ディアボロの大冒険 174部 ver0.15

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 01:04:18.96 ID:DgSclBCJ.net

前スレ
ディアボロの大冒険 173部 ver0.15 [転載禁止]©2ch.net
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ディアボロの大冒険 改造版
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1286788983/
＊関連ツール
ディアボロの大冒険　ツール郡
ttp://game-seisaku.happy.nu/hackrom.net/SoftWare/Diablo/
DiabloTools
ttp://yukkepc.web.fc2.com/diablo.html

次スレは>>980が建てる。無理ならレス番指定。踏み逃げは厳禁。
・チートは自己責任で。チートしない相手を馬鹿呼ばわりしたり、チートする相手を卑怯者呼ばわりしたりしない。
・致命的なバグが存在するので、ある程度プレイしたら時々バックアップを取るのが良い。
・著作権の都合上、再配布は作者様に迷惑が掛かる可能性があるので基本やらないこと。
・バージョンの是非、著作権に関する議論をしてはならない。
・ディアボロ本体が手に入らない人は諦めるか自力で何とかしてください。


まとめwiki　　　http://www38.atwiki.jp/diavo/
　　　　　　　　　http://www50.atwiki.jp/diav/

2代目でぃあぼろだ　http://u7.getuploader.com/1243448/
3代目でぃあぼろだ　http://ux.getuploader.com/typewriter/
でぃあぼろだ　　http://yui.oopsup.com/diavo/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) 
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 21:35:27.07 ID:DkIHIWSc.net

kmqは不思議のダンジョンの理不尽死の殆どをカットで
フロアも狭くしてサクサクゲーに設計してたな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 21:58:55.10 ID:pQdXqWV/.net

まあ、個人的な意見を言えば多少難易度が下がっても色んな装備が楽しめる方がいいかな、とは思う
難易度に物足りなければ、縛りプレイという方法があるからね。鉄獄無臭もそういう楽しみ方と言えるだろうし。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:01:59.01 ID:gn36wYfs.net

まあ無理だろ
コンセプト自体が違いすぎる
いろいろな装備が楽しめるコンセプトは0.13だろうし
それに飽きた人向けだから仕方がない

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:10:07.25 ID:F8ovJvze.net

>>270
こういうのが批判許さない人か

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:10:08.38 ID:NW6nNOYS.net

アイデア募る募る言ってる奴が複数いるが
どうも、過去に居た「俺の言うとおりにすればもっと面白くなる」って豪語してた馬鹿臭しかしないんだが

面白いアイデアが出るクリエイティブな人間は自分で苦労してプログラム覚えたり、
組み立てたりできる能力に直結すると思うんだよね
もしくは素晴らしいドットをつくり上げるセンスと努力を持ってる人間とか

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:13:55.92 ID:/SkNLaTs.net

実際クリエイティブな話を抜きにしても
プログラムに詳しくない奴の意見など正直聞かないほうがいい
現実を見ないで理想ばかり押し付けて
結局メモリが足りなくなったり、処理速度落としたりするからな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:16:07.67 ID:/SkNLaTs.net

>>271
批判だけしてハイさいならじゃ
豚がブーブ鳴いてるのと同じだから

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:19:47.33 ID:FCRJOSrv.net

0.15ナレフもミューミューのドット描いた人の仕様は全部すんなり受け入れてミューミューに搭載されてたしな

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:32:27.97 ID:3xHnZRtQ.net

俺は0.15が出てきて4年も経つのにまだ難易度下げてほしいとか言ってる奴がいることに驚くわ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:34:44.21 ID:DkIHIWSc.net

むしろ稼ぎの強化いらね

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:45:38.52 ID:AyTRSFsj.net

まぁ言ってることは分からないでもないんだが
0.15の批判は許さないって連中もなんか必死過ぎてキモい

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:49:26.27 ID:9gfcCCqi.net

そうかねえ？
批判するのは自由だし止めようもないし、そもそも許すもクソもないと思うんだが
ただ、批判だけして何も行動しないんなら時間の無駄じゃないって感じてるひとが多いってだけで

