ざくざくアクターズ【part45】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/02(金) 23:59:38.85 ID:FhHD3GWY.net

らんだむダンジョンの作者はむすた氏の新作フリーゲーム。
たくさんのキャラを仲間にして、拠点や会議を賑やかにしていくゲームです。
8人PT制という、ちょっとした変化球で、多いキャラも安心。
基本的にはストーリーを進めていけば、仲間は自然と増えていきます。

現在の最新Verは 1.01b(14/12/24更新)

★質問する前に★
あなたと同じ質問を既に他の人がしているかもしれません。
まず、現行スレとまとめwikiに目を通しましょう。

◆ダウンロード先
はむすたブログ
http://hamusuta.blog-rpg.com/

◆ざくざくアクターズ-まとめwiki
http://www34.atwiki.jp/zakuaku/

次スレは>>970が宣言して立てること。
無理だった場合は他の人が宣言して立ててください。

前スレ
ざくざくアクターズ【part44】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1419928636/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 00:00:24.68 ID:MaY1mtr5.net

>>1に入れるか迷ったけどとりあえず別で

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/12/30(火) 18:50:23.46 ID:grQSO4ta [2/3]
一応>>1の補足をwikiのコピペとURL修正で

最新版のプレイに必要な「本体ファイル」はこちらです。
Ver1.01本体・http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se508809.html

最新版にバージョンアップするにはこちらをダウンロードして「本体ファイル」に追加(上書き)して下さい。
Ver1.01bパッチ・https://www.sugarsync.com/pf/D7790912_2114977_2826541
Ver1.01bパッチミラー・http://www1.axfc.net/uploader/so/3379318

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 00:10:54.30 ID:IGLDbH6V.net

>>1乙
EXマリオンの太陽と流星を全てガードする権利をやろう

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 01:00:01.09 ID:dsFx8Nmj.net

はっきり言って4章は失敗だと思う
2章が頂点で3章で壮大化の兆候がでて
4章で扱いきれず単なる主人公のご都合主義に

2章のようにハグレ同士の問題を解決しつつ
辺境の人間と共存して行くスタイルを出せばよかった。
盛り上げるならデーリッチたちがマナの薄い世界で
パンドラを使った移動を多用した結果起こった
城地下の更なる不安定化、歪みから溢れる怪物の問題を解決する。
無知に使い続けた責任を王として取る
そう言う小規模で良かっただろう
デーリッチの精神と年齢と
デーリッチが本気で望んだら間違っていてもを止めれないマリーなら

価値感を語らせるにはデーリッチは思考が幼いし普段がいい加減すぎる
大体、王の自覚が有るならシノブの精神世界に突入なんてしない
エステルとメニャーニャにパンドラを託して待つ。
マリーが本当に参謀ならデーリッチを民が居る王の自覚をもたせ行かせない
4章はデーリッチを主人公し続けた為に
帝都との付き合いがおかしいしラストも王と参謀の自覚がなく破綻してる

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 01:11:41.25 ID:ned6AcvO.net

どいつもこいつも>>1乙>>1乙って…
新スレ建てるに決まってるだろ
なぁ？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 01:27:38.94 ID:/8Cl563w.net

地竜ちゃんって殆ど使わなくね？
どうもこのゲームは先手必勝が重要な感じで足の遅い地竜ちゃんはどうも敬遠しがちな感じだけど皆はどうなんだ
次元の塔でクラマとか言う奴が仲間になって強い地属性の技能書手に入れただけに惜しい感じなんだ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 01:32:14.92 ID:kFcEb41I.net

>>1乙

地竜ちゃんはボス戦や強敵で輝いてた
つっぱりからの派生技が強い

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 01:36:07.92 ID:ZYfOmpiG.net

……はーい、みんなちゅーもーく！
こ、このスレの>>1乙がはじまるよー

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 01:37:26.30 ID:hOvV97FI.net

