車高を上げてもトラクション減らない？【車両運動】

1 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 13:51:06.09 ID:hGtHKUof0.net

異論があるならどんどん書き込んで
議論しよう

2 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 13:55:25.38 ID:hGtHKUof0.net

元スレで言ってたのは「車高変更分の荷重変化」はさほど影響無いと言ってるだけでブレーキングで荷重移動しないなんて言ってない

3 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 13:58:44.30 ID:ovPPwPHS0.net

議論ってワードを使いたがるのはアフィ乞食

4 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 14:00:22.85 ID:hGtHKUof0.net

>>3
こんなニッチな話題誰がアフィるねん

5 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 14:06:48.23 ID:uRTQxmdb0.net

移動促したので
保守書き込みしておきます

6 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 15:11:28.96 ID:WX2BEU250.net

荷重移動縦はブレーキングＧと車高に比例、横は横Ｇとロールセンター高さに比例
どちらもサスペンションの固さと関係ないって解釈でＯＫ？

7 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 15:15:37.01 ID:hGtHKUof0.net

元スレ新規質問に返信

>0352 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-UUyU [60.101.182.37]) 2021/03/31 14:49:41
>>330
荷重移動縦はブレーキングＧと車高に比例、横は横Ｇとロールセンター高さに比例
どちらもサスペンションの固さと関係ないって解釈でＯＫ？

車高の定義をトータル車高とするなら正解
片方変えるだけならあんま変化しない
細かく言うとピッチングセンターってのもあって独立懸架だと真っ直ぐ上下にストロークする訳でもないからそれの回転中心とタイヤ接地点の交点を前後それぞれ交わらせたポイントを支点としてピッチングする
その支点から車体の重心点の位置の差で荷重移動量が決まる

8 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 15:18:43.83 ID:hGtHKUof0.net

>>7
ピッチングセンターあたりの説明はAUTOSPORTのつべで森脇さんが解説してるね

9 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 15:23:06.49 ID:WX2BEU250.net

>>7
自分も実戦経験あるので縦は分かる
でも横のロール荷重は今一分からないな、たとえばサスを柔らかくして
限界まで横Ｇかけると片輪走行になるんだけどその場合の荷重は100対0
いきなり100-0にはならないから限界点に行くまでに荷重は変わってるよね？
て事はサスの固さも関係あるんじゃないかと思うんだけど？

10 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 15:40:23.37 ID:hGtHKUof0.net

>>9
いきなり0-100にはならない、というのはコーナリングの過渡期の事だよね
だったら柔らかいばねと硬いばねの2つのばね秤を想像してもらえれば分かりやすいと思う。

同じ重さを吊したら柔らかい方が伸びるよね。
重さを軽くすれば両方縮むしお互いの差は少なくなってくるけど、自然長分を差し引いた長さの比は変わらない。
これの重りの数字を細かく細かく刻んで測ってってのを積み重ねてるのが実際の過渡期。
今の説明は要は微分して積分してるって訳。

で、本題に戻ると加えるコーナリングフォース量を揃えた場合、ばね秤の例にもあるようにバネが柔らかい方がたくさんロールするけど加えるコーナリングフォースが変わらないから荷重移動量も変わらない。
って説明でいいかな？

11 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 15:42:47.76 ID:hGtHKUof0.net

>>10
厳密に言えばロールすれば重心位置がちょっとだけ横にズレるからその分外側に荷重移動するけど、コーナリングフォースに比べたら微々たる差だよ

12 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 15:45:57.83 ID:hGtHKUof0.net

元スレXZqN/OgQ0に対する返信だけど、俺が書いた「荷重が大きく変わる訳無いよ」の意味は「前後の車高変えた時のブレーキング時の荷重は、元の車高の時のブレーキング時荷重に比べてさほど変わらないよ」って意味なのに、それまでの文脈読まなかったのかな

13 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 15:59:02.92 ID:hGtHKUof0.net

>>9
あ、訂正訂正
横も全体の車高に比例して、ロールセンターには比例しない
ロールセンターはあくまで見ための姿勢とジオメトリー変化に影響するだけで、荷重移動量が大きく変わるものではない
ばね秤の説明で証明できる

14 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:00:49.11 ID:hGtHKUof0.net

