【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 103laps

1 ：音速の名無しさん ：2023/11/13(月) 06:29:02.30 ID:OCxzBaV60.net

　　　　　あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧　・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･)　・ターボから自然吸気へ
（＿＿）　・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 102laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1694251458/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

106 ：音速の名無しさん ：2023/11/26(日) 00:05:19.89 ID:bocQ7GWS0.net

レイトンのCG911はOKだったからJかEJとか付ければOKだったんじゃ？って話だよ

107 ：音速の名無しさん ：2023/11/26(日) 00:42:21.28 ID:aEGLjtxdr.net

>>96
上の記事で、アレジが『カペリはなぜか車(F92A)にスタイルを合わせることが出来なかったんだ』とか嘯いてるの読むと一段と味わい深い()

108 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85b6-1fOb [240a:61:10d3:5e9c:*])：2023/11/26(日) 05:54:53.99 ID:VL6VX4Y80.net

>>105
そのポルシェも 他社の車と被るということで
901 から 911 に変更している。

109 ：音速の名無しさん ：2023/11/26(日) 07:57:44.33 ID:uPZ2+lFdM.net

F92は滑る様な感覚が有るんだろうね
下で発生しているダウンフォースとは別に
ボディだけの抵抗感が分離しているから
マシンの二枚の飛行機の羽が二枚有る感覚だろうから
不思議なんだろうね

110 ：音速の名無しさん ：2023/11/26(日) 09:51:29.62 ID:mOG7dF9o0.net

>>99
言われてみればそうだな。
あの頃は厳しかったのかな。

関係無いけど、最近のルーフ（RUF）のポルシェの部品はステアリングくらいしかない
オリジナル車CTRアニバーサリーとかSRCのデザインには気前良く許可与えてるんだよなあ。

111 ：音速の名無しさん ：2023/11/26(日) 09:53:41.52 ID:mOG7dF9o0.net

カーボンボディにジョーダン911って貼ってシェイクダウンしたら
クレームが来たんだったか。

112 ：音速の名無しさん ：2023/11/26(日) 12:18:01.50 ID:bocQ7GWS0.net

スレ年代から外れるけどフェラーリもF150ってつけてフォードからクレーム来てたな
しかし 150°Itaria って何て発音するんだっけ……

113 ：音速の名無しさん ：2023/11/26(日) 13:21:43.42 ID:cA3ERws00.net

312（3L-12気筒）、126（120度-V6）、156（1.5L-V6）、F186（F1の86年型）
639・640（開発コード）、F92（フェラーリの92年型）

命名基準を気分で変えるのは、どうにかならんのかねｗ

114 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1592-GgRN [14.13.12.0])：2023/11/26(日) 14:11:13.89 ID:tQFlj5za0.net

>>113
とりあえずずっと通しで使えるのは開発コードだけか

115 ：音速の名無しさん ：2023/11/26(日) 15:29:02.54 ID:bocQ7GWS0.net

639以前の社内コードも知りたいものだ

116 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-GgRN [111.108.217.152])：2023/11/27(月) 00:31:41.11 ID:BUhmPiPx0.net

>>115
ググれば簡単に出るよ

117 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qXdC [49.98.163.55])：2023/11/27(月) 00:37:54.68 ID:Za8qzI2Td.net

>>108
被るというか、3桁数字の真ん中を0にした商標をプジョーが取得済だったのではないかな？

118 ：音速の名無しさん ：2023/11/27(月) 03:33:57.04 ID:x6177Zrz0.net

>>59
ドライバーズタイトルがかかっていた鈴鹿とオーストラリアGPだから、マンセルが居たらベルガーは勝てたか微妙だな。
ピケもモチベマックスだったろうし。
マンセルはメキシコGPまで連勝で来て、テストで走り込んでいた鈴鹿も39秒台出してポールから勝てたと思うが、オーストラリアGPで2年連続メカニカルトラブルでリタイアってパターンだったろうな。

