WEC/ELMS/IMSA/AsLMS ルマンシリーズ総合 LAP84
1 : :2024/06/18(火) 14:07:45.58 ID:i41Pq1Fu0.net ▼FIA World Endurance Championship http://www.fiawec.com/ ▼FIA WEC Timing Results http://fiawec.alkamelsystems.com/ ▼European Le Mans Series http://www.europeanlemansseries.com/ ▼IMSA WeatherTech SportsCar Championship http://www.imsa.com/ ▼Asian Le Mans Series http://www.asianlemansseries.com/ ▼前スレ WEC/ELMS/IWSC/AsLMS ルマンシリーズ総合 LAP83 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1718371749/ ▼関連スレ WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ルマンシリーズ総合 LAP80 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1706625793/ WEC/ELMS/IWSC/AsLMS ルマンシリーズ総合 LAP81 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1710419326/ WEC/ELMS/IWSC/AsLMS ルマンシリーズ総合 LAP82 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1715503019/ ※スレ立ての際に本文1行目が↓になるようにコピペして下さい !extend:checked:vvvvvv:1000:512 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 14:22:16.97 ID:gEVV6QDY0.net >>1 乙カレー
3 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 14:56:32.22 ID:u5CaUzpO0.net >>1 乙
4 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 14:56:54.82 ID:rJ3QWqBG0.net しかし仮にトヨタが優勝してたとしてTVニュースで扱われてたのだろうか? それぐらい国民は無関心だよな
5 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 15:09:54.31 ID:ONM9/vYP0.net 前澤友作のレース事故の報道って無駄に多かったよなw
6 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 15:15:07.40 ID:UwpcwG7j0.net 佐藤琢磨がインディ500で2回優勝していることや そのチャンピオンの恒例行事として ホワイトハウスに招かれている事を知る日本人は 殆どいない。 佐藤琢磨が優勝した際 興奮したアメリカの女性ピット・リポーターが 琢磨に「ミスター琢磨!これは日本では大変な騒ぎになっているんじゃないですか!」とマイクを向けたが 琢磨は苦笑いして何とも言えない表情をしたww トヨタがLe Mansで初優勝した際も 5連覇した際も 日本では殆ど報道されなかった。 それが現実です。
7 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 15:20:49.82 ID:UwpcwG7j0.net 2023年のLe Mans BoPに関して 規定とは裏腹に…ル・マンBoP「あまりにもトヨタが強かったから」競技よりエンタメを優先したと小林可夢偉 https://formula1-data.com/article/kobayashi-le-mans-favored-entertainment-over-competition-with-bop 2024年のLe Mans BoPに関して ル・マン24時間レースの性能調整発表。高速域での”パワーゲイン”調整を初実施 6月に開催されるル・マン24時間レースのハイパーカークラスの性能調整が発表された。新たにパワーゲイン調整が加えられている。 https://jp.motorsport.com/lemans/news/peugeot-receives-biggest-bop-break-for-le-mans-in-wec-hypercar-class/10619355/#goog_rewarded
8 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 15:25:51.62 ID:UwpcwG7j0.net いくらLe Mansが ヨーロッパ人の ヨーロッパ人による ヨーロッパ人のための 「お祭り」だったとしても BoPに対して断固として拒否の姿勢を示さない限り トヨタはフェアーなレースは出来ない。 トヨタが撤退の姿勢を示せば主催者は毎回慌てているのだから トヨタの交渉力の弱さとも言える。 ここでBoPのおかげで接戦になって 面白かったといってる平和ボケは レースを観戦する資格なし。
9 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 15:27:55.39 ID:rJ3QWqBG0.net 各社出揃った今、撤退チラつかせてもどうぞどうぞwやで
10 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 15:28:12.03 ID:3UhFbFw90.net >>7 たしかに可夢偉楽しんでるなw Le Mans Post-Race Notebook https://sportscar365.com/lemans/wec/le-mans-post-race-notebook-10/ 小林は回想する。 ぼくは深夜インディアナポリスの途中で時速320キロでアントニオを追い抜いたんだ。 あれはとても印象的だった。ぼくは窓から手を振ったら彼は僕を見た。ぼくらはお互い 目配せをしたら、彼はあたかも「イエス」とうなずいているようだった。 レース後、彼は僕にあのとき誰がマシンをドライブしていたのかを聞いてぼくはそれは 自分だよと言った。これはぼくのレースにおける最大のハイライトだ。
11 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 15:42:58.08 ID:UwpcwG7j0.net >>10 もう開き直ってんだろう。 7号車でトップにプッシュしてパンクさせるのもエンタメ。 ハイパーマシンを操って、限界まで攻めて レースを楽しむくらいしか 今の可夢偉には出来ることがない。 優勝するにはヨーロッパ人の見えない手が必要だが トヨタは当分勝たせて貰えないよ。
12 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 16:04:10.87 ID:hCkvHNyU0.net でもトヨタの今のポジションってかなりおいしいと思うけどな 主人公のライバルで、ガンダムでいうとシャアみたいな トヨタって常に勝者の1番のライバルやってるじゃん 結構人気とか凄そう
13 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 16:08:00.38 ID:TXRIE7PRM.net 強い車を造っても戦ってるのはBOP BOPある限りつまらん フェラーリのアンセーフリリースもペナルティー無しだし トップカテゴリーは排気量と重さ決めろ! その他のバランスを計るのが楽しいのに茶番劇はつまらん
14 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 16:14:46.31 ID:H209MgCL0.net 不利なBOPが有っても雨を味方に快走してたらわざと当てられて終わり。勝てるわけがない
15 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 16:15:59.73 ID:TXRIE7PRM.net あのペナルティーもたった5秒だしな
16 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 16:28:06.43 ID:hCkvHNyU0.net ライバルにコツンとぶつけて5秒で済むなら皆やるようになる あれ最悪な判例作った
17 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 16:29:09.50 ID:hwBFQPyJ0.net ピットインをフェラーリ50号に合わせこまなきゃダメ どうせフルリッチじゃ走れないんだからギリ入れて勝負しなきゃ 燃料捨てるほど余すようじゃ問題になりませんw
18 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 16:41:55.75 ID:O8wCOgvJd.net トヨタが参戦するカテゴリーは毎度露骨にルール改正の嵐になるな ホンダのようにとは言わないけど、政治力か社交力でもうちょっとヨーロッパ人にリスペクトされるようになれないもんかね。
19 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 17:27:03.52 ID:sUPii5Bc0.net >>5 日本はモータースポーツの事故しか報道しない
20 :音速の名無しさん (ワッチョイ 4f68-cl2B [2001:268:9856:9cd9:*]) :2024/06/18(火) 19:06:16.20 ID:rFIKVRuI0.net この世界はどんだけ大変なことを例え結果は出ない悪くとも 其れさえも面白がれるか、アドレナリン燃やせるか(その期間は実にやる気に満ちて楽しい) それに尽きるんだろな それで良い結果がでたり素晴らしい展開になったり、時には困難に際して 他チームへのリスペクトや友情あったりと それこそが男のルマン(ロマン)なんじゃよ 結果野郎は観なくてええんや
21 :音速の名無しさん (ワッチョイ 7f30-Av3Z [2400:4050:d422:3e00:*]) :2024/06/18(火) 19:13:17.70 ID:6kn3hOWG0.net >フェラーリ83号車と接触でリタイアのBMW15号車、ペナルティに納得できず「非常にアンフェアだ」 BMWもフェラーリに怒り狂ってて草 フェラーリは力で勝ったわけだ、つまり車を当てまくってこじ開けて順位を上げる お上品にレースしてる限り、トヨタだろうがBMWだろうがどのメーカーも暴君フェラーリには勝てんよ
22 :音速の名無しさん (ワッチョイW 5292-VroD [27.84.0.104]) :2024/06/18(火) 19:18:15.96 ID:/OuJ9wfG0.net 俺はTVでただ見ていただけだけどコーナーはフェラーリが一番挙動が安定して速かったと感じたな それが最高速に結びついたと思ってる トヨタも車両は良かったけフェラーリにコーナーでほんの少し劣っていたんじゃないかな あとは優秀なストラテジストと現役F1ドライバー雇えば勝てると思う
23 :音速の名無しさん (ワッチョイW ab08-DnLC [2001:ce8:161:db4b:*]) :2024/06/18(火) 19:34:04.31 ID:rD7KMDcC0.net だってフェラーリ全然本気出してないもん1秒は余裕持って走ってるしお友達の運営にパワー制限超えて走ってもペナルティ出ない事約束されたし bopも優遇されてるし速くて当然だよ もうwecはレースじゃなくなった自働車展示走行会だよ運営が好きにルール変更できるからルールなんて嫌いなやつにペナ出すための物になった
24 :音速の名無しさん (ワッチョイW d2d2-JTKV [2400:2200:6a2:e60a:*]) :2024/06/18(火) 19:39:58.89 ID:sUPii5Bc0.net >>21 見ると超危険なドライビングだね 3分ペナルティ+次戦グリッド降格が妥当
25 :音速の名無しさん (ワッチョイ 4f68-cl2B [2001:268:9856:9cd9:*]) :2024/06/18(火) 19:40:11.54 ID:rFIKVRuI0.net まあそうだっただろうね 最後は燃料になったが、そうでない場合純粋な速さでは圧倒するから トヨタが1秒上げたら、フェラーリは2,3秒上げてダメージを与えて ゴールしたかもしれないね
26 :音速の名無しさん (アウアウウー Saa3-9bVV [106.146.65.250]) :2024/06/18(火) 21:26:46.73 ID:jeQaIT/0a.net 来年はGR010にカンガルーバーつけて参戦しろ
27 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 21:39:29.02 ID:/OuJ9wfG0.net マツダが優勝した時はアドバイザーにジャッキー・イクスを起用したんだよな トヨタに足りないのは政治力なんだからマツダを参考にしたらいい
28 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 21:58:38.25 ID:P2KYKO1O0.net 足りないのは上納金やぞ 本業で儲けてるなら還元しろw
29 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 22:08:16.05 ID:Q2F15bGg0.net >>22 来年はカナダGPとバッティングするからどう足掻いても現役F1ドラ呼べないんだよね ただドライバーラインナップ強化は必須だな。デフリースもいまいちパッとしなかったし
30 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 22:17:11.82 ID:/OuJ9wfG0.net >>29 そっか来年はカナダと被っているのか トヨタのハンデを補うには神がかったドライビング技術で勝つしかないんだけどな残念
31 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 23:28:16.60 ID:shwU+/0m0.net >>27 ジャッキー・イクスはルマンで6勝した元祖 ルマンキングと呼ばれた経験豊富なドライバー だからな (後にトム・クリステンセンに破られるが) F1でもフェラーリで8勝した結構速いドライバー
32 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 23:41:00.77 ID:hwBFQPyJ0.net >>31 補足するとスパのオールドコース(シケイン無し)のレコードはイクスが持ってると思う 平均速度で270超えw 3リッタープロトで
33 :音速の名無しさん :2024/06/18(火) 23:54:56.35 ID:/OuJ9wfG0.net >>31 イクスみたいなレジェンドをヘッドにすえれば協会もトヨタに対して変な口出しができなくなるからね
34 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 01:07:07.56 ID:LutmxMaH0.net >>31 パリダカでも勝ってるんだよな
35 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 01:23:10.24 ID:5ioTacOf0.net 24時間走って14秒差ってかなり 接戦だったな
36 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 03:58:03.83 ID:JlQP1EXW0.net >プジョー9X8の戦闘力不足に不満のバンドーン。 >技術首脳は「アップデートは正しい選択」/ル・マン24時間 これはもうプジョー撤退前夜って感じだな、チーム内はバラバラw ドライバーは戦闘力不足で糞と言ってるのに チーム首脳はリアウイング付けて大満足!ってもうプジョーはダメだなw トヨタのライバルになると思ったのに1勝もできず、3年目の2024年ル・マンは周回遅れの11位と12位だし今年限りでプジョー撤退でしょう
37 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 04:03:47.54 ID:JlQP1EXW0.net ちなみにハイパーカー初年度のランボルギーニに負けてるからねプジョー トヨタよりBoP軽いのにトップ争いできないプジョーとかガッカリ
38 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 04:31:29.10 ID:5ioTacOf0.net プジョーって昔は強かった フランス代表的だから頑張って欲しい ベンツはまだ宙返りひきずって参戦しないのかな?
