オンラインカジノ攻略スレッド

1 ：おお！：2007/02/24(土) 00:29:22 ID:Vckin2ON.net

オンラインカジノで勝ち続けるのは難しい・・・
しかし検証することで道が開けるのではないかという願いも含めて
情報交換、検証するスレ。

例えばルーレットなどでありえないと思ったことや法則があるので
はないかと思ったことを投稿して欲しい。

2 ：おお！：2007/02/24(土) 00:32:43 ID:Vckin2ON.net

まず私がカジノオンネットでやっている方法です。波紋法と一応名前を付けましたが
まだ未完成ですｗ皆さんもプレイしてみれば手ごたえはつかめると思います。
単純な方法で幼稚とか言ってる方もおられましたが、単純な方法で勝つことが
できればそれはすばらしいことだと自分は思います。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
さて、波紋法についてですが、分布は複雑（というか俺の説明が下手）なので
理解しなくてもいいです。
細かい話は抜きにするとこのような方法です。
私のやっている方法は・・・

プレイ中の画面に同じ数字が出現した場合、たとえば
・・・・・２３　３４　３５　１１　２２　２３

[２３]・・・・・・[２３]という形になりましたね？
次かける場所は３４、その次は３５、その次は１１と賭けていくんです。
で同じ数字[２３]まで賭けたらそこで一旦終了です。

他の同じ数字が賭けている最中にでてしまったら・・・
・・・・・[２６]　２３　３４　３５　１１　２２　２３　１８　[２６]

今度は２６・・・・・・・・２６を中心に考えてください。
この次賭けるのは２３、その次は３４、その次は３５と賭けていきます。
このように新しく同じ数字が出てしまった場合はその数字を中心に考えてみてください＾＾

これが基本的な方法です。
まずはこれをやってみてください。
練習モードで慣れてきたら以下の文章を読んでください。

3 ：おお！：2007/02/24(土) 00:33:17 ID:Vckin2ON.net

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
どうでしょうか？
賭けた数字にみごと当たったり、その隣や近辺によく落ちませんか？
そうです。少しずれることがあります。
なので賭ける範囲を３箇所に広げてみてください。
例えば０を中心に考えたら周辺の２６と３２にも賭けてみるんです。
それと、波紋法は同じ数字から波紋状に選出しますので、こんな賭け方もできます。
２３　３２・・・・・・・・・・・１１　２３ときた場合。
次賭ける場所は３２と１１・・・後は分かりますよね？
私の場合ですがは１１の方には１箇所しか賭けません。
３２の方には３箇所に賭けます。リスク回避みたいなものです。
コレにも慣れてきたら以下の文章を読んでください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

4 ：おお！：2007/02/24(土) 00:34:14 ID:Vckin2ON.net

どうでしょうか？なかなか当たらない時が多くなってきましたか？
闇雲に賭け続けて深追いするのは悪循環です。
パターンは終わっている可能性があります。
賭け際と引き際のタイミングが重要っぽいです。
�@まず波紋法のパターンが来るまで賭けない
�Aパターンを確認したら賭け始める
�B攻略が通じなくなったらその日は止める。
この３つを守ればリスクはかなり抑えられると思います。
必ずパターンが来た時に賭けてください！無作為抽出ゾーンも一応あるみたいですからｗ
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波紋法以外の方法。
・
波紋法のパターンを待つまで暇ですよね？
そんなときにチャンスを増やす方法があります。
もちろんこれもパターンが来たのを確認するまで賭けてはいけませんよ。
・・・・・・・・・・・２　２と来た場合
２　２の手前３，４つ前までの数字が出やすい。
・・・・・・・・・・・０と来た場合
０の手前３、４つ前までの数字が出やすい。
・・・・・・・・・・・２　１９　２と来た場合
２　１９　２の手前３、４つ前までの数字が出やすい。
・
これも確認してみてください。
法則性は見られませんが経験に基づくジンクスみたいなものですｗ
（これの法則性が見つけられたらスゴイと思いますが・・・＾＾；）
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5 ：(＝゜ω゜)y-~~~ 死神：2007/02/24(土) 08:55:09 ID:hIdPLIA6.net

age

6 ：三連単７−４−３：2007/02/25(日) 11:14:56 ID:7VId2KnH.net

えっと、カジノオンネットのルーレットだと
直前の11個の目が表示されるンだよね？
すると11の目が一つも被らないのは37!/37^11*26!
つまり36*35*34*33*32*31*30*29*28*27/37＾10で大体19%。
全く被らないのは1/5以下なのではないかと。

7 ：おお！：2007/02/25(日) 15:40:40 ID:iwUPRjzS.net

そうですね。カジノオンネットには１１個の数字が表示されます。
すべての数字に対して全く被らない確立は19%
1つの数字に注目してその後の10回で数字が被る確立は24〜25%程度ですね。
まず数字が被るということは普通に起こることであることは確率からも証明され
ている通りごくごくフツーの出来事ですね。
問題はその次の出来事なわけです。
でなければ私は1/37を当てるなんてことできません。
1/37の画像を貼り付けておきますね。なかなかシャッターを押すタイミングが難しくて
数が少ないですが・・・
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1172384862170646.9pLgIt
pass:1001
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1172384972110810.rxeQO8
pass:1002
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1172385065270877.TTxsC7
pass:1003

8 ：おお！：2007/02/25(日) 16:28:07 ID:iwUPRjzS.net

>>6
後で具体的な画像も貼り付けますがこんな感じの出来事の確立を計算して見ましょう。

ある数字が連続で出る確率
・・・・2 2
これは大体0.07%ぐらいでしょうか。
ある数字が3連続で出る確率・・・これもよく目にします。
・・・・2 2 2
これは0.002%ですね。まぁこれも50000回やれば出ますから現実的ですね。
ある数字が4回連続で出る確率・・・2回ほど経験しました。
これは0.00005%ですね。184万回やれば出ます。あんまり現実的ではないですよね？
私が法則を探すことになったきっかけがこれですね。