119 ：音速の名無しさん ：2023/11/27(月) 07:04:07.22 ID:8GRHaRcd0.net

角田君良かったなー。ラップリーダーって可夢偉以来か？
スレチでごめん。

120 ：( ：2023/11/27(月) 09:14:33.36 ID:r1/MI7Ca0.net

ラップリードしたことあるのは琢磨だけだったような
04バーレーン

121 ：音速の名無しさん ：2023/11/27(月) 20:33:48.32 ID:8rTT171M0.net

>>118
１９８７年の鈴鹿は本当に凡戦
マンセルが欠場してどーでもいいレースになったｗ

マンセルがクラッシュしたラップの１～２コーナー　あれは本当にすごかった
観客席でどよめきが上がった

122 ：音速の名無しさん ：2023/11/29(水) 15:39:35.42 ID:IqSg9RVZ0NIKU.net

>>121
だからオーバースピードでクラッシュでしょ
レースも予選もゴールまで運んでナンボ

123 ：音速の名無しさん ：2023/11/29(水) 16:41:38.93 ID:S4+qz8P70NIKU.net

>>121
荒法師ナイジェルマンセルとか言ってそう

124 ：( ：2023/11/29(水) 16:47:22.80 ID:3ZDT4oke0NIKU.net

一般人がそれ言う機会無くねｗ

125 ：音速の名無しさん ：2023/11/29(水) 17:49:33.61 ID:tRSE+zm10NIKU.net

このレース、ヨハンソンが良かったんだよな。一時ベルガーに数秒差まで迫って。でも燃費厳しくなってペース落として最後にセナに抜かれたんだよなあ。

126 ：音速の名無しさん ：2023/11/29(水) 18:40:30.51 ID:IqSg9RVZ0NIKU.net

あれはベルガーがコントロールして緩めてたからヨハンソンでは驚異になり得ない

127 ：音速の名無しさん ：2023/11/29(水) 19:04:05.61 ID:+LNOA7CX0NIKU.net

マクラーレンヨハンソンの好レース初めて聞いたと思ったらすぐ否定された

128 ：音速の名無しさん ：2023/11/29(水) 19:17:40.52 ID:tRSE+zm10NIKU.net

>>127
89年予備予選組ながら3位表彰台に上がったのは好レースかも。ウィリアムズ2台、マクラーレン、フェラーリ、ベネトンが各1台消えたとは言え。

129 ：音速の名無しさん ：2023/11/29(水) 19:41:38.62 ID:HDChLvi20NIKU.net

89ポルトガルは見所満載
・言うまでもなくマンセル赤旗からのセナ撃墜
・ベルガー89年初優勝
・ヨハンソンPQからの表彰台
・中嶋予選25位からの猛追決勝7位
・マルティニラップリーダー（1周だけだけど）
・モレノコローニで激走予選15位

130 ：音速の名無しさん ：2023/11/29(水) 20:07:00.70 ID:tRSE+zm10NIKU.net

>>129
モレノの予選15位は熱いな。

131 ：音速の名無しさん ：2023/11/29(水) 20:42:44.61 ID:+LNOA7CX0NIKU.net

>>129
コローニでベネトンにも勝ったんだよな
調べると７周目で最下位に落ちてる

132 ：音速の名無しさん ：2023/11/29(水) 23:20:32.18 ID:HDChLvi20NIKU.net

>>129
自己レス　☓赤旗　◯黒旗　でした

枕も無線でセナに「マンセル失格だから相手にするな」みたいにアドバイスは無かったのかな

133 ：音速の名無しさん ：2023/11/30(木) 00:56:41.04 ID:d9IBQsZR0.net

>>132
当時の無線の性能だから上手く伝わらなかったんじゃないか
黒旗はセナも見えなかったと言ってたしな

それでも自分の置かれた立場（ポイントテーブル）考えて相手すんなよ
とは思うが
あのレースで６ポイント取れてたらその後がうんと楽になったのに

134 ：音速の名無しさん ：2023/11/30(木) 03:47:15.72 ID:4oVZBoB1M.net

あの当時のセナはガキだったからな
レース戦略において本当に成熟したのは1993年辺りだも思う

135 ：音速の名無しさん ：2023/11/30(木) 08:07:27.35 ID:IDHvaYup0.net

今の時代で黒旗無視からの撃退とかやったらどんな裁定になるかな

136 ：音速の名無しさん ：2023/11/30(木) 08:18:59.03 ID:TEEfFLM5r.net

それを言ったら無限レーンチェンジセナのスネーク走法なんてどのくらいのペナルティ食らうんだろうって話だわ

137 ：音速の名無しさん ：2023/11/30(木) 08:25:05.81 ID:SvSz4RPx0.net

あれ黒旗じゃなかったらセナの方が悪いと思うけどね
マンセルは完全にインを取ってるし90年の鈴鹿とは全然違う
あのレースの目玉は、ミナルディのマルテニが一時トップを走った事