まぁどんなに影響が少なくてもグラフ上直線になってれば比例だから、比例という表現が適切かどうかはアレだな

15 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:00:51.44 ID:3k7bmKgL0.net

家に帰る前に今北産業

>>1
車高変更分の荷重変化がさほど影響無いなら極端な例として
ノーマル比で前車高5cm下げて後車高10cm上げてもブレーキング時の車高変更分の荷重変化がさほど影響無いと言えるの？
その状態で低μ路走ったら軽くブレーキ残して急ハンドル切っただけでも即スピンすると思うけど、それって後ろ荷重が抜けてる状態で前荷重にてんこ盛りの荷重が乗ってるから起こる現象だよね？
でもノーマル車高でその運転したらフロント逃げてほとんどの人がドアンダーだよね？
この現象の違いって車の車高バランスに依る荷重変動の違いだと思うよ

16 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:03:50.47 ID:3k7bmKgL0.net

>>12
>>15書く前にじっくりROMったから今は大丈夫
で、ROMった後のレスが>>15ね

17 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:05:33.91 ID:hGtHKUof0.net

>>15
それはロールセンターが前低、後高になってロール剛性バランスが変わったからだぞ
結果的にアンチロールバーのバランスを変えたのと一緒だよ
しかもそれはジオメトリー変化の観点からも褒められた手法じゃないし、ポルシェカップカーなんかはロールセンター変化とジオメトリー変化を嫌う為サスペンションアームの取り付け位置のカラーで車高を変えたりする
この場合の車高調整だとステアバランスの変化はほとんど見られない

18 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:06:01.67 ID:hGtHKUof0.net

>>16
りょかいっす

19 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:17:13.68 ID:hGtHKUof0.net

>>17
あれカップカーじゃなかったか
うろ覚えスマン

20 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:20:56.61 ID:WX2BEU250.net

>>10
成程ね
角田の走りに関して言えばアウト側に振ってからターンインしてるんだけど
ドライバー観点からはたとえば右コーナーならアウトに振って右ロールさせた状態で
ターンインで日で左ロールで荷重移動を上手く使って旋回性能をあげてるように見えるんだけど
その解釈であってる？

21 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:31:28.02 ID:3k7bmKgL0.net

>>17
ブレーキング中にロールセンターが前低、後高になってロール剛性バランスが変わった状態を一般的に荷重移動と言うと思うんだけど？
それは表現の違いに依るものがあるのかもしれんけど
テコ原理も合間ってフルブレーキング時は実際にフロントが沈むわけだし
フルブレーキングが終わってコーナーに差し掛かり曲がる為のブレーキ残した状態でもフロントは若干沈んでる状態でそれを荷重掛かってる状態言うんでしょ
で、曲がる為のブレーキ残さずフルブレーキング直後にアクセル抜いたら若干の沈みも無くなりロールセンターが前低、後高になってロール剛性バランスが変わった状態になるからそれを一般的に荷重が掛かってない状態と言うんでしょ
これをブレーキ使わず応用したのがFF車のタックインってな感じで

22 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:32:13.28 ID:hGtHKUof0.net

>>20
あれはまたちょっと違くて、F1ではベッテルが最初にやり始めた手法なんだけど普通にハンドル切り込んでいってもタイヤがヨレ始める時間とか各機械的接合部分の設計上の遊び分ロスが生まれて、ドライバーが「ここで曲がりたい！」って時に曲がり始められないから侵入手前の時点でややアウト方向に振ることで切り始めのシャープ感を作ってる
イメージ的には侵入の縁石手前からジワーっと楕円作ってく感じが近いと思う
荷重移動を使うレベルでえいやって持っていっちゃうと瞬間的な荷重が上がっても反動が来て結果的に意図しない荷重変動を引き起こしちゃう

あとは単純にストレートではダスティな所走りたくないけどコーナーでは旋回半径を上げるために外側まで寄りたいからそういうライン取りになったとか

23 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:37:24.99 ID:3k7bmKgL0.net

>>21
間違った

×曲がる為のブレーキ残さずフルブレーキング直後にアクセル抜いたら若干の沈みも無くなり

○曲がる為のブレーキ残さずフルブレーキング直後にブレーキ抜いたら若干の沈みも無くなり

24 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:38:30.33 ID:WX2BEU250.net

