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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 103laps
- 1 :音速の名無しさん :2023/11/13(月) 06:29:02.30 ID:OCxzBaV60.net
-
あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 102laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1694251458/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 816 :音速の名無しさん:2024/01/09(火) 22:03:31.03 ID:nHWmsULq0.net
- >>815
>>812
グージェルミンは予選落ちしてるんだよね。
そして翌年は2台揃って予選落ち。ホント謎だらけの4位w
- 817 :音速の名無しさん:2024/01/09(火) 23:03:44.18 ID:Ha0Ietny0.net
- どんな走りしてたんだろうか?と思っても多分映像ないしな
決勝も1周リタイヤそれ以外は予選落ちだからメキシコINCG~の映像を見る手立てがない
- 818 :音速の名無しさん:2024/01/09(火) 23:17:49.85 ID:WEQ5O5yV0.net
- コーナーはセッティングが決まり、長大な直線で誰かのスリップストリームに入れたのかな?
にしてもだけど
- 819 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 00:07:55.95 ID:0At/n0vG0.net
- ジャンルイシュレッサー
- 820 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 07:21:11.13 ID:JqoQvR3W0.net
- >>818
その線が濃いかもね。グージェルミンとの走りの違いも含めて。翌年のタイムより2秒も速いって当時としては異常だね。
- 821 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 07:23:06.39 ID:JqoQvR3W0.net
- そう言えばメキシコって中嶋は結構自分でも自信あるコースだったみたいだね。予選自己最高位含めシングルグリッド2回取ってるし。
- 822 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 15:47:48.55 ID:KknsTLgZ0.net
- メキシコとフランスは日本人ドライバーには絶対的な鬼門なんだよね
メキシコは9戦連続ノーポイント
フランスは21戦連続ノーポイント
- 823 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 15:57:23.64 .net
- メキシコの日本人ドライバーは12位とリタイアと予選落ちしかないからな
- 824 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 17:55:23.76 ID:GTDb/Cz20.net
- このスレの時代はモナコが一番鬼門だったけど、それ以降一貴、可夢偉、角田が入賞してるんだな。特に2011年の可夢偉5位は殊勲。
- 825 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 18:17:52.43 ID:ITkQ7RR00.net
- >>816
カペリ 金曜の予選タイムから約5秒以上もタイム縮めてるから ほんと謎だね そして決勝はティレルのアルボレートが3位でフィニッシュしてるw
- 826 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 18:28:59.28 ID:p6LAvkAM0.net
- 89メキシコのリタイア数がエンジンにギアボックスにスピンに電気系にトランスミッションに多種多彩なトラブルで計10台か
いいねえやっぱこれくらい派手に壊れまくってリタイアしまくらないとF1レースじゃないね
- 827 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 19:01:23.58 ID:+Hgp8iGt0.net
- 革新的な速いマシンは信頼性とトレードオフになっててそれがドラマになったんだけどな
今のレッドブルなんて壊れやしない
- 828 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 21:57:56.72 ID:oRKgu0oa0.net
- >>799
ガンさんだほ
- 829 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 21:58:41.95 ID:aJYXgp1E0.net
- >>826
そらタルキーニ入賞するな
- 830 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 21:59:51.97 ID:oRKgu0oa0.net
- >>821
鈴鹿にちょっと似てて流れる様なS字区間があっりするからだろ
ナカシマはそういうのは得意
- 831 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 22:02:21.25 ID:oRKgu0oa0.net
- >>802
亜久里が言ってるのが笑えるな当然自分を筆頭にという前提だとは思うが
- 832 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 22:28:16.36 ID:om/OGrUe0.net
- https://i.imgur.com/ASyd2rP.jpg
https://i.imgur.com/u0tPJiM.jpg
- 833 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 22:30:39.96 ID:FPRNm0V30.net
- もっと見たかったドライバー
ドネリー
ペンドリンガー
あとは誰だろう
- 834 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 22:53:00.55 ID:DsuxUxjn0.net
- >>833
ナニーニ
- 835 :音速の名無しさん:2024/01/10(水) 23:16:46.97 ID:VWuEqk1R0.net
- >>833
モレノ
- 836 :(:2024/01/11(木) 00:19:43.53 ID:l/93GA3S0.net
- >>832
スポンサー全然ついてない頃のC12好きだったわ
- 837 :音速の名無しさん:2024/01/11(木) 02:23:42.21 ID:hYon3cqK0.net
- 中谷のスーパーライセンス発給不可がニュースになってたねぇ
未だに、フル参戦してたら?