39 :音速の名無しさん (ワッチョイW 5292-VroD [27.84.0.104]) :2024/06/19(水) 06:55:56.58 ID:6Kf8F1js0.net >>38 メルセデスが参戦してしまったらトヨタの優勝は夢の夢になってしまう
40 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 09:36:13.05 ID:4et2JKk/0.net https://x.com/sportscar365/status/1803024019412631768?t=whjXAPLboRFLryYtkJxvZw&s=19 AsLMSにハイパーカークラス導入を検討中 ただしポルシェはワンメイクになるような事は避けたい、トヨタは寝耳に水な模様
41 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 10:28:46.80 ID:zGrcs1T50.net >40 プライベーター主導の予定なんだから どうでもいいじゃん 「トヨタが寝耳に水」ってのは レースの世界では平常運転の事であり 平和を意味する
42 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 10:32:14.00 ID:tKaitVyc0.net 道楽で2位になれたんだから凄いだろ
43 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 11:02:28.30 ID:5lG30/X+0.net >>40 >>41 トヨタはプライベーターにマシン販売する気ゼロだもんな
44 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 11:03:43.10 ID:6Kf8F1js0.net 熊谷編集長がいたら激怒してたろうな トヨタは勝つ気があるのか!とか生放送で言ってそう
45 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 11:48:05.85 ID:5HfqCsUs0.net >>40 >AsLMSにハイパーカークラス導入を検討中 ELMSにも導入したことないのに!
46 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 12:34:03.60 ID:U8IcoFwm0.net プライベーター用にレクサスブランドでLMDh作ればいい
47 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 12:35:16.45 ID:Y4KRYE+l0.net マツダはイクス雇ったのもあるが 地味ながら長い間参戦して認められて、事前に主催者の機嫌取りつつ上手く交渉して、 少しでも有利になるよう言い分を認めさせたチームのトップが💮でしたと… なおクリステンセンは日本で「運転荒い」とかで嫌われて、欧州戻ってルマンで …じゃなかったかと
48 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 12:38:08.99 ID:76+OHa4m0.net >>43 普通はリースだろ
49 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 12:50:20.21 ID:3/4IJwmf0.net >>39 p2で十分だよ
50 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 13:28:38.63 ID:PS/aEAMn0.net 今じゃBoPで車重10kg違えば大騒ぎなのに100kg軽かったマツダは異次元だな今思うと 24時間スプリントの今に比べりゃ昔はいろんな意味で緩かったし参考にならんわなぁ
51 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 14:55:13.53 ID:rwE9tPT20.net トヨタがLe Mansで初優勝した際も 5連覇した際も 日本では殆ど報道されなかった。 それが現実です。 ↑ パレードの先頭に立っただけだから感動は無い
52 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 17:15:03.12 ID:FFDMfVu20.net トヨタがルマンで初めて勝ったとき朝のNHKのニュースでは何度かやった わざわざ番組のサブタイトルに入れて「おはよう日本▼ル・マン24時間レースでトヨタ初優勝」って良い扱いだった が、8時頃大阪で大きな地震が起きて以降全部地震のニュースで掻き消された こんなとこでもトヨタはツイてないのかって思った
53 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 18:24:45.80 ID:5lG30/X+0.net 今年優勝しても、今不祥事で揺れてるからどっちみち大々的にニュースにはなりにくい
54 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 20:21:28.76 ID:JlQP1EXW0.net もうトヨタがル・マン2位になっても意味無いしな 1999年に日本人3人で2位になってるし、もう10回以上2位取ってるから糞の足しにもならん だったら価値の無い2位なんて放り投げて今年は猛プッシュして逆転優勝か?クラッシュリタイアか?って方が盛り上がったわな 最弱プジョーなら2位になれば涙流して嬉しがるだろうがw
55 : :2024/06/19(水) 20:50:57.05 ID:aVRKfJK80.net プジョーはライバルいる状態で何度も勝ってるから正攻法以外で勝とうとしてみたんだろ トヨタは比べる土俵にいない
56 :音速の名無しさん (ワッチョイW cbf0-sUIz [2400:2411:bb20:d700:*]) :2024/06/19(水) 21:21:23.89 ID:76+OHa4m0.net ピエール北川は何回クビカとよんだのか 途中で言い直したけどまたもどったりしてたし ひどい
57 :音速の名無しさん (ワッチョイW 07cb-3MYA [2001:268:9abc:6fb:*]) :2024/06/19(水) 21:25:28.44 ID:WEUwup3Y0.net クビサがグランプリ天国でぷるぷるしてるのはなんで?「クビ。。。か?」
58 :音速の名無しさん (ワッチョイW 43f8-D+XG [2400:4151:184:0:*]) :2024/06/19(水) 21:38:06.66 ID:PcdCvzHn0.net 7号車は2回もパンクするぐらい 猛プッシュしてただろ ちゃんとレース見てたのか?
59 :音速の名無しさん (ワッチョイ 7fc7-Av3Z [2400:4050:d422:3e00:*]) :2024/06/19(水) 21:47:23.93 ID:JlQP1EXW0.net https://imepic.jp/20240619/784170 なぜ急にレース見てた見てないの話になるのか意味不明 まだPart.3とPart.4はエンコードしてないけど何度も見返してるが ゴール直前にトヨタ陣営は2位確定のためにロペスにプッシュするな指示しただろ お前こそ見てた?というかちゃんと聞いてた?w
60 :音速の名無しさん (ワッチョイ 2b6c-JQCG [114.163.23.6]) :2024/06/19(水) 21:51:55.35 ID:5U4Lu9cF0.net クビサイラネ
61 :音速の名無しさん (ワッチョイW cbc5-sUIz [2400:2411:bb20:d700:*]) :2024/06/19(水) 22:00:16.09 ID:76+OHa4m0.net >>59 最後にロペスはスピンしてたし抑制する為の指示だとおもうんよ
62 :音速の名無しさん (ワッチョイ 9392-Z2z8 [106.73.233.226]) :2024/06/19(水) 22:00:49.86 ID:5lG30/X+0.net >>59 プッシュするなは、多分あのままならフェラーリはガス欠でペースダウンなりピットインするからって算段だったからなんだろうな あのあと突然GT3のフェラーリのストップからのイエローゾーンで燃費がギリギリ持ってしまったが
63 :音速の名無しさん (ワッチョイ 9392-Z2z8 [106.73.233.226]) :2024/06/19(水) 22:04:13.45 ID:5lG30/X+0.net イエローゾーン出てフェラーリ50がピットインせずギリギリ持ちそうだなとわかった瞬間にプッシュに切り替えるような 勝利への貪欲さが正直トヨタに無かった どっちみちロペスの自爆スピンで差が開いてしまい プッシュしても追い付かないどころか更にスピンで、フェラーリのワンツーを許したり表彰台すら登れないっていうシナリオになるオチなのかもしれないが
64 :音速の名無しさん (ワッチョイ df69-BTlD [220.148.118.108]) :2024/06/19(水) 22:15:19.79 ID:jVA7nP0Q0.net フェラーリは最後の一回前の給油前に1~2%の表示になってからもけっこうな距離走ってたからあの表示あんまり信用してなかった
65 :音速の名無しさん (ワッチョイ 9392-Z2z8 [106.73.233.226]) :2024/06/19(水) 22:34:31.85 ID:5lG30/X+0.net >>64 リフトコーストとかショートシフトとか8割アクセルペダル踏みとかなら燃費がよくなるんじゃね もしくは燃費重視マップでもあるんじゃね
66 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 23:05:19.85 ID:ilM94Wq00.net 24時間を戦うわけだが 本当のバトルは最後の2時間にあり そこで8割方の力(あらゆる頭脳戦略やマシン状態や燃料での最大限)を使うんだよ 22時間までは想定プランで平常運転でいけばいいわけだ
67 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 23:10:34.81 ID:Q81/q7QKH.net >>40 トヨタはWEC撤退してこっち1本にしようぜ
68 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 23:11:55.06 ID:Q81/q7QKH.net >>47 遅いから可哀想だもんなで優遇BOPゲットだもんな
69 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 23:15:30.07 ID:PcdCvzHn0.net >>59 君の言う、価値のない2位を放り投げて 逆転のために猛プッシュって レースのプロのワークスはそんな事しない そんな中学生の妄想を押し付けられても トヨタのワークスは迷惑なだけだ。 トヨタは勝つために最大限の努力をしたからこそ パンクもあったし、スピンもあった 最後までフェラーリを追い詰めたんだから、トヨタは悪くない。 文句があるならトヨタを勝てなくするために作り出された 運営のBoPに対して抗議してくれ。 何か漫画みたいに無茶したから勝利が転がり込んで来るとでも思っているのか。。
70 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 23:19:46.86 ID:w5780tUm0.net > 君の言う、価値のない2位を放り投げて > 逆転のために猛プッシュって 林みのるスピリットやんw
71 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 23:22:15.14 ID:76+OHa4m0.net トヨタは最後に可夢偉が乗るようなシフトを組むべきだった あとあそこの燃料の戦いなら余計にプッシュさせないと駄目なんだけどね
72 :音速の名無しさん :2024/06/19(水) 23:29:46.43 ID:jVA7nP0Q0.net LMDh勢はランボルギーニが二台とも完走して結構良い順位なのとかキャデラックの速さとかアルピーヌが二台とも消えるとか意外な結果だった
73 :音速の名無しさん (ワッチョイ 7fc7-Av3Z [2400:4050:d422:3e00:*]) :2024/06/19(水) 23:37:59.44 ID:JlQP1EXW0.net WECのタイトル争い見ても現時点で1位ポルシェ108pt、2位フェラーリ99pt、3位トヨタ96pt 今回の2位36pt、逆転優勝なら50pt、クラッシュリタイアなら8号車4位の24ptなわけで 逆転優勝だったら1位トヨタ110pt、2位ポルシェ108pt、3位フェラーリ85ptになり 7号車リタイアなら1位ポルシェ114pt、2位フェラーリ99pt、3位トヨタ84ptになる 最終戦終わって、トヨタのル・マン2位、またはトヨタのル・マン優勝or4位が影響あるのか どっちにしても今年はトヨタのタイトルは厳しい
74 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 00:55:50.43 ID:510a9kUg0.net トヨタはアロンソが乗ってれば勝ってた
75 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 01:07:23.11 ID:0TNNLGJf0.net >>72 アルピーヌ全滅に関しては意外じゃないだろ メカクローム製エンジン採用って見たときにこれを予想した人は多いと思うぞ
76 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 01:08:04.15 ID:kL4Gsm8/0.net #8がピットで右フロント手間取らなければ#51に追いつかれる事もなく勝ってた #7に関してはよく2位になったなって思うわあんなにボロボロだったのに
77 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 01:22:29.97 ID:dTFG4f5l0.net >>50 戦う相手が5リッターターボや7リッターNAだからハンデもらってもラップタイム的には苦しかった 流量制限無しで120リッタータンク使えたのでピットタイムを大幅に短縮できたのが大きい
78 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 01:51:33.08 ID:SXfqdO5L0.net 佐藤琢磨のインディはNHKBSでやってて見たな
79 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 02:49:59.21 ID:hmiAiHCX0.net >>77 787Bは小さな4ローター2.6リッターターボだったな それでもマツダは大排気量のジャガーとベンツを相手に勝ったんだよな あのときは鳥肌立った
80 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 03:24:53.94 ID:iRxIMu4F0.net >>79 お前みたいな無知はもう来なくていい マツダ787Bは可変吸気のNAだからな ターボじゃあんな良い音はしない
81 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 04:30:47.33 ID:/BJncdx5U 最下位から2位まで追い上げておいて「BoPが不利だった」は通らないでしょ。 50号車が勝てたのはドアのトラブルでピットのタイミングがずれた、という運の要素も大きかったと思う。 10年くらい前ならクラッシュやトラブルがあってもすぐに治せれば優勝も狙えたけど、今年のル・マンは1つのトラブルや判断ミスで簡単に勝負権を失うくらい、完璧に歯車が噛み合ってないと勝てないレースだったと思う。
82 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 06:39:12.24 ID:BzBZ2RaO0.net >>69 両角が終盤にロペスへの完走優先指示に対してキレてたけど、50号車を追い込んでピットさせてもクラッシュしたら8号車も4位止まりで表彰台逃すんだよね・・・ コンウェイ離脱からの混乱でミス連発して疲弊してしまったのだろうけど今シーズンからの体制変更と可夢偉への負担増が重なって狂ったのかも
83 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 07:05:26.13 ID:7g8msKEg0.net >>82 で、ルマンの表彰台に価値はあるのか?
