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ガーミン Approach S60 《Garmin》

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/06(金) 14:21:06.64 ID:ZggqAURf.net
久しぶり欲しいと思うガジェットが発売される
どーでしょう

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/08(日) 00:49:45.55 ID:i41LeP+Nf
高低差を計算してくれるのがまぢで神です。
買いですよ。

ちなみに平行輸入盤は日本語が使えないのでご注意を。
APAC(アジアパシフィッック)モデルを買いましょう。

なんとか欧米版も日本語化したいんだけど、誰か日本語版購入したら手助けしてくれないかな・・・。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/10(火) 03:41:09.35 ID:???.net
お前に5ちゃんねるは合わない。
なぜならコミュ障だから。
価格コムでも見てこいや。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/11(水) 16:38:06.38 ID:???.net
>>1
明日、発売だよね。少し様子見て評判良かったら買ってみようかな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/13(金) 15:31:59.09 ID:???.net
どこのサイトも全然、値引きしてないね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/14(土) 17:20:24.68 ID:???.net
自動でショットを記録してくれるのいいよな。どうしても忘れちゃうんだ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 19:05:26.70 ID:RMQ+/UU6.net
海外版買うと日本語の表示すら出来ないからお気をつけを(;´Д`A

ということで、協力者募集(;´Д`A

dir r* /b /a /s
の結果とか貼ってくれまいか

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 20:03:23.71 ID:???.net
dir /b /s
だた(;´Д`A

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/16(月) 07:38:37.09 ID:???.net
コミで5万切ったら買おうかな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/16(月) 15:42:39.45 ID:???.net
パソコンと連動できないトラブルあるらしいんだけど、買った人どう?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/16(月) 20:37:22.91 ID:???.net
評判悪いなこれ。大丈夫か?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/17(火) 06:17:34.09 ID:???.net
>>11
どこ情報?知人2人はベタ褒めしてたけどな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/17(火) 14:59:10.43 ID:???.net
現行の2.90はバグだらけ。
2.97betaで大分マシ。
日本版はまだ対応してない。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/18(水) 15:36:18.20 ID:???.net
日本語版のマニュアルができてないというレビューがあるよね?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/19(木) 01:49:32.46 ID:???.net
マニュアルなんていらんだろ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/19(木) 07:20:10.62 ID:???.net
ゴルフだけで使う訳じゃないから、一応あった方がありがたい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/19(木) 15:23:42.56 ID:???.net
公式にPDFマニュアルがあるぞ?

値段はともかくちゃんと機能通り動作してるから不満はないな。
バッテリーも毎日10パー弱ちゃんと減る。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/19(木) 19:09:11.45 ID:???.net
>>17
ゴルフ以外でも、結構使ってる?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/19(木) 22:30:04.86 ID:???.net
>>18
まだ物珍しさや設定とかでいじる機会は多いかな。
主にウォーキングと歩数確認で、ゴルフではまだ使ってないけど。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/19(木) 22:52:23.05 ID:???.net
>>19
ゴルフで使ったら、使い勝手教えてくださいな。後からパソコンとかで、軌跡を見直せるソフトとかの使い勝手が知りたいです。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/20(金) 20:33:46.47 ID:???.net
5万切ったから、ポチっとしちまったぜ。

22 :16:2017/10/21(土) 20:35:54.55 ID:???.net
ゴルフに持って行ったけど、ついGarmin Connectがベータ版表示だったせいか、
うっかりサインアウトしたせいか、Garmin Golfが入ってたせいか、歩数の記録が増えただけでスコアカードとしては残っていなかった。

GPSナビカートと比較しても距離は似たようなものだけど、ピン位置が現物と合ってないから
そこは脳内で調整する必要があった。
途中で確認した時はちゃんとクラブは記録されてたし、多分うまくGarmin Connectに同期を取れてれば全部見れたんだろうけど・・・

バッテリーは100→25まで減ったんで前日は要充電。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/21(土) 21:02:44.13 ID:???.net
>>22
後で原因がわかったら、教えてくださいませ。明日、届いて火曜日、ラウンド本番なので気になります。

