【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ ４１

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:16:00.13 ID:A+7TBttt.net

――この物語はどうせ幻想に決まってます。
　　　　　　うみねこ本編と関係有る筈もありません――。


このスレは同人ゲーム「うみねこのなく頃に」の関連スレです。
本編中の赤字＆青字による屁理屈合戦ゲームを、
独自の謎を使ってやってみようという試みです。
基本的な共通ルールは>>2ですが、詳細は出題者に任されます。


うみねこ本編中の謎を推理し合うスレではありません。
そちらを求めている方は該当スレにどうぞ。



wiki
http://www19.atwiki.jp/herikutu/
うみねこ屁理屈推理合戦スレ 外部板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3775/


前スレ【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ ４０
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1397988107/

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 00:09:37.76 ID:5PEaFd+v.net

ナニナニ丸ってのただわかりづらいだけであんまり面白くないのは俺だけなんだろうか

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 00:13:11.34 ID:yffGU2fa.net

○○丸って書くのはちゃんと意味はあるんよ
あいまいにされることでもいろいろ縛れることもでてくるからね

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 07:58:28.07 ID:gjEPTwtk.net

少なくとも探偵にとって魔女はいないんだから、魔女の存在を前提とした青字っておかしくね？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 12:57:43.87 ID:zoSDY9PO.net

前のスレで魔女狩りで実際に魔女がいた問題もあったしいいのでは?

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 13:56:05.60 ID:cT5Hf14j.net

『役職紗音についているのは、通名紗音であるが、役職嘉音についているのは通名嘉音ではない』
『故に、通名嘉音は殺人者ではないが、役職嘉音は殺人者である』

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 14:08:54.58 ID:cT5Hf14j.net

『魔女殺しの部屋に泊まったのは通名嘉音、生き残っているのは役職嘉音である』
『魔女殺しの部屋とはアイアンメイデンである』
『犯人は魔女殺しの部屋を凶器として用いることで部屋内の人間を直接殺害する』
『ゆえに通名嘉音は殺害されている』
『犯人は役職嘉音である』

『役職嘉音は黒戦人である』

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 17:49:10.07 ID:cT5Hf14j.net

『戦人は母の明日夢を裏切った留弗夫とその原因たる霧江。さらに霧江の娘の縁寿を怨んでいた』
『戦人は留弗夫一家を捨てるまでは原作通り。ただし明日夢の実家ではなく右代宮家の”嘉音”としての道を選んだ』
『戦人は６年前の約束を覚えており、紗音を開放するつもりでいた』
『よって紗音以外の全員を亡き者にしようと犯行を行った』

204 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/06/30(月) 18:54:07.53 ID:0FaOWyOJ.net

書き置き対応です。20：00頃にまた来ます。

>>196
推理の意図がよく解りませんが、
【全ての殺人は意図して行われたものである】
>>201
【紗音と嘉音の役職は「紗音」・「嘉音」のどちらでもない】
>>202
【"魔女殺しの部屋"に人間を殺す仕掛けは存在しない】
【嘉音は誰にも殺されていない】
>>203
【留弗夫、霧江、戦人、縁寿の友好関係・人間関係は良好である】
因みに【譲治、戦人、朱志香、真里亞、縁寿の友好関係・人間関係は良好である】

魔女はいますので、魔女がいること前提の青字でも問題はありません。
チェス盤をひっくり返さず、チェスの駒を進めてしまえば解けてしまうでしょう。

205 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/06/30(月) 20:14:33.29 ID:0FaOWyOJ.net

申し訳ございません。急用により暫く返答が出来ません。
書き置き推理は大歓迎で御座います。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 20:24:21.41 ID:ts/+BPau.net

『「紗音」「嘉音」以外にも役職が存在する』

復唱要求
「役職名は「紗音」「嘉音」のみである」

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 20:55:37.25 ID:yffGU2fa.net

しばらくとはどのくらいです？
あまりに長いようなら
真相を発表して一度問題を閉じたほうがいいのでは？

208 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/06/30(月) 23:47:09.82 ID:0FaOWyOJ.net

>>207
戻りました。お待たせしました。
>>206
【「紗音」「嘉音」以外にも役職が存在する】

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 00:47:51.85 ID:S7eGaYxH.net

『5日目に生き残った「紗音」と「嘉音」はそれぞれが殺人者である』
『「魔女」は役職名である』
『内側から開けることができず、外からかけた後、一定時間立たなければ開かないという
魔女殺しの部屋は、内側から鍵をかけることは可能であり、この場合は時間に関係なく外から開くことが可能だった』
『よって魔女殺しの部屋にて殺された被害者は、全員内側から鍵をかけ、犯人は普通に外から開き、殺害後外から閉じた』