会議やりまくってると速度差は人参で自由自在だったな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 01:42:44.68 ID:b1txMTFp.net

>>1乙
やー、スレ立てを忘れたってことにならなくてよかったよ。なんちゃって……！

あ、今のは”スレ立て”と、わ”すれたって”がかかっていて……

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 01:55:11.29 ID:ned6AcvO.net

先生…>>10の寒いダジャレは治らないんでしょうか…

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 02:12:00.88 ID:mEQNSX1W.net

がーんでーヴぁ　も二冊目のダンス本もあのミニゲームで手に入るのか
練習ベルさえ倒せないのにつらい

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 02:19:40.77 ID:DjR+2VZs.net

ガーンディーヴァなんて8層うろついてれば拾えるぞ
しかもあれ味方が使っても弱いから使いものにならん

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 02:23:01.87 ID:aYFkX413.net

あークリアできた
暖かいエンディングでほっこりした

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 02:24:25.89 ID:LKb7xOwR.net

>>1乙
気づかないうちにニコ百記事ができててびっくりした

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 02:24:36.95 ID:MaY1mtr5.net

>>12
誤入力ペナルティないみたいだし全部同時押しでもいいのかな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 02:33:22.03 ID:Vb7oetM0.net

ガーンディーヴァエフェクトといい効果といいセイダイ先生を彷彿とさせるものがあったんだがなぁ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 02:33:54.45 ID:ShmimsF9.net

ダイミョーに人参99個食わせたら雑魚戦で無双状態になった
もっと早くやっときゃ良かったぜ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 02:34:09.59 ID:aYFkX413.net

あれそういえばマオちゃんが出てきてない
エイプリルフールネタだろうが期待していたのにィ
もうちょっとだけ続くんじゃとハオが言ってたしさらに期待しておくか

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 02:46:54.52 ID:13mRdiI2.net

ガーンデーヴァをなんでシノブさん忘れてるん？
普通はあのスキルをベースに加入すると思うじゃん？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 02:47:30.55 ID:94wcDOWR.net

割とどうでも良い話だけど、

「レベルを上げて物理で殴」れば良いっていうフレーズが大好きななんだが、
何か元ネタはあるの？、それとも作者さんの自作？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 02:48:38.12 ID:GjbZblrQ.net

自作でそんな面白いフレーズが思い浮かぶはずないやろ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 02:49:55.33 ID:E2nLGxOy.net

元ネタはラストリベリオンってゲームやな。
レベルアップ時の攻撃力の上昇が高すぎて弱点探しとか戦術とか考えるより
レベル上げて殴った方が早いとかいう感じらしい。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 02:52:02.29 ID:LKb7xOwR.net

作者さんじゃないのは確かだけどどこが元ネタなんだろ、と思ったらニコ百科があったｗ
りべりおんみたいね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 02:57:52.02 ID:Wy44oQOa.net

次元の塔8層の収入って、戦闘でも入るし、階段登っても入るって認識で良いの？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 03:16:51.73 ID:iHCopCpM.net

いや階段登っても収入はない

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 03:26:32.70 ID:dsFx8Nmj.net

4章は3章で広げた風呂敷を投げ強引に畳んだ感じなんだよ
強引にハグレ王国凄い
デーリッチは何か知らんがカリスマが凄い、人が集まるみたいにするぐらいなら
帝都を攻めるハグレを出さない方が良かったんじゃないかな
4章で無理にマクスウェルを悪役として使い倒す必要もなかったし

シノブは過去に責任を感じてハグレをどうにかしたいと願い活動していた
個人として活動してハグレの中の過激派と接触して知恵を貸していた。
失踪したシノブを見かけた情報があり、協会が事実を確認する為に
辺境の小競り合いを警戒して所にメニャーニャが出向されていたで良かった訳だし
ハグレ王国が辺境の自警団、馴れ合い集団だと言う事を考えれば
これぐらいにしておいた方が三章もシナリオに無理がでない