なんてどこかで思う
まあ、ヤマハからジヤッドだったし金欠チームだったし、望むべくも無いんだろうけど ちょっと見たかった
- 838 :音速の名無しさん:2024/01/11(木) 07:27:38.90 ID:lz42XxKx0.net
- >>837
車が車だったからなあ…。さすがにアマティよりはマシだっただろうけど、予選落ちかテールエンダーだっただろうね。
- 839 :音速の名無しさん:2024/01/11(木) 08:46:34.05 ID:9qSDA6X90.net
- ブランドルとブランデル!
中内康児って人は何者だったの?
- 840 :音速の名無しさん:2024/01/11(木) 11:56:09.51 ID:wK3BLUe10.net
- >>836
あれなスポンサーだったけどブローカーザウバーが格好良かった
- 841 :音速の名無しさん:2024/01/11(木) 18:32:05.67 ID:T8398Ikl0.net
- >>833
ちょっと主旨は違うかもしれないが、足が万全だったハーバートを
- 842 :音速の名無しさん:2024/01/11(木) 18:33:19.42 ID:T8398Ikl0.net
- >>841
途中送信失礼
ちょっと主旨は違うかもしれないが、足が万全だったハーバートのデビュー年を見てみたかった。
- 843 :音速の名無しさん:2024/01/11(木) 18:33:29.39 ID:T8398Ikl0.net
- >>841
途中送信失礼
ちょっと主旨は違うかもしれないが、足が万全だったハーバートのデビュー年を見てみたかった。
- 844 :音速の名無しさん:2024/01/11(木) 19:39:08.64 ID:ZeS1MDTt0.net
- ベンドリンガーはレートといい勝負だった事で評価をかなり落としたイメージ
- 845 :音速の名無しさん:2024/01/11(木) 19:55:04.03 ID:FCrvWjvQ0.net
- なんど聞いてもJJがなんの略か覚えられない
- 846 :音速の名無しさん:2024/01/11(木) 20:20:14.08 ID:A2k9gSud0.net
- 綴りを見たらヤルキ・ヤルビレートだけどそうじゃないんだろうね
- 847 :音速の名無しさん:2024/01/11(木) 20:24:34.61 ID:T8398Ikl0.net
- >>845
本名 ユルキ・ユハニ・ヤルヴィレヘト
ユルキ→頭文字J
ユハ二→頭文字J
ヤルヴィレへト→略称レート
- 848 :音速の名無しさん:2024/01/11(木) 21:41:01.40 ID:m3Df0RW20.net
- ザウバーはフレンツェンがいきなり予選5番手だかで興奮したな
- 849 :(:2024/01/11(木) 21:43:20.05 ID:l/93GA3S0.net
- >>848
フレンツェン的にはいきなりだけど、ザウバー的には2年目だーね
- 850 :音速の名無しさん:2024/01/11(木) 22:32:40.29 ID:m3Df0RW20.net
- 89年のウィリアムズはチーバーとワーウィックのアロウズコンビならもっとポイント取れてただろう
- 851 :音速の名無しさん:2024/01/11(木) 22:38:55.07 ID:m3Df0RW20.net
- あの二人てルノーで結果出せなかったんだよな
- 852 :音速の名無しさん:2024/01/12(金) 00:15:26.28 ID:Lt714Rtx0.net
- https://i.imgur.com/b25el33.jpg
- 853 :音速の名無しさん:2024/01/12(金) 07:18:52.86 ID:RNNmki2D0.net
- >>852
この3人ではフレンツェンが一番有望視されてたんだよね。
- 854 :音速の名無しさん:2024/01/12(金) 10:00:09.74 ID:6FHzLjph0.net
- >>850
夜勤前は飲まんと眠れんのでな。
酔って語らせてや・・・。
89カナダは普通ならワーウィック勝ってたな。
フェニックスは確かチーバー表彰台やったか?
