【天才】長谷見昌弘 part6【幻のF1ポール】

1 ：音速の名無しさん：2023/02/14(火) 15:02:03.76 ID:zpXe9lkN0.net

前スレ
【天才】長谷見昌弘 part4【幻のF1ポール】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1576498169/l50
【天才】長谷見昌弘 part5【幻のF1ポール】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1612421319/

30 ：おっぱいｺﾞﾙﾌｱ〜：2023/02/17(金) 22:45:13.52 ID:Bu1EEhXb0.net

HEY　GUYS

CG誌のﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰに彼が運転する車に乗ったCG誌編集部員が
ゑびすｻｰｷｯﾄのﾀﾞｰﾄｺｰｽを何周も走ってもｹﾛっとしていて
凄い体力だと驚いていた記事が有ったよ。

COMING　SOON。

31 ：音速の名無しさん：2023/02/18(土) 16:41:52.39 ID:psAM08tJ0.net

星野のスレは過疎ってるのに長谷見のスレは盛況なのが面白いｗ

32 ：音速の名無しさん：2023/02/18(土) 17:02:28.65 ID:Ya7oT9w10.net

https://i.imgur.com/BXmCGPO.jpg

33 ：おっぱいｺﾞﾙﾌｱ〜：2023/02/18(土) 21:30:53.31 ID:iQ+cRNl40.net

HEY　GUYS

��邦-長谷見対談ﾈﾀで一時的に盛り上がっただけょｗ
また長い闇の過疎ｽﾚに戻るからwww。

COMING　SOON。

34 ：音速の名無しさん：2023/02/18(土) 23:57:59.07 ID:cu2m0P310.net

長谷見vs晴邦は面白かった
桜井真一郎氏の駄目っぷりとか生沢徹ちゃんの意外な一面とか晴邦氏の生意気ぶりとか
またやるかも知れないような意味深なラストだったから続きに期待している

35 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 06:40:32.66 ID:ud8gY79R0.net

あの対談読んで、生意気な晴邦が丸くなったんだなーと思ったなw
長谷見も晴邦もある種のクセが強い人間なんだが不思議なくらい仲いいんだな
あれは久々に面白かった
オールドタイマーを4冊も買うのは大変だったがな
オマケが付いてて紐で縛ってあるから立ち読みできねえんだわw

36 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 09:47:36.73 ID:n4VzYl370.net

それは大変だや

37 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 14:33:34.12 ID:b0osDnWf0.net

>>35
雑誌が高価くなったね
オールドタイマーは付録が付いて1200円だもんな
俺は大体毎号買っているけど毎回買うかどうか迷っているｗ
あのレースの記事は毎度毎度マニアックな人選なんだがそこが俺の心の琴線を刺激するんだわ
長谷見と晴邦は面白かったし大森のマネージャーの話やSCCNの偉い人？の話も面白かった

38 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 15:00:06.11 ID:pNHHQyKk0.net

ヤフープレミアム会員なら、オールドタイマーも
無料読み放題に入っているよ
本は嵩張るので、買わなくなって久しい。

39 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 17:18:37.55 ID:ud8gY79R0.net

>>34
桜井真一郎が頑迷だったという話は色々と聞いてたがあれ程だとは思わなかったな
何にも知らないからこそポルシェだの何だのに勝負かけられたのかも知れないが
それに乗るドライバーはたまったもんじゃねえよなw
日産のドライバーはよく死なずに済んだわ

40 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 18:20:09.73 ID:rFiWrisM0.net

>>39
チェリーでコーナー入口でテールスライドさせろって命令したんだよな
それは無理でしょと云う
長谷見でなくとも頭を抱えるよな
俺は桜井信者だからショックだったｗ

41 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 18:23:17.87 ID:ud8gY79R0.net

>>38
サンキュー
でも俺はそう言うIT関係に疎いもんで

42 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 18:30:40.52 ID:KmgWZ71l0.net

>>38
感謝、やっと通読できた
しかしここの書き込みがほぼ全てｗ

43 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 18:31:28.98 ID:1pARSaoz0.net

レーサーは死ななかったけどテストドライバー死んだんでしょ、日産は？

44 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 18:42:41.05 ID:ud8gY79R0.net