138 ：音速の名無しさん ：2023/11/30(木) 08:25:44.77 ID:IDHvaYup0.net

今は進路変更は一回までになってるから一回は警告で二回目以降は五秒ペナとかだろうね
黒旗無視中にラップダウンで接触は見たことないから想像つかない

139 ：音速の名無しさん ：2023/11/30(木) 10:05:44.65 ID:M/PnIT+10.net

確かにオンボードカメラ見てると日差しの加減かブラックフラッグは見えにくそう。

140 ：音速の名無しさん ：2023/11/30(木) 11:16:24.24 ID:o6VRaSjcM.net

おめーバックしたんだから気にして見とけ
と言いたいが

141 ：音速の名無しさん ：2023/11/30(木) 18:32:33.16 ID:AYAFJjk20.net

ポルトガルで2位6ポイントなら鈴鹿で抜けなくて2位のままでも最終戦まで自力チャンプの目あったのか

142 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 230c-vObb [2001:268:9a5b:3844:*])：2023/11/30(木) 19:23:27.08 ID:6+axD+vI0.net

この年のセナって優勝6回以外はハンガリーの2位しかポイント取れて無いんだよな。

勝てない時に確実に2位重ねたプロストはやっぱりさすがだと思う。

143 ：音速の名無しさん ：2023/11/30(木) 19:52:41.29 ID:MXuzXOwu0.net

ベルガーも優勝一回、２位二回以外入賞なし。前年と大違いや

144 ：音速の名無しさん ：2023/11/30(木) 21:11:08.72 ID:MXuzXOwu0.net

ポルトガル見てるけどマルティニ普通に速かったんだな。ずっとウィリアムズの前だしラップに詰まったセナを抜こうとしたり

145 ：音速の名無しさん ：2023/11/30(木) 21:43:22.60 ID:Tpu0giLhM.net

1987年から1991ねんまでのエストリルは毎年面白い

146 ：音速の名無しさん ：2023/11/30(木) 22:39:40.41 ID:d9IBQsZR0.net

>>143
完走入賞しまくった翌年とも大違い

147 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d5a-UPHO [240b:c020:4e2:a6aa:*])：2023/11/30(木) 22:52:49.21 ID:UKHpmu4d0.net

パトレーゼがアクティブ、パッシブ関係なく完全に終わったと確信できたレース三戦
・前走車に何の変哲もないヘアピンからの立ち上がり加速で追突したフランスGP
・度台無理なタイミングでインに入りヨボヨボとマシンを降りるパトレーゼを見て憤慨やる形なくワーウィックがブチ切れてステアリングを投げ付けたポルトガルGP
・前年度勝者の風格も威厳もなく旧ダンロップでクラッシュしヨボヨボと力無くマシンから降りる姿をまた見た日本GP

148 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d5a-UPHO [240b:c020:4e2:a6aa:*])：2023/11/30(木) 22:54:43.48 ID:UKHpmu4d0.net

ちな39歳は生産年齢人口激減の今の日本では戦力として扱われます
98年～2005年まではゴミ扱い

149 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d5a-UPHO [240b:c020:4e2:a6aa:*])：2023/11/30(木) 22:59:32.84 ID:UKHpmu4d0.net

カペリやブーツェンみたく急激に衰えたレーサー

150 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d50e-2qxF [240d:1a:268:e100:*])：2023/11/30(木) 23:00:28.16 ID:d9IBQsZR0.net

>>149
花の93年組だな

151 ：短文 ：2023/12/01(金) 03:21:48.57 ID:m5ESXn9id.net

>>118
当時のホンダチームの予測タイムがマンセルは39秒台だったから、仮にそうなればピケも本気出してベルガーの勝利は微妙だったかも…
とはいえ、ベルガーの完勝は素晴らしかったけどね。あの2連勝で、シーズンでFW11Bに速さで肉迫できた車はF1/87だったことが証明された気がする。

