0.net
- >>147
ヘビのやつねｗ
あれもドぎつい。でもジョークとしては秀逸だわ。あれを許容してた（？）ラウダの器のデカさをも感じるし、ラウダって
世代に関わらず変人扱いだったんだなぁというのも垣間見える。
- 149 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 14:03:25.76 ID:lDE1yRJ+r.net
- 有名なキンタマコメント抜きにしてもハッキネン
とは緊張感あふれるバチバチの関係みたいだね
アンドレッティとハッキネンに対する態度の違い
ってやっぱ脅威かそうじゃないか見極めてるんだろな
- 150 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-M+4A [49.104.39.223])：2020/03/05(Thu) 14:15:24 ID:8Vf8543Hd.net
- >>146
西洋って一括にするのもどうかと思うけど
北欧人は一般的にはキツいこと言わない
欧米から見たら南米は野蛮
- 151 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-Ff7g [180.144.144.118])：2020/03/05(Thu) 14:16:46 ID:Ui5pTQRm0.net
- >>150
うん、それもアナタの感覚。私とは違って当然。
- 152 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-sNsG [106.132.84.29])：2020/03/05(Thu) 14:50:10 ID:5pLBfUdha.net
- >>142
ベストカー(笑)
- 153 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-Ff7g [180.144.144.118])：2020/03/05(Thu) 14:57:23 ID:Ui5pTQRm0.net
- >>152
編集者かｗ
- 154 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Sr0b-VG+X [126.208.162.111])：2020/03/05(Thu) 15:13:19 ID:FaWBz7gKr.net
- しかし金玉コメント発したのが中嶋やアンドレッティだったらスタッフも
セナも大爆笑で終わっただろうな セナも苦笑いしながらアンドレッティ
の股間たたいたりして
性格の良さで知られるハッキネンだからピリピリムードのセナが笑ってくれる
と思って軽口たたいたのかな ハーバートとの関係みたいなノリで
- 155 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Sr0b-VG+X [126.208.162.111])：2020/03/05(Thu) 15:16:28 ID:FaWBz7gKr.net
- ところがその場の空気が凍り付いてセナがぶちぎれた
とかハッキネンの心境想像すると面白い
- 156 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8HkA [49.97.101.94])：2020/03/05(Thu) 15:25:25 ID:sxSYHSWUd.net
- >>149
アンドレッティにも最初は警戒してた。
78年チャンピオンの息子だから。
でもアンドレッティの走りがF1に対応できてないことにすぐにわかった上に
ロン・デニスがアンドレッティを追い出そうとイジメを始めたので
親切というよりは同情的だったそうだ。
- 157 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-mvVe [126.255.32.129])：2020/03/05(Thu) 15:28:03 ID:924goHSDr.net
- 怒り狂う先輩セナと青ざめる若手ハッキネンw
- 158 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 17:03:24.22 ID:a+kkCJ5L0.net
- >>156
パニスが中野に同情的だったのもまさか。
- 159 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 17:06:06.44 ID:/KpqHoPEd.net
- そういうの聞くとベルガーはどうだったんだろうな
- 160 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 17:08:14.49 ID:5pLBfUdha.net
- >>153
オートテクニック潰してフリーになった山口正巳だったような。
- 161 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 17:19:45.88 ID:8Vf8543Hd.net
- >>151
アジア人、と一括にしてみれば言ってることが理解できると思うが
- 162 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 17:33:38.69 ID:eAn1c8ee0.net
- >>139
ラリー界はいいやつばかりは本当か？
甘い世界じゃないだろう
- 163 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 17:50:41.56 ID:49KNvEOS0.net
- >>158
そりゃトゥルーリと中野じゃ比較にならんからな
追い出し工作されるだろ
- 164 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 18:04:17.97 ID:LKdUehlCa.net
- しかし亜久里の件で懲りた無限サイドも中野の時には契約内容をより強固にしていた為、追い出しは未遂に終わったのであるw
- 165 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 18:04:56.57 ID:Ui5pTQRm0.net
- >>161
別にあなたの見解をムリに理解したいとは思いませんが。
野蛮かどうかについても、鯨肉を食する文化を持つ日本は海外から野蛮とされてます、北欧のフリーセックスの感覚や貞操観念は野蛮にも
見えます、南米の麻薬カルテルの報復行為は現代とは思えない程野蛮です。要は野蛮とされる当事者は自らが野蛮である認識がない
事が多いです。私はブラジル人の友人が複数いますが、同じブラジル人でもカリオカとパウリストはこれまた様々に感覚が違います。
国際的な感覚とか、そこで起こる事象の見解はそれぞれの立場や経験で意見が分かれてもそれが当たり前で、自分の見解が必ずしも
一般的であるとは限らないですよね？生死や国際倫理に関わるような余程の事でもない限りですが。
あなたのコメントは節々で「自分の見解こそがスガンダードである」と言わんばかりに他者にそれを押し付けるかのような圧力を感じました
ので、あえて、>>151のようにコメントしました。
もしかしたら、こちらもあなたにそういう印象与えていたのかもしれません、そうであったのならその点はゴメンなさい。
- 166 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 18:23:27.66 ID:y/prU3dFa.net
- ベルガーは正直俺たちがやられたら本気でキレそうなこと平気でやってても全然嫌われてないくらいだからね。
しかしヘリコプターからケース落とした事件は死人出てたらマクラーレン別の意味でもヤバかったな。
- 167 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 18:24:02.23 ID:bv7xjnVUa.net
- ロータス時代のハッキネンとハーバートはいいコンビだったな。両者ともいいドライバーだし。
- 168 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Lqe9 [39.110.4.206])：2020/03/05(Thu) 18:28:07 ID:umEgDhpq0.net
- >>157
青ざめないだろ
それこそ「キンタマちいせえ野郎だな」位に思ってるぞ
- 169 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-Ff7g [180.144.144.118])：2020/03/05(Thu) 18:30:12 ID:Ui5pTQRm0.net
- >>168
オラもそう思うｗ
- 170 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfcc-wzO4 [175.177.40.16])：2020/03/05(Thu) 18:38:53 ID:SfZdQE8r0.net
- 件のハッキネンとセナは自分より速いタイムを出されたという衝撃が前提にあるからな
冗談が通じる雰囲気じゃなかったってことよ
内容云々じゃない
結果的にセナの闘志が再燃してラスト2戦を勝ったんだから
それでいいんじゃないかと思う
- 171 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-M+4A [49.104.39.223])：2020/03/05(Thu) 18:44:43 ID:8Vf8543Hd.net
- >>165
おれの主張は西洋と言っても様々だ、なんだから、それは「自分の見解こそがスタンダード」とかいうのとはそもそも矛盾してますね。
- 172 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 176b-ZjDW [180.4.14.154])：2020/03/05(Thu) 18:45:29 ID:49KNvEOS0.net
- >>167
二人のキスシーンの写真が雑誌に載っていたりね
- 173 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-Ff7g [180.144.144.118])：2020/03/05(Thu) 18:48:13 ID:Ui5pTQRm0.net
- >>171
じゃあ端的に「他者に上からモノをいうようなレスを付けるのはやめて下さい」と言い換えます。
- 174 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-NYnE [61.209.103.120])：2020/03/05(Thu) 19:06:19 ID:oh/O/G5N0.net
- そういやよくセナのピットにいた
モーホー疑惑のあった一般人の友達って今どうしてるのかな
91年総集編のブラジルにちょっとだけ出てた人
- 175 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 19:20:38.81 ID:8Vf8543Hd.net
- >>173
それはアナタの感覚
- 176 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 19:21:24.65 ID:Ui5pTQRm0.net
- >>175
うん。だからもうオレにはレスしないで下さい。
- 177 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 19:24:45.91 ID:8Vf8543Hd.net
- >>176
丁重にお断りします
- 178 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 19:25:28.96 ID:Ui5pTQRm0.net
- >>177
わかりました。こちらで対処します。
- 179 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 19:29:32.55 ID:8Vf8543Hd.net
- >>178
当たり前です
- 180 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 19:30:40.33 ID:Ui5pTQRm0.net
- 該当の方を透明あぼーんしました。
皆様、お騒がせして申し訳ありません。
- 181 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 19:40:09.24 ID:ntGjxfopd.net
- 日本人同士でさえ性格なんてわからないし、合わない人も沢山いるんだから（寧ろ、生涯通して見てみると、合う人の方が少ないんじゃないか）
ガイジンさんのことは わからなくて当然。
お互いリップサービスでいいよ。
ビジネスで関わっているだけであって、「自分の人生にいなかったら困る存在」ではないんだから。
蚊帳の外の日本人からしたら、棺を後列で担がされたアラプロが財団の役員だったり、
超私的なことだけど、最後の恋人やらと別れさせるために弟がイモラに隠し撮りテープを持ってきたり、ガイジンさんは理解しがたい。
- 182 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 19:51:59.04 ID:2CKplEGga.net
- >>162
少なくともジャン＝ルイ・シュレッサーとか屑だろ
まああれはWRCじゃないラリーだけど
ちなみに1988年モンツァでセナ撃墜した時は40路まであと1日のJJI
- 183 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 20:10:46.47 ID:g4BsYLFJ0.net
- >>173
なんか行間からメスの臭いがするぞ
- 184 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-M+4A [49.104.39.223])：2020/03/05(Thu) 20:18:22 ID:8Vf8543Hd.net
- >>183
どうりで
- 185 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3784-Aesj [218.33.169.213])：2020/03/05(Thu) 20:45:26 ID:eAn1c8ee0.net
- そういえばこのスレに女はいるんかな？
40から60近くのジジイばかりかと思っていたよ（笑）
- 186 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 21:45:36.38 ID:zBNQfUST0.net
- >>182
シュレッサーは元々耐久の人だろ
- 187 ：音速の名無しさん ：2020/03/05(木) 23:51:19.97 ID:kO5RY6Io0.net
- >>117
サインしたから揉めたんでしょ？
だから金で話つけたり契約の穴探したりする必要があった訳でしょ？
シューマッハは契約書書く際に穴を作ったし
アレジはフェラーリが641/2を渡す事で手打ち
モレノは体力不足を口実に切られて手切れ金を渡されてる
マクラーレンとフォードが契約書の穴を見つけてエンジンは搭載された
タキ井上は契約通りに金を支払い続けたのでクビは切られなかった
右京もバトンも契約があったから解約する為には違約金が必要になった
- 188 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3784-7GTG [218.33.169.213])：2020/03/06(金) 02:26:29 ID:fNrBJvcE0.net
- フランクウィリアムズはフェラーリのファンだったのかな？
昨年は最後尾ばかり悲しすぎるぜ・・
- 189 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 08:48:57.32 ID:eeoFRQ830.net
- セナは
・中島はライバル足りえない
・ホンダ（＆日本人）は味方につけておきたい
なので、中島に対してだけ紳士的にふるまう合理的理由があるからね。
中島のセナ評はあてに出来ない（嘘を言ってるっていうんじゃなくて）。
- 190 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 09:12:55.53 ID:9oc/qDj1M.net
- セナにマクラーレンに残留してもらってセナプロみたいな
壮絶なチームメイト対決見たかったな
複数回チャンピオン取れる才能同士のチームメイトバトル
なんて想像すると面白過ぎる
- 191 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD3b-xiWk [146.160.144.145])：2020/03/06(金) 09:30:00 ID:BQnDrn/AD.net
- 自分が何がしかの理由でテストできないときは
中嶋にエンジンのチェックやらせちゃえ
- 192 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 11:03:53.96 ID:VEUE987f0.net
- 現存
マクラーレン
フェラーリ
ウィリアムズ
買収
ショーダン→レーシングポイント
ミナルディ→アルファタウリ
ティレル→メルセデス
ベネトン→ルノー
ザウバー→アルファロメオ
この時代のあと参入
スチュアート→レッドブル
ハース
- 193 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 11:28:43.34 ID:khVpcwBOd.net
- BARってティレルの参戦枠買い取っただけじゃないの？
- 194 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 11:50:28.38 ID:Hz20Cu0U0.net
- この時代の年末の総集編はほんとに良かった
- 195 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 11:56:44.09 ID:v6wF2eKwp.net
- >>194
ポポンSのCMとか懐かしよね。
- 196 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 12:36:37.68 ID:Gvtp/rn0a.net
- 今思えば井上はキャリアと実力考えたら、よく頑張った方なのかもね。フットワークの時にはカナダで9位、イタリアで8位だったし。
- 197 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 12:38:41.23 ID:3mtITk80d.net
- >>188
90年の最速シャシーと言われてたからね
セミオートマも有るしかなりの価値だったと思うよ
FW14の搭載されたセミオートマはもっとシンプルな仕組みだけど
複雑な機構作るあたりバーナードらしいよなw
>>193
アップデートゼロの完全放置体制だったね
レース出ないと罰金取られるからその為だけに存在してた
モナコ、モンツァ、スパのウイングが同じなんですよw
って言ってたなトラは
翌年もアップデートゼロだったな、そう言えば…
- 198 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 12:43:50.66 ID:VEUE987f0.net
- BARは参戦枠買い取っただけで、工場・スタッフはティレルとまるで別。実質レイナード。中嶋は詐欺にあったようなもの。こんなのがまかり通るのがF1。
- 199 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 13:09:04.84 ID:r55CP4/ua.net
- 中嶋はなんでこんなにアンチが多いの？
- 200 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-M+4A [49.104.37.108])：2020/03/06(金) 13:42:18 ID:kwFe6AsAd.net
- >>196
あとチーム力もね
よくやったよ
- 201 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-M+4A [49.104.37.108])：2020/03/06(金) 13:44:03 ID:kwFe6AsAd.net
- >>198
まかり通るというか、中嶋とケン・ティレルの関係がその程度だったってことだよね
- 202 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 13:55:00.72 ID:miHm6Oy20.net
- >>199
アンチ多いか?
- 203 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 14:00:05.36 ID:Hz20Cu0U0.net
- 中嶋にはリスペクトしかないっしょ
タキ井上はひじょうに優秀なビジネスメン
- 204 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 14:09:04.02 ID:xKAymz4zx.net
- >>196
ディニスだって何の実績もなかったのに、F1では通算で10ポイント獲得してるからな。
もう何年かやってたらタキもポイント獲得できたかも。
- 205 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 18:59:59.02 ID:I1g2efED0.net
- >>204
ディニスはペイドライバーで馬鹿にされてたけど、それなりに成長してちゃんとしたドライバーになれたと思う。
- 206 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 19:50:31.16 ID:3BvwtjzT0.net
- >>159
ベルガーはデニスに気に入られていて、いつでも戻ってきてくれみたいに言われてたとか。
クルサードも成績の割には長く在籍してたし、気に入られてたのかな。
- 207 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 20:18:07.74 ID:/K1M79ega.net
- クルサードはニューウェイの恋人
なのでクルサードが移籍すると
ニューウェイもクルサード追っかけて移籍
- 208 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 20:41:48.61 ID:3BvwtjzT0.net
- つまり、ニューウェイにとっては
95年のウィリアムズが最高のラインナップだったってことかな。
- 209 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰT Sa6b-ZjDW [182.251.250.33])：2020/03/06(金) 21:26:41 ID:Rh4mlbtJa.net
- ベルガーとクルサードは何か共通するものがある
チームメイトはチャンピオンだが、自分はチャンピオンになれず
通算勝利数は10勝ほど
- 210 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfcc-wzO4 [175.177.40.19])：2020/03/06(金) 21:39:29 ID:CkGce7Nw0.net
- ベルガーって凄いよな
トップチームにいても都落ちみたいに下位チームに落ちていくドライバーが多いなか
あの時代で4強チームを渡り歩くのって稀有な存在じゃないか
しかも出戻れる世渡りの上手さ
- 211 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1792-KpJ3 [14.8.128.160])：2020/03/06(金) 21:46:14 ID:1RjGu4+S0.net
- ティレルは中嶋に「チーム買わね？」って声かけたでしょ
参戦枠はFIAが決めた事だし、
それ無かったらBARはティレル買わずに普通に新規でチームたちあげたんじゃね？
>>196
「翌年も乗らないか？」ってアロウズから言われたらしいよ
96年のアロウズはレース毎にシートを売るつもりで
売れない時もあるだろうからその時お前乗ってくれないか？持ち込みは要らないから
って事だったそうだよ。
F1と言うビジネスを理解していて更にマシンを壊さない
その辺が評価されたんだろうね
最初は口も聞いてくれなかったジェンキンスが
シーズン後半には無線で話掛けてきてかなり嬉しかったらしいw
最後には「お前がこんなに伸びるとは思わなかった」
と言われたそうで
でもタキの話きくとやっぱりドライバーなんだよね
だからちゃんとレースする為にミナルディ行ったんだろう
スポンサーと揉めて流れたけど
- 212 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-M+4A [49.96.9.93])：2020/03/06(金) 21:54:56 ID:7nJqmQ+jd.net
- >>211
チーム買収を持ちかけたからといって、スポンサー持ち込んでシートを買ったのに1年間まともにチーム運営をしなかったのは別では。
井上は自著では2年目はアロウズとは話をしたけど蹴ったってことだった。持ち込みなしとは書いてなかった。
- 213 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf44-sNsG [119.173.247.222])：2020/03/06(金) 22:21:11 ID:VEUE987f0.net
- 中嶋はティレルのBAR身売り発表後、ダチョウ倶楽部じゃないけど「聞いてないよー」じゃなかったっけ？
- 214 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffec-Lqe9 [153.227.8.90])：2020/03/06(金) 23:05:42 ID:e9FnLRkS0.net
- タキが現役の時は興味無かったけど、引退後の方がネタが豊富で面白いよねｗ
- 215 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-Ff7g [180.144.144.118])：2020/03/06(金) 23:14:26 ID:Hz20Cu0U0.net
- ネルソン・ピケのベルガー評「あいつはただのネゴシエイター」
- 216 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 23:21:23.72 ID:bLmvBmB6p.net
- ベルガーは今でいうとボッタスか
- 217 ：音速の名無しさん ：2020/03/06(金) 23:40:20.45 ID:3BvwtjzT0.net
- >>209
おいおい…なやらかし癖があるとこも。
かと言って、手がつけられないような力強さもたまーに発揮するのも、それが持続できないのも一緒。
- 218 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 00:00:56.75 ID:6HJFOpVkr.net
- ９１年ポルトガル〜日本 セナに対して予選3連勝
は熱かった
- 219 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 00:06:08.77 ID:OqBUYMsk0.net
- デビュー当時からQタイヤが好きだったらしいから、
89年に復活した時は嬉しかったろう。
- 220 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 00:15:50.40 ID:nOB3+W8y0.net
- >>212
運営しなかったのはBARでは？
売却後は自分の持ちものじゃないからどこまで権限があったのかも分からん
ドライバー選択権は無かったよね、ヨス父乗せられなかったし
チームがギリギリ回る位のお金しか使えなかったのかもしれん
タキの持ち込みは要らないって話は雑誌だと思う
自著は買ったけどまだ見てないw
- 221 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-M+4A [49.98.55.191])：2020/03/07(土) 01:27:30 ID:w1i2majod.net
- >>220
BARに売ったらその年はまともに運営するわけないよね、金の無駄
そうなるのは目に見えてるのに言わないで高木と契約した
法的には問題ないが信義上は騙し
中嶋が舐められてたってことですね
- 222 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 02:29:31.23 ID:TI0lhu5d0.net
- 1989年オーストラリアグランプリをYouTubeで見た。CMにいくたびにかなり飛ぶ。飛ばさないでみたい。
- 223 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 02:29:34.30 ID:TI0lhu5d0.net
- 1989年オーストラリアグランプリをYouTubeで見た。CMにいくたびにかなり飛ぶ。飛ばさないでみたい。
- 224 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-6fEv [106.154.128.180])：2020/03/07(土) 05:20:18 ID:NJKwHcGUa.net
- 結局2時間ルールが適用されるほど長引いたレースを、1時間半の放映枠で流したのでだいぶ端折っている筈。
確かセナのリタイアの後はいきなり終盤www
- 225 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 06:23:41.39 ID:CLYSVnxia.net
- >>208
Wシリーズをクルサードと
ベローチェ・レーシングをベルニュと
一緒に運営している今が最高のラインナップ
ニューウェイさんF1よりもプライベートの方が大事なので
ちなみにヒルとはウィリアムズ離脱後完全に疎遠なので
イメージと違ってそんなに仲良くないらしい
- 226 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 06:29:53.22 ID:TMK+w1n00.net
- ヒル解雇でニューイが激怒したのは何の相談も無かったからって話だよな。
- 227 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 06:34:10.11 ID:CLYSVnxia.net
- >>226
ヒル解雇でニューイが激怒とか日本の忖度記事でしか見た事ないので
英文記事で見てれば信憑性あるんだけど・・・
ウィリアムズ離脱後四半世紀近く経つのに
ヒルとニューウェイの仲良し写真動画全く出てこない
2人ともF1界隈うろうろしていて遭遇する機会頻繁にあるだろうに
何で？
- 228 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 07:23:45.02 ID:SYlWH1s6r.net
- >>218
そんな絶好調のベルガーの牙を抜くような鈴鹿ぶっちぎりの独走からの最終ラップでの屈辱的な順位交代
ハッキネンに対して「誰がNO1か教えてやるよ」 みたいな態度といい脅威になりそうな存在は徹底的に叩きのめす
セナは見ていて面白い
- 229 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-6fEv [106.154.128.180])：2020/03/07(土) 07:51:35 ID:NJKwHcGUa.net
- >>225
ニューウェイさん、去年息子の応援で何度か来日してたけど楽しそうだったなあw
- 230 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-xiWk [27.92.181.147])：2020/03/07(土) 11:21:59 ID:Z2Y9JJ0x0.net
- >>209
そのようなドライバーは沢山いるよね。バリチェロやマッサも該当するかな？
- 231 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-rBsR [111.239.121.223])：2020/03/07(土) 11:44:12 ID:5p4LWP5Ka.net
- >>230
でもベルガーはNo.2って感じはしないな。勝ったレースはカッコいい勝ち方ばかりだし。
- 232 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 12:21:04.51 ID:SVR0fyMBd.net
- 一期目のフェラーリの頃は未来のチャンピオンかと思われたが所詮アレジとどっこいのドライバーだった
- 233 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-6fEv [106.154.128.180])：2020/03/07(土) 12:42:34 ID:NJKwHcGUa.net
- だがアレジの10倍勝ってるからなw
- 234 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d7b8-kgVB [60.108.245.240])：2020/03/07(土) 12:47:17 ID:KDQ/V19z0.net
- >>233
アレジはあの時ウィリアムズ行ってればもう少し勝てたんだろうけど、フェラーリへの憧れを抑えきれず…だったな。
- 235 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-/S/+ [49.106.215.213])：2020/03/07(土) 13:19:33 ID:SVR0fyMBd.net
- あの時点ではフェラーリ入りがチャンピオンへの最短切符だと思われたもの
ランキング4位のウイリアムズは選ばんやろ
- 236 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 13:38:54.94 ID:wjoRuXZW0.net
- ピケはペンスキーとかちゃんとしたチームから挑戦してたら怪我しなかったよ
ルーキーテストのタイムもよかったし、もったいなかった
- 237 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 13:43:47.63 ID:EOECrlfT0.net
- >>235
後知恵だよね
フェラーリの90年はタイトル争いもしていたし、年間1〜２勝のウィリアムズとどっちを選ぶかといえば
そりゃ前者だと思う
- 238 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙT Sp0b-xiWk [126.233.173.25])：2020/03/07(土) 13:54:50 ID:BN+ugDuJp.net
- 確かに当時のフェラーリは勢いも期待感もハンパなかったからなぁ。
そのフェラーリ蹴ってベネトン残留選んだナニーニはほんとうに惜しまれた
- 239 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 14:25:05.26 ID:TMK+w1n00.net
- アレジってマシン開発能力はあったんだろうかね？
ハイテク時代の始まりだからヒルのようなテストドライバー上がりが活躍してたわけで。
タイヤを感じ取る能力は高かったって読んだことはあるけど。
- 240 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 14:27:22.96 ID:vy+FTeFI0.net
- >>239
開発能力低かったってのがキャリア通してのもっぱらの評価じゃないかな
- 241 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 14:38:00.66 ID:p06zn3Rl0.net
- >>240
なんか自分の感性のおもむくままに走ってた感じだな。
才能だけならタイトル取れるレベルはあったと思うけど。
- 242 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 14:49:02.51 ID:SVR0fyMBd.net
- まあF1ドライバーなんて一部のカスを除いて環境とタイミングさえ合えばタイトル穫れる人ばっかだと思うよ
ヒルでもジャックでも獲れてんだからね
- 243 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 14:49:30.88 ID:vy+FTeFI0.net
- >>241
オレもアレジは好きだったけどね。オーバーステア好みで雨の日とかあの振り回すようなキレたドライビングもね。
90年当時のジャン・アレジに対する期待感は誰もがハンパなかった。今のルクレールやタッペンなんか比較にならないくらいに。
それがキャリア1勝で終わるとは、当時誰も思ってなかった。
- 244 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 14:54:19.33 ID:SVR0fyMBd.net
- 結局ピレリタイヤとV8エンジン、そして中嶋悟に騙されたんだよね
- 245 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 14:55:36.55 ID:QjXFfW/+a.net
- デイモンが115戦22勝で
アレジが202戦1勝に終わるとはね
ただ、これだけ長いキャリアでそういう結果だったんだから
運の問題ではない原因があるとは思うけど
- 246 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 14:58:58.83 ID:UDejZFaz0.net
- >>232
逆に92年時点でもうベルガーはセナと争えるレベルではないとされてたし
アレジはマシン悪過ぎで仕方ないとされてた部分あったのに
どっこいだったのを見て、アレジもその程度か…と思われた。
- 247 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 15:15:28.41 ID:EOECrlfT0.net
- アレジは何年かプロストと組めていたら成長したかもしれん
- 248 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 15:17:34.99 ID:SVR0fyMBd.net
- 対プロストでは前年のマンセルくらいの感じになるかと思ってたんだけどな
全く敵わなかったのが意外だった
- 249 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 15:26:08.77 ID:GsG9RC1Tp.net
- ヒルはプロストから学んだけど
アレジは人から学ぶタイプには見えない
- 250 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 15:32:50.56 ID:NOBJ1AxBd.net
- 学ぶつもりはあったように見える
フェラーリ入を反対していたプロストをアレジはわざわざ説得したんだけどね
- 251 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-mvVe [126.237.66.185])：2020/03/07(土) 15:51:15 ID:sj65IUndr.net
- 中嶋はアレジにとってあげチンだな
マシン作り引き受けてくれてレースではアレジを
際立たせる様に遅い
アレジは中嶋に相当感謝しないとダメ
- 252 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-Lqe9 [111.239.181.67])：2020/03/07(土) 15:55:40 ID:QjXFfW/+a.net
- >>248