84 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 07:23:59.76 ID:SXfqdO5L0.net NHKBSでルマン2024やってほしいも
85 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 07:38:51.94 ID:4eEZM8eM0.net >>79 無知って罪だよな 俺も当時はベンツやジャガーを倒したマツダの技術力凄いと喜んでたが 170kgも軽ければペース、燃費、信頼性でとんでもなく有利に決まってるやん むしろそれだけハンデ抱えてリタイアするまで独走してた メルセデスC11ってどんだけバケモンなんだよと再評価してるわ
86 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 09:21:14.53 ID:Nl0g8ucj0.net >>78 あの番組も佐藤琢磨が優勝した事で 急遽作られて放送された番組 その年の年末にも何度か再放送された だからと言って、その後日本国内で 佐藤琢磨の知名度が特段上がる事は無かった これは後日談だが 俺も会員で、何度か通っていた 鈴鹿サーキット遊園地内にあるアドバンス・レーシング・カート場(現在は閉業)に琢磨を呼んで インディ500優勝記念という事で、100人くらいの子供たちを集めて催しが行われた レーシング・カートに乗った琢磨が子供たちに手を振る姿を見て 侘しい気持ちになったよ ホンダが優勝記念パレードを企画しても 人が集まらんもんな
87 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 09:43:51.03 ID:gZHB8foP0.net 2位キープ指示はロペスのスピンがまた心配になったに違いないよな そういう後ろ向きなメンタルじゃこれからも勝てないなと思わされた 運営とも戦わなければならない立場に同情してるのにそれでは応援する気もなくなる だって当人が大して勝ちたいと思ってないんだしミスの積み重ねでもあるんだし むしろ最終局面でのフェラーリ陣営の真顔や勝った時の涙とかは 彼らのほうが本気で戦ってんだと思わされた だからまあトヨタはその程度でいいならこれからも適当に満足して適当に慰められていればいい
88 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 09:57:55.51 ID:Nl0g8ucj0.net あれだけ優勝するために足掻いたトヨタに対して 本気で戦っていなかったって 人のによっては凄い受け止め方すんのな それ可夢偉の目の前で言えるか? あれでトヨタが特攻隊的なレースやって 裏目に出たら 表彰台すら逃してWEC総合優勝の可能性もなくなる レースやってる側の論理(年間を通して、莫大な時間と人とエネルギーとテクノロジーを使っている) レース見てる側の論理(お茶の間でルマンドを食べながら、自分の妄想を垂れ流してる) この2つは永遠に交わる事はないだろう
89 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 10:02:53.90 ID:KBE8JhMb0.net こう言う>>87 自分の見たいように世界を作っちゃう自分の都合のいい妄想筋書きゴリ押して 現実へのマウントとって悦に浸ってるバイアスモンスター兼お気持ち表明ポエマーきっついス
90 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 10:07:01.70 ID:BzBZ2RaO0.net 両角も>>87 のような思想で技術面では詳しい割に視野の狭さにはガッカリした
91 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 11:14:23.33 ID:YbNlGaqV0.net 8が51に当てられた時にブチギレながらフェラーリピットへ乗り込むくらいの気概がないと駄目
92 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 11:44:33.77 ID:aAUUPSQo0.net 俺も思った 可夢偉はフェラーリへ カズキはACOに ロリポップやパイプ椅子片手に怒鳴り込むくらいじゃないと ロペス代役の時も可夢偉がモリゾウにお伺い立ててるし、前切って自分の意思で決める立場だろ ゆとり世代では当たり前なのかもな
93 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 12:39:26.21 ID:N6OKWmdo0.net セナとバレストルの対立とか マクラーレンに殴り込んだミハエルとか、やっぱり思い出してしまう
94 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 12:46:55.31 ID:4GwScR06d.net 個々のチーム云々以前に、レース自体に白けたよ
95 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 12:53:52.74 ID:xP6BRHcda.net トヨタはFIAに文句つけに行く要員を雇えってことだな 通る通らないは別としてもっと言う姿勢は必要ではあろうね
96 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 13:31:14.94 ID:rPNQ4fSz0.net 今のWECて1スティントでの使用エネルギー制限あるからそもそも計算上で出せる以上のプッシュをするて事自体が無理なんじゃないの? やるとしても新しいタイヤ入れてグリップ稼ぐぐらいしか手がない でもタイヤ変えたら交換時間と温まる時間で30秒以上は失うことになる訳で勝負捨てるのと一緒
97 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 13:36:40.21 ID:HPzuThQD0.net 今のレギュじゃ最高出力も出力カーブも決まっててCカーの頃みたいにブーストアップしたりもできないしいきなりペースアップも難しいだろう
98 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 13:40:09.09 ID:WSKR+5XY0.net >>80 ロータリーがいい音だなんてw
99 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 15:02:53.41 ID:Nl0g8ucj0.net >>95 大仁田を雇えってか?
100 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 15:19:26.37 ID:AsmU06Cc0.net >>96 俺もよくしらんけどマシン自体のマッピングどうこうとかは弄れなくてもドライビングでリスクを取っていくとかそう言うのはできるんじゃないの 同じ12周スティントでもドライバーによって速さ変わるわけだし
101 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 15:25:00.03 ID:KjKXtEgE0.net >>100 エコマップはあるでしょ多分 走り方ならリフトコーストとかショートシフトとかするとかなり燃費よくなるな
102 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 15:27:27.70 ID:BzBZ2RaO0.net 今は知らないけどLMP1の頃はエネルギー上限を超えると強制的に次の周までパワーダウンさせられてたな 14年の富士ではアウディが両方やらかしてレベリオンに抜かれてた
103 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 16:25:51.25 ID:iRxIMu4F0.net >LMDhマシンはLMHに勝てない? ル・マン24時間終えたキャデラック勢から「対抗するのは難しい」との声 キャデラックが俺と同じ事言ってて草 キャデラックってDPi時代のIMSAで勝ちまくってイキってたけど DPiもLMDhも結局はエンジンとカウルが違うだけで中身はLMP2でしかないからなw 金と技術かかってる完全独自設計のLMHに、安価なLMP2改じゃ勝てるわけがない
104 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 16:57:43.76 ID:KjKXtEgE0.net >>103 BoPしてもあかんのか タイム的にはほぼ同じだったが
105 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 17:39:30.22 ID:rQwQc9Mx0.net >>96 決まってるけどフェラーリはF1でそれを誤魔化した前科あるからなぁ 実際ルマンでも電気の方で出力オーバーしてたし 何故かペナなしだったけど 一時的にパワー上げることはできると思うよ
106 :音速の名無しさん (ワッチョイW 4355-Emw5 [240a:61:2158:af23:*]) :2024/06/20(木) 18:11:50.92 ID:vQboPZ/W0.net >>103 ぶっちゃけプロトタイプレーシングカーでの争いなのにシャシーもパワーユニットも独自開発じゃないんだから大人しくBチームでいて欲しい
107 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 18:34:28.80 ID:+TokYeKT0.net >>105 フェラーリのオンボード見てるとポルシェコーナーなんか最初から最後まで モーター全開で気持ちいいなw 逆にインディアナポリスは最初の右から 回生モードで電気貯めてる
108 :音速の名無しさん (ワッチョイ 96d7-Av3Z [2400:4051:1342:5300:*]) :2024/06/20(木) 20:05:21.06 ID:kL4Gsm8/0.net 沢山のLMDhがグリッドを埋めるけど最終決戦はLMH同士の一騎打ちになってしかもフェラーリが勝つって言うのは ACOにとっては理想のシナリオだったんじゃないか
109 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 22:05:58.65 ID:1CcY2FF00.net WECの特にルマンは本気で勝ちたきゃLMH作ってこいでいいと思う
110 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 22:12:37.39 ID:iRxIMu4F0.net そもそもIMSAのLMDhもル・マン(WEC)に参戦できる!ってだけで 誰もLMDhでル・マンに勝てる!とは言っていない 逆にIMSAにもLMHで参戦できる!ってなってるけど LMH不在でLMDhだけで団栗の背比べやってるからLMDhは速くて強い!って勘違いしている トヨタかフェラーリがIMSAに参戦してくれるとIMSAの性能調整はどうなのか LMHでもデイトナ24時間で勝てるのか分かるんだが
111 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 22:21:50.24 ID:sx9pMRdu0.net IMSAのBOPはWEC以上に容赦無いぞ
112 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 22:31:16.14 ID:TZPzJaHO0.net >>105 BoPカーブ以上のパワー出したらトルクセンサーに検出されて即ペナ喰らうが
113 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 23:03:15.90 ID:BzBZ2RaO0.net >>110 IMSAもLMDhの面子を守るためにLMHを厳しくすると思う
