【勝てない】メカテク問題★Part8【負犬の遠吠え】

1 ：投球者：名無しさん：2014/03/24(月) 12:53:02.87 ID:6lnGr9DO.net

メカテク使用者に、勝てないのをメカテクのせいにする負犬の遠吠えを書くスレです

2 ：投球者：名無しさん：2014/03/27(木) 22:02:32.02 ID:0iwmDtLU.net

↑そこは否定派Aの予約席だったのに空気嫁

3 ：投球者：名無しさん：2014/03/28(金) 03:03:31.84 ID:BmYFttoB.net

否定派Aさんの善人っぷりが朝鮮人にはわからないか。
ほとんどの日本人はもう相手するのも嫌だから無視してるだけだぞ

4 ：投球者：名無しさん：2014/05/24(土) 01:46:42.54 ID:5NBaryHz.net

497 名前：否定派A[] 投稿日：2014/05/11(日) 20:05:25.65 ID:n8mvWg42
>>491
あなたが女子プロのトッププロが、ウォーミングアップ中に素手で投げているのを見て、そう判断しているなら大きな間違いだな。
ボウリングは長いゲーム数をこなす予選がある。
トップレベルの女子プロでも予選をこなす場合、疲労軽減からくる安定など、リスタイやメカテクがどんだけ助けていることか…。
そんなのいうまでもないと思うがね。

ずいぶん以前、Ｐリーグで西村プロが素手で投げていたことがある。
あの大きなスイングでさえ、素手でいつも道理一見変わらないフォームで投げられるのは分かっている。
そういうことを指摘しているわけではない。

長いゲーム数の精度となるとどうなるかはわからない。そうとうな影響があるだろう。
一度乱れだしたら、どんどん崩れるかもしれない。
一投の失投でラインを見失ってしまうこともある。
シングルピンのスペアでもミスれば、失うのは１点ではない。
心理的不安がミスをさそう。

ボウリング競技で安定は、そうとう得点に影響する。
メカテクを使っているものは、手首と指を支えられている。

固定点を作ることで「物理的に安定に影響している」のだから言い逃れようがない。
またメカテクは、固定したところからスナップが使えるように設計されている。

明白なのは、より多く得点するために補助器具（メカテク）を使っていること。
不利になるのに、わざわざ補助器具（メカテク）を使う馬鹿はいないだろｗ

5 ：投球者：名無しさん：2014/05/24(土) 01:47:18.50 ID:5NBaryHz.net

524 名前：否定派A[] 投稿日：2014/05/13(火) 22:01:20.24 ID:LN//QCgy
>女子プロに於いてもメカ等を外し一度基本に立ち返ってみよう… と言うことを話している人達も多い。
>Ｐリーグでも安藤Ｐや鈴木理沙Ｐなどもそうだよね。

この表現は微妙なんだよな。あなたが、否定派側なのか？肯定派側なのか？ わからない。
「メカ等を外し一度基本に立ち返ってみよう」この「一度」という表現があるのが問題だ。

ボウリング場でもたまに聞くことがある。長くプロに指導を受けている中級者の女子ボウラーなら一度は経験あるだろう。
「一度基本に立ち返って素手にしてみよう」

否定派として引っかかるところは、
一度基本に戻ってみて、再度補助器具のリスタイ・メカテクを使おうという話に聞こえるからだ。

素手で投げるのが基本なら補助器具を使ったメカテク・リスタイ投法はいったい何なんだ？ってことになる。

リスタイ・メカテクの道具としての概念・位置づけに疑問を感じるな。
完全なはき違えであり、規制したくなる理由のひとつだ。
否定派としては、普通の競技スポーツのように補助器具（リスタイ・メカテク）の概念や位置づけを正当なものにしたいものだ。

補助器具（リスタイ・メカテク）が容認されている理由は、大会に参加する競技者数を保つため・増やすためにある。
これはハンディキャップ制を普及させている理由と同じである。
それを知りつつ「ルールで規制されていないから」と有利に使用しているプロはプロとして恥ずかしいのではないか。

上手い下手に関わらす、適正なハンデを与えることで、勝敗を均衡させて、参加者の多くが勝負を楽しむことができる。
それがハンディキャップ制の利点だ。

リスタイ・メカテクを使うことが、ハンデをもらっている自覚がないのが、ボウリング界の謎といえるだろう。
俺は、なぜそういう現象がボウリング界に起きたのかを以前この板で推論だが説明したことがある。反論はなかった。
今のメカテク派の低レベルな読者がいるので煽られても書かない。どうしても読みたかったら、パート6か5くらいの過去ログから探してくれ。

競技の世界で、勝負する相手にハンディキャップを与えて、真剣勝負などあり得ない。
ボウリング競技は、メカテク・リスタイが公平性を侵す補助器具なのに、ルールに何も記載せずただ容認しているのが事実。

だから「ルール」で他の競技スポーツのように、補助器具を規制して、リスタイ・メカテクを練習器具として正当に認知し、
初・中級者にプロチャレやリーグで堂々と使ってもらった方が、素手での投球の練習にもつながる。これが本来の姿だ。
リスタイ・メカテクの本来の使用目的が認知されれば、堂々とメカテクを使えるので使用者の擁護になる。
これが、否定派側からのリスタイ・メカテク使用者への擁護論だ。

大体、何年も前から同じ事を何回も何回も書いているが、否定派の主張は、初・中級者からメカテクやリスタイを規制するものではない。
リスタイ・メカテクの概念・位置づけの問題を解決する為にも、男子プロなり、男女プロなり、JPBA公認の大会なりで線を引いてでも補助器具を
規制をするべきだな。

6 ：投球者：名無しさん：2014/05/24(土) 01:48:29.09 ID:5NBaryHz.net

526 名前：否定派A[] 投稿日：2014/05/13(火) 22:15:34.93 ID:LN//QCgy
サムの負担の話だが、それは、ボウリング初心者の投球を見ればすぐに理解でるだろう。

サムホールの方向がボールの引っ張られる方向（下）に向いていれば、負担は大きくなる。
だから初心者の多くは重いボールを投げようとするとドカーンと落とすし、
かといってサムを抜けにくくするとフライを打ち上げてしまう。

素手で普通にカップするということは、サムの負担は小さくなるが手首にかかる負担は大きくなる。
スイングの中で、両方の負担を小さくしてうまく投球をするのが本来の投球技術である。

補助器具で解決するのがメカテク投法の卑怯といわれる部分の一つでもあるのかな。これは初・中級レベルでの話。

527 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2014/05/13(火) 23:58:21.43 ID:pl+Hrhco
手首の負担、サムの負担
どっちも軽減して良い玉なげるためにスイングとステップの
協調があるわけだが、そのへん語れないやつは結局ろくな投げ方
できてないんだろうな。そういったレベルのやつならメカテクの
恩恵はおおいにある。