152 ：音速の名無しさん ：2023/12/01(金) 10:11:37.83 ID:u45Qqbcp0.net

4barが88年も続いていたらまた違っていたんだろうか？

153 ：音速の名無しさん ：2023/12/02(土) 09:23:41.18 ID:8XHBvwF30.net

>>152
1レースでの燃料使用量195�gもセットで続けたらかなり違ってただろうね。

154 ：音速の名無しさん ：2023/12/02(土) 10:50:24.57 ID:VTPJBpFH0.net

88年シーズンは87年のターボエンジンに燃料と過給圧の規制を強めればNAエンジンとの性能差が縮んで
89年のNAエンジン一本化にスムーズに移行出来るというシーズンだったからね
新エンジン投入で横紙破りでタイトルをモノにしたのがホンダ

155 ：音速の名無しさん ：2023/12/02(土) 10:56:06.27 ID:dvyE0YBo0.net

>>125
LEGENDSで見直したら、その展開で森脇さんが馴染みあるヨハンソンが鈴鹿で初優勝できたら嬉しいって言ってたな。
高橋国光も、良い奴だから勝って欲しいと。
まあ森脇さんは2年勝ってないフェラーリにも勝って欲しいし、これは難しいですねぇとも言ってたわ。

156 ：音速の名無しさん ：2023/12/02(土) 11:13:16.64 ID:dvyE0YBo0.net

>>121
F1グランプリ特集日本GPにもその記載があったな。
ピケがトップタイム出すとマンセルがアドレナリン全開ラップする、87予選毎度おなじみパターン。
イギリスではコースアウトくらいで済んだが。
セナが2度痛い目にあったが、鈴鹿は予選2位のほうがレコードラインで有利なのを、ホンダのマンセル車担当スタッフはアドバイスしなかったんかね。
まあホンダはピケにタイトル取らせるのが最優先主義だったから、敢えてしないか。
決勝ではピケがエンジンブローリタイアしたから、前年最終戦といい、ほんとあの頃のマンセルは持ってないなw
マンセルが消えても、プロストがポルトガルGPの如くベルガーの最大脅威になるはずが早々にバースト、フェラーリのもう一人アルボレートはエンストと、復活日本GPベルガー凡戦のお膳立てが凄まじいw

157 ：音速の名無しさん ：2023/12/02(土) 14:42:30.86 ID:va724XQy0.net

妄想だらけ、後知恵だらけ、間違いだらけ

158 ：音速の名無しさん ：2023/12/02(土) 15:06:50.11 ID:5WjX1+900.net

長文キチガイ元気かなあ

159 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 99be-03AB [240b:c010:403:6e7f:*])：2023/12/02(土) 19:57:53.58 ID:oZvfdzce0.net

ヨハンソンは間違いなくグレーテッドドライバーだけど欲がないね

160 ：音速の名無しさん ：2023/12/02(土) 21:13:53.12 ID:B6AULvm50.net

セナはイン側のポールポジションに文句言ってたけど
1988.1989年もポールの時は文句言ったの？
1987年ベルガーはプロストを抑えたけどね
F2、F3000はどうだったの？
２番手に抜かれて文句出てたの？

161 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 07:34:29.87 ID:tfmHgzHO0.net

グレーテッドドライバーってなに？偉大なドライバーってこと？

グレーデッドドライバーのパロディでそういうのがあるのかな？

162 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 07:41:00.19 ID:tfmHgzHO0.net

>>160
普通に考えて世界中のコースでアウト側の方がラバーがのっているのはあたりまえで、鈴鹿だけが特別ではないでしょうね。
セナは他のコースでも言ってたかもしれないし、タイトル争いが佳境に入って神経質になっていたのか、真相は分からないね。
セナの「速く走るためには何か少しでもできることがあればやる」姿勢の表れだったと思う。

163 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 08:58:04.35 ID:R+dW4e1c0.net

>>161　ウイキからのコピペ

1、過去5年間のF1世界選手権のドライバーズチャンピオン

2、過去2年間に、単一シーズンのF1で2回以上6位以内に入賞した者

3、過去2年間に、単一シーズンの世界メーカー選手権で2回以上3位以内に入賞した者

4、前年度のヨーロッパF2選手権のチャンピオン、ただしシーズン3勝以上を挙げていること

5、過去2年間に、同じ年のF1で6位以内に入賞、かつ世界メーカー選手権で3位以内に入賞した者

164 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 09:01:00.46 ID:R+dW4e1c0.net