R381のときに日産社員のドライバーが死んでて
砂子だか北野だかもクローズドボディで空飛んで死にかけてる
レースってのはそう言うもの
トヨタは福沢の遺族に引っかき回されて本当に気の毒だわ

45 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 18:59:39.21 ID:KmgWZ71l0.net

>>44
河野の対応の悪さが全て

46 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 19:28:35.41 ID:ud8gY79R0.net

細谷が乗って事故にならず福沢が乗ったら事故になった
福沢の運転ミスの可能性が高かったが
遺族が「死んだから被害者!」と言う感情論で裁判を起こした
トヨタはむしろ被害者なんだよな

47 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 19:29:20.07 ID:ud8gY79R0.net

可哀想なトヨタ

48 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 19:30:24.07 ID:ud8gY79R0.net

トヨタはむしろ被害者

49 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 19:41:26.55 ID:Dsn6vTbg0.net

加害者はむしろ被害者

50 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 20:01:10.05 ID:oHxswLiX0.net

俺もトヨタが悪いと思っていたけど
福沢の前に細谷が乗ったことが「レーサーの死」に全く書かれていないことや
福沢が細谷に偉そうなことを言って事故になったらしいことなどを知って
トヨタばかりが悪いとは言えないかも知れないと云う気はしてるな

51 ：音速の名無しさん：2023/02/19(日) 22:18:38.04 ID:n4VzYl370.net

たしかに

52 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 00:27:37.91 ID:bNsH9pDS0.net

両名とも、写真の出来は舶来とは天地の差と認めてるが、その後もターボトヨタ7を後ろから眺めるとヨレててやばかったそうな
そこで不思議なのがトヨタは研究用に購入し日本カンナムにもにも出したマクラーレンから何も学ばなかったのか?
おそらく日産も秘密裏にローラだか何だかが購入してたのは間違いないだろうし

後年シグマに至ってもヨレヨレシャシーを作り、学習能力のなさひけらかしてたので70年代日本の伝統か

53 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 07:58:28.94 ID:gkjvy7eL0.net

>>52
実物を見ただけじゃわからなかったとか？
市販車だって、さんざん研究車両を見て、バラしてきただろうに
ボディ剛性の重要性を理解したのはVWサンタナをライセンス生産してから
なんて寝ぼけたことを、日産の技術者がはっきりと言ってるくらいだし

54 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 07:59:13.05 ID:0Qoc2KMw0.net

なりふり構わぬ保身、アンフェアな対応で結果的にトヨタのイメージダウンは自業自得。
だから関係者からもボロが出るそれを猛反省したからこそ今のトヨタがある。
遺族の心情に寄り添わない心ないやり方を今も反省してると思いたい。

55 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 12:11:40.18 ID:v9npNdV20.net

そこはなかなか難しいんだろうね
エンジンなら馬力のように数値化できるけど
ホンダが4輪進出したときに「ボディ剛性はあった方がいいかなくてもいいか」を真剣に議論し続けたって話だし

56 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 12:16:10.68 ID:v9npNdV20.net

>>53
見ただけじゃ分からなかったとしか思えないよね
ドライバーの評価だってマクラーレン/トヨタエンジンの組合せの方が高かったのに信用しなかったのだと思う
トヨタ側は「ケッ、学のないやつは舶来信仰なんだよな」とか考えてたのかも

57 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 14:55:02.22 ID:AnOxz9sP0.net

日本は乗用車もレーシングマシンもエンジンは世界レベルになったが
車体は未だにまだまだじゃん
剛性をどう出してどうバランスさせるか、ジオメトリーをどう設定するか
こりゃ設計屋もテストドライバーも総合的にレベルが高くないと良いものにはならんわな
欧米は車作りに長い経験を持ってるからそこの基本的なレベルが高い
悔しいが日本はまだまだ欧米に追い付いてないよ

58 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 15:11:27.78 ID:AnOxz9sP0.net

あの頃のプライベートの設計屋だと小野が有名だけど
設計屋としてセンスが良かったのは解良だった
小野は東工大だか出て理屈は学んで来てるんだが
自分でレースやらないから車が高速で走った時に起きる現象を身体で体験してない
解良は自分でレースをやるしジオメトリーの作り方のセンスが良かった
解良みたいなセンスが良くて実務の出来る人間が欧米にはごまんといるんだよ
日本もそう言う状況にならないと欧米には追いつけないな