7 ：投球者：名無しさん：2014/05/24(土) 01:49:49.21 ID:5NBaryHz.net

542 名前：否定派A[] 投稿日：2014/05/15(木) 07:37:20.98 ID:nAq9m9XB
考えて見ると、誰が言い出したのか「擁護派」
否定派に対するのは、肯定派なのにな。ずっとそのイメージにだまされていた。
振り返ると、肯定派の擁護論とは、使用者のものではなかった。
ボウリング業界に対しての擁護論だった。
しかし、それもあやしい。やはり、使っているものが恥ずかしい。真相を明かさないでくれ。
そんなところなのかな。
やはり否定派対肯定派これが妥当だろうな。

メカテクのサム抜け機能は、俺もあやふやだ。
しかし、使用者がよくいうセリフ。サム抜けが安定するから使っている。サム抜けが良くなる。
理屈では想像がつくが、誰もを納得させる説明がほしい。

8 ：投球者：名無しさん：2014/05/24(土) 01:50:38.84 ID:5NBaryHz.net

544 名前：否定派A[] 投稿日：2014/05/15(木) 20:05:49.18 ID:nAq9m9XB
>>543氏とほぼ同意見だな。

メカテクを付けることでサム抜けの安定を感じるのは、いちメカテク使用者が使ってない時と比較しての主観的な感想であり、
メカテク自体にサム抜け機能はないのではないかと思う。

手首を支えられているので、固定により手首が負けることがないのでダウンスイングの前半から思い切り大きくふることを可能にする。
そんなタイプのメカテクボウラーは、素手だとダウンスイング前半から手首が負けて、親指の向きが下を向くので親指の力では絶えられず
落とすことになりかねない。

使用者が素手の時より、サムの抜けがよく感じるのは、手首が固定されて親指が下を向く心配がないので、サムホールの調整を抜けやすく調整できるから
ではないだろうか。
また、スパンを短くすることによりブロークンすることなく抜ける。

>>481
>丸山プロ
>「２つありますね。一つはフィジカルな部分。鍛えてますね。やはりトレーニングジムなどに行って、十分筋力を増やしている。
>そして体幹もきちっとこう自分の中に作ろうとしている。そしてもう一つ、ボウリングの技術的な部分、いわゆるステップ
>ワークとスイングワークのバランスのよさが良くなって、ボールにスピードがでてきたのが一つと…、フィンガーワークが
>できるようになったので回転力も増えてきていると全てがプラスに転換してますよね。」

フィンガーワークとは、>>543氏がいうリストワークである。
比較として、同ボックスで投げていたメカテクボウラープロの櫻井プロのトップ位置でのボールと手の位置関係を見ればわかるが、
ターンしている状態でそのままリーリースまでもっていっているが、回転はよくかかっている。
これこそメカテクのなせる技だと思う。メカテクをとったら回転が半減するタイプだ。

メカテクのサム抜け機能についてはこのような感じの意見だが、確かに俺は常時使って使いこなし確信を持っているわけではないので、
間違いがあれば訂正してください。メカテクを使いこなした人達。

9 ：投球者：名無しさん：2014/05/24(土) 01:51:08.05 ID:5NBaryHz.net

547 名前：否定派A[] 投稿日：2014/05/17(土) 07:25:42.89 ID:iNbhMoqK
>>545
>カップリストと言う手首の筋肉運動を行った時に、同じ場所にある親指の腱が影響を受ける事によって
>親指の可動が固くなり、結果としてサムが抜ける時の抵抗が大きくなり抜けにくくなります。
>サムに力が入っていない状態で抜ける力が加わった時に、サムが抜けやすい方向に自然に動いていく状態が一番抜けやすい状態です。
>カップリストを維持した場合、通常はサムの可動が固くなりますが
>メカテクを使用した場合は手首に一切力を入れないのでサムは常に抜けやすい状態にあります。
>(手首を曲げた事による、多少の可動制限は出ます)

真面目に書いている意見だと思うし、否定派側の意見だと思うけど、
個人的に興味のあるところなので質問します。

「親指の可動が固くなり」。これは親指の「可動域が狭くなる」という意味でいいのかな？
実際にやってみら、カップしても可動域は変わらないみたいなんだけど…。

可動域が狭くなると解釈すると、可動域が狭くなっても「結果としてサムが抜ける時の抵抗が大きくなり抜けにくくなります。」
とは言えないと思うが…。

その先も「サムの可動が固くなる＝可動域が狭くなる」で読んでいくと意味が分からなくなるようだけど。
サムの可動が固くなるとはサムがどういう状態なんだろう？

>>546
>複数のボール使うのも反則だ たった1つのボールで勝負する これが自分の力で勝負するってことだ
>金あってたくさんボール買える奴が有利なのは、スポーツじゃない

確かにそういう考え方もあながち間違っているとは思わないけど、競技スポーツとしての不公平性とはいえないな。
ボール一個の勝負にしてもいいけど、ボールを選択してコンディションに合わせるのも技術としてボウリングの面白みとも言えるからね。
どっちが面白いかということではないかな。

「金あってたくさんボール買える奴が有利」という「時間と金を費やせる者が有利」とかの関連での公平性でいえば、
違う競技でも問題にしている話はあるけどね。
国単位でのスポーツ選手育成制度を見てもそれぞれであり、その国の価値観がでてくる。
まぁ、公平性の話をそういうところまで掘り下げていくと何の板だかわからなくなりそうだ。
別次元の話になるのでやめよう。

10 ：投球者：名無しさん：2014/05/24(土) 01:52:11.64 ID:5NBaryHz.net

548 名前：否定派A[] 投稿日：2014/05/17(土) 08:38:28.10 ID:iNbhMoqK
>>546
>たった1つのボールで勝負する
>これが自分の力で勝負するってことだ

これについては、よく聞く話なのでゴルフと比較して納得してもらえればと思うが…。
ボール選択というのは、ゴルフでいえばクラブ選択と同じと考えてもらえばいい。

ボール一個ということは、ゴルフクラブ１本でプロゴルファー猿のようにゴルフとする。
まぁ、プロゴルファー猿も１本というわけではなく、話の後半ではパターを名人に作ってもらったようだがｗ

ボール選択は状況に応じてゴルフクラブを選択するのと同じことともいえるだろう。
「たった1つのボールで勝負する これが自分の力で勝負するってことだ 」は
「たった1本のクラブで勝負する これが自分の力で勝負するってことだ 」
といっているようなものだ。

あなたはゴルフについても同じことを考えたことがあるのか？
ゴルフ板にいって同じことを書いてみるといい。
あなたが納得いく適切な返答を聞けるかもしれない。

じゃあ、メカテクも同じく状況に応じてのクラブ選択のように考えればいいじゃないか？
といいだす肯定派もいるだろう。

しかし、ゴルフでは動作を補助したり、矯正したりする補助器具の使用はルールで規制していて、使えば失格だ。
その辺の違いを整理できるか？できないか？で肯定派か？否定派か？の違いがでるのかもしれないな。

