【ベルとお菓子の家】ジグル総合スレ２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/21(金) 01:30:55.10 ID:N2G+wX7D.net

ニコニコ自作ゲームフェス４敢闘賞・ニコニコホラーゲームフェス敢闘賞 受賞
新進気鋭のインディーゲームクリエイター・ジグル氏のスレッドです。

■公開中ゲーム
【彼女は、くちなし】【ベルとお菓子の家R】【氷の世界】
http://www.freem.ne.jp/brand/3411

■制作中ゲーム
【アリスの娘】
gardeniagirl.web.fc2.com/alice/

■制作中止
【氷の世界Anotherstory 樹界(じゅかい)】

■ジグル 制作ブログ
http://gardeniagirl.web.fc2.com/

■Twitter
ジグル @ber0601
https://twitter.com/ber0601

しゃも @cvmoc（本垢／非公開ツイート）
https://twitter.com/cvmoc

しゃも @shamodayo3（刀剣乱舞垢／非公開ツイート）

■前スレ
【ベルとお菓子の家】ジグル総合スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1400646328/

■ジグル氏の生態

【代表的な問題行動】
・フォロー外の普通のプレイ感想呟きに逐一凸
・ふりーむの絶賛ではない普通の感想削除。ツイで「誹謗中傷レビューがあった」と被害者アピ
・実況者に15歳以上推奨の表記を徹底、違反者は即削除・凸と厳しい対応をとっていたが
　自分は「ベクターの年齢制限に引っかかるのでは」との指摘メールに日記とツイで長文反論
　ベクターの指示なら従うと言いながら、ベクターが15禁にしたものを勝手に解除。
　再度15禁にされ「作者は15禁にはしてません」と不満を綴る
　リフォーム版（ベル菓子R）を全年齢で申請公開後ベクターの判断で再度15禁に
・権利者削除した動画主の生放送を監視し、リアルタイムにリプして牽制
・夢現で作者の実況を薦めるコメントに疑問を持ったレビューに対し、レビューが一般公開される前に
　事務アナウンス専用ツイで「実況をバカにされた」と怒涛の持論展開後、即座に夢現撤退
・ふりーむのランキング上位になった時スクショをトリミングせず上位2作品の画像を原型を留めてぐちゃぐちゃに塗りつぶして晒す
・某作者のメアド乗っ取りから嫌がらせメールが来た！と相手に相談無く突然晒しあげツイート
・ツイのアイコン絵募集し、応募した絵に理由もなく「使えない」と却下した直後「まだ募集中です」とのツイート
　応募期間後上手い絵師からのアイコンは即決採用
・コラボゲーム制作相手の休止要求を受け、公開時期を公表していないのに「相手の都合で休止」とブログで発表
　直後に行ったフォロー外しがコラボ相手にばれ、ツイッターの不具合だと言い訳。最終的にコラボは中止
　即相手が一方的に悪いと印象付けるブログ記事を公開。翌日相手は双方が悪かったとのブログ記事を公開
　しかしコラボ企画進行中から、別の鍵垢で友人と「仕事の出来ない童貞」等と罵っていたことや、
　相手だけを悪く印象付ける発表方法について相談していたことが判明

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 17:21:04.90 ID:m10862Yw.net

>>739
他に取り繕いようがないしな
まあ先にブログでdisり倒した事実があるから言ったところで今更だが

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 17:22:23.33 ID:omM2SHrF.net

dis記事もひどいが追記がさらに怖い
あの記事読み直しても誤解される？どこが？ってマジかよ
冗談抜きでアスペなんじゃ…

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 17:25:03.85 ID:/N3+pJt2.net

作者どうしのあれこれはともかく
自分の好きなゲームを良かれと思ってオススメしたのに
アンケで注目集めてから不具合をブログで長文晒し上げとかされたら
オススメした人は目の前真っ暗だわな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 17:31:21.54 ID:rPT+RrBN.net

>>740
うりはヒラメキの時も絡まれてたから可哀相
問題のある作者同士で絡めばいいのに

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 17:34:39.43 ID:vDssXK8K.net

ブログ記事読んだけど
「有名作者のくせに〜」「デバッガーが10人もいるくせに〜」とかdisり具合半端ないね
悪口にしか聞こえなかった
「攻撃する意図はない」って本気で言ってるんなら相当やばいね

>>725
>この話をする時に、間接的にでも他のゲームを例に挙げる必要が無いんだよ
まさにその通りだと思う
あそこまで詳しく書くならゲーム名すっぱりと出した方が良かった

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 17:45:51.87 ID:z9g9PDbw.net