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:52:19.58 ID:BhLMFD2W.net

むしろ
0.15の批判を許さない人が来てる＝0.15の関係者がいる
って思ってる馬鹿がいそうでキモいけどな

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 23:09:08.17 ID:pQdXqWV/.net

つうかここってディアボロの雑談スレみたいなものじゃねえの？無駄話に違和感覚える奴のほうが、俺には奇妙だわ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 23:09:31.97 ID:AyTRSFsj.net

それを自分で言っちゃうのか……

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 23:14:32.37 ID:pQdXqWV/.net

いや、本格的に新バージョン作るって宣言する人がいるなら、余計な茶々入れるのは控えるけど
そうじゃないなら、なんでそこまで発言に気をつかわなくちゃいけないんだよ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 23:48:17.36 ID:Rs8dH5eJ.net

ロンサムががっかりとか冗談もいいとこ
壁ハメくっそ強いのに
サイレントウェイだってそんなに悪くない
開幕一歩目を罠チェ無しで歩けるって地味にでかいし

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 00:41:31.46 ID:qtYwdiBL.net

ロンサムは確かにハメ武器として使えるけど開幕一歩目を罠チェ無し〜はさすがに無理がある
批判に対して、いや妥当だ、と反論するんじゃなく、ならお前が作れ！と発狂するのは不思議だわ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 00:45:20.85 ID:qtYwdiBL.net

俺は0.15も0.13も面白いと思ってるし、具体的な再反論は建設的で面白いと思うよ。念為ね

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 00:52:05.20 ID:Kn/mlfGD.net

0.15作者は同ゲ板が嫌いなvipperだから
ここで案を出しても0.15に反映されないんだわ
だから「新しく作る」ってのが結局一番建設的
オレは、せっかくだから3Dで作ろうとしてるんだけど、全然進捗ないや

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 02:29:58.23 ID:MerupX/R.net

まぁ別に建設的な言動を取ることはいいことだと思うけど
こんな匿名掲示板で無駄なことをするな、だなんて
的外れにも程があると思うがな

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 04:46:52.62 ID:qtYwdiBL.net

無料の同人ゲームとしては息相当長いと思うけどどうなの？
まあ息も絶え絶え感はあるけど

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 06:10:25.53 ID:JcTdjnj6.net

俺はプログラミングの知識ゼロだけど、意見いうわ その3D意味あんの？
まずサクサク探索して、降りることが、困難になるわな めんどくさくなるんだわ
そして、それに見合う面白さ追加出来んの？このゲームにグラフィックとしての追加要素は、新キャラ以外必要ないんだわ
バランスを少し変えればもっと面白くなる。それは、既存装備の修正地変更だとか、現時点でゴミ装備になるディスクに追加の共鳴効果を入れるみたいな、そんなささやかなもんだよ
ここまで言ったからには俺も、テスターというかデバッグ探しぐらいは引き受けてやる

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 06:12:59.74 ID:Tt8RxppK.net

代わりがないからな、ジョジョ×不思議のダンジョンなんて

不思ダン系ヘビーユーザーだが初めてやった時は感動したもんだ、特にザ・ワールドくらった時
不思議のダンジョンで時止めなんかできるのかって脱帽したな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 06:26:34.63 ID:vzd2fu09.net

言われてみれば他で見た覚えないなターンすっ飛ばしなんて

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 06:38:38.58 ID:QOpCKF0y.net

素早さ飲むと1ターンザワールドってのなら

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 06:45:26.84 ID:UXTafBiY.net

ディアボロ自身がラスボスで出てくるダンジョンとかしてみたい（小声）

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 06:47:17.50 ID:qtYwdiBL.net

あれって時間停止中モノクロで描くのと、ターンすっ飛んで何も分からないままダメージ受けてるのとどっちが面白いんだろうな
時止めのターン処理独特で他の敵止まるしわかりやすい面白さもあるし描く意外ありえないか