当時はかなり驚きだったけど
キャリアが全て終わった後から見たら
格が違ったんだな
- 253 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-Ff7g [180.144.144.118])：2020/03/07(土) 15:56:25 ID:vy+FTeFI0.net
- >>251
だから日本人大好きになったじゃん
妻を娶るほどにｗ
- 254 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-mvVe [126.237.66.185])：2020/03/07(土) 16:16:31 ID:sj65IUndr.net
- アレジのセットアップ能力とか いかに自由に振り回せる
かに重点置いてラップタイム短縮とか考えて無さそう
- 255 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-mvVe [126.237.66.185])：2020/03/07(土) 16:21:57 ID:sj65IUndr.net
- GPカーヒストリーによるとジャックビルヌーブのセットもラップタイム短縮より高速コーナーの速さばかりこだわってたらしい
アレジも似たり寄ったりな気がする
- 256 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 16:36:25.70 ID:LepHuBaK0.net
- >>231
フェラーリ復活の勝利（94ドイツ）、ブルアトーレがブルツを推してきた中での
復帰戦で勝利（97ドイツ）とかいいね
- 257 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 17:12:45.88 ID:HAB1EXMLa.net
- >>4
未だにサブイボ立つわ
- 258 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 17:49:27.56 ID:p2wFYr8V0.net
- スターティンググリッド紹介の曲って確か92年から変わった？
前のほうがF-1サーカスでも使われていて結構透きだったけどな。
- 259 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 17:52:15.55 ID:4sQ8oI7a0.net
- >>258
たしか「危険濃度」みたいなタイトルだったような
- 260 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 17:59:13.72 ID:TMK+w1n00.net
- >>245
ヒルは苦労人というイメージがあるけど、こう数字で比べられると結構強かったんだな。
もちろんマシンに恵まれたというのはあるけど、そういう強運も実力だろうしねえ。
しかも時代的にシューマッハを向こうに回しての勝利数だから価値は高いよな。
- 261 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 18:05:22.33 ID:MTnM9dYN0.net
- >>260
スレチの話題ですまんが
展開がどうであれ当時のアロウズで（惜しくも）２位はものすごい事だと思うよ
- 262 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 18:22:30.21 ID:GOaSK1gjx.net
- >>260
苦労人だと思うよ。
セナと同い年だし。
- 263 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 18:22:34.23 ID:nOB3+W8y0.net
- 2001年に一緒にやった無限の話だと
アレジは開発の出来ないドライバーだと言われていてどうかと思ってたけど
「ここを直して欲しい、ここだけ直してくれたらあとは自分がなんとかする」
と非常に協力的でイメージとは違い好印象だと言ってたな
仲良かったプロストは
自分が引退した後にも「シーズントータルで考えて走るようにするんだ」
とか色々アドバイスしていたようだけど
「あんまり聞き入れてくれない」と言ってたな
アレジ自身は「自分のスタイルは崩したくない」と言う感じだった
まぁそれが熱狂的にイタリアで受け入れられて記憶に残るドライバーとなってる訳だけどさ
- 264 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 18:23:51.11 ID:gCVjeUAfp.net
- >>238
仮にヘリコプター事故が起きなかった場合ナニーニはどんなキャリアを歩んだかな…
シューマッハのベネトン入りも無かったか？
- 265 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp0b-xiWk [126.33.21.107])：2020/03/07(土) 18:59:15 ID:uK2GA6Wep.net
- まあそのテのタラレバ論言い出すとキリないからね。パラレルワールド。
- 266 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Lqe9 [39.110.4.206])：2020/03/07(土) 19:05:12 ID:jvai8EdU0.net
- >>263
自分の部屋にビルニューブのポスター貼る位だからしょうがないといえばしょうがない
- 267 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-/S/+ [49.97.105.51])：2020/03/07(土) 19:05:52 ID:S0ZhYQI7d.net
- >>264
カペリ
- 268 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1792-cHn6 [14.8.128.160])：2020/03/07(土) 19:18:03 ID:nOB3+W8y0.net
- マクラーレン時代のセナ・ベルガーのエンジニアとのミーティング時間が
セナと比較して短かったけどフェラーリ移籍したらアレジと比較して全然長い
なんて話もあったなw
アレジとベルガーはフェラーリ、ベネトンで一緒だったけどさ
先にアレジが在籍や契約してた関係もあってか初年度はアレジがNo1契約だったけど
翌年にはジョイントになってんだよな
ベルガーが上手くやったのかアレジが下げられたのか微妙な所だ
- 269 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-/S/+ [49.97.105.51])：2020/03/07(土) 19:40:49 ID:S0ZhYQI7d.net
- アレジの評価はベネトン行って完全に固まったよな
フェラーリ時代まではダメなチームで奮闘してるイメージだった
でもダメなのはチームや車だけでは無かった・・・
顎に差をみせつけられてしまった
当時は悔しかったなぁ
- 270 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙT Sp0b-xiWk [126.233.40.220])：2020/03/07(土) 20:00:46 ID:ZwKd0Dc3p.net
- 96年ベネトン移籍時は前年のシューマッハスペシャルのピーキーさにベルガーは手こずってたが、
アレジは比較的ドライビングスタイル近いから適応してたのにな。
結果的にアレジ0勝ベルガー1勝、アレジのマシン開発能力の低さはこの結果からも明らか。
- 271 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-fOeu [111.239.184.147])：2020/03/07(土) 20:10:28 ID:HAB1EXMLa.net
- 91年開幕戦初日暫定ポール
翌本予選w
- 272 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-VG+X [36.11.225.5])：2020/03/07(土) 20:48:06 ID:ClrulEexM.net
- アレジ自身も初日終わって 俺の時代が来た！って心境だっただろうな
- 273 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffec-Lqe9 [153.227.8.90])：2020/03/07(土) 20:59:31 ID:TMK+w1n00.net
- セナを倒してチャンピオンまで想像してたと思う。
フェラーリでチャンピオンなんて全てのF1ドライバーの夢だろうしさ。
- 274 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-xiWk [27.92.181.147])：2020/03/07(土) 22:17:03 ID:Z2Y9JJ0x0.net
- アレジ以上に不遇だったのはマーティン・ブランドルかな。
彼ほどの実力者で優勝・ポール・ファステストが0回とは、F1にはすこぶる
運と縁が無かったと思える。
他のカテゴリーでは優勝経験あるけどね。
- 275 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 22:49:21.24 ID:gcEm66mh0.net
- 全ては運と実力次第。
人気も実力のうち。ブランドルは人気がなかった。アレジらと比べて。
- 276 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 23:02:00.90 ID:GOaSK1gjx.net
- ブランドルは華がなかったというか特徴がないのが特徴なんだよな。
セナ→音速の貴公子
プロスト→プロフェッサー
マンセル→暴れん坊
ピケ・ベルガー→自由人
シューマッハ→ターミネーター
アレジ→ファイター
ヒル→苦労人
ブランドル→…
って感じ。
- 277 ：音速の名無しさん ：2020/03/07(土) 23:05:50.95 ID:cnv4M+lq0.net
- 1勝でもしていれば状況は変わったかもしれないけど
いぶし銀のまま輝かずに終わってしまったなあ
- 278 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3715-Ff7g [112.68.231.120])：2020/03/07(土) 23:12:53 ID:yvqdvQg20.net
- イギリスF3時代はセナのライバルだったからね、ブランドル。
しかし、イギリスF3時代のライバル関係でF1に来た他の例でみると、ナンバー２ってやっぱ小粒が多い印象。
セナとブランドル、ハッキネンとサロ、琢磨とデビッドソンなどなど、、
- 279 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-rBsR [182.251.244.4])：2020/03/07(土) 23:14:26 ID:OzeNObGda.net
- でもブランドルもアレジもライヴで見れた時代に居れた事は良かったと思う。
- 280 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffec-Lqe9 [153.227.8.90])：2020/03/07(土) 23:16:31 ID:TMK+w1n00.net
- でも90年のフェニックスのアレジは輝いてたからなあ。
同じくフランスのカペリも輝いていたけど。
- 281 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 97b8-wwHP [126.13.85.114])：2020/03/07(土) 23:17:54 ID:ZH4+r6OF0.net
- ブランドル、アレジと言えば95モナコだな
ブランドルの自爆に巻き込まれるまではイケイケで飛ばしててトップに追いつく勢いだったんだよな
- 282 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-DzrL [106.180.23.30])：2020/03/07(土) 23:42:05 ID:AmsGzRFua.net
- まあ予選落ちばかりのドライバーでもわりと名前覚えてる人多かったりチームも多くエンジンも色々あったりコンストラクター５位以下のチームでも表彰台上がれたりするような時代を見れたのは幸せだよな。
- 283 ：音速の名無しさん ：2020/03/08(日) 00:22:07.17 ID:eVH50oz60.net
- アレジはベネトンでベルガーと組まず、絶対No1体制にしてもらえてたら少しは違ってたかも？と少し思う。
顎専用車とも相性良かったようだしさ。
- 284 ：音速の名無しさん ：2020/03/08(日) 01:10:06.00 ID:tbM2+a7S0.net
- 当時のベネトンじゃナンバーワンでも厳しいでしょう。
ウィリアムズよりシャーシーが劣っているから。
- 285 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1792-cHn6 [14.8.128.160])：2020/03/08(日) 01:55:48 ID:dlAq7BKH0.net
- 今宮氏が当時書いてたのは
エンジニアとの会話で「OK」しか言わないから
「オーケーアレジ」って揶揄されてるw
って話もあったな
カペリもレイトンで似たような話あったな
92年のフェラーリは二人から「OK」と言われてたのか・・・w
- 286 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfcc-wzO4 [175.177.40.19])：2020/03/08(日) 02:02:47 ID:yGaVtLai0.net
- リーダーシップはあまり取れない感じはするなあ
- 287 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f5e-QIo6 [219.115.192.147])：2020/03/08(日) 04:09:41 ID:R0QuM4RY0.net
- >>266
ハハ、そらあかんわ
- 288 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-bVp5 [219.126.181.144])：2020/03/08(日) 05:41:09 ID:eVH50oz60.net
- >>284-285
ファンタスティック！
と
ファンタスティックじゃない
しか言えなかったフィジケラさんだって3勝できたんだから
アレジも…もう少しは勝てたかもなぁと思った次第であります。
- 289 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-DzrL [106.180.23.30])：2020/03/08(日) 08:33:33 ID:ZF4hrhMQa.net
- そんなこと言い出したらブランドルももう少し早くトップチームに行けてたら、ワーウィックもセナに拒否されなければ、とか考えてしまう。
- 290 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17d4-kgVB [110.4.205.176])：2020/03/08(日) 11:09:11 ID:oAWne7vu0.net
- >>282
昔はマシントラブルでリタイヤってのも多かったからな。
今はマシン差もそうだけど、壊れなくなったから。
今年はレーシングポイントがメルセデスの完パクと言われようが、たまに表彰台登ってタイトル争いに多少なりとも混乱を生じさせてくれた方が良いな。
3強以外も定期的に表彰台に登れるようならタイトル争いしてるドライバーが表彰台に乗れなくてポイント稼げなくてその結果タイトル取れないみたいなことがあった方が面白い。
- 291 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17d4-kgVB [110.4.205.176])：2020/03/08(日) 11:10:41 ID:oAWne7vu0.net
- >>282
表彰台じゃないけど、ミナルディがポイント取れそうな展開になった時はドキドキして観てた記憶があるわ。
- 292 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1730-NYnE [180.54.53.28])：2020/03/08(日) 11:36:50 ID:dwif3l8U0.net
- 91年以降、ロータスが入賞する展開が楽しかった
- 293 ：音速の名無しさん ：2020/03/08(日) 12:49:45.98 ID:vfzrmdpw0.net
- >>291
とくに89イギリスは凄かった。
- 294 ：音速の名無しさん ：2020/03/08(日) 13:10:08.95 ID:dBhZvGnKa.net
- >>293
土壇場での奇跡の予備予選行き回避のW入賞だね。
- 295 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1792-KpJ3 [14.8.128.160])：2020/03/08(日) 14:28:29 ID:dlAq7BKH0.net
- フィジコもマシンを速くする事には全く興味が無かった様に見えた
って言われてるな
EJ12がドツボにハマったのは仕方無いかもな
琢磨もルーキーで経験無かったし
>>258
F1サーカスの曲はそれっぽい曲なのよ
- 296 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3715-Ff7g [112.68.231.120])：2020/03/08(日) 15:37:34 ID:cMh1Nq4W0.net
- そんなフィジコって最後フェラのテストドライバーでなかった？ｗ
- 297 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-aosP [150.66.76.19])：2020/03/08(日) 17:18:40 ID:Hvh1mq+hM.net
- つべの新着にフジ版93モナコのフル、金井克子状態聞けて懐かしかった
- 298 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17d4-v16+ [110.4.162.139])：2020/03/08(日) 18:16:05 ID:tRscpS/T0.net
- >>296
2009年インドで大活躍
↓
フィジコ再評価
↓
マッサン事故
↓
「何か良いから乗せてみよう」
↓
「アレ〜〜？」
こんな流れだと記憶
- 299 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17d4-v16+ [110.4.162.139])：2020/03/08(日) 18:18:22 ID:tRscpS/T0.net
- 大活躍は言い過ぎましたm(_ _)m
- 300 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d7fe-E+RL [220.153.132.24])：2020/03/08(日) 19:02:27 ID:0nbIRy0d0.net
- 今思うとスパからのインド確変は何だったのかな
- 301 ：音速の名無しさん ：2020/03/08(日) 19:48:12.65 ID:dBhZvGnKa.net
- PCエンジンのF1サーカスはめっちゃハマってやったなあ。スクロール速すぎて難易度高かったけど。
- 302 ：音速の名無しさん ：2020/03/08(日) 20:17:09.75 ID:2F/NS0730.net
- モナコは無理ゲーだったな
シケインのところで止まって全台クラッシュを誘発するしか勝てなかった
- 303 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f57-RPTm [219.114.208.109])：2020/03/08(日) 20:45:10 ID:DjYdMi2K0.net
- >>285
カペリはアレジが悪いって言ってたよ
闇雲に褒めちぎってて開発が止まったって
カペリは成績でクビっていう感じで見られてるけど
早期クビの原因はマシン批判だろうね
- 304 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-mvVe [126.188.99.186])：2020/03/08(日) 21:48:54 ID:juMWWwg8x.net
- >>303
カペリはレイトンでちょっといい成績残したのが仇になった感があるな。
仮にダラーラから参戦してたらもう数年はF1に留まっていられたと思う。
- 305 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff15-Ff7g [121.80.189.104])：2020/03/08(日) 21:59:43 ID:uunb9CMT0.net
- そいやカペリの90年フランス2位表彰台の涙は嬉し泣きでなく、悔し泣きなんだよな
わりと後になってから知ったけど
- 306 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp0b-Ff7g [126.32.57.65])：2020/03/08(日) 23:01:49 ID:8a5s4ovmp.net
- >>301
ＢＴ６０Ｙでチャンピオン獲った思い出
- 307 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 97b8-wwHP [126.13.85.114])：2020/03/08(日) 23:15:06 ID:K3wQE/WU0.net
- >>295
アレなぁ
上手いこと作ったよなあ
実際比べると全然違うんだけど
自分も「あの曲」だと信じて疑わなかった
あの頃はF1運営も緩かったからライセンス取らなくても実名使用しなきゃ許された良い時代だった
- 308 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 02:02:55.23 ID:Re+QiJW/0.net
- >>205
ヒルがチームメイトになったのはかなりプラスだったと思う
- 309 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 02:08:04.80 ID:Re+QiJW/0.net
- >>239
プロストに乗ったときこのマシンは最高だ！とか言ってたとかなんとか
そんなレベル
- 310 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 02:18:22.81 ID:w0PmJn6a0.net
- カペリは身長がでかすぎた。ベルガーのチームメートになるべきだった。
- 311 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 02:20:12.51 ID:CSjC3zCu0.net
- 90年のフェラーリは美しくてプロストの1番がさらに印象深い
なのに翌年なんであんなにゴタゴタに…
- 312 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 02:22:24.87 ID:47dfgVHn0.net
- ティレル018に乗った時に
「ステア切るとフロントからなんかチャカチャカ音するんだけど？」
とか言ってティレルのスタッフに「まじでそんな音まで聞こえんの！」って驚かれてたけど
活かされなかったのな・・・w
>>308
本人も勉強熱心だったんだろうね
フォルティに居た時も先生役でモレノさん付いてたし
- 313 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 09:40:44.56 ID:HsLN87j90.net
- >>276
強いて言うなら同じカテゴリーの上位互換にパトレーゼがいたのが不運だった気がする。
- 314 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 09:53:28.55 ID:XuDNlbeud.net
- >>313
上位か？
- 315 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 10:49:35.99 ID:4nmnMwTga.net
- 少なくともパトレーゼは勝ってるからなあw
- 316 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-B36N [49.96.6.198])：2020/03/09(月) 11:42:24 ID:MGhP7Ur8d.net
- ベネトンに加入するまで（それもウォーキンショーのコネで）の印象は
実力はあるけれど持ってなさ過ぎな感じだったしな
84年にティレルでデビュー、デトロイト（アメリカ東）で2位も次戦のダラス（アメリカGP）で骨折
さらに水タンク事件でリザルト抹消
その後はザクスピードに唯一のポイントをもたらしたり（87年サンマリノ）
ブラバムでしれっとポイントを拾ったりと地味な職人キャラだった。
- 317 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 12:17:21.06 ID:JNLvV4BVa.net
- >>303
カペリなんてアレジ未満の開発能力の無能だろ
どの口が
- 318 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 12:20:25.87 ID:JNLvV4BVa.net
- >>316
ブランドルとベルガーのデビューチームが逆だったら
ブランドルはもっと運巡ってきててもっと活躍できたのでは
ベルガーはどこで走っても変わらず結果出せるイメージ
- 319 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 12:31:47.93 ID:BVFyPLeVd.net
- 奴はネゴシエータだ！って口撃されたけど
実際交渉術に長けてるのは強みだよな
その辺ちゃんとしてると首脳陣から一目置かれるんじゃない？
タキ井上もそんな感じかもしれない
交渉をマネージメントに丸投げだとヒルや中野の様になりかねんよな
>>317
このマシンは悪い！
…でもどこ直したら良いのか判らん
って感じかもな？w
レイトンの時はグージェルミンが居たからな
- 320 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 13:14:23.74 ID:06bb/4KF0.net
- フィジコもそんな感じか。
トゥルーリも開発力なさそうだしなんかイタリア人は開発力ないのが多いイメージ。
カペリやカフィやモデナとか。
パトレーゼとアルボレートは例外か？
- 321 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 13:15:41.91 ID:1VBBmNeAx.net
- トゥルーリは人の良さがレース運びにも現れてたな。
もっとアクが強かったらいい成績残せたと思う。
- 322 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 13:29:44.94 ID:4GB3DP+DM.net
- カペリなんて今宮曰わく「あら...後ろから行ってドンですか」の立て掛け駐車のイメージしかない
- 323 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5715-Ff7g [182.165.11.186])：2020/03/09(月) 13:57:19 ID:y5cd8up40.net
- 当時カペリをホテルで見かけた事あるけど、イタリアンマフィアの若頭みたいで
メチャクチャカッコよかったぞ
頭は薄かったけど
- 324 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 15:20:57.58 ID:JwVu0MaE0.net
- >>304
当時は知らなかったけど92年のフェラーリのアレジの相方はカぺリですんなり決まった
わけじゃなく最終候補はカぺリかミナルディのマルティニかだったらしい
もしマルティニが乗ってたら前年のフェラーリエンジン経験もあるし案外カぺリより
上手くやったんではないかという妄想がある
- 325 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf2c-NaQN [119.244.236.240])：2020/03/09(月) 15:42:43 ID:06bb/4KF0.net
- イタリア人って本当にナニーニとかカフィとかパトレーゼとかトゥルーリとか伊達男のイメージだな。
アルボレートは人のいいおじさん的な感じ。そんな彼が旅立ってもうじき20年か。
- 326 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5715-Ff7g [182.165.11.186])：2020/03/09(月) 15:53:47 ID:y5cd8up40.net
- >>324
当時のアレジとマルティニって犬猿でなかった？
- 327 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-mvVe [126.33.34.110])：2020/03/09(月) 16:08:41 ID:Jz0u/AqAp.net
- >>326
マルティニはプライドが高いからチームメイトのみならずウマの合わないスタッフも沢山いたらしい。
佐々木マネージャーも雑誌のインタビューで苦言を呈してた。
- 328 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-sM+K [1.66.103.119])：2020/03/09(月) 16:14:34 ID:riwFVLD4d.net
- >>326
そうだったんだ…、知らなんだ。
でも、そうだとするとフェラーリはカペリよりマルティニを高く評価してたってことかもな。
まあ、俺もそう思うけど。
マルティニが乗ってたら素敵なストーリーだったのにね。叔父のジャンカルロマルティニが非選手権でミナルディの前身チームに貸与された312T2(だっけ)に乗ってたからね。
- 329 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5715-Ff7g [182.165.11.186])：2020/03/09(月) 16:22:57 ID:y5cd8up40.net
- >>328
ティレル時代のアレジとマルティニがコース脇で小突き合いしてて、それを見たフェラ首脳陣が
「おい、あんな乱暴者を来年チームに迎えるのか？」と言ったとか言わなかったとか
ソース忘れたけどそんなん聞いたことある
- 330 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-mvVe [126.164.208.205])：2020/03/09(月) 16:38:13 ID:1VBBmNeAx.net
- >>329
90年のハンガリーだな。
たしか周回遅れにしようとして接触したんだっけな。
- 331 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-mvVe [126.164.208.205])：2020/03/09(月) 16:38:59 ID:1VBBmNeAx.net
- 補足。
「あんな乱暴者をチームに入れるのか？」って言ったのは当時のフィアット会長のアニエリ。
- 332 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5715-Ff7g [182.165.11.186])：2020/03/09(月) 16:42:21 ID:y5cd8up40.net
- >>331
そうそう
ジャンニ・アニエリ
- 333 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff5-Inmc [153.216.71.119])：2020/03/09(月) 17:06:10 ID:JwVu0MaE0.net
- >>327
知らなかった、マルティニのイメージが変わったわ
今でいうとJRAジョッキーのデムーロみたいなタイプだったのかね
- 334 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 19:53:18.17 ID:h2FfXGOea.net
- レートもダラーラで組んだときに開幕前に「ピロは本当にいいやつだった。マルティニからは全然情報が来ない。」とか言ってたな。
あと別にケンカになってないけど91年モナコの中嶋のリタイアはマルティニのせいだっけ？
- 335 ：音速の名無しさん ：2020/03/09(月) 20:01:15.03 ID:2E3LDMaIa.net
- ブランドルとアレジ比べんなカス
- 336 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d795-4muP [220.104.177.18])：2020/03/09(月) 21:59:40 ID:W92d59iL0.net
- ベルガーはエージェントを介さずエンツォフェラーリと交渉したなんて凄すぎ
- 337 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-rBsR [111.239.121.220])：2020/03/09(月) 22:44:09 ID:FnAjqCYca.net
- >>334
映像観たけど、あれは中嶋は抜けなかったと思う。マルティニのせいってより中嶋のミスだろう。
- 338 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-xiWk [126.209.193.203])：2020/03/09(月) 22:50:18 ID:Vqj303cs0.net
- プチプロスト
- 339 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffec-Lqe9 [153.227.8.90])：2020/03/09(月) 23:22:32 ID:pXArMh950.net
- グージェルミンとセナって凄く仲良かったんだってね。
ルームシェアするぐらい…
- 340 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d7b8-8j/J [60.150.255.241])：2020/03/09(月) 23:37:41 ID:AlpX/IF70.net
- さて 今季のF1サーカスは大混乱の様相を呈してきました。
倒産するサーキットとかないよね。
- 341 ：音速の名無しさん ：2020/03/10(火) 00:27:02.12 ID:P5jKFxiX0.net
- >>339
予選で遅いジョーダンヤマハを
スリップで引っ張ってあげるくらい仲良かった
- 342 ：音速の名無しさん ：2020/03/10(火) 01:15:39.41 ID:sdrkOW2W0.net
- マルティ二先生。
9分から。全身の血が逆流したような興奮をした記憶がある。
↓
https://www.youtube.com/watch?v=9HZ3aYMxktQ
- 343 ：音速の名無しさん ：2020/03/10(火) 07:44:33.31 ID:9yGb7dEm0.net
- >>298
フェラーリのマシンはクセが強くていきなり外からやってきても厳しいって話もあったな。
まあ、それを踏まえてもちょっとがっかり感はあったのは確かだが、本人はフェラーリ乗れて満足だろうね。
- 344 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977a-xl00 [126.113.230.90])：2020/03/10(火) 08:53:06 ID:i+3lKCM20.net
- >>331
90年総集編での城達也氏の「あんな乱暴者を取るのかね」と「ドッカンでパーだよ」は絶対に忘れられん
- 345 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-mvVe [126.208.188.242])：2020/03/10(火) 09:08:07 ID:4jw/G+pZr.net
- >>327
マルティニに関してはいい思い出が無い 思い出したくないみたいな証言だったね よほど嫌いだったのかと思った
- 346 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf2c-NaQN [119.244.236.240])：2020/03/10(火) 11:06:22 ID:s6CHcyqp0.net
- どうなんだろうね。
アレジもバーナードと不仲とか言われてたが「単にアレジの英語が下手なだけ」と言われてたしマルティニはあんまし社交的じゃないのかも。モデナほど暗いイメージないけどカペリほど明るいイメージもないね。
- 347 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-KpJ3 [49.98.169.102])：2020/03/10(火) 11:31:43 ID:lKLpPYSad.net
- >>346
中嶋が虎に英語の学習を積極的に勧めなかった要因の一つは
アレジの英語があまり上手くなかった事じゃないかと思ってる
90年代前半はそれでもどうにかなっただろうけどなぁ
>>298
上位のマシンと比較してインドのマシンはダウンフォースが少なめ
KERS非搭載の為重配が良くビーグルダイナミクスが良好
パワーサーキットの為メルセデスエンジン優位
これが優位に働いたサーキットがスパとモンツァだけ
かなり早い時期からこのサーキットでのインドの下馬評高かったんだよね
- 348 ：音速の名無しさん ：2020/03/10(火) 13:38:50.19 ID:VxPqOg1/d.net
- >>347
根拠ないんだけど、虎って日本トップになるくらいにはナチュラルに速かったので他人のアドバイスなんか聞かなかったんじゃないのかね
ポテンシャルは中嶋よりあったと思うから、自分より遅いやつの言うことんんか聞く耳持たないよね
- 349 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-kgVB [126.182.133.232])：2020/03/10(火) 17:39:54 ID:WsSe54srp.net
- >>348
アレジと同じで開発とか的確な指摘なんかをできなかったんじゃないかね。
英語できるできない以前の話として。
- 350 ：音速の名無しさん ：2020/03/10(火) 18:12:25.25 ID:ITk3EUI7d.net
- >>349
おそらくね
何しろ本人は口が重いし、重要人物じゃないから周囲の評価も語られなかったろうから、記録に残ってないだろうけど
- 351 ：音速の名無しさん ：2020/03/10(火) 18:26:31.33 ID:sLtEnFcX0.net
- ザウバーに面談に行ったあと、ペーターに
「あいつは何しに来たんだ？」
と言われたくらいだしな…コミュ障みたいなもんか。
- 352 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-mvVe [126.255.54.255])：2020/03/10(火) 18:51:54 ID:TyhJUGHxr.net
- >>346
ウィキには友人多しって書かれてるけどねw
佐々木マネの証言だと目に余るほどの自己中の極み、
ひどすぎ、みたいな言われ方されてた様な
チームメイトを出し抜こうと必死だったのかな
- 353 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5715-Ff7g [182.165.11.186])：2020/03/10(火) 19:19:32 ID:4I3mewor0.net
- >>344
おれは「怒る赤鬼マンセル」だな。確かサンマリノ