>>「AさんとBさんのうち、Aさんを選択する」という攻略文言が載っていました。
>>ゲーム画面に目を戻すと、主人公の目の前には、AさんとBさん。
>>……うん、どっちがどっちだっけ？

ブログ読んだが親子吊り下げのとこでオッサンと少女の名前判別できないと言ってるのか
G先生の頭と記憶力が絶望的なだけじゃ・・

狂い月の注意文もだけど、ちょっとした誤字バグを大げさに騒ぎすぎだろ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 18:02:19.31 ID:hYPw77VU.net

ジグル@星が降る国 @ber0601
The Boogie Manの続きやろうかな…凄く良いゲームですね
2016年01月30日(土) posted at 21:23:37

ジグル@星が降る国 @ber0601
導入部が長すぎてびっくりはしましたが、無駄が無くて惹き込まれました。
洋画にありそうな残虐サイコホラーなところも個人的にとても好み。
まだ序盤ですが、最後まで楽しませて頂きたいです。
2016年01月30日(土) posted at 21:28:56


直近でThe Boogie Manの事ツイートしてたからまさかと思ったがマジかよ
導入部が長くて〜のさりげないdisりツイート→アンケート→晒しブログじゃ
タイトル出さなくたってバレバレじゃん･･･

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 21:42:29.07 ID:I9dkL+1a.net

>>746
実際には判別できたのに、
「この誤植のせいでゲームオーバーにまでなってしまった」って強調することで、
まるで致命的なミスのように言い立てたいだけにしか見えないわな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 21:42:53.18 ID:E5P7U6SX.net

最近おとなしいと思ったらまーたやらかしたのかG先生

うりもトレス指摘されて「何が悪い」とか言うような奴だから
他人にわかるようにtwitterで文句言ってんだろうな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 22:19:54.99 ID:48REOE9t.net

初期の糞マップ無茶追いかけっこシューティング、香ばしい日記、人魚沼の主人公がアレなのとトレパクとかで
うりも結構叩かれてたけど今じゃ大御所扱いだからな
G先生も過去の悪行を流してもらえるようになるまで頑張れよ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 22:22:33.44 ID:+ulU41Bi.net

>>750
香ばしい日記って何？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 22:55:55.10 ID:xRnk1SOi.net

矛先逸らしてるのは先生のお仲間か何か？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 23:10:40.31 ID:vFtFKqN2.net

このスレって事あるごとに他の作者の話題に持っていこうとしたり
Ｇ先生が嫌われてるんじゃなくてフリゲ界全体を叩きたい奴がいるだけっていう
謎主張しだす一団が住み着いてるよね

まぁ先生と取り巻きの方々だろうけど分かりやすすぎでしょ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 23:59:52.32 ID:48REOE9t.net

そらフリーホラー総合スレから流れてきた奴が殆どだからだろ
G先生の専スレという名の実質フリーホラーの汚い部分総合スレだぞ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 00:26:21.48 ID:7yMax/u9.net

The Boogie Manの親子吊り下げなら作者の攻略に「ソフィーに接触」とある

選択を迫られるキャラは娘の「ソフィー」と父の「リチャード」
Ｇブログには名前の誤表示のせいでどっちのキャラか分からなくなるとあるが、ドット絵のキャラ見るだけで「ソフィー」か「デビット」はすぐ判別できる
致命的なバグ認定したいがための嘘か、よっぽど頭が足りないか

重要アイテム取り忘れたという文句も書いてあるが、攻略見てるのに取り忘れるのはバグですらないし馬鹿なだけ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 00:41:46.27 ID:FWFo/tOo.net

先生の場合まず嫉妬から入るから文章がそうなる
ブリキの時計や狂い月の反応見ても明らかでしょ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 01:42:41.80 ID:gYpjMnSE.net

ブログの内容について誰かから指摘受けて件のゲームや関係者をdisったつもりはありません的な
弁解してる追記見たけど、あれG先生の中では全然納得してない感じだな
えっ？私なにか注意されるような事言いました？皆も私と同じ意見じゃなかったの？みたいな反応に戦慄を覚える
あくまでフリゲ作者のために良かれと思って…みたいな自己弁護読んで指摘してあげた人はどう思うんだろうか('A`)

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 04:14:30.65 ID:dBcnd7b4.net

別にプレイヤー目線ならありがちな愚痴だし
フリゲ作者でも他のゲームに辛口な人なんていくらでもいるんだけど
どうして無駄にめんどくさい怪文章にしてしまうのかね

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 04:34:02.70 ID:fzOmF/mu.net

もしジグルが言ってんのがブギーマンのことなら
AとBの名前云々の箇所に関しては
わざと悪い印象になるように書いてるようにしか見えんわ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 09:22:41.85 ID:FXAE7gNj.net