4章も話の規模をでかくして畳む為の分かりやすい敵を用意する為に
マクスウェルに意味不明な行動を取らせるハメになってる。
バイオ鎧はまだ国との協力があったからまだ分かるが
その後にテロ集団に加担して帝都攻め込もうとしましたな行動をする奴ではないだろ。
裏から手を回して暗殺を狙ったりそう言う事をやっていたり
手段は問題があるにせよあくまで国に所属する1人として立場を持ち
シノブを超える事を狙ったんだから

一番の問題はハグレ祭りで帰りたいと願うハグレを引き止めた結果起こる問題に
デーリッチは一切責任を王として取る気がない描写しかない事。
問題に踏み込んでおいて解決手段は用意しない責任も取らない
子供の願望ならこれでも良いが一応王を名乗り他人、他国に影響を与えた以上は
ハグレ王国で受け入れるなりを告知して
ハグレが起こす問題に対して帝都や他国に責任を取るべき立場。
こう言う問題を無視して単にデーリッチの言動を最後まで良い物とするぐらいなら
最初から帝都やハグレの戦いや
シノブの関連の元の世界に返る為のゲートを開きますみたいな描写を入れるべきではない

ジュリアのイベントで出てきた貴族のぼっちゃんとデーリッチは同じ
しかもマリーが本質な部分で甘やかすから成長がない。
悪い意味で背伸びしている子供のまま最後まで行ったのがデーリッチ
都合が良く王と子供を使い分けて最後まできた
ラスボス戦はそう言う意味で特に気分が悪い

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 03:27:50.30 ID:00sugUor.net

収入稼ぎはちゅー納言屋敷で食料買い込んで放火して買い込んで放火してが手っ取り早い

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 03:34:56.34 ID:E2nLGxOy.net

ちゅー納言でんでこ様のちゅー納言は階級（役職？）なのか
苗字的な何かなのかどっちなのか。
他の納言が居る訳でもなさそうなので苗字説なのか…

でんでこ様かわいい。マリオンちゃんもかわいい。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 03:37:25.95 ID:MaY1mtr5.net

ポッコちんや福ちゃんもなんか階級ついてたよね（東の世界樹会話）

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 03:46:57.54 ID:LKb7xOwR.net

作品が触れてもいない展開を語ってこっちのがいい、つまり俺のがすごい
って言ってるだけの批評家はクズだって文学部唯野教授が言ってた

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:00:12.12 ID:IGLDbH6V.net

幽霊と話すな、Aさんを呼べ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:12:33.57 ID:kFcEb41I.net

母性に目覚めたポッコちゃんに抱きしめられながら眠りに落ちたい

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:13:11.90 ID:ned6AcvO.net

や、やめなよ！>>33くんが困ってるじゃない！

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:14:42.70 ID:n71gJGuc.net

＞問題に踏み込んでおいて解決手段は用意しない責任も取らない

まあこの部分は確かに
ハグレ王国は少なくとも現時点において、弱くて商才も無いハグレが駆け込める場所にはなってないからね
なのに革命を潰したりシノブの帰還計画を間接的に邪魔したりだからな
特にハグレ祭りとか開催する意味がわからんかった
各ハグレが冷静に選択すりゃそれでいいじゃねーか

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:16:40.77 ID:MaY1mtr5.net

>>33
ポッコちゃんはやめよう？
な？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:17:02.63 ID:n71gJGuc.net

>>33
母性に目覚めても母性の象徴が皆無なのがネックだな
むしろ>>33が父性に目覚めそうだ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:19:43.08 ID:FzdF7JEi.net

　福ちゃんの婚活

「え？マーロウさん今、

　適度に若くてスタイルも良く、人望に溢れいつも笑顔で家庭的、
　なおかつよく気も利く癒し系の私と結婚を前提にお付き合いを始めたい―そうおっしゃったんですよね？」

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:21:46.19 ID:ned6AcvO.net

お祭りは別に引きとめ作戦じゃなくて
雪乃みたいなどっちにしたらいいか迷ってる連中に
この世界を好きになってもらえるきっかけにしよう　ってのと
皆暗いから活気付けしよう　だったと思う