ではここまでは連続して出る確率でしたが、ここからは表示される11回の中で
起こりうる可能性を計算していきます。

12が出現した後10回で同じ数字が出る確率＝24%
12が出現した後必ず21が出る確率（もしくは1マス後など・・・位置は指定しない）
12 21・・・・・・・12 21又は12 34 21・・・・・・12 34 21
36^8/37^10=0.8/37^2=0.05%
12が出現した後12が等間隔で出る確率（間隔は指定しない）
12・・・・12・・・・12
（36^8*1*1/37^10)*(8*7*6*5*2*3*2*1/10!)＝0.00277*0.0005*100＝0.0001385≒0.00014%（最低確立）
その他として
0出現した後交互に3回同じ数字が出る確率
・・・・・0 16 0 31 0
0.004%程度
計算してみると連続して出るより離れて出る方がよっぽどありえない結果になる
ということが確立からしても良く分かりますね。

9 ：おお！：2007/02/25(日) 16:48:35 ID:iwUPRjzS.net

ここで疑問視されるのは母分散との乖離率ですね。
無作為抽出で選出された個々の数字であるにもかかわらずこのような変な偏り
が多く出ては成らないということです。（有限回の中で少なくとも人が現実的に回せる回数で）

しかしながら現実にはこのようなことが頻繁に起こります。
何らかのリズム、偏りを持たせているのは明らかであると言えると思います。
私の書いた方法を試してみると分かる通り36倍配当（すなわち数字に）的中させる
ことができると思います。試しにやってみるとわかると思います。

しかしながらすべてのリズムや偏りを見極めているわけではありません。
何か検証していくうちに新しい発見があるかもしれません。
私もまだ安定的に勝てているわけではありません。
ここで検証した方法でここにいるすべての人が勝てるようになれたら本望です。
今までの失礼をお許しください。
そしてよろしくお願い致します。

10 ：三連単７−４−３：2007/02/25(日) 16:51:30 ID:2MV/O0Ud.net

オンラインカジノはＩＤごとに把握されてるっから賭け方を変える程度のやり方じゃー　勝てないお＼(＾o＾)／

11 ：おお！：2007/02/25(日) 16:55:00 ID:iwUPRjzS.net

ＩＤごとの変化は協力者により確認済みでございます。
お確かめください。

12 ：おお！：2007/02/25(日) 17:10:32 ID:iwUPRjzS.net

>>10
そこが一番不安だったんですが、どうやら大丈夫なようです。
リアルモードでも通用することは断言できます。実際プレーしましたので。
練習モードもリアルモードもリズムは全く変わりませんでした。
ただまだ未完成なのでこれから発展できるかできないかは皆様も検証してみてください。

13 ：三連単７−４−３：2007/02/25(日) 17:12:39 ID:2MV/O0Ud.net

>>9
>>ここにいるすべての人が勝てるようになれたら本望です
＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／

運営の方ですか？　自作自演までして宣伝してんじゃねーっぞ＼(＾o＾)／
本気で検証して勝てるようになるなら、仲間は少ない方が良い。
勝ち組の数が増えると攻略法は意味を成さなくなりますよん＼(＾o＾)／

解ってる上での発言なら『宣伝乙です♪』
解ってないなら『こんなたくさんの人がウォッチ出来る所で書かない方がいいよん♪』

14 ：おお！：2007/02/25(日) 17:20:49 ID:iwUPRjzS.net

>>13
なんでも書くと宣伝と思われてしまうんですね＾＾；
別に勝ち組が100人増えようが1000人増えようが胴元はどうってこと無いんじゃないでしょうか＾＾；
自作自演じゃなくて本人しかいませんよ！
『こんなたくさんの人がウォッチ出来る所で書かない方がいいよん♪』
じゃあ早い者勝ちってことで＾＾；どうせここに来る人は少人数でしょう。

私は宣伝なんかしていませんよ。
ただ私の書いた方法を試してみれば分かります。はじめから読みましょう。
皆さんのデータが欲しいだけです。
クローズでやるのでしたら一緒にやりませんか？アドバイスいただけたら嬉しいです。

15 ：三連単７−４−３：2007/02/25(日) 17:40:31 ID:2MV/O0Ud.net

>>14
ぉぉ。。。なんか　律儀な人やなぁ。。。
ヒドイ書き方してスマンのぉ；；

当方パチプなんだけど　おお！さんのやり方で勝てるとしても
他の勝ってる人が仲間（血縁等　リアルの知り合い）にすぐ伝えてしまうから
おお！さんがジックリ検証してるのが勿体ねーなぁ　って思ってしまったのじゃ；；

『別に勝ち組が100人増えようが1000人増えようが胴元はどうってこと無い』
これは・・・どうってこと有り有りだかんな！
攻略法が見つかれば日に日に使用者は3倍に膨れ上がるだろうから・・・。
検証の上　必勝の手段が見つかれば内々で信頼出来る仲間だけで使った方がええよん＾＾

>>クローズでやるのでしたら一緒にやりませんか？
楽しそうだけっど　オイラは情報持ってなくてタダノリになっちゃって悪いから結構です。お誘いありやとねん＾＾
長文駄文・・・スレ汚しすいませんっした　＞＜

16 ：おお！：2007/02/25(日) 17:59:27 ID:iwUPRjzS.net

>>15
いえいえ、タダノリ結構ですよ！是非タダ乗ってください！
皆さんのデータが見返りみたいなものですから＾＾
まずはカジノオンネットで>>2〜>>4を実行していただくだけです。
いや〜話せば分かってくれる人がいてくれてホント嬉しいです！
クローズでやるんでしたら是非連絡くださいね！
よろしくお願い致します。

