スーパーフォーミュラ松下のエンジン供給問題

1 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 10:15:28.63 ID:w/whnlm00.net

SFスレで既に多くの意見が出ているが
日本レース界の問題と思ったので立ててみた

2 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 10:57:02.31 ID:1Z77oW490.net

ベイマックス

3 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 12:42:08.76 ID:w/whnlm00.net

オースポ読んだけどホンダが19年から日産ドラはダメよとハッキリ言ってりゃよかっただけでは？

4 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 12:49:16.24 ID:w/whnlm00.net

まぁホンダ側はイロイロ理由を付けているが
実際はホンダの話を蹴った奴は乗せねえよ
というだけの気もする
千代ならok出たのかも

5 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 12:51:29.57 ID:w/whnlm00.net

Bmax側は約束通りのエンジン代を出している訳で何の落ち度もない

6 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 14:01:59.54 ID:x5LSVHdG0.net

>>3
まぁそうなんだけどね
そこが凄い引っかかるし、契約変更変更ならそもそも2019に言ってないと裁判ふっかけられるぞ

7 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 14:57:41.32 ID:hCZwJ8KT0.net

AS誌でホンダのコメントも読んだが、
松下のSFシート用意していたのに日産に鞍替えされたてメンツをつぶされた
そんで、モータースポーツ部の上層部が供給停止させたのを遠回しに言っていると理解した

「社の方針がころっと変わるのはよくあること」の説明がくどい
「JRPが設定したエンジンリース代が安めなのは、ホンダとトヨタからの支援金込みだからで、松下に支援金を払うのは筋が違う」←じゃあ正規価格でリースしろよ

8 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 16:22:56.63 ID:bArCy6ux0.net

多分正規価格でも参戦してただろうな

9 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 17:34:18.75 ID:VJAwTfy10.net

SFみたいな、残りカスと戦うより
GT500のってる方が安定してるだろうし

10 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 17:41:46.96 ID:YHbONvpN0.net

>>7
ホンダは昔から人事異動になると前任者のした事は全否定する文化があるからな。

11 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 18:00:28.21 ID:JW0f98aV0.net

というかさ、その2019年から変わったというのは、変わった際に契約書か何かに書いてるはずだよね？なら普通に考えたらこの問題無茶苦茶やん、絶対それやってたら起こり得ない問題じゃん

12 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 18:24:19.84 ID:QLOoTtUt0.net

>>11
そんな裁判やったら負けるような甘い契約になってるわけないだろ

13 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 19:31:26.29 ID:jMoASlP+0.net

まぁ残念ながらプライベーターにはもう無理なカテゴリーってことすよ
つちやさんがGT500辞めた時と同じ気持ち

14 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 21:27:40.13 ID:1N2B++qz0.net

この問題しらなかった。ホンダがメンツ潰されて松下に意地悪してるって話なの？まぁそうなるよね
前に日本のメーカーはドライバー囲い込んでウザいとか書いてる人いたけど逆でドライバーが永久就職の為にメーカーにくっつくハングリーのなさが問題だよね。去年の松下は偉い

15 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 22:09:55.44 ID:nXxfNTW40.net

ホンダが日本で用意していたGT500とSFを蹴って、時前でF2いったのはいいが、
戻って来てホンダからSFとGT300にでてたのに、
GT500にでたいっていうんで日産選んだのは松下だからな。

16 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 22:37:32.08 ID:w/whnlm00.net

大串さんは好きだけど(実際に会った訳ではないがはないが)ホンダ擁護っぽい書き方だね
まぁオースポもホンダから広告費もらってるだろうし悪くは書けないだろうね
むしろあそこまでよく切り込んだとも言える

17 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 22:44:07.70 ID:w/whnlm00.net

Bmaxは約束通りのエンジン代を支払っている
ならばホンダとJRPが話し合って何とか落とし前つけろと思う
Bmax側は独立系チームだと思ってたらホンダ側は自分の持ち駒だと考えていた訳か

18 ：音速の名無しさん：2021/03/21(日) 22:55:11.46 ID:w/whnlm00.net

大串さんとas田中編はエンジンマルチメイクがSFのハイレベルを維持してるとのことだが俺はエンジンなんかDFVワンメイクで構わんと思ってる
既に今の状態では速すぎるから性能落とそうって言ってるくらいだし
まぁメーカー支援がないと厳しいチームもあるだろうが…