114 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 23:12:19.39 ID:rQwQc9Mx0.net >>112 それ以前に速度制限無視して電気使ってる 公式もノートは取ったけど何故か注意だけて終わった 公式の発表 The Stewards, having received a report from the Technical Delegate, determined a breach of the regulations| has been committed by the competitor named below and impose the penalty referred to. Session: Fact: Offence: Decision: Dec. 209 210 ERS deployment speed Article 5.3.2 of LMH Technical regulations Car Driver 50 Miguel Molina 51 Alessandro Pier Guidi Race Reprimand. Time 13:15 13:17 FERRARI AF CORSE FERRARI AF CORSE Competitor スチュワードは、テクニカルデリゲートからの報告を受け、以下の競技者が規則に違反したと判断し、記載されたペナルティを課します。セッション:事実:違反:決定:12月209 210 ERS展開速度LMH技術規則第5.3.2条車両ドライバー50ミゲルモリーナ51アレッサンドロピエールグイディレース戒告。時間13:15 13:17 FERRARI AF CORSE FERRARI AF CORSE競技者 5.3.2 ERSの仕様 MGU-Kの電気的DCパワーは200kWを超えてはならない。 ピットレーンを除き、以下の場合にMGU-Kは前輪にのみ正のトルクをかけることができる: - BoPに定められる車速にて - 車速が120km/h未満で、ピットインするまで時速120km未満のままである場合 - グリッドまでのラップ、フォーメーションラップ、セーフティカーおよびフルコースイエローラップ(最大DC電力2kW)にて 速度は、FIA/ACO義務付けセンサー(第8条4)から得られた2つの前輪速度の最大値を用いて計測される。 ウェット天候用タイヤの装着は、第8条6に記載されている義務付けられるテレメトリーシステムを通じて申告しなければならない。 こんな事やってるから色々言われてるんだよ
115 :音速の名無しさん :2024/06/20(木) 23:51:43.39 ID:AsmU06Cc0.net 普段WEC見てればTECHNICAL INFRINGEMENTの一回目はREPRIMANDどまりなのがほとんどって知ってるはずだけどな もちろん程度次第だろうが
116 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 00:10:47.47 ID:rXzjw8f50.net トヨタはグレーゾーンをギリギリまで使う戦いを覚えなければならない
117 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 00:28:28.16 ID:v8ZwCpUF0.net >>116 クリーンにいこうとしすぎなんよな もっとダーティーにすべき、車体真っ黒なんだから
118 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 00:38:51.34 ID:A4hbXC6jH.net >>104 後輪駆動と四輪駆動ではやっぱ違いはあるよ
119 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 01:02:33.25 ID:tXj5195K0.net ダーティにやってOKなら勝負権失った8号車をトップの50号車にぶつければそれで勝てたがそんなので納得できるか? 今年もいろいろ言われるのは運営含めてクリーンな勝負じゃなかったからだろ
120 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 01:15:36.11 ID:TFMOi0lF0.net >>119 何でもそうだけど やらないで後悔するより、やって後悔する方がマシ
121 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 01:20:43.40 ID:Yo9MAoW+0.net わざとぶつけて勝っただけの糞チーム
122 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 01:27:09.87 ID:v8ZwCpUF0.net >>118 190キロ以上で4駆になるのはどれくらいのアドバンテージになるんかな
123 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 01:30:32.13 ID:+AMgUWKU0.net キャデラック如き例えハイパーカーでもたいしたことないだろうな
124 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 03:32:59.52 ID:TFMOi0lF0.net >>122 単に雨や悪路に強いだけじゃないからね フロント駆動が可能という事はフロントリフトを防ぐ効果もあるし フロントにモーターがある事によってフロントの重量が増えて重量配分がし易い LMDhはフロントはただの転輪でしかないしモーターも無いからフロントが軽い 微々たる事かもしれないがこういった差がどんどん募ってLMHが有利になってる ただ、アストンマーティンは重いV12積む関係で重量増になるハイブリッドを積まないから アストンマーティンLMHはLMDhみたいに雨や荒れたコンディションに弱いと思われ
125 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 06:52:22.65 ID:cKFiGuch0.net >>116 フェラーリがやったのはグレーじゃないけどな 完全に黒 ルールまでゴールポスト動かされたらもはやスポーツではない
126 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 07:41:53.68 ID:FkepvRmt0.net >>122 ル・マンでダンプ路面をスリックで走ってる時は3速でもホイールスピンしてたし、そういうコンディションではかなり有利だろう
127 :音速の名無しさん (ワッチョイW ff44-+FYk [124.140.47.252]) :2024/06/21(金) 09:34:53.60 ID:sgLT6G+80.net >>119 俺はそうして欲しかったなあ。運営の発狂が見もの 無線で「これは5秒ペナだと公式見解が出たから大丈夫だ」と皮肉を聞かせてやればいい しかしトヨタは永久追放となるかもね
128 :音速の名無しさん (ワッチョイW d2d8-mcVW [2001:268:9a58:e9ca:*]) :2024/06/21(金) 09:35:01.73 ID:RKAL9Sog0.net スピンしたロペスと勝負どころでミスった8のクルーが悪い 勝負弱いとか監督立浪か?
129 :音速の名無しさん (アウアウウー Saa3-9bVV [106.146.110.178]) :2024/06/21(金) 09:37:54.57 ID:J7dQ6oQLa.net >>125 既に単なる町フェスティバル
130 :音速の名無しさん (ワッチョイW 4309-wMI2 [240f:d2:995d:1:*]) :2024/06/21(金) 09:47:54.49 ID:UhLKh6a00.net 24時間だから2時間毎に撃墜ペナ重くすればいいのに
131 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 10:20:48.47 ID:InH8jhKJ0.net >>127 あれは同一周回の争いだからおいおいって感じだけどラップダウンがやらかしたらミュルザンヌゲートとなりかねない
132 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 10:48:42.18 ID:NvkhyYBi0.net >>124 システム馬力の上限が決まっているとなると モーターの出力をフルに使って その分エンジン側の出力を抑えて 燃費を稼ぐとかもできるんだろか
133 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 12:28:31.67 ID:TthREANs0.net そういえばポルシェがクラッシュしてポルシェがトップに立った瞬間があったような。クラッシュ自体は通常のミスだったが。
134 :音速の名無しさん (ワッチョイW 86d6-6cPf [2400:2200:763:cc8e:*]) :2024/06/21(金) 14:29:14.10 ID:XFFqQscY0.net 直接当てるのはまずいからSC入れるとかそういうのにしような
135 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 16:27:10.86 ID:RI9RBEja0.net クラッシュゲートになりかけたけど間もなく同じ所でアストンが横転クラッシュして帳消し、まあドライバーが無事で良かったけど その後もキャデラックも同じクラッシュしたのに走れて直せたな
136 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 19:04:09.84 ID:xh5ZXWgo0.net >>135 あれめっちゃ頑丈というか運がいいというか。よく帰ってきたよな。
137 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 19:40:05.83 ID:/SPF0IOO0.net 旧LMP1みたいに立ち上がりからモーター使えるのはLMDhの方なんだよなあ リアが滑ってる間使えないフロントモーターとか重石でしょマジで
138 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 20:57:49.69 ID:WCUyXJSA0.net >>136 4年ぐらい前のネーデルランドのデフリース思い出したわ。これで帰ってきたやつ https://i.imgur.com/SxnfiPm.jpeg
139 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 21:29:31.22 ID:v8ZwCpUF0.net >>136 キャデはリアタイヤひん曲がってたが フレームではなくサスがいってただけだったんだろうな プロトはサス周りはユニットごと差し替えで直せるから
140 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 23:03:02.75 ID:6AUzwfP0d.net 赤旗になって予選全記録抹消になった件 気になったので確認したが、レギュレーション上は赤旗の原因車両は常に全記録抹消ではなく、全部または一部という記述だった 今回はやはりファステスト抹消しただけじゃ結果変わりなかったので制裁的に全部抹消したのだろう で、トヨタに対してやってしまったのでハイパーポールでもやらざるを得なかったということ
141 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 23:41:27.12 ID:QPFG8JH80.net 赤旗で予選タイム抹消は別にいいと思う 他のマシンは迷惑被ってるわけだし 赤旗出しておいて戻ってこれるF1のルールは異端
142 :音速の名無しさん :2024/06/21(金) 23:53:48.29 ID:gITehk930.net 赤旗の原因がフェラーリだったら何もなかっただろうな
143 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 01:34:16.96 ID:4PL2/2l00.net トヨタは欧州レース界に顔が利く重鎮を名誉顧問あたりに据えて、運営に苦情が届くようにしたほうがいいんじゃない? 現状だと他チームに加えて運営とも戦わなきゃいけない状況になっていて、BoP以前のハンディが大きすぎる
144 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 01:55:15.96 ID:uNMck+Yc0.net >>142 モナコ予選のラスカルで謎のパーキングをしてライバルの邪魔したシューマのマシン何だっけ?w
145 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 01:58:07.12 ID:uNMck+Yc0.net ラスカスなw アライグマちゃうねん
146 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 04:13:15.81 ID:DRDc2IJY0.net >>137 トヨタTS040とかフロント500馬力ハイブリッドだったからロケット加速できたが ポルシェ963なんか50馬力ハイブリッドでしかもリア駆動に追加でしかない 2012年にトヨタが復帰した時、4駆ハイブリッドのアウディに負けたリア駆動2輪ハイブリッドのTS030忘れたか?