>>22
そこは未だ納得できない部分だね
たとえば自分は左右のスピンターンできるけど、その時に一旦逆にステアすると
綺麗に曲がれるんだけど、これは絶対荷重移動が関係してると思うんだけど
初心者でも一旦逆にステアを覚えると結構簡単に成功できる

25 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:42:07.64 ID:WX2BEU250.net

ブレーキングで縦のＧ、逆ステアや舵角とステアリングを切るスピードによって横のＧは変化する訳で
荷重移動はＧに比例してるんだから荷重移動してるでしょって話なんだけどね

26 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:47:22.76 ID:hGtHKUof0.net

>>23
ブレーキ抜いたら残してる時よりロールセンターは前高、後低になって荷重が掛かってないって言うんじゃない？

で、世の人々はそのロールセンターの変化を荷重移動って言ってたのね、、、
主語でけぇなアスペの俺には生まれて此の方分からなかったよ、、、
コーナリング、ブレーキ、加速による四輪の接地圧の変化が荷重移動だと思ってたけどそこだけじゃなくてロールセンターの変化に伴うステアバランスの変化まで荷重移動で括ってたのか、、、

27 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:48:45.62 ID:3k7bmKgL0.net

>>21
再度訂正
何やってんだ俺
やっぱ片手間は駄目だね
あとは帰宅してからレスするわ

×曲がる為のブレーキ残さずフルブレーキング直後にアクセル抜いたら若干の沈みも無くなりロールセンターが前低、後高になってロール剛性バランスが変わった状態になるからそれを一般的に荷重が掛かってない状態と言うんでしょ

○曲がる為のブレーキ残さずフルブレーキング直後にブレーキ抜いたら若干の沈みも無くなりロールセンターが前高、後低になってロール剛性バランスが変わった状態になるからそれを一般的にフロント荷重が掛かってない状態と言うんでしょ

28 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:50:31.69 ID:3k7bmKgL0.net

>>26
悪い
いろいろ誤字があって
とりあえず今は訂正文で勘弁して

29 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:52:25.35 ID:hGtHKUof0.net

>>24
スピンターンの場合は敢えて合計グリップを落としてでもヨーを生み出したいシチュエーションだから勢いつけてリアを破綻させてボヨンボヨンでも良いんだけど、サーキットで急激な操作は極力控えた方がいいよね
ジムカーナとかでストレートが短くて速度よりも小回りとか距離を重視した方がタイム出る場合はそれもアリ

30 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:53:33.26 ID:hGtHKUof0.net

>>28
了解了解
気に病む事は無いよ

31 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:54:07.40 ID:3k7bmKgL0.net

>>26
いや、でも君が車について詳しくて実戦経験者だってのは昨日から知ってたよ
理論が破綻してなく筋が通ってたからね
そんなの経験者じゃないと文章にできないだろ

32 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 16:59:56.89 ID:hGtHKUof0.net

>>31
いや、ここまで俺偉そうにレスしといてほんと申し訳ないんだけど実戦経験は軽くレンタルカート行きつけてたくらいで無免だし他は本とかサイトとか軽い物理学とかで得た机上の知識をレースシムでゴニョゴニョやってただけなんよ、、、
なんか分からんけど論理的思考力だけはあるみたいでそれを頼りにいろんな情報を「これは筋が通らない」「これは筋が通る」って選別していった結果なんだよね

33 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 17:56:07.48 ID:ovPPwPHS0.net

>>4
お前
似非関西弁もな

34 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 18:12:43.44 ID:hGtHKUof0.net

>>33
いやアフィった所でビュー稼げないネタなんだからやった所で労力の無駄でしょって話
学校で先生に「お前やる気ないならもう帰っていいぞ」って言われて本当に帰る奴みたいな勢いで返すなw

あとエセ関西弁は許してクレメンス
友人に関西の人が居たのと猛虎弁とその他諸々が入り混じってこうなっちまった

35 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 20:14:44.34 ID:ovPPwPHS0.net

>>34
言い逃れすんなよ

36 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 20:38:38.76 ID:hGtHKUof0.net

>>35
どっちの話？w
エセ関西弁？

37 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 21:46:06.57 ID:I5ObWt0q0.net

