地クラブを語りましょう

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-bvC9)：2020/03/31(火) 18:15:51 ID:vb6MlgMSF.net

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956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:02:13.59 ID:r/fbK5Zu0.net

辻褄の合わない、自分を棚に上げた頭の悪いレス増えたね。苦しい内容はスルーだし。

あ、これ褒めてるからね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:05:08.02 ID:BJo2JEYv0.net

こういう現実を直視できない人が、日の丸半導体エルピーダの技術力は世界一ｲｲｲｲｲとか言ってたんだろうなあ…

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:09:48.10 ID:r/fbK5Zu0.net

>>955
あのクラブもなかなか雰囲気あるよ？
いかにも中国っぽいじゃないw

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:12:55.40 ID:BJo2JEYv0.net

>>955
俺が貼ったのは業界の真実を書いたコラムであって、別にそのメーカーのクラブを担ぎあげるために貼ったの訳では無い
なので、そこのクラブがいくらダサかろうが話には関係ないｗ
普通に大手を始めとしたたまざまなメーカーが中国鍛造メーカーの技術力と品質を買って鍛造ヘッド発注しているわけだからな
たった一つの地クラブメーカーを思う存分ダサいとまくしたてて貰っていいが、それは単純に論点をそらしているに過ぎないので、お前が何ら反論をできないという現実が浮き彫りになるだけのこと

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:14:50.10 ID:BJo2JEYv0.net

日本には四季があるから…
日本の鍛造メーカーにはサムライソードの伝統があるから…

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:14:54.44 ID:+SvX4JAjd.net

>>954
技術が上かどうかは全く別の話で単にコストの話。
プロトタイプ的で数が出ないのわかってるRM-Bは遠藤に頼むと利益が出せないから中国に頼んだって話。
フォーティーンスレで確認して来い。
しかしマッスルのPWで42度ってw

>>958
あれを買う奴のセンスには恐れいるねw
そして「精度と品質で中国製にしました！」って得意気に言われても笑わせに来てるとしか思えないw

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:19:14.20 ID:+SvX4JAjd.net

>>959
「業界の真実を書いたコラム」
ここが笑うところ？w

第三者機関や多くのメーカーの声ならわかるけど、ダッサイアイアン作ってるメーカーの自社製品の宣伝文句の文章が
「業界の真実！」

wwww

そのアイアンはお前の頭を殴る為に作られたんじゃない？w

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:20:31.26 ID:BJo2JEYv0.net

>>961
コストを低く抑え高度な仕様の要求を満し、品質を高められることこそが技術力の賜物でそれがまさに製造業の肝であり競争力なんだが…ｗ
そんな現実を受け入れられなかったから日の丸半導体沈没しちゃったんだょ…？
まさか30年以上も横ばいの日本人労働者のお賃金がまだ中国人より高いと思ってる？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:21:08.34 ID:r/fbK5Zu0.net

トッププロに選ばれている実例を出してるのに、バカの一つ覚え扱いで論点ズラシてるあたり中国っぽくて本当に安心するよ。

あらら？？？
これ、反論できないという事実が浮き彫りになっちゃったねw

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:22:07.73 ID:r/fbK5Zu0.net

>>962
フイタww
あのゴミアイアンの使い道が出来たなww

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:29:19.66 ID:BJo2JEYv0.net

>>962
宣伝文句ではなく業界の真実だよｗ
その実情が専門的に詳細に書いてあるでしょ
彼は全米ゴルフ協会と、米ゴルフダイジェストやWRXといった有名なゴルフジャーナルの技術アドバイザーも務めているし、それが彼の知識とキャリアの証明にもなっている
日本の鍛造メーカーのサムライソードの伝統だ！みたいな雑な宣伝文句を書いてるわけではないｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:34:00.93 ID:BJo2JEYv0.net

>>964
トッププロが選ぶのは自分にとってより良い総合的なクラブの完成度であり、それは鍛造の技術力といった枝葉のことではないｗ
でも、その枝葉のことにことさらこだわるのがメイドインジャパン軟鉄鍛造信仰の強いジャパニーズおじさま方なんだよねえ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:34:23.52 ID:r/fbK5Zu0.net

