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CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.49

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/04(土) 16:06:58.68 ID:DREfrRWk.net
groupAskの開発したフリーソフト、
マルチシナリオRPG「CardWirth (カードワース)」全般について語るスレです。
シナリオ語り、関連情報、その他雑談&質問何でもどうぞ。
次スレは>>970あたりで立てて下さい。

CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.48
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1481874269/

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 11:22:43.20 ID:rojTDL6i.net
ひぃー長老がきたぞー

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 12:53:57.18 ID:Ugl19YlZ.net
シナリオを作らないと公式サイトなんか見に行かないっしょ
愛護サイトを見てればいい方で最初にNextやPyを勧められて公式情報を知らない人もいそう

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 13:04:18.02 ID:QCzkN4wA.net
ツイッターにいる新人連中ならともかく
ここにいるようなのまでそんなだと頭痛いな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 13:14:46.99 ID:EQ7duc17.net
askシナの最新版は公式サイトからしか落とせないのも知らないんだろうな
ベクターのはかなり古い

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 13:44:18.14 ID:ejRQGnK0.net
カード使用時イベント実装のエピソードと混同しているのかねえ
あちらは実際にシナリオから持ち出した時に動作するのは想定外だったけど
それを報告した人がおもしろいからこのままにしましょうよって提言して今のようになった
このやり取りには感謝の念しかない

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 18:19:31.62 ID:4TftqSyu.net
寝る前サクッとのとこらへんにAskシナリオセット置いてほしいとは思う

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/22(水) 03:52:41.94 ID:ZFiZYc0b.net
Askシナリオは一度は公式見る意味でも、色々なサイトからシナリオをダウンロードしてくるチュートリアル的な意味でも
あえて今のままちょっと不便なままでいいと思ってる

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/22(水) 04:37:43.68 ID:IKXY+1oN.net
学習させる為に敢えて不便にした方がいいというのも
何となく気持ちが悪い

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/22(水) 07:03:11.61 ID:NrWCSIPT.net
色んなシナリオで配られてるフレーバークーポンを一覧にしてまとめたwikiがほしい

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/22(水) 07:37:36.18 ID:hGSud4jJ.net
なければ作れば良いじゃん

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/22(水) 12:45:29.49 ID:XoOk1al0.net
誰かがHTMLで作ってたような…喪で
とりあえず自分は持ってる

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/22(水) 15:46:14.00 ID:XPhGoRGy.net
Kさんは喪にお帰りください

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/22(水) 15:49:21.78 ID:WAoAYQe5.net
Kって誰ぞ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/22(水) 19:29:16.13 ID:w142EUX3.net
F.E.A.R.のゲームデザイナー加納正顕。通称はレナータ厨のK
詳細は愚痴スレ参照

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/22(水) 19:34:48.57 ID:cDeKqhTu.net
激しくどうでもいい知識だった・・・

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/22(水) 20:10:48.73 ID:+y2eO+Aj.net
何となく色んな所のお勧めシナをつらつら見てたら
冒険者が英雄的な活躍するシナが多いな。
別に悪いわけじゃないし俺も普通にプレイするんだが、
もうちょっとこう、ガチの剣戟以外で敵を倒すようなシナが日の目を浴びてほしい

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/22(水) 21:00:54.08 ID:bOGwX5/P.net
地方の村を救った英雄から一国を救った英雄までありますが

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/22(水) 23:00:49.19 ID:XvsWZNYX.net
ガチの剣戟以外でというと
村中に罠を張り巡らせて盗賊を迎え撃つとか
ダンジョン内のオブジェクトを利用して自分たちより強い魔物を倒したりとかかな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/22(水) 23:56:27.97 ID:3YB8ysWc.net
>>976
イメージとしては後者に近いね。
搦め手攻めとか下準備、口車に乗せるとかして、敵との実力差を純粋な技量以外の要素で埋める、みたいな。
剣士同士の真っ向勝負でも、1合2合斬り結んで、冒険者側が相手の足を引っ掛けて無理やり隙を作って勝つ、みたいな。
剣聖クラス冒険者の圧倒的な技量!って感じのシナが多いな、って思っただけ。
もちろんこういうのを作れとか紹介しろみたいな要求ではないよ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 00:03:35.58 ID:auyX9mfd.net
冒険者の手を借りたと思われたくないので
事故に見せかけてトラブルを解決しろ、なんてのも面白いかも

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 00:11:00.42 ID:YIO9nQOR.net
人それぞれ冒険者像があるというのはまあ仕方のない事だけれど、
生涯を鍛錬に打ち込んでる達人のような人間じゃないんならもっとダーティーに戦ってほしいと言うのはまあある

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 02:17:23.09 ID:NaILNgZc.net
真っ先に浮かんだのはヒバリ村と優位なもの
でも高レベルでってなるとなかなか思いつかないな