>>160>>162
個人的にはポール獲得者へ、イン側・アウト側を選択できる権利を与えても良いと思う。

165 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 10:29:22.17 ID:EJRYhkAC0.net

>>147
あの年のパトレーゼは衰えもあるかもしれんけど、移籍チームの選択ミスもあった
顎という虎の檻に進んで入るなんて愚の骨頂だったし、そして高い契約金払って入れたベネトンもアホ
ウイリアムズでのアクティブサスやセミオートマ等の経験を買ったとか取ってつけたような理由述べてたが
あの年のベネトンはブランドル残留が最適解
彼はブリウォーキンショーの政争の具にされてしまった感あり

166 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 10:29:42.61 ID:L+AD0SwR0.net

>>164
そうゆう時代もあったみたいよ。
ただ、タイヤの性能がプアな時代だったから
最短距離で1コーナーに入れるイン側しか選ばれなかったようだけど。
そこで それまでの常識と違うことをやったから騒動になった。

167 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 11:25:52.77 ID:FuHuqtQm0.net

1977年の日本グランプリはポールポジションに2台並んでる
２列目以降もグリットはね
でも、後ろの方はバラバラで整列すらしてない
おそらく日本だけじゃないよね？
いつから今のようになったのかな？

https://youtu.be/xUUy_LVtCf0?si=wwLhab1yXVhVLk4v

1980年F2鈴鹿も2台並んでる
https://youtu.be/BUBXQe1y2y0?si=F9WIOo2cW5Kmo8uk

168 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 15:15:42.25 ID:+8rpmZqR0.net

昔はよく一列3台横並び

169 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 17:41:41.86 ID:CG/zXHz70.net

https://youtu.be/smGD3oIX1VI?t=855
あまり見かけないタイプのローリングスタートだなｗｗ

170 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 17:49:51.26 ID:L+AD0SwR0.net

>>169
今宮さん 若いねぇ

171 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 17:52:48.32 ID:jg+1F5O00.net

>>160
88年にスタート失敗して、89年は崖っぷちの状況だったからナーバスにはなってたんだろうなとは思う。

172 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 18:03:18.23 ID:L+AD0SwR0.net

>>167
昔は４列あって、右から 1,2,3,4 だとしたら
PPが１、２位が 3、３位が 2列目の 2、４位が 4
といった並び方。（グリッド＞網目スタート）
それが、２列になって、１位の斜め後ろが２位といった並び方に変わった。
（スタッガードスタート）

173 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 18:10:00.10 ID:L+AD0SwR0.net

１位と２位が同じ並びだとポールポジションの価値が下がる
といった思想から
２列にして片一方を少し後ろにして訳、
２台並ぶ方が、スタートで順位が変わる可能性が高まるんだけどね
アクシデントの可能性も増えるけど

174 ：短文：2023/12/03(日) 20:56:25.01 ID:Z3KHskBd0.net

>>161

https://i.imgur.com/UZfAnpG.jpg
https://i.imgur.com/bsXpJIF.jpg

175 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 21:10:37.46 ID:TMo925Wm0.net

>>174
86年のランキングでドライバーが並んでますな

最近になってFW10は開幕当初シュノーケル型ターボダクトを使ってたのを発見したんだけど

という事はシーズン途中で廃止してFW11の途中で復活させてMP４/4は最初シュノーケルで途中で廃止して
ホンダターボ車としてはシュノーケルダクトを採用→廃止→採用→廃止という流れで
この辺の趣旨はどういう事なんだろうと思った

176 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 21:39:22.88 ID:I+lc1FV/0.net

鉄人パトレーゼ物語
特番なのかな？すげー

https://youtu.be/ATYVSJn5qWE?si=axMTusFMfD9s98LT

177 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 21:50:28.08 ID:hXiISaw90.net

セナは不満ためるとすぐにメディアに文句や泣き言こぼして物議醸しだそうとすんだよな
ドライバー同士の駆け引きで場外でやり合のはいいんだけど、政治的にレギュレーションを動かそうとするのはほぼセナだけで大嫌いだった

178 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 21:52:41.28 ID:hvUWQ/Sg0.net