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 06:57:57.14 ID:JcTdjnj6.net

プログラミングの知識がないと言ったが、あれは嘘だ。
そういや、俺はRという言語を使わなくてはいけない立場だった

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 07:37:10.88 ID:N/2bVLzE.net

ところでトニオ店が専門店化してる時あるよね？
あれは偶然の乱数とは思えないから、そういうパターンもあるってことだろうけど
装備DISC店、射撃DISC店、ヤバイもの店、だけだよね？
食糧専門店とかないよね？
http://dl6.getuploader.com/g/typewriter/1475/shokuryoumise.png

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 07:42:52.07 ID:vzd2fu09.net

記憶ディスク店もある

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 07:54:15.91 ID:UXTafBiY.net

>>297
記憶が曖昧だけど食料のみだったことは何度か会った気がする

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 08:52:14.22 ID:oJDMrmtw.net

>>299それ多分偶然。食料店は無かったはず。てか、無い

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 09:18:05.30 ID:UJRLU5DH.net

嘘だろ、食料品だけなんてしょっちゅうあるだろ…俺だけ？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 09:38:16.33 ID:qtYwdiBL.net

多分ないと思うけど

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 09:41:48.94 ID:vzd2fu09.net

どうせ射撃店を鉄獄で引いて全部カエルになってるの勘違いしてるとかってオチだろ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 10:21:58.93 ID:56ecqM0E.net

>>283
お前自分の言いたいことだけアホみたいに連投して全然スレを読んでないから
新作作ってる人がいるのに全く気が付かないんだろうな

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 10:25:42.28 ID:56ecqM0E.net

結局連投してる奴が何を言いたいかって
自分の意見を聞いて簡単にしてくれってだけの話だよな
批判の批判は許さないって言ってるが、批判が許されて批判の批判が許せないっていうのがわからん
ディアボロの雑談スレならどっちも許すべきだろ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 10:38:44.41 ID:qtYwdiBL.net

>>267とかはそのとおりだと思うけどね。
「バランスは良くないと思う、こう調整したほうがいいんじゃない」に対して「自分で作れ」「お前が下手なだけ」みたいなレスが飛ぶの見るとうーんとはなる
全然反論になってない。とにかく批判されるのが耐えられないんだなって感じ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 11:36:32.56 ID:Kn/mlfGD.net

開発者がこのスレに居ないから、要望が全部グチにしか見えないんだよ…
グチ聞かされるのは嫌いだろ?

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 12:45:26.69 ID:/n6RGqx7.net

>>306
これが間違いなんだよな
黎明期ならまだしもそんなやり取りは3年以上前から繰り返されてきてるんだよ
結局、バランスが良くないって感じる人もいれば良いって感じる人もいる
つまり永遠に平行線
そういうのを繰り返してきて結果、「自分が満足するものは自分で作るしかない」→「自分で作れ」って話になるわけ
それを反論になってないとか感じるのは自分で何も動く気がないから
もちろん批判するのも自由だし批判するからには批判の批判ぐらいは覚悟しとけってこと
批判の批判で顔を真赤にしてるのはアホだってこと

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 12:57:46.48 ID:MRVH4S9O.net

7部ダメダメだって言う奴いるけど
TOTB１とかかなりいいスタンドだと思うしな
スケアリーやイン・ア・サイレント・ウェイもかなり活用できるし
http://livetube.cc/%E3%81%9D%E3%83%BC%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%AA%E3%81%84/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%9C%E3%83%AD%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%86%92%E9%99%BA

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 13:07:20.97 ID:oJDMrmtw.net

2012年2/14Verって最新じゃないの？
TOTBも出なけりゃタトゥーユーも出ない。そうかと思えばディスコも出たことない。
これ、最新だと思い込んでたけど違うのかなぁ…？
それとも運悪すぎるだけ？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 13:18:02.73 ID:oJDMrmtw.net

…最新じゃないみたいね…ごめんなさい

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 13:38:25.46 ID:vzd2fu09.net