19 ：音速の名無しさん：2021/03/22(月) 00:00:16.56 ID:M3yD88TQ0.net

>>16
大串さんの意見はまぁ妥当ではあるが、これで「純粋なフォーミュラーレースを見たい」というファンは逃げるだろうな
もうトヨタとホンダによるメーカーマニファクチャラーズ選手権であることを認めたようなもんだし
俺含めてそんなことになってることなんか知ったこっちゃなかったしな

20 ：音速の名無しさん：2021/03/22(月) 00:00:55.93 ID:xYHW+GIT0.net

>>17
郷さんはJRPが悪い、ホンダとB-MAXは悪くない意見だな

21 ：音速の名無しさん：2021/03/22(月) 00:03:10.02 ID:M3yD88TQ0.net

>>19
サラリーマンドライバー最速選手権ですが(笑)

22 ：音速の名無しさん：2021/03/22(月) 00:03:38.24 ID:M3yD88TQ0.net

>>19
サラリーマンドライバー最速選手権ですが(笑)みたいな形でもまぁ良いのかもしれんけどね
知らんけど

23 ：音速の名無しさん：2021/03/22(月) 19:59:52.78 ID:tOaT1K9pO.net

お世話になったホンダを裏切って日産にいった悪例を作ったのは松田次生がパイオニアだしなあ
フォーミュラニッポンでも泣かず飛ばす、2014年でクビだし

24 ：音速の名無しさん：2021/03/22(月) 23:56:13.80 ID:kvZynOp60.net

>>23
泣かず飛ばずってチャンピオン２回もとっただろw

25 ：音速の名無しさん：2021/03/23(火) 00:22:44.67 ID:v7v/La0DO.net

>>24
2007は優勝してないし価値が無い
たまたま運が良かっただけ
それを証拠に2009で一度クビになっている
コネで2012に復帰してもまたクビになっている

26 ：音速の名無しさん：2021/03/23(火) 00:40:43.79 ID:sWFL4Q2e0.net

運が良かっただけのチャンプなんて存在しないよ

27 ：音速の名無しさん：2021/03/23(火) 00:51:22.32 ID:wgvHTN7L0.net

>>23
金石年弘はなんで日産行ったんだっけ？

28 ：音速の名無しさん：2021/03/23(火) 00:58:31.94 ID:v7v/La0DO.net

>>26
存在する
2007、2008の松田次生

1996のデイモン・ヒル

29 ：音速の名無しさん：2021/03/23(火) 00:59:04.72 ID:wgvHTN7L0.net

>>26
もっとも不運なタイトル逸はやっぱり２００２年本山か？

30 ：音速の名無しさん：2021/03/23(火) 01:02:20.89 ID:wgvHTN7L0.net

2008年のツギオは、本山のシャシー(つい昨年ツギオがネタバラシした)+村田エンジニア含め、前年の本山体制ほぼそのまま
ただ2007年も本当は村田エンジニアが次生担当予定っぽかったけど

逆に本山はオンボロルマン+当時まだ新人だった阿部エンジニア(現Kondo)

31 ：音速の名無しさん：2021/03/23(火) 01:02:54.33 ID:rKHUjiqs0.net

なんで次生アンチスレになってるねん

32 ：音速の名無しさん：2021/03/23(火) 04:52:34.92 ID:tlnj9vxw0.net

次生解説者に仕事を奪われた人の所業かも知れん

33 ：音速の名無しさん：2021/03/23(火) 06:10:22.18 ID:PjedOSLn0.net

INPUL君だろ

34 ：音速の名無しさん：2021/03/23(火) 06:11:14.00 ID:PjedOSLn0.net

スレチだからもう来るなよ

35 ：音速の名無しさん：2021/03/23(火) 16:31:47.50 ID:q1xKKiRn0.net

たちあなうんこやん

36 ：音速の名無しさん：2021/03/23(火) 19:07:29.54 ID:6IHgU5hv0.net

>>25
たまたまで2年連続チャンピオン取れるとかレベル低いレースだな

たまたまスーパーGTのタイトルも取れたとか、どんだけ日本のモータースポーツのレベル低いんだ？
下手したら中国のF4以下ってことになるぞ

37 ：音速の名無しさん：2021/03/23(火) 21:45:24.36 ID:wgvHTN7L0.net

>>36
それINPUL君なんだわ

38 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 03:32:57.54 ID:v0eytwHP0.net