同性の人物かと思ったわ
名前だけで分かるだろ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 09:29:21.82 ID:/NhX6sUN.net

>>749
Gのあのひどいブログに比べれば理解されそうではあるが
現状作者同士の晒しあいになってるのがな

>>760
だよな
ブギーマン直近プレイしてる呟きしてるが違うだろうと思ってた

今に始まったことじゃないが嫉妬感情挟んだ時は怪文章になるよなGは
前レビュー書いてたが、相手がもっと持てはやされてる作者ならあれも怪文化してたのかね

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 10:10:01.79 ID:ZRpP+4rF.net

G先生の新作が発表されたから炎上狙ってやったんだろwwwwww
純粋やなおまいらwwwwww

釣られすぎﾌﾟm9(^Д^)wwwwwwwwwwwwwwwwww

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 13:56:35.82 ID:BfeRiqJf.net

テストプレイヤーの中に知り合いのゲーム作者がいるのを確認した上でよくあんな事失礼な文面が書けるな
あれで読んだ人に不快感を与えないと思ってた時点でおかしいわ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 16:29:01.11 ID:QUIMSMPr.net

今回のブログから読み取れる教訓

ある程度のお馬鹿さんにプレイさせないと見つからないバグもあるよ！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 17:43:07.01 ID:FksSwm+i.net

主要キャラの男女の名前をABでぼかすあたり悪意あるわ
A子B子かと思ったら少女AとおじさんBじゃん
おじさんBに「少女A」表示されても誤字だと思うだけ

これがハンスとベルでどっちか分からん言われたら
男と女の名前なのに？キャラの名前覚えてないなんて…と愚痴りそう

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 18:08:03.38 ID:7yMax/u9.net

>>755　別キャラの名前書いてた。父親の名前は「リチャード」
少女と親父のキャラグラを見るだけで、「ソフィー」か「リチャード」かはすぐ判別できると書きたかった

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 18:27:52.73 ID:DqoyBTJP.net

うり沸いてるな
Ｇスレまで監視しなくてもいいのに

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 19:10:07.93 ID:FWFo/tOo.net

先生と先生の仲間がまた沸いてるのか

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 20:05:36.34 ID:Z5omtLje.net

ていうか、ここでこの話の言い合いしているのって
実はＧ先生とうり氏の２人、ご本人じゃないのか？
そんな風に見えてしまうわ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 22:51:39.71 ID:HELaCZ6l.net

また鍵垢で童貞ガ―とか悪口言うのかなｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 23:19:21.02 ID:5/xvyaVj.net

5分や10分のプレイでキャラが把握しきれてなかったというレベルならともかく
少なくとも一時間半以上はプレイしていて、なおかつ攻略サイトの閲覧までしておいて
誰が誰だか覚えてないとなると、もう単に雑なプレイをしてるとしか思えない。

そんな自分を棚に上げてミスに気付かない作者・デバッガー（テストプレイヤー）・
ゲームのプレイヤー・ファンってバカなの？信じられなーいｗびっくりｗｗｗ
こんな酷いバグなのに報告してもらえない作者カワイソウ…これってフリゲ界の大問題だよね！といわんばかりの主張。

凄く良いゲームですねとか、面白くて一気に惹き込まれました。とか散々ヨイショしておきながら
実際はそこまでこの作品に没頭してませんと言ってるも同然。上っ面だけの賞賛がバレバレ。
雲隠れの後ようやく浮上してまたブログに追記するとか言い出してるが、次はどんな言い訳を考えるのやら。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 00:02:55.37 ID:ZH7wHKv5.net

英語の名前覚えるの苦手な人もいるだろうが性別違いはなあ
しかもGはベル菓子の時、キャラ名が分かり難いと言われて
自分は英語名苦手じゃないからピンとこないみたいに答えてた記憶あるから
単に没頭してないか批判する気ﾏﾝﾏﾝかだろ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 02:53:31.62 ID:sgNFq8HW.net

何でG先生のスレって毎回斜め上の擁護が沸くんだよ
ギルフェイムやMISAスレですらそんなのいないぞ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 04:22:33.51 ID:clMJ5Wey.net

エゴサしてるらしいからな

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 12:46:02.46 ID:psmO6uUi.net

スレタイがアンチスレもしくはヲチスレじゃないから
実況とかから流れてきてフリゲ界にまだ慣れてない人は
普通の専スレだと思ってて擁護や対立煽りは普通のことだと思ってる
そしてこのスレ長文率高すぎてキモいと思っている