テーラー、キャロウェイ辺りはUSPGAでも中国製の可能性あり。
他メーカーは日本製の可能性が高い。
ツアーパターは不明だが、中国製の可能性は低い。

少なくともリディア・コ、松山は日本製。
日本のツアープロも上記メーカー除き高確率で日本製

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:34:32.12 ID:+SvX4JAjd.net

業界の真実の結果があの超絶ダサいアイアンなら俺は今後も日本製でいいやw

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:39:15.05 ID:r/fbK5Zu0.net

>>967
その枝葉とやらに1番こだわってる恥知らずがこのスレにいるんだけど？w

臭いからずっとアンカー付けずにいたけど、ちょっとツッコミどころ多くなりすぎて。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:43:47.35 ID:BJo2JEYv0.net

>>970
俺はその枝葉にこだわるジャパニーズオジサマ方に、その枝葉は幻想ですよ？と喝破したわけだ
こだわってない？食いついてきたのが何よりもの証拠ｗ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:47:14.54 ID:r/fbK5Zu0.net

こだわってないよ？
トッププロ、お前の言うエリートのクラブが軒並み中国製という捏造に反論があるだけ。


テーラー、キャロウェイ辺りはUSPGAでも中国製の可能性あり。
他メーカーは日本製の可能性が高い。
ツアーパターは不明だが、中国製の可能性は低い。

少なくともリディア・コ、松山は日本製。
日本のツアープロも上記メーカー除き高確率で日本製

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:48:07.82 ID:BJo2JEYv0.net

鍛造の技術力は実は中国メーカーの方が上？
確かに業界人が言うなら、実際はそんなもんかなあ…

で終わる話なんだが、その枝葉にこだわる人間にとってそれは不都合な真実
そりゃ精一杯反発しないと自我が保てないｗ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:50:03.30 ID:r/fbK5Zu0.net

ごめん付け足すね。


テーラー、キャロウェイ辺りはUSPGAでも中国製の可能性あり。
他メーカーは日本製の可能性が高い。
ツアーパターは不明だが、中国製の可能性は低い。

少なくともリディア・コ、松山は日本製。
日本のツアープロも上記メーカー除き高確率で日本製

中国製クラブは一般向け製造技術がない、ロフト、ライ角ぐちゃぐちゃ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:50:45.51 ID:+SvX4JAjd.net

誰一人納得させられない個人の意見が
【業界の真実】

US限定モデルが
【グローバルモデル】

安く作れたほうが
【精度が上】

アホの極みだなw

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:55:24.58 ID:r/fbK5Zu0.net

>>973
じゃあそれでいいよ、終わらそう。
2度とくるなよ？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 20:59:17.22 ID:5/YFbmD50.net

よく分からんメーカーの宣伝記事よりトッププロが使ってるかどうかの方がよっぽど信頼性の高いポイントだよな
あと中国中国と言ってるけどvirage tech って台湾の企業なのな
俺の中では中国と台湾は別物
ロードバイクの世界でも台湾はカーボンフレームをOEMで作ってる大きい企業あるから、そう考えるとまぁ…って感じだけどあのダサいデザインのクラブは絶対に使いたくないわw

鍛造時点の重量公差が遠藤よりも２g少ないのがアピールらしいけど、問題は製品完成時点の精度だからね
この時点でロフト角やライ角・重量がバラバラなら意味無いから
そういう点で日本企業は優れてる

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:00:58.26 ID:r/fbK5Zu0.net

台湾かよ、中国じゃないじゃん。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:01:58.50 ID:BJo2JEYv0.net

>>975
納得できていないのは未だにメイドインジャパン信仰を捨てきれてないおじさまだけなんだよなあ…
そんなおじさまがたはまさに今このスレで行っているように内々で頷き合ってるだけで外に目を向けようとしない
でも、日本の鍛造メーカーは本音と建前があって、本音では中国鍛造メーカーが発達させた技術力を認めて同じ工程を行うようになったんだよなあ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:05:01.11 ID:r/fbK5Zu0.net

テーラー、キャロウェイ辺りはUSPGAでも中国製の可能性あり。
他メーカーは日本製の可能性が高い。
ツアーパターは不明だが、中国製の可能性は低い。

少なくともリディア・コ、松山は日本製。
日本のツアープロも上記メーカー除き高確率で日本製

中国製クラブは一般向け製造技術がない、ロフト、ライ角ぐちゃぐちゃ

一部高精度クラブに台湾製の可能性がある。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:11:11.01 ID:+SvX4JAjd.net