147 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 04:19:07.24 ID:DRDc2IJY0.net それに誰も触れてないけど、トヨタがル・マン初優勝した2018年の最後のピット 中嶋一貴が乗るトヨタのマシン、ロリポップのバカが焦ってゴーサイン出したが まだリフト中でフロントタイヤを空転させてしまったあのシーン 本来なら懲罰ペナルティで優勝消えてたが、運営ACOが見て見なかった事にしたからペナルティ無しでトヨタ初のル・マン総合優勝になったわけで 今回のフェラーリに甘いって事も、トヨタからしたら2018年の事あるから何も言えんわなw
148 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 04:56:12.37 ID:y5b5NLYU0.net カムイの3分14秒ってのは凄い記録だったな もうああ言う記録はでなさそう
149 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 05:30:50.04 ID:YHD7Sp8E0.net >>147 ホイールスピンはFIAに見られてたがルールブックには「エンジン掛けた状態でアクセルを踏んではいけない」だったけど、TS050はモーターで押しがけスタートだったから盲点として罰せられなかった
150 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 05:37:36.75 ID:DRDc2IJY0.net 要するにトヨタも色々と甘く見てもらってのル・マン5連覇であって 完璧に5連覇したわけではないからな 俺としてはなぜ去年勝てなかったのか、BoPが重くても勝たなければいけない時に勝てなかったそこが腹立つところ
151 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 05:53:27.75 ID:YHD7Sp8E0.net >>146 13年でのTS030の加速はアウディにも負けてなかったけどシケインからの立ち上がりズルズルで危なっかしい感じだったな・・・
152 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 05:56:25.35 ID:DRDc2IJY0.net そりゃ12年WECやってるトヨタも学んだわけ 2駆が4駆に勝てるなんてありえないって だからトヨタは金かかってもLMHに固執してLMDhなんかやらないよ LMDhやるくらいならWEC撤退してる
153 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 07:25:30.42 ID:Rw2K8ydg0.net 今週末はIMSAワトキンス グレン https://o.5ch.net/23i2x.png
154 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 07:26:56.70 ID:Rw2K8ydg0.net https://o.5ch.net/23i2y.png
155 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 07:45:30.09 ID:PJe6QV240.net ポリシェ911の車としての出来 伝統の塊感は凄いよね 一度は所有してみたい
156 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 07:57:32.32 ID:biPO83iB0.net 911はカエル🐸感
157 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 07:59:50.43 ID:PJe6QV240.net アウディは安定してドライバーに優しいんだよ これは企業の基本姿勢でもあるから だから我々の予想以上にモータースポーツでも結果が出ている F1でのスタンスがどうなるかも興味深いね
158 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 08:42:43.01 ID:/HhB2lAo0.net >>138 f1ならペナルティだな
159 :音速の名無しさん (ワッチョイW abef-DnLC [2001:ce8:161:db4b:*]) :2024/06/22(土) 10:41:10.32 ID:0NWRIPyk0.net アウディが成功できるレースは運営に忖度して貰えるカテゴリーだけでガチンコでやってるF1では絶対成功できない あれだけ好き放題政治レースして7年も先行開発してたメルセデスすら7年で勝てなくなる厳しい世界だぞ
160 :音速の名無しさん (ワッチョイ 4fad-F4oh [240f:7e:97ea:1:*]) :2024/06/22(土) 11:06:29.72 ID:26sT9il/0.net >>157 やさしいねえ 一気に14名が“解雇”。アウディのワークス活動終了に戸惑うファクトリードライバーたち https://www.as-web.jp/sports-car/971847
161 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 14:02:53.75 ID:cpobSpwI0.net >>160 車は乗りやすくて身体的に優しいってことだろ
162 :音速の名無しさん (ワッチョイW 4b44-drkK [210.194.208.227]) :2024/06/22(土) 15:52:03.56 ID:V2Sv8aYU0.net アウディが強かったって昔のラリーくらいしか知らんなDTMでは雑魚だったし
163 :音速の名無しさん (ワッチョイ c321-cl2B [112.137.232.166]) :2024/06/22(土) 17:04:51.63 ID:uNMck+Yc0.net >>162 R18クアトロ忘れてね?w
164 :音速の名無しさん (ワッチョイ d209-cl2B [2001:268:98e1:4737:*]) :2024/06/22(土) 17:16:55.44 ID:PJe6QV240.net ルマンで初めでハイブリッドマシンで優勝させたのは e-tronアウディチームだからね
165 :音速の名無しさん (ワッチョイ 7f38-Av3Z [2400:4050:d422:3e00:*]) :2024/06/22(土) 17:34:55.11 ID:DRDc2IJY0.net >>164 でもディーゼルエンジンだったけどな ディーゼルだぜ?トラックかよw
166 :音速の名無しさん (ワッチョイW 4336-/iW1 [2001:268:9a1f:827d:*]) :2024/06/22(土) 17:53:15.52 ID:LDJzYLSp0.net 駆動系のどっかが不調ということで、エンジンごと後ろ半分をワンタッチで交換した時が、アウディの絶頂期だったな。
167 :音速の名無しさん (ワッチョイ b2b5-JKwZ [2400:4153:9c2:5f00:*]) :2024/06/22(土) 17:57:27.87 ID:eHDi+vru0.net エンジンじゃなくてミッションじゃね? ワンタッチドーンって呼んでたw
168 :音速の名無しさん (ワッチョイ d209-cl2B [2001:268:98e1:4737:*]) :2024/06/22(土) 18:09:29.45 ID:PJe6QV240.net 確かにディーゼルトラックw(ちょっとやそっとじゃ壊れない)で エルゴノミクな室内と デメニギス(深海魚w) やたら大光量の大型トラック並みのヘッドライトで 人間にやさしいマシンだったんだよね
169 :音速の名無しさん (ワッチョイ c321-cl2B [112.137.232.166]) :2024/06/22(土) 18:13:42.10 ID:uNMck+Yc0.net フェラーリも83がモーター焼け?起こしたときは焦ったろうな ただイタリア品質なんで均一性は無かったとw
170 : :2024/06/22(土) 18:35:49.92 ID:SDlBVVfQ0.net ル・マン負けたからってそんな他社貶しても仕方ないでしょうにw
171 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 19:17:36.37 ID:oUypKB7ZD.net グウの音が出る負け方してるから文句も出るわ
172 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 19:26:40.86 ID:DRDc2IJY0.net 今年のル・マンを一言で表せば「勝てないから体当たり!」
173 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 19:27:56.10 ID:DRDc2IJY0.net サブタイトルは「フェラーリLMGT3に停止命令、イエロー出せ大作戦」
174 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 19:41:31.48 ID:g1WKaL8t0.net ドライバーの差で負けた
175 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 20:49:17.89 ID:SZwkE/t0H.net 他所と違ってトヨタは負けた理由が作れるから楽でいいよな
176 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 21:02:37.29 ID:k54Kek8YM.net >>162 DTMでは強かった あと日本ではあまりなじみがないけどニュル24時間も比較的にアウディ強い R8とかあるからね
177 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 21:02:43.22 ID:CH5589HWp.net >>175 アルピーヌ&プジョー せやな
178 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 21:24:01.20 ID:YHD7Sp8E0.net プジョー:コンセプト変更が速さ繋がっていない、BoPが激重 アルピーヌ:メ カ ク ロ ー ム
179 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 21:27:19.26 ID:FSc8mBxl0.net プジョー実はウイングレスの方が良かった説
180 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 21:47:35.94 ID:5OpA+gDt0.net https://o.5ch.net/23i90.png
181 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 22:28:22.89 ID:biPO83iB0.net >>174 ポルシェ。
182 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 22:31:23.92 ID:NMLK7gI00.net >>179 あんだけ優遇されてたらな 最軽量で150km/hからフロントMGUの力行可能とか 逆に恥ずかしいだろ
183 :音速の名無しさん :2024/06/22(土) 23:00:12.19 ID:uNMck+Yc0.net まだ見てなかった最後の核心部分まで辿り着いたわw 50フェラーリは残り時間100分でドアリペアと 給油を行ったんだな ちょうどもう一回ピットで済みそうなタイミング フェーズも変わったし
184 :音速の名無しさん (ワッチョイ 05b8-fYEb [126.51.184.194]) :2024/06/23(日) 05:21:50.76 ID:7QE2Fo5P0.net sssp://o.5ch.net/23ib1.png
185 :音速の名無しさん (ワッチョイW 3579-Ng2N [240f:d3:1236:1:*]) :2024/06/23(日) 06:16:15.31 ID:RbgAuY3Z0.net ニュルが50周で終わったから ルマンの方は成功だろう
186 :音速の名無しさん :2024/06/23(日) 08:45:18.50 ID:SlJot2Sr0.net >>184 GTAじゃないからコーションにするだろ GTAはあれおきてグリーンにしたけど
187 :音速の名無しさん :2024/06/23(日) 11:25:23.67 ID:7xgaGKEP0.net 相手がいるカテゴリーでは勝てないトヨタ
188 : :2024/06/23(日) 12:22:10.20 ID:XF2VpTbh0.net WRC、ダカールでは勝ってるから…
189 :音速の名無しさん :2024/06/23(日) 13:26:48.48 ID:vs6DafG10.net >>187 いろんな面で強引さでもヨーロッパ老舗常連勢は強いね ミスしようが全体の気迫が違う 今回もその差だろう
190 :音速の名無しさん (ワッチョイW 1d53-5Zz7 [2001:268:9091:8ff7:*]) :2024/06/23(日) 13:36:13.56 ID:cb6bzxV00.net わざとぶつけて優勝とか来年は台数増やして同じ事やれよボケ
191 :音速の名無しさん (ワッチョイW a3ee-ZCrx [43.233.79.5]) :2024/06/23(日) 14:09:58.74 ID:rFzM9Qxm0.net トヨタは馬鹿を見てでも正直に生きるしか道はないよ、残念だけど ちょっとでも違反上等な態度を見せたら村八分喰らう
192 :音速の名無しさん :2024/06/23(日) 14:23:47.02 ID:vs6DafG10.net レース数週間もう雰囲気で分かりますね いくら連覇の実績はあっても外様大名ですね
193 :音速の名無しさん :2024/06/23(日) 15:37:26.50 ID:4Q5p2fT10.net F1時代と同じ失敗してるじゃん
194 :音速の名無しさん :2024/06/23(日) 17:44:22.47 ID:kLJsfhIO0.net フェラーリチームを騙してナポリタン食わせるとか戦略的に動かないとな
195 :音速の名無しさん :2024/06/23(日) 18:21:17.97 ID:S5JOug6p0.net 青木兄弟かよ
196 :音速の名無しさん :2024/06/23(日) 20:54:46.75 ID:7xgaGKEP0.net >>191 トヨタが正直! わはははははーーーーーーーー
197 :182 :2024/06/23(日) 21:02:29.17 ID:z9T+A8Tc0.net 見終わった あれコンディションがドライに振れたら50はもたなかったな それも見越してトヨタは多く積んだと いや2台残ってたから1台は50と 同じフェーズに置いてたらと まあタラレバだけど
198 :音速の名無しさん :2024/06/23(日) 23:57:44.05 ID:jLQTS+8j0.net ぶっちゃけトヨタの敗因ってコンウェイ欠場だよな
199 :音速の名無しさん :2024/06/24(月) 04:24:33.01 ID:7wnUg13z0.net ワトキンスグレンおもろいな
200 :音速の名無しさん :2024/06/24(月) 04:46:51.69 ID:Ns+CnPuS0.net 土砂降り https://o.5ch.net/23ihr.png
201 :あ :2024/06/24(月) 06:45:08.37 ID:VNpEe0me0.net アキュラ、最後にやってしまった。 デレトラズ、再スタート遅いぞ。
202 :音速の名無しさん :2024/06/24(月) 12:10:20.13 ID:msd+rc030.net >>190 そんな露骨なことトヨタにやって欲しくないよ それだったらLMP2チームを数チーム買収して進路妨害と幅寄せかな あくまでさりげなくスマートにね
203 :音速の名無しさん :2024/06/24(月) 12:11:32.16 ID:dcYS+JhZ0.net 画像が直で見れるようになって、いいじゃん!
204 :音速の名無しさん :2024/06/24(月) 18:27:05.41 ID:8TLwanHH0.net ワトキンスグレンはNASCARで見たことあるけどLMカー速いからおっかねーなー ガードレールなんか大昔にF1ドライバーの死亡事故あった頃とかわらんだろ クラッシュしてガードレール曲がってもハンマーで叩いて終わりな感じw
205 :音速の名無しさん :2024/06/25(火) 02:48:50.50 ID:3afnW7lQ0.net アキュラってホンダ本社を説得してウェインテイラーとメイヤーシャンクで本当にWEC参戦したりしないのかな ウェインテイラーはチップガナッシのいざこざでキャデラックに出戻りって噂もあるけどWEC/ル・マンに出てないのアキュラだけだぞとは思うけど
206 :音速の名無しさん :2024/06/25(火) 08:14:21.83 ID:vw4+iVBv0.net 参戦コスト全額を北米サイドが負担するって話なら本社も許可するんだろうが、本社も金出してって言ってるのがね 本社は世界選手権はF1で足りてるからWECやる必要ないと思ってるし、 北米サイドも殆ど世界展開してないアキュラブランドをWECでアピールする意義薄いし
207 :音速の名無しさん (ワッチョイW 1dd4-5Zz7 [2001:268:9abc:cd4d:*]) :2024/06/25(火) 12:18:27.71 ID:VTBk8iI20.net ル・マンだけ出れないんだっけ?IMSAチャンピオンになったら。
208 : 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイW 35f2-Tayp [2001:268:986a:7a18:*]) :2024/06/25(火) 12:21:25.04 ID:EmcQO4u50.net まずアキュラ自体が風前の灯なんですが。AFEELAに取り込まれて消えそう。ついでにインフィニティも消えそう。
209 :音速の名無しさん :2024/06/25(火) 12:57:52.83 ID:FqeD87340.net >>207 欧州レースに出る必要がない
210 :音速の名無しさん :2024/06/25(火) 13:29:07.41 ID:+WBHSaah0.net アキュラってアメリカでしかやってないんだっけ
211 :音速の名無しさん :2024/06/25(火) 18:57:37.44 ID:2rBhRCoI0.net マクラーレンが2027年を目標にLmdhを開発するようだけど 佐藤マリノはそのころにはハイパーカー進出できるようになってるだろうか トヨタ以外の日本人ドライバーも見てみたいわ となると来年のキャデラックを走らせるのはJOTAで決定かな
212 :音速の名無しさん :2024/06/25(火) 19:47:57.23 ID:Ton96qdW0.net 結構先にやったもんがちな世界だよね 後からは絶対弱い 先にやって締め付けられたらまたさらに何か先をやりゃいいんだから
213 :音速の名無しさん :2024/06/25(火) 20:22:57.11 ID:g0LSlc490.net >>209 ?IMSAチャンピオンチームは招待されるのか?
