【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 80laps

1 ：音速の名無しさん：2020/08/20(木) 15:59:24 ID:75AEBlpy0.net

　　　　　あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧　・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･)　・ターボから自然吸気へ
（＿＿）　・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 79laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1594960770/

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952 ：音速の名無しさん：2020/09/18(金) 21:14:00.97 ID:f3KwJFRT0.net

政治力とかいうけど、政治や策略というのは外野が気づくようなのはレベル低いだろ。
むしろ、誰かを政治的だと非難して自らの味方を増やすヤツのほうが政治的には一枚上。

953 ：音速の名無しさん：2020/09/18(金) 21:17:01.94 ID:3QPhcukW0.net

セナプロストマンセルピケで四天王と呼ばれてたんだから何もおかしくないだろ
アクセルワークのセナ、タイヤマネージメントのプロスト、ハンドリングのマンセル、シフトワークのピケ
タイプは違えどそれぞれ世界を極めた素晴らしいドライバー達だよ

954 ：音速の名無しさん：2020/09/18(金) 21:18:35.01 ID:Qn78ypcU0.net

>>946
マジメかw

955 ：音速の名無しさん：2020/09/18(金) 21:29:13.06 ID:3QPhcukW0.net

マンセルといえば86アデレードで高速でタイヤバーストしてからのマシンコントロールと90イモラでベルガーに幅寄せくらってスピンしてからのリカバリーが本当に凄い
マンセルじゃなかったら下手すりゃ大クラッシュしてたかも

956 ：音速の名無しさん：2020/09/18(金) 21:53:14.35 ID:pz/PxM2g0.net

マンセルは「猫の反射神経を持つ男」って呼ばれてたもんな、それくらい
反応が鋭いｗ

957 ：音速の名無しさん：2020/09/18(金) 22:02:24.77 ID:jHSR8DSZ0.net

セブスピンは冷笑だけど、ナイジェルのはターンとして素晴らしい

958 ：音速の名無しさん：2020/09/18(金) 22:03:56.76 ID:TB3uKhVv0.net

マンセルゾーンってやつか！

959 ：音速の名無しさん：2020/09/18(金) 22:11:57.63 ID:e/n9GfK10.net

>>944
あんまりバカをさらけ出さない方がいいぞ

960 ：音速の名無しさん：2020/09/18(金) 22:43:36.91 ID:L4sY3M5R0.net

まあ、マンセルはベルガーアレジクラスよりは確実に上だが、セナプロと比べたら二段から三段落ちるのも事実だわな

961 ：音速の名無しさん：2020/09/18(金) 22:53:32.32 ID:xvA6mRMw0.net

セナのタイトル争いのライバルはプロスト
コース上のライバルはマンセルだったと思う

962 ：音速の名無しさん：2020/09/18(金) 23:06:04.91 ID:YGB4liAX0.net

絶頂期のマンセルは速かった。セナも速い。プロストは強い。
マシンがFW14Bならマンセルが1番速そうだ。

963 ：音速の名無しさん：2020/09/18(金) 23:11:32.10 ID:xvA6mRMw0.net

93年のプロストは数字は立派な物を残してるけどかなりのヘッポコだったからな
マンセルとガチって欲しかった
当時は心の底から思ってたな

964 ：音速の名無しさん：2020/09/18(金) 23:25:58.47 ID:g7Juowpd0.net

>>963
1993年は最強マシンに乗っていたけど、ウエットレースではセナに負けていたからね。

965 ：音速の名無しさん：2020/09/18(金) 23:28:54.44 ID:jHSR8DSZ0.net

ただしナイジェルが勝てたかも怪しい。雨降ったらおかしくなるのがウイリアムズやし

966 ：音速の名無しさん：2020/09/18(金) 23:29:35.76 ID:sqlE33tg0.net

セナプロ
ピケマン
バーガー、ミケーレ
アレジ他
有象無象

967 ：音速の名無しさん：2020/09/18(金) 23:38:58.27 ID:g7Juowpd0.net

ウイリアムズのピットクルーは稀に理解不能な作業をするから危ないわ。

968 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 00:18:13.94 ID:xbQkRXDZ0.net

売られたウィリアムズ。さびしいな。

969 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 01:22:00.88 ID:WmJ2lck70.net

