無名の作者のゲームにはフリー素材で十分

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 19:35:21 ID:3j+T5Q+g.net

ミクシィのツクールコミュの共同制作者募集トピを
覗いてみたら知名度高い代表作もないような無名作者が
頂点を目指すとか大作を製作するとか大口叩いてて呆れた。
しかも自分は絵が書けないからイラスト、キャラやマップの
ドット絵を描ける人を募集だとよ。
実力もないし名前も売れてない奴に誰が協力なんてするんだ？
こいつらみたいな無名のクレクレ野郎どもにはフリーの素材で十分だ。
そういう贅沢なことはまず有名になってから言え。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 18:39:31 ID:GXb5cqic.net

俺>>1の意見に賛成だな。
自分で素材できないけど分不相応に絵などのグレードを
高くしたいと考える奴はＦＳＭにいるようなクレクレ厨房になりがち。
お金を払って素材を作ってもらおうとするなら誰かに頼むのも
ありだと思うけど無償でまったく交流のない人に働かせようというやつは
あまりにもずうずううしいと思わんか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 20:00:00 ID:3hy9lOBz.net

クレクレ厨でもいい
ツクールを楽しんだものが勝ち組

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 16:22:02 ID:1dg8kyll.net

別に無理矢理作らせてるわけでもあるまいし…
クレ厨うざいなら無視したらいいんじゃないの？
少なくとも俺はそうしてる

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 11:29:25 ID:gpFmz938.net

>>1に反発してる奴って
自分は今は無名だけど実力があるはずだから
良質なオリジナル素材使ってゲームを完成させ公開すれば
有名になれる！と自惚れちゃってる連中なんだろうな
現実を見たほうがいいよ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 11:33:33 ID:LwQtg+w9.net

やあ有名作者の>>1さん
雑誌掲載されたゲームを早く教えてくださいよｗｗｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 11:40:02 ID:gpFmz938.net

某スレより引用
俺とほぼ同じ意見なので張っておく

「やっぱり予想通りの口上に出たか。
揚げ足取りたいんなら少しは捻れよ…。

作品よこせっていうのは揚げ足取りできる部分を見つけたいだけでしょ？
俺が作ったデータがつまらなければそれをダシに叩いて反論した気になったつもりでいたい、
仮に俺が作ったデータが面白かったとしても必死になって揚げ足をとってクソゲーと決め付けたり
逆恨みで「あいつは威張ってる」って事にしたかったり、それも無理ならなかった事にしてスルー
したかったり。
そんな理由で他人の作品を欲しがるなんて下品だね。
少なくとも俺はそうはなりたくないな。 」

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 01:57:12 ID:/aPZG3Ja.net

優秀な私が他人をバカにするのは許されるけれど、私のすばらしい作品がバカにされるのは何が何でも間違っているという思考。
よくわかる。いっぱいいる、そういうひと。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 13:41:14 ID:xJdub7Ly.net

そもそも評価する立場にいるからといってその分野に秀でてなければならないなんてことはない。
映画評論家が世間的に評価されてる映画を批判する場合、評論家は映画監督以上の製作能力がなければならない？
そんなわけないし、そんなことを言ってたら世間一般の価値観と整合性がとれない評価しかできなくなる。
全く料理が作れない奴でも「これは美味い」「これは不味い」くらいは言う権利がある。
そんなことも理解できてないアホが多いから批判されるたびに「じゃあお前が作ってみろ」なんて的外れなファビョりかたをする。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 15:00:26 ID:/aPZG3Ja.net

「RTP・フリー素材・自作素材などを使って、小規模でもいいから一度でもゲームを完成させてから、人を集めるようなプロジェクトを立ち上げるべき」という意見になら賛成できたけどね。
おもしろそうな企画が頓挫するのをみるのは悲しいものだし。

俺はプレイ専だけど、特に有名じゃなくてもそこそこおもしろいゲームなんてたくさんあるし（たいていのゲームはおもしろいと思う人間だからっていうのも多分にあるが）、
今は特に有名な作品のない作者でも、いい仲間を見つけたりいい素材を外注したりして、
クォリティの高い新作を完成させて発表することができるならそれは歓迎できることだ。
そもそも素材のリクエストや人員募集が可能な場所は限られてるだろうし、そういうところでルールにしたがってリクエスト・募集しているなら、
そんな作者を非難する意味って、『自分が優越感に浸りたいから』以外にあるのか？