214 : :2024/06/25(火) 23:16:49.52 ID:qIUZPupm0.net >>210 アメリカカナダメキシコ中国だったけど中国は撤退した。
215 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 00:37:45.92 ID:Cv/nFSIzH.net >>205 ホンダは絶不調なmotoGPはともかく、もう片方の金食い虫F1事業は未だにF1の資金を全くペイ出来ない(多分する気がない)体勢だからWECに出る金は無いでしょ
216 :donguri! :2024/06/26(水) 01:41:31.25 ID:3jbBZxUs0.net >>205 メリットないでしょ ヨーロッパでバイクも四輪も最高峰でレースしてるのに スーパーカーも扱ってるってならともかく
217 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 04:35:57.66 ID:wddQfQCx0.net ル・マンはLMDhでは勝てない事が証明されてるのに 今頃になって後発LMDhとしてル・マンに出てくるとかアホでしかない LMHのトヨタに負けるためにWEC出るとかホンダはドMかよ
218 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 07:16:39.13 ID:6FhPMniX0.net ポルシェで戦えてんだからアキュラは余裕でしょう。ドライバーがパロウ、ハータ、ディクソンなら24時間持つかは別として戦える。ハータ時間が危なそう。
219 :音速の名無しさん (ワッチョイ 3d92-U/8b [106.73.233.226]) :2024/06/26(水) 08:50:19.69 ID:3m2g84Hm0.net まあハイパーポールもポルシェとキャデラックどちらもLMDhだし メカトラブルでリタイヤしたのは、バカクロームエンジンのアルピーヌだけだし 勝負権はLMDhでも全然あるでしょ
220 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 09:13:22.15 ID:naSDesaa0.net >>217 LMHで勝てないトヨタバカにしてる?
221 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 10:48:07.40 ID:FPYWjKSe0.net >>220 トヨタもLMHで勝っただろぉ?他にまともな車いない時によぉ
222 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 12:04:32.06 ID:b5yEAv86H.net 日本にアキュラ持って来るかもとかまた言ってたが30年そんな事言い続けてるからな
223 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 12:36:39.93 ID:6s7S1Y010.net IMSAにもどれかLMH出てほしい
224 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 13:27:02.79 ID:QXBt+iuO0.net アストンが出るって言ってるじゃん
225 :音速の名無しさん (ワッチョイW 232b-FnOt [2001:268:9a5c:f387:*]) :2024/06/26(水) 14:42:09.22 ID:FPYWjKSe0.net ルマンみたいにデイトナだけ出るとかはできるんかな
226 :音速の名無しさん (ワッチョイ 35b3-yKGB [2400:4050:d422:3e00:*]) :2024/06/26(水) 15:55:41.33 ID:wddQfQCx0.net >>218 ポルシェですら初年度の2023年はトヨタにフルボッコされたからな 今年が初年度のBMWも速さはあるけど結局勝てない状況 なぜアキュラがWEC出てすぐ勝てると思ってるのか謎 しかも2023年はまだグリッケンやバイコレス含めハイパーカーは13台だったが 2024年からグリッケンやバイコレス消えたのにワークス激増の19台以上になり 2025年はアストン2台追加で22台以上?とハイパーカー台数激増しすぎてアキュラが参戦するにはタイミングが遅すぎる
227 :音速の名無しさん (ワッチョイ 35b3-yKGB [2400:4050:d422:3e00:*]) :2024/06/26(水) 16:01:47.19 ID:wddQfQCx0.net 要するにホンダ信者はトヨタのみ敵視してるけど他の8メーカー アキュラがWECやル・マンで勝つには先行してるトヨタ以外のハイパーカー19台を抜いて1位にならないといけない 今のWECはトヨタ・フェラーリ・ポルシェの3強なわけでこの3強と戦う前に アキュラは、下位6弱のイソッタ・プジョー・キャデラック・アルピーヌ・BMW・ランボルギーニにWECで勝てるのか?
228 :音速の名無しさん (ワッチョイW adc1-xpdK [2001:ce8:161:db4b:*]) :2024/06/26(水) 17:30:55.92 ID:jjliLYDh0.net >>226 アキュラのBOP知ってたら勝てると思うのも無理はない 確かポルシェより27キロ重いのに優勝争いしてるし IMSAじゃ一番速い車だよ
229 :音速の名無しさん (ワッチョイW 0b66-MGXK [240f:6e:89e9:1:*]) :2024/06/26(水) 17:38:18.81 ID:QXBt+iuO0.net IMSAが参戦枠を増やした事で26年からマクラーレンとヒョンデが来るかも知れないらしい
230 :音速の名無しさん (ワッチョイW 0b66-MGXK [240f:6e:89e9:1:*]) :2024/06/26(水) 17:39:04.64 ID:QXBt+iuO0.net アストンは来年参戦するけどトヨタやフェラーリは今のところ出るつもりは無いらしい
231 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 18:11:47.18 ID:mKLazaTQ0.net >>226 そうそう。アキュラはIMSAにおけるWECトヨタポジションに居るわけでいきなりデイトナ24時間勝ったしポルシェをフルボッコにした。と言う訳でトヨタとのガチンコを見たいのよ。昔日産vsトヨタは盛り上がったじゃん。別にホンダ信者じゃないし平川を応援しててマクラーレンで見たいくらい。日本人とメーカーのDDなだけです。
232 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 18:17:17.68 ID:wddQfQCx0.net アストンマーティンはWEC2台体制、IMSAは1台体制 しかもハイブリッド無し後輪2駆LMHだからLMDhと変わらん ハイブリッド4駆LMHのトヨタかフェラーリがIMSAに参戦しないとLMHがIMSAでどうなるか未知数のまま 4駆LMH不在の田舎レースIMSAでイキっても仕方ないわけで、IMSAから出てきたBMWはル・マン大惨敗 ポルシェもル・マンでポールポジションは取れても表彰台無し、4駆LMHが表彰台独占
233 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 18:34:21.95 ID:OCGhS0KY0.net まーたこの流れかよ
234 :donguri! :2024/06/26(水) 18:51:06.35 ID:3jbBZxUs0.net LMP2で1台を1年走らせるのに約4億 ハイパーカーは約30億らしい すると、LMDhは確実にそれより安いし、BoPで良くも悪くも速さを統一してくれる お手軽なんやな ハイブリッドのLMP1時代は年間300億とかやってたって話だし
235 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 19:08:56.03 ID:naSDesaa0.net そもそも仮定の話で必死になりすぎだよ
236 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 19:15:15.60 ID:dlwiluNy0.net 仮定ついでにイソッタフラスキーニってGT3車両とそのベースになる市販車を出さないんだろうか? ティーポ6Cのロードカー仕様が有るような無いような感じだけどそれをベースにGT3仕様を造るのもアレだし
237 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 19:16:37.43 ID:7Yh637yD0.net GT3出すとイソッタヤリスギーニになるからな。
238 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 21:45:24.41 ID:1r+K2vqp0.net >>234 963のリース費が公になった後にバセロンが「高騰化したLMDhのコストはLMHとそれほど差がない」と言っていたが
239 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 21:52:03.43 ID:3m2g84Hm0.net >>234 何にそんなクソ金掛かるのか 内訳が見たい
240 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 22:13:17.68 ID:Cv/nFSIzH.net >>227 なーに トヨタ信者とホンダ信者は根が一緒だから勝つのが当たり前で負けたらBoPガー 日本潰しガーと喚き散らすよ 現にレッドブルが勝ちまくる前は暴れてたしな
241 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 22:15:32.68 ID:rIF5fHKE0.net >>239 0からのシャーシエンジン開発費込みじゃね?維持費がそんな桁違いとは思えないし
242 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 22:50:39.24 ID:wddQfQCx0.net >>240 IMSAの性能調整がWECのBoPを同じになるわけでもないのにな アキュラはLMDhだからIMSAより重量減されるだろうけど その反面パワーダウンにパワーゲインマイナスに振られそうっていう だから4駆LMHがIMSAでは120km/hから可能とかになれば面白いっていう
243 :音速の名無しさん :2024/06/26(水) 22:53:59.44 ID:ZwTvPZz40.net >>234 P1の頃はアウディがトヨタの倍、ポルシェがトヨタの3倍だかアウディの更に倍だかって話あったな
244 :音速の名無しさん :2024/06/27(木) 00:35:30.60 ID:Z60LegV30.net トヨタ200億アウディ400億ポルシェ700~800億って言われてたな
245 :音速の名無しさん :2024/06/27(木) 01:23:36.47 ID:K6ur7VSd0.net しかも性能調整無しで互角に戦ってたトヨタって実は凄いわけ だけどトヨタアンチはこれを隠して トヨタもポルシェも同じ金使ってトヨタが負けてたように言うからな ポルシェはトヨタの4倍の金使ってトヨタに勝ったり負けたりで実はショボい
246 :donguri! :2024/06/27(木) 01:50:13.27 ID:7dxSSNRt0.net なんでトヨタF1の恥さらすようなこと言うわけ? モタスポ費用が違うなんて当たり前で勝負してるんじゃん…
247 :音速の名無しさん :2024/06/27(木) 01:52:00.18 ID:K6ur7VSd0.net アウディF1がトヨタと同じ終わり方をするのか メルセデスのように常勝チームになるのか楽しみだけどな
248 :音速の名無しさん :2024/06/27(木) 06:57:32.52 ID:YPrXegamd.net 迷ったけどフジ6h行くわ ランボとBMW見てみたい
249 :音速の名無しさん :2024/06/27(木) 08:55:10.48 ID:GDNoru+S0.net >>245 全然すごくない じゃあなんで同じ金を掛けて勝とうとしなかったの? 本気じゃなかったor金ケチって負けたアホという評価にしかならんよ
250 :音速の名無しさん (ワッチョイW adfe-xpdK [2001:ce8:161:db4b:*]) :2024/06/27(木) 11:43:04.16 ID:Z60LegV30.net 運営が金掛けるな長くやれって言ってるのにジャブジャブ使って金無いから撤退とかアホかと
251 :音速の名無しさん :2024/06/27(木) 12:37:39.67 ID:EMoizlXm0.net >>244 実際はそれのほぼ半額だけどF1やれる金額を注ぎ込んで会社傾いたら止めますはねぇ・・・
252 :音速の名無しさん :2024/06/27(木) 13:06:30.74 ID:EMoizlXm0.net https://x.com/ryohirakawa/status/1805893395044237520?t=udo793y2LycTvufb8UfEzQ&s=19 平川、手荷物が降ろされず旅立ってしまう
253 :音速の名無しさん :2024/06/27(木) 16:40:52.65 ID:K6ur7VSd0.net >>250 分かるだろ?w 絶対に何としてもトヨタを陥れたい!って ホンダ含め多数のLMDhメーカーに対して 「なんで同じ金を掛けて勝とうとしなかったの? 本気じゃなかったor金ケチって負けたアホという評価にしかならんよ」 とは絶対に言わず凄い凄い祭り上げるアンチトヨタ
254 :音速の名無しさん :2024/06/27(木) 17:23:27.53 ID:fTiVXl/E0.net >>245 勝たなければゴミなんだよ
255 :音速の名無しさん :2024/06/27(木) 17:35:47.38 ID:K6ur7VSd0.net >>254 だから今年のル・マンはトヨタはポルシェに勝ったけどな 「ポルシェは金ケチって負けたアホという評価にしかならんよ」
256 :音速の名無しさん :2024/06/27(木) 18:58:07.62 ID:d2vOcBbQ0.net 元検事総長の役員退職金を優先してルマンに砂掛けて出て行ったスーパーカーメーカーが金をケチって…
257 :音速の名無しさん :2024/06/27(木) 19:19:55.56 ID:RQMmx85P0.net LMDhも自動車メーカー側が手を入れ過ぎて専用シャシーになっちゃいましたオチ 「未来のために白紙の状態から再スタート」新LMP2規定の仕切り直しにコンストラクター4社が同意 https://www.as-web.jp/sports-car/1095552 >「新しい計画を支持するよ。なぜならLMP2は手頃な価格になるべきだからだ。 LMP2で、この(LMDhの)バスタブをどうするんだい? バッテリーシステムがあった場所が空洞になってしまうんだ」 「LMDhが一定のレベルであるため(シャシーに)施されたことはたくさんある。 例えば、ポルシェ963のフロントサスペンションはかなり洗練されている」 「もっと手頃な価格のクルマを作るとしたら、ベース車に搭載されているものを 使わざるを得ない。そして、このコスト上限でなければならないんだ」
258 :音速の名無しさん :2024/06/27(木) 19:56:20.81 ID:7Qe3QBrs0.net >>252 F1帯同かな。一度で良いから平川のレース見たいなあ。
259 :音速の名無しさん (ワッチョイW dbee-8sC7 [2001:268:9095:d013:*]) :2024/06/27(木) 20:33:06.71 ID:clydKBa20.net JSPC復活希望。
260 :音速の名無しさん (ワッチョイ 1dc8-FBr5 [122.135.10.177]) :2024/06/27(木) 20:41:48.68 ID:e0D/O/Zy0.net 同じ懐古ならせめてJLMCだろ いずれにせよ人の夢と書いて(ry
261 :音速の名無しさん :2024/06/27(木) 20:47:29.57 ID:9koBmEDs0.net ICL……
262 :音速の名無しさん :2024/06/27(木) 21:46:36.89 ID:Z60LegV30.net LMP2もトップチームはサスペンション違うしなぁ レースしてる限り誰しも許された範囲でアップデートして金掛けるからF1みたいに予算制限掛けるのが1番良いと思う
263 :音速の名無しさん :2024/06/27(木) 22:24:59.01 ID:YFVguuH00.net しかし、「軽く」と「安く」って両立しないからな。
264 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 01:17:06.11 ID:j7B7KrJ70.net キャデラックをやめるチップガナシは来年なにやるの?