- 354 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5715-Ff7g [182.165.11.186])：2020/03/10(火) 19:27:59 ID:4I3mewor0.net
- あと「プロストとマンセル、今は仲良し」 メキシコ表彰台のやつね
- 355 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-AHxu [203.179.94.211])：2020/03/10(火) 19:42:59 ID:MbFI6a2H0.net
- >>351
あそこで遮二無二F1に乗りたい、絶対に結果を残してみせるとアピールできる人間性だったらその後のレーサー人生も変わったかな
- 356 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-mvVe [126.198.55.100])：2020/03/10(火) 19:46:17 ID:hFqt1XAJx.net
- >>352
何年か前のNumberかなにかの雑誌のインタビューだと、「自分の実力以上に理想図が高すぎ、にもかかわらずコミュニケーションやら何やらドライビング以外の事を学習しようとしない」みたいな事も言ってたような気がする。
それが本当かどうか定かではないけど表彰台を獲得できずにF1からフェードアウトしたのを考えると大成できなかった原因はそれなのかもしれないね。
- 357 ：音速の名無しさん ：2020/03/10(火) 20:05:35.86 ID:ITk3EUI7d.net
- ベルガーも自伝でF1の途中までは自己流で十分速かったけど、F1中級以上だと通用しないからやり方変えたと書いてる
- 358 ：音速の名無しさん ：2020/03/10(火) 20:23:02.15 ID:HIe+VyECa.net
- >>355
佐藤琢磨か？
- 359 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1715-beWQ [180.145.170.176])：2020/03/10(火) 23:28:11 ID:VrhHVV7a0.net
- >>356
その性格が引退後の人生にはプラスだったのかな？今では実業家として成功して、6輪ティレルとか所有するクラシックF1マシンコレクターだし
- 360 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 00:37:54.69 ID:ncLY+15Ja.net
- 虎はチームメイトとは互角以上だったけど、ベストリザルトでは負けてるんだよな。
- 361 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e395-9x/c [61.207.148.132])：2020/03/11(水) 02:56:19 ID:C/PbeFzQ0.net
- >>357
ベルガーは確かに速いけど荒い
隙間もないのに平気でツッコンでくるわ
パトレーゼを半回転させて激怒させた92年のエストリルのレースとかｗ
- 362 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e395-9x/c [61.207.148.132])：2020/03/11(水) 03:05:15 ID:C/PbeFzQ0.net
- 虎にもベルガーぐらいのスピードとハチャメチャ感があればな
- 363 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-vHEg [1.66.103.119])：2020/03/11(水) 07:24:12 ID:fDtKimBfd.net
- >>361
隙間がなくてもネジ込めば道が開くセナ様とは違ったよな
ベルガーに足りなかったのは、接触相手へのパドックでの恫喝行為よ
- 364 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-FvLH [182.251.244.7])：2020/03/11(水) 07:32:45 ID:nihfOev8a.net
- 実力だけ見れば虎は日本人で一番可能性あったと思うけど、覇気があまり無かった印象。語学もしないし、レースも淡々としてた。
- 365 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1584-bmYS [218.231.180.152])：2020/03/11(水) 07:44:21 ID:Vu6QHMkz0.net
- >>342
いいね ベルガーが独走して勝っていたらシーズンは変わったかな？
- 366 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-yhz0 [126.182.158.0])：2020/03/11(水) 07:50:19 ID:vMcDk+0Ap.net
- >>364
虎之介に親父位の頭があればねぇ。
- 367 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-WhZl [49.98.144.34])：2020/03/11(水) 07:50:52 ID:NGOlPALAd.net
- 90年はまだベルガーも気迫が有ったんだよな
シーズン半ばのインタビューでもセナとのポイント差はまだ縮められるとか言ってた
格下だとは思って無かったんだろうね
でも91年なったら牙を抜かれちゃった感じ
- 368 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 08:28:18.98 ID:4HBev6BQ0.net
- ベルガーはあのカナダでのフライングなかったら状況変わったんだろうか。
もっとも２年後に「本当の」優勝をカナダで果たしたのは何という因縁か。
- 369 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 09:26:34.37 ID:7osu6QEq0.net
- >>327 >>352
まあ佐々木さんがまともな人間であるっていう確証もないのでなんとも。
- 370 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 10:32:08.61 ID:4Uwk4LnDr.net
- あくまで一方的な意見だからそうだね。
日本人が日本語で取材受けてる記事だから
何となく信用しちゃいそうだけどw
- 371 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb2c-4Frk [119.244.236.240])：2020/03/11(水) 12:00:22 ID:fLMYjR2p0.net
- ドライバー列伝みたいな本で普通の顔して真正面から見ると確かにプロストにちょっと似てるな。身長も同じだし。
笑顔で写ると全然違うけど。
- 372 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-9blg [182.165.11.186])：2020/03/11(水) 12:26:18 ID:Qs6Cf2aR0.net
- 89年の12戦まで全戦リタイアで当時フェラーリのワースト記録作って
ポルトガルで優勝したのみてベルガー好きになったの思い出した
リタイアっぷりが良かったんだよ
- 373 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-1AK/ [49.98.166.103])：2020/03/11(水) 12:36:54 ID:quWZPyzYd.net
- 琢磨はレアキャラすぎるんだよな
>>349-350
テストは超好きらしいのよね
Fポン時代に星野から「テストばっかりで大変だろ？」
って声かけられた時に「いっぱい乗れるんでむしろ嬉しいです」って答えてた
あと他のインタビューでは勝つ事に拘りがあるとも言ってた。
走ってうれしーヒャッホーウってタイプでは無いみたい
ザウバーでもせめてテストでもしてくれたら違ったかもね
>>360
あれピットストップのタイミングだけでどっちがポイント取ってもおかしくなかったんだよなー
持ってないとはこう言う事だわ
- 374 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-WhZl [49.98.144.34])：2020/03/11(水) 12:46:14 ID:NGOlPALAd.net
- >>372
ポルトガルはアレの印象が大き過ぎてベルガーの勝利が霞んじまうんだよなぁ
89年以降のベルガーは本当に持って無い
でもベネトンでの最後の勝利は格好良かったな
- 375 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 12:55:56.08 ID:Qs6Cf2aR0.net
- >>374
あの年は完全にフェラの病気でチームがマンセルにバイアスかけてたと見るね。
歴史的特攻とか、とにかく印象深いレースだったよ
- 376 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 13:21:45.30 ID:fLMYjR2p0.net
- 鈴鹿F-1初優勝、エンツォ弔いの優勝、譲られた優勝、フライングの借りを返すカナダ優勝、ホンダラストラン優勝、フェラーリ４年ぶり優勝、ベネトン２年ぶり優勝。
ベルガーって他にも肩書きつき優勝あった？
- 377 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 13:22:00.00 ID:fLMYjR2p0.net
- しまった、ベネトン初優勝忘れてた！
- 378 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 14:30:03.72 ID:LGit9eQG0.net
- お父さんが亡くなった週のレースで優勝、ってのもベルガーだったような
- 379 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 14:31:34.97 ID:fLMYjR2p0.net
- しかしポルトガルってなんでこう色々とトラブルが起きるのか。
マンセル２度の失格、パトレーゼとあと右京も宙を舞ってるし。
- 380 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 14:34:03.92 ID:Qs6Cf2aR0.net
- そんなんいうたら、鈴鹿もサンマリノもスパも
- 381 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 17:41:19.39 ID:fGwJ+2H7a.net
- 鈴鹿はどちらかというとセナプロの因縁の地
- 382 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 17:46:33.94 ID:Peg+Kh6Y0.net
- 昨年の鈴鹿SOEでマルティ二にヘルメットのデザインを模ったピンバッジ
貰ったよ。 P34のメカで同行してた元ミナルディーメカのブルーノさんに
三栄書房のミナルディ本見せたらこれ欲しいて言われたからプレゼントしたよ。
- 383 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 18:35:08.72 ID:C/PbeFzQ0.net
- >>378
あの復帰直後に軽タンでガンガンに攻めて勝ったレースは印象的よね
代役だったブルツの活躍でチーム内での立場が微妙だったにも関わらず
- 384 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 18:41:29.60 ID:LGit9eQG0.net
- ブルツというと自分のグッズの通販をやってたらしいが
「日本人からカタログの請求が来たらカタログに直筆サインを入れて送るようにしてる。
そうすると日本人は100%けっこうな額の買い物してくれるんだよね」という発言が記憶にある
- 385 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 18:54:08.01 ID:4+9U1Arwp.net
- >>376
ベルガーってエンツォから好かれてたよね。
なんでだろう？
- 386 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx49-Ix3N [126.244.153.60])：2020/03/11(水) 20:14:15 ID:jmaApR+Ox.net
- >>380
ポルトガル
89→マンセルセナへ特攻
90→マンセル今度はプロストに幅寄せ
91→マンセル2度目の黒旗
92→パトレーゼ宙を舞う
93→ベルガーピットアウト後謎のクラッシュ
95→右京宙を舞う
鈴鹿
89→シケイン接触
90→スタート直後接触
93→アーバインセナを怒らせる
94→ブランドルオフィシャルを撥ねる
95→ウィリアムズスプーンで大失態
イモラ
87→ピケ予選で大クラッシュ
89→紳士協定事件
91→プロストフォーメーションラップでリタイア
92→パトレーゼ大クラッシュ(ただしテスト)
93→ザナルディ炎上
94→言うまでもない
スパ
87→セナとマンセル一悶着
91→シューマッハデビュー
93→ザナルディ予選で大クラッシュ
94→スキッドブロック事件
98→スタート直後大クラッシュ、シューマッハとデビクル一悶着
99→BARの2台予選中に大クラッシュ
- 387 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 20:54:25.85 ID:Qs6Cf2aR0.net
- >>386
イモラはベルガーのタンブレロ炎上もいれてやって
- 388 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 21:18:22.81 ID:M4ikCks4M.net
- >>343
情けない
Ferrariの一員であるこれは最高に名誉な事なんだとかこれも人生とか言っちゃう奴はレーサーじゃない
- 389 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 21:21:57.05 ID:M4ikCks4M.net
- >>361
いやカシオトライアングルへの侵入時の乱暴な飛ばしシフトが全て
ありゃアイツにばかりトラブルが集中する筈だわ
- 390 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 21:24:03.15 ID:M4ikCks4M.net
- >>378
だからあれを安定して出来ない時点で二流なの
- 391 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 21:53:43.51 ID:8o4HWBq2a.net
- >>386
88 ポルトガル
スタート時と2周目のセナプロの幅寄せバトル
- 392 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 21:54:24.98 ID:fGwJ+2H7a.net
- だが、それがいい
- 393 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 21:57:42.93 ID:FVLijhcw0.net
- >>386
87エストリル&90スパ→赤旗再スタート
- 394 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 22:01:05.17 ID:93lb7k7Ep.net
- >>393
それは大した事じゃない
87年の赤旗再スタートといえばエステルライヒリンクだし、スパの赤旗再スタートは98年のイメージが強すぎる
- 395 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 22:32:33.15 ID:EIOlHweA0.net
- 90年の赤旗再スタートもモナコとモンツァがインパクトをかっさらってる気がするぜ
- 396 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 22:34:49.26 ID:EIOlHweA0.net
- >>374
タミヤは640後期型をわざわざ「F189ポルトガル仕様」と銘打ってリリースしたのに
箱絵はマンセル車だったぜ
- 397 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 22:55:35.76 ID:R4G9qWcW0.net
- 鈴鹿
87→マンセルクラッシュで決勝前にピケチャンプ決定
88→スタートでセナ、中嶋同時にエンスト
- 398 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 22:59:29.38 ID:R4G9qWcW0.net
- 5年連続ワールドチャンピオン決定の地鈴鹿
あれもブームを後押ししたなあ
- 399 ：音速の名無しさん ：2020/03/11(水) 23:03:16.63 ID:JcvMgvLb0.net
- >>385
実は女の好みでベルガーと意気投合して可愛いがられたという説がある
- 400 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 00:17:21.17 ID:49+HbYVLa.net
- そういえばベルガーのピットアウト後の謎の挙動後のクラッシュ。
ピットアウトして明らかに制御不能っぼかったな。
- 401 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 01:30:33.83 ID:0AqBvBAg0.net
- あれはアクティブサスの誤作動。GPXかなんかの雑誌で知った。
- 402 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 01:42:10.77 ID:8qHtk6c3a.net
- 怖いなあ。
だからF特の漫画でもアレジからアクティブサスdisられる内容書かれてたの思い出した。
あれ色々皮肉たっぷりなネタばかりで笑えたな。
- 403 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 08:02:36.07 ID:fkzKdOFB0.net
- ベルガーはシフトがいい加減だからオーバーレブさせたりしていた。92年からセミオートマになって完走率が上がったのかはわからないね？
- 404 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 08:14:04.26 ID:REH4tkuWa.net
- オーバーレブか。
右京のあのセリフもこのスレなら覚えられてるだろうな。
カナダで入賞まではもう少しというところでエンジンブロー。
「すみません、自分でオーバーレブしてエンジン壊しちゃいました。」
- 405 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 09:58:29.34 ID:tHmE58Gd0.net
- そう考えるとベルガーとMTの組み合わせてスロットル系のトラブル1回しか出さなかったRA100Eって滅茶苦茶頑丈だったんだな
- 406 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-lz1U [36.11.225.97])：2020/03/12(Thu) 10:40:20 ID:rHe2pDKSM.net
- MP4／5、5bのレース後のギアボックス状況
プロスト：非常に綺麗。もう1レースも余裕
セナ：おおよそ想定通りの損耗
ベルガー：要交換
- 407 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-4Frk [106.180.27.162])：2020/03/12(Thu) 11:34:26 ID:6nlclffca.net
- シューマッハもガンガンオーバーレブさせてたのにフォードHB壊れなかったとか書かれてた。
- 408 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-FfQu [39.110.4.206])：2020/03/12(Thu) 12:02:49 ID:tHmE58Gd0.net
- シューマッハのシフトダウンも結構な衝撃映像だったからな
ピケのを見た後だったりすると尚更
- 409 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 12:11:02.07 ID:uZAgsbcud.net
- >>403
ベルガーのオーバーレブ対策？と言われたのがドライブバイワイヤ
当時はそんなもんよりアクティブサスさっさと実戦投入しろって風潮だった
- 410 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 12:21:13.82 ID:zscY40Bjp.net
- >>407
シューマッハなど一部のドライバーはギアを一段飛ばしてシフトチェンジしてるような話がなかったっけ
- 411 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 12:24:23.97 ID:khoE/1kmd.net
- RE100Eはレブリミット13500rpm位だっけ？
15000rpm位迄は普通に耐えたらしい
>>404
ランボF1エンジンのレブ記録保持者だからなw
確か18000rpm以上ブン回ったらしいw
それまでの走りは良かったからプロストに褒められたんだよな
- 412 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 12:59:30.62 ID:tHmE58Gd0.net
- >>409
640見る限りブリッパー付のセミATならワイヤー式スロットルでも対処できそうだけどね
フライバイワイヤの方が制御は楽だろうけど
- 413 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 13:03:31.37 ID:tHmE58Gd0.net
- >>410
ピケセナは1段1段落としてる
プロストは3段位平気で飛ばす
ベルガー、マンセル、シューマッハはどうだろうな？
正直な所あまり雑なシフトダウンをするドライバーだと何段落としてるのか聞き取るのが難しい
- 414 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 13:33:50.06 ID:0HXu0qZWd.net
- ピケは普通に飛ばしシフトしてた気がするが…
セナは知らん
- 415 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 13:35:07.64 ID:0HXu0qZWd.net
- マンセルは律儀に全部入れてたよ
- 416 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 14:50:56.20 ID:fkzKdOFB0.net
- マクラーレン初期のベルガーの運転は荒かった。あとウィリアムズ時代のブーツェンも。遅いドライバーはどこかで速さを作らないといけない。だからシケインの処理が凄い乱暴。当然車がもたず完走出来ない。
マンセルなんかは違う。スムーズで速い。BBCではタイヤマネジメントが昔から上手だと紹介されていた。荒法師マンセルはフジテレビが付けたキャラクター。
- 417 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 16:06:11.00 ID:iIxkn/Be0.net
- マンセルはエンジニア出身だしね
- 418 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6382-Ruah [203.179.94.211])：2020/03/12(Thu) 17:15:00 ID:1ek49Pdg0.net
- プロストが鋭角的な運転なのに対してマンセルは曲線的だった印象
- 419 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-9blg [182.165.11.186])：2020/03/12(Thu) 17:24:52 ID:HCn+iyPj0.net
- >>408
「あんにゃろう、ビルヌーブみてえな野郎だ」シューマッハがベネトン来たときのピケ評
- 420 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 17:58:11.05 ID:QBGX4Zurd.net
- 優しいドライビングだよね、ピケ
- 421 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 18:03:08.11 ID:v0MTWu/Up.net
- >>417
マンセルはああ見えて日本で言う高専卒でLucas Aerospaceと言う航空系の会社でエンジニアやってたからな。
- 422 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 20:38:58.79 ID:WhQ+vKH/M.net
- >>407
92年イタリアのオンボード見てみ？
めちゃくちゃオーバーレブさせてる様に見える飛ばしシフトが見れる
- 423 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 20:46:25.27 ID:MipJlS7Xd.net
- >>421
だから機械には優しいと思うよ
- 424 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 20:48:08.35 ID:MipJlS7Xd.net
- マンセルはきっとマインドが荒法師で対人間は荒いのかも
でもそれは機械扱いが荒いというわけではない
- 425 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 20:51:35.60 ID:JClMn9gfa.net
- >>390
ベルガー毎年父親頃せば一流だけど
そんなベルガーはベルガーじゃないぞｗ
- 426 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 20:54:39.88 ID:JClMn9gfa.net
- >>420
ピケはマシンも女も同じように扱うからな
だから器は蟹江恵三なのに中身がアセントゥス・アククという鬼籍の生命体
- 427 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b7-yNY2 [125.194.50.244])：2020/03/12(Thu) 21:15:16 ID:7TFxA+Se0.net
- ピケはダウンシフトが一番上手かった
いつも飛ばさずにダウンシフトしてた
セナプロストマンセルはけっこう飛ばしてた
- 428 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-FfQu [111.239.176.166])：2020/03/12(Thu) 21:22:34 ID:3kmQeA/Aa.net
- >>423
でも90年はマンセルのほうにマシントラブルが多かったんだよね
気の毒だったわ
- 429 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e395-9x/c [61.207.148.132])：2020/03/12(Thu) 21:22:35 ID:aT1fhTrF0.net
- >>404
右京の持ってない感ってこういうところか
完走率が低かった1995年もノーポイントだしな
- 430 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 21:30:31.06 ID:MipJlS7Xd.net
- >>428
そりゃ対人間が荒いからオンボロあてがわれるわけよ
いくら機械に優しくてもオンボロは壊れちゃう
- 431 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 22:37:34.45 ID:WhQ+vKH/M.net
- 持ってないというか片山自身のミスだろ全部、とにかく安定感ざ無さすぎる
ベネトンに行ってれば2勝くらい出来たとかうわ言を言ってるヲタも居るようだが無理無理
- 432 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 22:50:34.01 ID:SmJ5C6sj0.net
- ハーバートの日本での成績をもとに行っているのかもね
ハーバートは日本のラジアルタイアにあわせた走りをしようとしなかったとか
それに輪をかけてひどかったのがサロ
- 433 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 22:58:20.37 ID:WhQ+vKH/M.net
- 片山さんはサロに完膚なきまでに叩きのめされました
- 434 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 23:09:33.57 ID:Fyc1z30/a.net
- まあサロはフェラーリで実質勝てたドライバーだしな。
- 435 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 23:12:47.76 ID:WhQ+vKH/M.net
- そうそうあのドイツはミカ・サロが勝ったレースだった
本人はあそこのオーダーを呑む事でその後のFerrariとのコネクションを築きまた勝てるチャンスを選択したがそうはならなかった
- 436 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 23:23:03.94 ID:gKHfrteha.net
- でもサロも駄目なのよドイツでは速かったけどハンガロリンクでは予選18番手とかで目も当てられない酷さ
- 437 ：音速の名無しさん ：2020/03/12(木) 23:29:04.34 ID:gKHfrteha.net
- 片山は出自が貧乏なのもあるのか人の話をとにかく聞かずカミカゼ気質だったろ？
- 438 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5bd-ozar [122.196.168.30])：2020/03/13(金) 00:11:31 ID:pnALdOSR0.net
- 親は医者で貧乏ではない
- 439 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-i4Lj [111.239.185.162])：2020/03/13(金) 00:19:48 ID:qHmACzIWa.net
- いやおぎやはぎの愛車紹介でなんで俺はボロ車しか乗れねぇんだ！ってのが基本的な原動力だったと言ってたぞ
- 440 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 00:43:57.60 ID:i1LuJN1n0.net
- 結構厳しく育てられたらしいし、レース始めて資金援助とか無い様だよ
野宿したとか知り合いのガレージの隅っこで寝てたとか
人の話聞かない割には、ガショーやアレジからデタラメなアドバイス聞いてグラベル突っ込んでみたりとか訳わからんw
F3000の監督も最初話聞いてくれなかった言うてるな
94年はマシントラブルも結構あった
- 441 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 00:54:20.28 ID:pnALdOSR0.net
- 「おれは他人よりブレーキングポイントが遅い」って人だから、ガショーより突っ込んだだけでは
- 442 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 02:00:09.63 ID:AagNgqtIx.net
- 94年はなぁ…
ドイツはスロットルワイヤー(メカニックのミス)
ハンガリーはIRAとTENGAの巻き込み事故
イタリアはブレーキトラブル
ポルトガルはエンジントラブル
この4戦でポイントもしくは表彰台を獲得できてたらなあとつくづく思う
- 443 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-FvLH [182.251.244.12])：2020/03/13(金) 07:23:19 ID:pbvifIJ7a.net
- >>442
あのシーズンのティレルの車は名車と言っていいよね。信頼性を除けば。
- 444 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb2c-4Frk [119.244.236.240])：2020/03/13(金) 12:18:29 ID:VY+7YZy50.net
- アレジが途中給油ありになってから無線壊れてピットサイン見逃してガス欠したの笑ってたら自分もやってしまったというのが右京らしいというか。
- 445 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-FLJU [49.104.14.46])：2020/03/13(金) 12:26:40 ID:IOwHTcAnd.net
- GP CAR STORY、次はロータス107か！
- 446 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-1AK/ [49.98.154.171])：2020/03/13(金) 12:30:55 ID:xUHMJhbQd.net
- レギュ改正前のフットワークが地味に速かったんだよなぁ
ティレル022は金も時間も無かったから余計な事せずに
自分らが途中まで関わったザウバーC12を踏襲し更にヤマハが良いエンジン作った
って言うある意味偶然の産物
あとレギュ改正とかでフットワークやザウバーが相対的に落ちたのも地味に効いてる気がする
空力マシン作ったチームは辛かったハズ
>>441
右京「あそこのコーナーって何速で走ってる？」
ガショー「5速全開だぜ」
右京「thx!」
ズザザザザザザサァー
本当は5速リフトオフ
- 447 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 13:32:05.52 ID:WXEIyZbE0.net
- >>445
お、それは買いだ
今回のジョーダンて、なんかちょっと前にも似た時代の黄色いマシンを取り上げたような気がするんだが
- 448 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 15:42:04.00 ID:AagNgqtIx.net
- 話変わるけど
セナが生きた1960年から1994年って日本にとっては良い時代だったよな。
高度経済成長からオイルショックを経てバブルへ…
バブル崩壊の余韻は94年頃まで続いてたし、うまく言葉にできないけど良い時代だったような気がする。
- 449 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 15:43:04.53 ID:zOkqKHrrp.net
- 95年もポイント獲得出来そうなレースはあったんだよな
アルゼンチンとベルギーとオーストラリア辺りはそこそこいい走りしてたよ
94年ほどでは無いにしても
- 450 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 16:03:53.94 ID:VY+7YZy50.net
- 開幕戦とかモナコもポイント圏内走ってたんだよな。
でも絶対このままいかないと思ってたらやっぱり止まってたとかそんなんばかり。
全力でいくとほぼ間違いなくリタイア。完走狙いならある程度完走だけならできる。そんな感じか。
- 451 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp49-Ix3N [126.33.81.123])：2020/03/13(金) 17:01:59 ID:zOkqKHrrp.net
- 攻めるとこを攻めつつ余裕ができたらマシンを労る走りが出来なかったのかもね…
- 452 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb2c-4Frk [119.244.236.240])：2020/03/13(金) 17:16:13 ID:VY+7YZy50.net
- 結局最後までクレバーな走りができなかったわけか。
亜久里はプレッシャーにとことん弱く中嶋は体力的にきつく中野は潜在的な早さが足りず虎之介は頭がなく琢磨は無意味な特攻ばかり。可夢偉は金が集まらず。
下手すればついに20年代は日本人表彰台0かも。
- 453 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 18:37:39.91 ID:nX47t0Bmd.net
- 一時3位を走ったのが勲章、とかそんなレベルだからしゃあない
そのうち天才が現れるのを期待しよう
- 454 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 19:54:24.09 ID:2MctJJRha.net
- 琢磨の特攻は、レース経験の少なさが影響している気がする
ほかのドライバーの動きを読まなかったからね
- 455 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 20:03:31.51 ID:guxQiv28r.net
- F１中継の合間のCM
右京が出てるレビンのCMとB'z 裸足の女神
めっちゃ好きだった
- 456 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 20:18:52.13 ID:m1y8NaHBd.net
- 琢磨とか右京が予選ではソコソコ良い所見せてもレースで結果を残せてない理由は結局元々は速くないのにマージンを削ってで無理して速く走ってるからなんだろうな
表面張力ギリギリのコップみたいなもんだろ
- 457 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 20:30:49.91 ID:SjbEPQ/Rp.net
- そのコップにコイン入れても溢れないヤツが速いんだろ。
- 458 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 20:33:18.26 ID:m1y8NaHBd.net
- >>457
違うよコップがデカいから同じ量入れても溢れないの
顎はジョッキで中嶋はお猪口
- 459 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 20:40:11.56 ID:qBLSry39a.net
- 容量が一番小さいのは中野だろ
- 460 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 20:47:34.19 ID:rDkrPa510.net
- >>454
琢磨はスーパーアグリの時の走りがホンダの時に出来てればあそこまでバトンと差はつかなかったかもしれない
- 461 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 20:51:55.52 ID:lrRObeVqd.net
- >>458
じゃあアマティやべルモンドはw
- 462 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 21:34:59.21 ID:97vvSz8B0.net
- >>455
はけどう。
星野のシルビア、亜久里のラングレー、があるが中嶋あったっけ？