59 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 15:21:20.74 ID:AnOxz9sP0.net

小野は学はあるがセンスがなくて頭でっかち
解良は学はないがセンスが良くて乗るのも作るのも得意
コジマF1は小野が設計で解良が作り屋だったが
解良が設計だったら面白かったかもなw
解良にも小野にもないセンスを持ってるのが三村な

60 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 15:38:07.87 ID:bNsH9pDS0.net

カイラのセンスは認めるが RQ でまともなのって結局一度もなかったろ?
小野も結局007台きり、まあ日本では一番まともだが後世に語り継がれるレベルじゃないと思うぞ
座屈するサスの強度がわからないって論外だろ
まあロータスも F 1、2でやらかしてるけど

61 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 15:39:07.46 ID:G65GHmuH0.net

そもそも60年代の日本車なんて見かけは車になってるけど中身は外車と大差だったじゃない

62 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 15:40:01.10 ID:G65GHmuH0.net

座屈もフルレース走った後じゃないしね

63 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 15:41:11.67 ID:G65GHmuH0.net

でも座屈はローラ改造ホンダF1でも予選中にやってたか

64 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 15:49:34.76 ID:bNsH9pDS0.net

>>61
そうなんだよね。60ー80年の国産乗用車でもまともなの1台もない
つまり当時の車って世界中ボディ剛性なんてなくてぐにゃぐにゃだったんだけど、そこがセンスで英国のライトウェイトでもコルティナでもイタリアのアルファでもフィアットのタクシーでも全部走って楽しい車だった
国産は石鹸の箱にエンジン乗っけたような外見だけ番長
それが今じゃハコスカ?1000万?
馬鹿オンパレードだよね笑

65 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 15:52:41.49 ID:AnOxz9sP0.net

小野は東工大で強度計算とかを勉強してきたはずなのに
シグママキコジマとでかいマシンでは立て続けに壊れまくった
車は実際に走ると想定外の事が起きるんだよ
学問だけじゃなく経験の積み重ねも必要だしな
あの頃はメーカーもプライベートコンストラクターも数年の経験しかなかったから
経験の長い欧米にかなわないのも当然だわな

66 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 15:58:28.37 ID:AnOxz9sP0.net

でも最後はセンスというか才能だよな
車を設計するセンス、乗って感じ取るセンス、作るセンス
頭が良くてセンスのある人間が大勢いなきゃ駄目なのに日本は車業界もレース業界もお先真っ暗だわ

67 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 16:17:03.78 ID:bNsH9pDS0.net

>>66
今この時代になってもホンダって曲がるオートバイ作れないんですよ笑
一昔前まではエリート意識丸出しのエンジニアがライダーの意見に全く耳を傾けなかったんだって

68 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 16:20:54.25 ID:ICd+cvVq0.net

確かオールドタイマー？で小野が言ってたけど
シグマかマキの頃に溶接の方式が変わって設備とかいろいろ難しくて
それでマシンの強度不足が起きた面もあるとか

69 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 16:41:15.91 ID:AnOxz9sP0.net

小野は自分で走るのもやらないしマシン作りもあんまやらない
解良や三村は自分で走るし作る方もやる
だから解良や三村は総合的なマシン設計の感覚が養われてる
極端に言うと小野は設計屋じゃなく図面屋なんだよw
設計屋としては解良や三村の方が小野よりはるかにセンスがある

70 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 16:49:01.59 ID:G65GHmuH0.net

>>67
バイクはそもそもエンジン命で車体のエンジニアが手薄な印象

71 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 16:54:01.96 ID:bNsH9pDS0.net

>>69
ここまで良い流れなのに三村の名前を出すと急に胡散臭くなる

72 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 16:54:32.47 ID:NF329uqy0.net

誰も長谷見さんの話してない・・・

73 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 16:55:51.89 ID:AnOxz9sP0.net

バイクでも4輪でもエンジンと車体と乗り手とタイヤと
全部トータルで感じて考えられるセンスが必要なんだよ
残念ながら日本にはそう言う人材がいないし
いてもメーカーやコンストラクターに入ってこない
欧米にはそう言う人材がゴロゴロいる