2位のウィリアムズを追い回して、ウィリアムズ
のリアウィングのビスの数が記憶に残ってるって言ってたような。
- 855 :音速の名無しさん:2024/01/12(金) 12:13:51.57 ID:RNNmki2D0.net
- >>854
夜勤お疲れ様。
ワーウィックはセナにロータスでチームメイトになるのを拒否されたんだよね。イギリスのチームでイギリス人って事もあったけど、実力もあったから。
チーバーはルノー時代がベストかな。
- 856 :音速の名無しさん:2024/01/12(金) 20:01:38.67 ID:9sthJqYk0.net
- 英国人がルノーワークスに呼ばれる位だから相当腕は買われてたんだと思うんだよワーウィック
- 857 :音速の名無しさん:2024/01/12(金) 20:57:54.15 ID:H+2Y8Ytf0.net
- チーバーのアデレード裏ストレート明けの複合コーナーでリミッター打ったままコーナリングするの好き
- 858 :音速の名無しさん:2024/01/13(土) 01:28:34.44 ID:Yll1hJQu0.net
- そう思うと89年のアロウズはもうちょっと良くてもいいのかも。
- 859 :音速の名無しさん:2024/01/13(土) 15:40:32.06 ID:z/tzINfJ0.net
- セナデビューイヤーのトールマンには弱小の冠がつけられがちだけど、前年にワーウィックがいい走りをしてたのもあって言うほど弱小だったか?って思いの方が強い
それだけワーウィックも実力者だったってことなんだろうが、ちょっと扱いが軽くて気の毒
- 860 :(:2024/01/13(土) 15:58:24.75 ID:bMqooozf0.net
- そういう判別がつくくらい1983年にもF1の映像が見られたんでしょうか?
まだ生まれていない時期なので教えて欲しいです
- 861 :音速の名無しさん:2024/01/13(土) 16:17:39.41 ID:FlADDNkF0.net
- 87年以前はCGTVでたまにダイジェスト流すくらいじゃなかったかね、それより前はTBSでやはり思い出したように
土曜の昼過ぎにどこかのGP映像を流すぐらいだった
- 862 :音速の名無しさん:2024/01/13(土) 18:04:30.99 ID:0kKyG2KZ0.net
- 86年のCGTV、ウィリアムズが勝つよりマクラーレンが勝った方が嬉しそうだったな。
コメントで「ポルシェのTAGエンジンの優秀さが証明されました」は、やっぱり欧州車贔屓の当時のCG誌のスタンスならではw
- 863 :音速の名無しさん:2024/01/13(土) 20:26:04.24 ID:8HQAcNZJ0.net
- >>833 セナ
最後、どんな形で引退するのか観たかった。
- 864 :音速の名無しさん:2024/01/13(土) 20:31:58.68 ID:JT31jCRm0.net
- セナ的には最後はフェラーリでキャリアを終えるつもりだった
34歳で少し能力に陰りが見えてきた感じだしシューマッハにプレス掛けられ続けて人生初の挫折から転落の線も濃かったかと
- 865 :音速の名無しさん:2024/01/13(土) 20:33:04.05 ID:JT31jCRm0.net
- F2001から5年続いたミハエルの無双に現役のセナが太刀打ち出来た姿が僕には想像出来ないな
- 866 :音速の名無しさん:2024/01/13(土) 20:33:39.44 ID:JT31jCRm0.net
- あ、その頃にはセナ40歳超えかスマン
- 867 :音速の名無しさん:2024/01/13(土) 20:47:04.43 ID:8HQAcNZJ0.net
- >>810
車載カメラの高さはこの当時の方がドライバー目線に近かったから、迫力あるよね。
- 868 :音速の名無しさん:2024/01/13(土) 20:57:34.33 ID:8m23Ipfy0.net
- 94年はシュー、95~97迄連覇して引退。今回の報道をみてマツモトサンと真似たムツゴロウサンは忘れませんと涙するセナ。
- 869 :音速の名無しさん:2024/01/13(土) 21:59:05.25 ID:1cNYunLS0.net
- F1の未勝利ドライバーの中で最強は誰だ?みたいなのでは有力候補としてよく
取り上げられていたイメージがあるな>ワーウィック
あとは60年代のドライバーだけどクリス・エイモンとか、現役だとランド・ノリス
あたりがこの話題の有力候補
- 870 :音速の名無しさん:2024/01/13(土) 22:07:13.66 ID:vW2KQFwb0.net
- セナの黄色のヘルメットはフェラーリの赤と相性良さそうやな(´・ω・`)
- 871 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 07:48:58.76 ID:MG8fu+1p0.net
- もしセナが生きていたら彼のキャリアプランとして94〜95でウィリアムズで二連覇して
戴冠回数でファンジオに並んで、96〜97にフェラーリ(チャンピオンは獲れればいいが
獲れなくても、という感じ)そして98年に本気か知らんがミナルディでまったりみたいな
感じだったんだろうか
- 872 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 08:31:17.84 ID:8e+DHyeF0.net
- 94はミハエル止められなかったろうが95は取り返せたかな微妙かな
ピットストップで必ず負けてたの何とかせい!チームに強烈なプレッシャーかけてたろうし
ヒルじゃなくセナの言う事だからね必死に改善してただろうから何とかなってたかな
全ては想像でしかない
- 873 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 08:55:32.15 ID:31RxxaW90.net
- 1994はヒルのレベルでも顎と戦えて、最終戦までチャンピョン争いができたから、
セナだったらサンマリノ以降は復活してタイトルを獲得できたはず。
96〜96はヒル、ビルがタイトル獲得できたから、セナも取れる。このあたりで引退かな。
- 874 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 09:01:13.81 ID:cVn/fErk0.net
- >>871
センナがミナルディ行ってたら、
スポンサーも人材も集まってランキング5位くらい
いってたんちゃうか?