『縁寿は「嘉音」が魔女殺しの部屋に入ったため「紗音」に殺された』
『「嘉音」は戦人、「紗音」は朱志香である』

210 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/01(火) 00:53:43.10 ID:DV+WZIJG.net

>>209
【「魔女」は役職名である】
その通りです。
【"魔女殺しの部屋"の鍵は内側からかけることが出来ない。外からかけた後、一定時間経たなければ開かない】
ここまで解けたらあと一歩でしょう。大ヒントです。
【「紗音」と「嘉音」が犯人であった場合、四日目の夜は訪れなかった】

211 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/01(火) 02:04:35.92 ID:DV+WZIJG.net

本日はここで一旦中断します。
明日も20：00頃を予定しています。

なぜ、「紗音」と「嘉音」が犯人であった場合、四日目の夜は訪れなかったのでしょうか？
その日に死んだ人数を考えると、何かに気付くかもしれません。
【二日目の夜は二人死亡した】
【三日目の夜は二人死亡した】

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 07:22:18.98 ID:SHGYFTxc.net

魔女さん、気がついてます？
現在　探偵の絶対数は少ない。
故に少ない探偵が離れたら終わり。
故に小刻みにヒントはだしていくべし。
問題が長くなったら新規さんが参加しやすいよう工夫すべし。
魔女経験者としてのアドバイス。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 16:53:23.35 ID:NjlO6OGD.net

ID:OXxaC9lCですが後は詰め将棋だと思ったけどそうでもなかった

「役職「紗音」は嘉音である」
「役職「魔女」が全ての犯行を行った」


156の言い直し
「”魔女殺しの部屋”で、皆で中に熊沢を閉じ込めてから、皆で熊沢の死体を発見する前の時間に開いた事はない」


「二日目に譲治は確実に死んでいる」
「三日目に真里亞は確実に死んでいる」
「三日目に熊沢は確実に死んでいる」
「四日目に源治は確実に死んでいる」
「四日目に郷田は確実に死んでいる」

「問題文中の紗音、嘉音は、役職「紗音」「嘉音」を意味しない」

「問題文の「昨日の夜には、死んじまっていたのかもな。紗音ちゃん。譲治の兄貴の部屋の様子はどうだった？」の紗音とは役職「紗音」のことである」

214 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/01(火) 18:38:18.79 ID:JycLWt6S.net

>>213
【役職「紗音」及び「嘉音」に該当する者に関する復唱要求は認めない】って言ったけど、
復唱要求に答えたわけではなく、ヒントとして、
【役職「紗音」は嘉音ではない】と言います。
最初から、言っている通り、
【役職「魔女」が全ての犯行を行った】

【”魔女殺しの部屋”で、皆で中に熊沢を閉じ込めてから熊沢が死ぬまで鍵は常に閉まっていた】

【二日目に譲治は確実に死んでいる】
【三日目に真里亞は確実に死んでいる】
【三日目に熊沢は確実に死んでいる】
【四日目に源治は確実に死んでいる】
【四日目に郷田は確実に死んでいる】

「問題文中の紗音、嘉音は、役職「紗音」「嘉音」を意味しない」は復唱拒否します。
【問題文の「昨日の夜には、死んじまっていたのかもな。紗音ちゃん。譲治の兄貴の部屋の様子はどうだった？」の紗音とは役職「紗音」のことである】
ついでに【問題文の「昨日の夜には、死んじまっていたのかもな。紗音ちゃん。譲治の兄貴の部屋の様子はどうだった？」は戦人のセリフである】

>>212
ヒントですか。かなり出しているのですよね。もっと出して欲しいのですか？
【本名が紗音と嘉音の人物は六軒島の童謡に登場する人物のモデルになった人物である】つまり……？
【赤字における魔女は全て役職「魔女」に関する赤字である】
【魔女は一人につき、一人しか殺すことが出来ない】
変則的なゲームでは御座います。ですが、後は詰めるだけです。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 20:14:54.48 ID:NjlO6OGD.net

【赤字における魔女は全て役職「魔女」に関する赤字である】
？？？
【このゲームに登場する者は、魔女を除き、人間である】
【人間以外の生物による殺人は魔法であるとする】
【魔法は動物ではない】