74 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 17:00:51.99 ID:AnOxz9sP0.net

三村は童夢の林も認める天才だよ
1970年前後はそう言う才能がレース業界や車業界に入ってきていた
今はそう言う人材が入ってこない
日本は本当にお先真っ暗だわ

75 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 17:14:01.82 ID:bNsH9pDS0.net

>>74
林は三村よりマシだが二人ともペテン師だよ
過去一度たりとてまともに走る車を作ったことがない
ただ SF チックな形で素人を煙に巻き、メディアの使い方もうまかっただけ

76 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 18:16:15.77 ID:AnOxz9sP0.net

あの時代に三村の才能と行動力はずば抜けてた
F2か何かでアメリカで優勝したりな(やったのは金古だが)
日本のプライベートコンストラクターのマシンが海外で勝ったのは三村のマナが最初だろ
1970年の前後はああいう才能がレース業界に入って来たんだよな

77 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 18:21:36.60 ID:AnOxz9sP0.net

三村は天才デザイナー
解良は天才エンジニア
小野は秀才ドラフターw
林は金集めとプロデュースの能力がある
こいつらが上手く協力しあえたらすげえ事が出来ただろうが
世の中そう上手くはいかないんだよなーw

78 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 18:40:57.03 ID:R8HCgEE+0.net

>>57
>>日本は乗用車もレーシングマシンもエンジンは世界レベルになったが
>>車体は未だにまだまだじゃん

それは言えるだろうな
ましてや'60年代や'70年代だったら尚更そうだったんだろう
桜井真一郎があんなレベルだったんだからな

79 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 18:45:01.57 ID:LcY+O/ME0.net

桜井がダメなんじゃなくて日本全体がダメだろ
桜井にしても宣伝で神格化されてるだけだしさ、それほどけなす価値ないよ
そもそもスカイラインって名車か？

80 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 18:50:18.88 ID:R8HCgEE+0.net

>>59
コジマKE007は小野の設計で作った後で
解良がホイールベースを延ばしたりして改良したんだよね
解良がメカニックだけじゃなくレーシングエンジニアの役割も果たした

81 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 19:01:15.07 ID:bNsH9pDS0.net

>>76
アメリカの草レースで優勝したって未だに持ち出すのやめてくれあんなの参考外
それとお得意の誰かを持ち上げるの連投し既成事実のように操作するのもやてね

三村は70年初期だから通用したレースゴロそのもの
アメリカの草レース以外 FJ 360でも優勝すらなく笑

82 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 19:23:11.65 ID:R8HCgEE+0.net

>>76
それのメカニックをやったのが近藤ガレージの社長だよね
金古？金子？氏は三村のマシンを増産してアメリカで売ろうとしてたんだとか
それだけ戦闘力があったと云う事なんだろうな

83 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 19:30:04.47 ID:AnOxz9sP0.net

>>72
長谷見はコジマで小野や解良と絡んでるからこの辺りの話に結構詳しいんだよな
長谷見はマキF1をグッドウッドで走らせてるし三村との縁もあるw

84 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 19:35:40.14 ID:AnOxz9sP0.net

>>82
近ちゃんがアメリカ行ってると言う話は知ってたが三村のマナを走らせてたのはしばらくしてから知った
金古もだいそれた事を考えたもんだよなw
マナがアメリカで売れたら歴史が変わってたかも知れないな
三村とか金古とかの行動力は良くも悪くも凄かったよ

85 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 21:09:36.53 ID:bNsH9pDS0.net

>>82
いい歳してホラ吹きもいい加減にしろ

86 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 21:14:23.09 ID:AnOxz9sP0.net

小野の擁護をしてやると
コジマF1が長谷見が乗ってる時にサスが壊れたのは
あんなスピードで走れるなんて誰も思ってなかったからと言うのもあるだろうな
ダンロップの予選タイヤが大当たりで乗ってるのがキレッキレの長谷見
多分コーナースピードはFISCO史上歴代最速だったんじゃねえかな
ヨーロッパのF1チームより完全に速かっただろ
それでサスがポッキリいっちまったと

87 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 21:18:10.53 ID:bNsH9pDS0.net