- 463 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 22:14:06.19 ID:guxQiv28r.net
- >>462
中嶋は車じゃないがエプソンのCM覚えてる
外国の街をチャリでぶっ飛ばしてるCM
後、海で黄昏れてるバージョン
どちらも俳優みたいでめちゃくちゃかっこいい
知ってるかもだけどYouTubeで見てみて
- 464 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 22:19:43.73 ID:NP4TS19E0.net
- ちょっとセピア色で黄昏ているCMが印象深かったね
やけに感傷的な作りで、まるで引退を見越したような演出だった
- 465 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 22:43:16.69 ID:e4CdPlKqr.net
- とーべよーほしーまーでー♪
- 466 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 22:51:41.10 ID:97vvSz8B0.net
- CM出演(ピン限定)
星野 日産自動車 ニチラ アライ CABIN 日石
亜久里 日産自動車 東芝 GEO
中嶋 エプソン
右京 CABIN トヨタ
和田 CABIN
松本 CABIN
国さん KENWOOD
土屋 BP
他はいた？
- 467 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 23:23:01.40 ID:1cXOnXava.net
- >>461
ベルモンドは宝石指輪
アマティはワカメ酒
どちらも注いで溢れる前に零れてしまう
- 468 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 23:25:44.28 ID:m1y8NaHBd.net
- >>461
ベルモンド＝カレースプーン
アマティ＝ケーキ用フォーク
左近＝耳かき
- 469 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 23:36:06.09 ID:2MctJJRha.net
- 遅い奴はマージン削っても遅いだろ。
なんだかんだでイギリスF3チャンピオン、マカオウィナーの琢磨が遅いなんてことはない
とはいえラルフ・ファーマンというドライバーがいたが
- 470 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 23:38:21.42 ID:m1y8NaHBd.net
- >>469
琢磨は遅くないよ
インディでも勝てる実力者だもの
F1のトップドライバー達が速過ぎるだけだ
- 471 ：音速の名無しさん ：2020/03/13(金) 23:41:49.98 ID:XC5p5x+z0.net
- >>466
亜久里 Taka-Q
中嶋 キリンラガービール 太陽誘電Thaｔ's PIAA ジョンソンカーワックス
(引退後) ホンダアコード ポッカ
松本 渡辺自動車教習所
土屋 政府広報
とりあえずこれだけ思い出せた
たぶんまだあるだろうけど
- 472 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 00:07:21.38 ID:TUcjkf0V0.net
- 土屋はオーリンズやってたな
- 473 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 00:11:57.82 ID:gO+MjWSk0.net
- 柴田恭兵とケン・ティレルのCM見たときはびっくりしたな
- 474 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 00:14:32.12 ID:2bMa4Xhvx.net
- 琢磨はH2OのCMに出てなかったか？
- 475 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 00:15:12.94 ID:P8Qn2Ogh0.net
- 中嶋 ブリジストンポテンザRE710
- 476 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 00:16:11.24 ID:P8Qn2Ogh0.net
- 中嶋 ブリジストンポテンザRE710
- 477 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 00:28:21.26 ID:SMkyIsC0a.net
- >>469
なんだかんだでイギリスF3チャンピオンのジョニー・ダンフリーズが遅いなんてことはない
に見えて吹いたｗ
- 478 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcc-drwQ [175.177.42.124])：2020/03/14(土) 00:45:26 ID:tgomLuxZ0.net
- ダイナブーック！！！（いいよねー）
- 479 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 01:14:07.85 ID:SMkyIsC0a.net
- >>470
いや…インディてF1では3流ペイドラのチルトンでも
あわやインディ500勝ちそうになるぐらいだから
並の速さでも強運有れば勝ったりする世界
- 480 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 01:17:40.91 ID:SMkyIsC0a.net
- >>470
マカオウィーナーて若手の登竜門というか勲章だけど
セナとシューマッハ以外はF1チャンピオンになれてないというジンクス
むしろマカオで勝ってしまうと大成できない方が多い
国本とか今何やってるんだろ
- 481 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 01:18:33.92 ID:2hZe5G+Y0.net
- >>479
F1チャンピオンのアロンソが予選落ちし、ピケとエマーソンが事故でキャリアを終える過酷な世界でもあるけどね
- 482 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 01:22:29.86 ID:y3al/7a5d.net
- >>481
アロンソ 単発出場
ピケ、エマーソン キャリアの最終時期
- 483 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 09:31:03.80 ID:tSYPrKkP0.net
- F1とオーバルのインディ500って、
陸上でいえば、砲丸投げ、やり投げ、円盤投げみたいなもんだろ。
同じ投擲で似ているようで全く違う競技。どっちも頂点なんていないだろ？
- 484 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 09:32:50.50 ID:M1Ef0Rvdd.net
- >>481
エマーソンは95年に予選落ちもしている。
- 485 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 09:43:29.76 ID:rUB3Dvnla.net
- >>483
ジム・クラーク「すまん」
グラハム・ヒル「すまん」
エマーソン・エマーソン・フィッティパルディ「すまん」
マリオ・アンドレッティ「すまん」
- 486 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 09:44:11.87 ID:rUB3Dvnla.net
- ジャック・ヴィルヌーブ「俺も忘れるな」
- 487 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 10:31:49.06 ID:23mETtSH0.net
- 琢磨の場合は「たまに思い出したように早い」というところでランキングも5位以上にはインディでも入ったことがないところが相変わらずってとこだな。
- 488 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 10:35:07.30 ID:MThVZ0910.net
- >>487
それでも優勝は経験してるからまだ良いよ
- 489 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 13:30:29.24 ID:2bMa4XhvxPi.net
- 琢磨アンチって多いよな
他のどの日本人ドライバーよりも実績があるのに何故？
- 490 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 13:47:10.37 ID:gO+MjWSk0Pi.net
- 琢磨は誤解されやすいとこあるからかなぁ
2004年のニュルブルクリンクでのバリチェロへの特攻とかあったけど、オレはあのレースは高く評価してるね。
予選2位でやつは本気で優勝しか考えてなかった。3位走行中に2位のバリと接触したわけだが、あの曲面であそこ
で抜かなきゃシューマッハに届かなかったし、届いてたら十分勝算が立ったと思うからね。本気で日本人が優勝に
近づいた瞬間だったね。あそこがピークだったよ。日本人初の2位表彰台をフイにする行為と叩かれたけど、ヤツは
シューマッハ抜く事しか考えてなかったんだよあの時。心意気だけは見事だと感じた。
当時はモントーヤなんかはバトンより琢磨を警戒してたとか聞いたな。
まあ、その後のもいろいろやらかして、期待の反動で叩かれてアンチ増幅してる部分もあるかと。
- 491 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 13:54:49.70 ID:tSYPrKkP0Pi.net
- >>485
あ、すまんすまん・・・
いないのは陸上の方ね
- 492 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 14:02:53.95 ID:2+J562OS0Pi.net
- >>490
おれも評価する
でも結果が全てだから大方の反応が悪いのは仕方ない
- 493 ：音速の名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ Sa93-i4Lj [111.239.185.52])：2020/03/14(土) 14:23:46 ID:NHkMffz8aPi.net
- >>489
トゥルーリ評が全て
- 494 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 15:24:31.15 ID:3YUUhUK3MPi.net
- おい佐藤！
人気のないパドックに冨田の怒声が響いた
- 495 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 15:54:31.10 ID:23mETtSH0Pi.net
- やはりあんなチャンスを与えられて結果が出せず本人だけでなくオタまで言い訳ばかり言ってるのが問題でない？
やっぱりきちんと結果出してりゃホンダいなくてもせめて他のチームからの誘いはあっただろうし。
- 496 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 16:12:09.43 ID:MkoOoLFu0Pi.net
- 自治厨みたいで恐縮だが、琢磨はスレ違い。
- 497 ：音速の名無しさん (ｵｰﾊﾟｲW 9db8-+HDn [126.3.12.66])：2020/03/14(土) 17:07:27 ID:fci0xVMh0Pi.net
- 琢磨終了のお知らせ
- 498 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 18:35:25.75 ID:wbdcX/oH0Pi.net
- >>464
個人スポンサーには開幕前に引退は伝えていたので実際それに合わせてるよ
CMソング担当の矢萩さんには早めに「来年で最後のCMになる可能性がある」という事で
アップテンポ曲とバラードを用意してもらってて後者が採用される事になった
カップリング曲になった前者の「木をきる」もいい曲なので機会があったら聞いてみて欲しい
- 499 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 20:58:11.30 ID:5cMXMVtw0Pi.net
- >>498
あああの曲か
最初聞いた時すげー曲だなと思ったw＜木をきる
- 500 ：音速の名無しさん ：2020/03/14(土) 23:07:59.18 ID:aw1w6LIL0.net
- >>495
トヨタ（ウィリアムズ）からオファーあったよ
- 501 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-FvLH [182.251.244.6])：2020/03/15(日) 00:39:41 ID:JRJBcHOTa.net
- >>499
ぺっポー！ハー！
- 502 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcc-drwQ [175.177.42.124])：2020/03/15(日) 00:44:54 ID:w69RIIrh0.net
- 下手すりゃ「木をきる」がCMソングになってたってこと？ｗ
- 503 ：音速の名無しさん ：2020/03/15(日) 03:35:20.90 ID:o9CalcJp0.net
- >>502
タイトル通り本来は木こりの曲だが
サビの部分なんて中嶋のひた向きなイメージに合ってるではある
- 504 ：音速の名無しさん ：2020/03/15(日) 08:14:46.36 ID:N0OZ4HWxa.net
- 音楽というとレース後のエンディングの曲が94年モナコのときだけは悲しい響きだったな。
「君は永遠に光輝く」
- 505 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e382-drwQ [27.121.203.244])：2020/03/15(日) 10:23:13 ID:3P9wNSKl0.net
- >>281
96年のモナコも、ヒルが消えた後トップじゃなかったっけ？
アレジも、サストラブルか何かで、優勝が消えたけど。
- 506 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e382-drwQ [27.121.203.244])：2020/03/15(日) 10:28:27 ID:3P9wNSKl0.net
- >>291
>>293-294
当時のミナルディって、決して、テールエンダーじゃなかったんだよね。中団グループの一つって感じで。
年々、ミナルディより下のチームが倒産&撤退していって、ミナルディが残ったチームの中で、相対的にテールエンダーになってしまった。
- 507 ：音速の名無しさん ：2020/03/15(日) 11:21:11.03 ID:3P9wNSKl0.net
- >>413-415
車載カメラの映像から判断すると、
飛ばしギア…プロスト、ベルガー、ブーツェン、パトレーゼ
飛ばさない…セナ、ピケ、ブランドル、中嶋、ナニーニ
かな。
- 508 ：音速の名無しさん ：2020/03/15(日) 11:55:32.08 ID:FmUdl8M3a.net
- ベルガーの飛ばしギアはマクラーレン時代ボタンでやってたので確定
確かボタンの件にツッコまれると珍しく逆ギレしてたような記憶
- 509 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-FfQu [39.110.4.206])：2020/03/15(日) 12:15:29 ID:2q7MxTRG0.net
- >>508
MP4/7のボタン（プログラミングシフト）は飛ばしシフトじゃないはずだが
そもそもギアボックスそのものが飛ばせない仕組みだ
- 510 ：音速の名無しさん ：2020/03/15(日) 12:29:18.65 ID:EFxiiTYNd.net
- プログラミングシフトはみんな使ってないか
- 511 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx49-Ix3N [126.198.113.60])：2020/03/15(日) 13:06:03 ID:inD6on0Dx.net
- >>504
95年のエンディングは？
個人的に好きなんだが
- 512 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9db8-QBq1 [126.21.168.7])：2020/03/15(日) 13:07:06 ID:dFckUAQw0.net
- シューマッハともう一人誰かは飛ばすのが当たり前だからトラブルになりにくいような対策してたって話を昔なんかの記事で見た記憶がある。
- 513 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9db8-QBq1 [126.21.168.7])：2020/03/15(日) 13:08:53 ID:dFckUAQw0.net
- 1990年に初めてF1観に行った時はフェラーリV12のエンジン音を聴いてスゲーって思ったな。
今のマシンも凄いことは凄いけど、あの時の衝撃には敵わないな。
- 514 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d15-9blg [182.165.11.186])：2020/03/15(日) 14:19:54 ID:xbXbOQJA0.net
- 同じく90年に初めてF1生でみたわ。あの頃は8､10、12気等混在してたし、エンジン音の
違いが明らかだったよね。
エンジンが発する暴力的な爆発炸裂音たまらんかった。あれに比べたら近所に湧く暴走族とか蚊だと思ったよ。
- 515 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-i4Lj [111.239.184.52])：2020/03/15(日) 15:00:30 ID:TKunbY8Da.net
- カシオ出口で見てたが無限ホンダが発する胃に響く重低音爆音に早目に切り上げて帰ろうかと何度も考えたそれ程に暴力的
- 516 ：音速の名無しさん ：2020/03/15(日) 18:31:45.96 ID:yJXTFmnla.net
- 90年の鈴鹿はラルースのランボルギーニV12のエンジンサウンドが良かったらしいな。
- 517 ：音速の名無しさん ：2020/03/15(日) 18:40:55.39 ID:0vl5M6Yb0.net
- 88年は静かなターボと大音量のNAが混在で面白かったな。
NAはワークスじゃないからなのかパーシャルやオフで
ババババーン、ドカーン！バリバリ・・・
みたいな調律のとれてない爆裂音がいい感じやった。
- 518 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-nsW0 [221.97.194.103])：2020/03/15(日) 22:13:25 ID:zCCeRliT0.net
- >>507
セナ、中嶋は、シフトダウンで飛ばすことあったよ。
91鈴鹿、シケイン進入時の音で確認できる。
- 519 ：音速の名無しさん ：2020/03/15(日) 22:36:56.98 ID:yctKEqfQ0.net
- 昔のレーシングオン久々に見たら、星野がウィリアムズホンダのエンジンテストで乗ったら
シフトの精度が凄い、指先でつまむ感じでヒュンヒュン入っていく、ピケがシフトの名人と
言われるけど俺でもなれるんだ、と。
- 520 ：音速の名無しさん ：2020/03/15(日) 23:33:47.04 ID:zCCeRliT0.net
- LOTUS HONDA 100Tに
黒澤元治氏が乗った際も
シフトは軽いと言ってた。
8:50あたり
ttps://www.youtube.com/watch?v=9ZvXu47Dq5U
- 521 ：音速の名無しさん ：2020/03/16(月) 01:51:53.38 ID:bK/iEEh/d.net
- 妖怪通せんぼジジイ、アルヌーについてはどう思われますか？
- 522 ：音速の名無しさん ：2020/03/16(月) 03:31:48.73 ID:qApKVWGf0.net
- こういうところではまず自分の意見を言うんだよ、覚えとけ
- 523 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-oEBI [49.98.146.32])：2020/03/16(月) 10:16:47 ID:+c36JosQd.net
- >>509
フェラーリが開幕戦で勝って以降、ミッショントラブルを連発したのはバーナードの設計した変速機構が複雑だからだと考えて
後追いした他のチームはシンプルなオートバイの変速機構を手本にしたので、シフト飛ばしができない。
こんな感じだと思ったけど、記憶違いだったらすみません。
- 524 ：音速の名無しさん ：2020/03/16(月) 12:44:51.92 ID:lvEr8Snhd.net
- 馬鹿正直に車のミッション自動化したバーナードに対して
そんな面倒な事しなくても良くね？
と言うだけの様な気がしなくもない
- 525 ：音速の名無しさん ：2020/03/16(月) 13:16:10.42 ID:LY8w+ZG10.net
- そうか、確かバーチャレーシングだっけ？
セミオートマ作られてからあっちでもハンドルの後ろにパチパチやるボタン？がついてゲームそっちのけであれパチパチやるだけで面白かった。
- 526 ：音速の名無しさん ：2020/03/16(月) 17:44:30.16 ID:GU1pVeaZ0.net
- バーチャレーシングの前に、スーパーモナコGPがセミオートマになってたっしょ。
- 527 ：音速の名無しさん ：2020/03/16(月) 22:33:57.11 ID:/Fs6xaLM0.net
- >>523
セミオートマ2番手のウィリアムズからその流れだと思う
フェラーリもＦ92Ａ後期（F92AＴ）からそうしたんじゃないかな
F92Aは詳しくないので訂正があれば誰か突っ込んでくれ
>>526
MP4/4に7速セミオートマとか時空のひずみを感じる
- 528 ：音速の名無しさん ：2020/03/16(月) 23:20:22.84 ID:O5CTrcdix.net
- >>522
じゃあ俺の意見を言おう
とりあえずお前は黙っとけ
- 529 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-JJJ8 [1.66.98.148])：2020/03/17(火) 06:47:45 ID:b8oxJMtpd.net
- ナイスう！
- 530 ：音速の名無しさん ：2020/03/17(火) 12:17:24.79 ID:HWorhSE6d.net
- >>525
お陰で全日本f3000出身勢はF1乗ってもセミオートマに即適応して
チーム関係者がびっくりしてたと言う
- 531 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SDe9-drwQ [148.68.150.208])：2020/03/17(火) 13:01:13 ID:9xka74jkD.net
- スーパーモナコＧＰ Ｆ３タイプ
Ｆ３ なのに パドルシフト
- 532 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-JJJ8 [1.66.98.148])：2020/03/17(火) 14:30:17 ID:b8oxJMtpd.net
- アーケードで上から視点のＦ1ゲームが超好きだった
86とか87年当たりのＦ1がモチーフだった気がするなー
Ｆ-1サーカスとかみたいな下から上はスクロールだけじゃなくて、ヘアピンとかちゃんと画面がぐるっとまわって感動した思い出
- 533 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-GhTn [153.147.107.47])：2020/03/17(火) 15:26:15 ID:wZ9WKmgeM.net
- >>532
たしかデトロイトGP もあったよね？
- 534 ：音速の名無しさん ：2020/03/17(火) 17:51:14.40 ID:UwHJvLhgM.net
- >>532
あれで初めて予選突破した喜び覚えてるわ。
ロータス100T
シルバーストーン予選五位!
- 535 ：音速の名無しさん ：2020/03/17(火) 18:54:25.18 ID:tuJoYtxU0.net
- >>532
スーパーファミコンでもこういうゲームあったよね
- 536 ：音速の名無しさん ：2020/03/17(火) 19:13:38.40 ID:5npQyBRo0.net
- >>532
88年がモチーフなら、スーパーフォーミュラかな？
https://www.youtube.com/watch?v=CY7z-rmvyHQ
- 537 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8d2c-4Frk [60.237.123.17])：2020/03/17(火) 19:15:21 ID:7p0wm6O30.net
- 「F-1チーム運営シミュレーション」というのは誰かやってない？
一応現役ドライバーはみんな実名で出てたな。
ただしデビュー前の人や故人は別名で登場してた。96年だったんで中野、虎之介、ラルフとあとセナも別名で。
- 538 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9db8-+HDn [126.3.26.24])：2020/03/17(火) 19:21:27 ID:FLonwlH/0.net
- >>536
ちゃんとアロウズが中位とか細かいねw
- 539 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1584-JWFc [218.231.180.194])：2020/03/17(火) 21:24:16 ID:wOewSu7O0.net
- >>520
https://m.youtube.com/watch?v=gXW5VXXFILk
フェラーリF187も軽そう。
10分20秒くらいからオンボード。最高！
ロータスより安定して踏めている感じがします。
- 540 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-FfQu [153.227.8.90])：2020/03/17(火) 21:53:07 ID:AgGgpOUT0.net
- >>537
童夢の野望か？
- 541 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcc-M7Q/ [175.177.40.23])：2020/03/17(火) 21:58:07 ID:gK8UM15w0.net
- フジ公認のF1グランプリってゲームは
スーパーファミコンやゲーセンでもあったね
- 542 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-ZEhh [106.154.128.172])：2020/03/17(火) 22:08:27 ID:No8Qb9Nga.net
- >>537
公認取るのに金かかり過ぎたのか、グラフィックがおそろしくショボいゲームだったなあw
パート2は公認取らずにその分システム改善してたけど、やっぱり実名版の方が楽しいwww
- 543 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ade2-2kL4 [118.236.70.221])：2020/03/17(火) 22:21:16 ID:6EJPre+z0.net
- >>45
亜久里はラルースの契約下だったけどなんとかなると思ってフラビオ・ブリアトーレに会ってサインしたらしいけど駄目だった(笑)
- 544 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-4Frk [106.180.26.125])：2020/03/17(火) 23:25:16 ID:oqUqpCi5a.net
- >>542
６年目あたりにアレジ、ハッキネンコンビでやって一気にトップチームになれた。
ただし常にパラメータの関係でアレジが上回ってた。実際にこの二人コンビ組んだらどうだったかとか考えてしまった。
- 545 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcc-drwQ [175.177.42.124])：2020/03/17(火) 23:34:23 ID:sMF73PGD0.net
- スポニチの一面
「亜久里ベネトン」は記憶に残っている
- 546 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1584-R0cW [218.231.180.194])：2020/03/17(火) 23:42:28 ID:wOewSu7O0.net
- >>543
へ〜サインしたの！
- 547 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ecc-NT4g [175.177.40.23])：2020/03/18(水) 00:02:09 ID:0HG+XcD90.net
- 亜久里は91年はラルースが撤退するだろうと踏んでベネトンと二重契約した
資金の危なさといったら、ランボルギーニ未払いでエンジンが日本GPに届かないかもしれないレベルだったらしい
でも結局ラルース存続で当てが外れた
ラルースの複数年契約が優先だから止む無く残留
- 548 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 00:07:11.22 ID:VkZe8gav0.net
- >>541
それ最高。
プロストをミナルディに乗せたり、フェラーリにフォードDFRエンジンとか。
- 549 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 09:44:22.83 ID:9X8Xm/mcd.net
- >>536
うわー、これですたぶん！懐かしいありがとう
- 550 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-Rb8P [60.237.123.17])：2020/03/18(水) 10:17:53 ID:OMq70xDi0.net
- ずいぶん懐かしいゲームだな。
88年データでドライバー出てるからティレルの二人は誰だか数分悩んだ。
- 551 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 11:36:00.93 ID:9X8Xm/mcd.net
- 当日中１とかでこれやりたさにゲーセン入り浸ってた
当時のゲーセンはヤンキー大量発生しててカツアゲとか喧嘩なんかもしょっちゅうでビクビクしながら通ってたな
- 552 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 11:38:53.48 ID:9X8Xm/mcd.net
- 88年あたりのティレルだとジョナサンとかだっけ
アレジは89年後半からだったか
- 553 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 11:41:18.20 ID:OtMSxVhKM.net
- https://youtu.be/64Mcc0QoZeg
フジテレビF1グランプリ
自分がゲーセンでよく遊んでたのはこれ
雰囲気とディテールだけ凝っていてゲーム性は大味だったな
この頃になるとゲーセンがヤンキーからゲーマーの場に移り変わる過渡期で
カツアゲにビビらずにやっと入りやすくなった頃だ
- 554 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-IqKU [182.251.244.4])：2020/03/18(水) 12:12:36 ID:Kg9qOR0Pa.net
- 俺はスーファミのエキゾーストヒートにハマってたわ。ファミコン版のファイナルラップは最低の出来だったな。
- 555 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-7GQv [126.255.141.234])：2020/03/18(水) 12:17:58 ID:5yE+Zuqnr.net
- >>541
フジ絡みのF1ゲームと言えば、メガCDのヘブンリーシンフォニーはハマったな。
シナリオモードがあって、あるドライバーのあるレースを再現するみたいなモードがあって、すごい楽なやつからこれ無理だろってやつまであってやりこんだわ。
- 556 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf2-jc0m [49.97.99.147])：2020/03/18(水) 12:30:49 ID:I4VERxoKd.net
- >>555
CPUが最後の一周でタイヤ交換入るの勘弁して欲しかったw
CPUと言うかプロストだけど
フットワークでこの予選順位なら上等だろ？
チームメイトにも勝っているのに
と言う順位でチームにけなされて解せない思いしたw
- 557 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-hWi+ [1.75.234.152])：2020/03/18(水) 12:49:47 ID:Odb6ICZ9d.net
- FCのファミリーサーキット派は少数派みたいだな
- 558 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 15:06:07.05 ID:8XE0XXNg0.net
- >>557
クラッシュしたら即アウトの緊張感溢れるゲームだったな。なぜか他車はすり抜けるけど。
セッティングも理にかなってて、かつそんなに難しくないのが良かった。
- 559 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 15:36:15.97 ID:7o8dELkYM.net
- >>531
コレ体感仕様もあって凄くリアルにGやハンドルの重さを感じられてハイテクだなあと思った
その後この手のゲーム出なかったのは採算取れないのかな？
- 560 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 16:43:37.37 ID:5yE+Zuqnr.net
- x68000向けに出ていたzoomのオーバーテイクっていうのもあったな。
1992年あたりのシーズンを再現してて天候なども同じだったような。
- 561 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 17:07:54.14 ID:BkEDjVX50.net
- 熱中して深夜に起きて観ていた90年当時、放送終了後の「氷点下40度の世界では、バナナで釘が打てます」の
Mobil1のCMもまた、俺の中で光り輝いている
- 562 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 17:13:03.39 ID:H4TjBnJiM.net
- ファミリーサーキットはタイヤ交換時のキャラの動きが好きだった
- 563 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 17:37:20.43 ID:Kg9qOR0Pa.net
- >>562
あれ可愛かったな
- 564 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 18:08:02.88 ID:5yE+Zuqnr.net
- >>558
あれで他車との接触判定あったら無理だったからな。
接触判定無しのゲーム設計になってる。
耐久レースの残り数周でクラッシュするとホントコントローラー投げたくなる。
- 565 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx67-pcRn [126.146.83.10])：2020/03/18(水) 19:34:04 ID:RGPY2K3bx.net
- >>561
何年か前にとんねるずの番組でレイザーラモンRGがモノマネして石橋だけウケてた記憶が。
- 566 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 19:49:22.74 ID:I/u9CQ9k0.net
- ファミコンといえばタイトーグランプリをやり込んだなあ
ミニクーパーのレースから始まって資金を貯めながらチューンナップして
レースで結果を出して最終的にF1マシンに乗るゲームだった
面白かったよ
>>565
細かくて伝わらないモノマネか
やってたね
何だか隔世の感があったな
- 567 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 20:01:23.71 ID:VAi15lyU0.net
- >>557
馬鹿みたいにやりこんだ
ケケＲが黄白マクラーレンとかマニアックだったな
- 568 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d203-uz6q [61.209.103.120])：2020/03/18(水) 20:33:28 ID:gWDUXHaT0.net
- ファミリーサーキットといえば
幻の「エンジンのじょうたい：だいばくはつ」を見た者は少ない
- 569 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f94-8FVj [118.13.99.146])：2020/03/18(水) 20:43:15 ID:ztUhDmIY0.net
- >>561
そのCM、80年代半ばのプロ野球ニュースよく見た
- 570 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f94-8FVj [118.13.99.146])：2020/03/18(水) 20:43:45 ID:ztUhDmIY0.net
- プロ野球ニュースでよく見た、に訂正
- 571 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 21:35:42.34 ID:ISqyb6jN0.net
- ファミリーサーキット91の方が好きだった俺は珍しいかも
あれのモナコは完走するのも大変だったw
- 572 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 21:40:47.85 ID:zr75V+TnM.net
- スーファミにマンセルF1チャレンジ、中嶋監修F1ヒーローなんてのもあった
- 573 ：音速の名無しさん ：2020/03/18(水) 22:45:26.70 ID:osUSMREW0.net
- 中嶋はどの辺を監修したのか、ゲーム嫌いなのか？ってくらいF1ヒーローは酷かった記憶が。
- 574 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2384-grnF [218.231.255.124])：2020/03/19(Thu) 01:33:44 ID:ZRH5tSAH0.net
- CMネタとF1ゲームネタ
もうそろそろスレチ…
- 575 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-Hfmd [1.66.98.148])：2020/03/19(Thu) 06:35:00 ID:81nfUmx3d.net
- たまには良いじゃん
- 576 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-Rb8P [106.180.27.31])：2020/03/19(Thu) 06:49:42 ID:Gl1SAUNia.net