17 ：三連単７−４−３：2007/02/26(月) 06:54:17 ID:YXVNbdXR.net

>>8
>>ある数字が連続で出る確率
>>・・・・2 2
>>これは大体0.07%ぐらいでしょうか。
>>ある数字が3連続で出る確率・・・これもよく目にします。
>>・・・・2 2 2
>>これは0.002%ですね。まぁこれも50000回やれば出ますから現実的ですね。

この計算間違ってないか？
ある数字が連続で出る確率は1/37なんだから約2.7％、
それとも事前に決められた特定の数字が二回連続して出る確率なのか？

18 ：おお！：2007/02/26(月) 07:48:48 ID:fbC68VSV.net

確かに間違ってましたｗなんかおかしいと思ってましたｗ
すみません。ひとつずつずらしてください。
決められた特定の数字と仮定した時です。
そう仮定しなければ分かりやすい計算ができませんｗ
10回のうちで特定しない数字が連続して出現する確立はもう少し高くなるでしょうが・・・

19 ：おお！：2007/02/26(月) 08:42:56 ID:fbC68VSV.net

すみません訂正です。
ある数字が連続で出る確率
・・・・2 2
これは大体2.4%ぐらいでしょうか。
ある数字が3連続で出る確率・・・これもよく目にします。
・・・・2 2 2
これは0.07%ですね。
ある数字が4回連続で出る確率・・・2回ほど経験しました。
これは0.002%ですね。
0出現した後交互に3回同じ数字が出る確率
・・・・・0 16 0 31 0
0.07*2*2/4！＝0.01%程度
こんな感じなのがしょっちゅうでるのはおかしいのではと思います。

ですが問題はコレじゃないんです。
12 21・・・・・12 21
12 21・・・・・12 17 21・・・・17
12 21・・・・・21 12
12 12 21 17 12・・・・・7 21 17 7 7
12・・・・12・・・・12
こんなのが100回まわすだけでぞろぞろ出るのは確率的に言ってもおかしいですよね？
コレを当てるのが今回の方法です。是非試してくださいね。

20 ：三連単７−４−３：2007/03/01(木) 17:22:33 ID:+o+JJ7Le.net

騙されるといかんからここにも書いてやるよ。

>>19
ルーレットなんて連続した確率で動いてないからｗ

「２」が選ばれた次のゲームで「２」が選ばれる確率は「1/37」
その次のゲームで「２」が選択される確率は「1/37」

どこまでいっても「２」が選択される確率は「1/37」
いい加減理解しろよｗ

21 ：三連単７−４−３：2007/03/01(木) 17:30:56 ID:ZN83eO77.net

>>20
ところが、そうじゃないんだよ。
オンラインカジノじゃね。

22 ：三連単７−４−３：2007/03/01(木) 17:38:39 ID:+o+JJ7Le.net

>>21
そう言い切れる理由は？


まぁオンラインカジノでは、
何らかの目的・意志・思惑が確率を上回ることは十分あり得る話だとは思うが、
そんなこと言い切れる訳がない。

何万回の試行で確率が収束すると思ってるんだ？

23 ：おお！：2007/03/01(木) 17:40:05 ID:pkqiC3/1.net

ふ〜んｗ
あるひとつの形が形成されるのがどれだけ難しいことか
エクセルを使って確認してみるといい。
また赤黒の1/2と数字を選択する1/37では分散の理論値と実際の値でどれだけ
かけ離れているのか実験してみれば？

24 ：おお！：2007/03/01(木) 17:50:28 ID:pkqiC3/1.net

確立って面白いよｗ
俺たちがここに存在する確立もありえない確立だけどそれは大数の法則と一緒。
宇宙の星々が大数ならば1個か2個あっても不思議じゃない確立なんだよな。
でも「普通」はあっちゃいけないんだよｗそれと同じで

12 21・・・・・12 21
12 21・・・・・12 17 21・・・・17
12 21・・・・・21 12
12 12 21 17 12・・・・・7 21 17 7 7
12・・・・12・・・・12

こんなのが100回転がすだけでポンポンでちゃいけないんだよｗ
あんたは連続で選出される確立しか考えてないようだが実際ある特定の場所に
特定の数字を出すことは難しいよｗ
確立をよく勉強しているみたいだから分かるよね？