>>86
その程度でポキっと行くならスピンしてグラベルに出たら?
日本人の頑張りやいつ変わって気持ちはめちゃくちゃ好きだけどないことはあると言ったりマナみたいなクソマシンを可能性を吹いたりそういうのやめようや
詐欺師三村の遅延かもしれんけど笑

88 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 21:36:04.31 ID:XesSLVek0.net

>>86
あの原因がフロントサスペンションの破損だと分かったのは翌年だったらしいね
KE009が走っている内にフロントサスペンションが変形？してきて
去年の事故の原因はこれだったのかと
小野によるとKE007とKE009はほとんど同じだったらしい

89 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 21:52:41.44 ID:AnOxz9sP0.net

>>88
つまりコジマF1の正体はマキF1なんだよなw
小野が設計屋としてセンスない特徴の一つは新しいもんを生み出さないとこなんだよ
良く言えば実績ある物を発展させてんだが斬新な物は生み出せない
三村は毎回毎回とんでもなく新しいからな
三村はコーリンチャップマン
小野はその手下のドラフターなんだよなw

90 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 22:15:20.95 ID:jf3W7K6z0.net

>>89
ああ、確かに小野は「KE007はマキF101の発展型」と言ってる
シャシーはマキからコジマまでほとんど一緒なのか

91 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 22:26:05.89 ID:AnOxz9sP0.net

三村は天才デザイナー

92 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 22:26:51.09 ID:AnOxz9sP0.net

三村は日本のコーリンチャップマン

93 ：音速の名無しさん：2023/02/20(月) 22:27:52.24 ID:AnOxz9sP0.net

三村みたいな人材がいない日本

94 ：音速の名無しさん：2023/02/21(火) 13:18:04.54 ID:XtcNUypw0.net

>>91
あんたグラちゃんの方ですも殺さは叩いてるキ***だろ?いい加減5ちゃんから消えろよ
論理性の欠片すらなく子供じみた遠吠え延々繰り返すだけ

95 ：音速の名無しさん：2023/02/21(火) 18:26:01.38 ID:wN5qmRm/0.net

晴邦は「国さんや北野さんや長谷見ちゃんは天才タイプ、俺はガンさんに近いタイプ」と言ってて
長谷見もそれを否定してなかった
やはり長谷見は天才なのかな？
星野や中嶋は？

96 ：音速の名無しさん：2023/02/21(火) 20:13:30.81 ID:jZNeAWfC0.net

>>95
でも晴邦はRT55でデフを間違えて組まれても乗りこなしてベストと同等タイム出してたからナチュラルドライバー要素も入ってるのだと思う

97 ：音速の名無しさん：2023/02/21(火) 22:34:10.00 ID:XtcNUypw0.net

>>96
それバイクレースでもよくある話でメカのこと分かって気遣っちゃう人とメカ音痴で平気で回しきる人の差であって決して天才云々じゃないと思う
勿論ハルクニは速いけどね

98 ：音速の名無しさん：2023/02/21(火) 22:37:17.61 ID:WFkEqM9p0.net

長谷見、星野、文科省より表彰。
https://www.as-web.jp/supergt/909045

99 ：音速の名無しさん：2023/02/21(火) 22:38:50.51 ID:WFkEqM9p0.net

長谷見、星野、文科省より表彰。
https://www.as-web.jp/supergt/909045

100 ：音速の名無しさん：2023/02/21(火) 22:40:59.85 ID:U4bFJixr0.net

>>97
後者は天才、ナチュラルドライバーじゃないの？

101 ：音速の名無しさん：2023/02/21(火) 22:41:47.69 ID:+nC1c1Nj0.net

>>97
後者は天才、ナチュラルドライバーじゃないの？
晴邦がオーバーレブさせたわけではないよオーバーレブ

102 ：音速の名無しさん：2023/02/21(火) 23:01:10.21 ID:XtcNUypw0.net

>>96
それバイクレースでもよくある話でメカのこと分かって気遣っちゃう人とメカ音痴で平気で回しきる人の差であって決して天才云々じゃないと思う
勿論ハルクニは速いけどね