24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 17:00:48.14 ID:???.net
これ、購入してすぐ、コースデータの更新はしなくて大丈夫なの?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/23(月) 00:23:34.77 ID:/hjXvjQj.net
セラミックベゼル+シリコンベルトのプレミアムとスタンダードの組み合わせの商品が中値の税込6万円ぐらいで発売されること希望。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/23(月) 10:46:11.71 ID:???.net
昨日納品になって、明日コースで初めて使うので、結構楽しみにしてる。今まではイーグルウォッチ3を使ってたんだけど、色々比較してみる。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/23(月) 12:47:31.09 ID:???.net
高低差を考慮するモードへの切り替えがわかりづらいので気をつけて。
ヤード表示のところをクリックするだけなんだけど。
あとそのままセットアップするとヤードじゃなくてメートルになったりすることがあるので要注意。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/23(月) 14:42:56.33 ID:???.net
>>27
ありがとうございます!試行錯誤しながら慣れてみますね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/23(月) 16:45:10.13 ID:???.net
今日初めて実際にコースで使ってみた。

オートショット機能が意外と正確だったので驚き。
ショートアプローチでもちゃんと一打として認識してくれる。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/23(月) 23:27:10.72 ID:/hjXvjQj.net
素振りでダフりショットカウントされたものを修正するのは簡単にできますか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/24(火) 20:10:25.17 ID:???.net
やったことないけど、garmin golfと連動しながらなら直せるんじゃないかな、と、適当に言ってみる!(;´Д`A

us版、3.0きてないのにapacは3.0きましたねー。良くなってるのかなー。うらやましー(;´Д`A

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/25(水) 08:30:43.76 ID:???.net
昨日、初使用してきました。最初の2、3ホールはよくわからなくて大苦戦。高低差もあきらかに逆だろ?って所がチラホラ。イーグルウォッチともそこそこ誤差あり。ヤーデージをヤード表示にすると体重とかまでポンド表示になるなど、不慣れでまだわかってない事多数。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/25(水) 12:00:04.99 ID:???.net
ショットカウント機能のことだけど、Garmin Approch 60Sの場合、スコアをちゃんと入力するなら、パット数や罰打は自分で入れなきゃならないね。

アクションボタン(上ボタン)を押す
ショットアイコンをタップ
+/−をタップ

上記の操作でホール毎のストローク数を入れていくわけだが、はっきり言ってめんどくさい。ラウンド中にやるのは現実的ではないね。スマホにデータ同期したあとで修正する前提なんじゃないか?

せっかくボタンが三つあるのだから、もっと簡単な操作で入力できるようにしてもらいたい。
次期バージョンアップに期待だな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/25(水) 13:26:50.50 ID:???.net
これ、ハーフ休憩中はラウンド中断にしておけば、バッテリーそんなに食わないのかな?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/25(水) 16:08:31.15 ID:???.net
>>33
グリーン周辺になったら自動でストロークとパット数入力に切り替わるだろ?
むしろアプローチ後に番手入力忘れてクラブデータ無しになりがち。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/25(水) 17:17:19.13 ID:???.net
ライフログのmoveアラートを切っても切っても復活しちゃうんだけど、やり方が悪いのかな?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/26(木) 14:45:47.87 ID:???.net
>>33
ミドルで3オン1パットのパーだった時に、3回ショットが記録されて、4打って入力してるのに、パット数が2から表示されるのとか、改善されるとありがたいな。罰打の入力方法もイマイチだったしね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/26(木) 14:47:13.65 ID:???.net
>>34
この間、ワン半の時、一時中断してたんだけど、結構バッテリーギリギリだったな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/28(土) 13:29:31.74 ID:???.net
ゴルフで使ってみたけど、オートショットいいね。
一見コースだと話の種ぐらいのもんだけど、
ホームコースならデータが蓄積していくから
マネジメント考える助けになるよ。

「今打ったのはOB」ボタンは欲しい。
S60単体での修正が難しいのは仕方ないけど、
完了前のデータもコネクトで修正したい。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/28(土) 15:23:35.68 ID:???.net
>>39
それ、確かにあると便利かも。ワンペナならまだしも前4とかだとそこまで飛んだ事になっちゃうからね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/30(月) 05:23:51.58 ID:???.net
はっ! そうだった...