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 13:44:15.24 ID:6EAqjAQY.net

慣れてない人が数年前のうりの行動知ってる訳ないだろ
鍵垢でこそこそ仲間と中傷する先生がこのスレ見ていない訳がない
このスレで話題になってすぐにお仲間も鍵かけてたし

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 13:46:30.03 ID:Nxkeld/1.net

>>775
そうやって思い込みだけで正論ぶるの先生の悪いクセですよ
何でそうやってバレバレの自作自演するのかなあ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 14:13:45.89 ID:sgNFq8HW.net

エゴサ大好きな先生がスレ見ていない訳がないんだよなぁ…
O松氏騒動で確定してるし
自分が叩かれてるの我慢できるような人間でもないし間違いなくレスしてるわ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 17:56:18.11 ID:rJUbGuiY.net

本人とかどうでもいいけど、少なくとも名前で区別つく些細な誤字だろってツッコミには反論できないらしい

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 22:06:38.73 ID:clMJ5Wey.net

>>775
実況からの奴がなぜかG専スレ限定で流れてきて、擁護や対立煽りをやってると？
ギルフェイムやMISAなんかの専スレはスルーして？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 23:10:36.12 ID:GeUHuXhr.net

有名実況者がやったホラゲ作品名で2ちゃん検索くらいは実況厨もするだろ
ベル菓子で検索するとここ出てくるんだからさ
ていうか逆にギルフェイムとかMISAって誰？って感じでは？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 00:23:26.45 ID:aBOlptWd.net

有名実況者がやったゲームの専スレなんかMISA・G先生に限らずあるだろ
実況のせいにするのは無理すぎ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 00:49:08.81 ID:sRqUeFkc.net

件のブログの新しい追記


>【02/05追記】
>
>作中にバグがあった事例としてあげた作品の
>作者様から、まさかのご連絡を頂きました。
>
>記事の内容（バグの詳細）について
>お問合せ頂き、詳細な回答をさせて頂きました。
>
>当初は、この記事を読まれたことで
>不愉快な想いをされたのだろうかと
>はらはらしたのですが、やり取りさせて頂く中で
>そうではないことを知り、ひどく安心しました。
（以下略）


ゲームだけでなく協力者やプレイヤーまでこき下ろされて不愉快に思わない作者なんて存在しないと思うんだが
うり氏のツイッターでのリプみたいな「大人の対応」を字面通りに受け取っただけの可能性が高い気がしてならない
Ｇ先生は他人の言葉を斜め上な解釈する事も多々あるし行間を読む能力も低そうだから…

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 02:25:29.85 ID:ZCnRT+YG.net

＞まさかのご連絡

まずこれが失礼なんだよな
普通はまさかのなんて書かない

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 07:31:16.86 ID:JeCJM7Xw.net

>>783
いや、そこは"ひどく安心"しちゃイカンだろう
うりはその記事を読んで間違い無く不愉快な思いはしただろうが
それを主張出来る立場ではないという大人の判断をしたんだと思う
それに対してジグルが「自分のした事はやっぱり正しかった」と思ってしまうなら
それだけのスケールの人間だったという話

どうもうまく表現出来なくて歯がゆいが
つまり相手が萎縮したのを見て「あ、自分は正しい、良かった」というのは
すごくショボくてカッコ悪い態度なんだよと…ジグルに言ってあげたいんだが

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 09:26:01.82 ID:73Mjnk7H.net

あのリプの後でどんなフォローされようと
普通はすごい怒ってることぐらい分かりそうなもんだが
正直うり氏も漫画の模写+設定パク、素材無断使用と微妙な人ではあるがGよりは大人の対応か

まあ後日のブログ楽しみに待つわ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 11:13:37.41 ID:9p/cp/ml.net

次はどの人気作者に粘着するのかなあ
どうせツクール界じゃ中堅止まりなんだし早く別ジャンルに行ってくれたら良いのに

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 12:16:43.84 ID:2eFkv9vy.net

>>785
言ってあげたところで結果は見えてますし

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 12:21:15.22 ID:ysLIqsMD.net

うり氏が人気作者というのにすごい違和感がある
別に有名でもなんでもなくね
ツクールにも登録してないし

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 14:39:28.58 ID:ZCnRT+YG.net

ツクールにも登録…？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 15:19:38.59 ID:4ZbWvz3/.net

ふりーむだったすまん

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 15:21:42.92 ID:YDgG7qbi.net

ふりーむの間違いか？

Gに比べれば静かに人気あるんじゃね
人魚沼の件や、無断翻訳する翻訳家と協力してたりアレなとこあるが
一応最近は良作作ってる方とは思う

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 15:35:04.64 ID:p61l4NkQ.net