>>979のアホってアイアンは鍛造したら完成だと思ってる？w

ちなみに俺は何度か某国産地クラブメーカーに軟鉄鍛造アイアンのヘッドだけを注文してるけど、毎回全番手で発注書と1gの違いもなく作ってくるからビビる。
鍛造、研磨、メッキ加工、調整、全て文句無し
これがMade in Japanの地クラブ

あのリンク先のダサいアイアンにそんな真似ができるとは思えないし、できてもいらないw

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:11:38.20 ID:BJo2JEYv0.net

>>977
製品完成時点での精度が重要なのはわかるけど、素の鍛造ヘッドを納品する時点では中国メーカーの方が誤差が少ないからその後の調整が少なくて済むというのが現実
ロフトライ角重量がバラバラというのは単なる印象論でデータも何もない
少なくとも言えるのは、調整にかけるコストが同じであれば、中国製鍛造ヘッドの方が精度が出ている可能性が高い

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:12:52.76 ID:BJo2JEYv0.net

>>981
鍛造は枝葉でしかないと言ってるでしょ？
でも、その枝葉にこだわっているのがジャパニーズ軟鉄鍛造信者なんだよなあ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:15:26.81 ID:BJo2JEYv0.net

件の中国メーカーは本社は台湾にあるので正しくは台湾メーカーだけど、生産拠点は中国にある
これは他の業界も同じで例えば有名所だとフォックスコンとかな
なので出来上がる鍛造ヘッドはメイドインチャイナとなる

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:18:22.00 ID:r/fbK5Zu0.net

一番拘ってるのは誰だ？
恥知らずもここまで来るとすごいな。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:18:52.46 ID:r/fbK5Zu0.net

テーラー、キャロウェイ辺りはUSPGAでも中国製の可能性あり。
他メーカーは日本製の可能性が高い。
ツアーパターは不明だが、中国製の可能性は低い。

少なくともリディア・コ、松山は日本製。
日本のツアープロも上記メーカー除き高確率で日本製

中国製クラブは一般向け製造技術がない、ロフト、ライ角ぐちゃぐちゃ

一部高精度クラブに台湾製の可能性がある。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:21:55.56 ID:5/YFbmD50.net

>>982
印象論でデータが無いって中国の鍛造技術が優れてるってのもデータ無いよね？
聞いた事も無いような小さいメーカーの自前宣伝記事はデータにならないからね
重量公差が５gの場合と３gの場合でどれだけのコスト差があるの？
少ないに越したことはないけど、ポイントはそこだけじゃないってことよ
枝葉に拘って中国アピールしてるのは自分なんだから黙ろうな
あともう一回言うけどVirage Techは中国じゃなくて台湾だからな

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:25:21.58 ID:BJo2JEYv0.net

>>987
台湾メーカーの技術力といえば認めてくれるの？
でも生産拠点は中国だからメイドインチャイナだけどね

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:25:39.05 ID:BJo2JEYv0.net

The 5th forging step is to hit the head after the flashing is removed one more time with a die that packs the steel more densely and reduces the final flashing to a very small and narrow line of material that is removed very easily from the outer edges of the head. So not only are there fewer and much smaller voids in the grain structure of the steel which makes the raw forgings MUCH more consistent for weight but it also reduces the amount of grinding to clean up the heads to prepare them for machining and plating. That results in more shape consistency of the heads.