広く出回ってる最新は14年の2/6
それでもTOTB1もないしズッケェロもいない
動画のは更に新しい一部のだろうな俺もやりたいわこれ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 14:18:07.15 ID:qo11zf4I.net

広くって言ってもこのスレ内だけの話だしな
15年の2/6バージョンは俺が最後に見た時は100ダウンロード越えてたし
持ってる奴は結構いるんじゃないかな
14年の2/6でも別バージョンはTOTBでるし

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 14:21:09.58 ID:XQoE5ARl.net

そうそうメモリいじれば14/2/6のeasyバージョンでもTOTB１が実装されてるのが分かる

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 15:42:38.91 ID:wEcLfMQq.net

装備DISCのスカイハイを通信で持ってくるとTOTB1

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 17:25:29.48 ID:JcTdjnj6.net

現状のバランスが最高だという意見は愚か、悪くはないという意見すら聞いたことねえんだが

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 18:20:59.27 ID:XQoE5ARl.net

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 04:01:30.04 ID:9mkQEoPd
俺の中ではこのゲーム依然かなりクオリティ高いんだが…
ローグライクに3Dとかそういう類の最新技術は必須とは思わんし、あとはゲームバランスだけどそれも悪くないと思うが


1スレ前でもあったというのに探す力もないド低脳

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 18:24:50.27 ID:ajI9dJMS.net

現状の0.15は個人的に最高なんだけどなあ
他のローグやったことない人には難しいのかな？

>>309の動画の人も現状の難易度が癖になってるみたいだし

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 18:44:31.20 ID:xaFA0Ozf.net

■■■攻撃ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ｸﾚｲｼﾞｰ･DのDISC+2
　[攻]会心の一撃が多く出るぞ

■■■防御ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾊｰﾐｯﾄﾊﾟｰﾌﾟﾙのDISC+39 ★5
　[攻]波紋に弱い敵に大ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるぞ
　[防]砂に変化して攻撃をかわせるぞ
　[防]痛恨の一撃のダメージを返すぞ
　[防]ｱｲﾃﾑを壊されることがなくなるぞ
　[−]お腹が減りにくいぞ

■■■能力ｽﾀﾝﾄﾞ■■■■■■■■■■■■■■
ﾊｰﾐｯﾄﾊﾟｰﾌﾟﾙのDISC+1
　[攻]波紋に弱い敵に大ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるぞ

４６階で磁力罠踏んで挟み撃ち→上院議員で死亡
磁力罠踏んでも即降りしなかった俺のミスだぜ
これ以前にもメタリカ発動でレベル上がったナランチャを回避しようとして
失敗してバイツァ消費しちゃったりしてたから
当然かもしれない

ところでこんなマンモーニな俺なんだが、
ボインゴのDISCでの死亡率が高くて困ってるんだ
何か良い回避法知りませんか
大抵漢鑑定中に喰らって運が良くないと死ぬ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 18:46:48.90 ID:OMGEeHuF.net

>>316
こんな嘘ついてまで難易度下げさせたいのかねえ
自分の思い通りにならないと発狂するタイプだろうな
＞ここまで言ったからには俺も、テスターというかデバッグ探しぐらいは引き受けてやる
多分ここが本音なんだろうけど、お前みたいなアホは制作とかにかかわらないほうがいいと思うよ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 18:54:05.49 ID:Tt8RxppK.net

>>316
おろかは漢字で書くと「愚か」ではなく「疎か」な

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 18:54:33.22 ID:h2VJe99P.net

>>320
ああ、同ゲ板によくいる厄介なタイプだわ
猿でもできるテスターとかで製作者サイドに立ったつもりで、口出しとか始める
大抵これでプログラマとかドッターとかが嫌になって企画が空中分解する

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 19:19:24.38 ID:Kn/mlfGD.net

第一、自作ディアボロが出来たとして、どうせプレイするのはこのスレの人くらいだし、テストプレイは個人じゃなくてこのスレの人全員に頼むわw

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 23:38:51.31 ID:qtYwdiBL.net