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:21:58.63 ID:kFcQH6u+.net

さっきクリアしてざっとスレ見てきたんだけどコタツやジーナやハピコの使用率高いのに驚いた
特に盾役はジュリアが入ってきてから牛リストラしてそのまま固定だったわ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:22:16.36 ID:n71gJGuc.net

意外と良い夫婦になりそうな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:26:24.87 ID:n71gJGuc.net

>>39
別の視点から見ればみたいなどっちにしたらいいか迷ってる連中に
刹那的な楽しみを与えて引き留める側面があるだろ
個人の意図としてそうでも客観的に見ると違ってくるって事はある
俺だってでち子やマリーに悪意があったとはこれっぽっちも思ってないよ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:28:35.25 ID:BYdTeie1.net

戦闘系以外のハグレが仲間になってる描写無いけどどうなってるんだろ
助けを求めに来るのが０なんて有り得ないしバイトとかしてる設定ならいい感じなんだが

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:29:25.99 ID:LKb7xOwR.net

>>35
以前ハグレがランダム転移で現世界から帰るのを見送って、その上でこちらを良くしていこうという複線があったから
（この時点で王国ははぐれハグレが駆け込める場所と言ってたと思うけど）
シノブの方と合わせてハグレに選択肢を出したという方向だと思うよ、綺麗ごと的には。
だからヤエちゃんがシノブのフォローしてる描写をキチンと描いてたし

あと革命潰しに対しては以前も何度も話しに出てたし平行線かなあ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:31:25.06 ID:n71gJGuc.net

ゼニのおむすび屋とか二店舗あるしたぶん店員を雇ってはいるとは思う
ただそれがハグレかどうか王国民かどうかは不明

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:31:41.72 ID:dWpjqAjb.net

>>42
そこはプリシラがちょっと近い指摘をしてた気がする。
「忙しいと考える暇もなくなる」って言って、
それを聞いたローズマリーは「洗脳か」ってツッコミ入れてたような。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:31:57.77 ID:M+4n4qyf.net

>>42
それは客観的に見てないと思うよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:32:04.82 ID:dMM9rwsV.net

>>35
獣人たちが率いたハグレ戦争はまさに武力革命を起こすためだったわけだし
もしも革命が成就したとしても既存の住人たちにとってハグレに対する印象は最悪になるだろ
それを止めるためにハグレ王国は全力で革命を潰したわけじゃん

シノブの帰還計画も別に止めるつもりがあったわけじゃないじゃん
ヤエちゃんもマーロウさんもシノブに「あんたは選択肢をくれた」って言ったように
デーリッチがハグレ祭り開催したのも結局は
「元の世界に戻るのは止めないよ。でもこっちの世界だって楽しいじゃん！」って伝えたかっただけだから
究極的に言えばハグレ祭りもハグレたちの選択肢を増やしただけ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:32:52.84 ID:n71gJGuc.net

>>44
だったら相互ポータル週間が終わってから祭りを開くんじゃね？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:33:48.25 ID:n71gJGuc.net

>>47
どう客観的でないのか教えてくれ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:38:14.63 ID:ned6AcvO.net

>>42
あの世界を好きになって残ってくれる人を増やそうってのは３章で語られてるし
お祭りに来たハグレたちは全員楽しんでたし
その結果「帰るチャンスを潰された」なんて描写もないんだし
責任を取る必要性は皆無なのは確かじゃない？
解決策ったってそれで起こった問題が描写されるまでは解決しようもないし