どっちにしても>>8みたいなことを言っておいて逃げ口上ばっかり続けてる奴が口を出すことじゃない。
いや、>>8が上で逃げ口上打ってる奴と同じかどうかは知らないけど。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 15:23:17 ID:xJdub7Ly.net

いや、少なくとも1のレス文を見れば同じことを言ってるだろ
スレタイだけ穿った見方をしてそこだけ抜き出して斜視してますと自分から言ってるようなもんだぞ
RPGツクッテモラーウな奴が多すぎるんだよ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 17:46:33 ID:o/XAwNNL.net

>>44と>>1は同じこと言ってねえええｗｗｗ

>そもそも素材のリクエストや人員募集が可能な場所は限られてるだろうし、そういうところでルールにしたがってリクエスト・募集しているなら、
>そんな作者を非難する意味って、『自分が優越感に浸りたいから』以外にあるのか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 17:52:41 ID:o/XAwNNL.net

途中送信しちまった

>>44は↑みたいなこと言ってるけど>>1は
>知名度高い代表作もないような無名作者が
>頂点を目指すとか大作を製作するとか大口叩いてて呆れた。
>(略)無名のクレクレ野郎どもにはフリーの素材で十分だ。
>そういう贅沢なことはまず有名になってから言え。
とかばっさり切り捨ててるし…

そもそも「無名作者を見下してる有名作者様(笑)」な>>1と
「面白いゲームを作るなら何でも歓迎する(らしい)プレイ専」な>>44じゃ全然主張違うだろｗ
形勢が不利になってきたからってごまかすなｗｗｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 18:04:19 ID:xJdub7Ly.net

身の丈にあってないことをしている、という点においては言ってることは同じだろうに
そういう奴に対するスタンスが「どうせ自然淘汰されるから」とたかをくくって傍観するか
「出直してこい」と口に出して言うかの違いでしかない。前者のスタンスはまさにプレイ専門な奴に多いな。
自分には直接関係ないし、そもそも完成するかどうかも怪しいんだからプレイオンリーな奴の前に表面化すらしない。

製作する側にいてそういったコミュニティに所属している人間からしたら、そういう勘違いクンは目の上のたんこぶだよ。
俺も過去に一人での製作に限界を感じて何度か共同制作を促しているメンバーサイドに参加したことがあるけど、
実績のない奴でまともに完成にこぎつけたことは一度もない。週に1度の製作進行状況のメールが途絶えて自然消滅ならまだいいが
性質が悪い奴になってくると半分以上の素材を作り終えた段階で「目指すクオリティに届かない」とかいって丸投げする奴すら珍しくない。

これに反論する奴は最低限自分でゲームを作って公開したことがある奴だけに限らせてくれ。プレイ専とだと温度差が違いすぎる。
あとどうでもいいけど俺は>>1じゃない

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 18:06:13 ID:6w9DFnYd.net

俺は1に賛成かな
ＦＳＭ見てるとどいつもこいつも自分の力量を分かってない
臼井の会の作者はリクエストを受付してたらあつかましいことばかり
言われるからやめたと書かれてるしな
ただで作ってくれると分かったらこういうずうずうしい厨房が群がってきてしまう
そういう連中にはフリーの素材で十分だと俺も思うぜ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 01:26:55 ID:K9YO0XoE.net

>>1=>>>8がどのゲームの作者かわからないことには、無名作者とそうでない作者の線引きが判りません＞＜
グダグダ言わずに作品晒せよ
「どんなゲームでも叩くんでしょ！」とか拗ねたガキみたいなこと言ってないでよ
まあ>>44みたいな寛容なプレイ専が面白いって言ってくれるんじゃねーの

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 08:20:08 ID:0Thnym7i.net

>>50

>>43と>>48には反論せんの？
出来ないの？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 20:24:26 ID:K9YO0XoE.net