これはゴルフに限らず全ての競技スポーツについて共通だ。
だから肯定派がメカテクのような補助器具を認めている競技スポーツをいくら探してもボウリング以外には存在しないわけだ。

11 ：投球者：名無しさん：2014/05/24(土) 01:53:15.96 ID:5NBaryHz.net

551 名前：否定派A[] 投稿日：2014/05/17(土) 10:14:45.14 ID:iNbhMoqK
>>550
理解できないものに、分かり安いように何かに「例える」と、
必ず要旨を理解できずに、つまらない突っ込みをいれる奴がいるんだなｗ

「状況に応じて」ということだ。
ゴルフでは距離の違いも含んでいる。風や砂などのサーフェイス状況や障害物など。
ボウリングではオイル状況などを含むことになる。

そんな状況でもゴルフクラブ一本でゴルフすることが物理的に不可能ではない。
映画ティン・カップでは7番アイアン一本でUSオープンの予選を突破する。もちろん映画の話だが…。
クラブ一本でラウンドすることは不可能ではない。

ゴルフでは15本のクラブを使うことを認めている。それぞれのクラブの性能のは各メーカーや値段によっても違いがでてくるだろう。
ボウリングのボールも同じことがいえる。

分かり安くするための例え話だ。要旨を理解してほしい。

553 名前：否定派A[] 投稿日：2014/05/17(土) 10:49:38.64 ID:iNbhMoqK
ボウリングの試合で使える個数には制限があるぞ。大会ごとに違うが、６個までとかね。
また、試合前にはボール規定に反するものかどうかを検量して、検量証を作らなければならないし、
使っているボールの番号までチェックしてシートに書き込んだりする。公認大会レベル以上の大会の話だが。

12 ：投球者：名無しさん：2014/07/01(火) 00:08:03.35 ID:LQvyDmbM.net

>>1

Part8　→　×

Part9　→　○

このへんからしてメカテク厨の程度が知れるというもの

13 ：投球者：名無しさん：2014/07/01(火) 04:48:57.61 ID:xU8+njlG.net

>>12

>Part8　→　×
>
>Part9　→　○

この表記のしかたがマトモな仕事をしたことが無いことを物語ってるな

14 ：投球者：名無しさん：2014/07/02(水) 03:37:07.63 ID:OuguVS+V.net

>>12>>13
このスレは>>1に

＞メカテク使用者に、勝てないのをメカテクのせいにする負犬の遠吠えを書くスレです

と、書いてある通り「メカテク問題」とは一切関係の無いスレ。
何も関係の無いスレのスレタイに何故「メカテク問題」と「part8」が付いているのかまったく不明。

とりあえずメカテク問題part7のスレに
「メカテク使用者に、勝てないのをメカテクのせいにする負犬の遠吠えを書く」人はこのスレを使うよう誘導があった。

>>1に書いてある通り
「メカテク使用者に、勝てないのをメカテクのせいにする負犬の遠吠えを書く人」だけこのスレを使えばいいだろ。

15 ：投球者：名無しさん：2014/07/02(水) 09:17:32.99 ID:0kqWn8Su.net

メカテクを正当化したいどころか、
メカテクが少しでも否定されることは我慢できないヤツが
世の中にはいる、ってことだな。気の毒に。

16 ：投球者：名無しさん：2014/07/02(水) 09:18:16.24 ID:09obmZII.net

正しいスレがpart9として立っているので、こちらは負の遺産、恥の遺構として封印しましょう。

しかしメカテクって本当に可哀そう。馬鹿すぎて同情しちゃうわ。

17 ：投球者：名無しさん：2014/08/17(日) 08:18:00.00 ID:LFiRExxL.net

重複スレです。
以降はこちらでどうぞ

【ご新規様】メカテク問題★Part9【歓迎】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1404238543/

18 ：投球者：名無しさん：2014/09/19(金) 07:18:28.24 ID:JHG7Yhzr.net

０

19 ：投球者：名無しさん：2014/09/19(金) 12:52:42.32 ID:qhICJ58u.net

ｗ最近やめた！

20 ：投球者：名無しさん：2014/09/28(日) 02:40:10.38 ID:IwawjE+0.net

否定派Aは生きてるのかなw

21 ：投球者：名無しさん：2014/09/28(日) 07:25:55.45 ID:CG8prjbB.net

もういいだろ。まともな選手は使わない。それで終わり。

22 ：投球者：名無しさん：2014/09/28(日) 07:51:28.20 ID:wFLfSSG7.net

昨日メカテク三人組がいて投げていた。みんなあべ100程度で初心者にありがちな威力ないストレートボウラーだった。
しかし曲がらないのはメカテクの目盛りのせいにしてあれこれと調整しては文句言ってた。
どうすればよいのか（笑）

23 ：投球者：名無しさん：2014/09/28(日) 09:08:52.63 ID:hwFFQMYj.net

>>22
彼らがどうすればよいのかって事？
貴方がどうすればよいのかって事？

24 ：投球者：名無しさん：2014/09/28(日) 10:37:42.69 ID:ALgpJDLL.net

通常の運動能力を持っていて、仮にも興味を持って始めた人なら
たとえ初日でもアベ100ってことはないと思うんだよね。

つまりその方々はどんなに努力しても競技とは無関係なので
メカテクを使っても使わなくてもいいし、使っているなら
投げ方に応じて「賢い使い方」を教えてやればｗ

25 ：投球者：名無しさん：2014/09/28(日) 12:52:58.50 ID:EGAA3iGP.net

>>22
その三人組の素性がよくわからんが、JK三人組なら俺が教えてやる。

26 ：投球者：名無しさん：2014/09/28(日) 17:13:32.32 ID:UZiewtF7.net

>>22
アヴェ100程度の初心者がメカテク買うだろうか？
もし彼らに購入を勧めたものがいるなら罪深いことこの上ないな。
もし、買えば曲げられるよ、とか言われたなら、その運動神経なさ過ぎの三人組が悪いのではなく、
勧めたやつが悪い。
三人組は痛く恥ずかしい奴らではあるが責めるのは酷だ。

27 ：投球者：名無しさん：2014/09/28(日) 17:21:34.79 ID:hwFFQMYj.net

ま、嘘なんだろ

28 ：投球者：名無しさん：2014/09/28(日) 17:23:36.78 ID:UZiewtF7.net

>>20
生きてはいるだろうがスレがなくなったので書き込めないんだろ。
スレ主はアホで日本語ダメダメなのがばれちゃったから、新たなスレを立てられずにいる。
2chでの不毛なメカテク否定はもう終わったと考えていいんじゃないか。