265 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 02:48:13.03 ID:5wSt2jdn0.net >>264 プジョーのカスタマーカーでも走らせれば? プジョーは前からカスタマーやりたい発言してたけどLMH最弱だから誰も興味示していない チップガナッシならワークスプジョーより上位走れるんじゃね
266 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 03:43:21.06 ID:8fmpLJTa0.net ガナッシはヒョンデlmdhを走らせるとかいう噂 Hyundai Closing In on LMDh Decision https://sportscar365.com/lemans/wec/hyundai-closing-in-on-lmdh-decision/
267 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 06:53:59.12 ID:UlmGcizg0.net インディと同じくアキュラの可能性は?
268 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 07:04:59.33 ID:BcU+dCGc0.net WECのガナッシは元ポルシェのミタスをチーム代表として雇ってHWAの社屋間借りして フリーランスのエンジニアやメカニック掻き集めて運営する外注丸投げ扱いだったから、 スタッフの契約終了してWEC活動は店じまいでしょ。
269 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 08:51:07.91 ID:vwNLlTac0.net ガナッシレベルのチームならフェラーリもトヨタも扱えそうなもんだが
270 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 09:21:55.33 ID:eCuBJkqY0.net >>259 坂東「三栄に圧掛けて潰すぞ」
271 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 09:23:05.26 ID:eCuBJkqY0.net >>265 ペスカローロでも走らせるような話が有ったけど進展無しだな・・・
272 :donguri! :2024/06/28(金) 10:00:07.75 ID:kZ6yd93t0.net アキュラは来年メイヤーシャンクと組み直すようですが、むしろ今年活動やめた理由はなんなのだろう なんなら、アンドレッティとWRTが別れて、わざわざWRTもやめるのはなぜだろう そのまま続ければよかったのに
273 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 10:10:48.38 ID:eCuBJkqY0.net >>272 WTRが辞めたのって去年のデイトナで不正が有ったからだっけ?
274 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 10:23:29.31 ID:FeZw4vjKd.net ヒュンデはハイパーカー参入でもLMDhじゃ結局何やりたいのか中途半端だな 現状でEV推しなのか水素なのかよくわからんしのにハイブリッドのWRCやってるし
275 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 10:45:55.21 ID:d4YyKpSF0.net 渦がきちんとみのるさんに仁義切ってればうまく言ってたかも、JLMC。
276 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 11:09:41.08 ID:X7VbG6yTd.net そういや偶然かは知らんがジェネシスVGTのルマン仕様が昨日発表されてんのよね VGTってポルシェ、フェラーリ、ランボのマシンを見てたらWECに反映されてるし、ゲームのなかだけじゃなくてリアルで計画してるんちゃうのこれ https://twitter.com/HMGnewsroom/status/1806155011778654368 (deleted an unsolicited ad)
277 :音速の名無しさん (JPW 0H0b-Op68 [133.106.196.28]) :2024/06/28(金) 12:20:58.55 ID:jf6wN05FH.net >>259 トヨタとアキュラしか勝負権無いカテゴリーなんている?
278 :音速の名無しさん (ワッチョイW 0b66-MGXK [240f:6e:89e9:1:*]) :2024/06/28(金) 12:21:04.38 ID:eCuBJkqY0.net VGTって賛否別れるけどあのコンセプトから具現化されたの結構多いから参考になる
279 :音速の名無しさん (ワッチョイW ed8c-7CHW [240a:61:5c65:5631:*]) :2024/06/28(金) 12:46:41.27 ID:IJvTY1a90.net >>272 MSRは去年のデイトナでデカい不正したから自主的に自粛してた(表向きには何も言ってないけど) WTRは前々からルマン行きたがってるのにアキュラが行かないから来年CGRと手を切るキャデラックと組んでWECに出るつもり まぁこれでアキュラ/ホンダがWECに出る可能性はほぼ無い
280 :音速の名無しさん (ワッチョイW e32e-CjXd [2405:1205:840b:4e00:*]) :2024/06/28(金) 13:04:10.03 ID:Pom2h4NW0.net >>269 ガナッシだとメーカーサポート無しでやるのはキツいと思う
281 :音速の名無しさん (スッップ Sd43-xyg3 [49.98.144.154]) :2024/06/28(金) 14:33:32.87 ID:FeZw4vjKd.net ヒョンデ参戦としてドライバーはどうするのかね 関係持ってるのはツーリングカーかラリーの経験者しかいないし有力なGT3ワークス系はほとんど他所に取られた後だしな 韓国絡みでジャックエイトキンは最優先で呼び込むのかな?
282 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 16:37:46.89 ID:aYhdnC1dM.net なんとかえみりさんはなんで干されたんだっけ? GTアジアとかには出てるけどあれ雇い主がFIAとかなんか あと今年貝島さんを見ない
283 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 18:20:58.96 ID:nanMxr6i0.net 貝島さん元気なのか?
284 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 21:04:09.46 ID:vwNLlTac0.net 1000キロ復活
285 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 21:07:53.78 ID:1Gs06Fl50.net >>282 井澤エイミーは、 要するに女性レポーターは若くて知識も無くて構わない というのが放送局の判断なんだろう
286 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 21:10:16.61 ID:vwNLlTac0.net 知識が欲しけりゃ貝島だすぞ
287 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 21:13:48.74 ID:1Gs06Fl50.net 要するに、女性レポーターは定期的に若いのを入れ替えればいいのであって、 育てる気はナッシングということ。
288 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 21:28:03.80 ID:5wSt2jdn0.net >ヒョンデはシャシー面でダラーラもしくはオレカと提携し、グリッケンハウスにレーシングエンジンを供給していたピポ・モチュールからエンジンを受け取る可能性が高いと報じた。 エンジンすら自社製造しないとか、こんなメーカーの他社寄せ集めLMDhが勝てるようなBoPとか糞だな こんなのにトヨタやフェラーリがBoPで負けるとか観客も面白くないだろ まだイソッタのLMHの方がマシっていう
289 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 21:29:38.69 ID:1Gs06Fl50.net ナイピーヌ「…」
290 : :2024/06/28(金) 21:40:49.73 ID:xvsYdsmL0.net >>288 ヒュンダイのWRC用エンジンやってるのピポ・モチュールだろ?
291 :音速の名無しさん :2024/06/28(金) 21:52:44.57 ID:KJuPlHqJ0.net WRCのエンジン2個繋げたやつだっけか
292 :音速の名無しさん (ワッチョイ 3d0b-fYEb [106.176.60.37]) :2024/06/28(金) 23:09:30.77 ID:zL6S0Xis0.net ピポ・モチュールのエンジンのほうがメカクロームのエンジンよりはるかにいいからな
293 :音速の名無しさん (ワッチョイ 3d92-U/8b [106.73.233.226]) :2024/06/28(金) 23:19:50.35 ID:s08MVdhb0.net バカクロームはゴミ
294 :音速の名無しさん (ワッチョイW 1d09-d3OM [240f:d2:995d:1:*]) :2024/06/28(金) 23:21:03.14 ID:nM2IgX6x0.net ヒュンダイに自社の技術者のレベルアップの目的はないからな 現場に人寄越しているタイヤメーカーとは違って WRC2期目の活動も同じように販売台数増やしたVWグループを意識しているように見えたし
295 :音速の名無しさん (ワッチョイ 3512-yKGB [2400:4050:d422:3e00:*]) :2024/06/28(金) 23:22:16.63 ID:5wSt2jdn0.net グリッケンハウスの時はエンジンブローしてたし別にいいとは思わないが アルピーヌのメカクロームF2エンジンとか2台揃ってエンジンブローだったし なぜアルピーヌはスプリント専用F2エンジン620馬力を680馬力にアップさせてル・マン戦おうとか最初から間違ってるけどな トヨタのV6ツインターボとか初期レギュの750馬力以上で開発して今はBoPで680馬力にデチューンされて余裕あるわけで
296 :音速の名無しさん (ワッチョイW d569-B6/y [182.21.41.25]) :2024/06/28(金) 23:30:20.94 ID:GL/gaTJB0.net LMHはサルトサーキット/ルマン24時間に最適化して開発されてると思うけど、LMDhはどういうコンセプトで作ってるの? デイトナ最適化?