>>43
俺は>>42じゃないけど、>>43の料理の例に例えるなら>>8はただの「○○の料理はおいしくなかった」ではなく、
「俺も料理は作るし、テレビが取材に来たこともあるけど、●●の料理はマズい」
と言うようなもの。
「いつのテレビだよ、どの番組か言えよ」
くらいは言われても仕方がないし、そう言われて
「どの番組のどの料理か教えたら、どんな料理でもバカにするだろう。だから教えない」
と言うのは逃げを打ってるようにしか見えない。
しまいには「他人は批判するけど自分が馬鹿にされるのは嫌なんだね」と言われて「上手い料理作れなかったら料理批判しちゃいけないのかよ」とか…
いや、そういうことじゃないだろう、と言いたくもなる。

>>48
>>1じゃないならどうでもいい。
正直このスレを毎日覗いてる理由って、>>1=>>8の雑誌に載った作品を見たいってだけだし
俺はそんなにたちの悪い人間に会ったことないけど、まあそういう企画厨っているところにはいそうだなとは思う。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 21:10:39 ID:0Thnym7i.net

俺は>>42じゃないけど、>>43の料理の例に例えるなら>>8はただの「○○の料理はおいしくなかった」ではなく、
「俺も料理は作るし、テレビが取材に来たこともあるけど、●●の料理はマズい」
と言うようなもの。

このスレを見直してみなよ。
＞＞1は自ゲーが雑誌で紹介されたと書く前から>>1に批判的なこと
書いてる連中いるじゃん

つまり「○○の料理はおいしくなかった」こう書いただけで
文句言ってる訳だぜ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 21:57:27 ID:K9YO0XoE.net

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55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 22:03:01 ID:K9YO0XoE.net

ついでに言っておくと>>8みたいなくだらない自慢話をいれずにただ「○○の料理はマズい」みたいなことを言っただけであっても、
その意見を批判されるということはありうると思う。
何かを批判すれば、自分だってそうされる覚悟が出来てるととられるのは当たり前だし。

長々書いておいてアレだけど、>>52である俺がこのスレを見始めたのって最近だし、
今更>>53みたいなこと言われても的外れな気分だ。
ていうか>>1=>>8はこのスレ見てるのか？
逃げたんじゃないの？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 22:27:26 ID:0XUSUDaP.net

>>54で何を言いたいのかサッパリわからん。いかに不毛なレスを無理やり好意的に解釈して楽しいのか？
「雑誌に載った」ってうたい文句がよっぽど気に入らないみたいだが
腐るほど氾濫してるネトラン系有象無象雑誌ならフリゲの紹介で数十ページ割いてるのもザラだぞ
一面を飾ったなんていうならともかく、雑誌に載った程度の文言で青筋立ててどうすんだよ･･･ここは仮にも同人板だぞ？

百歩ゆずって「煽りでも何でもなく純粋に1さんが作ったというゲームをやってみたいんでちゅ」って奴だとしても
流れ読めば晒すわけねえだろアホがって感じ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 15:34:07 ID:nHv93iUj.net

有名だろうが無名だろうが、良い素材を使うことで
フリー素材で作ったものより良い作品ができるのならいいのでは。
作品の質を上げるための努力として（他力本願ではあるが）
全く間違いってわけではないと思うけど。

無償という条件で公募しているのが許せないなら応えなければいいだけ。
例えば絵だとして、応募したり依頼を受けたりした時点で絵師本人も納得してなきゃおかしい。
そして同じように募集側（製作中心人物）の実力も納得して応募しているはず。
「この人とやりたい」とも思わず応えた絵師は名前を上げたい奴かゲーム製作に夢見てるか、
もしくは何にも考えてないのかどちらにしろろくな奴じゃない。
少なくとも>>1みたいな考えの奴は与り知らぬ世界のやりとりなんだから目くじら立てなくてもいいのに。
いらっとすることはあっても基本実害はないんだし。

>>1は
・無名厨製作者から依頼特攻＆粘着を受けている（↑の「基本」外）
・好きな絵師なり音師なりが変なのに引っ掛かった
・「自分はフリー素材で頑張ってたのに最近の若者は」的な僻み
どれかな