『役職「魔女」であり魔法という名の殺人ロボットが犯人』？

216 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/01(火) 20:20:36.30 ID:JycLWt6S.net

>>215
混乱なさっていますね
【魔法は物質ではない】
ヒント
【「紗音」「嘉音」「魔女」以外にも役職がある】
重要な役職に気がついていないようで

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 20:43:07.47 ID:S7eGaYxH.net

『「嵐」は役職名である』

218 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/01(火) 20:49:57.39 ID:JycLWt6S.net

>>217
【嵐は役職名ではない】
一番多くの登場人物が就いている役職があります。

219 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/01(火) 21:31:27.32 ID:JycLWt6S.net

【このゲームに登場する者は、魔女を除き、人間である】
【魔女は人間では無い】
追加で
【譲治は人間である】
コレ以上踏み込んだら謎じゃなくなってしまうのでここが限界だと思います。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 21:45:00.20 ID:NjlO6OGD.net

【魔女は一人につき、一人しか殺すことが出来ない】?
【譲治は人間である】

『真里亞が譲治を殺した』
『源治及び郷田が真里亞及び熊沢をおのおの一人ずつ殺した』

「「気まぐれ」という役職がある」

221 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/01(火) 21:51:31.71 ID:JycLWt6S.net

>>220
何に引っかかっているのでしょうか？
【真里亞は譲治を殺せない】
【「源治及び郷田が真里亞及び熊沢をおのおの一人ずつ殺した」という事実は無い】
【「気まぐれ」という役職はない】

一人、選ばれた者が死に、一人、選ばれていないものが死ぬ。
この流れ、見覚えがありませんか？
【人間は人間を殺すことはない】

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 21:52:09.53 ID:OAtPGwcH.net

「役職「死体」が存在する」
「死んでいるとは役職が「死体」であることを意味しない」
『朝に見つかった死体は役職名の人物が死んだふりをしているだけで実際には死んでいない。その後その日が終わるまでに「紗音」か「嘉音」が何らかの方法で赤字で宣言されている人物達を殺した』

223 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/01(火) 21:59:29.26 ID:JycLWt6S.net

>>222
悪くはないのですが、ひねり過ぎです。
【役職「死体」は存在しない】
【一度死んだ者が再度殺されることはない】

224 ：祟り：2014/07/01(火) 22:08:47.94 ID:Him9Y9Zk.net

『譲治は嵐のメンバーで二宮君のポジションである』

225 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/01(火) 22:11:53.42 ID:JycLWt6S.net

>>224
【嵐はグループ名ではなく現象である】
【譲治は嵐のメンバーで二宮君のポジションではない】
譲治のポジションって頑張ろうとしたけど頑張る前に死んじゃった役回りなので……

ヒント
>>222は非常に惜しい。死体という表現を赤字で避けていた事実に気付いたのは流石です。
死んだ人間はOKで、死体はNGなのです。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 22:13:35.36 ID:OAtPGwcH.net

「役職「人間」は存在しない」
「一人が複数の役職を持つことがある」
「ゲーム中で役職が追加・削除・変更された人物がいる」
「一日目にそれぞれが寝た部屋とボイラー室とリビングと魔女殺しの部屋のなかに同じ場所を表すものはない」

227 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/01(火) 22:19:27.79 ID:JycLWt6S.net

>>226
【役職「人間」が存在する】
それで良いのです。
【一人が複数の役職を持つことがある】
【ゲーム中で役職が追加された人物がいる】が【追加された役職は一日目の朝に追加され、以降追加・変更・削除はされていない】
【一日目にそれぞれが寝た部屋とボイラー室とリビングと魔女殺しの部屋のなかに同じ場所を表すものはない】

さて、重要な役職が4つ揃いました。
そのうち重複しない役職は「魔女」と「人間」のみ。
さてさて、終わりが近づいてきましたかね？

228 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/01(火) 22:54:19.09 ID:JycLWt6S.net

（問題文は>>147->>152）
「人間」という役職は「人間」であるという事のみで特殊な意味は御座いませんが重要な役割です。
「魔女」は「人間」ではありません。
【役職「魔女」が全ての犯行を行った】
【人間以外の生物による殺人は魔法であるとする】
魔法とは一体何なのでしょうか？
【「紗音」と「嘉音」が犯人であった場合、四日目の夜は訪れなかった】
つまり【「紗音」と「嘉音」が「魔女」であった場合、四日目の夜は訪れなかった】
何故訪れないのでしょうか？
四日目に生き残っていたのは結局、何人なのでしょうか？