年弘はホンダというよりARTAのF3から日産の500じゃなかった？
その後従兄弟のコネかホンダに行ったけど
井出はARTAマネジメント？で日産→F1→ホンダだった

39 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 03:40:14.05 ID:v0eytwHP0.net

理想と現実は違うのはわかるが
見てる側からすれば率直に良いドライバーがいるなら出てほしい
メーカーの都合なんかこっちは知らんし
メーカーもSFを良くしようと努力している？
ホントかよ…

40 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 03:50:23.42 ID:v0eytwHP0.net

自分のとこの育成ドラ乗せたいんならカルデロンなんか乗せなきゃいいのにな

41 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 04:09:57.90 ID:v0eytwHP0.net

>>38
あ、失礼、年弘はチークニとARTAのNSX乗ってた

42 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 05:38:34.00 ID:0ZwwiRHH0.net

来年はGTはトヨタに移籍して、SFはIMPULかな〜（笑）

43 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 07:20:03.77 ID:hQo1sTYt0.net

いまだにフォーミュラーに未練たらたらの癖になんで先にGT決めちゃったかね？
SFのシート確保してから決めればよかったのに

44 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 13:41:15.46 ID:w0uo1Ja90.net

>>38
ハセミさんがイエローハットがメインスポンサーになるから、ARTA(オートバックス)の年弘はシート無くなったとかいうのは本当なのだろうか
成績的には全然クビになる理由1ミリも無かったし

45 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 14:44:11.36 ID:qEjeMx3v0.net

>>15
これよ
単独F2がダメで戻って面倒みてもらってまただからな
都合2回砂かけてる

46 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 15:35:00.35 ID:XLPI4+aC0.net

まぁそうなんだけどね…
純粋にスポーツとして考えた場合
そんな政治的なこと持ち出すなよと

別にホンダアンチではないし中嶋悟から
角田までF1ドライバーを育てたことには
敬意を払うけど

47 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 16:50:04.99 ID:R7SpN8K/0.net

>>46
純粋なスポーツじゃ無いからな

48 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 20:12:28.87 ID:qVN7cke50.net

GTでは日産系No.2扱いのチーム
提示してきたドライバーは日産に移籍したばかりの元ホンダ
現役開発情報筒抜けでホンダでなくても普通に断る事案だよね
それにスポンサーや某Web記事が絡んで政治的におかしくなってる

49 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 20:37:26.27 ID:cOawCp0A0.net

まぁSFが純粋な最速決定戦では無くなったカテゴリーではあるからね
まぁそれがばれてさらに不人気になるだろうけど

50 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 20:40:04.05 ID:1oVywPFN0.net

カスタマーNREことBiz001ってどうなったん？

51 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 20:41:18.36 ID:1oVywPFN0.net

>>48
外野はこのカテゴリーが最速決定戦ではなく、ただのメーカーマニファクチャラ選手権である認識をしてなかったのも、荒れた原因の一つではあるよ

52 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 20:44:02.67 ID:oqM8nWvT0.net

日産アンチがよく言う「モタスポは技術開発発展orマーケティング」のどちらかが成り立つ必要があるとか言ってるけど、今のSFってどっちもないからもう解散すれば？

53 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 20:47:47.46 ID:hzH+vswt0.net

米屋が大串さんに色々言われてたけど、そもそも彼もこのカテゴリーがメーカーのシコシコ選手権であることを知らないでこれ言ったんじゃないの？
ただ知らんならお前は黙ってろではあるが