>>32
ちょっと待ってくれ
無免ってのはイマイチ信じられないなあ
MR2と車名出したのならまだしもSW20と型式出されてんだから無免なら普通は即反応できんだろ
なんか自分の素性を隠してるとしか思えないんだけど

38 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 22:03:12.95 ID:hGtHKUof0.net

>>37
それがマジで無免なんだよね
鬱とかHSPで教習所途中で断念しただけだからクルマに対する熱意はめちゃくちゃある
そもそも親がガチクルマオタクで幼少期からどっぷり浸かってたし、ガキながらにGT4の付録冊子とか熟読してた
俺の人生ほぼクルマ漬けみたいなもんなんだよね
でも体質のせいで何もモノに出来てない

39 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 22:12:31.85 ID:I5ObWt0q0.net

>>38
成る程なあ
そこまで車を理解してるのなら少し勿体ないな
まあ仕方ない事なんだろうけど

40 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 22:26:07.77 ID:hGtHKUof0.net

>>39
正直めちゃくちゃ悔しくて仕方がない
だからといってムキになってがむしゃらやり始めても無茶して余計体壊すだけだからそこを抑えなきゃいけないんだけどそれもそれでもどかしい
何か自分のできる範囲でこの知識を活かせるものが無いのかなぁ

41 ：音速の名無しさん：2021/03/31(水) 23:10:29.68 ID:I5ObWt0q0.net

>>40
まずはモタスポ関連を中心としたブログ開設では？

42 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 06:14:32.01 ID:B/lKrO0O0.net

>>41
あぁー、ブログ関連は無名だし肩書きも無いし説得力出ないよなぁって思って除外してたな
とりあえず作ってみるか

43 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 12:25:55.05 ID:7+3J3WQp0.net

車体をいろいろ頑張っても
重心位置が同じなら
荷重は同じです
変わりません

44 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 14:28:48.50 ID:Qf6mFKpO0.net

エアロパーツやフロントスポイラー付けたら停止時の重心位置は変わらなくとも高速時はダウンフォースが働くからフロント荷重が増えるぞ

45 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 15:47:50.09 ID:HLJKCBO90.net

角田スレで上から目線で書いてたのを読んでも、頭でっかちでピントずれてるなと思ってたけど無免って…
カートって言ってもレンタルカート、レースシムが実車と同じだと思ってる辺りが香ばしいな
しかも自作自演の嵐とはまた

46 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 18:59:10.17 ID:B/lKrO0O0.net

>>45
ブログ作るためにnuxt.jsの勉強に没頭してて出てこれなかっただけなのに何を自作自演とか訳のわからんことを

47 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 19:08:13.00 ID:OXpb4Qmf0.net

キモすぎて草生えるわ
誰も見ねーよ免許すら持ってないド素人の講釈なんて
自分で弄ったわけでも、試した訳でもねー机上論でw

48 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 19:08:18.13 ID:B/lKrO0O0.net

>>44
元スレからの流れはメカグリップが論点っす
エアロも考えるとリア車高上げたらフロントウイングが近づいてフロントの荷重が増えるけど、レーキも付くからリアも増える
結果的にオーバーステアだけどトラクションも上がるって状態になる

49 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 19:15:48.66 ID:B/lKrO0O0.net

>>47
俺も最初はそう思ったんだけど、他の人に試してもらうんでも良くね？って
学問だって理論を残した偉人が必ずしも実験した訳じゃないでしょ
後世になって実証されることも普通にある訳で
そういう点ではやってみる価値があるんじゃないかな

50 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 19:17:21.07 ID:B/lKrO0O0.net

色々身体的制約があるからこれくらいしかできる事が無いんだよ

51 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 19:26:39.98 ID:OXpb4Qmf0.net

そんな価値はねーよ
すでに先人がいくらでも試して確立してる話を、ド素人のお前がブログになんか書いて誰が読むんだっての
自惚れも程々にしろ

52 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 19:32:50.46 ID:B/lKrO0O0.net

>>51
サーセンw
でも俺発案じゃなくて昨日会話してた人が提案してくれたから少なくとも一人分の市民権は得てるのでそのまま続けるわ

53 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 19:39:50.00 ID:OXpb4Qmf0.net