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/04(土) 09:40:07.13 ID:???.net
100以上叩く人には色々誤差が生じて大変かも

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/05(日) 12:01:02.32 ID:???.net
これ、充電ケーブル不便だな。短すぎる。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/05(日) 17:23:07.08 ID:???.net
サードパーティー製で長いのあるぞ。
私は短い方が良いから純正買い足したけど。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/06(月) 12:25:28.97 ID:???.net
>>44
安いの買ったら、充電はできたけど、通信ができないという罠にハマった。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/08(水) 23:29:03.84 ID:???.net
スコアボードみるとショット位置ずれまくりだわ
バンカーショットがバンカーから離れた場所から打ってることになってたり
木を超えてたのが、手前から打ってたり
フェアウェイセンターで打ったのがラフショットになってたり

GPSナビはまだ精度に難がありまくりだね

飛距離把握の為買ったけど正直あてにならないかも・・・

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/09(木) 10:24:21.47 ID:Bm7KkzGF7
>>46
GPSナビの精度を語るには
(1)ハードウェアとしての精度
(2)搭載しているコース地図の精度
この両方を考える必要がある。

私の経験したコースではほぼ期待通りの精度(レーザー距離計との比較)です。
ハードにはあまり問題無いと思うので他のコースでも試して見て判断した方が良いと思いますよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/09(木) 14:06:16.59 ID:???.net
昨日、18ホールまわって6ホールしか記録されてなかったわ。スコアは入ってるのに軌跡だけ取れてない。操作方法とか慣れてきて間違ってないはずなんだけどな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/10(金) 12:32:09.45 ID:???.net
>>46
正確な飛距離を知りたいならそもそもレーザー買うべきだとは思うけど、そんなにずれるのはGPSをちゃんと捕捉出来ないコースなんじゃない?
自分の場合は大体正確に出てるけど、ひとつだけ65万ヤードショットで記録されてしまったのがある。日本に収まってねーよと。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/12(日) 14:11:44.68 ID:???.net
これ、1.5ラウンドの時はどう記録するのが賢いのかな?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/12(日) 18:33:43.18 ID:0WXWzrhs.net
今日初めて使ってみました!
下手くそだからあんま参考にならんと思うけど
122から107に縮まった!
腕はこれから磨くということで…

距離は問題なく出てたっぽい

4回くらい途中でゴルフアプリが落ちたなぁ
再起動でラウンド再開できるから良かったけど

打った後のクラブ選択した後に設定画面になるのも謎だった

もちっと使ってみます

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/12(日) 21:00:51.00 ID:???.net
レーザーが一番

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/12(日) 23:14:06.09 ID:???.net
打った後でクラブの番手選べる設定はイカンな
毎打ごとは面倒臭いわ
もうスコアだけでいい

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/13(月) 09:48:18.53 ID:???.net
打った後に番手選択画面がでるだろ?
これって初期設定でカスタマイズできればいいのに
自分のクラブセッティングを登録しておけば、少しは番手選択押すのラクになるよな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/13(月) 11:08:37.14 ID:???.net
>>54
PCのGarmin Expressからはセッティング編集出来るんだけどね。
せめてスマホから編集させて欲しいよね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/13(月) 17:29:33.10 ID:???.net
今日、満充電から12ホール目でバッテリー終わった。
これじゃ使い物にならん。なんでだろ?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/14(火) 07:12:54.22 ID:???.net
昼飯の時に一時停止にしなくても30%は残ってるよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/14(火) 08:05:23.23 ID:???.net
>>57
普段はワン半しても余裕なんだけどね。今日は今の所、4ホール目で残り94%。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/15(水) 17:59:15.51 ID:???.net
beta299きとる。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/19(日) 11:59:23.64 ID:YgykgMEB.net
3.1.きたね