明日に続く……（書き置き推理大歓迎です）

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 22:58:29.57 ID:OAtPGwcH.net

『魔女殺しの部屋の外で殺人を犯したのは全て「魔女」で熊沢と郷田は魔女殺しの部屋に入れられ、部屋の中の「魔女」を殺すトラップで死亡、残ったのは「魔女」でもある「紗音」「嘉音」が殺した』

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 00:12:13.93 ID:KURVBCN9.net

『これは人狼ゲームである』

231 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/02(水) 00:14:55.68 ID:vuzUDdd7.net

>>229
【このゲーム盤においてトラップＸは関係ない】
>>230
あらら、でちゃった
【このゲームは「汝は人狼なりや」を元にした「汝は魔女なりや」のリプレイである】
さて、犯人＝魔女は誰かしらね？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 01:12:14.53 ID:KURVBCN9.net

『紗音＝占い師』
『嘉音＝狩人or騎士』
『魔女＝人狼』
『人間＝村人』
『である』
『【紗音、嘉音は殺していない】とは役職の紗音、嘉音のことである』
『「紗音」を除く登場人物の全員が自分以外の役職を知らない』
『ゆえに会話中の人名は役職名ではない』

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 01:30:41.20 ID:KURVBCN9.net

『四日目にて嘉音が処刑された時点で、生存者は戦人、朱志香、縁寿、紗音』
『四日目終了時に魔女は気まぐれで殺したとあるのと、生存者が二人ではないので
　嘉音は「魔女」ではない』
『五日目開始時で生存者は「人間」「人間」「魔女」である』
『【人を殺した人間＝魔女は最後まで死んでない】ので５日目開始時に「人間」を処刑したために「魔女」の勝利となる』
『【生き残ったのは「紗音」と「嘉音」である】が「紗音」は人名、「嘉音」は役職名である』
『ゆえに「魔女」は紗音である』

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 01:42:29.22 ID:KURVBCN9.net

『ちなみにゲーム開始時に「魔女」が二人以上いたとしても５日目開始時には「魔女」が一人になっていなければ
　【紗音と嘉音が生き残る】には計算が合わなくなるため考察不可能』
『考察不可能な点が残るために【完全な真相にたどり着くのは困難】となる』

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 01:50:47.84 ID:KURVBCN9.net

『さらに「嘉音」が誰かも現状考察不可能であるが、戦人であるとストーリーは美しい』

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 01:55:31.63 ID:KURVBCN9.net

『５日目の朝、縁寿が死亡、朱志香が魔女殺しの部屋に泊まる』
『という方向でどうだろうか？』

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 02:07:41.86 ID:KURVBCN9.net

ふと思った
『５日目に生き残っていたのは、紗音（「魔女」）、「紗音」、「嘉音」？』

238 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/02(水) 06:58:26.23 ID:ibCpa6jr.net

>>232
【「汝は人狼なりや」と「汝は魔女なりや」において、全く意味合いの異なる役職が存在する】
【赤字におけるかぎかっこなしの紗音と嘉音は実在の人物に関する赤字である】
【実在する紗音・嘉音は六軒島に伝わる童謡のモデルとなった人物である】
【「人間」・「魔女」等の役職を問わず、全ての者が判別できる役職がある】
故に【問題文の会話文において、役職名で呼ばれている者が存在する】
>>233
重要な箇所を勘違いしていらっしゃる
【人間が人間を殺すことは出来ない】
つまり【「汝は人狼なりや」における「処刑」と完全に一致する内容のルールは「汝は魔女なりや」には存在しない】のです
【五日目開始時で生存者は「人間」「人間」「魔女」である】
他の部分の青字は「処刑」が無いため間違っております
>>234->>236
【魔女が誰であるかは推理が可能】
推理としては間違っております。
>>237
【紗音は誰も殺していない】

そう、「汝は人狼なりや」における処刑がないにもかかわらず、二人死んでいるのです。
赤字の中にヒントは御座います。
再開は20：00頃を予定しています。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 08:54:19.53 ID:KURVBCN9.net

『人間が魔女を殺すことは可能である』
『「魔女」を殺すことを許された「人間」の役職が存在する』
『「紗音」または「嘉音」のいずれかが「魔女」を殺すことが許されている』

『「魔女殺しの部屋」に泊まった者は例外なく「魔女」だった』
『そのため「魔女殺しの能力をもつ人間の役職」の人間に殺された』

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 09:01:22.63 ID:KURVBCN9.net