- スレチと思うなら何か新しい話題ふらないとな。
- 577 ：音速の名無しさん ：2020/03/19(木) 07:34:28.03 ID:WvAsPhta0.net
- >>537
プレステの奴なら持ってた
うちのプレステ本体が悪かったのか
レース途中でいつもフリーズしてたので
クリア出来なかった
攻略本も買ったなぁ
まだソフト攻略本ともに手元にあるよ
- 578 ：音速の名無しさん ：2020/03/19(木) 07:36:01.26 ID:nfchgYT2d.net
- CMとかゲームの話題も当時の空気の一部だからスレチとも思えんけどなぁ
- 579 ：音速の名無しさん (JP 0Hfb-Uu4i [210.254.80.210])：2020/03/19(Thu) 09:06:22 ID:kr9gweixH.net
- >>574
スレチと思う奴はこの隔離スレに行けばいいのに
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1571567337/
ちなみにここの住民はCMネタとF1ゲームネタはスレチと思っていないのである
- 580 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e44-OIwX [119.173.247.222])：2020/03/19(Thu) 09:35:27 ID:IKhNPOI/0.net
- 亜久里ベネトン行ったら→1勝くらいした
星野が90年鈴鹿でベネトン乗ったら→勝った
ガショーが捕まらなかったら→モレノいきなりクビでシューマッハベネトンへ
中谷がブラバム乗れたら→ブラバムが少し延命した
右京がベネトン行ったら→1勝くらいした
- 581 ：音速の名無しさん ：2020/03/19(木) 11:15:26.19 ID:+u73DhnZ0.net
- 亜久里ベネトン行けてても優勝は無理だろ。
ピケだってマンセルが大ボケかましての棚ぼたの優勝だったし。
- 582 ：音速の名無しさん ：2020/03/19(木) 11:26:01.27 ID:ctLXGNAM0.net
- >>581
亜久里がモレノなみに頑張ったとして4位1回、5位1〜2回、6位1〜2回ってとこだろうな
- 583 ：音速の名無しさん ：2020/03/19(木) 11:39:24.05 ID:5BHZDtTLd.net
- ファミリーサーキットは作者が遊びたくて作った様なゲームだからなw
91は良く出来てたけど難しすぎた
あと、童夢の野望は全くまともに走れなかったw
>>559
バーチャフォーミュラを頂点にフォーミュラ系は終わったね
その後はイニDとかバトルギアとか箱車系だね
バトルギア3はやりこんだわ
ナムコからも架空フォーミュラゲーか二作出てたけど名前忘れた
順位が後ろだとエンジンブーストでは無くグリップが上がる珍しいシステムだった
- 584 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp67-0ZVt [126.32.34.45])：2020/03/19(Thu) 12:10:07 ID:LxZridYmp.net
- >>580
>中谷がブラバム乗れたら→ブラバムが少し延命した
ブラバム買った新オーナーが、スポンサーマネーをロンダリングして金返すの知らなかったからなぁ
誰が乗っても延命は無理
- 585 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-yS8z [126.193.173.229])：2020/03/19(Thu) 12:11:10 ID:JuqDu+Nzr.net
- >>546
ホテルで会ってサインした
- 586 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1ffe-ouki [220.153.132.24])：2020/03/19(Thu) 12:13:13 ID:whzfcHSV0.net
- >>580
悪いが全面的に賛同できない
- 587 ：音速の名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FF2a-7GQv [103.5.140.158])：2020/03/19(Thu) 12:25:41 ID:k3/Kc4ACF.net
- >>583
最後はバーチャレーシングじゃないか。
あれ以降アーケードではフォーミュラ系の記憶がない。フォーミュラじゃないけどF355チャレンジはめちゃやった。
1番豪華な筐体でマニュアルありでやるとすげー大変だったな。
アーケードのゲームでクラッチあったのあれくらいじゃないかね。
- 588 ：音速の名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FF2a-7GQv [103.5.140.158])：2020/03/19(Thu) 12:27:43 ID:k3/Kc4ACF.net
- >>580
＞亜久里ベネトン行ったら→1勝くらいした
表彰台には何回か乗れた
＞星野が90年鈴鹿でベネトン乗ったら→勝った
上位走行もリタイヤ。
＞ガショーが捕まらなかったら→モレノいきなりクビでシューマッハベネトンへ
いきなりベネトンはなく、下位チームで走る期間が長くなっただけ
＞中谷がブラバム乗れたら→ブラバムが少し延命した
無理じゃね
＞右京がベネトン行ったら→1勝くらいした
勝てたかもしれんけど、リタイヤもめちゃ多そう
- 589 ：音速の名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FF2a-7GQv [103.5.140.158])：2020/03/19(Thu) 12:29:02 ID:k3/Kc4ACF.net
- 個人的には琢磨が表彰台に乗ったあのレースだけは、チーム戦略で優勝できたと思ってる
- 590 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-yS8z [126.193.173.229])：2020/03/19(Thu) 13:21:00 ID:JuqDu+Nzr.net
- >>588
亜久里はもしベネトンに移籍してたらモレノみたいに追い出されてたんじゃないのって亜久里本人が笑いながら言ってたね
- 591 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-Rb8P [60.237.123.17])：2020/03/19(Thu) 13:55:23 ID:+u73DhnZ0.net
- でも亜久里があのときのうなだれたモレノのような写真撮られてもモレノほど哀愁を感じることはなさそうな気がする。
- 592 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-+yOb [153.154.107.41])：2020/03/19(Thu) 15:04:15 ID:hgZLN7unM.net
- 粘着テープまみれのスーツ着てたな
衝撃的だった
- 593 ：音速の名無しさん ：2020/03/19(木) 16:51:02.80 ID:an6I0CjBx.net
- >>592
嘘はよくない
- 594 ：音速の名無しさん ：2020/03/19(木) 17:13:50.74 ID:dKEgyUZ50.net
- >>587
F355チャレンジ、めっちゃくっちゃ難しくなかった？
ドライバーズエイドシステムを全部使ってもまともに走れなかった。
かなりリアルらしいけどね。
確かインカムもあんま良くなかったんじゃなかったかな。
- 595 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-Hfmd [1.66.99.119])：2020/03/19(Thu) 20:47:52 ID:xnZDVq0wd.net
- 亜久里がテレビでカローラにＦ3のエンジン乗せて走っててトラックに突っ込んだ話してたけど、子供ながらにほんとかよと思ってたけど、あの当時のＦ3ってトヨタの市販エンジンベースで使ってたんだっけ、なら納得
- 596 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 56ec-W/ZL [153.227.8.90])：2020/03/19(Thu) 21:06:17 ID:/ji0gDzq0.net
- >>583
童夢の野望は楽しかったけどなあ。
トライアンドエラーを繰り返して少しづつラップタイムを上げるのが楽しかった。
シフトダウンのサウンドも速くなるにつれて「ファン、ファン」みたいな感じで変化して行くし。
ラップタイムも最終的に91年のPPタイムぐらい出たハズ。
うろ覚えだけどね。
- 597 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de3a-W/ZL [39.110.4.206])：2020/03/19(Thu) 21:29:03 ID:Ci8rLaOC0.net
- 俺は38秒台には入ったよ
ジオメトリーはさっぱりわからないからいじらなかったのでここを詰められればもっと上にいけたんだろうな
- 598 ：音速の名無しさん ：2020/03/19(木) 22:01:06.07 ID:Xs+I+azya.net
- >>595
F3のトヨタ2T-Gはセナの頃までは世界最強だぞw
- 599 ：音速の名無しさん ：2020/03/19(木) 22:20:42.75 ID:7q5EmeZ70.net
- 80年代の後半かな。F1中継終了後は
・中央競馬ダイジェスト
・歌う天気予報
・エンディング
- 600 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ecc-NT4g [175.177.40.25])：2020/03/20(金) 00:03:30 ID:gHxGn7OT0.net
- ひとしきりF1中継で気持ちが高ぶったあとの
それらの番組は何だか見ていて寂しかったのを覚えている
急に夜更けを感じた
- 601 ：音速の名無しさん ：2020/03/20(金) 01:11:24.02 ID:RVC2iyzLM.net
- >>600
あの空虚感を上手く表現w
30年前を思い出した
- 602 ：音速の名無しさん ：2020/03/20(金) 01:46:25.79 ID:iesh+cOj0.net
- >>537
>>542
どっかで「実はFOCAの許可取らずに出してめちゃめちゃ怒られた」とか噂を聞いたことがあるが
ちゃんと公認取ってたのねw
- 603 ：音速の名無しさん ：2020/03/20(金) 01:47:42.58 ID:/E7kyGMd0.net
- スレチだがセナが亡くなった中継直後のフードマジックっていう番組を何故か今でも鮮明に覚えている
ソウルフードとして黒人がフライドチキン揚げてたり
- 604 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2384-br5c [218.231.255.124])：2020/03/20(金) 03:31:37 ID:hPj5N3LJ0.net
- >>600
同意。次の日学校で、興奮を共有出来るF1通はいなかった。
- 605 ：音速の名無しさん ：2020/03/20(金) 07:37:53.10 ID:xvRaNniz0.net
- 今観直すと当時の記憶が、異化にあいまい化。
1990ブラジルなんて周回遅れの中嶋がセナと接触くらいしか記憶無いのに
昨日、フジ版観たら中嶋めっちゃか、いいレースしてる。
入賞してもいいくらい。タイヤ無交換で自分のペース守って
終盤、抑えきれずピケに抜かれたり、不調のパトレーゼを
ホームストレートでぶち抜いたり、もろレースしてた。
- 606 ：音速の名無しさん ：2020/03/20(金) 09:34:41.37 ID:C+w8xaOF0.net
- ホンダシビックとNSXとMP4/5Bをレース場で遅い方からスタートして
最後にF1カーが抜いていくとかの映像を
当時どこかで見た気がする
- 607 ：音速の名無しさん ：2020/03/20(金) 09:47:22.36 ID:btBBO/cd0.net
- >>605
このスレだと、中嶋の評価がいまいちだけど、同時、中継を視てた身とすれば、89年と90年なんて、いいレースはいっぱいしてたんだよね。
- 608 ：音速の名無しさん ：2020/03/20(金) 10:52:11.59 ID:0idpIHoJa.net
- >>607
残念だと思ったのが89年のカナダGPに出られなかったこと
あの雨のカナダに出てたら表彰台もって思ってた
- 609 ：音速の名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FF2a-7GQv [103.5.140.189])：2020/03/20(金) 12:56:54 ID:fFxhYuqVF.net
- 中嶋はF1に行くには流石に高齢過ぎた。
せめてあと5年は早ければね。
- 610 ：音速の名無しさん ：2020/03/20(金) 13:43:47.02 ID:tFqwhvoSa.net
- 無理無理アデレードでのキャリア最高の走りを何時までも引き摺ってんじゃないよ
引退レースも同じく雨のアデレードであのザマだったんだ
- 611 ：音速の名無しさん ：2020/03/20(金) 15:12:08.32 ID:Kn/4g/kuM.net
- 何気なく91スペイン観たけどやはりこの年は面白いな
- 612 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 56ec-W/ZL [153.227.8.90])：2020/03/20(金) 17:22:27 ID:SXylhlEz0.net
- 中嶋もウィリアムズでデビューしてたら何勝かしてたよ。
- 613 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-eNBL [49.98.147.74])：2020/03/20(金) 18:11:00 ID:sEH3ipvPd.net
- え？
- 614 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-Rb8P [106.180.20.186])：2020/03/20(金) 18:19:20 ID:o3cmaqtNa.net
- 82年にロータスからデビューの話もあったとかF特にあったね。
ただしさすがに準備不足で流れたけど。
- 615 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx67-pcRn [126.146.83.10])：2020/03/20(金) 18:32:49 ID:iUIodULhx.net
- 最近またF1の動画をつべで漁ってたら偶然モデナのインタビューを見つけた。
非力なマシンで予選7位はすごいけど、これじゃメカとのコミュニケーションがとれないのもわかる気がする…
ちなみに4：57から。
https://youtu.be/DQ29_uIR03I
- 616 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa6a-W/ZL [111.239.176.166])：2020/03/20(金) 18:41:37 ID:KOc1iGhfa.net
- 中嶋もマクホンに乗ってたら何勝かできた
いやセナプロが16勝したか
- 617 ：音速の名無しさん ：2020/03/20(金) 18:58:16.46 ID:SXylhlEz0.net
- F1はどのチームでどのマシンに乗れるかが全て。
セナだってずっとロータスならチャンピオンには成れなかったわけだし。
中嶋悟が勝てなかったのはマクラーレンに乗せなかったホンダの責任だよ。
- 618 ：音速の名無しさん ：2020/03/20(金) 19:11:38.21 ID:aQF9FMAe0.net
- >>615
ビンケルホックとかラファネルとか珍しい
- 619 ：音速の名無しさん ：2020/03/20(金) 19:12:38.64 ID:eY4FXJZRp.net
- プロスト追い出した後釜に中嶋乗せてやってればな
- 620 ：音速の名無しさん ：2020/03/20(金) 19:36:53.46 ID:L3VnHomt0.net
- チャンピオンはその年最高のマシンに乗ってるのがあたりまえだからな。
そうじゃない例はプロスト位じゃないかな。
- 621 ：音速の名無しさん ：2020/03/20(金) 19:37:10.18 ID:LoEwmejc0.net
- 当時大学生で、月曜1限の授業履修してなかった。安心して最後まで見れた。
寝落ちしない限り。
- 622 ：音速の名無しさん ：2020/03/20(金) 19:40:19.38 ID:MjNjMaSX0.net
- 中嶋がナンバー1のチームに移籍しても、体力的に大丈夫だったのかな？
上位走行中でも後半バテる感じ。
- 623 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d281-ED79 [27.86.57.49])：2020/03/20(金) 22:37:07 ID:L3zNrOOg0.net
- >>608
89年ベルギーもね
ピケより速かったベルギーで予選落ち
決勝はウエットレースでチャンスがあった
89年は1年間のツキのなさを最終戦で一気に取り戻した年だった
>>612
表彰台は何回かあっても優勝はないね
トップチームだとチームメイトより1秒以上遅いから優勝まではない
あるとしたらＧの負荷の少ないウエットレースだけね
- 624 ：音速の名無しさん ：2020/03/20(金) 23:20:58.76 ID:U8HHo5TV0.net
- >>615
91年のモナコでもインタビュー受けてるけど、
その時はもうちょっと流暢な英語が喋れていたように記憶している。
この時はまだまだヘタだけどｗ
- 625 ：音速の名無しさん ：2020/03/21(土) 00:20:07.61 ID:i3JrCgMma.net
- 中嶋が速かったGP
ジャカレパグア、エルマノスロドリゲスサーキット、ポールリカール、シルバーストーン、ホッケンハイム、スパ・フランコルシャン、鈴鹿。
- 626 ：音速の名無しさん ：2020/03/21(土) 01:12:52.13 ID:Oq+2jZi60.net
- たしかに鈴鹿は速かった。だけどチームメートがみんな速いドライバーだったからね。ナカジマより遅いドライバーを乗せてやればよかったんじゃないのかな。。。
- 627 ：音速の名無しさん ：2020/03/21(土) 01:18:54.30 ID:t5nS+5Vvd.net
- >>625
一回でも良い走りしただけでカウントしていいなら、フェニックスやモナコ、モンツァあたりも入れてあげて。
その割にイモラが入らないのはなぜ？
- 628 ：音速の名無しさん ：2020/03/21(土) 01:56:46.87 ID:9ySrjJ6ca.net
- >>623
そうそう
89年のベルギーも決勝は雨だったのに予選落ち
とにかく89年のロータスは雨の時のバランスが良かった
- 629 ：音速の名無しさん ：2020/03/21(土) 01:57:48.68 ID:nIq82UFja.net
- >>610
89年のロータスは雨だとバランスが良かったんだよ
- 630 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMaf-u1bd [150.66.82.124])：2020/03/21(土) 08:15:45 ID:tM6HnenFM.net
- https://i.imgur.com/HeXWqOl.jpg
- 631 ：音速の名無しさん ：2020/03/21(土) 08:39:48.12 ID:lsgM1iW10.net
- >>627
モナコは91年がまずまずなだけで、あとは酷い有様だぞ
- 632 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-IqKU [111.239.130.173])：2020/03/21(土) 10:34:32 ID:zoiez2lna.net
- >>627
フェニックスは2回入賞してるけど走り自体はあまり良くなかった。モナコも91年以外は酷いし。モンツァ、イモラも入賞年以外はパッとしない。
- 633 ：音速の名無しさん ：2020/03/21(土) 12:49:08.63 ID:9ySrjJ6ca.net
- >>630
なぜモナコでマルボロがないの？
- 634 ：音速の名無しさん ：2020/03/21(土) 12:52:06.16 ID:ldjFckEJ0.net
- バーコードも無い
- 635 ：音速の名無しさん ：2020/03/21(土) 12:53:32.27 ID:9XEmbXGf0.net
- 何らかの事情で加工したんじゃない？
元画像あったよ
https://i.pinimg.com/originals/e2/06/85/e20685e0854caf6a8a7ebffe7918411f.png
- 636 ：音速の名無しさん ：2020/03/21(土) 12:55:35.13 ID:n0bq4e90a.net
- 何らかの意図で画像加工してあるんじゃない？
- 637 ：音速の名無しさん ：2020/03/21(土) 13:01:26.05 ID:9ySrjJ6ca.net
- >>636
タバコ反対の団体を配慮して消したのか
そこまでしなくても
日本グランプリの映像はそのままドイツでもイギリスでも流れてたのだし
- 638 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-eNBL [49.98.147.74])：2020/03/21(土) 14:11:10 ID:uH2aX9XDd.net
- タバコ広告見てカッコイイ
とは思うけど
吸いたい
とは思わない
- 639 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-Rb8P [60.237.123.17])：2020/03/21(土) 14:17:49 ID:nc8XUFGN0.net
- タバコの箱が走ってると言われたくらいタバコのカラーリングで走ってたマシンがたくさんあった時代ももはや昔。
- 640 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ecc-NT4g [175.177.40.31])：2020/03/21(土) 14:34:44 ID:9XEmbXGf0.net
- >>638
解る
今振り返っても印象は変わらなくて、タバコのロゴはF1マシンのかっこよさと相まってアートっぽい
だが吸いたいとは思ったことはない
- 641 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-7GQv [126.255.141.3])：2020/03/21(土) 14:54:00 ID:9xfR+LCbr.net
- >>639
正直タバコは匂いで吐きそうなほどダメだけど、スポンサーという点ではタバコスポンサーが離れたのは金銭面でチームにとってもドライバーにとっても痛かったと思うわ。
- 642 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ecc-NT4g [175.177.40.31])：2020/03/21(土) 14:55:17 ID:9XEmbXGf0.net
- リアルタイム世代だと喫煙文化が強かったと思うけど
意外とこのスレは喫煙者が少ないのかね？
- 643 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c7b8-+yOb [126.3.15.90])：2020/03/21(土) 14:59:33 ID:ldjFckEJ0.net
- 吸わんかったなー
オタクは吸わんのかな
- 644 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ce-nCx3 [180.5.13.136])：2020/03/21(土) 15:06:15 ID:mYDzDcrz0.net
- こんな動画が出てきた
https://www.youtube.com/watch?v=vQDBL6UIgys
- 645 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-eNBL [49.98.147.74])：2020/03/21(土) 15:18:57 ID:uH2aX9XDd.net
- オヤジだけど人生で21本くらいは吸ったな
無職でスロッカスだったときになんとなく
- 646 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ecc-NT4g [175.177.40.31])：2020/03/21(土) 15:22:54 ID:9XEmbXGf0.net
- 吸わない身分でもタバコの銘柄だけは詳しくなるよね
たぶんF1を見なければJPSもジタンも知らなかったと思う
- 647 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-Rb8P [60.237.123.17])：2020/03/21(土) 15:44:21 ID:nc8XUFGN0.net
- このスレタイの時代は図書館の屋内、それも地域によっては閲覧室内でも吸えたからなあ。
- 648 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4393-W/ZL [58.183.232.209])：2020/03/21(土) 16:38:41 ID:gTubGh2s0.net
- タバコ嫌いだったけどスポンサーしてたタバコは何とか吸おうとした
けどロスマンズとジタンは無理だったよ…絞った雑巾の味がした
- 649 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-eNBL [49.98.147.74])：2020/03/21(土) 18:02:04 ID:uH2aX9XDd.net
- カラーリングは大切だよね
ロスマンズは今見てもカッコイイ
- 650 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-OIwX [106.132.87.142])：2020/03/21(土) 18:05:54 ID:rutyZTz/a.net
- 俺も高校時代、浪人時代にカッコつけて吸う真似したが、美味しさわかる前に同じカネ使うなら缶コーヒーと気付き吸わなかった。
でもやっぱモタスポヲタだからやたら洋モク買って吸わずにコレクションしてたw
昨今のミニカーのステッカーさえ認めない風潮は嫌ですね。
- 651 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-OIwX [106.132.87.142])：2020/03/21(土) 18:18:43 ID:rutyZTz/a.net
- ロスマンズ ポルシェ 2輪ホンダ ウィリアムズ
キャメル ロータス ブルンポルシェ
バークレー アロウズ クレマーポルシェ
スコールバンディット RAM フィッツパトリックポルシェ
マルボロ マクラーレンほか多数
ウエスト マクラーレン ザクスピード DPRマクラーレン
ジタン リジェ
ゴロワーズ リジェ
ウィンフィールド ウィリアムズ 三菱
JPS ロータス イクザワ
HB アウディ 2輪スズキ
ラーク チーム郷マクラーレン 星野
アメリカン100 フィッツパトリックポルシェ
ラッキーストライク マツダ BAR 2輪ヤマハ スズキ
555 BAR スバル
- 652 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-eNBL [49.98.147.74])：2020/03/21(土) 18:26:06 ID:uH2aX9XDd.net
- バークレーってジョーダンもつけてたな
- 653 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 56f5-jk08 [153.133.226.179])：2020/03/21(土) 20:03:16 ID:YU/ptpNw0.net
- キャメルはウィリアムズ、ベネトン、ティレルとかも
- 654 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1ffe-ouki [220.153.132.24])：2020/03/21(土) 20:15:51 ID:otUqWx+o0.net
- GAULOISESをどうやったらゴロワーズと読むのか。
>>653
小規模スポンサードならミナルディやAGSもあったな
- 655 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-Hfmd [1.66.99.119])：2020/03/21(土) 20:29:19 ID:tdcKUIQed.net
- 全盛期の星野ちゃまを毎回ぶっちぎってた中嶋ちゃまが当時Ｆ1行ってたら１回くらい表彰台行けたんじゃない
- 656 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-grnF [163.49.212.196])：2020/03/21(土) 21:22:18 ID:x27Aojc+M.net
- ティレル019が好きな人におすすめ。
ドジなのかな？サラリーもらってないミジョー。
https://jp.motorsport.com/f1/news/the-completely-mad-nose-job-that-transformed-f1-design/4771046/
- 657 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-OIwX [106.132.87.142])：2020/03/21(土) 21:55:09 ID:rutyZTz/a.net
- 同じBMWでやるGCでは中嶋は星野にかなわなかった。
- 658 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdf2-W4ls [49.106.215.234])：2020/03/21(土) 22:28:16 ID:0yIugCP5d.net
- >>631-632
そんなことは分かってるけど、
元レスの >>625 の選択基準が謎だなと思ってな。一度しか活躍してないコースも羅列されてるけど何故かイモラは入ってないとか…
- 659 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9293-yQth [221.12.203.156])：2020/03/21(土) 22:34:47 ID:l+0tZQNq0.net
- >>583
セガラリー、デイトナUSA
ルィィィッジ レイスァー
がイニDとかの間に入るのかな
ルマン24時間てのもあったような
- 660 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx67-pcRn [126.198.36.115])：2020/03/21(土) 22:48:46 ID:0mVYV/qEx.net
- >>624
その動画もあったよ。
たしかに上手くなってるねw
ちなみに8：12から。
https://youtu.be/4tSOPX18LTo
- 661 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx67-pcRn [126.198.36.115])：2020/03/21(土) 22:56:02 ID:0mVYV/qEx.net
- >>626
中嶋より遅かったドライバーってスレタイの時代だと何人いるんだよ…w
弱小チームで全く結果を残せなかったドライバーでも本当は速い奴はいたからなぁ。
バイドラーとか。
- 662 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 00:42:18.59 ID:o1bJzjCO0.net
- >>661
バレたか。90年ライフのブルーノジャコメリあたりは腹が出てて1時間半走る体力がなかったんじゃないかな。
- 663 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 00:46:58.46 ID:nIsAj5Pl0.net
- >>656
ティレル021がなんで電動のライドハイト機構を使っていたのか謎だったんだけど
019の頃から使っていたんだね。
なんでフェラーリは採用しなかったんだろうなぁ？アレジから聞けただろうに
>>587
バーチャレーシングを改良して筐体を更にリアルにしたバーチャフォーミュラってのがあったのよ
クラッチはナムコのウイニングラン系でドライバーズアイってのがあった、あとアタリのハードドライビン
ナムコの架空のフォーミュラはエースドライバーだったわ
>>659
セガラリーは結構やったのに忘れてたなw
あとツーリングカーとインディ500もあったね
バーチャレーシングもセガラリーも設定で15周位走れるモードがあってヘロヘロになったw
- 664 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 01:01:21.69 ID:FeJJZ5KG0.net
- >>663
いいと思っても採用しない、採用できないとかあったんじゃないかな
派閥争いとかで
今にして思う
- 665 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 01:25:38.00 ID:6duOAyaMa.net
- >>661
雨の中嶋には勝てないよ
あいつは本当に運転がうまい
雨だとステアリングが軽くなって速度も落ちるから肉体的負担も少ない
その分運転は難しいが中嶋にはその技術がある
おそらく世界で一番うまい
- 666 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 01:55:53.09 ID:TBydgg/7a.net
- 中嶋はドライビングは悪くなかったと思うけど、フィジカルが無かったのが本当に悔やまれる。
- 667 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 02:03:44.69 ID:mfadFyPZ0.net
- 当時のF1は比較的現役年齢が長いスポーツだけど
それでも30代中盤から新しい世界に適応するのは大変だったろうと思う
- 668 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 02:10:24.30 ID:PpfxC7MOx.net
- 幻と言われた91年ベルギーGPのレース後のチェザリスのインタビューがつべに上がってたぞ。
ついでに89年メキシコGPのアルボレートのインタビューも貼っておくから興味のある人は是非。
https://youtu.be/RJwbtHuOySw
https://youtu.be/z9iMoF6mpl4
- 669 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 02:10:40.46 ID:o1bJzjCO0.net
- >>663
ライドハイトは数ミリだけどストレートでは車高を上げることでダウンフォースが抜けて車速が上がり、コーナだと下げてダウンフォースをつけるんだよね。93年のジョーダンの解説記事で読んだ（たしかＦ1特集）。
ナカジは019にそんなの付いてると話さなかったね。。。
あと、だからモンツァでのティレルがフェラーリをオーバーテーク出来たのかな。
- 670 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-InxD [49.98.73.62])：2020/03/22(日) 03:34:06 ID:22o0nQWjd.net
- 中嶋は国内時代から体力が厳しかったらしい
桜井淑敏に虚弱体質とまで言われていた
それにしてはよくやったけど、全然言い訳にならん
- 671 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b792-1Cmc [14.8.128.160])：2020/03/22(日) 04:17:40 ID:nIsAj5Pl0.net
- >>669
モンツァのオーバーテイクってアレジの？
あれはアピール用に空タンで序盤の数周分しか燃料が入ってなかったって話
当時だとまぁ良くある事らしい
ティレル022に実は学習型のセミオートマ付いてたのもビックリしたけど
当時誰も話してなかったネタってまだ結構あるのかもね
ティレル021の電動ライドハイトは操作が自動化されてるのかな？
右京によると実戦ではほぼ使えなかったらしい
- 672 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdf2-W4ls [49.106.215.234])：2020/03/22(日) 06:53:03 ID:beun5e7Ld.net
- >>663
Atari のハードドライビン後継のレースドライビンは、上手く走れればエクステンドタイムより速く周回できるからエンドレスだよw
100円1枚で飽きるまでやってたわ…
最後は牛に当ててモーって啼かせて遊んでた
- 673 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2384-br5c [218.33.169.200])：2020/03/22(日) 08:52:34 ID:o1bJzjCO0.net
- >>671
021で使えないなら019はさらに使えないでしょ。
モンツァの空タンク説はどこまで信憑性があるのやら。。
- 674 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 160e-W4ls [121.113.55.115])：2020/03/22(日) 09:56:45 ID:kIm2RhWA0.net
- >>651-652
バークレーはウィリアムズも。
しかし、F1には居なかったラークを挙げてなぜマイルドセブンが…w
- 675 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 10:41:27.04 ID:tmctbVpI0.net
- >>668
89年頃のエンディング格好いい。
字幕インタビューの後にハイライトが流れてtruthとともに終わる。
このアルボレートのインタビューすぐ後クビになると思えない内容だな
- 676 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 10:49:57.60 ID:tD2yu5qZd.net
- >>670
体力は夜に使い果たしてたからな
- 677 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 12:32:25.08 ID:q+sUGq290.net
- >>257
「セナ、必殺のダブルパンチを喰らった」→「むせび泣くフィオリオwww」
- 678 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 12:51:03.53 ID:/SmF+jocd.net
- >>676
中嶋ってそういうタイプの人だったっけ？
- 679 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 12:54:53.69 ID:xtS5Ierda.net
- >>678
当時の不倫が後でバレてるw
- 680 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9ZZa [111.239.184.192])：2020/03/22(日) 14:10:16 ID:xaDjuERSa.net
- >>668
2人とも故人じゃねぇか
- 681 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 14:56:30.96 ID:POErVta+a.net
- >>674
JTは省いた。CABINも。
- 682 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 14:57:20.85 ID:nIsAj5Pl0.net