297 :音速の名無しさん (ワッチョイ 3512-yKGB [2400:4050:d422:3e00:*]) :2024/06/28(金) 23:33:43.86 ID:5wSt2jdn0.net LMDhはLMP2シャシー部分を弄れないからコンセプトも糞もない
298 :音速の名無しさん (ワッチョイ 6592-Slbl [14.13.193.161]) :2024/06/28(金) 23:46:44.84 ID:BcU+dCGc0.net どのLMDhメーカーもシャシー開発に関与してたからコンセプトはあると思うがな そんな事してたからシャシーが高コストになってP2には適さないって話出たんだし
299 :donguri! :2024/06/29(土) 01:27:17.35 ID:I8MQQWQK0.net もう24時間って短いような気がするわ ロングランあってトラブルあるから耐久レースだけど、ひたすらスプリントでトラブルも出ないとなると、最初と最後の1時間だけ見てても全部見たことになるし スタートから最後まで同一ラップ維持とかね 24時間戦って最後まで数秒のレースなんてすごい!って意見は分からなくはないが、それは作らずにそうなったら手に汗握るわけで、信頼性の強度はめちゃくちゃ上がってBoPで速さも統一されたら、そりゃそうなるだろと
300 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 02:01:07.51 ID:/YV9IhE80.net メカクロームよりコダクロームは名曲 https://youtu.be/8rlDTK6QI-w
301 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 06:27:49.06 ID:3U7RaDFY0.net >>295 メカクロームのF2エンジンベースに改良した耐久用でジネッタのLMP1が使ってた V634P1が650馬力くらいだったからこっちの改良型の可能性もあるかも ジネッタが50馬力上げてくれって頼んだら断られたんで速攻で捨てられたアレw
302 :音速の名無しさん (ワッチョイW 23bc-MLp2 [123.223.214.84]) :2024/06/29(土) 08:04:13.96 ID:CI5aUtsi0.net >>286 貝島さんはいつも怒ってるじゃないですか…
303 :音速の名無しさん (ワッチョイW fdec-MnMu [160.86.162.66]) :2024/06/29(土) 09:04:18.94 ID:mA9A1rkK0.net >>248 おいらも予約した 駐車場の選択肢が少くなってるな
304 :音速の名無しさん (ワッチョイW 2352-FnOt [2001:268:9afa:d861:*]) :2024/06/29(土) 09:13:22.26 ID:ij1VeAZI0.net >>302 まああの歳相応だろ
305 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 13:11:47.46 ID:1yQwgtyE0NIKU.net キャディ時代のウェインテイラーって20年にアクションエクスプレスにアキュラペンスキーとタイトル争いしてるから先行かせろってオーダーして拒否されてキレてたよね 噂にはなってて本当に戻って来るとは思わなかったけどウェインテイラーはワークスでWEC/IMSA両方に出てイオタはポルシェからキャディのカスタマーになっただけか? >>279 デイトナ24hは優勝したけどシリーズタイトルの200とエンデュランスポイント20減点、優勝賞金剥奪と700万の罰金だっけ あれタイヤ空気圧のソフトウェアを意図的に変えてタチが悪かったから結構厳しく取られてたよな
306 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 14:29:20.53 ID:bdVoReUM0NIKU.net 1周差が拡がる前にSCが出れば差は拡げられんよね こればっかりはどうにもならんでしょ
307 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 18:11:52.53 ID:mKpPsPGB0NIKU.net ホンダ(アキュラ)は不正インチキしてデイトナで勝ったわけで もうトヨタがインチキだの言えないわな、ホンダが不正してデイトナ優勝したとか唖然 しかもその時組んでたMSRと組んで2025年からIMSAやるとか またホンダは不正してインチキしてIMSAやるんだろって言われても反論できないし WECに出てきて不正してインチキしてトヨタに勝ったのか?と延々言われるのにホンダはなぜまたMSRと組んだ?
308 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 18:41:07.98 ID:nxE7d9ND0NIKU.net 不正したのはMSRであってホンダが主導して不正した訳じゃないし そもそもMSRの不正に気付いてIMSAへ告発したのはHPDだし。 それにあの年のデイトナは2位がWTRだから、MSRが失格になったとしてもホンダ優勝してた
309 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 18:45:31.37 ID:mKpPsPGB0NIKU.net ホンダは手を組んでMSRの不正を見てたわけで同罪 犯罪者の片方が自分の罪軽くするために密告したのと同じ ホンダってF1もそうだし契約下手だよな、なぜMSRとまた組むのか
310 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 19:49:11.13 ID:1yQwgtyE0NIKU.net これに関しては8割くらいはアキュラ(ホンダ)が悪いけどウェインテイラーがWEC/ル・マンに出たいって言ってるのを認めてあげればキャディに出戻りされずに済んだ話だけどな ウェインテイラー側からしたらキャディ出戻りかアキュラ続投の2つのオプションがあるのにアキュラ側は出て行かれたらメイヤーシャンクに頭下げて出てもらうしかないのよ これで話が変わってやっぱWEC/ル・マンも出ますになったらオペレーションしてくれるチームは複数あるのにとは思うけど
311 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 19:52:17.22 ID:J5vTnoDw0NIKU.net >>307 何でアキュラがWECに出る前提で話するの?
312 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 19:54:53.20 ID:mKpPsPGB0NIKU.net ヨーストはどこいったんだ
313 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 19:58:32.51 ID:O1sEpRUd0NIKU.net hasemiや国光はどうなったと言ってるようなもん。
314 :donguri! :2024/06/29(土) 22:08:18.26 ID:xdD3n3Ls0NIKU.net でもホンダがルマン出るメリットって本当に見えないんだよね あれだけメーカー出てると正直存在が霞むし、ルマン出てるメーカーってホンダほど手広くモータースポーツやってるとこないんだよな
315 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 22:23:36.43 ID:mKpPsPGB0NIKU.net LMDhでル・マン参戦してないのはアキュラだけの現実だが まあホンダはあの狂乱のグループCにも参戦してないし 今WEC出て行ってもLMDhじゃル・マンには勝てないことが証明されてるし ホンダがワークスLMH作ってWEC出る確率は0%だし トヨタに負けるのを嫌がってトヨタ不在のIMSAでイキってるだけになってて草
316 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 22:23:49.20 ID:WAhprVXr0NIKU.net ワークスで出たのってNSX GT1の一度だけだよね しかもマトモに走れずリタイアしたし
317 :donguri! :2024/06/29(土) 22:25:36.99 ID:xdD3n3Ls0NIKU.net IMSAだけでイキってるのソースどこ?
318 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 22:27:48.59 ID:mKpPsPGB0NIKU.net ソースも糞もIMSA参戦LMDhでWEC参戦してないのはアキュラだけ キャデラック・ポルシェ・ランボルギーニ・BMW・アルピーヌのLMDh軍団は1台も表彰台獲得できず今年のル・マンで潔く負けた
319 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 22:35:21.06 ID:nxE7d9ND0NIKU.net 世界展開してる他ブランドと違ってローカルブランドのアキュラ広告する為なんだからIMSAしか出ないのは当たり前
320 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 22:48:30.45 ID:lpM+z9yK0NIKU.net ジェネシスも主な発展はアメリカだが、ルマンに来てくれるのかね
321 :donguri! :2024/06/29(土) 22:57:21.20 ID:cpWRe1qC0NIKU.net なんだイキってるはただのアンチの中傷か 痛い痛い
322 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 23:02:30.34 ID:AOAwWIoc0NIKU.net >>315 出ないメーカー叩いた所でトヨタの格が上がるわけじゃないのに必死だね >>318 アキュラは北米メインだからWEC出る意味ないの分からないの?
323 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 23:02:57.56 ID:mKpPsPGB0NIKU.net なんだコイツは
324 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 23:07:32.47 ID:mKpPsPGB0NIKU.net そもそもトヨタはル・マン5連覇して自他共に世界から認められてるメーカーだからな ホンダが偉そうにル・マン夢見てて草
325 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 23:17:46.43 ID:ZKGQXnIz0NIKU.net ライバル居ると勝てないトヨタ信者イキってて草
326 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 23:18:05.98 ID:YiQTsV4dHNIKU.net >>324 自はともかく他はライバル不在だったから勝てただけって評価じゃね?
327 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 23:24:36.27 ID:mKpPsPGB0NIKU.net >>325 トヨタに負けたポルシェ信者だったのか、LMHじゃないとル・マンは勝てんよw >>326 2000年の誰もいなくなってから勝ち続けたアウディの事か
328 :音速の名無しさん :2024/06/29(土) 23:29:50.24 ID:O1sEpRUd0NIKU.net アキュラのルマン不参戦はホンダがルマンを特別視していることの何よりの証拠 トヨタはホンダに感謝しこそすれ、バカにするのは天に唾するようなもの
329 :音速の名無しさん (ワッチョイ 815f-HpUb [240b:253:2b20:64f0:*]) :2024/06/30(日) 00:35:51.60 ID:99z+OcTl0.net アウディがそこまでケチ付けられないのは同じVWグループで中身も一緒だけどベントレーのスピード8とその数年後から5年くらいガチのプジョー908相手に何年も戦ってたから称えられてるとかじゃないの 10年代に入ってからはポルシェとトヨタ相手にやり合ってたのもあったりするんじゃないかな
330 :音速の名無しさん (ワッチョイ 692a-EXgL [2400:4050:d422:3e00:*]) :2024/06/30(日) 01:25:08.88 ID:Zow05fa30.net 最重量とかBoP性能調整無しでな トヨタが一番軽くてパワーもある優遇BoPされてるならトヨタを叩けばいいと思うが 逆に一番重くされ続けてるのトヨタを負けだ負けだ言ってる奴が意味不明ってこと なんでフェラーリはLMHで一番軽いままなのか、全車レギュレーション通り1030kgでやらせろっての
331 :音速の名無しさん (ワッチョイ 7521-HpUb [112.137.232.166]) :2024/06/30(日) 01:56:45.26 ID:I4WxGPRL0.net まーた隙あらばトヨタとホンダの醜い争いw
332 :音速の名無しさん (ワッチョイW 8944-F0Vf [220.152.25.251]) :2024/06/30(日) 02:01:54.68 ID:48KvBjzE0.net ポルシェもLMH行くのでは?
333 :donguri! (ワッチョイW 698c-G43R [2001:268:904e:a978:*]) :2024/06/30(日) 04:49:10.03 ID:qZwGD2s20.net 別に参加してないんだから何もしてないのに、謎に寄ってこられていろいろ言われるホンダが一番かわいそうなのは理解した
334 :音速の名無しさん :2024/06/30(日) 10:55:03.24 .net ジャッキー・イクス呼んでくるチームに対抗するにはジャッキー・スチュアートかジャッキー・チェン呼んでくればいいんじゃないか
335 :音速の名無しさん :2024/06/30(日) 11:52:45.98 ID:XoeqAK/e0.net ジャッキー佐藤のほうが強い
336 :音速の名無しさん :2024/06/30(日) 12:15:38.91 ID:CZANuxAO0.net ジャッキーチェンDCレーシングてもうないの?
337 :音速の名無しさん :2024/06/30(日) 12:49:36.08 ID:SZ7Jfo3n0.net >>335 天国から呼んでこなきゃだしイタコが必要だな
338 : 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイW 1272-gjd7 [2001:268:98ee:72bf:*]) :2024/06/30(日) 17:35:43.04 ID:mg66FUHZ0.net >>330 負けてはないが勝ってもいねーよw
339 :音速の名無しさん (ワッチョイW f5e4-PvHZ [2400:406f:3b0c:a100:*]) :2024/06/30(日) 17:36:59.17 ID:C49XQUH+0.net 常勝の天才vs不敗の魔術師
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