…いや、魔女殺しの部屋に人間が泊まって魔女に殺され
外にいる魔女が人間に殺される可能性があるな…

『ゲームにおいて「魔女」が何人居ようと一日一人の人間しか殺せない』
『ゲームにおいて「魔女殺しの役職X」は何人居ようと、一日一人の「魔女」しか殺せない』

『そうして「魔女による人間殺し」と「人間による魔女殺し」のふたつの殺害行為が存在する』

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 09:02:43.53 ID:oI7y8E3C.net

やだー人狼プレイヤーなのに全然思いつかなかったじゃないですかーっ

『るる鯖の強化狩人のように、2日目以降に毎晩1人を殺せる人間サイドの役職がある。』

『【「人間」・「魔女」等の役職を問わず、全ての者が判別できる役職がある】
は「紗音」のことである。童謡で「紗音」のモデルになった紗音は自分の名前を正直に話し、「嘉音」のモデルになった嘉音は名前で嘘をついた。皆に役職名が分かるのが「嘉音」であるなら嘘をついてもばれてしまうので、全ての者が判別できる役職は「紗音」である』


『ついでに　「紗音」は嘘がつけない。「嘉音」は嘘がつける』

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 09:13:17.21 ID:oI7y8E3C.net

『魔女殺しの部屋に「魔女」が入ると死ぬ。つまり熊沢と郷田は「魔女」』

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 09:31:02.00 ID:oI7y8E3C.net

『魔法とは魔女殺しの部屋。』
『魔法とは2日目以降に毎晩1人を殺せる人間サイドの能力（もしそんなものがあるなら）』

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 09:43:32.25 ID:YrhnZZwb.net

【役職「魔女」が全ての犯行を行った】
があったでござる…

『魔女が魔女を殺すことは可能である』
『つまり「魔女」は２人以上である』
『「人間」を殺していない「魔女」が居る』
『４日目生存者、戦人、紗音、朱志香、縁寿の中に「嘉音を殺した魔女」と「その魔女を殺した魔女」が存在する』

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 09:58:20.30 ID:YrhnZZwb.net

【人を殺した人間は最後まで死んでいない】
【魔女は人間ではない】

『人を殺した魔女は最後までに死んでいる』

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 10:27:07.42 ID:YrhnZZwb.net

『魔女は人間ではないので、魔女殺しを犯行には含まない』
『【五日目開始時生存者は「人間」「人間」「魔女」】【紗音は誰も殺してない】【紗音と嘉音のみが生き残る】事から
1紗音は「人間」
2「嘉音」は「魔女」を殺すことが可能である』

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 10:34:14.55 ID:YrhnZZwb.net

【"魔女殺しの部屋"に人間を殺す仕掛けは存在しない】

『"魔女殺しの部屋"に魔女を殺す仕掛けは存在する』

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 10:56:27.10 ID:KURVBCN9.net

『「人間」と「魔女」は異なる種族である』
『ゆえに「人間」と「魔女」は兄妹になることはない』
『ゆえに戦人と縁寿の兄妹は共に同種族である』
『仮に戦人、縁寿が「魔女」だった場合４日目に嘉音が魔女殺しの部屋に入った時点で
　紗音、朱志香、「魔女」、「魔女」となるためその時点でゲームが終了し５日目が存在しない』
『ゆえに戦人、縁寿は「人間」である』
『【５日目開始時に「人間」「人間」「魔女」】であるためには、４人の中に「人間」を殺した「魔女」が居る必要がある』
『【紗音は誰も殺していない】ので「人間」を殺した「魔女」になれるのは朱志香である』

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 11:06:09.41 ID:KURVBCN9.net

【人間以外の生物による殺人は魔法であるとする】
『魔法とは「魔女」のみが感染、発症する病原菌であり、魔女殺しの部屋には、その病原菌が満たされている』
『ゆえに「人間」が魔女殺しの部屋に泊まっても死ぬことは無いが「魔女」が泊まると死ぬ』
『嘉音は【誰も殺していない】が「魔女」だったので魔女殺しの部屋にて死亡した』

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 11:10:24.96 ID:KURVBCN9.net

『なお、「人間」は生まれながらにして抗体がある、または、生後間もなく予防接種をうける等の理由にて
　魔女殺しの部屋の病原菌が感染しない』
『という理由なら【現実に実行可能な殺人事件である】』

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 11:18:54.22 ID:KURVBCN9.net