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 03:04:43.09 ID:jqBfUvDm.net
カンスト冒険者だとドラゴンと真正面からやり合うレベルだし
ダーティな戦い方しないと倒せない相手があんまり思いつかない
敵側がダーティな作戦使ってペナルティ負った状況から始まるとか
戦争モノで純粋な物量で負けるとかなら罠張ってとかはありえそうだが

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 07:59:13.82 ID:KIf4IwE+.net
何でカンスト冒険者を想定すんのかわからん
そりゃそんな英雄レベルならガチンコでも何でもやったらええやん

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 08:53:43.99 ID:Z2GvTNaA.net
みんななんだかんだお気に入りのPCで俺tsueeeeeしたいんだよ。
ストレス社会だからね。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 13:22:12.79 ID:Vk/J3uae.net
そもそも高レベル帯になってくると>>977の言うようなやり方が相手に通用するとは思えんしな
せいぜい吸血鬼相手に聖水やら銀武器やら持ち込む程度じゃねえの?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 13:28:22.85 ID:DZRdSHNy.net
単純に、そういう風にロジックで勝つ話は作るの大変なんだよ
もちろんできたら面白いとは思ってるが、なかなかいいアイデアが浮かばないの

あと、実際にそういうシナを作った身からすると、
ぶっちゃけ苦労したわりに評価されないから
次はもっと楽なんでいいや、
どうせみんな単純な力押しが好きなんだろ、みたいな気になる

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 14:39:23.78 ID:VBStJ83e.net
やるのなら何通りもの攻略パターンを作っておかないと
一本道をすすませてる感じになるので作者の掌の上感が強い上に
作戦に穴や突っ込み所がありすぎると敵がただの馬鹿に見える等
色々あるよなあ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 15:57:55.12 ID:vKSC/oSg.net
この辺りは作者の頭の良さと腕前次第なところがある
ようするにその辺が足りてなくてその結果として
そこらを作りこむのが大変だししかもコストに見合わないという作者が世の中に多いってだけだよ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 18:27:43.67 ID:VBStJ83e.net
てか搦め手使わないと勝てない実力差のある敵って要素が
敵タイプのチョイスをミスるとそもそも嫌われる要因になりがち

人間サイズの剣で斬ってどうこうなるもんじゃないと分かる
超巨大な怪物相手とかなら分かるが
最強NPC一人相手に姑息な手段で挑む6人、な構図だったら
正直作者の腕でなんとかするのは果てしなく難しいと思う

コンシューマでは未だにそういったRPGは多いけど
昨今のゲームは主人公も製作側からこいつを使えと
設定こみで与えられたキャラばかりなので
主人公が負けようと泣こうと共感できなかろうと
そういう設定のキャラだと納得するしか無いし

元々全キャラ他人の作ったもんだから、そんな主人公が嫌でも
サブキャラや敵キャラ好きになればそれでいいってゲームと
CWは根本的に勝手が違う訳で

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 18:43:16.07 ID:uJ1AjbPd.net
そもそもアドベンチャー要素が強いんだから現地の調査とか対処をちゃんと調べるパートがあるだけでもだいぶ違うと思う
これなら盗賊pcや知識人キャラが活躍しやすい

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 18:59:33.49 ID:Jrr57zAr.net
そもそも戦闘の細かい描写がされてるシナリオなんて大してないと思うんだが
描写がなければそのあとはプレイヤー次第だし

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 19:04:29.74 ID:LB1X7Kx1.net
ドラゴンだと知能が高すぎるから、規格外のトロールとかオーガとか、湖一つ分くらいに肥大したスライムとか、
でかくて馬鹿で動きが遅い奴の方が敵としては扱いやすいだろうな

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 19:13:20.01 ID:YIO9nQOR.net
最強NPCっつーのが単に個人の実力の問題ならわだかまりがあるかもしれんが、
なんかたまたますげぇ攻守一体のさいきょーまどうぐ拾ったとかそんな設定にでもすりゃあいいんじゃねえ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 19:36:24.34 ID:AkvjqMG2.net
紛糾してる。なんかすまん。
あくまでそういうシナやりたいな、って話で、
作品の方向性をこうしろって要求ではないよ、念のため。
設定や作業量、筋書の説得力など、
純粋な戦闘力のぶつかり合いを描くより大変になるのもうなづけるしな。

俺が言ってるのに近いのは、ザベリヤ村や優位なる者、一期一会の罠ルートみたいなのが含まれる。
次の書き込みで例として一期一会を挙げるね。
軽いネタバレするからダメな人はNGしてくれ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 19:46:46.42 ID:Ytvfmm0M.net
>>989
その二人はいろんなシナで活躍しまくってるから