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:39:01.94 ID:n71gJGuc.net

>>48
そもそも帝国が焼け野原になって人類側が絶滅したとしても、そうされても仕方の無い事をやってたわけだろ
それが妥当かどうかは別問題として
融和を目指すハグレ王国としてそれを食い止めるのは正しい判断だったと思うが、
作品としてまたは他のハグレ達の視点としては革命を潰した上でそれに代替する何かを提示できなかったのは業腹だろうって意見だよ
繰り返すがハグレ王国やでち子達を非難しているわけではない

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:42:13.72 ID:n71gJGuc.net

>>51
「追及されない責任は無いのと同じ」って考えには賛同できない

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:43:35.46 ID:E2nLGxOy.net

直接的な描写は描かれてないかも知れんけど、帝国に（結果的に）恩を売ってたり
ハグレ王国の発展や地域貢献なんかは代替する何かになってるんじゃないのか。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:46:13.29 ID:LKb7xOwR.net

>>49
両方同時に見せとくのが選択肢だと思うよ、と少し苦しいフォローをしとくｗ
主観だが、ストーリー的にはヤエさんがゆきのんを止めなかったように
王国が帰る場所かつ出て行くのを止められない場所として書かれてたんだと思ってる

洗脳とかローズマリーが躊躇するくらいにはエゴ入りなのも表現してるし
二人が帰ってきて怒られたのも何も言わなかったことだったし、絆の押し売り的なとこもコミコミでああいう形はまあ妥当だと思った

>>52
んで代替案に関してはそれこそあまりにご都合主義的になると思うけどなあ
全部上手くいくような解決策はないだろうし、目先の戦のみ防ぐ、というところが作品としても精一杯じゃない？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:46:24.43 ID:n71gJGuc.net

>>54
だから視点の問題なんだよ
帝国への恨みを捨てられないハグレや王国の考えに賛同できないハグレを切り捨てないで考えてみるとって話だ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:47:00.59 ID:ned6AcvO.net

>>53
いや現実的に言えばそうかもしれないけど
創作のお話でいちいちそういう全部の問題点を追及していけるわけ無いんだから
複線でもなければ問題が起こってからそれに対応するしかないんじゃない？
それともこれって現実に起こってることなの？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:48:43.71 ID:NwGUMAA8.net

妄想で代弁者とかまじかよプロ市民みたいな奴だな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:50:14.99 ID:HiXL8Md1.net

今終わった。
うーん、残尿感のある終わり方だなあ
あれがラスボスとは思わなんだ
なんか３章まで壮大に話を広げたのに
個人のトラウマに矮小化されてもなあ

金返せ、とまでは言わないにしても
未完成品を市場に出した感は否めない

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:51:18.34 ID:ned6AcvO.net

どうしてもお祭りの責任や解決策を出せって言うなら簡単だよね
ＥＤ後のお祭りと同じように
次元ポータルも定期的に行えばいいんだよ
今はシノブいるしハグレ王国やその他の勢力も全面協力の上でやれるだろうから
選択肢としてイーブンに機能するよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:51:50.92 ID:n71gJGuc.net

>>55
うん、全面的に同意だ
だからこそ4章内でそういったジレンマを解消できなかったのは残念だったという事だね
多くのハグレが迫害されているという実情をちらほら語りつつ王国だけのハッピーエンドを見せられてもちょっともんにょりするって話
追加でそういった部分に切り込んでくれるといいんだが

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:52:58.74 ID:n71gJGuc.net

>>60
たぶんそれが正解だよな

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:54:14.84 ID:E2nLGxOy.net

>>56
そういう人は相互ゲートの時に帰ってるんじゃないか？
ハグレ王国はハグレ自体迫害されてたっての解ってるし実体験もあるだろうけど
それでも前向きに融和していこうっていう集団だろ。
そこから外れてる人にまで責任持つ必要は無いと思うが。

>>59
最後の2行はちょっと面白かった。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 04:56:44.99 ID:ned6AcvO.net

よく考えたらゆきのん帰還イベントの中で
「あっちの世界に戻っていつか自由に行き来できるようにしたい」
ってシーンあったし将来的な部分で責任と解決策の提示はされてたよね