コネクトとアラーム同期未だにできないや

俺だけ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/19(日) 18:44:00.32 ID:???.net
プレミアムが5.8万だったので、ポチッた。
ま、仕事にもしていくんでいいかなと。
ボーナス払いだわ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/19(日) 23:24:14.22 ID:8lxepQH4.net
ノーマル黒ポチった。
来週から連戦なんで楽しみだわ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/20(月) 09:35:14.12 ID:???.net
昨日、茨城のグランドスラムでのこと。
なんど試しても Locating Satellites のあと、
No Courses Found となってしまって使えなかった。
スマホからコースデータをダウンロードしてもだめ。
あとどこをチェックすればええの(;.;)

64 :59:2017/11/20(月) 12:19:59.17 ID:???.net
>>63
グランドスラムよく行くんですよ。
コースが見つからないのはマズイですね。
現物まだ届いてませんが心配です。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/20(月) 18:10:43.65 ID:cb6sEZJ7.net
これ買うなら
ニュードライバーが視野に入るのが
悩ましい

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/20(月) 18:51:41.16 ID:???.net
正直、ちょっと使い辛くて後悔してる。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/20(月) 19:37:31.20 ID:lWEk5h+b.net
これ買おうと思ってるんだけど、どういうとこが使い辛いの?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/20(月) 20:50:46.35 ID:???.net
ラウンド中、急にフリーズ。OBの時、入力しづらい。バッテリーが持たない。1.5ラウンドまとめられない。高低差があてにならない。ってところかな。スコア入力もミドルでショットが3打で、その後4打って入れてるんだから、パット数も自動的に1になれよとか感じるね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/20(月) 22:52:39.89 ID:???.net
今s6j使って60に買いかえしようかとこのスレみたらイマイチそうで悩む
s6jのほうが安定してるのかな
バッテリーも持つし
レーザーのやつににしようかな…

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/21(火) 09:21:06.13 ID:???.net
コースマップのダウンロードはどれを選んでる?
日本が含まれているゾーンは、

APAC Intermediate
Pacific

のふたつあるけど、両方必要なのか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/21(火) 12:45:43.21 ID:???.net
万能なスマートウォッチというのなら視野に入るんだがね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/22(水) 12:03:02.90 ID:???.net
>>70
俺、APACだけだよ。普通に使えてる。海外ではゴルフしないしね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/22(水) 19:44:32.67 ID:???.net
s2jからの乗り換えでプレミアムポチったよ。

普段使いも兼ねてなので10日持つバッテリーはスマートウォッチとして考えると十分実用的。
ラインやgmailの確認も便利。

革のバンドは劣化しやすしそうなので即変えました。
Aliexpressでquick fitの22mmで検索するとクッソ買得なのがごろごろあってオススメ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/24(金) 09:24:05.57 ID:???.net
Bluetoothをオフにしておけば、バッテリだいぶ持つな。
加えて昼休憩のときにGPSをポーズ状態にしておいたら、18ホール終了時で残量68%だったわ
これでなら1.5しても大丈夫だな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/28(火) 21:45:06.91 ID:???.net
普段使いで10日持つと触れ込みだが、
ゴルフ時計なんぞに6万掛けるのに毎週ラウンドはしないのか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/29(水) 15:49:06.09 ID:???.net
毎週のラウンド後に充電すれば、1週間後のラウンド前の充電までノーメンテですってことで良くないか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/29(水) 17:25:33.25 ID:???.net
>>76
当日の朝、フル充電になってないとまわってて不安なケースが多い。ワン半の時は特にそうしてる。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/29(水) 19:47:26.17 ID:???.net
そもそもgps搭載の飛距離計測系は腕時計型でも小型ディスプレイ型でも当日フル充電で使用するのが基本じゃない?