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 02:43:59 ID:s2vHLGUa.net

全部自作素材です　って自慢してるのに
音楽だけはフリー素材だったり

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 11:59:24 ID:QsOv/nrA.net

自作にこだわる理由がわからない
素材使わせてもらったほうが完成が早くなるならそっちのほうが断然いいと思うんだけど
もちろん目的にもよるけどさ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:15:46 ID:l6/O9V8p.net

自分の力量をどうしても過大評価する奴がいるってことだろうな
実際は大して実力がないのに自分は凄いゲーム作れる！
と妄想してる輩はごろごろいる
ゲームを公開してもまったく注目されず埋もれていく現実を目の当たりにして
ようやく現実に気づくんだけどな
少し考えてみればそんなレベルのゲームの素材がオリジナルかフリーかなんて
誰も気にしないってことが分かるはずだ
自分は才能あるって妄想がそんな簡単なことに気づくのを妨害してるんだろう

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:27:23 ID:tmDmwhcA.net

ストーリー作りだけは天才的な俺。
シナリオ担当だけさせてくれるとこないかなー
超自信あるんだけどな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:41:35 ID:l6/O9V8p.net

自称俺の考えたストーリー凄いって輩はごろごろいる
脳内で妄想してる内は皆これは感動するし面白いって考えてるものさ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:47:40 ID:tmDmwhcA.net

いや、俺の場合はちゃんとした実績があるんだよ
当然自分だけが面白いと思っても周囲に受けるとは思っていない

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:49:37 ID:l6/O9V8p.net

タイトル教えろとまでは言わないが
どんな感じのゲームなんだ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:59:56 ID:tmDmwhcA.net

いや、ゲームは作ったことないぞ
某大規模小説サイトでランキング上位に何度かなったことがあるっていう

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 22:03:41 ID:LyjiBzK+.net

誰かこのイタイ子を止めろｗｗｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 22:16:46 ID:tmDmwhcA.net

まぁ、シナリオ担当するとしたら
ＢＢライダーみたいな、笑いあり涙あり燃える展開ありかな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 22:45:15 ID:qFxV6C3f.net

>>67
実績ねぇｗ
モバゲー小説で上位ランクインしてファンが１０００人以上いるオヴェルスの翼の作者
タナ中様が自らゲーム作ってるから、こんな所で燻ってないでちょっとここ行って揉まれてこいよ

素人がツクールで神作品を目指すスレ拾壱式
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1259733658/l50

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 22:46:15 ID:tmDmwhcA.net

>>68
俺はパクりはしない

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 23:27:05 ID:qFxV6C3f.net

パクリ云々はどうでもいいよ
ストーリー作りに自信があるのならプロットだけでもあげたらどうだ？
それが出来ないなら幾ら実績あろうがただの妄想でお前はパクリ作者以下の存在

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 14:29:33 ID:Y6R3JDEm.net

いや、別にお前みたいなカスに認めてもらおうなんて
思ってないし、何勘違いしてんの

72 ：1：2010/01/02(土) 22:02:58 ID:1Z7ir3/V.net

1です。久しぶりに見たらずいぶんスレが伸びてるな
補足すると俺にとっての無名作者とはゲームを完成させて
公開すれば有名になれる実力ある作者は含まれない
公開しても評判にもならない三流のことを指す

>>50
有名と無名の線引きは凄く簡単
コンテスト受賞やベクターレビューなど大きなとこから
評価されてるか否かだ
そういった結果を出してれば誰がどうケチをつけようと有名作者であり
その逆はどう言い訳しようと無名作者だ。実に簡単だろ？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 23:45:49.55 ID:zZUwLyJg.net

立て逃げかよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 15:35:11.96 ID:Mmh4fuDk.net

別に高望みしようがどうでもいいけどさ
結局世の中結果なわけで。結果を残さないと功績も人脈も実力もついてこないのは周知の事実だろうに。
あと運も実力のうちな。まぁこれも今までの実績があるからこそ運っていう形でついてくるものだけれども。

結果も実績も残してない人に協力する人なんてたかが知れてるだろって事を
>>1は言いたいんじゃないの？
だからまずは自分の実力にあった素材でやったほうが、その作者の成長にもつながるって事じゃない？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 18:44:02.75 ID:0spf8O48.net