29 ：投球者：名無しさん：2014/09/28(日) 17:32:36.11 ID:vafLu7dk.net

23 だけど嘘じゃないよ
中年男性2人 どちらかの奥様と思われる女性が1人

全員メカテク。

打って140くらいだったけど
一投ずつみんなでアプローチに集まって目盛りいじっていた。
普通のストローカー。
ただあまりにも曲がらないから
隣のレーンだった自分は
ちょっとだけかわいそうに思えた。
だけど自分は素手だからアドバイス出来なかったから
どうしたらいいか分からなかっただけ。

30 ：投球者：名無しさん：2014/09/28(日) 17:43:04.33 ID:UZiewtF7.net

変に口出さなくて正解だと思うよ。
まあ、メカテクはじめて使って、スペアも思うように取れず、スコアが低かったってことかもね。
なんでメカテクなんて入手しちゃったのか。
勧めたプロとかいるなら、マジ犯罪並の悪行。

31 ：投球者：名無しさん：2014/09/28(日) 20:57:34.02 ID:ALgpJDLL.net

>>28
そうだな。現世ですでに多くの人が哀れんでいるメカテクを
わざわざ2ｃｈで否定する必要がなくなった、ということだろｗ

32 ：投球者：名無しさん：2014/09/28(日) 20:59:47.59 ID:UZiewtF7.net

そうそう。
もともと2chなんかで否定する必要も意味もない。
それをやってた奴らって、ホントにキモイよな。

33 ：投球者：名無しさん：2014/09/28(日) 23:49:12.33 ID:ry7WQfv2I

>>32
>>29レベルの人向けにわざわざ書いてくださっていたのだから有意義。
２ちゃんも見ないような中高年にはかわいそうだけど、
若い初心者でメカ使おうなんていう勘違いはだいぶ止められただろうね。

34 ：投球者：名無しさん：2014/09/28(日) 23:45:49.29 ID:hwFFQMYj.net

>>31
と言うか相手に関わらずアドバイスなんてするなよって話だろ気持ち悪い

35 ：投球者：名無しさん：2014/09/28(日) 23:46:32.70 ID:hwFFQMYj.net

>>30
だった

36 ：投球者：名無しさん：2014/09/29(月) 09:52:17.18 ID:LDuvmsKC.net

特にメカテクの中年はアドバイスとかやめた方がいいぞ。
相手によっては通報されかねないｗ

37 ：投球者：名無しさん：2014/09/29(月) 10:14:06.64 ID:lwSbTADl.net

23 だけど
アドバイスはするつもりなかったけど
ちょっとかわいそうだっただけ。
憐れんだ

38 ：投球者：名無しさん：2014/09/29(月) 11:49:49.84 ID:1tyQ1+Ke.net

>>29
素手でもアドバイス出来るやろ。

39 ：投球者：名無しさん：2014/10/01(水) 13:12:05.19 ID:5CsgysIJ.net

メカテク(笑)

40 ：投球者：名無しさん：2014/10/05(日) 02:17:54.96 ID:sTpF53qC.net

最近、メカテクがいない。爽やか！

41 ：投球者：名無しさん：2014/10/05(日) 14:49:41.46 ID:yxOWleEh.net

昨夜、デブでめがねにメカテク、アームスリーブのキモイ奴みたw
　
ぶっこみでめっちゃ打ってたw

42 ：投球者：名無しさん：2014/10/06(月) 16:31:17.11 ID:ullfL0yv.net

>>41

すごい池沼を見つけたもんだな、オイ！

43 ：投球者：名無しさん：2014/10/07(火) 22:31:21.79 ID:IkbgChnI.net

確かにメカテクを見かけなくなった。しているのを見ると「まだいるんだｗ」と感じてしまうよ。

44 ：投球者：名無しさん：2014/12/09(火) 18:47:53.95 ID:HjeuNxHy.net

メカテク嫌いな輩共、残念ながらメカテクやリスタイがなくなる事はないぞ。 無理して手首くねくねさせて傷めてるバカも多い様だが。

無理すんなよ！素直にメカテクリスタイ使えよ！ 今ドキ使いこなせない奴ほど惨めだな。

45 ：投球者：名無しさん：2014/12/31(水) 16:00:47.52 ID:jJNjVNnt.net

確かに使いこなせてない人って惨めだよな。
メカテクで手首固めて、サポーターで肘を固めて、
投げる時は肘を曲げて力の限りに回そうとするけど、スピナー回転のとろい球が放たれるだけ。
そんなだから肘いためるんだとわかってないんだろうか。
メカテク外してまともな投げ方練習すればいいのにね。

46 ：投球者：名無しさん：2015/01/08(木) 19:58:19.18 ID:O/7bKdNC.net

すげえ！メカテクでUFOがいた！器用で草生える

47 ：投球者：名無しさん：2015/01/09(金) 12:05:22.53 ID:D7ChSs4A.net

基地外

48 ：投球者：名無しさん：2015/01/09(金) 21:50:39.78 ID:E9cYqbdK.net

手首もげそう

49 ：投球者：名無しさん：2015/01/10(土) 05:13:24.93 ID:Oaeca5lH.net

メカテクが気になってしかたがない人の妄想

50 ：投球者：名無しさん：2015/01/10(土) 11:42:15.67 ID:bKCr0wIm.net

若い競技選手にメカテクなんてもういないだろ。
レクのオジサンオバサンを気にしてどうするｗ

51 ：投球者：名無しさん：2015/01/11(日) 08:23:23.74 ID:8C6dDkdo.net

メカテクじじいが偉そうにしているのがボウリング人口衰退の一因

52 ：投球者：名無しさん：2015/01/11(日) 12:55:57.16 ID:pgn8OXcl.net

>>50
そこまで気になって仕方がないからこんなスレがあるんだろw
ガス抜きガス抜き

53 ：投球者：名無しさん：2015/01/19(月) 12:57:17.41 ID:wuSV8n4m.net

常連のウザイメカテクおやじ、今年に入ってからオズオズとメカテクを外してやんの。

そうしたら、なんかウザ臭がちょっと緩和しててワロタ

54 ：投球者：名無しさん：2015/01/19(月) 15:38:58.46 ID:UliTh+R2.net

常連の若いの、俺の事が気になってしかたがないらしい
いつも視線を感じる

今年に入ってからさらに見てくるワロエナイ

55 ：投球者：名無しさん：2015/01/19(月) 22:53:55.83 ID:tVGvvAyc.net

　
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
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-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　

