ローグライクゲーム Roguelike Games 総合 その4

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/13(金) 19:21:39.03 ID:vwcHmDBW.net

■関連サイト
RogueBasin
http://roguebasin.com/?title=Main_Page
International Roguelike Database
https://forums.roguetemple.com//irldb/
＠の溜まり場II
https://jbbs.shitaraba.net/game/9358/

■過去スレ
@@@ Roguelike Games ローグライクゲーム総合 @@@
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215610487/
ローグライクゲーム Roguelike Games 総合 その２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1369644954/
ローグライクゲーム Roguelike Games 総合 その３
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1446781191/

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/19(火) 02:02:51.33 ID:jW8z4Gin.net

roguelike三時間ぐらいやった感想、途中セーブできないからただただ面白くない初見殺しを繰り返すだけやん

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/19(火) 02:04:06.50 ID:jW8z4Gin.net

とりあえずroguelikeはゲーム自体の難易度より、プレイを邪魔させることで難易度を上げるゲームだと認識した

まあ操作性の低いゲームは難易度を作るのが難しいからこうするしかなかっただろうね

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/19(火) 02:04:42.35 ID:jW8z4Gin.net

色々新しいことを試して解答を考えるのは面白いかもしれないけど、試す過程が無駄に長すぎる

ダンジョンの途中でセーブロードができないからトレモのない格ゲーみたいなもんだな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/19(火) 10:15:29.40 ID:Nq0PSp50.net

なぜ今ローグライクというジャンルの位置づけの話を？
すでに確立されたものなのに

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/19(火) 18:33:40.52 ID:rZXu9v8g.net

批評家気取りたいお年頃なんでそ
自分にとってつまらないものを一般的につまらないかのように語ってしまう若気の至りあるある

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/25(月) 12:01:48.69 ID:FuiFNIlM.net

俺もパーマデスは面白い要素だとは思わんね
そこそこ出来がいいぐらいのランダム生成ゲームだと繰り返される序盤が退屈になってくる
パーマデスは、毎回新鮮な体験を提供できる面白いゲームに採用されることがあってもいいというフレーバーにすぎない

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/25(月) 13:53:02.74 ID:r9O/vJPX.net

ローグライクはセーブロードがあると
有利な状況をツモるまでガチャをするゲームになってゲーム性が崩壊する恐れがあるからかね

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/25(月) 14:09:10.16 ID:FuiFNIlM.net

それは、ゲーム開始時点でアイテムの乱数のシード固定すればいい

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/26(火) 22:31:03.16 ID:gNK9b40S.net

不思議のダンジョンとかいわゆる一般受けしたヒット作をやっても同じ感想だったら、そういうゲームには向いてないってことなんじゃないかな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/27(水) 02:01:18.21 ID:qH6Zgzby.net

乱数固定で死んだらやり直し可って
ランダムを前提に勝率をあげることを目指す麻雀的ゲーム性を完全否定してるだろそれ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/27(水) 09:14:50.84 ID:b42xm0nz.net

それだとオールユーニードイズキルみたいな
タイムリープものになるな
そういう作品あるだろ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/27(水) 16:09:11.55 ID:XPVhsb8T.net

"アイテムの乱数"を固定するだけだから、タイムリープではない
ある領域内になるアイテムが決まっててもMAPや敵などが違ってもいい
アイテムの乱数固定というのは曖昧な言い方で悪いが、一定範囲で出現するアイテムの種類が固定というつもり

あと、デスペナルティが無いとも言ってない。勝手に拡大解釈しないでくれ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/27(水) 18:40:47.45 ID:EgOoBySF.net

リロードありの時点でデスペナルティとかわりとどうでもいいような

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/27(水) 20:45:21.67 ID:+GXHe6F+.net

死んだらセーブ破棄だろ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/27(水) 21:21:15.33 ID:EgOoBySF.net

ピンチになったらリロードすればいいわけで、ほぼ死ぬことはなくなると思うんだよね
それに、普段いい結果が出るまでリロードしまくるプレイヤーにとっては死んだときだけリロードできないってのは
おそらく理不尽でストレスに感じる(＝つまらない)システムだと思う

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/27(水) 23:12:40.11 ID:XPVhsb8T.net

それ何目線なんだよ…

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/27(水) 23:51:13.16 ID:EgOoBySF.net