103 ：音速の名無しさん：2023/02/21(火) 23:31:35.82 ID:XtcNUypw0.net

>>96
それバイクレースでもよくある話でメカのこと分かって気遣っちゃう人とメカ音痴で平気で回しきる人の差であって決して天才云々じゃないと思う
勿論ハルクニは速いけどね

104 ：音速の名無しさん：2023/02/22(水) 00:01:11.35 ID:O95B9Arw0.net

どうしたもちつけ

105 ：音速の名無しさん：2023/02/22(水) 00:32:39.98 ID:gukc8BCP0.net

文部科学省スポーツ功労者受賞おめでとうございます

106 ：音速の名無しさん：2023/02/22(水) 12:12:08.45 ID:Nl3W8HOY0.net

>>95
晴邦がレース中にファーストインファーストアウトに目覚めたとか言ってたが
国光北野長谷見は最初からそれがスイッと出来てたのよ
それが天才と努力型の違い
星野も努力して速くなるタイプで自他共に認める努力型だわな

107 ：音速の名無しさん：2023/02/22(水) 13:15:02.88 ID:SqJ8vUZq0.net

小排気量のターボ 2TGターボの場合
ファーストインしてドリフトさせないと
回転数が落ち、立ち上がりが遅くなるかららしいけどね

108 ：音速の名無しさん：2023/02/22(水) 13:52:07.15 ID:Nl3W8HOY0.net

ファーストインなら何と言っても北野だな
異常なスピードで突っ込んでもガギャッと曲げて立ち上がってくる
俺は見た事ないが2輪の頃からそうだったらしい
片山も北野に近かった

109 ：音速の名無しさん：2023/02/22(水) 15:11:33.27 ID:NQXhtX+70.net

長谷見は二輪の感覚でコーナーに入ったら突っ込み過ぎてフェアレディを横転させたんだよね
二輪と四輪は違うと実感したとか

110 ：音速の名無しさん：2023/02/22(水) 15:35:09.10 ID:Nl3W8HOY0.net

平忠彦と伊藤真一の話も面白かった
2輪と4輪の違いの一端が解りやすくてな
普段あんまり話題にならないネタだからさ
あの対談は久々に面白かった

111 ：音速の名無しさん：2023/02/22(水) 16:26:50.30 ID:mbUAIRsX0.net

>>109
長谷見ずいぶん前のインタビューでレーサーのセンス資質ってコーナーに入っていくスピードでもう決まってしまうって断言してた。
エイペックス以降経験でいくらでも補えるが入ってゆくスピードは生まれながらかなと思う

112 ：音速の名無しさん：2023/02/22(水) 18:00:09.77 ID:kM08UHZY0.net

>>108
>>111
片山義美が「北野の才能は凄い」と言っているのはそのせいかな
北野の進入速度は凄かったらしいから

113 ：音速の名無しさん：2023/02/22(水) 18:52:06.45 ID:Nl3W8HOY0.net

>>112
そのせいもあるだろうな
片山だけじゃなく北野の才能を褒めてる人間は多いから
マン島で大怪我して視覚や平衡感覚がおかしいのにあの速さだから訳が解んないわ

114 ：音速の名無しさん：2023/02/22(水) 18:56:07.96 ID:gQI96UOT0.net

>>113
それは同感
またグラチャンで黒沢がマーチで頭角を現した頃國光が参戦
SG字の走りでブレーキ残してケツを振って方向を変える虎居を見た黒澤、あれで速く走れるわけないのに入って嘲笑してた
ブレイキングでケツ残して方向変えるって漫画の世界でやはり國光はセンスはない
努力と経験で這い上がれタイプだね

115 ：音速の名無しさん：2023/02/22(水) 18:58:51.78 ID:gQI96UOT0.net

虎居、、トライでした

116 ：音速の名無しさん：2023/02/22(水) 21:19:55.97 ID:bAc1iZ320.net

>>113
国さんが「僕は天才じゃない。北野君は天才」と言ってるね
マシンの切り方が他のドライバーと違うらしい

117 ：音速の名無しさん：2023/02/22(水) 23:40:04.60 ID:Nl3W8HOY0.net

北野は一発の速さなら日本で歴代一位だわな
才能なら北野＞長谷見＞国光
まあ北野は速すぎてクルマ壊しちまうんだがw

118 ：音速の名無しさん：2023/02/23(木) 00:06:50.88 ID:ZKYT1WN+0.net

>>117
だから國光じゃなくハルクニであり久木留であり

119 ：音速の名無しさん：2023/02/23(木) 06:40:51.21 ID:L7mtANyj0.net

>>116
天才は突っ込みが速いだけじゃなくて
そのスピードでマシンをスパッと曲げられるのよ
それがダントツで訳が解んないレベルでやれちゃってたのが北野
長谷見や国光も天才レベル
晴邦は天才じゃないがレース中にそれを会得したんだな