93のプロストはタイトルが至上命題なので、守りに入っていたのはヒシヒシ感じたな。
とりあえずヒルを抑えればokって感じ。無理なことはせずリスクは目一杯避けると。

970 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 01:35:38.92 ID:41fCirS/0.net

トゥルーリは人の良さが仇となったな。
アロンソぐらいエゴを前面に出した方がF1では成功するんだろう。
そういえばアロンソがルノーでタイトルを獲った頃、スペインではF1の平均視聴率が40%を超えていたらしいけど、今はどうなんだろうか？

971 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 01:42:38.87 ID:xbQkRXDZ0.net

トゥルーリはフェラーリに乗ってもらいたかった。イタリアンだからね。

972 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 01:47:41.37 ID:7HqGdR9A0.net

レースであんだけ遅いと、タイトルは難しいだろう。セットアップが下手くそってことだ。かたや、アクもタイヤのもたせ方もセットアップも最強レベル

973 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 02:56:01.36 ID:IaCBJcPb0.net

トゥルーリは予選みたく単独走行時は速い。でも決勝レースのバトルには弱いタイプかな。
だから予選上位でも決勝中はジリジリと順位を落としてしまうことが多かった。

974 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 04:48:40.45 ID:qD8V+syJ0.net

>>963
相手が実質ヒルだけだったから、無理しなかっただけじゃね？
FW14Bが相性抜群でその発展型のFW15に乗るマンセルと、一年ブランクのあったプロストなら90年よりはいい勝負したかもな。

>>973
バトルと言うより、何十周も集中して走るのが苦手なんじゃないの？
そもそも予選に比べてレースペースが遅いから予選順位が下の奴らに追いつかれて、必然的にバトルになる。
そして元々そいつらの方がレースでは速いから抜かれる、結果バトルに弱いイメージが付く。
単に単独で速いなら追いつかれないからバトルにもならないはず。
まあバトル自体も苦手な方なのかも知れないけど。

975 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 07:24:14.83 ID:8rqc4HFz0.net

>>960
そういうお前は人間界最下層クラスの馬鹿だけどな

976 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 07:45:59.57 ID:EVjiZOe00.net

トゥルーリがレース駄目って言うけど2004あたりは冷遇され始めるまではアロンソより速かったけどな

977 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 09:10:44.84 ID:hon7/1AL0.net

トゥルーリはトヨタで勝ってたら人生変わってたかもな。

978 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 09:36:10.07 ID:l+GNKxuY0.net

トゥルーリがデビューした頃のインタビューで
カートではいくらでも優勝をする方法を知っていた
F1でのミハエルシューマッハのように
的な事を言ってたけど
やっぱりカート時代は神童だったの？

979 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 09:51:08.70 ID:V8ud79H30.net

トゥルーリは長くレギュラーだったとはいえ失礼だが一流の下くらいの成績だった
割には日本での人気が不相応に高いと感じる、まあルックスも悪くないしちっこくて
可愛いとは思うけど

980 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 09:51:09.84 ID:V8ud79H30.net

トゥルーリは長くレギュラーだったとはいえ失礼だが一流の下くらいの成績だった
割には日本での人気が不相応に高いと感じる、まあルックスも悪くないしちっこくて
可愛いとは思うけど

981 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 09:52:05.26 ID:V8ud79H30.net

二重投稿失礼しました

982 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 10:56:12.01 ID:WmJ2lck70.net

重要なことなら仕方ない

983 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 12:23:07.15 ID:tao5RWdR0.net

トゥルーリはトヨタで優勝してたら日本限定のレジェンドになれたけど持ち前のレースペースのクソさでチャンス逃したから仕方ない

984 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 13:31:40.01 ID:IaCBJcPb0.net

あとベッテルはポールからの逃げ切りは得意だけど、後方追い上げは苦手かな。接触事故も多いからな。

985 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 13:40:39.15 ID:CpuDmOkx0.net

>>975
マンセルのネタになると必ずこの手の攻撃的な信者が出没するな

このスレを牛耳ってるマンセル信者とアンチアレジには呆れてるわ

986 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 14:06:44.26 ID:kN9cN0Nc0.net