25 ：三連単７−４−３：2007/03/01(木) 18:08:40 ID:+o+JJ7Le.net

>>24
キモイ奴だなｗ

＞あんたは連続で選出される確立しか考えてないようだが実際ある特定の場所に
特定の数字を出すことは難しいよｗ


こんなこと言っちゃってる時点でバカｗ

俺は「連続していない」と書いてるんだがｗ
「1ゲーム、１ゲーム、個々の確率で考えるべき」と書いてるんだが？ｗ
連続した確率で考えてるのは君だろうがｗｗｗｗｗ


だから１ゲーム目だろうが、100ゲーム目だろうが
ルーレットで「１」が出る確率は　

　常　に　１　/　37　で　す　よ　

日本語読めますか？
確率を確立と書いてる所とか、日本人じゃない気がしてきたｗ

26 ：おお！：2007/03/01(木) 18:31:50 ID:pkqiC3/1.net

＞俺は「連続していない」と書いてるんだがｗ
「1ゲーム、１ゲーム、個々の確率で考えるべき」と書いてるんだが？ｗ
連続した確率で考えてるのは君だろうがｗｗｗｗｗ

なんか言うのもめんどくさくなってきたがとりあえず俺の方法でカジノオンネ
ットの練習モードやってみろよｗ
36倍配当が当たったら嬉しいだろ？

カジノで55回連続黒が出たことあるらしいけどあんたの言ってることも一応
分かってるよｗけど55回連続同じ数字がでるのが不思議に思わないのはおかしいよｗ

27 ：三連単７−４−３：2007/03/02(金) 21:48:46 ID:zepDG9zc.net

>>25
完全なバカ

28 ：三連単７−４−３：2007/03/03(土) 23:30:52 ID:H7BtgFkO.net

>>25が正しい。
赤が連続して8回出る確率は1/256だが、○○●○●●●○という出方をするのも同じ1/256

2-2-2と2が三連続する確率は1/37^3だが、8-30-5という一見無意味な並びでも確率は同様に1/37^3

2が3連すると有意に「見える」が、ﾙｰﾚｯﾄの出目の並びから無作為に抽出した並んだ3つの数字は常に1/37^3の確率。

>>25はﾙｰﾚｯﾄの出目が独立事象であるという前提を覆し、連続事象として有意性を認める>>1の根拠はどこにあるのかと聞きたいのだろう。

29 ：三連単７−４−３：2007/03/03(土) 23:58:15 ID:VSzfb/+S.net

おお！は「意図的に操作してる」 ことを証明できるといってるんだ。
この証明の何処が間違ってるのか知りたいそうだ。

＞「操作されている」と確信できる証明をするには。
＞無作為抽出の母集団の棄却域に触れなければいいわけです。

＞カジノオンネットに表示される数字は11個です。
＞12が出現した後必ず21が出る確率（もしくは1マス後など・・・位置は指定しない）
＞12 21・・・・・・・12 21
＞36^8/37^10=0.8/37^2=0.05%
＞この0.05%が基準なわけです。（実際こんなうまくいかないけどｗ）

＞10000回の試行を1回として、後は同様の操作をします。
＞大体0回〜10回あたりに出ると思います。
＞これで無作為抽出の母分散ができました。

＞しかしこのパターンは100回に1回出るのは普通です。
＞この母分散の棄却域と無作為抽出の母分散の棄却域が重ならなければ
＞「意図的に操作されている」という証明になります。

30 ：三連単７−４−３：2007/03/04(日) 00:03:28 ID:qCXX3plB.net

＞ルーレットの赤黒1/2に話を戻します。
＞大数の法則により確率は1/2に収束します。これが基準ですねｗ
＞ですが有意差があるかどうか決める値が2つしかないわけですｗ
＞言ってること分かります？
＞どんなにがんばってもですね、確率は50%なわけですｗ
＞100回の試行で100回黒が出ようが5000回連続黒が出ようが確率は100%を
＞超えることができないからですｗ何しろ分散のデータが２つしかないので
＞「有意差がある」即ち「意図的な何かがある」という証明をすること自体
＞が不可能なわけですねｗ
＞いいですか？37個の数字と2個の赤黒の「決定的な違い」はここにあります。
＞では37個の数字の話に移ります。
＞カジノオンネットに表示される数字は11個です。
＞12が出現した後必ず21が出る確率（もしくは1マス後など・・・位置は指定しない）
＞12 21・・・・・・・12 21
＞36^8/37^10=0.8/37^2=0.05%
＞この0.05%が基準なわけです。
＞これは10000回試行した時5回このパターンが出現するということを意味します。
＞しかし現実では100回に1回は出ると思われます。
＞この差は「20倍」です。つまり「意図的な何かがある可能性」を示しています。

31 ：おお！：2007/03/04(日) 00:41:09 ID:oz2KzHHd.net

>>28
う〜んあなたの言っていることは「結果」の確率でしょ？

「出ない確率」と「出る確率」って考えたことあります？
そこで「出なければならない確立」を仮定することで法則性の有意性を求めるわけです。

それとですね、連続の確率をそこまで否定するのはいかがなものかとｗ
例えば100万回ルーレットを回して黒が何連続するか計測します。
連続の回数が大きくなればなるほど当然出現回数は減るわけです。
「運命だったらバラバラになるはずですよね？」
「50回連続が100回出現して10回連続が3回しか出現しないなんてこと無いですよね？」
「確率には連続して考えることで『実現可能な分散』というものが存在します。」

50回連続黒なんていうものもそのうち出るかもしれません。
誰もが意図的に思うかもしれません。
ですが意図的に思われるものが出現するにも実現可能か不可能かの分散があります。

即ち実現可能な分散から大きく外れた位置に分散があってはならないという原理原則があるわけです。
ですが実際は原理原則から大きく外れてしまったわけで、有意性は認めざるを得ません。

32 ：三連単７−４−３：2007/03/04(日) 00:47:22 ID:qCXX3plB.net

確率理論からの見解と統計学からの見解
どっちが正しいの？？？

33 ：三連単７−４−３：2007/03/04(日) 01:02:30 ID:T0MYuC6N.net

>>32
30の言っていることには無理があるんだよ。
それは本人も既に気付いているんだが、
おお！の邪魔をすることが目的なんで、
そのまま押し通してるってところだろうな。

34 ：三連単７−４−３：2007/03/04(日) 01:44:04 ID:56CxRpN/.net

>>31
28だが、俺は別に有意を証明するに論拠が乏しい等という意見をいったわけではないぞ。

っつーか自身の意見は含めてないんだがな。

統計学的見地から誤差の範囲を超えて偏りが確認出来ればそれは十分な有意性の証明だろ？
試行が増えれば誤差ﾚﾝｼﾞも狭くなるから37という分母から何回の試行で誤差率はこれ、信頼度はN%って、これは数学で求められる数字。

因みに俺的には偏りはあってもおかしくないと考えてるよ。乱数ｼﾞｪﾈﾚｰﾀの話だろ？完全な乱数を生成するのが不可能な現状、そのﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽは疑う価値があるだろうな。

ただ、これは確率の話じゃなくてﾊｰﾄﾞやｿﾌﾄが絡む話。あるいは恣意的操作とかな。

純粋に確率理論として正しい事を述べてる>>25とは話の土壌が違うよな。

35 ：三連単７−４−３：2007/03/04(日) 01:48:29 ID:T0MYuC6N.net

>>33
間違えた
>>32
25の言っていることには無理があるんだよ。
それは本人も既に気付いているんだが、
おお！の邪魔をすることが目的なんで、
そのまま押し通してるってところだろうな。