56 ：投球者：名無しさん：2015/01/20(火) 10:28:35.84 ID:20g2DZbY.net

>>54そういう作り話をしてまでメカテクをバカにするのはやめようよｗ

57 ：投球者：名無しさん：2015/01/20(火) 15:01:16.82 ID:3U8mwr4W.net

素手でヘッタクソもいっぱいいるけどな。日本の代表気取りでいるバカ小集団もな。

58 ： ◆KaqPu/uSLo ：2015/01/20(火) 15:20:25.93 ID:sn6trocs.net

最初に無があった
無から有が生まれた
これが全ての真理

59 ：投球者：名無しさん：2015/01/20(火) 20:09:39.52 ID:NIGgBNiY.net

無が有ったのだから無ではなかった。

60 ：投球者：名無しさん：2015/01/21(水) 04:49:37.18 ID:qN0tDulb.net

　　
メカテク厨でひょっとしてメカテク無しだとボウリングできないの？

61 ：投球者：名無しさん：2015/01/21(水) 11:33:11.82 ID:MkIV0WK9.net

>>57の人！
「ナショナルチームが嫌いで若手男子のハイレブ投法が大嫌い」
な方ですね？元気そうで何よりです。
でもジャパンは日本代表なんだから「気取り」じゃなく
日本代表なんじゃないでしょうか？
自分の方が上手いと思うなら国際大会でもメカテクは禁止されていないので、
メカテク付けてすべての大会に出て勝ち続ければあなたが代表ですよｗ

62 ：投球者：名無しさん：2015/01/23(金) 21:18:08.41 ID:R+tBoI7a.net

>>61
これはこれは… 『ナショナル大好き、若手男子ハイレブ（俺達は決してハイレブなんて言葉は使わないが）大好きな御人だね。
俺の仲間も皆御人と同じ事言ってるよ。まともに勝負したいとね。まぁ『日本代表になるのはナショナルだけではない』ともね。『皆にチャンスがあるべき』と。
そうなればナショナルなんて言う無駄な小集団はいらなくなるし。

63 ：投球者：名無しさん：2015/01/25(日) 23:00:16.94 ID:mljU92gj.net

どう言おうと、メカテク＝ボウリング界の底辺

64 ：投球者：名無しさん：2015/01/26(月) 04:39:56.00 ID:/Pz4gXQV.net

>>63
そういう事にしとかないと自分の下がいなくなっちゃうもんなw

65 ：投球者：名無しさん：2015/01/26(月) 11:58:20.00 ID:VzWyOHUg.net

>>62
メカテク付けて「まともな勝負」ねぇ。

「皆にチャンスがあるべき」

うん、自分の力で投げている人みんなにねｗ

>>64
いや、やっぱメカテクが最底辺だろ。点数の問題じゃないよ。

66 ：投球者：名無しさん：2015/01/26(月) 13:54:17.49 ID:umM7OVpb.net

>>62は面白いな。日本語も変だが思考が完全にズレてる。
＞皆にチャンスがあるべき
ちゃんと所属して試合で勝てばあると思うけどｗ
おそらく自分のセンターでたかがアベ210とか220とか打ち、
国際試合で200打てずに負ける代表を見て「これなら俺でも・・・」
と勘違いしたんだろう。ありがちだけどね。
こういう人ってＰＢＡの超シビアなレーンでクリバンが
180で負けたら「ほら、オレの方が上手い!この前280出したし」
みたいに思うのかなｗｗｗ

67 ：投球者：名無しさん：2015/01/26(月) 16:07:18.50 ID:D3ijrU9P.net

>>66
そりゃお前らが気違いだから他の皆と思考がズレているのは当たり前だろ。 なっ、御人…

68 ：投球者：名無しさん：2015/01/26(月) 20:26:34.57 ID:umM7OVpb.net

>>67反論出来なくなると「気違い」呼ばわりｗ

「素手で努力して日本代表になった選手を尊敬する人」は
「気違い」ですか？

「メカテク大好きでこんなところで日本代表の陰口を書く人」は
まともな思考の持ち主なんですね？

僕は誰がメカテクを使ってもいいと思っています。
違反でもなんでもありませんし。
ただ、メカテクはすくなくとも最高峰の技術を身につけるには
不要（邪魔）でしょう？と言っているだけです。
間違っていますか？

69 ：投球者：名無しさん：2015/01/26(月) 22:47:16.25 ID:D3ijrU9P.net

最高峰とは… やはり御人だな。

じゃ一つ聞こう、何故そこまでに弱小集団を推進するのか？ 決してあんな輩が代表だとは思わんが。何処のマスコミも知らん顔だし、そんなのあったのか？ と言われるのがオチ。

それから猿真似の魅力ってなに？

大体予想はつくが、敢えて聞きたいな御人の意見を。

70 ：投球者：名無しさん：2015/01/26(月) 23:00:55.46 ID:D3ijrU9P.net

それから猿真似だけが努力していると思っている大バカ野郎がいる様だが、その猿真似努力が墓穴を掘っている事も忘れるな。
最もそうでも言わないと底辺になってしまうからだろ。 猿真似殺しのレーン作られたら全員撃沈だからな。

71 ：投球者：名無しさん：2015/01/27(火) 09:58:06.15 ID:Y+X/hZp+.net

オレもメカテクを使う人のことをなんとも思っていないし、勝つためのいろんなアプローチがあっていいと思うけど、
世間で認知されているかどうかやマスコミが注目しているかなんてことには関係なく代表選手は普通に強いでしょｗ
猿真似猿真似って高い技術があったらそれを真似して勉強するのは当たり前だし。
＞猿真似殺しのレーン作られたら
という発言からもこの人がスポーツをどう考えているかわかるな。なんだかかわいそう。
しかし他の人も書いてたけど、そんなに相手を弱小だと思うなら、ちゃんと登録して試合に出て
勝ち続ければ自分が代表になれるのに何故そうしないんだろう。って無理かｗ

72 ：投球者：名無しさん：2015/01/27(火) 15:51:19.91 ID:sc5H8YPf.net

猿真似殺しのレーン、絶対に攻略は無理だな。猿真似している様では。
早い、遅い、それだけで泣き入れるバカもいるよな弱小集団に。そう選考会なんて名ばかり。あってねぇ様なもんだ。JBCの指導からして適当、なってねぇーもんな。だから出入りが多く、入っても何かしら理由を付けて退会だ。
バカスレ立てた主の野郎がJBCのメンバーにメカテク廃止の書名を集め、役員に出したそうだ。返って来た答えが『そんな面倒な事するな！』と怒鳴られたそうだ。