>>154の提唱するシステムへの意見だよ

アイテムは出現固定だがマップや敵はリロードによってランダムに変化して、
また普段はリロード可だが死んだときだけはペナルティ喰らった上でセーブ破棄っていうのは何とも中途半端・・・
というか多分に>>154個人の好みにカスタマイズされた仕様であって一般には刺さらないと思う

まあ、実際のところ面白いかどうかなんてプレイしてみなきゃ分からないから不毛な議論なんだけどね
何目線っていうか本音を言えばただの暇つぶしだよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 13:48:43.16 ID:vDrCxD6H.net

その"リロード"の定義は分からんが、リロードしまくれるとも言ってないんだよ…
勝手に条件つけて語られても困る

パーマデスはゲームに面白さに貢献しない考えに対して、
ゾンビアタックのような戦略が生まれるという意見があるけど、
それはシステムで防げる部分もあると言っている。
そのシステム自体が面白さを作り出すとかは言っていない

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 18:39:27.16 ID:p44wszYC.net

リロードはセーブしたところからやり直すっていう意味ね

その「ゾンビアタックのような戦略を防ぐシステム」が中途半端で歪だから
多くのプレーヤにはフィットしないで不満を招いて、かえってゲームの面白さを損なう要素になりそうってことさ
さらに言うと>>149には「有利な状況をツモるまでガチャをする」と書いてあって、
アイテムガチャやゾンビアタックのような戦略（の定義は不明だが）に限定していない
つまり、>>154のシステムでは>>149の言っていることを防ぐことはできない

まあ、パーマデスじゃなくてさらに>>149を防止するならシンプルに
「リロードは禁止、ただし死んでも離れた地点で復活できる」がいいと思う
Elona（厳密にはリロード禁止ではないが）とか、そういうシステムのゲームもあるから
パーマデスが合わない人はそういうのをプレイするのがいいかもしれない

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 19:11:10.71 ID:p44wszYC.net

あと「パーマデスはゲームの面白さに貢献しない」には同意できないな
>>146のいう通り、ローグライクは既に確立されたジャンルであって、多くの人が受け入れて楽しんでいる以上、
むしろ面白い要素であるからこそ基本的なシステムとして残り続けているのだと思う
個人的には死んだら全てを失う緊張感と共に暗闇の中を手探りで探索していくのがローグライクの醍醐味であって、
死んでも復活可能だったら面白さが半減する

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 19:43:01.42 ID:vDrCxD6H.net

話してる人が複数いて話の流れも色々あるから、認識の違いが生じるみたいだけど、
俺が1番話したいのは「パーマデスでない」ということについてで、「リロードできる」じゃない

リロードを排除するべきという考えには俺も同意する
ただ、オフゲーだとリロードを技術的に完全に防ぐことは不可能
だから、設計として考え込む意義を感じない
リロード以外に遊べる道を提供できるかどうかが肝だと思う

てか、ランダム要素のあるゲームでリロードができるのって少ないと思う

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 19:56:06.36 ID:vDrCxD6H.net

>>162 それは"ローグライク"の定義にもよるが…
古典的なローグライクではパーマデスが組み込まれてきた歴史は知っている
でもパーマデスが本質的には面白さに関わっているかどうかは別なんじゃないか
ゲーム全体はもちろん、"ローグライク"と呼ばれるゲームの多くは今はパーマデスじゃないよね

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 20:43:29.24 ID:p44wszYC.net

OK、言いたいことは分かった
パーマデスとリロード禁止は同一ではないけど似たような性質を持つから混同しがちだよね

パーマデスがローグライクの面白さに本質的に関るかどうかについて話しだすと
「ローグライクとは何ぞや」という不毛過ぎる議論にたどり着きそうだから話さないw
まあパーマデスが面白さに貢献していると感じる人間も一定数いるってことで

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/07(日) 07:00:19.96 ID:VVj8kUfx.net

時間かかるゲームとパーマデスの相性がクソ
だから伝統的ローグライクはこれからも物好きがやるゲームジャンル

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 01:46:57.87 ID:6YMXCL6Z.net

伝統的の定義がよくわからんがローグライクってそんな時間がかかるイメージないけど

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 12:40:36.06 ID:yhdbrvBw.net

自分でプレイした中で伝統的ぽいやつを上げればDungeonCrawl、Zorbus、シレンとか
こういうやつらをSlay the Spire（デッキ構築ローグライク）と同じ時間でクリアできたらもうエキスパートでしょ
ローグライクってパーマデス回避に超安定行動を繰り返して中だるみしてつまらなくっていく
そうでない短時間とか短いターンでのクリアはゲームを知り尽くした上級者がやるもの
そういう遊び方ができれば面白そうだけど初中級者バイバイなんだよね