36 ：三連単７−４−３：2007/03/04(日) 02:28:54 ID:tgNUM+Ms.net

完全なランダムを発生できる装置はないので、偏りがあるのは当たり前で
操作しなくても勝手にランダムじゃ なくなってくるんじゃねーか。

ソフト自身のクセだけなのか（パターン数字が短期間に発生とか）
意図的に見えるだけ なのか知らん。
ランダムではないのは事実。なぜなら、発生装置がないのだから。

37 ：三連単７−４−３：2007/03/04(日) 02:46:58 ID:T0MYuC6N.net

>>34
25の言っていることには無理がある。
それはランドカジノとオンラインカジノを同一視していることだ。
25自身もそのことは十分に解っているはずだ。

そもそも1回目も100回目も1が出るか確率が1/37であるのは、
何の法則性もない場合に言えることであって。
オンラインカジノが擬似乱数によっていること、
それにカジノ側が何百万回ものテストをし、
均等性をチェックしていることを考え合わせれば、
1が出る確率が常に1/37であるわけがないことは明らかだ。

統計学が擬似乱数と共に発展の歴史を歩んできたことを
25が理解していないのならば大口を叩く資格はないと思うのだがな。

38 ：おお！：2007/03/04(日) 02:56:42 ID:oz2KzHHd.net

>>34
う〜んｗ正しいと言ったのは確率論のことであって有意差の証明のことでは
無いということですか？誤解を招くような投稿ですねｗ
そもそも根本的な話の趣旨は「意図的な何かがあるか無いか」であって確率論が
正しいかどうか（無論正しくなければならないがｗ）の確認ではないと思います。

＞これは確率の話じゃなくてﾊｰﾄﾞやｿﾌﾄが絡む話。あるいは恣意的操作とかな。

まったくその通りですね。

＞純粋に確率理論として正しい事を述べてる

純粋に確率理論として正しい事を述べてる「だけ」だと思いますｗ
独立事象からは比較対象試験もできません。
つまり何度も言うように「意図的な何か」を「仮定」することができません。
議論をする以前の問題ですｗ

39 ：おお！：2007/03/04(日) 03:05:58 ID:oz2KzHHd.net

>>37
鋭いところをつきますね！
ようやく確信に迫ってきましたねｗ
おそらくカジノ側はソフトを作る時当然ながら37個の数字を計測してると考えています。
多かったり少なかったりしたら？もしくは酷く偏ったら？

その数字をどうしますか？ってことですｗ

40 ：おお！：2007/03/04(日) 03:24:49 ID:oz2KzHHd.net

マイクロゲーミングがどのような考え方か？
プレイテックがどのような考え方か？
ランダムロジックがどのような考え方か？
製作者の技量が分かっちゃったりするかも？

無論すべて推測ですが>>37さんの言っていることはかなーり有力な推測だと思います。

41 ：鬱病スロッター ◆H0V/um5fag ：2007/03/05(月) 03:20:04 ID:mxD6GncQ.net

どーでもいいけど、カジノオンネットって最近いってねぇな。

42 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 13:10:44 ID:0HPICS2U.net

>>41
行く必要ないよ。
楽しくもないしね。
一人でＰＣの前に座ってプログラムの相手するって
どんだけ意味のないことか。

43 ：おお！：2007/03/05(月) 13:24:30 ID:fmkk/gWg.net

>>42
今ルーレットはライブが支流なんですか？

44 ：おお！：2007/03/05(月) 13:33:06 ID:fmkk/gWg.net

>>42
ここ「オンラインカジノ」のスレなんですけどｗ
楽しく無ければやらなければいい。
楽しくないのにオンラインカジノやってるの？
しかもルーレットはクラブダイスもスピンパレスもカジノオンネットも
大体というかすべてのカジノで似てると思うんですけどｗ

45 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 14:17:22 ID:bIpfFj97.net

>>44
ほんと馬鹿だなｗｗｗ
オンラインルーレットは統計学では説明できない事が起きるんだよ
操作はしてないけどなｗｗｗ

46 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 14:20:20 ID:bIpfFj97.net

操作はしてないなら、統計学で収まると言いたいだろうけど
その反論を統計学で説明するなってｗｗｗ

47 ：おお！：2007/03/05(月) 14:25:03 ID:fmkk/gWg.net

>>46
統計学で説明するなって統計学で説明するしかないだろう。
言っている意味が理解できんｗ
操作してないなら統計学で説明できない事などないｗ
お前の言っていることは辻褄があってない。

48 ：おお！：2007/03/05(月) 14:30:45 ID:fmkk/gWg.net

＞操作はしてないなら、統計学で収まると言いたいだろうけど
＞その反論を統計学で説明するなってｗｗｗ

何の反論をしているのかそもそも根本的なことが分かっていないのが
この文章から伝わってくるよｗ

49 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 14:36:07 ID:bIpfFj97.net

＞操作してないなら統計学で説明できない事などないｗ

それはなぜだ？ｗｗｗ
ちょっと 統計学ありきで もの言うなよ
おまえが別の角度から説明できないだけだろｗｗｗ
統計学 妄信バカだからなｗｗｗ

50 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 14:40:18 ID:bIpfFj97.net

ちょんと意味を理解してから 書けよｗｗｗ

51 ：おお！：2007/03/05(月) 14:47:08 ID:fmkk/gWg.net

>>49
何故統計学が信用できないのかが分からんｗ
長年の歴史の中で統計学というものの信頼性が実証されているんだよｗ
国だってその実用性を認めているんだよｗ

じゃあ別の角度からちゃんと説明してくれよｗ
根拠のある数値と共にねｗ
あと統計学が信用できない根拠を数値と具体的な例を挙げて説明してくれｗ
幼稚な答えだったらとことん反論してやるよｗ

52 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 14:48:26 ID:bIpfFj97.net

オンラインルーレットは
誤差の範囲を超えて偏りがあってもおかしくはない
意図的操作じゃないけどな

53 ：おお！：2007/03/05(月) 14:50:24 ID:fmkk/gWg.net

>>52
はぁ・・・そんな当たり前のことを言われてもねぇｗ
だからそんな幼稚な答えじゃ議論するに値しないんだってばｗ

54 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 14:54:34 ID:bIpfFj97.net