>>149
2人とも最後にジョーダンに乗ったんだよな。
そこでもダメで・・

179 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 22:00:26.49 ID:RyCBRh7z0.net

91年からポールはアウト側になったよね
記憶が確かじゃないけど、セナプロのシケイン接触でシケインも改修されたんだっけ？
違う？

180 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 22:02:57.14 ID:TMo925Wm0.net

>>179
接触が89年で改修が91年
その間に何があったかは知らない

181 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 22:03:32.11 ID:L+AD0SwR0.net

鈴鹿のコースレイアウト変更はリンク先参照
https://www.honda-ml.co.jp/newsrelease/suzuka/2009/04/09kai_090409v.pdf

182 ：音速の名無しさん：2023/12/03(日) 23:28:29.16 ID:ayRZKo7D0.net

>>162
同じことをプロストがやったら
「政治的な行動だ」って言うんだろ。

183 ：短文：2023/12/04(月) 00:16:01.71 ID:6otI0UYv0.net

>>175
1987のFW11Bにおいてトップインテイクを廃したDPVダクトを採用することでS/End Ne取り分で約100rpmの効果（ポールリカールテスト結果）があったとかそういう流れがほとんどだったと思う。

184 ：音速の名無しさん：2023/12/04(月) 00:49:01.82 ID:yILAoz5l0.net

>>169
この当時の鈴鹿はシケインなかったのね。

185 ：音速の名無しさん：2023/12/04(月) 02:47:02.76 ID:hXVPpXJi0.net

>>169
マルボロカラーのヨハンソン車とJPSカラー中嶋車のバトルが鮮烈すぎる

186 ：音速の名無しさん：2023/12/04(月) 04:58:21.76 ID:KHR4+5gU0.net

>>184
>>169 がアップしている 82 JAF鈴鹿GPが
シケインができる前の最後の主要イベント
このレースの公式練習で ヨハンソンが初の平均時速 200km/h 越え

187 ：音速の名無しさん：2023/12/04(月) 05:00:55.78 ID:KHR4+5gU0.net

>>185
ヨーロッパではマルボロだけど
鈴鹿ではマルボロと思わせて 違うのだ（スポンサーが違う）

188 ：音速の名無しさん：2023/12/04(月) 07:46:50.50 ID:4xd+EQJj0.net

>>181
１９８３年に作られたシケイン　カーブのRが小さすぎる
レーシングカーが走る速度ではない　みたいに言われて不評だったのに
１９９１年にもっとRが小さくなったのにはびっくりしたｗ

189 ：音速の名無しさん：2023/12/04(月) 07:51:56.62 ID:KHR4+5gU0.net

鈴鹿 スターティンググリッド
（縦横比がおかしく表示されるかも）
https://imepic.jp/20231204/281800

190 ：音速の名無しさん：2023/12/04(月) 08:21:06.14 ID:4ZdFJcfI0.net

>>157
ホンダのくだりは確かに妄想だが、それ以外は事実を述べているだけなに、何がどう間違いなのかをぜひ教授してくろよ、F1バブル時代プロフェッサー殿よ？

191 ：音速の名無しさん：2023/12/04(月) 08:28:50.29 ID:KHR4+5gU0.net

何かの参考に
78JAF鈴鹿GP 規則書抜粋
https://imepic.jp/20231204/303690
97フォーミュラ ニッポン 規則書抜粋
https://imepic.jp/20231204/303700

192 ：音速の名無しさん：2023/12/04(月) 09:13:37.71 ID:mySGlBvQ0.net

>>169
この頃から右から出てるインダクションポッドでいいのかな？
無い車があるね
あれは味があった

193 ：音速の名無しさん：2023/12/04(月) 12:31:32.82 ID:PXV8awGW0.net

この頃から雨の中嶋だったんだな
ヨハンソンより速い

194 ：音速の名無しさん：2023/12/04(月) 12:50:06.99 ID:ZY8Y/eqr0.net

>>175
ホンダとしてはより多くの空気を取り込める場所にダクトを設置してほしいってだけで
どういう形状にするかとかどの位置にするかとかはデザイナーが決めてるんでしょ。