>>318
0.13からやってると違和感はある
最初の出会いが0.15だったら何も思わなかったかもしれないけど

若ジョセフは試練の２部ゾーンで出てくるからダレないように強化したんかね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 23:41:23.68 ID:qtYwdiBL.net

>>308
なるほどね。ただ脇から見てて論点がズレてないか？と感じた。停滞してるし議論にもうんざりしてるから初手煽りから入る感じなのか

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 23:49:02.10 ID:boW9/euD.net

>>313は2015年版の入手する場所なり方法知ってるんだね
すなおにうらやましいわ
ただ、過去にスレに公開されたことのある版のアプロダとかのダウンロード数が
何千とか万とか越えしてるのとか見ると、
100以上ダウンロード数があってけっこう持ってる人が多いとはいえ、
やはりディアボロの大冒険をプレイしている・プレイしていた、あるいはプレイしようとしてる人の総数からすると
スレに出されたことがない版を持っている（入手方法を知っている）人はやっぱ少数派なんじゃないかとは思う。
なので、>>312のいう『広く出回ってる』っていうのはスレ内だけのことではなくてプレイ人口比から考えて間違ってはいないとは思うんだよね。
ズッケェロの出る版やってみたいけど、自分に入手場所(手段)を探す能力がなくて泣けてくる(´・ω・｀)

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 02:08:27.05 ID:ZTFaThGa.net

>>319
ボインゴディスクは、使えれば有用というだけで両刃の剣であることに変わりはない
装備がある程度整ったら（防御修正値のみでいうなら、12,3ぐらいは欲しい)
死ぬことがもったいないので、モンハウ切り抜ける手段を持ってから使うといい
どういう基準でそれを決めるかは、人それぞれなので、俺の意見を鵜呑みにしたらいけないが
チリペッパー発動二発。これがあったら、俺は躊躇せずにボインゴディスクを使える

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 02:18:13.61 ID:ZTFaThGa.net

なるほど、そんだけ言えるってことは、製作者サイドの人もいるっぽいな
じゃあ、改めて俺の要望を言おう　ゴミディスクとしかいいようがないやつを有用化してくれ
現状だと、ダイバーダウンですらゴミ認定で捨てなくてはならない

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 02:19:15.73 ID:YIQ9g5yb.net

いやぁダイバーダウンがゴミってのは無いだろう

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 02:33:46.12 ID:G7jVCk1L.net

http://yui.oopsup.com/browse.php/diavo/jj.png
0.15初打開＆精神0記念　兄貴にレイプされたあとセト罠異様に踏んでヘブンズ無し。
途中から敵ガオンまで全然倒せなくてビビッた

90以降防御ベースハミパの時どんくらいだと発動得になるんだろ。マントラ読んでたらそんないらないか？射撃DISCの量によるか

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 02:45:28.60 ID:0UpqDwrm.net

ダイバーダウンって同じ攻撃力のディスクと比べてなんかやけにダメ出ないように感じるんだが、気のせいかね？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 02:48:58.72 ID:G7jVCk1L.net

離婚承り強すぎね？さっき死んできたけど初見だとどーにもならんな。殴りダメ全然入らないんやね…
ダイバーがあればなあと思ってしまった

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 03:11:31.35 ID:MGI44q7Q.net

あいつはガチるもんじゃない
銭投げか防御に稼いだ修正値を直前で全体攻撃に移し変えて連発するもの

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 03:12:11.91 ID:fPytVbN2.net

マントラ使ってて射撃潤沢にあるなら90以降全階発動してもかまわない
ハミパベースなら防御25超えたぐらいからコミックスは
ヘブンズホルスにある程度回して合わせて50発ぐらい加えて90以降分のマンハッタン確保しておけば
80階以降は全階ハミパ発動全敵消費アイテムと射撃処理で問題なかったと思う
しばらくやってなくて久しぶりにスレ見たからうろ覚えだけど

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 03:14:53.58 ID:MGI44q7Q.net