こう言うバカな行動、如何にもらしいよな。

73 ：投球者：名無しさん：2015/01/27(火) 19:12:23.13 ID:TPoYS1XJ.net

>>72
ソース

74 ：投球者：名無しさん：2015/01/27(火) 19:38:19.23 ID:n+26Iwxf.net

メカテクにはルール以前に、清廉さにおいてあまりに卑劣で呆れるわ。

75 ：投球者：名無しさん：2015/01/27(火) 23:37:17.41 ID:Y+X/hZp+.net

>>72
こういうちょっとおかしいひと、たまにいるよね。

メカテクだろうがこのひとのいう猿真似（ローダウンのことか？）
だろうがどんなレーンでも攻略法はあるだろｗ
なんでそんなにアホで必死なん？

76 ：投球者：名無しさん：2015/01/28(水) 00:46:11.53 ID:KR3+4V8U.net

>>72
精神が病んでるんでしょうね。
他のスレでもこんな感じで荒らしてたし。

77 ：投球者：名無しさん：2015/01/28(水) 02:09:28.70 ID:zxsYjcbu.net

嫌メカテク厨怖い
メカテク使いは勝手にメカテク使ってるだけだしメカテク付けてるからわかりやすいけど、嫌メカテク厨は見た目で判断できない分だけ怖いです
どうか私の行くセンターにはいませんように
メカテク使いはいてもいいけど嫌メカテク厨はいませんように

78 ：投球者：名無しさん：2015/01/28(水) 09:34:01.53 ID:pHNY8+2l.net

>>77ここで必死にメカテクを守ろうとしているのがあなたを含めて
同じ一人か二人だってことからもわかる通り、
メカテク付けて得意になっている人以外は
ほとんどみんな同じ意見だから心配しなくていいよｗ
本当に周りの視線に鈍感なんだねぇ。

79 ：投球者：名無しさん：2015/01/28(水) 14:11:57.86 ID:dNmrepLf.net

>>78
そんな事言って喜んでんのはお前ら気違い共だけだ。

80 ：投球者：名無しさん：2015/01/28(水) 18:22:11.02 ID:pHNY8+2l.net

>>79喜んでなどいない、哀れんでいるだけｗ

81 ：投球者：名無しさん：2015/01/28(水) 19:03:08.92 ID:dNmrepLf.net

>>80
いい加減見栄張るな。逆にそんな事言えば言う程惨めになるぞ。全国レベルでもまだまだ少ないもんな。そう言うタイプ。

言っとくがメカ、リスタイはなくなる事はないよ！ 何故かよく考えみ。

82 ：投球者：名無しさん：2015/01/29(木) 10:34:54.96 ID:kuVRocjl.net

>>81
別になくならなくていいんじゃない？中高年や趣味の方は使えばいいでしょ。

あなたの言う「全国レベル」ってなんのことｗ
「男子の（技能が）全国レベルの大会」でメカテクなんて
もうほとんどいないよｗｗｗ出たことないの？

83 ：投球者：名無しさん：2015/01/29(木) 13:48:42.73 ID:/dUNuxEt.net

>>82
メカテクを使う使わないに関係なく、メカテクに人並みならぬ興味を持ってる人が全国レベルに多くいるとは思えないな

そのレベルなら下々のものがどんなツールを使おうが気にしないんじゃないかな

下手な人ほど道具にこだわるし他人の持ち物や視線ご気になって仕方がないもんさ

84 ：投球者：名無しさん：2015/01/29(木) 13:59:33.75 ID:tPn5vSj/.net

>>83
え〜と、だから>>82は、そのレベルではメカを使う人は
ほとんどいないし（ご自身も含めて）特に興味はない、
と言っているんじゃないの？
しかもあなたが書いた>>81をうけて。日本語が苦手な方なのかな？
いろんなスレで必死みたいだけど、あなたの書くことには
メカ擁護者も非難している人も両方が「？」ってなってるよ？

85 ：投球者：名無しさん：2015/01/29(木) 15:47:03.14 ID:/dUNuxEt.net

>>84
ごめん
あんた的外れ

86 ：投球者：名無しさん：2015/01/29(木) 18:13:29.07 ID:pgeLEDnJ.net

ここ面白いな。

87 ：投球者：名無しさん：2015/01/30(金) 00:53:14.37 ID:pVSq1KYH.net

面白いね。孤独に戦うおじさんがちょっとかわいそうだけど・・・。
あちこちのスレにいるね、このヒトｗ
なんでそんなに素手のボウリングが嫌いなんだろう。

88 ：投球者：名無しさん：2015/01/30(金) 01:00:08.63 ID:pVSq1KYH.net

>>83さん
「並ならぬ」「並々ならぬ」あるいは「人並み外れた」とはいいますが
「人並みならぬ」なんていう日本語の言い回しはありませんよ。

他人に「的外れ」とか書く前に日本語を勉強ｗ

89 ：投球者：名無しさん：2015/01/30(金) 08:40:17.96 ID:i3lJaoCH.net

>>88
で？ボウリング上手いの？

90 ：投球者：名無しさん：2015/01/30(金) 09:59:41.18 ID:pVSq1KYH.net

>>89
ウッ、痛いところを突かれた！

あなたの言う猿真似投法なので確かにアジャスティングが大変で、
投げなれたホームでは毎年年間アベ220前後でトップだけど、
いざ遠征で試合すると急に弱くなり、まだ優勝したことがない。

でも実力がないヤツは意見を言っちゃダメ、ってことはないだろ？
いろんな立場の人が議論すればいいじゃないか。

91 ：投球者：名無しさん：2015/01/30(金) 14:37:28.94 ID:Glg/fehZ.net

>>89かっこわる…関係ないじゃん

92 ：投球者：名無しさん：2015/01/30(金) 16:07:23.96 ID:qBh/sal6.net

>>91
内容には言及せずに日本語の些末な間違いを指摘して得意げになってるのはかっこいいもんな

93 ：投球者：名無しさん：2015/01/30(金) 19:10:53.47 ID:Glg/fehZ.net

>>92内容なんかないじゃんｗ
本当に総スカンなのに一人でよく頑張るなぁ。

94 ：投球者：名無しさん：2015/01/30(金) 20:38:08.13 ID:lmxbbT/9.net

メカテク初めて使ってみた。一回きりでいいかな。

95 ：投球者：名無しさん：2015/01/30(金) 21:29:57.51 ID:iJ26smZ8.net

>>93
そうだね
かっこいいよ

96 ：投球者：名無しさん：2015/01/31(土) 03:00:13.30 ID:DpBsoBVl.net

メカテクｗ

97 ：投球者：名無しさん：2015/01/31(土) 03:57:23.05 ID:7ACuE5MC.net

>>95
得意げになる、という日本語も変です。
得意になる、もしくは得意気だ、でしょうね。

些末な間違いと言いますが、一事が万事であなたの知性の表れ。
あまりに粗雑で勉強不足。
そのくせ意見が違うだけで他人を気違い呼ばわりでは
誰にも相手にされなくて当然。