120 ：音速の名無しさん：2023/02/23(木) 12:00:14.27 ID:DItYh69X0.net

国内メジャータイトル一覧(F、GC、耐久、ハコ)。3回以上。
鈴鹿F2とかFPは入れない。

星野14　6+5+2+1
長谷見7　1+2+1+3
本山7　4+3
中嶋悟6　5+1
リース5　1+3+1
高原5　　2+3
山本5　3+2
高橋国　4
影山正4　1+3
ロニー　4
松田4　2+2
長坂　3
ロッテラー3　1+2
立川　3
脇坂寿　3

121 ：音速の名無しさん：2023/02/23(木) 16:37:28.91 ID:WkKw/HsT0.net

>>119
分かりきったことを、、、ｗ

122 ：音速の名無しさん：2023/02/23(木) 16:54:32.16 ID:Hq57Lt8J0.net

>>108
>>119

片山も天才なのかな
あまり片山の走り方を知らないので

123 ：音速の名無しさん：2023/02/23(木) 17:25:25.00 ID:L7mtANyj0.net

片山は2輪は間違いなく天才だって誰もが言うよな
ただ4輪は少し不器用な感じがあった
4輪に関しては努力型だったかも知れんな
とはいえ並みのドライバーよりは断然速かったよ
凄い突っ込みでクルッと向きを変えてまっすぐ立ち上がっていく
レースの走り方としては一つのお手本通りだったわ

124 ：音速の名無しさん：2023/02/23(木) 18:01:45.60 ID:50RxliRr0.net

Wタイトル取ったことある人。
鈴鹿F2、FP、93GTはなし。

76年高原　F、GC
78年星野　
80年長谷見
87年星野
90年星野　F、A
97年デラロサ　F、GT
03年本山
04年ライアン
18年山本
20年山本

125 ：音速の名無しさん：2023/02/23(木) 18:22:42.36 ID:sAhrTSwJ0.net

>>123
二輪は天才、四輪は努力型というのがある訳？
国光や北野なんかはどうなのかな？

126 ：音速の名無しさん：2023/02/23(木) 19:12:11.11 ID:VC/qQ8C30.net

>>114
漫画の世界？
ブレーキングで向き変えるって普通によくやる技術じゃんか
高速コーナーでやるべきことじゃないとかそういう意味かもしれが
あんた自分で走ったことあるか？

127 ：音速の名無しさん：2023/02/23(木) 19:51:42.25 ID:L7mtANyj0.net

>>125
長谷見晴邦の対談でもあったが2輪と4輪はかなり違う
2輪は速く走ろうって言う情熱というか情念が必要
4輪は情念が強すぎると空回りするところがある
4輪は燃えていても必ずどこか冷静でいないと駄目なんだよな
片山は良くも悪くも情念タイプだったからな
だから片山は星野をかわいがっていたんじゃないかな
星野は良くも悪くも情念の固まりみたいな奴だったからw

128 ：音速の名無しさん：2023/02/23(木) 19:58:47.64 ID:ZKYT1WN+0.net

>>126
2輪ならお立ち台何度も何度もあるよ4輪でも遊びで走ったらノーマルの箱だけどいきなりトップに近いタイム出せてるよセンスも基本的に理屈全部わかってます
それよりこういう突っ込みする時点でもう論外だよあんた

129 ：音速の名無しさん：2023/02/23(木) 20:06:09.26 ID:iQhl4z4N0.net

>>127
片山は二輪で星野の師匠なのは知ってるけど四輪でも何か指導してた訳？
四輪ではライバルでしょ？

130 ：音速の名無しさん：2023/02/23(木) 21:32:55.28 ID:yjJNIK8k0.net

チェリーの星野