- >>673
019のは操作手動で2段階で021のは何らかの手段で自動化してんじゃないかな？
右京の話ではセッティング作業が大変だったって言ってるんだよね
019の話は中嶋に聞いたらハッキリするだろうから知りたいところだね
まぁ自分も空タン説の信憑性は疑ってはいるけど
あの予選グリッド無駄にするだろうか？って理由で
- 683 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 14:57:46.89 ID:POErVta+a.net
- ネルソンコールの曲が流れてグッズ紹介見て。それで寝た。
- 684 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 18:12:47.35 ID:01axzOttd.net
- tatooは名曲や！
- 685 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 21:57:53.50 ID:lOlZHpbPM.net
- >>682
そうそう。タンク空なら予選モード並で走れるから先頭に立てるかもしれません。ただそれを行うメリットがあるのかは疑問です。
- 686 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 22:47:05.92 ID:57YTrQCH0.net
- 空タンなら、他チームが見れば車高とかシフトポイントですぐに分かる。
ので、記者が言ってるだけなら適当な妄想だろう。
- 687 ：音速の名無しさん ：2020/03/22(日) 23:59:11.04 ID:+O3AbWAup.net
- >>670
愛弟子の高虎も体力が弱点だったろ
- 688 ：音速の名無しさん ：2020/03/23(月) 00:30:21.22 ID:272gXAhTa.net
- >>680
確かに
この頃のF1って3ペダルのマニュアルだよね
運転の仕方とか分かる？
半クラッチとかあるのかな？
- 689 ：音速の名無しさん ：2020/03/23(月) 02:53:42.79 ID:Jn07+aqQ0.net
- ダブルクラッチとヒール&トー
- 690 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d282-gOcl [27.121.203.244])：2020/03/23(月) 09:25:39 ID:vqUNMfUx0.net
- >>688-689
93年の鈴鹿での、右京の足元の車載映像がまさにそうだね。
- 691 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-Rb8P [60.237.123.17])：2020/03/23(月) 11:16:23 ID:FmHhjRJD0.net
- あのときの鈴鹿は結果につながってほしかったな。
日本人の地元の入賞もまさか琢磨まで出ないとは思わなかった。
- 692 ：音速の名無しさん ：2020/03/23(月) 19:47:28.61 ID:fO1hgn3Ka.net
- 車の性能だけで言えばプロストに居た時の中野には鈴鹿で入賞して欲しかったが、いかんせん実力不足だったな…
- 693 ：音速の名無しさん ：2020/03/23(月) 21:07:54.36 ID:LZLOaywpp.net
- タキ井上のデビュー戦。
いや 何でもない。
- 694 ：音速の名無しさん ：2020/03/23(月) 21:45:57.72 ID:8zn+Rx1Fp.net
- >>693
記憶にもないわぁ
- 695 ：音速の名無しさん ：2020/03/23(月) 22:06:29.24 ID:HHCdsxTsa.net
- >>692
予選で赤旗が出た事が全て
普段感情を表に出さない中野がグローブ叩きつけたくらいだからな
- 696 ：音速の名無しさん ：2020/03/23(月) 22:21:05.59 ID:iGou/wR70.net
- 中野は運も実力も無かったな。
マシンは良かったと思うけど。
- 697 ：音速の名無しさん ：2020/03/23(月) 23:48:40.13 ID:NGRaKkE/M.net
- 服部がコローニでコースアウトしてハンドルを放り投げた瞬間…
- 698 ：音速の名無しさん ：2020/03/23(月) 23:56:57.00 ID:/APYgnou0.net
- 服部は童夢のテストで鈴鹿をいい感じに走ってたかな。
- 699 ：音速の名無しさん ：2020/03/24(火) 00:11:58.89 ID:M2c2igqf0.net
- 今年のレーシングポイントのピンクメルセデスじゃないけど９１年の
ティレルもＭＰ４／５Ｂのコピーみたいなのにしていたらもっと良い
成績を残せたんだろうか
- 700 ：音速の名無しさん ：2020/03/24(火) 00:41:30.51 ID:RcnUOl5p0.net
- >>699
タイヤと駆動系、それにドライバーがダメだから、コピーしてもダメだろうな
- 701 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b792-jc0m [14.8.128.160])：2020/03/24(火) 01:12:39 ID:QNBqTE5A0.net
- >>699
エンジン重くて重配狂うし、レギュレーション一部変わってるし
何よりTOPチームのマシンを中堅チームが運用出来ないと思う
>>693
確か豪雨の鈴鹿のホームストレートでクラッシュだっけ？
- 702 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-Jpad [1.75.228.254])：2020/03/24(火) 06:26:58 ID:g7/86Jpgd.net
- MP4/5B自体が時代遅れのエンジン頼みの車だった
下手したら020より更に悪かった可能性も有る
- 703 ：音速の名無しさん ：2020/03/24(火) 07:11:30.18 ID:Sk0SpBeMp.net
- 当日のティレルはタイヤが持たなかったじゃん。
あれはテレビ見ていてヤキモキした。
- 704 ：音速の名無しさん ：2020/03/24(火) 07:33:31.73 ID:qRtx6rCea.net
- 91年のスペインで中嶋、モデナがテールエンド走ってるのを見て、鈴鹿もダメだろうなって思った。
- 705 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d282-gOcl [27.121.203.244])：2020/03/24(火) 09:01:20 ID:T68HfRWX0.net
- >>704
あれ、序盤は中嶋は、ホームストレートで何台を抜いて、レースペースは悪くないように見えたんだけどね。
中継に映ってない部分で、いつの間にか、ティレル勢がテールエンダーになっていて、タイヤ交換のタイミングを間違えたのかなと思った。
- 706 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-O8KV [182.250.241.69 [上級国民]])：2020/03/24(火) 09:04:32 ID:I0vBZmi0a.net
- タイヤがGYだったら、倍くらいは入賞できたかな？
まぁタイヤがもったとしても、どのみち駆動系が壊れてたとは思うけど
- 707 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Sr67-W/ZL [126.208.162.106])：2020/03/24(火) 09:39:42 ID:SgHdTeV5r.net
- BRAUNのスポンサーってどのくらいの規模だったのかね。
- 708 ：音速の名無しさん (ｱｳｳｨﾌW FFe3-O8KV [106.171.75.82 [上級国民]])：2020/03/24(火) 09:48:54 ID:C6aeYsXWF.net
- >>707
BRAUNといいNOKIAといい、なぜティレルは1年でメインスポンサーに逃げられてしまうのか…
- 709 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-Rb8P [60.237.123.17])：2020/03/24(火) 10:09:13 ID:wjw2SzVP0.net
- 「もっと金よこせよ！」「その程度の成績のくせにごねるな、降りてやる！」を繰り返したのかな？
- 710 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-O8KV [182.250.241.69 [上級国民]])：2020/03/24(火) 10:39:40 ID:I0vBZmi0a.net
- ノキアの時は倍額要求されて断ったとか
90年にロスマンズが付いてたら、91年のマシンも開発が進んでマシだったかもね
- 711 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de3a-W/ZL [39.110.4.206])：2020/03/24(火) 10:46:27 ID:CLsxwwuy0.net
- >>695
マグヌッセンがオイル魔いたんだっけか？
おぼろげに記憶があるぞ
- 712 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf2-jc0m [49.97.97.41])：2020/03/24(火) 12:29:11 ID:2M4HPRxbd.net
- >>708-709
ず〜っと変わらずに
「うちのスポンサーしたいの？させてあげても良いよ？」って態度だったらしいよ
ウィリアムズもこんなでしょ？
あの時代のレース屋はみなこんな感じなのかねぇ？
金が無いなりに上手く運営してたからなのか
ミナルディ程金欠な印象が無いかも
でも93年〜96年迄エンジン代の心配しなくて良かったのは大きいのかな
- 713 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e44-OIwX [119.173.247.222])：2020/03/24(火) 14:03:34 ID:H68szlqO0.net
- ティレルならインパルとヒーローズに出すレベルの金額でCABINのフルカラーにしてくれていいじゃんと思ってました。
- 714 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2384-br5c [218.231.255.35])：2020/03/24(火) 16:34:02 ID:h2fz6d7q0.net
- >>710
ロスマンズが付いていればなぁ。ただ翌年は同じだと思う。あの重いエンジンじゃ無理だ。マクラーレン時代より重いんだから。
- 715 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9282-lXNI [203.179.94.211])：2020/03/24(火) 18:07:06 ID:9HLJgABm0.net
- 中嶋の為なら軽くて燃費が良いV8エンジンを開発するべきだった。
- 716 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d30b-DmTB [106.174.15.43])：2020/03/24(火) 19:07:55 ID:mYopEVxR0.net
- うーんV8は…
やっぱりV10が最適解だから、車体の問題でしょ。
車体をエンジンに合わせることができたら、ベネトンぐらいは戦えた。
- 717 ：音速の名無しさん ：2020/03/24(火) 19:08:43.27 ID:e90KwC6QD.net
- >>715
ジャッドＣＶ
- 718 ：音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM1e-9ZZa [133.106.72.83])：2020/03/24(火) 20:17:40 ID:jFbNXXtyM.net
- だからHONDAが時代遅れなデカくて重いエンジン作るからだっての
あの頃には既にイルモアとかあったろうに
- 719 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-grnF [163.49.205.209])：2020/03/24(火) 20:24:08 ID:fTFkJoRgM.net
- >>717
ジャッドCV改で無限バッチかな。
パワーと信頼性がないと叩かれそうだな。車体バランスは良いけど、タイヤが駄目だからどこまでやれるかな。
- 720 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD3b-ED79 [146.99.252.245])：2020/03/24(火) 20:35:03 ID:e90KwC6QD.net
- ホンダが没にした V8 をベースに
開発したんじゃなかったっけ？
- 721 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-IqKU [111.239.117.77])：2020/03/24(火) 20:49:28 ID:N3fIcUeea.net
- ホンダには敢えてV8で王座狙う挑戦してほしかったな。
- 722 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b792-jc0m [14.8.128.160])：2020/03/24(火) 23:07:41 ID:QNBqTE5A0.net
- 無限が独自で開発してたV8気になる
ワークス仕様のRE100Eなら91年もそれなりの戦闘力あったんじゃね？
- 723 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-cRnd [219.126.181.144])：2020/03/25(水) 00:36:50 ID:bhlUCLxw0.net
- MP4/6ってホント640シリーズのパクリだと思うけど
なんでコピー元は低迷するのやら。
やっぱあの頃も、それ以前からも俺たちなのか。
- 724 ：音速の名無しさん ：2020/03/25(水) 01:14:10.58 ID:bx2MmL030.net
- >>719
ジャッドCV（ロータス101）、DFRハート仕様（ティレル019）と異なるV8を経験してるとはいえ、
ホンダが個人スポンサーで付いてた以上、もう非力なV8よりV10とかを希望してたのでは
- 725 ：音速の名無しさん ：2020/03/25(水) 01:43:15.06 ID:/CZwiDQy0.net
- V12が時代遅れだからなぁ。ルノーがニューマチックバルブを完成させてもうて高回転化したから、車体との兼ね合いでもV10最強ってことに
- 726 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f4e-k/jz [203.180.199.175])：2020/03/25(水) 03:32:28 ID:0cy5WS6p0.net
- >>711
ザウバーのモルビデリがダンロップコーナーでクラッシュ
- 727 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx33-7r4o [126.146.50.221])：2020/03/25(水) 04:32:34 ID:RDBoEXp0x.net
- >>704
ダメだったね。
鈴鹿では中嶋はクラッシュ、モデナはブランドルが乗っていたとはいえ格下のはずのブラバムに抜かれてたし。
- 728 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-3Cxu [111.239.113.82])：2020/03/25(水) 06:53:36 ID:JPN9kLJqa.net
- ティレル020って019より全体的にふっくらしちゃってたよね。シャープさが薄れてた。
- 729 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-lzFz [1.75.228.15])：2020/03/25(水) 08:30:07 ID:8Q5P3VTGd.net
- >>728
臓物がデカく重くなってたから仕方無いね
HB積んでたらモデナの人生変わってたかもな
相方は大して変わらなかった気がするけど
- 730 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-U2fK [49.97.97.127])：2020/03/25(水) 08:39:25 ID:SehE6+Tod.net
- V12が時代遅れってのは91年のシーズン中に突きつけられた格好だよね
開発自体は一年以上前から始まってた訳だし
ただホンダV10の開発者はV10がベストだと確信してたとは言ってるからなぁ
>>723
開幕前テストで空タンが絶好調で安心しきってた
みたいな話あるけどプロストが居るのにそんな事あるのかと今でもおかしいと思ってるのだけど
- 731 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df84-xgpb [218.33.222.18])：2020/03/25(水) 09:14:00 ID:rMWLjSsM0.net
- >>727
ティレルは同じタイヤメーカーなのになんでブラバムに負けたんだろう。ブラバムは鈴鹿でよくテストしていたからかな。ブラバムのV12も軽くはないでしょ。
- 732 ：音速の名無しさん ：2020/03/25(水) 10:48:10.85 ID:RM2uMYcL0.net
- >>726
記憶違ってたか
結構忘れるもんだな
- 733 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-3Cxu [182.251.244.8])：2020/03/25(水) 12:11:23 ID:d+0Mhz0va.net
- >>731
ブラバムってより、ブランドルが鈴鹿相性良かったっぽい。89年もブラバムで5位だし、ベネトンでも表彰台だし。
- 734 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-nsF+ [49.98.161.225])：2020/03/25(水) 12:18:04 ID:VPHnE/r0d.net
- ox99はかなり軽かったんじゃ？
- 735 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-U2fK [49.97.97.127])：2020/03/25(水) 12:21:15 ID:SehE6+Tod.net
- >>731
重くも無いよデカイけど
多分ホンダV10よりも軽いしパワーもあった
補機類込みか不明だけど公称重量150kg切ってる
- 736 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f2c-lSjT [60.237.123.17])：2020/03/25(水) 12:59:53 ID:AnQDz31t0.net
- ヤマハってV10はめちゃくちゃ軽いの作って100切るくらいだったのはマジ？
- 737 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff5-B4Y8 [180.53.224.52])：2020/03/25(水) 14:42:22 ID:5KROGc9P0.net
- >>708
ボブティレルの無能マネぶりは関係者皆口をそろえて言うね
- 738 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-cRnd [219.126.181.144])：2020/03/25(水) 14:49:18 ID:bhlUCLxw0.net
- >>708
あの当時、マクラーレンとティレルは提携してたのと
ブラウンはマクラーレンのスポンサーになったつもりだったらしい。
で、蓋を開けてみたら、え？ティレルなん？って状態だったとか。
ティレルがシーズン通して活躍してれば継続してたかもしれんけど、それもなかったし仕方ない。
NOKIAはサロ絡みだっけ？
- 739 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-hHac [1.66.99.23])：2020/03/25(水) 19:40:35 ID:PVtmbN+ad.net
- ブラウンて中嶋が持ち込んできたと思ってた、違うんだね
関係ないけどセナとグージェルミンが同郷で仲良いのは当たり前として、予選でセナがグージェルミンの前走ってスリップ使わせてたって本当なの？
- 740 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fb8-p8C6 [126.163.133.70])：2020/03/25(水) 20:06:27 ID:PBFCAjQV0.net
- >>739
GPXで読んだんだけど、あの雑誌は細かなコメントが書かれていたからね。
ホッケンハイムで予選23位の時のコメントだよ（相方モデナは予選落ち）
気になって記録見るとグージェルミンの最高速が異常に遅い319.14キロなのに予選突破。
最下位予選落ちのブラバムのヒルの319.25キロよりも遅いし、予備予選のアンドレアモーダよりも遅い！
- 741 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5ffe-4cqg [220.153.132.24])：2020/03/25(水) 20:09:18 ID:FUWarhH00.net
- >>728
モノコックは019より太くなっちゃったよね
- 742 ：音速の名無しさん ：2020/03/25(水) 21:34:56.53 ID:XiAm/D23a.net
- マーチ→レイトン時代はカペリは予選通過でグーシェルミンが落ちるほうが多かったような。
- 743 ：音速の名無しさん ：2020/03/25(水) 21:52:25.91 ID:NY4Izrha0.net
- >>736
OX11Aは革新的に小型軽量だったよ
シリンダライナを工夫して全長を短縮したのと
部品単体よりも組み合わせや形状で剛性を確保して軽量化した
ただ信頼性が壊滅で対策した翌年のOX11Bは100kgは切れなかった
それでも超軽いが
右京曰く、そのお陰でトンデモなくコーナリング性能高かった
ただ当時のタイヤではすぐに限界が来てポテンシャルは活かし切れなかったとの事
1年前倒しで97年にBSが参戦したのはラッキーだったのかも
そういや
96年に少しでも信頼性上げる為にヤマハがティレルに
ラジエター冷却水に蒸留水を使ってくれって再三お願いしたのに
ティレルはガン無視して水道水入れ続けたそうだw
最終的にはヤマハが蒸留水用意して渡してたんだけど
>>739
Cフィッテバルディが93年の開幕戦のフリー走行後に
自分の走行データ持ってセナの所に行って
「タイヤ無交換でイケるか貴方の意見が聞きたい」って相談に行ったそうだ
面倒見は良いのかもね
ちなセナの答えは「やってごらん」
微妙に無責任だなw
- 744 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-3Cxu [111.239.117.110])：2020/03/25(水) 22:19:08 ID:UMMcLJela.net
- ヤマハは大成しなかったけど、徹底して軽量コンパクト路線貫いたから好きだな。
- 745 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5ffe-4cqg [220.153.132.24])：2020/03/25(水) 22:28:46 ID:FUWarhH00.net
- F1エンジンで100kg切ったのは99年のフォードCR-1だったと思う
- 746 ：音速の名無しさん ：2020/03/25(水) 22:46:11.48 ID:+OtnrlJbM.net
- 当時もコンピュータで構造解析をやっていたと思うんだよね。それでもブロックから壊れるって尋常なことではないと思う。ヤマハが未勝利なのは本当に残念だ。
- 747 ：音速の名無しさん ：2020/03/25(水) 22:51:17.51 ID:/CZwiDQy0.net
- ヤマハは軽かった。ホンダと対極の考え方で5バルブとかやっとったなぁ
- 748 ：音速の名無しさん ：2020/03/25(水) 22:55:26.71 ID:/CZwiDQy0.net
- >>730
ポルシェが名指しされてるようで涙が止まらないｗ
- 749 ：音速の名無しさん ：2020/03/25(水) 23:28:46.20 ID:e3Pz/v2B0.net
- この頃はF1ブームだしまだ日本も羽振り良かったから
サプライヤーやらスポンサーに日本企業が多かったのに今の惨状ったらね
日本経済の写し鏡みたいで寂しい
電通が敬遠してるのもデカいんだが
- 750 ：音速の名無しさん ：2020/03/25(水) 23:37:29.59 ID:W0IYyzaw0.net
- 3.5リットルNAエンジン作ったメーカー(~94年)
ホンダV10 V12
フェラーリV12
フォードV8
ルノーV10
ポルシェV12
ランボルギーニV12
ヤマハV8 V12
メルセデスフラット12
プジョーV10
アルファロメオV10
トヨタV10
日産V12
- 751 ：音速の名無しさん ：2020/03/25(水) 23:37:33.11 ID:woQhP+9Ka.net
- 当時だってまともなジャパニーズ・コンストラクターなんかなかったじゃないかw
- 752 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 00:20:19.38 ID:hxO5XcvS0.net
- アルファロメオV10なんてあったのか？
試作してもとてもじゃないが供給は出来なかったと思うけど。
- 753 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 00:43:34.72 ID:9zuEEx/r0.net
- 参戦してなくていいならスズキとかHKSとかもあったよね？
ふとその2社を思い出しただけで、他にもあるかも知れんけど。
- 754 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 00:44:52.45 ID:ujRUIFxs0.net
- いすゞとかスバルとか
- 755 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 00:45:25.20 ID:xI6Kq7AL0.net
- ネオテックV12があったな
- 756 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 00:45:25.75 ID:v7exH5U10.net
- >>753
スズキじゃなくていすゞじゃなかった？ロータスに載せてテストしてたかと
- 757 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 00:48:24.15 ID:9zuEEx/r0.net
- >>756
スズキだよ。
91年にはマーチの裏方でサスやらラジエターやらの供給までやってて、チームの買収案まであった
なお、スズキはその後の3000も作ってた
- 758 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 00:50:40.52 ID:ujRUIFxs0.net
- ライフW12エンジンとか
- 759 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 00:54:38.60 ID:R6kVaLBq0.net
- ライフは実戦デビューした。
いすゞやスズキはどの程度本気だったのかな？
俺は試作に過ぎないと思うなぁ。F1は金がかかり過ぎるでしょ。
- 760 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 01:08:43.11 ID:KTE86kgR0.net
- >>756
ロータスいすゞ
レイトンハウススズキ
だったかな？
上で書いてる方もいらっしゃるようにレイトンは程なくマーチになりましたが
- 761 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 01:09:27.09 ID:o+3+vXPP0.net
- 97ヤマハF1エンジン『OX11A』スペックC・Ｄについて
1997年01月09日発表
https://global.yamaha-motor.com/jp/news/1997/0109/engine.html
- 762 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 01:21:45.80 ID:KTE86kgR0.net
- ヤマハで思い出したけど
無知な小学生だった自分ですらジョーダン192は見た瞬間
これはダメだデカすぎる
と感じたなぁ
前年のリジェでデカイのはダメだ と学んだからだけど
- 763 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 01:37:43.07 ID:R6kVaLBq0.net
- マクラーレンのMP4/6と4/7Aもデカかった。見るからに重そう。
MP4/8の方が水すましみたいに動きが機敏で見ていて楽しかった。
- 764 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-cRnd [219.126.181.144])：2020/03/26(Thu) 03:45:03 ID:VpOAQLVz0.net
- MP4/8だけじゃなく、FW15Cも前年より小さくなってるよ。
レギュレーションの関係で。
- 765 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 06:37:26.57 ID:5YUyy87Da.net
- >>743
同郷の後輩には優しかったのかも。
葬式のときも棺を持っていた先頭の二人はベルガーとバリチェロじゃなかったっけ？
- 766 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 07:20:21.62 ID:UdAsmQST0.net
- >>537
二年目で奇跡的にコンストラクターチャンピオンとれた思い出
ヒルありがとう
- 767 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-U2fK [49.97.96.85])：2020/03/26(Thu) 08:41:19 ID:XEjv2kVwd.net
- >>759
いすゞは開発者の余興や腕試しだよ
参戦したら会社が傾くわw
って当時も今も言ってるよ
その割にとても素性が良かった
数年前に動画見てビックリしたもんな
>>749
サプライヤーとしては今でも関わっているメーカーはあるよね
電通絡んで無い方がまともな気がするわw
- 768 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 09:35:12.90 ID:Dkdqa4K20.net
- >>752
ブラバムが作った164プロカーに搭載。
CカーのSE048にはV10じゃなくフェラーリのV12積んでたそうな。これ以上スポーツカーの人気が高まることを恐れた勢力が圧力かけてプロジェクトがキャンセルに。
- 769 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fb8-r4lw [221.93.11.28])：2020/03/26(Thu) 10:37:19 ID:BoVPegl10.net
- フォードはV12作ったはず
トヨタは計画でオワタんだったかな
- 770 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 11:16:56.33 ID:6bQ32f0d0.net
- >>765
フランクウィリアムズに「マンセル切ってグージェルミン使った方がいい」とか
アドバイスしたそうだけどそこまで可愛い後輩だったんかね
- 771 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 11:23:36.78 ID:XEjv2kVwd.net
- V12とV8比べたら
重量も+20kg程度、燃料タンク容量も大きく、クーリング要求からラジエターもサイズアップ
そりゃマシンがデカなるの仕方ないよね
93年位でも、フェラーリ、ランボ、ヤマハはV12継続だったから色々捨て切れない魅力あるんだろうな
前2メーカーは市販車絡みの事情がデカそうだけど
（ヤマハはジョーダンと継続なら新型V12投入予定だった）
- 772 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df84-Iw8+ [218.231.213.135])：2020/03/26(Thu) 11:48:15 ID:R6kVaLBq0.net
- >>765
最初は先頭がジャッキースチュワートの予定で、ベルガーがこれじゃセナが起き上がってしまうと変えさせた話だねw
- 773 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 12:41:37.65 ID:7u38q7ia0.net
- 臆病者呼ばわりされてもドライバーの安全確保に尽力したサー・ジャッキーとセナ、結局はどちらが正しかったかは明白だったな。
- 774 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 12:45:03.91 ID:fwDccKE00.net
- >>767
いすゞ凄くいい音してたよな
俺もビックリした
- 775 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 12:45:57.22 ID:xGQpwP+I0.net
- >>771
フォードもヤマハもV12を断念したのは92年のホンダの惨敗が大きく作用していると思う
- 776 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 13:39:41.73 ID:VpOAQLVz0.net
- >>775
マクラーレン・ホンダは91年中盤も結構酷かったから
その時点な気もしてる。
90年も夏場は苦戦したけど、ホッケンハイムで取り返したのに対し
91年はホッケンハイムでも惨敗したのが、個人的には衝撃だった。
- 777 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 14:10:00.55 ID:jkM34JV7d.net
- >>775
フォードの場合
フェラーリからベネトンに来たジョン・バーナードが
フォードにV12投入を強く主張したが
バーナードが設計したB191が棚ボタの1勝のみでチャンピオン争いに全く絡めなかったためにベネトンをクビになり、V12計画は消滅した。
- 778 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 18:43:48.89 ID:zLi8NkRLa.net
- >>776
カナダとポルトガルのヒューマンエラーがなかったらと思うと恐ろしい。
- 779 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 18:49:21.35 ID:JxTx5TPox.net
- >>743
結局クリスチャンはやってみたのかな？
でも開幕戦で4位に入ったよね。
- 780 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 18:52:19.76 ID:JxTx5TPox.net
- >>778
でもカナダとポルトガルでマンセルが優勝していたとしても、
セナ→94pt
マンセル→91pt
でセナがタイトルを獲得できたんだよね。
マンセルは猪突猛進な感じが魅力だったけど、確実にポイントをゲット出来なかったのがネックだったな。
- 781 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 19:37:08.86 ID:R6kVaLBq0.net
- ホンダV12の音はオンボードカメラの映像でよく聞いていた。ヤマハV12のオンボードの映像や音は記憶にない。どんな感じなの？
- 782 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 19:41:00.60 ID:gGJVG/+sa.net
- >>780
序盤戦にチームメイトのパトレーゼに手を焼いたのも痛かったな。特にメキシコは。
- 783 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 20:12:22.06 ID:4CKkAZEAd.net
- >>780
鈴鹿までで、明確にマンセルのミスでポイント失ったのってイモラだけで、
あとは大概マシントラブルその他だったからなー
もったいねぇ
カナダは知らん
- 784 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 20:13:32.97 ID:XEjv2kVwd.net
- FW14は若干信頼性に不安あった気がする
>>774
普通に始動して普通に走って普通にテストしてた
ほぼあり得ない位凄い
>>775
ヤマハは中堅以下のチームでV12運用すんのムリ
って痛感した模様
重さとパワーでタイヤにキツイし燃料でレース中の重量変化デカイし色々大変なのかも
未投入のV12全バラの写真を雑誌で見たけどシリンダブロックが超薄かった
>>781
ブラバムヤマハの音は凄く良かった
さすが楽器メーカーをグループに持つだけの事はあるw
とか当時言われてた
>>779
実行したハズ
- 785 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 20:21:55.42 ID:fwDccKE00.net
- >>780
ベルギーが痛かった
マンセル10セナ6だったのが
マンセル0セナ10で14ポイント失ってる
- 786 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-22e5 [126.208.162.17])：2020/03/26(Thu) 20:33:16 ID:bPYAqLMrr.net
- ラルースのマシンってシェイプはかっこいいのにあの黄色やら赤やらのカラーリングのせいで台無しだわ。
あの色使いが大嫌い。
特に91年序盤の赤いラインのやつ。
- 787 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 21:56:18.53 ID:gGJVG/+sa.net
- >>786
90、92年のはマシだったと思うね。
- 788 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 21:56:34.41 ID:VpOAQLVz0.net
- >>786
シャシーから黄色が無くなったくらいで基本的なカラーリングは同じなのに
91年はやたらビンボくさく見えたね、ラルース。
- 789 ：音速の名無しさん ：2020/03/26(木) 22:45:47.36 ID:U+T7iYbv0.net
- なんかLC91ってちょくちょくカラーリングが変わっていたような
ノーズ上面が緑だったり赤だったり
- 790 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 00:05:10.52 ID:96MNA/G10.net
- >>779
キャラミは、タイヤ無交換だったよ。
「ポールポジション」で、セナのアドバイスで実行した旨の報道もされていたのを覚えている。
- 791 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 00:31:32.51 ID:yAY+oYsWx.net
- >>782