他作者の作品こき下ろしてもＧの作品の評価が上がるわけでもないのに
むしろ自分の株落としてるってなんで理解できないんだろう

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 15:55:37.34 ID:C3WaLoFL.net

うりとか小麦畑とかはアンチニコニコの大御所って感じ
ニコニコの犬やってるブリキとかリンネ堂叩きまくってる奴が持ち上げてるんだろう
Gは頑張ってニコニコに媚売ってるのに相手にされない不幸枠

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 15:56:03.38 ID:x3k03lfh.net

うりの作品って映画にもなってなかった？
不人気だったら声もかからんだろ
先生が嫉妬する要素は充分満たしてる

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 17:29:57.01 ID:ZCnRT+YG.net

小麦畑もうりもアンチニコニコじゃないんだがな
勝手に持ち上げてる奴いるけど両方全くニコニコと関わり無いって訳ではない

Gが相手されないのは当たり前だよ
他の作者に喧嘩売ってる奴を飼うのは危険すぎる

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 17:55:47.66 ID:JeCJM7Xw.net

>>793
単純にそういう話が好きなんだよ
女子中学生から中高年のおばちゃんまで
女性同士の世間話の大半はその場に居ない人のこき下ろしというのは有名な皮肉だが
Ｇはそれを堂々と公開してそういう話に楽しく絡んでくる仲間を募集している感じ
しかしそういうのは隠れてコソコソやるから面白いんじゃねーの？と思うわ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 18:25:02.87 ID:R4OKzfsm.net

むしろ本気で悪気ない一番質の悪いタイプに見える
凄く無神経なんだけど自分では凄く他人に配慮で来てると思い込んでるやつ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 19:03:18.21 ID:Qez2D7CE.net

>>798
前はそう思ってたが、鍵垢の件で普通に悪質なやつだってことが分かったわ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 22:18:37.65 ID:OdSpibHX.net

>>798
天然装ってるだけで悪意は相当あるかと

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:07:24.43 ID:x3k03lfh.net

悪意あってやってるものもあれば
天然で失礼な事してる時もある印象

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 00:31:11.37 ID:8WmG6LP7.net

>>801
コラボの印象操作相談は前者
普段のツイ失言系は後者な感じか

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 01:14:56.19 ID:1yIuc4qm.net

美琴 @mikoto2424 2月6日 ジグル@星が降る国さんがリツイート
ジグルさんのブログ読んで心底思ったのは、おいらは心からお馬鹿で記憶に疎いということ。

１)バグに遭遇したが、バグだとクリア後も気付かなかった(言われて初めて認識)
２)バグに遭遇したが、回避方法を見つけてそのままプレイを続け、クリアする頃には遭遇した事自体忘れていた。

ジグル@星が降る国 @ber0601 2月6日
これも凄く分かる…クリアしてから「あれ、そういえば何かあったような……ま、いっか！」というの。
自分もよくやってましたRT

ジグル@星が降る国 @ber0601 2月6日
最近は、バグを見つけた段階でメモ帳に打ち込んで、クリア後に再現性確認してからまとめてご報告させて頂いたりしてます。
しかし普通はそこまでする義務も必要もないと思うので、覚えてたら報告しよう！くらいの心持で良いと思います。
報告しなきゃ親切な人じゃない、ってことではないですし

ジグル@星が降る国 @ber0601 2月6日
私自身もブログ内に書いたように、プレイしたゲームのバグを100%報告をしているわけではないですし
「今までバグ見つけても報告してなかったから私は不親切なんだ…」なんて思う必要もないですし。
そもそも、作者はプレイしてくれただけで本当にありがとうって思ってます。



身内のツイートを借りてコッソリ路線変更してきたＧ先生に草

とにかく今後ブログの件でＧ先生がうり氏との内々なやりとりを
どこまで公開するのかで印象分けるな

全てをありのまま公開して真摯に経緯を説明するのか
自分に有利な部分だけピックアップしたり都合の良い意訳で説明するのか
もっともまとめるのに時間がかかってるという事は後者の線が濃厚か

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 03:07:04.18 ID:78zzhe0q.net

だったら他人のゲームを悪い例として取りあげて
アンケまで取って書いたあの深刻ぶった記事になんの意味があったというの
ただのいやがらせなの

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 03:33:14.42 ID:cmCkonnV.net

hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1400646328/76
自分はかつてツイッターでバグ報告された時に恥ずかしいから該当ツイートは削除してくれと頼んだくせに
他人様のバグはブログで盛大に晒し上げてミスに気付かないデバッガや報告しないプレイヤーなんてありえないと扱き下ろす
あまつさえそれをフリゲ作者の誰もが興味を持ちそうなアンケート結果と抱き合わせで公開処刑プレイという鬼畜の所業
自分がされて嫌だったことをグレードアップさせて人にやるなんてダブスタこじらせすぎですわ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 17:15:57.96 ID:AXzARYDj.net