>>985
セナの都合の悪い話は見て見ぬふりをして都合のいい話に書き替えようと幼稚な書き込みをするセナ信者と

セナ信者の書き込みを見つけると狂乱レスをするアンチセナ信者のことはどう思うの？

987 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 15:14:45.28 ID:jFO0r2LJ0.net

89年のフェラーリコンビを振り返るとマンセルとベルガーは実力ほぼ互角だよね
予選も決勝のペースもほぼ同じ
数年後のアレジとベルガーもほぼ実力差なし
この三人の能力はだいたい一緒
セナプロよりかなり劣るのは確かだけど、ハッキネンよりも遅いんじゃないの

988 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 17:14:28.04 ID:WmJ2lck70.net

>>987
91-92で大きく差がついたよ。マンセルは一段ステップアップした。

989 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 17:19:26.74 ID:Uddq4TF10.net

ベルガーは牡蠣と一緒　Rのつく月しか勝てない

990 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 17:35:32.53 ID:qD8V+syJ0.net

>>978
当時は映像で見られる機会は殆ど無かったけど、カートの雑誌には載っててフィジケラと共に有名だった。

>>980
別にちっこくはないだろ。
ヨーロッパ人の中では小さめぐらいで、F1では普通。

>>987
89年のマンセルとベルガーは確かに互角で、その後のベルガーとアレジも確かに互角だったと言える。
だからと言ってマンセルとアレジが互角とは言い切れないのが難しい所。
AとBでAの方が速くて、BとCでBの方が速くても、AとCで自動的にAの方が速いとはならない。
その時の年齢や車との相性やチームでの扱いなどによっても違うし。
92年ウイリアムズだったらFW14Bドはまりのマンセルの方が勝ってそうだけど、90年フェラーリだと勢いのあるアレジの方が勝ちそう。

991 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 17:46:00.49 ID:IaCBJcPb0.net

実力は、マンセル＞ベルガー＞アレジ　じゃね？

992 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 18:07:43.83 ID:qD8V+syJ0.net

>>991
だからそれは言い切れないって。
何を以って実力とするのかにもよるし。
実績は間違いなくその通りだけど。

993 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 18:42:47.90 ID:UDxDeGHP0.net

89年の開幕戦
予選からロクに走らないセミオートマの640
本戦はベルガーがスタート直後の1コーナーでセナと接触リタイア
なのにマンセルはフェラーリ移籍開幕ウィン

994 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 18:44:49.66 ID:UDxDeGHP0.net

完走も危ぶまれたマシンで超ラッキー男

995 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 18:57:38.44 ID:u97sXWgX0.net

マンセルってそもそもモチベーションが走りにモロに出るタイプだから判断しにくい
88年89年はトラブル多い車でモチベーション保つの難しかっただろうし90年はプロストにチームの主導権握られて完全に腐ってた
ウィリアムズではピケと互角だったんだしプロスト以下ではあってもベルガーアレジよりは確実に上だと思う

996 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 19:36:46.30 ID:EVjiZOe00.net

>>990
プロストとアレジの差を見ればマンセルとは差がある事が分かる

997 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 20:05:16.75 ID:F5LkYvLq0.net

四天王がティレル019乗ってたら
優勝してただろう。
アレジ 中嶋がショボすぎた

998 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 20:16:29.12 ID:qD8V+syJ0.net

>>996
何回でも言うけど、誰かを基準にしても参考にはなるけどそれだけでは言い切れないって。
マンセルもアレジもプロストとチームメイトだったのは1シーズンだけ。
その時点で何勝もして2シーズンチャンピオン争いを経験していたマンセルと、フルシーズン2年目のアレジでは単純に比較できない。
マンセルだってロータス時代はしょぼかったけど、デ・アンジェリスが生きていて90年代にやり合ったらわからんやん。
88年以降のピケはアレだけど、ブラバムとルノーの時はプロストと互角って感じだし。
まあ総合的に見てセナプロが抜けていたとは思うけど。

999 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 21:11:41.57 ID:7HqGdR9A0.net

アレジとベルガーなんて、ヒュルケンとスーティルくらいの差だよ。ただしハゲルハルトはベッテル並の運は持ってる

1000 ：音速の名無しさん：2020/09/19(土) 21:14:02.03 ID:teN1eNIe0.net

1000

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