あと他と比べて確実に価格は高いからこの機種に対して特別価値を感じない場合はおすすめ出来ないと思う。

どちらかというと飛距離計測専用ではなくてGARMINのスマートウォッチを買ったと言う感覚がある。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/30(木) 09:26:22.83 ID:???.net
74だけど、当日のラウンド前に充電して、ラウンド後にも一回充電したら
1週間はスマートウオッチとして使えるって言いたかったんだす。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/04(月) 10:44:36.95 ID:???.net
ラウンドモード中に現在時刻が表示されないのが残念だ。

冬のこの時期は日没が早いから、夕方になると時間が気になるだろ?
さっとGarmin見ても時刻がどこにも表示されないんよ(;.;)

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/04(月) 16:12:06.69 ID:???.net
昨日行ったコースで、ティーグラウンドにある距離表示は 打ち下し分 -10ヤード になってるのに
S60の表示は打ちあげのマークがついてた。

距離の測定は正しいけど、うち上げ下げはあまり正確ではなさそう。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/04(月) 17:47:46.05 ID:???.net
>>81
結構、逆の所あるね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/04(月) 20:16:59.54 ID:???.net
>>80
右下のボタン押せば良くない?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/08(金) 10:51:08.02 ID:???.net
ほかのひとも言ってるけど
使い方が良くわかんない
特にコース途中の距離を見るのが難しい
実際コース出て見ないと使えないし
色々試す余裕もない
みんなどうしてんの?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/08(金) 16:08:19.61 ID:???.net
1ラウンド目は残り距離しか見れなかった。
2ラウンド目はコース図(右側タッチ)が使えた。
次のラウンドでハザードまでの距離見る事ができたらいいな。
そのうちPCでログ取りたいと思ってる。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/08(金) 17:31:45.08 ID:???.net
5回もコースに行って、色々いじり倒してれば大体マスターできると思うよ。PCやスマホとの連動もすぐできるようになるしね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/08(金) 23:09:06.95 ID:???.net
>>86
やっぱりコースで試すしかないのですね?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/09(土) 21:39:05.48 ID:???.net
>>87
残念ながら今の仕様では、それしか試せない。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/10(日) 01:44:52.80 ID:???.net
50ヤードごとの円を表示してくれないかな
いちいち拡大して3点測定だし、ハザードの距離見たりするのメンドイ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/10(日) 17:36:31.86 ID:???.net
使いづらいよ
スコアなんて腕時計で付ける暇ないし老眼で見えない
これキャンセル出来んの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/11(月) 23:38:38.18 ID:???.net
もちろん出来るけど、グリーンまでの打数はほぼ正確だろ?
だったらパット数を足すだけじゃん

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/12(火) 01:15:51.96 ID:???.net
>>91
出来るんだ
パー5でハザードまでとか使い勝手悪すぎ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/12(火) 01:18:11.14 ID:???.net
>>91
あとショット位置をあとから表示されるのなにかアプリが必要ですか?
地図に移動軌跡は出るけどその先がわかりません。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/12(火) 02:05:06.97 ID:???.net
>>93
ガーミンコネクトのスコアカードの中に表示されてないかい

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/12(火) 23:35:18.45 ID:jnaP5bg4F
OB打ってプレイング4の時どしてる?
一応クラブのログも取りたいんだけど間違えて選択したり押し忘れのときは修正不可?
おしえて〜

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/28(木) 14:11:15.27 ID:???.net
ラウンド中、いつもの3倍位バッテリーを消耗して最後まで持たないケースがあるんだけど、なんだろうね?
1.5ラウンド終わっても余裕な時もあるのにさ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/31(日) 06:52:21.36 ID:???.net
曇りの日は持つ
晴れてる日はもたない

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/31(日) 20:00:37.83 ID:???.net
ikegami golfとか、全然違う名前のコース行ってるのに、知らない名前で記録されてるのをやめて頂きたい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/31(日) 21:31:56.91 ID:???.net
使っててバッテリーやら記録やら安定感がないから、レーザーとイーグルウォッチを念の為、持っていくんだが、結構な頻度でお世話になってる。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/10(水) 09:36:14.92 ID:???.net
欧米版4.0来てる

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