54 ：音速の名無しさん：2021/03/25(木) 20:54:45.36 ID:Np9OrTvy0.net

頭フルカウルの方が純粋なレースとしては面白くなる可能性もあるが、その場合カテゴリー消滅なのは確か

55 ：音速の名無しさん：2021/03/26(金) 15:28:43.83 ID:72L70/sn0.net

>>54
吠えてる連中が責任とって金出すハズも無いしなぁ…

56 ：音速の名無しさん：2021/03/27(土) 11:37:01.07 ID:fcoc98TU0.net

日産に技術漏らしたくないんだろ腐ってもルノー資本なんだし21年で撤退とはいえレッドブルにもこれ以上迷惑かけたくないからホンダの言い分はわかる

57 ：音速の名無しさん：2021/03/27(土) 17:41:51.90 ID:FEGL+Xax0.net

割とTRDのカスタマーNRE案がポシャッたのがね

58 ：音速の名無しさん：2021/03/28(日) 14:25:57.19 ID:d0qkKzms0.net

ホンダが反対したんだっけか

59 ：音速の名無しさん：2021/03/28(日) 14:26:16.30 ID:rAUREKy10.net

まぁ割と存在価値ないカテゴリーになるなら解散すれば良いのではないか？
郷さんじゃないけど

60 ：音速の名無しさん：2021/03/28(日) 14:27:20.41 ID:97FlLOi20.net

>>57
>>58
あれどうなったんだろうか...要はRV8Kの次世代エンジンみたいな意識だろ

61 ：音速の名無しさん：2021/03/28(日) 15:33:08.40 ID:Pk2a/SAy0.net

>>28
ヒルはむしろ運が悪かったから一度しか勝ててない方だろ

62 ：音速の名無しさん：2021/03/28(日) 15:38:11.07 ID:309OldcK0.net

>>61
運が悪かったと言うよりも当時は評価が低かったと言うだけだなぁ…

63 ：音速の名無しさん：2021/03/28(日) 15:57:41.63 ID:Pk2a/SAy0.net

>>62
1996の鈴鹿見に行ったときはぶっちぎりの優勝だったし自分は全然そんなイメージなかったんだけどなぁ

64 ：音速の名無しさん：2021/03/28(日) 16:16:27.71 ID:309OldcK0.net

>>63
クルマが速いからと言うのが当時の評価で、チャンピオン取ったのにクビになり、マクラーレンだったか契約金タダなら乗せてやるとか言われてたな

実際は秀才肌の優れたドライバーだったんだけどなぁ…

65 ：音速の名無しさん：2021/03/29(月) 09:01:50.96 ID:VMjWiUG/0.net

なんちゅうこと言ってるんや

66 ：音速の名無しさん：2021/03/29(月) 09:07:49.41 ID:sGLhisD10.net

一回解体すれば良いよ

67 ：音速の名無しさん：2021/03/29(月) 09:13:00.42 ID:dzLjqGna0.net

AS的には「サラリーマンドライバーによる072選手権であることをバラして、ファン減らしたからもう適当に取材してええよな？」状態でもう勝なんですよね

68 ：音速の名無しさん：2021/03/29(月) 09:18:22.51 .net

サラリーマンドライバー(笑)による内輪最速決定戦とか誰が見るんだよw w w w w w w w

69 ：音速の名無しさん：2021/03/29(月) 17:36:25.94 ID:IpzRRhBq0.net

ごく一部のアンチ以外w

70 ：音速の名無しさん：2021/03/29(月) 17:39:54.10 ID:OS9iMSfr0.net

ならこの動員数はなんだこれは...

71 ：音速の名無しさん：2021/03/29(月) 19:40:01.74 ID:nYwJf4Ws0.net

いいのいいの
所詮ドライバーのための訓練の場だから

まあ、そういう認識は改めるべきなんですけどね
チームも、メーカーもメディアも

72 ：音速の名無しさん：2021/03/30(火) 17:45:23.92 ID:wxmDKpwG0.net

外野が根拠もなく騒いでたしょーもないことが大概間違ってないおかげで、しょーもないカテゴリであることがバレてしまった哀れ
JRPは解散した方が良いのでは？

73 ：音速の名無しさん：2021/03/30(火) 17:46:00.35 ID:TAEXo4/50.net

>>71
1番悪いのはメーカーでも当事者チームでもなく運営であることだけはわかるだろ
どっちの言い分も一理あるから

74 ：音速の名無しさん：2021/03/30(火) 19:55:40.17 ID:hf5+meiW0.net

>>73
駄目なのは一部のメディアとそれに乗せられた連中だよ。

75 ：音速の名無しさん：2021/03/30(火) 21:44:04.65 ID:p87Xo3iH0.net

なおそのおかげでメーカー依存のオナニーカテゴリであることバラしてくれたのは嬉しいわ
そのままくたばれば良い

76 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 14:49:03.86 ID:L1OKWjbP0.net

ホンダのメンツも都合も理解できるが、21年はエンジン出してやって、来年からはダメよにするのがベターな対応だったな
このタイミングでやっちゃうと悪者になってしまう

77 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 18:09:56.16 ID:kCwVU7Tt0.net

日産に技術情報漏らしたくないんなら最初からGT日産系のBmaxに供給しなければ良い

78 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 18:16:32.52 ID:kCwVU7Tt0.net