『あるいは六軒島に永らく暮らすことでその病気の抗体が蓄積され
　極めて狭い部屋に長時間いると「人間」「魔女」を問わずアナフィラキシーショックを起こし死に至る』
『熊沢、郷田、嘉音は人間だったがそのアナフィラキシーショックで死亡した』
『アナフィラキシーショック自体は生物の免疫機能の過剰反応であり、魔女殺しの部屋になんらの仕掛けも必要としないので
【部屋に人間を殺すしかけは無い】に反しない』
『その上、アナフィラキシーショックを起こすことを知っていれば、殺意を持って部屋に人を入れるだけで殺害可能となる』

252 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/02(水) 19:44:42.82 ID:mWEh01CE.net

>>239
【人間が魔女を殺すことは可能ではない】しかし・・・
【「魔女」を殺すことを許された「人間」の役職は存在しない】
【「魔女殺しの部屋」に「魔女」以外の者も泊まった】
>>240
【魔女は一人につき、一人しか殺すことが出来ない】
【「魔女」を殺すことを許された「人間」の役職は存在しない】
>>241
そのままリプレイですと即バレしますのでルールが一部変更されたゲームとなっています。
【人間は人間を殺すことは出来ない】
【【「人間」・「魔女」等の役職を問わず、全ての者が判別できる役職がある】は「紗音」のことである】それに…
>>242
【"魔女殺しの部屋"に「魔女」が入ると死ぬ】しかし、
【熊沢と郷田の両方が「魔女」であった場合、4日目にゲームが終了するか、ゲームが成立しなくなる】
>>243
【魔法は"魔女殺しの部屋"ではない】
【人間は人間を殺すことは出来ない】
>>244
【魔女が魔女を殺すことは出来ない】
【人間を殺していない魔女はいない】

一旦区切ります。

253 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/02(水) 19:53:46.27 ID:mWEh01CE.net

>>245
【「人を殺した魔女は最後までに死んでいる」とは限らない】
>>246
【魔女が魔女を殺すことは出来ない】
【人間が魔女を殺すことは可能ではない】
>>247
【"魔女殺しの部屋"に魔女を殺す仕掛けは存在しない】ですが、【"魔女殺しの部屋"に「魔女」が入ると死ぬ】
>>248
ひねり過ぎです。
【「人間」と「魔女」は異なる種族である】
【「人間」と「魔女」に兄妹がなることはあり得る】
まだ引っかかっていらっしゃるようで。【本名が紗音又は嘉音の人物は「汝は魔女なりや」に参加していない】
>>249->>251
【魔法は病原菌ではない】

再開です。

254 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/02(水) 22:23:04.27 ID:mWEh01CE.net

ん〜単純にしたつもりが、複雑に感じてしまっているかも知れません。
【「嘉音、譲治の兄貴の部屋の鍵を見なかったか？」は戦人のセリフ】
このゲームは魔女の勝ちですかね？

255 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/02(水) 22:40:50.90 ID:mWEh01CE.net

このままでは先に進まないようなのでバラしてしまいます
【"一日に"、魔女は一人につき、一人しか殺すことが出来ない】

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 22:45:10.94 ID:AaKNUSjX.net

『戦人は嵐のメンバーである』

257 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/02(水) 22:47:26.24 ID:mWEh01CE.net

>>256
【このゲームに嵐のメンバーは関係しない】

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 22:56:54.47 ID:AaKNUSjX.net

復唱要求
「二日目 、早朝、掃除をしにリビングに来た熊沢はホウキをもって掃除していた」

259 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/02(水) 23:01:06.82 ID:mWEh01CE.net

>>258
【ゲーム中、熊沢は掃除をしていない】

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 23:05:44.55 ID:AaKNUSjX.net

復唱要求
「郷田がいれた紅茶とは普通の紅茶である」
「魔女殺しの部屋」にはマスターキーがついている

261 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/02(水) 23:11:26.53 ID:mWEh01CE.net

>>260
【郷田がいれた紅茶とは普通の紅茶である】
【"魔女殺しの部屋"の鍵は時間経過でのみ解錠する事ができる】

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 23:15:28.22 ID:AaKNUSjX.net

復唱要求
「郷田の入れた紅茶とは市販のものである」
「熊沢が倒れこむように部屋から出てきたのはドアにもたれかかっていたからである」
「その時熊沢はほうきを手にもっていた」

263 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/02(水) 23:33:58.63 ID:mWEh01CE.net

>>262
復唱を拒否します
理由はゲームにあまり関係しない内容だからです

264 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/02(水) 23:41:20.32 ID:mWEh01CE.net