>>53
意図的操作じゃないって　
ようやく 分かったのかｗｗｗ
坊やｗｗｗ

55 ：おお！：2007/03/05(月) 14:59:58 ID:fmkk/gWg.net

>>54
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
はやく意図的操作じゃない証明をしろよｗ
ありうるありうらない？そんな幼稚じゃ話にならんよｗ

56 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 15:00:23 ID:bIpfFj97.net

意図的操作をしなくても、
なんらかの原因で誤差の範囲を超えて偏りが発生する。

57 ：おお！：2007/03/05(月) 15:05:02 ID:fmkk/gWg.net

>>56
・・・なんらかの原因が無くとも発生するよｗ
そもそもあんたの誤差の基準はなんだ？
数値も示してないのにごさごさごさごさ言うんじゃねぇｗ
誤差って言う言葉は統計学からきてるんだよｗ馬鹿かお前？ｗ

58 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 15:22:07 ID:bIpfFj97.net

>>57
あのな
ちゃんと　読めｗｗ
小学生でも意味分かるぞ？？？

範囲を超えて
範囲を超えて
範囲を超えて

何らかの原因が発生しないと 範囲を超えて発生しない。

意図的にしなくても、なってしまっている。

59 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 15:24:16 ID:bIpfFj97.net

擬似的無作為抽出のつもりがなってない

60 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 15:27:24 ID:bIpfFj97.net

故意ではない何らかの原因が発生

61 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 15:29:52 ID:0HPICS2U.net

おまいら釣られすぎｗ
おお！って奴はチョンの糞アフィで有名だから。

「ありうらない」とか日本人ならあり得ない間違えばかり。

62 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 15:32:15 ID:RBCL7iyr.net

作ってるほうが擬似的無作為を抽出した後 処理の問題 等

63 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 16:02:19 ID:bIpfFj97.net

＞何故統計学が信用できないのかが分からんｗ

推計統計学は精緻な数学理論となったが、
その反面、応用には必ずしも適していないとの批判がある。

オンラインルーレットは応用なんだよｗｗｗ

64 ：おお！：2007/03/05(月) 16:28:25 ID:fmkk/gWg.net

>>63,>>62
やっと言いたいことが分かったぞｗおれは馬鹿だｗ
そもそも俺が「意図的」って言ったから悪いのかｗ
そこはおれの日本語の表現力と理解力がが至らなかったｗ
そこはあやまるよ。

だがバグや大きな偏りの存在は認めてるんだろ？
オンラインルーレットが応用かどうかは誰もわからないが
とにかく確率論、統計学論からしてもありえない分散が「一定のサイクル」で
起こってるんだよ。
「操作をしている」というかバグと言えるのかは分からないが他のオンラインカジノ
のルーレットとカジノオンネットのルーレットを比較分析してもカジノオンネットのは
おかしいところに分散があるんだよｗ

なんだｗ結局同じ意見を言ってやりあっていただけじゃないかｗ
すいません。

65 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 16:56:12 ID:bIpfFj97.net

>>64
＞だがバグや大きな偏りの存在は認めてるんだろ？
そうだよ
故意じゃないけどな。それを予測できるかどうか疑問だなｗ

66 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 19:19:10 ID:UhEmW0ug.net

>>65
乱数の抽出法って意味解るかな？

67 ：おお！：2007/03/05(月) 19:56:15 ID:fmkk/gWg.net

>>65
そうですね＾＾；
そこをいま検証することが目的なわけです。
ただ比率からして1%が100%になるぐらいの分散の差がでているのでデータ自体
はルーレットを回せば簡単に集めやすいです。
むしろ無作為抽出でパターンを集めるのが難しいですねｗそれをやる意味も疑問です。
（要するに真の値の近くに分散があることは分かっているからですね。また語弊が
生まれるかもしれませんが無作為抽出ならある程度限りある範囲に分散するでしょう。）

完璧に予測するのは難しいし完全攻略をしようとしているわけではありません。
「一定のサイクル」にありえない分散が現れるように、
何らかの予兆の法則＝バグによる抽出？を見つけられれば安定的に稼げるように
なるかもしれない可能性は秘めていると思えてならないのです。
他のカジノと比べてもカジノオンネットのルーレットなら可能な気がするのです。

ほんと熱くなってしまって根本的な議論ができなくなってしまう自分が恥ずかしいです＾＾；
すいません。

68 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 20:23:21 ID:bIpfFj97.net

>>67
予兆が現れる周期はどれぐらだいだと考えてるんだ？

69 ：三連単７−４−３：2007/03/05(月) 20:37:14 ID:UhEmW0ug.net

おいおい待てよ、別におお!や>>68のやろうとしていることを否定している訳じゃない。
ただ、擬似乱数についてどのぐらいの知識があるのか、聞きたいだけだ。

70 ：おお！：2007/03/05(月) 22:54:09 ID:fmkk/gWg.net

>>66
ん？俺はプログラミングの知識はないぞｗ

乱数を決定するプログラムの基準自体も乱数（まぁ自然界乱数、有機的乱数など）にする。
要するに2重、3重に乱数を組み合わせて擬似乱数を作る。

パスワードなどに広く使われている方法だ。
打ち間違いで他の人のサーバーにログインしちゃったなんて馬鹿げた事起こっちゃ困るし（笑）

71 ：おお！：2007/03/05(月) 23:06:20 ID:fmkk/gWg.net

>>68
それが分かったら苦労しないよｗ
だが明らかにランダムに出続けるところと連続して同じ数字や理不尽な数列
が出現し続けるゾーンがあるｗ
出た目が被った時に数字に〇を付けていくと良く分かるｗ
また被ってなくともその隣の数字に落ちてたなんてことしょっちゅうだｗ