- 875 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 10:38:26.74 ID:2gU3BImX0.net
- セナもチーム立ち上げてそっちのセナプロ対決も見たかったな
- 876 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 10:45:47.22 ID:8e+DHyeF0.net
- ほとんど言いがかりに近いペナで失格2回出場停止2回の丸々40ポイント分のハンデ貰って形上は超接戦なったけど内容ではミハエルに全く歯が立たなかったなヒル
セナも初戦で完敗してたしサンマリノでも事故なくても給油ピットで前出られたらもう無理だったろうしあの年はベネトンの不正が暴かれてポイント剥奪でもならない限り負けてたろう
- 877 :(:2024/01/14(日) 13:42:30.89 ID:XLx28smo0.net
- そうだよ94はベネトンとシュー、逆に95はFW17の戦闘力考えたらウィリアムズとセナな気がする
- 878 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 14:51:47.82 ID:T/j/2AD00.net
- >>873
ヒルのレベルってあんたデーモンを甘く見過ぎや
- 879 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 14:55:29.10 ID:Ap3ochkn0.net
- 給油と体力化け物のミハエルとの相性が良すぎてなぁ…正直セナをもってしても巻き返しは無理ゲーに近かったと
セナの死が無ければヒルはヘタレのままでサポートも期待できなかったろうし
- 880 :(:2024/01/14(日) 15:29:58.70 ID:XLx28smo0.net
- 95のベネトンのルノーエンジン化がセナの強固な反対で頓挫したらそれも有り得るね
- 881 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 17:00:05.96 ID:WYAe2mfK0.net
- セナシュー対決はセナプロより泥試合になっただろうね
- 882 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 17:05:29.01 ID:H1e2W5/F0.net
- 確かに。
最終戦で点数近かったらどちらかが体当たりは普通にあっただろう。
- 883 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 17:24:23.22 ID:T/j/2AD00.net
- 270は出てる1コーナーで当てにくる狂人でもあるからなセナは
- 884 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 18:03:20.27 ID:QtFwoBj10.net
- セナはプロストほど大人にはなれなかっただろうからなあ
- 885 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 18:14:03.93 ID:etIrijrI0.net
- 94年はヒルのレベルが低すぎるから調整してるんで、セナが生きてればそれがなくなってミハエル逃げ切りやろ
95年も難しい。セナが給油のレースに対応出来てないしチームも遅れてた。96年はチャンスあったかもしれんが、顎がフェラーリにムーブしてるのかってifがでてくるな
- 886 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 19:06:39.30 ID:8e+DHyeF0.net
- 94年95年と明らかに次代のチャンプ間違いなし思われる相手に2年続けてしかも最強言われてたチームのマシン乗って負けたらさすがに心折れて引退してるかもしれないね
- 887 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 19:31:31.48 ID:U2+ScsL40.net
- 36歳といえばラウダが二度目の引退をした歳だからね
心折れなくても2連敗したセナにもう乗る車は無いんだよね
あり得るとしたらマクラーレンに高級咬ませ犬で出戻るかだが
クルサードの言うホモカップルに割って入って噛みつき返す技量がセナにあるとは思えない
- 888 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 19:36:47.28 ID:ZoHdLNkx0.net
- ゼンゼ関係ないけど、ゴードンマーレーって自分の会社立ち上げてマクラーレンF1そっくりのクルマ作ってるんだね
T.50だったか
- 889 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 19:39:09.33 ID:cKESB6qN0.net
- F1 GT-R もマーレーの設計だからにゃ
- 890 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 19:46:31.46 ID:etIrijrI0.net
- しかもマクラーレンF1GTからさらに進めて、文字通りのファンカーにしてるな
- 891 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 19:51:11.95 ID:FI3sbHvN0.net
- 35歳以上でチャンピオンになったのプロスト以降出てないと思う?