一旦中断します。

誰が犯人？
どうやって殺した？
なぜ殺した？
整理してみるとなにかつかめるかもしれません。
魔女殺しの部屋が魔女を殺せるのは、魔女を殺す唯一の毒が原因だったりします。
まあ、【このゲーム盤において毒は関係ない】ですけど

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 23:42:15.23 ID:AaKNUSjX.net

『魔女殺しの部屋とは熊沢が倒れ込むようにでてきたことから
　ドアは部屋の内側にひらくタイプではなく部屋の外にひらくタイプであり
　通常はあいておりこの部屋の前を通過するたびにドアがあいているので
　非常に邪魔である。中に人が入らない時はいつも解放しているので
　犯人である戦人は部屋の中に簡単に潜むことができ戦人は熊沢が部屋に入った
　時にすでに部屋の中にいた。熊沢を部屋の中で殺した後隠れていて
　みんながいなくなった後に普通に部屋の外にでた』

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 12:48:41.61 ID:CRH3f7qg.net

魔女経験者からのアドバイス

探偵さんの数が少ない中で
問題が長くなったら
新規の探偵さんは入りずらくなります
真相を知ってるのは
魔女だけなので
今までの重要な事項をまとめれるのも
魔女さんだけです。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 13:01:59.46 ID:tauG00DA.net

確かに最初から参加してないと問題が長引くにつれやり取りをよみなおすのは面倒くさい　　魔女さん重要な赤字だけまとめてくれ

268 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/03(木) 19:07:34.50 ID:oJC+h43P.net

>>265
【"魔女殺しの部屋"にいる者は誰かを殺すことは出来ない】

赤字のまとめですか…
次レスにまとめます
新規の赤字を含めてこれでほとんど解けるはずです

269 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/03(木) 19:09:11.39 ID:oJC+h43P.net

(問題文は>>147ー>>152)
【このゲームは「汝は人狼なりや」を元にした「汝は魔女なりや」のリプレイである】
【五日目の朝開始時に生き残っていたのは役職「紗音」と役職「嘉音」の二人】
【役職「魔女」と役職「人間」がある】
【一人が複数の役職をもつこともある】
【「魔女」は直接「魔女」を殺すことは出来ない】
【「人間」は直接誰かを殺すことは出来ない】
【"魔女殺しの部屋"に入った「魔女」は必ず死ぬ】
【"魔女殺しの部屋"に「人間」を殺す仕掛けはない】
【"魔女殺しの部屋"にいる者は誰かを殺すことは出来ない】
【「魔女」は一日に、一人につき一人しか殺せない】
【このゲームは「うみねこのなく頃に」の設定と共通する部分がある】
【犯人は「魔女」】
【五日目の会話を除き、問題文の全ての会話文は実際に行われたものとする】
【問題文の「昨日の夜には、死んじまっていたのかもな。紗音ちゃん。譲治の兄貴の部屋の様子はどうだった？」は戦人のセリフである】
【二日目に譲治は確実に死んでいる】
【三日目に真里亞は確実に死んでいる】
【三日目に熊沢は確実に死んでいる】
【四日目に源治は確実に死んでいる】
【四日目に郷田は確実に死んでいる】

さて、「魔女」の正体は誰でしょうか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 21:01:04.05 ID:Z3PzMZeo.net

【本名が紗音又は嘉音の人物は「汝は魔女なりや」に参加していない】←これ重要

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 21:07:41.82 ID:Z3PzMZeo.net

復唱要求

「朱志香「誰だ！誰が殺したんだ！！！」
　戦人「わけわかんねぇよ！！！」
　縁寿「二人共落ち着いて！！！」
　朱志香「もう、誰も信じれんねぇ。どうすりゃいいんだよ……」
　戦人　「……そうだ、まだ終わっちゃいないんだ。終わらせてはいけないんだ」
である」

「縁寿は６歳ではない」

272 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/03(木) 21:15:02.62 ID:oJC+h43P.net

>>270
たしかにそうですね。
忘れておりました。
>>271
【縁寿は６歳ではない】
もう一個の方は半分正解です。

273 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/03(木) 22:07:23.59 ID:oJC+h43P.net

人もいないし大体の謎は解けているので、土曜の0：00に真相を発表します。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 22:30:26.67 ID:ITBqiTtJ.net

復唱要求
「縁寿は非処女である」

275 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/03(木) 22:36:49.41 ID:oJC+h43P.net