切る候補には上位にあがってくるけど面白いとは思うがねダイバー
ストフリ混ぜて擬似2連攻撃とか普通に強いし

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 03:27:59.94 ID:ZTFaThGa.net

ダイバーダウンが使えるのは、序盤だけ フロアに出て戦うのがきつくなる中盤以降は、全く使えないゴミディスクになる
それぐらい、ある程度やりこんでたらわかりそうなもんだが

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 03:34:25.23 ID:MGI44q7Q.net

あーダメだこいつ
ジョセフに対してハミパ能力装備しかない！っていってる脳死連中と同じだわ
他のパターンが全く考えられないのな
鉄獄だと貴重な遠距離手段にもなるし扱えない事はないんだが
まぁ売値が高いから切りやすいのと遠距離では特殊効果乗らないってのは不遇だけども

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 03:44:34.29 ID:fPytVbN2.net

ダイバーはメインにするんじゃなくて持っておいて
でかい部屋の端にアイテム取りに行った時に入り口から敵が入ってきた時とか
壁マスありの部屋とかで装備してタコ殴りにして隣接したくない敵相手に消費アイテム抑えるのに有用
act2で吹き飛ばしてからダイバーで殴ってメインに切り替えてとどめとか
でも即発動で使い捨ててたような気もするなぁ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 04:01:41.13 ID:G7jVCk1L.net

>>334
マントラ使ってて射撃潤沢ならそこそこ巡回できるからハミパ読まなくてもいい説はある。
まあスムーズに進めたいから読んじゃうけどね。どうせマントラ使って射撃豊富なら盾なくても勝てるし

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 04:04:13.73 ID:G7jVCk1L.net

ダイバーがゴミと言い切るのは無理だけどBaseOnlyだし発動ゴミだしそんな運用できるもんでもないでしょ。アイテム欄余裕なければすぐ切るわ。鉄獄だと回復材少ないから多少使用性上がりそうな気はするが。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 04:06:41.52 ID:MGI44q7Q.net

>>340
これなら普通に同意できるかな
切る候補上位にあがってくるのは否めないし

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 04:06:44.53 ID:G7jVCk1L.net

0.15だと試練90台のと殴り合うのには防御どれくらいいるんだろう　その水準に満たなければマントラ読んだあともガンガンハミパ発動して射撃頼りが無難か

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 04:19:27.61 ID:YIQ9g5yb.net

90階台だと60~65ぐらいで十分殴り合える希ガス
大柳賢がちと厄介だが...

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 04:20:10.18 ID:ZTFaThGa.net

ほう、そこまで言うなら ダイバーダウン使って試練か鉄獄ぐらいはクリアしてんだよな？
その記録見せろよ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 04:34:22.46 ID:YIQ9g5yb.net

はい
http://imgur.com/gRaLdFj.jpg

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 04:39:27.38 ID:ZTFaThGa.net

前の俺のレス>>337に対してな

>>342
試練で余裕持ってクリア出来る防御修正値はズバリ45-50だな
40で、クリア出来るかどうかは半々という印象

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 04:43:48.28 ID:YIQ9g5yb.net

一応ね

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 04:58:04.64 ID:G7jVCk1L.net

そういえば0.15天国って0.13から仕様変わってるらしいけどどうなってんの？
wiki見ると永住はスティッキー必須とか書いてあって目ん玉飛び出てんだけど
HP999制限なくなって殴れるようにでもなったのか

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 05:02:19.88 ID:whRLw8jp.net

素潜りダンジョンならガチらなければダイバーすげー便利だと思ってたの俺だけか

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 05:13:01.09 ID:YIQ9g5yb.net

強化しやすいハミパ辺りとくっつければダイバーダウンも輝くよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 05:21:00.20 ID:G7jVCk1L.net

どうでもいいけどwikiの天国永住装備で対時止め系のが能力メイン推奨されてるのは何なんだろうな
酸ポリオフーゴに打たれたら即死なんだから視界外時止めもクソもないだろ
オーバーフロー狙いでハミパ一択だろうな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 06:58:50.03 ID:UC9vWl1u.net