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 14:48:33.45 ID:e8z9GLFC.net

Zorbusはクリアだけならそこまで時間掛からんと思う

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 15:32:14.63 ID:SO/mQgr1.net

パーマデスはプレイヤーが勝手にいくらでも設定できるからゲーム内に組み込む必要はないと思うわ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 15:46:52.12 ID:SO/mQgr1.net

Zorbus面白そうやな ありがと

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 16:15:54.17 ID:HnHSGjYe.net

Zorbsってローンウルフまた弱体化されたのか
仲間作ってプレイして欲しいのかしらないけどパーティ人数増えると装備の更新とかHPMP管理とか面倒になるんだよなあ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 04:38:48.61 ID:j+Ox3+w9.net

Zorbus　仲間を指定の場所まで移動させる方法　
TabかPでモード変更する、カーソル？を移動先にやる（ここでEnter、クリックすると自キャラが移動する）
　移動させたい味方をCtrl+数字でtravelにする　Escで特殊モードを抜けて通常プレイモードに戻る
これでターン経過で味方が指定先に移動する　
自キャラ移動はEnterか何か押すのにキャンセルのEscキーを押して完了なのが最高に分かりにくい
この操作できるならZorbusってヌルゲーなんじゃないの

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 11:19:17.82 ID:9GOrrVFE.net

chaotic journeyはもう少し高解像度にして欲しい

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/17(水) 13:33:28.01 ID:eIUt7UPm.net

>>172
経験値の分散を避けるために道中は１人でいい
問題は神様連中に喧嘩売るときに仲間いるかどうかでかなり違ってくる
単に魔法使い系の仲間が召喚使えば盾になるし、状態異常付与する矢玉当ててくれるだけでもかなり影響ある

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 15:42:28.61 ID:6ykzGIqN.net

Echoesってテンキーでの斜め移動できる？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 13:49:33.68 ID:H1o24B/7.net

パチュリーと淫魔の魔本って面白い？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 00:34:24.82 ID:kjVudZpy.net

マカの不思議な迷宮と風来のブーンとバケモノローグとドラゴンファングZはテンキーでの斜め移動に対応してくれ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 20:05:27.22 ID:k3hjbfJo.net

おかころの大冒険の満腹度消費して部屋の罠全部発見済みにしてくれるシステムいいな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 10:35:56.52 ID:6kNEFX4k.net

不可思議なダンジョン２やってみたけど画面小さすぎだろ
攻略サイト見たらPCの解像度下げろとか書いてあったけどそこまでゲームやりたくないわ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 12:27:04.51 ID:+Od5zouh.net

>>179
だんえた２にあったシステムだけどなぜかだんえた３だと削除されてたな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 18:20:21.90 ID:NTbbN5GU.net

とりごえ
椛と不思議の洞窟
は画面サイズ変えられる

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/12(火) 09:10:11.82 ID:n4TePqIx.net

シレン系作品は敵キャラを色違いコンパチにして種類を水増しする文化があるのが残念
その点でディアボロの大冒険は色違いコンパチなしで200種類以上のキャラを出してるのが良かった

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/29(金) 13:36:05.04 ID:LBz3Pdsb.net

とにかく連続ジャンプ
あれをジェイクじゃない言葉遣いがあむたからさ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/29(金) 13:58:54.10 ID:Ur9JSFOY.net

職場に50代でバカが量産されてる事
結構地獄
その後ほとんど夜勤という
最初からこれくらいの年齢が現実より低いから一番伸びしろあるよな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 12:05:25.97 ID:Wsowvs2G.net

rogue fable4って面白い？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 15:08:15.83 ID:XkGrLReN.net

itch発のローグライクゲームに名作なし

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 00:57:16.42 ID:W6T3NBcM.net

DungeonCrawl日本語版ってもう公式な配布元ってない？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 14:57:12.77 ID:h9sSWjH7.net

なるほどね

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 12:15:35.11 ID:Xo73jPJX.net

Slice & Diceいいと思うんだけど日本語ないからか話題になってないな

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/25(木) 16:05:49.52 ID:LE9hn6O2.net

Caves of qud キャラ表示が@になり、画面が記号だらけになってしまったんだが、直し方知ってる人がいたら教えてください…。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/28(日) 16:47:55.45 ID:gCsPD1Zg.net

>>191
Option → General の Tiles をチェック