うみねこのなく頃に part1192

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/01(水) 13:22:41.00 ID:XXMYRS5P.net

1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/05/03(木) 15:24:39.15 ID:CceIMS0i
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです

次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
制作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco
うみねこ総合BGMランキング　http://enq-maker.com/0C3RfsH

前スレ
うみねこのなく頃に part1191
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1556023280/

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 02:07:08.44 ID:KpEtzi6p.net

https://store-jp.nintendo.com/list/software/70010000012343.html
■収録シナリオ一覧
Episode1「Legend of the golden witch」
Episode2「Turn of the golden witch」
Episode3「Banquet of the golden witch」
Episode4「Alliance of the golden witch」
Episode5「End of the golden witch」
Episode6「Dawn of the golden witch」
Episode7「Requiem of the golden witch」
Episode8「Twilight of the golden witch」

Letter of Bernkastel
魔女たちの七夕は甘くない
ゲームマスター戦人
朱志香の母の日プレゼント
朱志香と恋のおまじない
Memoirs of the ΛΔ
ある料理人の雑記
勤労感謝の日の贈り物
七姉妹のバレンタイン
ベアトリーチェのホワイトデー
新人司祭コーネリア
だれのおちゃかい？
バレンタインペーパー
さくたろう煉獄山へ
Arigato for 556

朱志香と殺人扇風機
戯書No,xxx

我らの告白
Last note of the golden witch

and more...

andmoreってこれ以外あったっけ…？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 12:15:10.55 ID:ZmOSIHX/.net

真相を知らない頃の縁寿は真相を隠そうとする戦人の真意を理解できず押し付けだと反発した
真相を知った縁寿は戦人の意図を理解し愛を持って親族を見れるようになった
本当は作者も分かってたんだよ、愛を持って見るためには真相を知らないと無理だって
作中でもそう描いてたんだから
でも愛を持って見る人は他人に真相を晒そうとしなくなるから、真相を知らせないまま愛を持てって一方的に他人に求める自己矛盾に陥ったんだよ
結局漫画版が原作の失敗に対する作者の解答というか反省だったんじゃない？
説得したかったら戦人のように相手と正面から向き合わずに真相を誤魔化すのではなく、黄金郷でのベアトリーチェのように全てを晒して相手と本音で向き合わないと駄目なんだって

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 12:16:52.76 ID:ZmOSIHX/.net

次スレ立って無かったから立てといたよ
うみねこのなく頃に part1193
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1607656578/

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 12:39:19.07 ID:foMsXzMh.net

>>956
頭にストンと落ちた
これだなあ

「惨劇は確かにあった、でもそれでも」と思いたかったな
漫画版でそう思えてよかったけど、
でも出来れば原作でそう思いたかったよ
こんなに長く楽しめたゲームに対して読者が愛を持てないわけないんだから読者のことをもちっと信じてくれよって

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 12:44:44.23 ID:j+jzM5KT.net

>>956
次スレサンキュー

もうひとつ、加味しないといけないのは年齢だと思う
縁寿はいつまでも6歳のままだったとベアトが煽って、誰のせいで6歳のままなのよ！と反論した
6歳ならその思考は至極自然なんだけど、いい歳した大人が同じ感想なのはどうかと思う

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 19:31:53.03 ID:pjwPsNiM.net

>>959
そうやって子供扱いして対等に向き合わなかったのがバトラの敗因だと、ヱリカにもベアトにも言われてたでしょ
あの辺は作者の懺悔を聞いてるみたいだったわ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 19:53:44.62 ID:YBaVHmJt.net

縁寿だって、真相を明かして本音で話したらちゃんと理解できる大人の女性なんだよ
本当の意味で6歳の子供じゃない

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 20:05:33.20 ID:vx3nMGUy.net

縁寿が事件後ずーっと絵羽や世間、学校連中からどんな目にあってきてどんな思いをしてきたか知らないから6歳のままの子供だとか言えたんだろうなと思った
知らないでいることは残酷だ
死んでるから知りようがないのはしょうがないけども

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 23:46:59.00 ID:rR69r3Nl.net

世間ではルドルフ一家の仕業が有力で実際にそうだったってのは斬新だよね
お膳立てしたのはヤスなんだけども

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 23:52:43.41 ID:H4lTMJZQ.net

まぁ次男一家以外は同じ状況でもやらなさそう
ローザが微妙だけど夫妻じゃなくて１人だし
そこまでの思い切りなさそうな感じ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 00:32:36.29 ID:MiY7fhxM.net

自分は真相も明かさないし本音も語らないけど、相手には無条件で愛を持って見ることを求めてるんだよね
それこそ、どれだけ我儘を言ってもいたずらをしても無条件の愛情を受けられると思ってる親に対する子供の態度みたいだよ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 00:40:41.64 ID:WzZrkXBq.net