しいて言うなら20回〜30回周期で変わっているような感じがするとだけ言っておく。
自分でちまちまルーレットを回してる草の根みたいなやり方だから何も根拠は
証明できないよｗ

72 ：おお！：2007/03/05(月) 23:15:16 ID:fmkk/gWg.net

要するにこの違いだよ。言えば切りが無いけどｗ

12 0・・・・・・・12 0
12 0・・・・・・・12 26←0の隣の数字

またこんなことも良く起こるｗ

0 26 12 35 18 18

0の隣の数字26、12の隣の数字35、連続数字
まるで何かを予期させるような傾向ｗ

他にも笑っちゃうような出来事があった。当てることはできなかったけどｗ
35を中心に右に２マスずつ６連続移動

3の倍数が＋３づつそのまま連続数列に
3 6 9 12

まじカジノオンネット潰してぇｗｗｗｗｗ

73 ：おお！：2007/03/05(月) 23:27:08 ID:fmkk/gWg.net

12 0・・・・・・・12 0
12 0・・・・・・・12 26←0の隣の数字

またこんなことも良く起こるｗ

0 26 12 35 18 18

一応これだけでピーク400$稼がせていただいたが安定しなくなったりした。
（手探りのリアルモード調査費用としてとっといてあるがｗ）

法則と呼べるのかと言ったら呼べないだろう。
また賭ける絶好のタイミングはどこか？効率の良い賭け方は？
憶測だが乱数の切り替わる境目に近いものはどこか？
「癖」を発生させる乱数をわざと組み入れてるのは分かるがいかにもって感じ
がさらに腹が立つｗ

74 ：三連単７−４−３：2007/03/06(火) 00:05:52 ID:iMOnUvic.net

おお!,>>68
俺は基本的に擬似乱数自体には、バグはありえないと思っている。
バグという言葉の定義は別として、ある一定の区間偏ることはあっても、
それはバグというものではないはずだ。

知ってのとおり、オンラインカジノは何百万回とテストをしているんだから、
時として偏ることも折り込み済みだと思っている。

異論は当然あるだろうが、乱数はどうやって抽出されるかについて
勉強しておいたほうがいいと思う。

75 ：おお！：2007/03/06(火) 00:12:09 ID:fZrxjZGO.net

>>74
＞俺は基本的に擬似乱数自体には、バグはありえないと思っている。

そりゃそうでしょうｗ
バグじゃなくてもともと基準として使っている数字が有機的なものだから
個々で使っているプログラムに違いが出るのは当たり前ｗ

＞異論は当然あるだろうが、乱数はどうやって抽出されるかについて
＞勉強しておいたほうがいいと思う。

だから擬似乱数の分散から偏ってるんだってばｗ
何回説明すれば分かるんだｗ
俺も流石に同じことを何回も説明するのは疲れるぞｗ

76 ：おお！：2007/03/06(火) 00:13:45 ID:fZrxjZGO.net

1%のあたりに広がる分散が100%のあたりに広がる分散になるぐらいの
差があるんだよｗ

も〜疲れたぜｗ

77 ：おお！：2007/03/06(火) 00:17:38 ID:fZrxjZGO.net

＞ある一定の区間偏ることはあっても

ある一定の区間ではなくずっと偏ってるから分散の位置が違うんだよｗ

78 ：三連単７−４−３：2007/03/06(火) 00:20:37 ID:VrkwGNPg.net

とりあえず300回やってみた
-73になった
ありがとうございました

79 ：おお！：2007/03/06(火) 00:23:22 ID:fZrxjZGO.net

おお！やってくれるひとがいたか！
嬉しい限りです＾＾
手ごたえは掴めました？
勝てるか勝てないかではなく36倍配当が当たることが実感できたと思います。

80 ：おお！：2007/03/06(火) 01:45:07 ID:fZrxjZGO.net

ある程度ルールを守っていただければこの方法でも稼げますよｗ

�@被った数字が出てからチャンスは被った数字の範囲分です。
�Aちゃんとパターンが来たのを確認してから賭けましょう。
�Bパターンが止まったらパターンが来るまで空回ししましょう。
�C両隣の数字にもちゃんと賭けてますか？
�Dスライドさせた方がリスクが少ないです。（チャンスは減りますがｗ）

始めは36倍配当が当たり続けたのでびっくりしましたよｗ
一応25枚ぐらい貼り付けた的中画像はこの方法なんです。
手ごたえを感じていただけたなら次の方法（私なりの答え）も公開しようと
思ってます。

81 ：おお！：2007/03/06(火) 03:43:42 ID:fZrxjZGO.net

額を問題にするやつ多いからな、一応貼り付けとくよｗ

練習モードだけどｗ波紋法の応用編。干渉が少ない？始めた時の方が有利。
1800$的中！
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1173119223260931.J1L4XR
当たった瞬間pass:1001
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1173119309259775.5jK0M2
当たった後pass:1002

3600$的中！これはもう22が来るって確信してたｗ額をでかくしたけど額は問題じゃない。
パターンなんだｗ
実際みんなも練習モードでやってみるといい。きもちいぞｗ意味の無いことだけどなｗ
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1173119536800569.bMQAWe
当たった瞬間pass:2001
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1173119627570546.4aWSXW
当たった後pass:2002

レアなパターンいっぱいあるから探してみるとおもしろいよｗ
また何が来るか想像できるよｗ
それと本番モードで損しても責任取れないよｗ
まぁ100$賭ける馬鹿はいないけどねｗ

82 ：三連単７−４−３：2007/03/06(火) 08:55:06 ID:EAQfpU1L.net

↑馬鹿だｗｗｗｗｗ本番モードなら当たらないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：三連単７−４−３：2007/03/06(火) 09:06:39 ID:ihHdYaSz.net

＞ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1173119223260931.J1L4XR
当たった瞬間pass:1001