なるほどなあ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:31:02.98 ID:+SvX4JAjd.net

>>982
>>中国製鍛造ヘッドの方が精度が出ている可能性が高い

ソースはダサいアイアンメーカーの提灯記事＆それを見た自分の妄想ってか？ww

お前、相手が宗教家じゃなくてゴルフメーカーで良かったなw
宗教ならお前の頭じゃ骨の髄までしゃぶられるとこだぞw

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:34:25.30 ID:5/YFbmD50.net

>>988
中国と台湾とでは印象が全然違うけど、結局客観的データを示す事が出来ないなら認められませんね

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:42:56.60 ID:BJo2JEYv0.net

>>990
かなり専門的に詳細に書いて説明しているコラムを、神秘的なジャパニーズソードの伝統みたいな雑な提灯記事と同じにしてはいけないよ
彼はクラブメーカーの広報として書いているのではなく、業界に携わり、キャリアを築き、もとPGA全米ゴルフ協会や代表的なゴルフジャーナルの技術アドバイザーも務めるほどの知見をもって真実を書いているんだよ
ちなみに彼は日本でビジネスを展開していないので、俺の骨をしゃぶりたくてもしゃぶれないｗ
このメーカーのクラブも興味ないし、単にコラムを引用しただけに過ぎない

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:43:43.37 ID:5/YFbmD50.net

>>990
彼の世界は自身が提示した２つの自前宣伝記事だけなんだよ
重量公差の話にしたってどこまでそうなのか信憑性も薄いし、アピールする所がそこしかないみたいだね
っていうか何が言いたくてどうしたいのか？
地クラブメーカーを使ったり憧れたりする層はmade in Japanである事も選択する理由として大きいのに、中国の鍛造技術の方が優れてるとか言われても響かないわね

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:55:12.39 ID:BJo2JEYv0.net

>>993
コストを抑えつつ高いレベルの要求に答え高品質精度の高い製品を納品する
それがまさに製造業の技術力
コストをかけなければ高いレベルの要求に答えられず高品質の製品を作れないのは単に技術力の低さを表しているだけに過ぎない
日の丸半導体は完全敗北したけど、そういった実の部分がそれほどシビアではなく、物語による印象も関わってくるゴルフクラブのような趣味の道具はメイドインジャパン神話のおかげでなんとか保っているけどね

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 21:58:09.39 ID:+SvX4JAjd.net

>>992
なるほど、つまりお前にとっての唯一神がそのトムウィションとかいう奴で、お前にとってはその人の書くことが業界の真実でありゴルフ界の理だと言うことで、宣教師のお前が地クラブのスレに中国製クラブの布教活動に来た訳だ。

迷惑だから自分のスレに帰ってくれる？
【コピー】中国ゴルフクラブ 偽物20【模倣品】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1569142209/

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 22:13:42.01 ID:r/fbK5Zu0.net

そいつは日本で言うとマーク金井とかコマヤカズヒロみたいな感じ？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 22:13:51.84 ID:r/fbK5Zu0.net

テーラー、キャロウェイ辺りはUSPGAでも中国製の可能性あり。
他メーカーは日本製の可能性が高い。
ツアーパターは不明だが、中国製の可能性は低い。

少なくともリディア・コ、松山は日本製。
日本のツアープロも上記メーカー除き高確率で日本製

中国製クラブは一般向け製造技術がない、ロフト、ライ角ぐちゃぐちゃ

一部高精度クラブに台湾製の可能性がある。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 22:19:47.04 ID:ojYM9ufP0.net

リディアコが最後まで悩んだ３ブランドが全て日本の鍛造
松山が使うアイアンも日本の鍛造
という時点で中国製が最上の主張は無意味だと理解できない中国人

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 22:34:26.89 ID:r/fbK5Zu0.net

トッププロが選ぶのは自分にとってより良い総合的なクラブの完成度であり、それは鍛造の技術力といった枝葉のことではないｗ
でも、その枝葉のことにことさらこだわるのがメイドインジャパン軟鉄鍛造信仰の強いジャパニーズおじさま方なんだよねえ


何度もいうが、一番しつこく鍛造鍛造言ってるのはこの中国人だからな。
本来なら吹き出すところだがこいつは会話が成立しない。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 22:36:02.72 ID:r/fbK5Zu0.net

>>998
都合悪いから目をそらすんだよな。
事実が苦しいみたい。

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 22:44:29.36 ID:BJo2JEYv0.net

>>996
全然違う
https://mygolfspy.com/tom-wishon-golf-technology/

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 22:46:01.56 ID:BJo2JEYv0.net

>>1000
>>967

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 22:46:07.62 ID:r/fbK5Zu0.net

>>1001
お前には聞いてない

1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/03/23(水) 22:47:05.96 ID:ojYM9ufP0.net

やっぱ日本の鍛造だな

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