作者に誤字とバグの報告するだけで即終わる話なのに
狂い月、The Boogie Manも致命的なミスがあるかのように、大袈裟にネットに晒し行為するから迷惑なことになる

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 18:01:30.71 ID:Ew5wJK3c.net

なんでウディタゲーばかり立て続けにdisったんだろうな

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 20:43:49.79 ID:/pJrTbwG.net

>>807
ウディタに恨みがあるのかなと持って行きたいようだが
たぶん無関係、たまたまだろうな
ジグルにはその手の何かへの深い執着は無いと思う
常にもっと脊椎反射的な思いつきが全てなんだよ
その辺が一番イライラするところなんじゃないか？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 21:05:08.20 ID:iHlPbWel.net

ベクター逆恨みの件があるからなぁ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 21:21:14.37 ID:AXzARYDj.net

評判良いホラゲで自分と被るジャンルということもあって、嫌味が出てしまったんじゃないか

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 23:29:37.28 ID:VQkLOi83.net

G先生はウディタ挫折したって言ってたから使いこなしてる人に嫉妬したのか
あるいはウディタ勢を叩いてツクール公式に忠誠心をアピール＝自作フェス受賞を狙ってるのか
まぁ相手がホラゲだし偶然>>808-810みたいな流れになっただけだろうな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 02:58:22.94 ID:GiNOFFJS.net

>>783
>作者様から、まさかのご連絡を頂きました。
ツィッターブログと連続してネットに上げてるんだから、そりゃ誰かはブギーマンのことだと気付くだろ。何が『まさかの』なんだよ

>不愉快な想いをされたのだろうかと
>はらはらしたのですが、やり取りさせて頂く中で
>そうではないことを知り、ひどく安心しました。

うりさん騒動に巻き込んでスマン！より、
うりさんは不愉快な想いなんかしてないんだって！アピールを強く感じるんだよな
無理に心のない謝罪しなくてもいいと思うけど、また似たような調子で他の作者さん巻き込みそうだなと思ってしまう

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 15:57:41.29 ID:FWIYMJWA.net

>>812
作者さんが怒ってなくて安心した、などと本気で思っているのならＧは相当ヤバイ。
Twitterでの馬鹿丁寧なリプを見ただけでも、腹に据えかねての打診だという事は誰にでも分かる。

アスペや自己愛性やサイコパスに対して大人の対応のつもりで下手に出ても
字面通りに都合よく解釈されて、自分は悪くないという主張の手助けをするだけ、という
悪い事例にならない事を祈るばかりだ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 17:24:23.88 ID:A1KnFgSh.net

この文章はうりに対しての回答じゃなく自分の取りまきに対しての報告だからね
「うりさんが例の件で私に連絡して来たけど全く怒っていませんでした」とそれを強調したいわけだ
うりの気持ちは関係無く周囲の人間に「ジグルは人を傷つけていなかった」と判ってもらうのが第一なんだよ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 20:06:50.11 ID:/IbTbgUl.net

フリゲ作者さん達がこの記事スルーしてるのはやっぱり思うところがあるんだろうな

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 22:22:56.93 ID:W3R98ceV.net

あれにホイホイ関われる作者ってよほどの馬鹿か無神経では

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 14:12:00.75 ID:ybPAhcxB.net

バグの記事、後日談があがってるな
今度はコンシューマーのバグに関して知ったような顔でツイートしてフォロワーに突っ込まれてらｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 14:24:41.21 ID:KHU0RWkr.net

自称ゲーマーなのに
びっくりするほどゲームに対する理解が足りない

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 14:35:22.52 ID:ROulWiqJ.net

>自分も作者の立場として、作品におけるバグの全責任は
>自分にあると考えている旨を伝えました。
つまり前回のdis内容はテストプレイヤーさんに向けてはおらず
うり氏を悪く言っただけだよということなのか

あといつも思うが、自分の考えを作者全部の総意みたく言うのやめた方が良いよ先生
>作者は普通、人生の一部を削って
>自作品をプレイして頂けているだけで
>とても有り難いと思っている生き物です。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 16:53:22.02 ID:ybPAhcxB.net

>蛇足ですが何故「フリゲにおける」とタイトルに付けたかというと、
>コンシューマには予算と言うものがあってバグを発見しても放置せざるを得ない場合があるそうなのです。
>売り逃げという言葉もあるし、フリゲとコンシューマではバグが存在する意味がだいぶ違うと思っている