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 19:54:08.54 ID:AkvjqMG2.net
一期一会は終盤、どう足掻いても正攻法じゃ勝てないドラゴン相手に罠を仕掛けるシーンがある。
上手くいけば瀕死状態に追い込んだドラゴンと戦うわけだけど、
戦闘において、こういう知恵を見せる場面があれば楽しいな、という話。

このシナではドラゴンは知性のない野獣として描かれてる。仮に竜殺しの墓のドラゴン相手じゃこうはいかないだろうね。
それはわかってるからそこは是々非々で。

仮にも伝説に残るドラゴンが罠一つで瀕死になるか?とかのツッコミはやろうと思えばいくらでも出来るけど、
俺は上手くいったんだと普通に飲み込めるから気にしない。
あくまでたまたま見つけた何の変哲もない道具やそう特殊でもない技術など、
何らかの搦め手を有効活用して
状況を有利に持ち込むシーンがあれば感心する。それだけ。
ギミックに凝れとか隙なく設定を練り込んだシナが良い作品とは思ってないよ、本当に。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 19:58:33.31 ID:AkvjqMG2.net
ああ、ついでに冒険者たるもの知恵と生存術で戦うべき、とも思ってない。
剣豪や大魔法使いが、その戦闘力で状況を切り開いても良いと普通に思ってるよ。
でもお勧めに挙げられるシナにそういうのが多いと思った、それだくね。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 20:16:48.89 ID:AkvjqMG2.net
ギミックに凝れとか隙なく設定を練り込んだシナが良い作品とは思ってないよ

ギミックに凝れとか隙なく設定を練り込んだシナでないと良い作品じゃないとは思ってないよ

たびたびすまん、もう消えるわ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 20:30:22.94 ID:jNO5ev7/.net
搦め手で解決するシナリオを思い出していたら、これを思い出した

「ド田舎の冒険者」
ラスボスは力にものを言わせなくても、魅力にものを言わせて無理矢理解決できる
まあ対象レベルで戦っても少し強いくらいだけど、
カンストレベルでも応用できるんじゃないかね?どっかのシナっぽいけど

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 21:15:12.14 ID:s3Fqnp1q.net
暴虐の具現者はどうか

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 21:29:56.45 ID:Ytvfmm0M.net
ギミックじゃないし邪道な遣り口だけど「黒い竜の倒し方」は頭使ってるな
鬼畜がいきすぎてギャグの域だけども

1001 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 21:39:39.28 ID:Z6/JL9fq.net
黒い竜の殺し方って、勧誘できるのはこんだけだっけ?
・神父 ・衛兵 ・ブルーノもどき ・トービアスもどき
・酒場にいる100人の客 ・ジャイアンもどき率いる5人組
・新聞記者 ・ロシウェルの傭兵団 ・ボアードもどき

どれか1人でも勧誘できてたら黒竜は消滅ブレスを吐かなかったはず

1002 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 21:49:47.54 ID:jotvWgzF.net
「黒い竜の倒し方」って隠れた名作だよな
タイトル自体がダブルミーミングって事に気づいてすげえってなったわw

1003 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 23:45:35.63 ID:NaILNgZc.net
搦め手じとは違うが常世に沈むものでレベル10冒険者が
相手も暗くて見えてねぇ!ヨッシャ!ってなるのは笑った

1004 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/24(金) 08:22:34.77 ID:2mUQYh9b.net
>>987
分かってないやつに限ってこういう寝ぼけたことをいうんだよな

工数がかかるつってんだよ
アマチュアが余暇を利用して作るものなんだぞ
一本作るのに一年かかるとか二年かかるとか
その間モチベーション維持するのだって簡単じゃねえんだよ
それよりは短い期間で作れてすぐ発表したいと思うのが人情だろうが

自分が三十分でプレイしたからといって、作る側も三十分で作ったと思うなよ

1005 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/24(金) 09:13:50.76 ID:xJc3Db5J.net
霧を抱く…の霧戦はいい搦め手だったな。まともに戦うとレベル16とかになるが、炎に巻き込めばレベルが落ちていく。

1006 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/24(金) 09:34:17.13 ID:h0pJ6/pY.net
>>1004
何怒ってんの

1007 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/24(金) 09:50:13.78 ID:eLKeE04a.net
実力がない奴ほど工数がかかるのはそら当然だろうよ
だからこそ凄腕雇うほど工賃積むわけなんだから

工数がかかるのに自分の実力不足をそっちのけに偉そうに語るほうがおかしいわ
俺はジョバンニやゲイツじゃねえんだって怒るほうがまだ正論

1008 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/24(金) 09:53:07.63 ID:A9nkp+bt.net
活発な議論はいいんだけど次スレのこと忘れてないかい

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