ドライバーなんて乗った感覚的なものしかわからないと思うけどね
エンジンの中見るわけじゃないし
むしろチーム側を警戒すべきでは？

79 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 18:29:08.58 ID:aiaXxak80.net

>>77
ほんとそれな
そして全日本メーカー選手権として笑い物になるとw

80 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 18:29:24.83 ID:LN/N7q3r0.net

>>77
ほんとそれな
そして全日本メーカー選手権として笑い物になるとw
まぁ既にそういうカテゴリーであることをバラしてくれたのは感謝しかない

81 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 18:30:10.23 ID:PJDHBfF60.net

>>76
そもそも2019年に変わったと言うことをチーム側に行ってない説が？
んじゃないとこんなこと普通起こらないぞ？わざわざ関係悪化させる自爆特攻やるか？

82 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 18:32:32.63 ID:7qlj3//w0.net

ベストカーにはチームが悪いと書いてあるけど、そもそもそんなことになってると知らなかったんやろうなぁ
契約ではサポートしないから好きにして良いと山本部長と交わしてエンジンリースしてもらってたんやろ？

83 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 21:43:09.23 ID:7YEMfydh0.net

>>78
外から見える範囲なんて、だいたい見当付くよ。
問題は制御とそのフィーリング。
だからドライバーが問題になる

84 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 22:16:51.98 ID:UGUEZjPz0.net

これでホンダやトヨタ叩くのは論外だろ

85 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 22:56:31.00 ID:RMwZ0afk0.net

そもそも論で、
SFってFポン時代から「全日本トヨタvsホンダ選手権」やろ？

86 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 00:31:08.88 ID:ZJrfZfQe0.net

SF14になってから、露骨に日産ドラやその他ドラが激減してお察しやぞ

87 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 00:57:36.76 ID:xNLvpQQB0.net

なんや、吠えてんの日産ヲタかぃw

88 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 01:25:08.91 ID:ZJrfZfQe0.net

結構面白いデータとしてはホンダエンジンに乗った日産ドラが千代サンしかおらんかったこと
GTトヨタ系でフォーミュラホンダは何気おったのに、GT日産でフォーミュラホンダが全然おらんかったのは何でだったのかな

89 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 01:26:13.16 ID:ZJrfZfQe0.net

>>87
専スレでどうぞ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1615018349/

90 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 02:59:54.60 ID:xNLvpQQB0.net

文句あるなら日産に言えば？

91 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 09:48:20.48 ID:ZJrfZfQe0.net

まぁ実際参戦しないことで、GTでディスアドバンテージ背負ってるからまぁねw

92 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 10:10:20.16 ID:K0jYVhbD0.net

>>88
GTトヨタでFNホンダは武士だけでは？
GT日産でFN＆SFトヨタはけっこういるが

93 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 10:30:47.43 ID:gjp6KEIK0.net

>>92
平中、ライアン、土屋、ビルドハイム

94 ：音速の名無しさん：2021/04/02(金) 19:36:24.65 ID:t3FdJV2O0.net

B-max結局今年は出ないのか？…

95 ：音速の名無しさん：2021/04/02(金) 20:19:05.29 ID:V3FuWlOz0.net

DFVやジャッドKVみたいな感じの色の付いてないエンジンが今の時代にもあれば良かったのにね

96 ：音速の名無しさん：2021/04/02(金) 20:19:20.83 ID:XZrTEK4/0.net

つちやさんがGt500辞めた時並みにショックだな
童夢撤退で500完全終了したけどw

97 ：音速の名無しさん：2021/04/02(金) 22:15:15.94 ID:s6Q34irS0.net

この問題が起きる前から思ってたけど、JRPが
トヨタ、ホンダ共日産ドラ枠を１台用意すること
とか働きかければいいんだけどな
日産系ドラが出られないというのは
日本レース界にとってもマイナスだと思う

98 ：音速の名無しさん：2021/04/02(金) 22:17:11.89 ID:s6Q34irS0.net

>>96
童夢撤退で完全終了とは？
つちやと童夢はちょっと違うと思う

99 ：音速の名無しさん：2021/04/03(土) 01:51:19.78 ID:x81/+U+50.net

>>97
日産に言えば？エンジン出せって

100 ：音速の名無しさん：2021/04/03(土) 02:38:53.91 ID:TKuiEjoX0.net

スバルのトマール猿人