実績一つない無名作者に無償で絵を描いてくれる都合のいい人なんて
いないってこと分かってない人多いのかな
それでも探せば一人くらいはって夢見てるのかもしれないけど絵師の立場で考えてご覧
面識のない無名作者から絵描いてくれと頼まれて承諾出来ると思うかね？
身分相応にフリ―素材で頑張りなさい

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 20:01:39.36 ID:1BMtMfVe.net

俺は昔、募集じゃなくて、ゲーム共同制作依頼をされた事があるな
ちょっと知り合ってた人だったし、興味が無かった事も無かったし、断り切れなくて応じたら、
なんか勝手にストーリー担当って事になってて
自分が物語制作スランプ状態だった上に、多くの点において主義の違いも明らかになって来て、
意欲もだいぶ下がってきた
何でも良いとか言っておいて、凄く個人的な趣味で蹴ったりし、キャラクターを紹介すれば、
別に最初から全員出すなんて言ってもいないのに「スタートから大人数はダメ。却下」とか勘違い＆何様発言、
そしてそういうのについて悪かったという意識もろくに見せない
挙句、ちょっと言動について触れたら、「人選を間違えた私のミス」とか言われたな
もう十年近くも前の事だけど、今思い出しても腹が立つ
そんな昔の事を根に持つなど、我ながらなんという小物っぷりだとは思うがな
自分から言い出しておいてなによそれ。どう取ったら誤解で片付けられるというの
あとオフ会必須だったのなら最初からそう言ってよ
院試で少し気が滅入ってた時でも、「大変なのに付き合ってくれて有難う」の一言も無かった。そして挙句がこれかよ
幾ら今時の院試が易しいからって、結構精神的に負担なんだぜ。結局院中退しちゃったけどな
何年も年下の相手にそう思うのは相当大人気ない事だろうけども
応じてしまった、無理っぽい事になかなか気付けなかった、中止をなかなか言い出せなかった自分の優柔不断さ、
楽観さもまずかったと思ってる

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 20:09:37.76 ID:1BMtMfVe.net

共同制作系はちょっとトラウマだな。独りで駄作作ってた方が楽しい
プログラム、構成、絵、音楽、なんでも自分で作るのが好き。どんな下手糞でも
と言っても絵や音楽などの作成ツールまでは自分で作ってないけどね。せいぜいマップエディタくらい
昔は、ベクターにさえ登録していれば、フリゲ雑誌に載せてもらえて、中には(お世辞だろうけど)
結構熱い紹介文を書いてくれたものも有った。前に引っ越しで整理してた時に読み返して、
本当良い思い出だと思ったよ。あれ魔法じゃなくて剣技的なものだけども
まぁ才能も無いしこんな小物根性だから、超無名初心者止まりだけどね
とあるフリゲ作者さんの高校時代の技術にさえ未だに遠く及ばない

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 19:55:40.86 ID:zIUpCJpI.net

趣味ならストレスフリーで行きたい

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 09:33:35.72 ID:gMmFvNUC.net

せやな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 14:15:17.25 ID:g3fU3D7x.net

age

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 13:54:01.50 ID:woaxAJqv.net

昔ならリクエスト受け付けてる製作者兼素材サイトいくつかあったけどどこも今はリクエスト受け付けてないんだよね。
結構強い口調で無茶なリクエストが多かったので今はリクエストは受け付けてませんとか書いてる人がいるからそうとう嫌な思いしたんだろうな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 18:31:08.75 ID:w3hrfpPN.net

>>81
なるほどねえ
非常識な奴が暴れて、良識や常識で成り立っていた世界が壊れていくってのは
どこも同じか

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 03:55:40.87 ID:v9Mkl1yy.net

多分、そういう理由でFSMとかリク受けしてくれるところに群がったけど
自分のリクを受けてもらえなくて逆恨みしたのが
今のFSMの色んな板で暴れてるエターナルなんたらみたいなのかもな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/14(木) 05:27:57.06 ID:Fc+s/YURc

詳細は, HPにてご覧下さい。
http://goo.gl/uxKebC

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 14:10:19.06 ID:f+1OrZTlO

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