そりゃパトレーゼも必死でマシンの開発に努めてきてようやくトップになれるマシンになったと思ったら、突然舞い戻ってきたヒゲオヤジにナンバー2やってろって扱いを受けたらキレるわなｗ
- 792 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 00:32:04.90 ID:yAY+oYsWx.net
- >>788
スポンサーのロゴが一気に無くなったからだろ。
- 793 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 01:27:42.60 ID:WIbuvyTb0.net
- YouTubeにブラバムヤマハV12が残ってない。日本GPだけでもオンボードカメラを付けて欲しかった。まさかの快走だったから無理だったか。。。
- 794 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df84-ZtQh [218.231.213.135])：2020/03/27(金) 01:52:53 ID:WIbuvyTb0.net
- マックスサロは母ちゃんに似てるな。あたりまえだがw
- 795 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-3Cxu [111.239.126.114])：2020/03/27(金) 07:26:03 ID:CQGJSRuxa.net
- >>792
ドライバーのドライビングスーツもイマイチになったよなぁ。
- 796 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f2c-lSjT [60.237.123.17])：2020/03/27(金) 11:29:50 ID:Pw+ztsg20.net
- >>792
F特で各チームの記事にメインスポンサーの欄があって一応一番お金出したとこがメインスポンサー扱いだったんだけどラルースは推定2億の東芝がメイン扱いだったからね。
もっともコローニなんかわずか数千万くらいのマテウス（ドライバーのチャベスの持ち込み）だったけど。
- 797 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-12p/ [27.83.156.110])：2020/03/27(金) 12:06:36 ID:DvADaBD20.net
- >>769
トヨタはV12で参戦予定だったけど、FIAがその情報を掴んでレギュレーションでV12を禁止にさせた。
- 798 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 12:36:38.57 ID:zs3O4518d.net
- 90年のラルースのレーシングスーツを着こなす亜久里はスゲェと勝手に思ってるw
2億でリアウイングか、あの年の活躍考えたらお得だね
厳密にはメインスポンサーはGEOかなと
右京はラルースのレーシングスーツはカッコ悪いって言ってるねw
>>797
90年頃の話じゃなくて2000年のやつだよね？
トヨタがV12とかホンダが超高回転型V8とか噂が走り回って
規制しねぇとエンジン戦争で開発費マジヤベェ
って事で急遽V10固定よね
トヨタはフェラーリのエンジン開発者雇ったのも噂に拍車を掛けたのかもね
- 799 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 16:42:37.98 ID:w3NZ5cGYr.net
- GP Car Story Vol.31
９４年イタリアＧＰからの無限MF351HD、前機から20キロの軽量化と80馬力の出力アップ その他無限ホンダの取材記事満載で面白かった
- 800 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 16:52:31.75 ID:VgtaFV7H0.net
- スレ違いやな
- 801 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 19:00:26.15 ID:cOv51oR5p.net
- >>796
コローニはなぁ…
挙げ句の果てに耳なし芳一だもん。
てかこのスレに一口スポンサーになった人っているかな？？
- 802 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 19:09:02.74 ID:AZHeDOANr.net
- >>801
その当時観てたやつでも殆どがまだ中学や高校生くらいだろ
- 803 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 19:25:55.78 ID:VgtaFV7H0.net
- 1口2万円だっけ
- 804 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 20:40:12.47 ID:clOCXjNG0.net
- yamaha ox99 1991-92
racing on archives racing engineによると
最終的に630馬力だったとのこと。
- 805 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 20:41:59.42 ID:M5mYSCuea.net
- チャベス辞めるときに「チームに二千万くらい持ち込んでギャラは二百万くらいだった」
まあF-1マシンでサーキット走った時間はヴェンドリンガーよりも少なそうだけど。
- 806 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 21:22:31.51 ID:mKW07kmgr.net
- >>799
事前の合同テストとイタリア予選の最高速トップじゃなかったっけ
- 807 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 21:35:46.15 ID:WTZm4P/2M.net
- >>801
かなり前のスレでオモチャみたいな特製腕時計を貰ってすぐ壊れたて書いてる人がいたよ
- 808 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 21:48:03.20 ID:JCnygYRS0.net
- 次回がロータス１０７だからまた無限エンジンネタあるな
- 809 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 21:59:46.00 ID:XeyFfNP1M.net
- >>804
それ少なすぎない？極初期のフォードHBレベルだぞ
- 810 ：音速の名無しさん ：2020/03/27(金) 22:40:43.55 ID:clOCXjNG0.net
- 1万2000〜3000回転が精一杯。
1万2000回転なんて、誰も知らない領域ですから。
などと、木村氏が発言しているので、
そんなものかと。
- 811 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df84-ZtQh [218.33.138.93])：2020/03/28(土) 00:19:54 ID:wilz1Pr20.net
- >>810
たしか高回転型ではなくバランス型だったような気がする。ただホンダV12より100馬力なくHBよりもない。確かに後ろの方を走っていたけど…
- 812 ：音速の名無しさん ：2020/03/28(土) 00:55:21.58 ID:Wujp0P+e0.net
- ブラバム時代なら630馬力でも納得がいくが、
ジョーダン時代はエディ・ジョーダンのリクエストでピーキーに振ったんじゃなかったっけ？
で、92年のオフにジャッドから「なんでこんなにパワー出ているのに勝てないの？」って言われたとか…。
ジョーダン時代は700馬力前後は出ていたんじゃない？
- 813 ：音速の名無しさん ：2020/03/28(土) 06:45:00.34 ID:KDPIVYi40.net
- 記事をみなおしたら、最終的というのは、
91年のことのように読み取れた。
https://i.imgur.com/WfofvZZ.jpg
- 814 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-7Egk [111.239.185.39])：2020/03/28(土) 09:24:46 ID:cy7G405Ma.net
- >>791
キレるのはいいけどそれをずっと安定させないと
それが出来ないからピケに大した事ないドライバー言われる
- 815 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-3Cxu [106.132.125.98])：2020/03/28(土) 09:53:05 ID:XjWmbiyZa.net
- もう30年くらい前の話なんだよな
- 816 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx33-7r4o [126.246.162.57])：2020/03/28(土) 13:07:11 ID:gW9226CFx.net
- >>805
なんでベンドリンガーと比較ｗ
ランジェスならまだしもベンドリンガーは数年走っただろ
- 817 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f2c-lSjT [60.237.123.17])：2020/03/28(土) 14:42:40 ID:LSmism460.net
- >>816
あくまで91年だけで比較してという話。
バーテルズだとそもそも予選すらまともに走ってたかもわからんから。
- 818 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f92-U2fK [14.8.128.160])：2020/03/28(土) 16:13:59 ID:Mjy0HfYy0.net
- ジョーダンからは7速積むから高回転に振ってとリクエストがあった
ルノーとヤマハ両方乗ったブランデルの話だと
低域はヤマハ、中間は互角、高域は断然ルノー
と評価
- 819 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-pf+t [39.110.4.206])：2020/03/28(土) 19:46:50 ID:X7zwyk7H0.net
- >>818
たしかブランデルってホンダの12気筒もテストで乗ってるよな
ガチコンディションのRS3とRA121Eどちらも経験ありとか地味に凄くない？
- 820 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f57-Q83C [221.184.147.85])：2020/03/28(土) 19:54:57 ID:J5/E1pb80.net
- >>819
ブランデルって地味だけど当時の若さでも経験豊富よね
- 821 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-lSjT [106.180.20.147])：2020/03/28(土) 19:57:53 ID:xhdXpqgOa.net
- そしてメルセデスにも乗ることになったわけで。
- 822 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fb8-zagE [60.150.255.241])：2020/03/28(土) 20:17:23 ID:R1ZbnDJl0.net
- ブランデルは94年も結果出してるしいい仕事するな。
- 823 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-ZtQh [163.49.206.38])：2020/03/28(土) 21:03:37 ID:F+HdpB51M.net
- なんで92ジョーダンはあんなに遅かったのか。シャーシーだけでなくエンジンのパワーもなかったからなのかな。。
翌年のハートエンジンの方がパワーはないだろうけどよく走った印象がある。
- 824 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-yXVd [175.177.40.19])：2020/03/28(土) 21:07:01 ID:n0rX69DE0.net
- 91年ティレルもそうだけど、V8が載っていたマシンにそれ以上の多気筒を載せるのは無理があった
本来イチからマシンを作り直さなきゃいけないんだけど、そこまでの資金力がない
- 825 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-Cd0d [175.177.42.124])：2020/03/28(土) 21:17:40 ID:8do1WV2x0.net
- あの頃はまだ見始めで、
いいエンジンのっけりゃ速くなるもんだと思ってたよ
ミナルディとかティレルが優勝争いしちゃうのかと思った
- 826 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-raRZ [126.161.116.181])：2020/03/28(土) 21:21:01 ID:4TX2XDFxr.net
- 個性的なFウイングとかデフューザー、
ダウンフォースでて無さそう
- 827 ：音速の名無しさん ：2020/03/28(土) 21:56:57.22 ID:NVS6XWcF0.net
- >>825
結構みんな思ってたよ
- 828 ：音速の名無しさん ：2020/03/28(土) 22:12:53.37 ID:R1ZbnDJl0.net
- それな。
ミナルディにセナが乗れば早くなるとみんな思ってたね。
- 829 ：音速の名無しさん ：2020/03/28(土) 22:38:31.38 ID:IfdXvXcc0.net
- >>824
逆もあったよね。
全く同じマシンではないけど、V12からV8に替えたら見違えるようなハンドリングマシンになったり。
パワーとパッケージのバランスを考えるとやはりV10が正解というのがNA時代の結論だけど。
- 830 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-22e5 [126.208.162.17])：2020/03/29(日) 00:07:04 ID:khj8mMWQr.net
- 当時小学生だった自分は単純に
V8→おそいけどこわれにくいエンジン
V10→ふつうのエンジン
V12→はやいけどこわれやすいエンジン
F12→にっぽんのエンジン
W12→よくわからないけどすごくおそいエンジン
って覚えてました。
- 831 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-yXVd [175.177.40.19])：2020/03/29(日) 00:14:39 ID:iaKaLoph0.net
- カスタマーエンジンの渋さは大人になってから解ったなあ
- 832 ：音速の名無しさん ：2020/03/29(日) 00:53:13.56 ID:P9EhXweC0.net
- スポンサーいない
ホンダもない
マシンの基本設計は018から変わってない
の92年ティレルが善戦してたのは
軽量コンパクトなイルモアとグッドイヤーのおかげよね
あれ見てF1は全体バランスなんだなと学んだわ
- 833 ：音速の名無しさん ：2020/03/29(日) 00:58:47.87 ID:P9EhXweC0.net
- >>831
わかる
ハートチューンとかマーダーチューンとか同じコスワースでも性能が違うとか
そこからジャッドやハートエンジンが生み出されたとかロマンある
ガキの当時は遅い貧乏チームのエンジンぐらいにしか思わなかったけども
- 834 ：音速の名無しさん ：2020/03/29(日) 09:12:50.04 ID:nlYhUfuBx.net
- ミナルディは91年よりも89年の方が輝いてたな。
特に終盤のマルティニの予選での走りは見事だった。
- 835 ：音速の名無しさん ：2020/03/29(日) 09:34:39.73 ID:i8XNqdnpa.net
- ブランデルは90年日産で日本車初のポール獲得。
88年はムーンクラフトで全日本F3000に。
- 836 ：音速の名無しさん ：2020/03/29(日) 09:46:02.86 ID:YHkkiXKJ0.net
- 2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/TnR4l8n.jpg
- 837 ：音速の名無しさん ：2020/03/29(日) 11:49:00.35 ID:jhWyHBYm0.net
- >>830
JADD V8「壊れにくいよね！」
- 838 ：音速の名無しさん ：2020/03/29(日) 11:51:29.61 ID:AjS4Hzrt0.net
- >>832
たまにそれは間違いだ、92年より91年の方が成績がいい
なんて意見も書かれたりするが
>>704を経てからの92年だからな
新車群が落ち着く前の序盤とはいえ92年のティレルがあんな位置走れるなんて誰が思うよって話だよな
そんな俺はMP4/7過小評価MP4/8過大評価論者だが
- 839 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ ffcc-yXVd [175.177.40.18])：2020/03/29(日) 12:33:21 ID:z34svXDH0NIKU.net
- 期待値とか費用対効果とか込みの評価だよね
単純にポイント数だけで比較できない
- 840 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa7f-7Egk [111.239.186.116])：2020/03/29(日) 12:59:03 ID:Vv6nGonwaNIKU.net
- >>836
目眩がする
- 841 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 5f7a-pf+t [182.158.130.228])：2020/03/29(日) 14:12:55 ID:1GAHmODS0NIKU.net
- >>830
自分はV8はコーナーが多いコースが得意でV12は高速コースが得意で
V10はその中間、くらいの発想だった（中１か中２だったけど）
- 842 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴT Sa23-+ABB [106.154.121.97])：2020/03/29(日) 14:12:59 ID:ngzvpJLdaNIKU.net
- >>836
AKBとかEXILEとかの暗黒時代終わったようで
- 843 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 5ffe-4cqg [220.153.132.24])：2020/03/29(日) 14:55:57 ID:Wha0E6Vy0NIKU.net
- >>832
それもあるがチェザリスの健闘なしには語れんぞ。グルイヤールは全くダメだったんだから
- 844 ：音速の名無しさん ：2020/03/29(日) 15:08:51.18 ID:EkiJM/er0NIKU.net
- モデナは92年もティレルに残留して、チェザリスのチームメイトだったら
もうちっと活躍できたかな…チームメイトとイタリア語で会話できるんだし。
- 845 ：音速の名無しさん ：2020/03/29(日) 15:43:09.60 ID:YfHWHwbO0NIKU.net
- モデナは手持ちスポンサーもあんまり無かったしな。92年ティレルは最初にグルイヤールと契約し
（グルイヤールはエルフからの推薦。エルフとは古い付き合いだから誰かいいのいないか？と相談して）
最初はザナルディが内定してたけれど、開幕直前になってチェザリスがPMイタリアの資金持ち込みで
急遽取って変わった。財政面を考えたらチェザリスを取るわな。
- 846 ：音速の名無しさん ：2020/03/29(日) 15:55:22.79 ID:QP5VfaoR0NIKU.net
- >>837
JUDDね
- 847 ：音速の名無しさん ：2020/03/29(日) 16:18:17.35 ID:QwVTAUqMdNIKU.net
- >>845
危なそうな奴らばっかりだなw
- 848 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 5f92-l+Hk [14.8.128.160])：2020/03/29(日) 17:00:52 ID:x9Vx5xc70NIKU.net
- >>847
モデナ(´・ω・｀)・・・
>>823-824
クーリング不足でパワーダウンもそこそこあるんじゃないかと
初年度と違って2年目以降はチームを運営しながら翌年の準備してるから手も金も回らないんだよね
あんな戦績でもサソルが離れないってのがティレルとの違いw
- 849 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW FF23-lSjT [106.171.73.111])：2020/03/29(日) 17:26:10 ID:aKkwCTHTFNIKU.net
- あそこでティレル残っていたとしたらせめて93年以降もどこかに乗れるくらいの成績は残せたんだろうか。
まあ93年ティレルにはモデナは間違いなく資金的に乗れてなかっただろうけど。
- 850 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW FF7f-wN0d [103.5.140.181])：2020/03/29(日) 17:29:24 ID:sHuRckq7FNIKU.net
- チェザリスの素晴らしさは生粋のマルボロドライバーなのにあっさりJTドライバーになる身軽さ
- 851 ：音速の名無しさん ：2020/03/29(日) 18:03:44.58 ID:QLaT7BX7aNIKU.net
- >>825
80年代だったらな…
- 852 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sp33-7r4o [126.33.146.192])：2020/03/29(日) 18:35:32 ID:TCrpeH3DpNIKU.net
- >>836
ちなみに1991年の年間シングルTOP10
1.ラブストーリーは突然に/小田和正
2.SAY YES/CHAGE&ASKA
3.愛は勝つ/KAN
4.どんなときも。/槇原敬之
5.はじまりはいつも雨/ASKA
6.あなたに会えてよかった/小泉今日子
7.LADY NAVIGATION/B'z
8.しゃぼん玉/長渕剛
9.Eyes to me/DREAMS COME TRUE
10.ALONE/B'z
- 853 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa23-lSjT [106.180.23.31])：2020/03/29(日) 19:38:04 ID:Qezxv+9IaNIKU.net
- キャメル主宰のサッカー大会にもチェザリスいたよね。
マンセルとパトレーゼがボール奪い合うところで横にいたな。
- 854 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa7f-7Egk [111.239.186.116])：2020/03/29(日) 19:44:15 ID:Vv6nGonwaNIKU.net
- チェザリスは紛れもなくレジェンドドライバー
古舘が変なあだ名付けたせいでイメージがネタキャラに振れてしまった
- 855 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa7f-3Cxu [111.239.125.204])：2020/03/29(日) 20:06:02 ID:9o0eICinaNIKU.net
- >>853
シーズン中だったよね。今じゃ考えられないよ。怪我のリスクあるし。
実際その時マンセル足挫いてフランク呆れてたみたいだしね。
- 856 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW fff5-5rsS [153.133.226.179])：2020/03/29(日) 20:15:26 ID:LHDFRdsW0NIKU.net
- 親睦を深めるためのイベントもいくつかあったな。サッカー大会やカナダでの
チーム対抗イカダレースとか。
- 857 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 7fd2-cRnd [219.126.181.144])：2020/03/29(日) 20:52:26 ID:EkiJM/er0NIKU.net
- 92年だけで考えたら、結果的には移籍して正解だったけど
ジョーダンはチェザリスに残留オファーしなかったのかな？
- 858 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ ffcc-yXVd [175.177.40.18])：2020/03/29(日) 21:28:00 ID:z34svXDH0NIKU.net
- >>857
バークレイタバコとマルボロでバッティングするからオファーしなかったんじゃない？
- 859 ：音速の名無しさん ：2020/03/29(日) 22:11:38.20 ID:x9Vx5xc70NIKU.net
- 当時のジョーダンの財政からすると持参金最優先な気がするけど
そんな中でモデナ良く雇ったなぁ・・・
- 860 ：音速の名無しさん ：2020/03/29(日) 23:00:20.99 ID:JVFovbfVaNIKU.net
- >>859
持参金無い代わりに安価でそこそこ腕のあるのを獲ったんだろう。車も良くなかったけど外れだったな。
- 861 ：音速の名無しさん ：2020/03/29(日) 23:38:17.04 ID:EkiJM/er0NIKU.net
- >>858
なるほど…バークレイがマルボロ色の強いチェザリスを嫌がったとも考えられるね。
>>859
確かにそれもそうだ。
92年にヤマハが来てくれなきゃ破産そうだったらしいし
ジョーダンは持ち込みなしのドライバー乗せたのは、結構遅かったよね。
- 862 ：音速の名無しさん ：2020/03/30(月) 00:03:05.78 ID:ouTQBNHM0.net
- >>857
しないと思う。スパで新人に予選でまったく歯が立たない。その次戦イタリアもベネトンを追い出された実質新人ドライバーに付いていけない。本当に速いドライバーが必要なのは明らかだった。
- 863 ：音速の名無しさん ：2020/03/30(月) 03:20:47.69 ID:7Iq3WnRUx.net
- チェザリスってポスト"ビットリオ・ブランビラ"って感じ。
暴れん坊のゴリラなんだけど憎めないんだよ。
- 864 ：音速の名無しさん ：2020/03/30(月) 03:24:13.94 ID:allcles0p.net
- >>850
アルボレートは生粋のマルボロドライバーでティレルにキャメルがスポンサードすると知り身を引いたにも関わらず2ヶ月後にキャメルがメインスポンサーのラルースに入ってマルボロと契約解消するという頓珍漢。
- 865 ：音速の名無しさん ：2020/03/30(月) 07:22:18.64 ID:tJyMD4Wud.net
- キャリア後半のデ・チェザリスは上位チームに呼ばれてたら結構良い仕事してたと思うね
モナコにスポット参戦で4位とか格好良過ぎる
ザウバーでもポイント取ってるしな
- 866 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff5-B4Y8 [180.53.224.52])：2020/03/30(月) 12:13:00 ID:Z/0PS7Ex0.net
- チェザリスは前年の貢献度実績考えりゃ当然だけど93年にティレルに右京がJTと共に来たけど残ったな
キャビンがメインスポンサーだったから表には出せないけどフィリップモリスマネー
をチームに持ち込んでたと言われてるね
- 867 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-U2fK [1.66.98.135])：2020/03/30(月) 12:33:55 ID:cxQRAwVwd.net
- 94年のブランデルって幾らか持ち込んだんだろうか？
仮にほぼ無しだとするとエンジン代払わんでよいってのはデカイんだなー
- 868 ：音速の名無しさん ：2020/03/30(月) 13:31:54.33 ID:ic+W0+8Md.net
- >>866
JTが当時、マールボロをライセンス生産し国内販売してたからPMイタリアにも
話を通しやすかったと思う。疑問なのは84年〜85年に在籍してたリジェ。
ジタンがスポンサーなのにバッティングとかどうしてたんだろ？
- 869 ：音速の名無しさん ：2020/03/30(月) 15:02:55.11 ID:Z/0PS7Ex0.net
- リジェは83年にエンジンをDFVに積み替えて以降ノーポイントのどん底期に
突入してたから前年2位2回の成績を残してる（その上シートが未定の）チェザリス
の速さを純粋に買ったのでは？
- 870 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f93-Ep77 [221.12.203.156])：2020/03/30(月) 18:42:26 ID:jZ+zlU9x0.net
- >>830
テレビゲームだと
そんな感じの設定だったね
V8〜12は
- 871 ：音速の名無しさん ：2020/03/30(月) 19:41:20.86 ID:2MgKzzEh0.net
- >>864
自ら身を引いたのではなく
ベネトンと交渉していたのがバレてクビになった
- 872 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-3Cxu [111.239.118.175])：2020/03/30(月) 20:50:58 ID:jRQW5Xiva.net
- リジェはギ・リジェが手を引いてからは別チームになったな。ルノーや無限ホンダ搭載した時は一瞬良かったけど。
- 873 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD83-Cd0d [146.99.252.245])：2020/03/30(月) 21:00:38 ID:VHwuOMAkD.net
- ギ・リジェ は ミッテラン元大統領の知人だったか
- 874 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-TNZi [106.132.85.7])：2020/03/30(月) 21:36:31 ID:JrGOFCFfa.net
- 古舘のプロレス的善玉悪玉二元論が嫌いでした。
セナ=善、プロスト、マンセル=悪。
チェザリス、アルヌー悪。
- 875 ：音速の名無しさん ：2020/03/30(月) 21:51:49.24 ID:jRQW5Xiva.net
- >>874
古舘はアルヌーが優勝経験者だって知ってたんかな。
- 876 ：音速の名無しさん ：2020/03/30(月) 23:11:04.24 ID:sb7FHMFZ0.net
- 俺もアルヌーが昔フォーリーブスみたいなアイドル顔とは知らんかったよ
- 877 ：音速の名無しさん ：2020/03/30(月) 23:16:55.05 ID:ZDZtBhMn0.net
- >>874
言いたい事は凄く解るが
大衆を取り込んでブームを作るには必要悪な存在だった
あのブームがなければ俺は間違いなくF1見てない気がする
- 878 ：音速の名無しさん ：2020/03/30(月) 23:29:30.80 ID:mBgcTR7r0.net
- >>871
アルボレートは、そもそも89年はウィリアムズに行こうとしてたんだっけか。
ルノーがブーツェンを欲しがったんだとか。
エンツォに義理を果たして残留→88年はNo2扱いに転落で大失敗。
ティレルに義理を果たさずベネトン移籍しようとしてクビ。
なんて踏んだり蹴ったりなF1人生なのマジで。
しかも、踏んだり蹴ったりはフットワークでも続くしさ。
- 879 ：音速の名無しさん ：2020/03/30(月) 23:37:07.35 ID:mhbuvEOed.net
- >>877
おれもそう思う
テコ入れで古舘投入ってことは素のF1の魅力じゃ視聴率取れなかったってこと
古舘なしで放送中止
古舘ありで放送継続
この2択だったら全員後者を取るだろ、そういうこと
- 880 ：音速の名無しさん ：2020/03/30(月) 23:42:18.95 ID:vhjKrNeJa.net
- チェザリスもマクラーレンいたときにジョーダンやティレル時代の走りができてたら翌年以降も残れて優勝できてたかも。
マールボロついてたとはいえあんだけ長くF-1でやれただけでも大したもんだ。
- 881 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fb8-r4lw [221.93.11.28])：2020/03/31(火) 02:38:11 ID:wXV9sc+q0.net
- フジテレビも雑誌も今もなお脚色満載でやり続けてるもんな
- 882 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-fhXH [49.98.160.117])：2020/03/31(火) 03:49:16 ID:8DVirTPMd.net
- >>877
別にブームは要らないと思うので、必要悪ではなく単に不要かなと。
ブームとして盛り上げると、ブームが終われば「時代遅れ」となって、見ていることが恥ずかしいという扱いになるしね。
実際「まだF1なんて見てるの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」ってなったでしょ。
- 883 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-mlmn [27.82.3.118])：2020/03/31(火) 08:50:39 ID:ySSvg4k10.net
- 放送権獲得に膨大な金が動いてるんだから、視聴率とスポンサーは必要。
笑っていいともでF1というフレーズを言わせたり、鈴鹿を前にセナを出演させたりしなきゃならなかったわけで、視聴率を稼ぐには何でもしたよフジは。
- 884 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 09:40:13.81 ID:ivR7tu+lr.net
- >>883
セナが笑っていいともに出た時のアルタ前は凄かったね。
映像でしか観てないけど、あの人だかりはやばい。
- 885 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 10:49:09.04 ID:p+uUd5DMM.net
- あのブームがあったから今もこのスレは盛況なんだし
様々なムックや資料や映像が今も発売され続けて楽しめる
当時は古舘実況は好きじゃなかったけど今となっては思い出かな
メジャーなものに引き上げた功績は評価していい
- 886 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 12:45:53.03 ID:E7NovdFP0.net
- >>878
ティレル018で表彰台に上がったのにラッキーで片付けられたのは可哀想だった。フットワークでも十分活躍したと思う。
ベネトンに乗れなかったのはテストでレートより遅かった。仕方ない。
- 887 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 12:51:02.63 ID:J47uISLzd.net
- 遅かったってか車の速さにビビって白旗上げちゃったんだよね
- 888 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 12:55:05.29 ID:E7NovdFP0.net
- >>874
悪玉善玉の二分かな。キャラを立てすぎてるけど。
あとわかってないから伝えるべきことを伝えきれてない。
当時も重要なのはタイヤマネジメント。マンセルはそこが得意な人だった。荒法師なイメージばかり付けて、セナも認めるステアリングさばきとか全然伝えてない。
BBCの昔のF1を見たらハントがマンセルのタイヤマネジメントを誉めていた。チャンピオンクラスが解説しないとダメかな。
- 889 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 13:00:03.24 ID:ySSvg4k10.net
- アルボレートは、フェラーリが開発方向を間違わなければ１度はチャンピオンになっていたほど。
プロストとポイント争いをしていたのに、後半で失速してチャンピオンを逃がした。
あれでフェラーリが上手くやってれば、彼の評価は大きく変わっていたな。
ただ、ティレル時代（フェラーリに乗る前の方）に雑誌でアルボレートを最初に見た瞬間、こいつはみのもんたに似てると思ったｗ
よく古館が“F1界のみのもんた”と言わなかったなと。
今宮氏を“F1界のおりもまさお”、森脇さんを“F1界の若大将シリーズ”と言ったのに。
- 890 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 13:06:37.30 ID:DiwYXykEd.net
- アルボレート
俺は鳥塚繁樹に似てると思ってた
- 891 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx33-7r4o [126.162.123.148])：2020/03/31(火) 13:18:10 ID:MPjZEDV4x.net
- >>878
なお、期待されたブーツェンも蓋を開けてみたらパトレーゼ以下のナルシスト野郎だとバレてしまい急遽マンセルを呼び戻すことになった模様
- 892 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-skQs [203.179.94.211])：2020/03/31(火) 13:30:20 ID:M97Bu7AN0.net
- 休養中のプロストがリジェにのってブーツェンとより2秒早いタイムで走ったんだっけ。
まあ引退後にマクラーレンでハッキネンより早いタイムで走る御仁だけど
- 893 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-1Esg [126.35.136.17])：2020/03/31(火) 13:34:38 ID:qSg15utdp.net
- プロストはマクホン時代に
セナとあそこまでタイム差があったのがほんと謎
セナと他のドライバーとのタイム差、
プロストと他のドライバーのタイム差を考えたらね
- 894 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-TNZi [106.132.85.7])：2020/03/31(火) 14:10:58 ID:oIcQgDlLa.net
- 俺は古舘いらないとは言ってない。
フジテレビぐるみのセナ=善、プロスト・マンセル=と言うキャンペーンが嫌だっただけ。
- 895 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 15:08:41.55 ID:E7NovdFP0.net
- >>894
わかる。あれはプロレスのやり方だから。とにかく人気にしたかったフジテレビが古舘をチョイス。
さんまが司会だったらもうちょい選手寄りだったかな。
- 896 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-3LRk [49.104.26.112])：2020/03/31(火) 16:08:18 ID:f1jSEb44d.net
- 儲かりそうなネタ学があればブーストするのが資本主義の宿命だから、アンタの好き嫌いなんて相手にされないだけんんだよ
- 897 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-lzFz [183.74.192.61])：2020/03/31(火) 16:10:00 ID:J47uISLzd.net