98 ：投球者：名無しさん：2015/01/31(土) 09:01:43.10 ID:SptqdxQR.net

>>97
得意げになる、は変じゃない

99 ：投球者：名無しさん：2015/01/31(土) 14:42:27.29 ID:Z5qWIong.net

些末といいながら反論はするのな。

お互いどうだっていいだろそんなことｗ

100 ：投球者：名無しさん：2015/01/31(土) 19:41:32.90 ID:2V8rV5Ot.net

メカテクはダメ！ぜったい！

101 ：投球者：名無しさん：2015/01/31(土) 21:41:00.40 ID:d37tvWWn.net

>>100
使用者に面と向かって言ってみて下さい

102 ：投球者：名無しさん：2015/02/01(日) 01:59:07.65 ID:QpR+uEYo.net

やだよ、使用者変なヤツばっかじゃんｗ

103 ：投球者：名無しさん：2015/02/01(日) 09:32:11.98 ID:32IArOv2.net

>>102
じゃあとってもマトモwな不使用者同士でマスターベーションの見せ合い以外できませんねw

104 ：投球者：名無しさん：2015/02/01(日) 12:26:09.72 ID:Hd8VY9CR.net

>>103
素手で努力している選手がマスターベーションなら
補助器具に頼っている人のボウリングはなんなんだろうｗ

その前に普通の人はメカも素手も気にしないが。
どうだっていいだろ。何度も書かれているが、
まともな競技大会ではもうほとんど見ないよ。
年輩者や女子は許してやれって。

105 ：投球者：名無しさん：2015/02/01(日) 12:33:01.43 ID:32IArOv2.net

>>104
素手で努力してる人が、なんて言ってませんけど

106 ：投球者：名無しさん：2015/02/02(月) 01:58:28.40 ID:G+M4voMt.net

確かに趣味でセンター大会に出ている程度の人からまで補助器具を取り上げるのはやりすぎ。
ここで必死にメカテクを擁護し、素手のローダウンは猿真似だとわめいている人だって
心の中では恥ずかしいと思っているんだろう。だからムキになる訳で。
競技としてのボウリングとレクリエーションを混同するからいけない。
男子プロのメカテクは論外としても、ハンデと同じように考えて仲良く出来ないものか？

107 ：投球者：名無しさん：2015/02/02(月) 08:58:56.69 ID:qrXDcQmr.net

何故男子プロは論外なのか？

108 ：投球者：名無しさん：2015/02/02(月) 10:50:56.56 ID:PGtVAo7f.net

メカテク関係なく、正直言えば世界に見せるのが恥ずかしい男子プロっているよね

109 ：投球者：名無しさん：2015/02/05(木) 19:50:01.72 ID:aNF2dO5u.net

これからメカテクターのことを、補助テクターと呼ぼう。そう補助輪みたいな

110 ：投球者：名無しさん：2015/02/06(金) 08:27:20.86 ID:hjnUdn6Q.net

>>109
いいんじゃね？
あと補助テープと補助ソール？
カーブ増強ボールとかかな？

111 ：投球者：名無しさん：2015/02/06(金) 09:32:02.03 ID:8Ld5nAhh.net

出た。こういうヤツかならずいるなｗ

「メカテクのどこが悪いんだよぉ！
メカテクがダメならマイボールもシューズもテープも反則だぁ！！」

みじめすぎるｗ

112 ：投球者：名無しさん：2015/02/06(金) 18:42:26.59 ID:Ab316U8i.net

>>106
質問…
競技ボウリングとセンター大会の線引きはなに？

113 ：投球者：名無しさん：2015/02/06(金) 18:52:33.56 ID:S+iadK4f.net

>>112
メカテクがいるかいないかじゃね？w

114 ：投球者：名無しさん：2015/02/06(金) 19:00:13.67 ID:S+iadK4f.net

>>111
ボールに関してはかなりチート臭いのは確かだけどね
ボールの性能を自分の技術と勘違いしてるならボウリングを語るのはやめたほうがいいと思ったり

115 ：投球者：名無しさん：2015/02/06(金) 20:29:07.65 ID:zR2wims/.net

>>106です。

ハンデがあって5Ｇ以下、レーン移動も予選もないのは
「センター大会」という名前のレクリエーションじゃない？

競技と呼ぶには少なくとも6Ｇ〜10Ｇの予選の後に
ステップラダーの決勝があり、出来れば1Ｇごとか
せめて3Ｇでレーン移動が必要だろうね。

そういう条件の試合ならボールの性能を引き出すのも
技術のうちと言えると思うんだけど。

メカテクには疲労を軽減する効果があると思うので、
そういう意味で技術と身体能力を競う男子プロでは論外と書いた。

116 ：投球者：名無しさん：2015/02/06(金) 20:46:55.27 ID:Ab316U8i.net

なるほど、良くわかりました。ありがとうございます

117 ：投球者：名無しさん：2015/02/07(土) 22:17:06.69 ID:RTIeoIGO.net

補助テクター

118 ：投球者：名無しさん：2015/02/08(日) 00:40:55.57 ID:5XquC6v4.net

メカなんか着けなくても、ちょっとしたコツで素手投げできるのに、もったいない。

119 ：投球者：名無しさん：2015/02/08(日) 10:10:07.75 ID:WId3QDLp.net

オレももったいない、っていうのが一番素直な感想だなー。
始めたばかりの時に一時付けてて、外して2年くらい頑張ったら
「付けてた頃は全然楽しさを知らなかったんだな」と思った。
でもまあ余計なお世話なんだろうけど。
「点数が出ればそれでいい」っていう人もいるからね。
誰かが書いてたように「男子プロ以外はかまわない」のかも。

120 ：投球者：名無しさん：2015/02/08(日) 10:34:44.12 ID:6yljS6t9.net

私の行きつけセンターに１人だけメカ付けてるけど投げ方出来てるおじさんがいる。
メカ無くても投げれると思うけど、精度が増すのか、疲れないためなのか、
回転に制限がかかるから不利だと思う。
大体の人はボール振り回してるから素手だとレーンにボールを叩きつけるだろうね。
握ってしまうから親指タコできるし手首や肘も負担がすごそうだから
メカは必要だよ。
柔らかく投げる姿は格好いいのになあ