- 892 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 19:57:34.91 ID:etIrijrI0.net
- ナイジとかは?
- 893 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 20:02:28.21 ID:ZoHdLNkx0.net
- マンは92だろ
プロは93やぞ!
- 894 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 21:58:42.08 ID:AiO2DeD70.net
- >>891
え? ハミは?
- 895 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 22:21:05.50 ID:oqBm7cem0.net
- >>894
2020年にチャンプ獲った時は35だから当てはまるな
- 896 :音速の名無しさん:2024/01/14(日) 22:46:57.05 ID:ZoHdLNkx0.net
- ハミチンがアラフォーとかなんか怖い
初めて出てきたときはハタチそこそこだったのに
そら俺の髪も薄くなるわけだ(´;ω;`)
- 897 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 12:35:42.41 ID:m3sPj2iI0.net
- ベルガーになっちゃうよ(´・ω・`)
- 898 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 12:44:38.15 ID:6bI6vzDV0.net
- ベルガーは毛があった頃はイケメンだったから一緒にするな
- 899 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 13:29:57.82 ID:qXf5r95e0.net
- https://i.imgur.com/nDTwstT.jpg
https://i.imgur.com/C0KrNQx.jpg
https://i.imgur.com/Pyew7p1.jpg
- 900 :(:2024/01/15(月) 14:50:53.10 ID:8f7Uuzis0.net
- JS37は爽やかで良い感じだったのに、JS35はリバリーも含めてブスだったな
- 901 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 18:32:58.65 ID:m3sPj2iI0.net
- 今F1見るのに月四千円かかるらしい
この年代にフリー走行からリアルタイムCM無しでF1見られたら四千円出す人はたくさんいたやろうな(´・ω・`)
- 902 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 19:07:30.60 ID:QAQ5R0wg0.net
- >>901
DAZN高いからね。フジNEXTは値上げしたけど1980円
- 903 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 19:25:28.66 ID:kQQm4D0w0.net
- 最後にテレビでF1見たのっていつだろう…
たぷん2012くらいかな
- 904 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 19:30:32.18 ID:dlfi7Lwe0.net
- 年齢理由に断ったみたいだけど97年はジョーダンで走るマンセル見たかったなあ。
- 905 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 19:39:23.66 ID:jdy+a/0O0.net
- >>903
俺なんかセーフティーカー見た瞬間終わったで
- 906 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 19:54:46.60 ID:7tphNVzD0.net
- F1初セフティーカーって93ブラジルだっけ?
- 907 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 20:22:03.47 ID:Odewvekv0.net
- ウィリアムズの独走でF1人気の下降心配したFIAがマンセルで盛り上がるインディの真似して導入したんだっけな
ブラジルが最初ですねそしてものの見事にハマったと
そりゃあ病みつきなるわあんな簡単に形勢一気に逆転を人為的に演出できるんだもの
- 908 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 20:25:11.86 ID:Odewvekv0.net
- すいませんマンセルは関係ないですね多分
失礼しました
- 909 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 20:33:49.03 ID:7A/grjzX0.net
- 人為的にレース結果を弄るなんて言語道断の本末転倒
演出やshowを見たいなら芸能やエンターテインメント見るわ、俺らが見たいのはレーシングなんだよ
そこら辺を海外の頭の良い連中も何も分かってない
- 910 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 20:43:25.53 .net
- F1においてセーフティカーが初めて使用されたレースは1973年のカナダGPである。
- 911 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 21:42:21.57 ID:KdcQf2yJ0.net
- SCがダメだって言うのなら、どうやってレース中の事故処理を安全に行うかだな。
イエローは追い越し禁止なだけでスピード制限はないので処理班の身が危険過ぎるし二次被害も発生しかねない。
レッドで止めてもタイム差スタートをするわけじゃないので、結局SCしかないだろ。
- 912 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 21:56:09.14 ID:vU1LzBen0.net
- >>899 >>900
青と黒の配色は重たいよなあ
- 913 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 21:56:13.31 ID:7A/grjzX0.net
- ツーヒート制みたいにタイム差を後で付け足しすりゃいい
- 914 :音速の名無しさん:2024/01/15(月) 23:45:57.90 ID:kQQm4D0w0.net
- ここの人にとって黒はたといえばマンセル
というのはいつまでも変わらないな
- 915 :音速の名無しさん:2024/01/16(火) 08:10:45.70 ID:O2yTTiLG0.net
- マンセル以降で黒旗出たことある?
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