>@ber0601 最近のコンシューマー作品は起動時に自動でパッチを確認して、最新版があったらパッチを当てるケースが多いですよ！一応。

>@ それは予算がちゃんとあるゲームの場合だと思いますよ…！
>　また「苦情」がない限りは把握しているバグであっても修正に予算を割かないという場合もあるそうですので、
>商業と趣味は根本的に違うけど完成形は似ているようで全然違ってくるのだなと思いました

>@ber0601 そういったケースももちろんあるのは知っていますが、
>ジグルさんの先の発言はコンシューマーゲームが積極的にバグを放置しているようにも捉えられたので
>最近のゲームはパッチ配布の回数は昔より多く、ちゃんと対応するところはしますよ、と言いたかったといいますか！

>@ 「放置せざるを得ない場合がある」と書いたので、積極的に放置しているという風に捉えられたことに若干驚きですが……
>ちゃんと対応されるところは対応する、というのは勿論そうですし、あくまで「そういった場合もある」という話です…

>@ber0601 場合もある、とは書かれていましたが、ちゃんと対応する場合のケースよりも
>対応しないケースを売り逃げと呼ばれる例をあげて強調しているように見えたので、
>あの書き方では予算がなければ対応しない＝積極的に放置している解釈に見えたので口を挟みました。申し訳ありません。

>@140文字なので伝えきれない部分もありツイートだと誤解は生まれやすいですね……　
>フリゲでは売り逃げという行為自体が有り得ないのでそういう対比の意味を持たせたかっただけで
>強調するつもりは一切ありませんでした。謝って頂くようなことではないですよ〜お気になさらず

絡んでるフォロワーの絡み方も微妙だが、G先生の返事も馬鹿にしすぎじゃね

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 17:19:31.68 ID:aaFOT0di.net

Ｇ先生のクリエイター談義（）もはやパターン化してるな


ドヤ顔で視野の狭い自論展開
　↓
別の見解・反論がくると「びっくり」「驚きました」「思いがけない反応」「不思議な気持ち」
　↓
相手の意見にアジャストして「私もそういうつもりで言いました」「私もそう思います」
　↓
それならいいんですがと引き下がった相手に謝らせて「そんなつもりはなかった」「謝ることなんてないですよ」
　↓
誤解は生まれやすいけど私は元気ですゲーム製作楽しい

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 18:26:40.14 ID:MRC/EryV.net

>>821
その通りだと思う
つまり最初に余計な事さえ言わなければ何も起こらずみんながハッピー
ジグル先生が何かを思いついてそれを公開する事で全てが始まる
それは誰かに対して失礼な事だったり、論理的にツッコミどころの多い主張だったり

ともかくただスルーされるようなタイプの描き込みじゃ無いんだ
「誰かが何かを言ってくる」だから「とりあえず何らかの形で盛り上がる」
これがジグル人気のひとつの典型だと思うな

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 18:40:15.88 ID:exs6owJM.net

G氏は例の記事に突っ込まれたあとうり氏をフォローしてるがうり氏はフォロー返してないんだなw

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 19:16:01.80 ID:MRC/EryV.net

>>823
うりとしてはそうしない事がせめてもの抵抗、ジグルが不快だと周囲に示したいんだと思う
しかしこれを端から見ると「何かゴタゴタがあったらしいが、ジグルは気にせず
手を差し伸べているのに、うりの方は頑なにそれを拒否している」という感じになってしまうな
もちろんそこまであっさり信じる奴は少ないだろうが、それでもジグルとしてはそれを狙っているんだろう

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 19:39:37.27 ID:wZZDxopq.net

単にフォローし忘れてるか気づいてない可能性も微レ存
もともとフォロバ率低いしな

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 20:13:15.66 ID:byBoI2eR.net

別にGをフォローする意味なんて微塵もないだろ
流行りに乗じた「ベルとお菓子」がちょっとだけウケただけのザコだぞ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 22:13:19.93 ID:LDrzxOQD.net

うり氏のフォロバきたぞｗ
この対応からして双方ともこのスレ見て良い人アピしてる感がハンパないが
まぁうり氏が雑誌にも載って世界的に展開してるゲームのバグが取れて良かったと思った事だけはガチなんだろうなｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 22:13:46.62 ID:ROulWiqJ.net