ディアボロを正式に金とって発売しようとしたら発売までにどれだけ金かかるんだろうな

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 07:00:28.34 ID:kiDyaGd6.net

DDは強くも無く弱くも無く趣味運用できてちょうどいいんじゃない
攻略では合成するほどじゃないが

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 07:28:39.10 ID:G7jVCk1L.net

はまれば強いけど発動用の修正値振るほどかね　
素のまま使うサブ武器くらいの認識　
付け替えのターンとか考えると実際の運用は微妙で柱部屋大部屋で使うくらいだろうな。

全然使えねーよ！という人は、全然使えねーよ！→出ても即切る→なのでそもそも使う場面がない→一生弱い認識のまま　なんだと思う。

まあ俺も別に強いとは全然思わんけど。鉄獄では無周回でも使えるのかな

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 07:48:52.91 ID:1S38Qf9L.net

マジな話するとＤＤは鉄獄無周回でも発動ディスクとしては使えるけど修正値振るほどじゃない
装備では死んでも使いません

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 09:17:16.75 ID:ZTFaThGa.net

もう一度言うが、ダイバーダウンが使えねえのは、中盤以降だとフロアに出ることが危険になるからだ
誰が危険かを全部書かないとわからねえなら、そう言え
柱部屋なら使えるとか、馬鹿なのwちなみに大部屋で使用したら、リスクの方が高まります。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 09:33:15.14 ID:yvUi/2PI.net

>>348
敵のHPの上限が上がったので
無力化した敵を壁にスティッキーで壁抜け攻撃
C-MOON入れるも必須

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 09:38:57.28 ID:WY6HRgKf.net

>>356
わからないので全部お願いします

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 09:40:51.23 ID:tXBQ+AsZ.net

ちょっと夜中のレスを読んでて思ったんだが
>>328の＞なるほど、そんだけ言えるってことは、製作者サイドの人もいるっぽいな
って言うレスはどのレスが対象なの？
1レス前は自分のレスだし
その前に遡っても「なるほど」ってなるレスはないし

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 09:49:12.63 ID:K9xRU5el.net

単なる自演のミスじゃね？
>>327書いて自演しようとしたんだけどIP変え損なったんだろ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 09:56:40.65 ID:K9xRU5el.net

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 04:20:10.18 ID:ZTFaThGa [4/6]
ほう、そこまで言うなら ダイバーダウン使って試練か鉄獄ぐらいはクリアしてんだよな？
その記録見せろよ

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 04:34:22.46 ID:YIQ9g5yb [3/5]
はい
http://imgur.com/gRaLdFj.jpg

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 04:39:27.38 ID:ZTFaThGa [5/6]
前の俺のレス>>337に対してな



この流れも相当笑えるんだがｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 10:01:35.16 ID:WY6HRgKf.net

>>356
すみません
やっぱ書いてもらわなくていいです

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 10:04:55.13 ID:G7jVCk1L.net

>>357
はーなるほどね。ありがとう
0.13では爆発は999ダメだったけど、もしかして0.15はバイツァ化石永住も無理なのかな

ダイバーの話題で思い出したけど、化石永住でチリペ読みまくって壁をひたすらDDで殴るってやつあったな。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 10:09:12.96 ID:G7jVCk1L.net

柱部屋でダイバーが使えないガイジなら確かにダイバーには一生触らない法がええ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 10:29:25.39 ID:R/Lr9jtH.net

>>330
亀だけど祝福。精神0とか初めて見たけどこれでよくクリア出来たな〜…

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 12:32:21.63 ID:ZTFaThGa.net

>>359
もう少し遡ればわかるよ。俺は、理屈がわからないことは言わない主義なんで

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 12:34:38.09 ID:5XrVC7N+.net

>330
すごい遅レスだけど、1位の精神0なのもすごいが、2位の死因が「トニオさんに石鹸で殴られて〜」っていうのがウケる