>>274
復唱を拒否します
ゲームにあまり関係しない為

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 22:48:50.10 ID:ITBqiTtJ.net

『縁寿が非処女であるのには理由があり、戦人に犯されたからである。
　ショックを受けた縁寿は一族の殺害を計画、魔女の部屋に入れることで
　殺害した。縁寿は魔法により一族を魔女にしたので部屋に入ったら死んだ』

277 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/03(木) 22:58:03.89 ID:oJC+h43P.net

>>276
魔女の部屋に入れることで殺害した。
これについて詳細な説明をお願いします。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:04:22.11 ID:ITBqiTtJ.net

つ　４．魔女側は人間側の青字に対して、赤字を使って反論する義務を持つ。
　　青字を否定できない場合は魔女側はリザインを宣言し、人間側の勝利となる。
　　なお、赤字での反論が有効かどうか、人間はよく検証する必要がある。

279 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/03(木) 23:07:25.35 ID:oJC+h43P.net

>>278
【推理とみなされない青字に赤字で答える義務はない】とします。

280 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/03(木) 23:22:25.28 ID:oJC+h43P.net

もう真相だしちゃってもいいかしら？
まともな推理がなくて、飽きちゃった

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:23:44.25 ID:ITBqiTtJ.net

推理

『犯人は縁寿である。なぜなら簡単に赤で切れるであろう>>276を赤で切れないからである
　』

282 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/03(木) 23:29:59.91 ID:oJC+h43P.net

>>281
そもそもの仮定>>276が推理になっていません。
その推理になっていないのを根拠にしたものを推理と呼べるのでしょうか？
教えてください。どうしてその推理に至ったのか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:48:20.51 ID:ITBqiTtJ.net

推理とは想像すること


【縁寿は６歳ではない】
↓
6歳でもいいのになぜ6歳ではない？
↓
何か意味がある？
↓
>>276の青字
↓
赤字できらない
↓
なぜ？【縁寿は殺害していない】とかで簡単に切れるのに。
↓
切らないのではなく切れないのでは？
↓
犯人は縁寿だから？
↓
>>281

という推理に至る

284 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/03(木) 23:52:01.70 ID:oJC+h43P.net

>>283
もう一度言います
魔女の部屋に入れることで殺害した。
これについて詳細な説明をお願いします。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:57:44.57 ID:ITBqiTtJ.net

悪魔の証明による説明不要の殺害方法Ｘ

286 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/04(金) 00:03:02.19 ID:I3wiAtTE.net

>>285
【「どうやって殺害したか」については十分に推理可能な情報が出揃っている】
さて、どうやって殺したのでしょうか？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 00:13:15.30 ID:6PFkxSFR.net

復唱要求
「真里亞はベッドで死んでいたが死因は快楽死である」

288 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/04(金) 00:16:12.22 ID:I3wiAtTE.net

>>287
あらら、諦めちゃったのか。
さあ、今度は快楽死で推理してみてください。
復唱は拒否します。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 00:19:47.59 ID:6PFkxSFR.net

『真里亞を快楽死させた相手は戦人である。そのことに
　ショックを受けた縁寿は一族の殺害を計画、魔女の部屋に入れることで
　殺害した。縁寿は魔法により一族を魔女にしたので部屋に入ったら死んだ』

290 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/04(金) 00:22:46.36 ID:I3wiAtTE.net

>>289
縁寿は魔法により一族を魔女にしたので
ここについて詳しくお願いします。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 00:27:54.27 ID:6PFkxSFR.net

悪魔の証明による説明不要の魔女にする方法Ｘ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 00:29:32.93 ID:6PFkxSFR.net

復唱要求

「郷田が紅茶をいれたのは頼まれたからである」

293 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/04(金) 00:30:05.97 ID:I3wiAtTE.net

>>291
【魔女になった方法すら推理可能な情報が出揃っている】っていったら驚く？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 00:44:14.77 ID:6PFkxSFR.net

292は？

295 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/04(金) 00:47:02.00 ID:I3wiAtTE.net

>>292、294
拒否します。
され、今度はどんな推理？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 00:48:41.36 ID:6PFkxSFR.net

拒否されたら推理できない
赤で答えてくれたら推理できる

297 ：活動時間が増えた魔女 ◆hl/Jy/kReVpb ：2014/07/04(金) 00:52:17.06 ID:I3wiAtTE.net

>>296
あらら、推理ショーはおしまいですか。
お休みなさい。推理可能な情報はすでに出揃っていますからね。