それを見ると 最後の投球は３０だろ 当たってない 最新は一番上だろ？
貼り付けて作ったのか？

84 ：三連単７−４−３：2007/03/06(火) 09:21:51 ID:ihHdYaSz.net

＞勝てるか勝てないかではなく36倍配当が当たることが
ゲームスタートから何回もやって　当てたときだけ 公開しても　証拠にならないだろ。
お前馬鹿か？

85 ：おお！：2007/03/07(水) 00:27:14 ID:/LQjd0MR.net

>>82
それが本番モードで当たるんだなぁ♪一個の場所に5ドルしか賭けてなかったので＋180$のみ
本番モードで確認済み。

練習モードでもマックスベットで本当に当たらしてくれるのか疑問だったんだｗ
マックスベット最高額7200$もゲットすることができたんで、短期的勝負にしようと
思ってる。一応第一弾として40000円ほど投入して実験してみるよ。
イヤ〜正直練習モードでも驚いたｗ

>>84
＞ゲームスタートから何回もやって　当てたときだけ 公開しても　証拠にならないだろ

あたりまえじゃないですかｗ証拠になりませんよｗ証明しようともしてないですしｗ
馬鹿って言いたいだけでしょ？
しかも部屋を意図的に変えることだってあるよｗ問題は合計金額だからさｗ
証明するしないじゃなくて攻略の仕方の問題。

部屋を変えるとね、10回回すだけでおいしそうな部屋とおいしくない部屋
の見分けができるんよｗだからたびたび部屋を変えてるよｗ
始めの画像が多いのは始めの方に的中しやすいからだよ。
的中しなくなったらまた部屋を変えるｗこの繰り返しをやってるからねｗ

＞それを見ると 最後の投球は３０だろ 当たってない 最新は一番上だろ？
＞貼り付けて作ったのか？

自分でスクショ貼り付けてみろｗ
掲示されるのに時間差がカジノオンネットにはあるんだよｗ俺の知ったことかｗ
おれが丁寧に直前と直後の画像を30秒以内に焦りながら撮った努力を無駄にしる発言だよｗ
そういう発言をする人がいるから2枚貼り付けたのにｗ呆れるよｗ

86 ：三連単７−４−３：2007/03/07(水) 03:24:56 ID:aQK8ZRMa.net

＞一応第一弾として40000円ほど投入して実験してみるよ。

ん　第一弾？？？？
まだ　本番モード試してないのかよｗｗｗ

87 ：三連単７−４−３：2007/03/07(水) 03:36:41 ID:aQK8ZRMa.net

みんなに練習モードやらしても意味無いからな。

88 ：三連単７−４−３：2007/03/07(水) 08:57:41 ID:0VzH1/Yy.net

波紋法が本当なら誰でも簡単に1000万稼げるってことじゃね？常識的に考えて

89 ：おお！：2007/03/07(水) 21:29:33 ID:/LQjd0MR.net

>>86
何度も言うように画像で本番モードで当たることは証明しました。
何度も言うようにアカウントも貼り付けました。

私が言っているのはマックスベットでどうなるかが分からないのです。
マックスベットに近い賭け金でどうなるかを試す「第一弾」です。

>>87
そのとおりです。
何か勘違いしておられるようですが、練習モードをやってほしい理由はこれとは別です。
練習モードをプレイして、何らかの法則を見つけて欲しいというのが願いですが
それでなくとも理不尽なパターンの画像を貼り付けていただきたいだけです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
私はこの方法が不安定でも「短期的勝負に関して強い」ということを今回の
練習モードで実感しました。
私が勝ったらその方法もここに貼り付けます。

>>88
そうですね、ですが練習モードでさえ1000万に到達する前に衰弱していきます。
練習モードでさえ10万が200万に到達する前に不安定になりました。それだけ短期的な勝負になります。

本当は安定的に稼ぎたいですがね＾＾；

90 ：三連単７−４−３：2007/03/08(木) 00:30:17 ID:tnEmvG2N.net

ヲチらずにいられない…

91 ：三連単７−４−３：2007/03/09(金) 16:24:25 ID:HZkUs0PJ.net

クソスレをありがとう。

92 ：三連単７−４−３：2007/03/11(日) 20:58:29 ID:CM0ZF+Q5.net

で、この攻略とやらは結局のところ　おおっ氏の勘違いか？単なる偶然だったのか？
或いは実際にバグがあったけど、カジノ側に修正されたのか？
今となっては部外者には確かめ様もないが。

93 ：三連単７−４−３：2007/03/11(日) 21:08:32 ID:CM0ZF+Q5.net

でももし後者だったら、こんな所で騒いだりしなければ
>>本当は安定的に稼ぎたいですがね＾＾；
が実現できてたのかも？

94 ：三連単７−４−３：2007/03/12(月) 23:10:24 ID:/Khqo0o0.net

>>92
擬似乱数にバグなど有り得ないと思うよ。

95 ：三連単７−４−３：2007/03/13(火) 00:05:22 ID:n76gkPeP.net

>>94
完璧な擬似乱数もありえない

96 ：三連単７−４−３：2007/03/13(火) 15:55:35 ID:PAlw1xxq.net

>>95
94だが
同意、バグという言い方はおかしいが、
たしかに、完璧な擬似乱数もありえない。

97 ：三連単７−４−３：2007/03/21(水) 13:31:35 ID:/Sm10LQP.net

オンラインカジノ情報としてお勧めのサイト(英語だけれど)

ttp://wizardofodds.com/

98 ：三連単７−４−３：2007/04/09(月) 16:30:44 ID:h4tzZnE7.net

age

99 ：三連単７−４−３：2007/04/22(日) 01:59:12 ID:0QDwwmrQ.net

ハイエンドクォーツエプソムボスカレンパパ

100 ：三連単７−４−３：2007/05/07(月) 19:36:58 ID:WHMyJWix.net

擬似乱数に偏りがあったとして、ユーザのアクセスごとにサーバ数字を出していたら
パターン予測に無理がないかな？
次の数字が１分待って出した場合と２分待って出した場合と異なるような仕組みとかね。