それが自演だろって言ってんだよw
発達障害か何か知らねーけど、本当アホすぎて笑っちまうわ

54 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 19:41:06.03 ID:iQPvzwtp0.net

まず隗より始めよ、だよ
思ってるだけで何もしない人間よりずっといい
誰かのためってより、自分の考えていることを文章にするのは色々と気づきもあると思うよ
楽しみにしてます

55 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 19:44:32.09 ID:B/lKrO0O0.net

>>53
じゃあ仮に昨日の人が自演だとしたらなんで角田スレで仕事終わったら来るって言ってたのに昨日ここに来なかったんだ？
このスレは俺の不備でip非公開スレになっちゃったけど、本当に自演だとしたらもう一人居てもおかしくないよな？
アフィだ何だ言ってた奴は明らかに口調も違うし角田スレの人はもっと論理で来るから別人でしょ

56 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 19:53:32.47 ID:QXgXlgtI0.net

荷重移動縦も荷重移動横も
重心のみで決まる
ロールセンターが無くても荷重は移動する
サスペンション無しだと荷重移動無しか？

57 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 19:53:51.97 ID:OXpb4Qmf0.net

最初から茶番、話も聞かない奴のスレに書き込んで何になるんよ
お前みたいのがいるから、努力してる発達障害者が肩身狭い思いするんだわ
ま、ネットで好きなだけ自作自演してくだらんブログ作って自分の世界構築してろ
現実に居場所なんてねーんだろうからな

58 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 19:57:02.44 ID:iQPvzwtp0.net

過疎スレにきてそこまで攻撃的になるのがよくわかんねーなw

59 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 19:58:00.93 ID:B/lKrO0O0.net

>>57
角田スレのip見比べてこいよ
誰が固定回線2つも契約すんねん

60 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 20:03:37.61 ID:B/lKrO0O0.net

まさか確認もせず自演認定してたのか
呆れてものも言えん

61 ：音速の名無しさん：2021/04/01(木) 20:19:49.79 ID:B/lKrO0O0.net

てかこのスレ最初から自演だと思ってるならなんで無免って情報は信じてんだよ
都合のいい情報だけは信じるんだなw

62 ：音速の名無しさん：2021/04/02(金) 15:18:25.49 ID:AvAYqgrC0.net

ロールセンターがないサスペンションなし車両は
横の荷重移動がない

63 ：フラッド ：2021/04/02(金) 17:18:54.61 ID:9+1WZJOo0.net

まず日本語で

64 ：音速の名無しさん：2021/04/02(金) 18:02:41.21 ID:wPPwo6tK0.net

>>62
横の荷重移動がない=車高が変化した状態で旋回する場合「横の荷重移動量」の前後比が変化しない
って解釈でおけ？

その解釈に則って話を進めるとリジットアクスルも一緒だね

65 ：音速の名無しさん：2021/04/04(日) 09:03:49.77 ID:WuwFPSux0.net

ロールセンターで変わる言ってたんだから
リジッドなら変わらないんだよここの理論でいくなら

66 ：音速の名無しさん：2021/04/05(月) 07:55:35.51 ID:dgxGgCPk0.net

自転車は荷重移動がない

67 ：音速の名無しさん：2021/04/07(水) 21:30:06.37 ID:HaWNUCt00.net

この話題は文章読解力が無い奴が炙り出されるな

68 ：音速の名無しさん：2021/04/08(木) 02:17:42.62 ID:uxnCV3Zp0.net

トラクション命のFRのD1車両はフロントの車高高くてリアが低い

69 ：フラッド ：2021/04/08(木) 08:15:48.35 ID:BFMC74rK0.net

そら速度域が低いもの

70 ：音速の名無しさん：2021/04/08(木) 08:43:04.94 ID:C6TrAIRG0.net

リジッドだとピッチングセンターが無い！！！！は？

71 ：音速の名無しさん：2021/04/15(木) 01:17:55.28 ID:Q0FwRgzH0.net

理論が大穴空いてたみたいね

72 ：音速の名無しさん：2021/04/16(金) 01:14:21.49 ID:YDKrgqz40.net

ロールセンターとか無いんだわ

73 ：音速の名無しさん：2021/04/23(金) 22:15:14.89 ID:zOnS6s/z0.net

サスペンションなしでも理論が通用するのが普通なのだが？