- 古舘は一つの個性として受け入れるが後発のアナウンサーにも軒並み古舘スタイルでやらせようとしたのは頂けない
- 898 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-3LRk [49.104.26.112])：2020/03/31(火) 16:11:56 ID:f1jSEb44d.net
- ブームなんかなくてもいいということは、ブーム期間中もTBSが年3回放送するとかいうレベルが続いていたってことだぞ。
ブーム中に同日放送やってただけブームがあったほうがよかったよ。
- 899 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-3LRk [49.104.26.112])：2020/03/31(火) 16:14:11 ID:f1jSEb44d.net
- >>897
理想的にはそうだ
だが放送も億単位のビジネスだから、それで視聴率落ちてフジの収入が減ったらと考えたら変えることはリスクでしかない
- 900 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df84-ZtQh [218.231.213.91])：2020/03/31(火) 16:14:35 ID:E7NovdFP0.net
- >>896
資本主義は関係ない
実況でもテニスなんて淡々としてる
- 901 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-3LRk [49.104.26.103])：2020/03/31(火) 16:22:26 ID:u0tS8jxbd.net
- >>900
テニスの放送は今でも続いてるだろ
スポーツとして定着しているからだ
それなら放送もスポーツとして淡々と扱う
F1はほぼゼロだったところからブームが爆発してその後しぼんだ
スポーツとして定着してないから、仕掛ける側が工夫を凝らさなきゃ成り立たないし、プロレスのようなキワモノとして定着させる欲が出てきてかき回されるスキがある
それを資本主義と呼んでいる
ほぼ全てF1の魅力の力とファン開拓に失敗していた業界の責任
他のスポーツはそこをちゃんとやってるんだよ
- 902 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-fhXH [49.98.160.117])：2020/03/31(火) 16:40:02 ID:8DVirTPMd.net
- NHK BS でやった WGP と WRC を覚えてる人は居ないのかな。
変なキャラ付けとか無かったけど素晴らしかったよ。
実況も解説も変な盛りもしないし、大量な情報も盛り込んでいたし。
毎回のようにスタジオに実車を持ち込んで、時にはカウルまで外して解説したりね。
レースにはさほど興味の無かったオヤジが、久々に会ったらNSRだのノリックだの言い始めたときには驚いたよ。俺の知らんうちに見始めて、放送が面白いから興味を持ったと言ってた。
NHK が 1987 のF1放映権を取らなかったのがつくづく残念よ。局内の問題だったらしいけどね。
- 903 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-fhXH [49.98.160.117])：2020/03/31(火) 16:46:09 ID:8DVirTPMd.net
- >>901
F1を茶番として定着させてしまったら、視聴者はF1(またはモータースポーツ全般)を茶番として受け入れ認識するだけで、競技としては広まらないんじゃね。
- 904 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-fhXH [49.98.160.117])：2020/03/31(火) 16:51:42 ID:8DVirTPMd.net
- ↑ごめん酔っ払っててちゃんと読めてなかった
同じようなこと言ってるね。スマンスマン
- 905 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-7r4o [49.98.77.146])：2020/03/31(火) 16:59:42 ID:DiwYXykEd.net
- 定着出来なかったというより今のモータースポーツ全般に面白くない
余りにも技術が発達し過ぎた
昔のレースをYouTubeで見てる方が面白い
- 906 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 17:09:17.84 ID:J47uISLzd.net
- >>902
インディみたいに一週間後の深夜とかにやられたらたまらん
- 907 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 17:27:29.31 ID:OqFAe6gX0.net
- >>906
NHKのWGPは生放送だったろ
- 908 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 17:38:34.52 ID:dcNuvkfT0.net
- >>902
何気にNHKはモタスポの放送頑張っていたよね（過去形なのは残念だけど）。
- 909 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 18:37:51.77 ID:ySSvg4k10.net
- 87年以前のフジって、ほとんど競馬中継かと思えたインターTECとか、F1がああならなくて良かったと思う。
日本のスタジオと現地の２元中継が必要だったかは疑問だけどね。
後にマチャアキ嫁になった人は正直要らなかったしな。
- 910 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 19:06:14.85 ID:Llbc2rhhd.net
- 仮にNHKがF1を中継してたら茶番はやらなかったろうけど、フジよりブームのピークは低かったろうね
でも現在も続いてるかどうかっていうと、そこは怪しいんじゃないの
だったら茶番でもピークが高かった方がよかったとおれは思う
見せ方が茶番だって、見るほうがちゃんとしてれば問題ないだろ
おれは不思議と気分悪くないんだよな
どうせ世の中全部茶番だし
- 911 ：音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-7Egk [133.106.78.158])：2020/03/31(火) 20:25:15 ID:xgjd1W0SM.net
- >>889
いやいや84年だって褒められたものじゃないだろ前半のマージンをプレッシャー掛かった局面から尽く不意にしていた
チャンピオンの器じゃないよ明らかに
- 912 ：音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-7Egk [133.106.78.158])：2020/03/31(火) 20:25:48 ID:xgjd1W0SM.net
- 揚げ足取られるとあれなので85年に訂正
- 913 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 21:11:27.60 ID:HHFNAr9a0.net
- 古舘は賛否両論あって当然かと思うけど
その後の赤い皇帝とか、ダダ滑りしているのを続けていたのは痛かったな。
- 914 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 22:05:51.47 ID:wXV9sc+q0.net
- 情熱トヨタリアンとかばかにしてるわな
- 915 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 22:26:23.19 ID:jPMLeBDU0.net
- >>875
知ってたと思う
古館は下調べがもの凄いらしいからな
ドライバーの経歴を調べないとは思えん
- 916 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 22:32:31.93 ID:jPMLeBDU0.net
- >>890
ワイルドワンズにペネロープ号運転手のパーカー似の人がいるってネタがこち亀にあったな
- 917 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 22:34:57.67 ID:bA2XHm8c0.net
- NHKがF1？
BSだけでやってWSPCみたいにされたかも？
NHKは中継するだけでイベント盛り上ると言う意識はあまり無い。TBSがWSPCやると8万人、NHKだと3万人。
- 918 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 22:39:51.59 ID:wXV9sc+q0.net
- 昔はほとんどすべてカット放送のいいとこ取りだっただろう。脚色もつけて何でもありだ。NHKBSが普通なんだよ
それでお客さん来ないなら魅力不足なだけや
- 919 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 22:43:22.27 ID:kqql6Yxz0.net
- >>915
でもＦ１の特番で片山右京のオンボードカメラで、右京のヘルメット側面が
写っているのに、それで右京って分からなかったんだよなあ…＞古舘
- 920 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 23:23:49.54 ID:kNzq0fd/d.net
- おそらく古舘は文字情報を熱心に勉強した
- 921 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 23:26:51.19 ID:kNzq0fd/d.net
- 「俺のF1が古舘に汚された」みたいに思う人が多くて驚いた
自分をきちんと持ってれば他人が何言おうといいやん
- 922 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 23:39:35.42 ID:HHFNAr9a0.net
- いやいや、さすがにテレビ静岡の鈴木はカンベンしてくれと思ったぞ…
- 923 ：音速の名無しさん ：2020/03/31(火) 23:42:17.79 ID:HHFNAr9a0.net
- 最初に見たのが89年カナダで古舘だったから、最初はこういうもんかなと思ったけど
88年以前から見てる人にとっては、うるさくて仕方なかっただろうね。
ヘンなあだ名つけたり、つまらんたとえ話したり。
プロレスなら一瞬で攻守交代があるけど、レースってそんなもんじゃないから喋りすぎってのはどうしてもあった。
- 924 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 00:26:22.42 ID:wbW+9vbP0USO.net
- 振り返ってみれば古舘がいなくなったあとのフジの迷走のほうが酷かったと思う
ブームが沈静化して文化として定着させる方向に向かずに
悪い意味でフジらしい賑やかしを続けてしまった
- 925 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 00:35:43.62 ID:Y8kAlKtvaUSO.net
- 俺は古舘はあまり気にならんかった。
それよりモデル上がりがイケメンドライバーにキャーキャー騒いでた時の放映の方が嫌だったよ。
- 926 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 01:03:50.70 ID:TOK1ychl0USO.net
- 90年は世界的にF1ブームだった。セナプロ対決だから。
人気は実況うんぬんじゃないと思う。内容だよ。
- 927 ：音速の名無しさん (ｳｿ800 Sdfa-2KnE [49.98.77.146])：2020/04/01(水) 01:37:03 ID:FjYzonWOdUSO.net
- 俺はワールドプロレスリング時代からの古舘ファン
F1ブーム以前のレースも古舘の実況で観戦してみたい
- 928 ：音速の名無しさん (ｳｿ800W 7d15-FNQb [180.145.170.176])：2020/04/01(水) 01:44:03 ID:I6d0Zhib0USO.net
- >>925
そのおかげでCSに移行したわ
- 929 ：音速の名無しさん (ｳｿ800 Sx75-2KnE [126.188.179.168])：2020/04/01(水) 03:16:08 ID:LIbWSLU8xUSO.net
- しかし世界的にコロナが流行ってるけど、イタリアは大丈夫なのか…？
パトレーゼやナニーニ、フィジケラ、トゥルーリ…心配や
- 930 ：音速の名無しさん (ｳｿ800 5aea-CuPJ [59.86.6.93])：2020/04/01(水) 07:39:42 ID:Vd+KzevK0USO.net
- >>929
モデナも追加してくれ。
喫煙者だし。
- 931 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 09:34:36.01 ID:EhOy7pZXdUSO.net
- 永井クン、優ちゃん、お願いします！
- 932 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 09:38:22.45 ID:ps6mfccU0USO.net
- 善悪二元論、極端なセナ贔屓以外は古舘良かったよ。
F1しか興味なくて古舘やドリキンに拒否反応示す人多かったのかな。
- 933 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 09:47:42.36 ID:59MGTPYA0USO.net
- 古館はそののち競輪実況（G1レース）に天下ってF1の手法でそのまま実況かました
時のオールドファンの反応がすごく否定的だった
- 934 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 11:10:43.40 ID:T8p5cCapMUSO.net
- >>893
プロストは予選でもマンセルと互角以上に速かったし
セナが他を圧倒する存在だったんだよ
あそこまで戦い抜いたプロストは立派
人間が神と戦うようなもん
- 935 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 11:36:44.93 ID:1hKOoO9TdUSO.net
- 以前に日本陸上連盟が選手へのキャッチコピーを廃止するように申し入れたことがあったね。
テレビが選手のキャラ付けをするなんてとても失礼な話だと思うし、陸連の行動には心底同意したよ。
まあ、それをすべきだという人も居るんだろうけどさ。
- 936 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 11:54:54.34 ID:pf1iAHG0dUSO.net
- F1ブームが無かったら、亜久里以降の日本人ドラは誕生して無かったんじゃないか？
>>934
多分、こいつと予選張り合うより決勝に向けて準備した方が賢明
って頭切り替えたんじゃ無いかと思う
>>829
イタリア超ヤバイ
なんかネットスラングっぽい書き方だか
都市一個消滅する勢いで感染爆発してる
- 937 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-+4e4 [49.98.150.175])：2020/04/01(水) 12:17:42 ID:McsMh7zGd.net
- >>926
90の鈴鹿
本当に本当に楽しみにして、最大限テレビを見ないようにしてネタバレ阻止をしていたプロストヲタの俺
1830の日テレのスポーツニュースを夕飯のときたいボーっと見ていて
結果を見てしまったときの絶望は一生忘れない
- 938 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdda-f2dO [1.72.0.144])：2020/04/01(水) 12:20:29 ID:EhOy7pZXd.net
- 90鈴鹿のセナのアレはファンを冒涜する行為だった
- 939 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a82-51IN [203.179.94.211])：2020/04/01(水) 12:59:21 ID:b4iraupg0.net
- >>938
その前のスペインでプロストが鮮やかに勝ちすぎたのも、セナがぶつけた要因だろうな
- 940 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-helQ [49.98.171.12])：2020/04/01(水) 13:49:26 ID:69ZCzFVLd.net
- >>938
本田のスタッフの中にもキレた人がいて、セナに直接英語で文句を言ったんだけど後藤に
「いくら綺麗事並べても勝たなきゃ意味がない。そんなこともわからないのか？」と言われて
その人は本田を辞めたんだよな。
- 941 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aee3-2KnE [119.230.158.121])：2020/04/01(水) 14:13:18 ID:A+gLVuAz0.net
- 古舘の実況は
藤浪辰巳やボブバックランドみたいな紳士では盛り上がらないんだよ
猪木やセナのような狂気を秘めた少しダーティで燃え上がるタイプこそ古舘のリズムが生きてくるんだ
- 942 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdfa-fwpz [49.106.209.21])：2020/04/01(水) 14:26:40 ID:vJwWEu54d.net
- >>940
ホンダはスポーツをやってるんじゃなくて商売をやってるんだろ
社員はファンをやってるんじゃなくてビジネスをやってるんだろ
そんな社員はいらないだろうね
- 943 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 14:42:09.63 ID:b4iraupg0.net
- >>942
まあホンダが商売でもビジネスでも上手くいってる印象ないけどな
- 944 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 15:01:43.45 ID:rN77D7Kjd.net
- >>943
ホンダという特異な会社の商売が大企業としてうまくいくこと自体が奇跡だと思う
- 945 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 17:29:07.30 ID:EhOy7pZXd.net
- >>942
スポーツだろうが商売だろうが、やってるのはレースだからな
故意にぶつけるのは駄目だろ
- 946 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 17:49:55.04 ID:eBFYWepNd.net
- 後藤すごいな。さすが桜井チルドレン
なんで桜井がクビになったかも分からんかったのかねえ
- 947 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 17:57:40.11 ID:ps6mfccU0.net
- あれがチェザリスかマンセルだったらボロクソ叩いてたな。
- 948 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 17:59:42.18 ID:fKKHfpPP0.net
- >>945
故意かどうかわからないようにやるのはぎりぎり合法
ケガしないように巧くやってるし
後で自白しちゃうのは何考えてんだかわからんが
いやおれはセナはのああいう行為は嫌いだよ
でもホンダは勝たねばならんし、ホンダ的にはあれくらいはオッケー
- 949 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 18:06:18.07 ID:yi97GUPpa.net
- シケインで接触することを選んだプロストと
1コーナーを選んだセナ
そこが人と神の違いと言えばいいか
人とキチガイの違いと言えばいいか
- 950 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 18:07:32.91 ID:HolUgfnd0.net
- あそこまで露骨に突っ込んでもキャリアを続けられた事が前年の鈴鹿で何がおきていたかの証明だな
死人けが人出なくてよかったよ
本当に
- 951 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 18:09:17.11 ID:HolUgfnd0.net
- >>949
キチガイだろう
3週間前は高速でのクラッシュを目の当たりにして泣いてんのに
- 952 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 18:25:10.85 ID:DsgtnElSd.net
- 死んじゃったんだからブレはないわけですよ
- 953 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 18:30:17.83 ID:JllLkEa50.net
- プロストはわざとはやってないからなｗ 心の弱いセナはゲロったけど
- 954 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 19:41:14.15 ID:PYs6EzCK0.net
- >>941
猪木のセナ、馬場のプロストか
- 955 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 20:02:50.31 ID:QZGBXfH/M.net
- あのままフェラーリが先行してたら逃げ切れたのだろうか。
- 956 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 20:28:54.83 ID:A+gLVuAz0.net
- 後、レーサー達のコメントを福澤ジャストミートにアフレコさせてみたい
- 957 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 20:30:40.34 ID:69ZCzFVLd.net
- >>944
本田技研が成功したのは
本田宗一郎には藤沢武夫という経営者のパートナーがいたから。
藤沢がいなかったらマン島の二輪レースもF1も参戦することなく短命だったろう。
- 958 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 20:55:42.01 ID:HolUgfnd0.net
- >>953
親しいナイジェルにわざとセナを押し出したとゲロってるよ
- 959 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 20:56:47.86 ID:llbJ+OFZr.net
- >>888
マンセルってタイヤマネージメントうまいのかなぁ？？
タイヤ無交換で走りきれるピケと交換必須のマンセルって感じするけど、どうなんだい？？
- 960 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 20:58:42.02 ID:lPGR3p4y0.net
- >>955
プロストはインを空けたまま1コーナーに入ったので多くの元F1ドライバーから
「セナをブロックするよりも走行ラインをキープすることを優先して
セナに付け入る隙を与えたプロストの自業自得。」と叩かれたが
「インを完全に押えたらセナが真後ろから追突するんじゃないか？」と思ったプロストが
あえてインを空けたという説もあるから
フェラーリの先行逃げ切りはあり得ないと思う。
- 961 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 21:04:55.83 ID:sZKW1XBIp.net
- 鈴鹿30周年のスペシャルで高木虎之介が
セナはスタート前からぶつけると決めてますね〜
ドライバーが見たらすぐわかりますよ〜とぶっちゃけて
周りの出演者からたしなめられてたなw
プロストもそういう空気は察知してたかもしれない
- 962 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 21:11:02.97 ID:HolUgfnd0.net
- >>960-961
たしかプロストは7回位ミラーみてるんだよ
相当セナのポジションを気にしてた
もう大丈夫、と思って少しアウトへ振ったんだと思う
さすがに減速しないで突っ込んでくるのは想定外だったんじゃないか
- 963 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 21:38:23.86 ID:Ui9uQVgV0.net
- 91年のマンセルも、わざとコースアウトじゃないかなぁと思ってるんだけど
こっちはほとんど話題にならないね。
- 964 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 21:42:54.26 ID:JllLkEa50.net
- 一つ間違えたらオガー等になる速度でやったセナは許されないよどう考えてもね
- 965 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 21:47:00.95 ID:qQmgIsrW0.net
- >>961
トラ良いな
不器用っぷりが良く分かるw
>>983
ワザと？ナゼ？
- 966 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-IIKy [49.98.166.171])：2020/04/01(水) 22:02:08 ID:9zSymUW+d.net
- プロストがインを開けたのが悪い、とは確かに各国のジャーナリストから指摘されたけど、その文脈は
「インが開いていた」とセナが保身の言い訳をするチャンスを与えたことが失敗だということであって、事故そのものはセナが悪いとの認識だね。
決して、プロストにも責任があるという意味ではないね。
セナは当たる覚悟で無理やりインから突撃するような輩だという認識が前提だよ。
インを開けたのだからプロストにも事故の責任がある、としたのは日本とブラジルのメディアくらいじゃね。
- 967 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e3a-CuPJ [39.110.4.206])：2020/04/01(水) 22:10:50 ID:HolUgfnd0.net
- >>966
そもそもあれだけ離れてるのにインを開けて事故の責任にされちゃたまったもんじゃないよな
- 968 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1ab8-G/p9 [221.93.11.28])：2020/04/01(水) 22:23:18 ID:JllLkEa50.net
- ここ居る人なら場数も踏んで、時間も過ぎてあれがどういうことか分かって話もできるけど、あの頃のプロストファンはただ気の毒に思うわ。
その後フジテレビはミハエルでも、エンジン系統鈴木亜久里のせいで同じようなゴリ押しで他のファンを居づらくさせる放送を続けたし極端すぎるわ
- 969 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da0b-sbZV [27.82.3.118])：2020/04/01(水) 22:44:49 ID:kTkEIaGd0.net
- 個人的には古館実況も嫌いじゃないし、その後の熊倉＆土屋の喧嘩腰解説（？）も嫌いじゃない。
チームオーナー（or監督）の立場とドライバーの立場でのコメント対決は面白かった。
- 970 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-IIKy [49.98.166.171])：2020/04/01(水) 22:57:35 ID:9zSymUW+d.net
- >>967
そうね、プロストがインを開けたのが悪い、ってのはセナの輩っぷりへの皮肉だもの。
- 971 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 23:47:35.78 ID:0HSd+U7J0.net
- >>955
確か、日曜朝のウォームアップランで、フェラーリのレースペースが圧倒してたんじゃなかったっけ？
だとしたら、プロストが先行したら、ヘレスの二の舞のなったのかもしれない。
俺としては、ベルガーが予選でフェラーリ2台の後塵を拝している時は、レースでもマクラーレンは苦戦しているレースと考えている。
- 972 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 23:49:19.52 ID:ps6mfccU0.net
- >>969
チームオーナーの熊倉さんとカーグラフィックの熊倉さんは別人。
- 973 ：音速の名無しさん ：2020/04/01(水) 23:55:55.64 ID:Ui9uQVgV0.net
- >>965
マンセルはやる気、モチベーションに大きく左右されるし
あの時はセナに抑え込まれ、ベルガーはどんどん先行してたし
マンセルは優勝しなきゃならん状況だったので諦めたんじゃないかと。
そもそも、スリップ付きすぎでコースアウトなんてマンセルほどのドライバーがやるとは思えない。
- 974 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 00:01:10.34 ID:esqoeEEqd.net
- >>973
俺には、「白線のナイジェル」が久々に顔をのぞかせたという印象しか無いけどな。
故意にレースをやめる理由は無いだろ。
- 975 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 00:11:05.30 ID:0elXt3QAd.net
- >>961
トヨタのドライバーの一貴がそれを発言して
ホンダのドライバーの父がたしなめていたら盛り上がったな。
二人が出てたかどうかは知らないけど。
- 976 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 00:34:33.14 ID:oZQf+Uof0.net
- セナのことはもう許してやれよ。
94年のタンブレロで償ったんだからさ。
- 977 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 00:38:54.20 ID:esqoeEEqd.net
- >>961
スタート後のセナの動きから、コレはスタート前から決めてたな、と分かるということを高木は言ってるのであって、スタート前から感づいていたということではないでしょう。
ドライバーだけでなくとも、レースに深い知見のある人なら、あのクラッシュを見たらセナの故意だと確信したはずだよ。
- 978 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 01:12:16.79 ID:IRAxkq/50.net
- >>972
いやいや、熊倉がチーム側の立場を代弁して土屋を挑発してたって意味。
ブラジルで、土屋がこのコースは路面がバンピーでドライバーは車を走らせるのが大変・・・とコメントしたところ、熊倉が路面がバンピーなのは誰もが同じでイコールなんだから、チーム側とすれば言い訳するなと・・・と挑発して、その後喧嘩腰で言い合うことになった。
- 979 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 05:05:03.14 ID:2xK4yUkja.net
- >>948
シューマッハも後でバラしてたな。
もっともこっちは３年後にまたやって失敗したけど。
- 980 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx75-2KnE [126.149.225.240])：2020/04/02(Thu) 06:13:31 ID:1B2InwNIx.net
- >>979
でもあそこでヒルが逆転チャンピオンになってたとしても棚ぼた扱いで史実以上にボロカスに言われてたと思う。
- 981 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9184-af0G [218.33.169.101])：2020/04/02(Thu) 08:30:40 ID:cAYcuJOd0.net
- >>959
上手い方だと思う（ベルガーなんかと比べて）。ターボ時代はピケはマンセルにスピードで敵わないから戦略を変えていただけ。
とはいえマンセルはバーストさせたりポカもやってる。
- 982 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9184-af0G [218.33.169.101])：2020/04/02(Thu) 08:44:02 ID:cAYcuJOd0.net
- スレチだが94は酷かった。あんなにシューを休ませてヒルと接戦にさせてチャンピオン争いをさせてもいまいち楽しめない。
最終戦チームからの指示でポールのマンセルが派手にホイールスピンさせて遅れてチャンピオン争いの邪魔をしなかったのも今考えれば良かったのか。レースなんだからシューとバトルしても良かったんじゃないのかな。。
- 983 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 10:09:02.82 ID:vKm7xmxB0.net
- 90年鈴鹿のスタート後のセナプロ接触は、真後ろにいただきマンセルとベルガー辺りの意見が信憑性ありそう。
- 984 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 10:17:40.06 ID:uG90OfgDp.net
- >>961はカムイの間違いだった
ごめん虎之介w
- 985 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 10:46:04.67 ID:DaCjCyMGp.net
- 94〜95年はシューマッハの最大のライバルがヒルだったのもF1人気が下火になる原因の一つな気がする。
ジョニーをNo.2扱いしなければ、マクラーレンが低迷しなければ、とタラレバを言うとキリがない。
- 986 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 11:20:10.60 ID:8aFKRfP0a.net
- セナが生きてたら、その後どうなってたかの話しようぜ
- 987 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 11:20:32.29 ID:8aFKRfP0a.net
- >>986
寝たきり老人
- 988 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx75-2KnE [126.149.225.240])：2020/04/02(Thu) 11:21:53 ID:1B2InwNIx.net
- ちなみに、ラッツェンバーガーの恋人のカティーシャはモデルをやってたらしい。
調べてたら写真を発見した。
https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/after-the-death-of-austrian-automobile-racer-roland-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/161549580
- 989 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx75-2KnE [126.149.225.240])：2020/04/02(Thu) 11:24:10 ID:1B2InwNIx.net
- >>988
モデルじゃなくて歌手だった。
ちなみにソマリア出身で、ラッツェンバーガーより12歳上とのこと。
- 990 ：音速の名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FF42-LlK+ [103.5.140.172])：2020/04/02(Thu) 11:52:45 ID:Am6sOUB8F.net
- >>902
めっちゃ暗かったけどな。
- 991 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 12:26:46.16 ID:d1xGKBLor.net
- 土屋はカウンターカウンターってうるせーんだよ。
F1にドリフトの概念持ち込むなよ。
ルマンで二位になれたのは素直にすごいと認めるが。
- 992 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 12:32:55.56 ID:QDmRbE5md.net
- 土屋氏はドライバーだからそりゃドライバー擁護よね
腹ん中では右京氏の事ヘッタクソだなと思ってたそうだがw
>>982
マンチャンは自分が呼ばれた理由を良く分かってた
加えて自分もタイトル経験者だから自分みたいなお客さんに邪魔されたら
たまったもんじゃないってのも痛い程分かるんじゃない？
- 993 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 13:22:55.33 ID:43AMpW3yd.net
- 世界3大獲れなくて良かったタイトル
94ヒル
99アーバイン
08マッサ
- 994 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 13:42:22.48 ID:rd4r+EJYa.net
- デーモンヒルは115戦22勝してるのに
どうしてここまで評価低いんだろうね
- 995 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 13:49:40.59 ID:5benr4ZYd.net
- >>994
俺は評価してるよ。
評価なんて数年で変わるものだしな。
90年代のプロストなんて、運転手としては大したことないくせに政治力だけでタイトルを盗み取っていく外道、みたいに言われてた訳だし。
- 996 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 13:50:08.32 ID:43AMpW3yd.net
- >>995
言われてねーわ
- 997 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 13:56:05.89 ID:5benr4ZYd.net
- >>996
セナはアマデウス
プロストはサリエリ
と古舘は言ったよね？
- 998 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 15:08:22.49 ID:qZDbxMb6r.net
- >>992
でも、土屋は少なくともフォーミュラでの実績は全然右京に及ばないんだけどな。
F3で表彰台になんとか1回乗れただけだし。
- 999 ：音速の名無しさん ：2020/04/02(木) 15:08:59.84 ID:qZDbxMb6r.net
- >>994
ヒルはウィリアムズから離れた後の走りでむしろ評価を上げた気がするけどな。
- 1000 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-helQ [49.98.16.33])：2020/04/02(Thu) 15:38:24 ID:G4UqyPsCd.net
- >>993
アーバインとマッサにはタイトル獲って欲しかった。
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