195 ：音速の名無しさん：2023/12/04(月) 15:23:39.47 ID:YmfvnZu40.net

ヨハンソンどころかケケやピローニより速いよ
当時の鈴鹿ならセナプロのシケインと1コーナーの接触は無かったね
当時のエスケープゾーンの無い1コーナーでやったら死んでるよ
安全性を増すと無茶をやる奴が出る皮肉
91年のシケイン、ポールアウト側変更は関係あるだろうね
セナは91年もホンダドライバー
またやらかしはしないかビビったかも？
91年自分の好きなGP、シルバーストーン、モナコ、サンマリノ、モンツァ、スパを見たけどシルバーストーンだけはアウト側に変更してる

https://youtu.be/MCGPDCE9L8k?si=eu8FOfOGrquf4LCY

196 ：音速の名無しさん：2023/12/04(月) 15:33:13.20 ID:Vj2VEGOS0.net

>>165
ブラバム時代にピケのチームメイトを勤めた実績があったから、（当時のブラバムもピケスペシャルにほぼ特化してた）
顎スペシャルに特化してたベネトンでも似たようなもんだろと甘く見ていたのでは？

197 ：音速の名無しさん：2023/12/04(月) 21:54:48.02 ID:BKFu+8xz0.net

そもそも雨だと中嶋はなぜ速いのか説明してくれ
体力でんでんはF2では関係ない訳で

198 ：音速の名無しさん：2023/12/04(月) 22:11:11.74 ID:S6PDd8nL0.net

>>197
若い頃スムーズに走る練習をたくさんしていた
トラックにドラム缶積んで山道を走り込んでた

199 ：音速の名無しさん：2023/12/05(火) 09:03:26.27 ID:uMom7MhX0.net

タイヤのグリップが低下するからハンドルが軽くなる
速度が低いからコーナーでのGもドライより楽

ところでGPCar storyのロータス100Tの成績のページのベルギーGP
誤植で予選1日目の順位、中嶋よりピケが上になってるw
中嶋絡みの本で、そこは一番間違ったらダメでしょ

200 ：音速の名無しさん：2023/12/05(火) 13:11:01.18 ID:DaU+zGsT0.net

>>197
中嶋はホンダのテストで一年中鈴鹿を走っていた。
雨レースなんて数が限られているから　どのドライバーもぶっつけ本番で走っているのに
中嶋だけは雨のセッティングができたマシンで走ってた。
ホンダはワークスエンジン　BMWは当時だって旧式エンジンそれをプライベーターが走らせていた
自動車メーカーのワークスエンジンとプライベーターのエンジンの戦闘力なんて比較にならない。
当時の雨のレースをいくつか見りゃ分かるが　雨が降ったらまともに走らなくなるマシンだらけ。
水を吸い込んで走れなくなる。　電気系に水をかぶってミスファイヤしてまともに回らない。
その中を自動車メーカーのワークスエンジン　ホンダエンジンはノントラブルで快調に走っている。

201 ：音速の名無しさん：2023/12/05(火) 13:15:00.64 ID:DaU+zGsT0.net

アンチ中嶋死ねって書かれるからもう止めるがｗ
中嶋は「雨の鈴鹿の中嶋」なだけで雨の富士スピードウェイではたいして速くないよ

202 ：音速の名無しさん：2023/12/05(火) 13:47:07.15 ID:IljWusgk0.net

>>196
パトレーゼは後で後悔してたね。
「ナイジェルが辞めるってわかってたらウィリアムズと残留交渉したよ」って言ってた。

203 ：音速の名無しさん：2023/12/05(火) 14:06:44.66 ID:VXi2edBt0.net

雨の中嶋と言われるようになったのは
80年の鈴鹿F2からで ホンダエンジンとは関係ない。
82年のシルバーストンF2は、本命がこけたのもあるけど 2位
（ホンダエンジンだけどシャーシは型落ち）
スパF2も雨のセッションでは、中段以上だったはず。

204 ：音速の名無しさん：2023/12/05(火) 15:45:17.08 ID:S6xmFAmV0.net

確かに富士では1勝しかしてないね
F1行ってからの雨の中嶋とは意味が違わない？
F2時代はドライでも早かったわけだし

205 ：音速の名無しさん：2023/12/05(火) 15:47:54.24 ID:lHHX22if0.net

スパの時は決勝でバイザーが壊れたんだっけ