単純に出題して答えを言わないっていうのは嫌われる
これを低俗な大衆心理とか上から目線で言っても大多数は「で？」ってなる

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 00:52:27.27 ID:WzZrkXBq.net

霧江がガチクズっていうのは確定事項なのか
あんなクズ両親から生まれてバトラはよくクズにならなかったな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 01:08:58.43 ID:YTmNeerp.net

育ての母が愛を持って育ててくれたみたいだし
祖父母の所にいたのも良かったのかもしれない
縁寿の事考えると霧江ガチクズに見えるけど
最初から戦人を自分の子として育てられてたら
また違った考えだったのか

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 01:24:03.72 ID:3yzPRDSM.net

まぁ最初に殺し合いになるきっかけ作ったのは事故ったとはいえ殺しちゃったエバオバと秀吉だけど
普通にこいつらのせいでもあるからルドルフ一家だけが悪いわけではないよね

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 01:29:25.91 ID:AKGLdCcQ.net

なっぴー真っ先に死んだのヤスは内心ザマァwwwwしてそう
クラウスがあんなにキレたの本当になっぴーを愛してたんだなぁ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 01:35:04.28 ID:WzZrkXBq.net

きっかけ云々いうけど絵羽や秀吉はまだ人殺しにかなり動揺してた
霧江はもうそういう感情がないじゃん

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 03:03:10.91 ID:3Up4RiPc.net

須磨寺の家が異常だったんだろうな
妹もあんなだし

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 03:17:15.79 ID:YTmNeerp.net

カスミンだって元は優しかった可能性がなくはない
姉が戦人孕んだせいで
須磨寺の家と姉の婚約者押し付けられて恋人とも別れさせられてるし
普通に神経病むレベルの扱い

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 07:17:41.53 ID:eo1mh1Fr.net

須磨寺家の掘り下げももっと欲しかったな、霧江も子供流産した(と思い込んだ)あたりの過去話を明日夢混じえてもっと知りたかったわ
霧江が飛び抜けてガチクズに見えるのは霧江視点の掘り下げが足りなかったのもあるんじゃない
咲でようやく明日夢は魔女姿とはいえ拝めたけどああいうのもっと見たかった本編で

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 08:40:17.76 ID:qf0HEuVC.net

>>960
対等に向き合わなかったのも、実際子供なのも問題なのでは？
どちらかが正しいということでも、どちらかが間違ってるということでもないと思う
そこに向き合えるかどうかだと思う

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 09:47:26.81 ID:eFE5dp3o.net

真相を知り汚い醜い部分も受けとめて乗り越えて初めて愛を持てるんであってな
汚い部分を間引いた綺麗な部分だけ見せて、それで納得して帰れってのはいくらなんでも子供扱いしすぎ
縁寿に落ち度が全く無いとは言わないけど、「汚い部分はたくさんあったけどこういう綺麗な一面も確かにあったんだよ、お前だけは皆をそういう姿で見てやってくれ」って最初から本音で伝えてれば納得できるくらいには縁寿は大人だったよ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 10:58:19.66 ID:qWa2ZopX.net

霧江が撃った弾は結局エバオバに当たらなかったし縁寿は私が預かるって言ったときに笑ってたから、霧江が縁寿なんざどーでも良いって言ってたのは本心では無いんじゃないの

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 10:58:29.18 ID:yyFYGB6/.net

>>976
縁寿の場合もう大人とか子供とかいう以前に
育ちからして下手な説得や理想論受け付ける状態じゃなかったと思うので
戦人が普通に本音で語ってもすぐ納得とはいかないだろうな

それだけに本気で語り合う必要があったのに、自分の理想だけ見せて「これで分かってくれる」と考えるあたり
戦人の方がまだ子供だったというか、違う思考や育ちの人間の気持ちを考慮して動けていないというか
縁寿の今までの苦しさと歪みの大きさを理解できていなかったのではないかというかという印象を受ける

979 ：974：2020/12/12(土) 12:50:02.92 ID:+j88G6ql.net

>>978
ごめん、確かに本音で話したらすんなり納得というわけではないね
言葉足らずだった
作中でも全て知って色々あったあとは納得して理解していたので、腹割って話せば最終的には受け入れられる度量はあったはずと言いたかった
戦人は考えが甘い子供に見えるのは本当にそう思う

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 17:09:39.42 ID:PWLYtTxc.net

すげー野暮ったいこというと、ep8でさえ偽書の中の演出だと思うから、あのあたりの攻防戦もハゲが読者に伝えたいことの演出以外なにものでもない
縁寿が戦人が、というのは駒の話であってそこを詰めるのもしっくりこない
ざっくり言うと、芸能人の不倫の報道も当事者でない視聴者があれこれあることないこと猫箱の外から好きに言うのはそいつにとって幸せに繋がることではないと
いい例えが出てこないな…
個人的には芸能人の不倫報道はすべきだと思ってるが

要するに自分の幸せのために一生懸命に生きるべきで、どんなに嫌なことがあっても前向きになれよって解釈してるわ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 17:20:37.79 ID:I4/R3ck8.net