>>821
G的様式美（笑）みたいになってるな

>>823
そんなこと突っ込むからわざわざRTして変なアピールしてるじゃねーか

@********* ご迷惑をおかけしたにも関わらず、温かいご対応を頂きこちらこそ本当にありがとうございました…！
ブログの確認、ツイートありがとうございます。お手数をおかけして申し訳ありませんでした
またフォロバについてもありがとうございます！お役に立てることがありますように …
posted at 21:57:35　2016年02月10日(水)

この作者は個人的にどうでもいいが、他作者に絡みに行くのやめて欲しいわ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 23:52:25.09 ID:PPUZGeIC.net

先生のゲーム知識はＳＦＣ時代で止まってるイメージ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 00:06:34.06 ID:sRyeeObW.net

自分が良い意見を言いたいがために他人を踏み台にする行為は嫌われる
うりの件もプレイした感想ならいいけど、クリエイター談義に持ってくから気持ち悪いことになるんよ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 01:36:02.86 ID:O2Sgs+VX.net

>実は、前回の「フリゲにおけるバグが怖い話」の記事を書いた後、バグがあったとして取り上げた作品の
>作者様からご連絡を頂くという衝撃的な出来事がありました

>が、記事の内容について不愉快に感じられたとかそういうことではなく
>私が遭遇したというバグの詳細を教えて欲しいという旨のお問合せでした

迷惑なことした本人がなんで衝撃受けたアピールしてるんだろ
うり氏や作品協力者に与えた衝撃はスルーか
で、相手は不愉快に感じてないぞと二度目の報告

結局ブログで後日「バグのあったゲームとは、THE BOOGIE MANのことでした」と晒しちゃってるんだな
うり氏が作品名特定される書き方でも問題ないと言ってくれたからって

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 02:09:53.05 ID:tm1ds4PY.net

> フリゲとコンシューマではバグが存在する意味がだいぶ違う

【フリーゲームの場合】
・作者の怠慢 (通しプレイすらしない等)
・知識 / 技量不足 (ツクラーの大半はこれ)

【市販ゲームの場合】
・やむを得ない事情による放置（人的コスト面など）
・限りなく再現性の低い特殊な操作などに起因するもの

意味というより根本的に次元が違いすぎる。

フリーゲームに市販ゲーム並みのバグの無さなんて誰も期待していない。
こと一回やれば終わりのホラーゲームなら尚更。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 16:38:08.15 ID:tBuLT4lI.net

気のせいか魔女の家をぱくったらちゃっかり受けちゃった
くらいのレベルにしか見えん「ベルとお菓子」とやらは

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 15:39:08.65 ID:u6QUXTXT.net

ベル菓子はIbの成人男性と幼女シチュエーションの人気高騰に便乗した感

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 00:30:49.98 ID:qc2YZAIX.net

この人はストーリー恋愛絡めない方が面白いと思う
体育倉庫と星が降る国はわりと面白いし
ただ恋愛からむときもいタイプの恋愛脳かつ女キャラが微妙に可愛くない

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 02:43:16.99 ID:XxU0tjA/.net

短編だからサッとできて遊びやすいというのもあるんじゃないかな
長編になるとメンタル病んだ感情移入しにくいキャラ達に疲れてついていけなくなる感じする

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 09:20:53.08 ID:sKr7Ylov.net

>>836
キャラはハンスとエロ腹が最悪
星降はわりといい

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 22:07:26.20 ID:CxLD/BtY.net

星降るって気持ち悪いぐらい惚れた腫れた設定だらけじゃん

直球：騎士団長 → 王女【プレイヤー】（まぁ分かる）
変化球：プレイヤー → 口無し（何でそこまで思い入れすんの）
魔球：口無し → プレイヤー（詰みゲーしただけでこっちくんなｗ）
暴投：王子 → 口無し（初対面から超優遇する理由が希薄過ぎてただの腐向け）

女作者の考える女キャラが可愛くないのは割とよくある事だが
女キャラを排除してもキモさが消えないのは何故なのかｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 11:22:44.90 ID:IYDUxoYZ.net

儲けという野望が丸見えだからじゃね？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 13:48:48.91 ID:mXmIWQUz.net

G氏は病棟と違って自分の力で頑張ってるから金儲けようとしようが個人の自由やで

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 13:57:34.53 ID:nkbppr64.net

この人物の場合、狙いは利益ではなく自身に対する称賛や知名度の方だろう。

形はどうあれ儲けを出す為には多くのユーザーを満足させる必要があるが、
製作の方向性が自己満足の方にしか向いていない。
他人がどう受け取るかではなく、自分が好きな物を押し売りしているだけ。

同人ゲームとしては正しい形だろうが、残念ながらこのやり方で認められる程の技量や素質を持っていない。
故に、どうやってもトップレベルの作者陣の仲間入りをする事ができないという訳。