>>977
当たらなかったと言うかカッコつけて目を瞑って撃ったから外れたんでしょ
あの場面で殺したと確信してなきゃ子供達と使用人ぶち殺しにいかないし

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 18:22:08.24 ID:lURXlbaJ.net

大人とか子供とかで分けるよりネガティブかポジティブかの違いと思う
縁寿はそもそもが悲観的で知らなくていいことまで知ろうとするタイプ
バトラは基本的に楽観的で怒りも悲しみも寝たら忘れるタイプ
まあこういう性質が悲劇を生む物語だと思った

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 18:23:29.62 ID:lURXlbaJ.net

あでも親父への怒りは6年間持ち続けたのか
バトラも極端には楽観的ではないか

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 18:46:25.77 ID:lURXlbaJ.net

でもまあ基本的に人を憎みきれない奴だよねバトラ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 19:09:13.31 ID:LYItUJUu.net

まー基本的にバトラは幸せに愛されて育ったお坊っちゃんなんだろうね
再婚時のゴタゴタはあったけど明日夢にもルドルフにも愛されてたし、家を出ても受け入れてくれる祖父母もいたし、モテて友人も多かったみたいだし
漫画版でエンジェと腹割って話すのも結局同じような辛い人生を送ってきたベアトの役割になってたし
本当の意味でバトラにはエンジェの苦しみを理解することができないし、対等に同じ目線で話すこともできないんだと思うわ

986 ：975：2020/12/12(土) 20:38:27.99 ID:yyFYGB6/.net

思わず戦人子供とか言っちゃったけど性格の違いと言った方が良いんだろうな書き込んでから思っていた
根が陽気でコミュニケーション能力豊かだからこそ人と分かり合えない経験が少ない
ベルンに対してもそうだけど話せばわかるさって全部前向きに考えてそう
善人前向きコミュ力高すぎで、戦人は他人との断裂に鈍感なのでは

縁寿は自分を変えるだけの精神力は持っていると思うけど、それでも小さい頃からの経験や積み重ねは簡単に変えられない
今回のような暗い経験に根差した性格の根幹を変えるのは簡単じゃないのに、戦人は事態を軽く見すぎていたような

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 07:36:36.28 ID:vHWWSObK.net

まあ、どれだけ作中人物の心境慮っても結局全部創作なのよね。
登場人物で生きてたの戦人と縁寿と絵羽だけだし、ベルンやラムダ、ベアトなんて存在すらしない。
作り話のお気に入りシーンだけを根拠に、彼はこうだから、彼女はこうだったと推理しても答えは出ない。
真実は竜騎士の頭の中にしかないのだ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 07:51:35.29 ID:J/h0wNOR.net

>>987
譲治生存説を忘れるな

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 07:58:32.25 ID:FgMgDBFF.net

生きてたら絵羽はあんなになってないから……

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 08:17:05.78 ID:jlE8F7yR.net

ぶっちゃけ全部屋上から飛び降りる前の縁寿が一瞬の間に垣間見たクソ長妄想だし

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 08:33:02.44 ID:PcySyK1S.net

しかしなんでルドルフと霧江の子供があんなブサイクなんだよ(突然の罵倒)

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 08:36:49.83 ID:NR+y0dLo.net

電卓あるやろ？
あまりにも大きい数字同士を掛けるとエラーになるやろ？
そういうことだ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 11:34:29.92 ID:I186S3HC.net

>>991
でもエロい
https://i.imgur.com/LFNcRdg.jpg

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 17:23:20.71 ID:atTY1tE4.net

死んでる親族ならいくらでも美化できるけど生きてるブサイクは誤魔化し効かないのでは？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 18:29:33.87 ID:CmKswPVC.net

つまり実はブサイク一家ということで秀吉が1番イケメンだったかもしれない

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 04:58:33.81 ID:EiLcC0k5.net

まずコンシューマ縁寿と原作縁寿の差がな
譲治もか

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 07:09:09.03 ID:DrsooXQb.net

うみねこのスレ番は後発なのにひぐらしの倍もある
うみねこ大勝利である

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 07:16:18.32 ID:eGcaoiks.net

part1190が二つpart1191が三つpart1192が二つあるからもっと数盛れるぞ
全部アンチスレだが

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 11:43:22.40 ID:2EwTT1tQ.net

>>993
なんで自分が身投げする原因作った奴とイチャイチャしてんだ？

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 19:49:38.05 ID:8ZcVNiVb.net

>>993
このベアトがイケメンに見えてくるから困る

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 22:56:50.44 ID:MtyDwj/2.net

アンチでもこんだけ伸びりゃ大成功やろね
どうせなら楽しめたらいいのにもったいない

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 23:39:56.63 ID:YF6JIbYS.net

ぽ

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 23:40:11.67 ID:YF6JIbYS.net

ぽっぽぽぽ

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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