121 ：投球者：名無しさん：2015/02/09(月) 21:22:19.62 ID:4Pe0OpMn.net

>>120

本来なら13ポンドしか投げることのできない人が、補助リストの手伝いで15ポンドを投げる・・・・

これって・・・・インチキじゃね？

122 ：投球者：名無しさん：2015/02/10(火) 00:46:43.73 ID:u24eogtp.net

本当にちゃんとした投げ方できてるんなら、メカしようがしまいが
同じ重さのボール扱えるよ。
それが実感できればほんとにメカテクなんて不要だと思える。

123 ：投球者：名無しさん：2015/02/10(火) 21:26:19.76 ID:DSfCwgo+.net

>>121
お前が初心者以下なのは分かった

124 ：投球者：名無しさん：2015/02/11(水) 01:26:01.75 ID:796C9VbA.net

>>123
誰からも相手にされず久々に出て来たと思ったらそのセリフ・・・。

125 ：投球者：名無しさん：2015/02/14(土) 14:49:53.45 ID:rkxG4ZSK.net

今日もいましたメカテク、いや補助テクの人が。みっともないことしていてあのドヤ顔
できるってホントすごすぎ。それとも補助テクを見せびらかす競技なのかな？

126 ：投球者：名無しさん：2015/02/14(土) 16:12:02.30 ID:8LjykZ47.net

猿真似のバカスレ。
誰か知らんが上手い事言うじゃねぇか。

127 ：投球者：名無しさん：2015/02/15(日) 15:06:31.27 ID:Int4I8XP.net

>>126
このスレは散々にたたかれて完敗したメカテク君が
なんとかインチキしようとしてたてたんだろうけどねｗ

それでもこの結果ｗ
男子のメカテクはもう終わったということかな。

128 ：投球者：名無しさん：2015/02/15(日) 20:32:15.25 ID:RWexnzEr.net

>>127にとってはこのスレが世界の全てみたいだな

129 ：投球者：名無しさん：2015/02/16(月) 07:04:32.01 ID:Qq+vKall.net

メカテク問題の残党共、元のスレが潰されて新たに立てたバカスレ。

所詮ここは2ちゃんだぞ、現実、常識とかけ離れた。そもそも現実逃避で気違い的な妄想を抱く奴らの心の寄り処だ。

130 ：投球者：名無しさん：2015/02/16(月) 13:09:10.66 ID:0AEYgfCO.net

>>129
でもさ、現実で男子のメカテクが勝てないし笑われているのは事実だよねｗ

131 ：投球者：名無しさん：2015/02/16(月) 13:12:55.85 ID:0AEYgfCO.net

>>125
いるよな、周りの視線に全く気が付かないメカテクおっさん。
そう考えるとここの中心人物である>>129なんかは、
恥だと思っている（だからこそムキになる）だけマシなのかも。

132 ：投球者：名無しさん：2015/02/16(月) 18:16:51.01 ID:Qq+vKall.net

やっぱりバカだな。 残党共。

133 ：投球者：名無しさん：2015/02/16(月) 18:44:15.37 ID:GifUxaVF.net

こんなところに集まって｢メカテクって恥ずかしいよね〜(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ｣ってやってる事が恥ずかしいとは思えないのかねw

134 ：投球者：名無しさん：2015/02/16(月) 18:59:06.35 ID:6QcKUpPR.net

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

135 ：投球者：名無しさん：2015/02/16(月) 19:05:36.92 ID:i3v1fRlm.net

男子の競技選手でメカテクなんてまだいるか？
この前の高校選手権でも男子はほぼ皆無だったぞ。

対照的に女子は決勝の4人全員なんか付けてたがなｗ
何のスポーツでも勝つことを義務付けられた指導者のやることは一緒。
つまり男子ではメカテクはマイナスでしかないってことだが。

136 ：投球者：名無しさん：2015/03/07(土) 14:04:19.96 ID:bSO+hXa1.net

　
つまり男子でメカテクなんてもの着けてるのは、オカマか不能か認知症かってことね？

137 ：投球者：名無しさん：2015/03/07(土) 17:32:04.80 ID:YU12hIYG.net

メカテクが気になって仕方がない奴がまだ生きてたのかw

138 ：投球者：名無しさん：2015/03/07(土) 18:51:18.33 ID:l6UHPlCs.net

だけど何でこんなつまんないスレ立てるんだ？ そんな事お前らが言っても、実際にどんな大会でも使用が認められてる訳だから覆る事はないぞ。

やるだけムダだと思わないか。必要な奴は使う、必要ない奴は使わない、それだけだろ。変ないちゃもん付けて罵ろうが罵倒しようが関係ない。

139 ：投球者：名無しさん：2015/03/07(土) 19:27:57.03 ID:/UcMaz1s.net

>>138
全くもって同意。

本当のアスリートは自分の事で精一杯。他人の世話を焼く暇などないよ。

140 ：投球者：名無しさん：2015/03/08(日) 14:08:02.05 ID:rAeTq/8H.net

本当のアスリートは補助器具使わないんじゃないかなｗｗｗ

141 ：投球者：名無しさん：2015/03/08(日) 14:58:40.56 ID:ED2xVaeM.net

リスタイしてるにーちゃんはよく見かけるな
共通してるのはリリースで引っ掻きあげてること

142 ：投球者：名無しさん：2015/03/08(日) 15:45:23.91 ID:zTT3Q2lP.net

アスリートだろうが一般の選手だろうが関係ないね。それだけでアスリートと区別するなんてところは、如何にも… だな。

143 ：投球者：名無しさん：2015/03/08(日) 16:55:27.17 ID:rAeTq/8H.net

区別するのは当然でしょｗ

ああいう補助器具で手首を固定すると強いボールを投げるためには
明らかに不利。だから男子のトップクラスにはほとんどいない。

アスリートとして優れた身体能力を持っていたら
それを武器として使うはずで、自ら好んで枷をはめるはずがないんだ。

誤解しないで欲しいけれど、競技以外で身体能力が劣る
年配者や女子が付けるのは全く問題ないと思う。規制もいらない。
自然に住み分けが出来るはずだから。

ただし、そういう人達を「本当のアスリート」というのは違うんじゃない？

144 ：投球者：名無しさん：2015/03/08(日) 18:05:23.57 ID:yPfmDTlq.net

>>143
本物のアスリートはボウリングをスポーツとは思ってない

145 ：投球者：名無しさん：2015/03/08(日) 18:31:06.21 ID:OL2yk8Dp.net

おー、なんか俺の口が足らんかったな。

本物のアスリート＝メカテク使いに関してどうでもいい
ってことだよ。
どんな人が本物のアスリートかってのはこれ以上は人それぞれ、それこそどうでも良い。


だから使わない人は使う人をとやかく言わない、放っておく。

メカテクでどや顔しようがなんだろうがお構い無し。
自分自身の事だけに集中するのもアスリートとして必要なスキルじゃない？

ボウリング＝スポーツじゃない。そう思う人も勝手にどうぞで終了。
一流のアスリートは自分がしているスポーツ以外のスポーツをけなさない。批判しない。そしてやっぱりどうでも良い。

ちゃんとスポーツしてる人、してた人なら分かるだろう？

146 ：投球者：名無しさん：2015/03/08(日) 21:29:10.81 ID:vXPVRdU1.net

そうムキになるな
所詮ボウリングなんかジジババデブヒョロでも完璧な肉体の若者に勝てるかもしれない程度の似非スポーツなんだから

147 ：投球者：名無しさん：2015/03/08(日) 21:32:05.32 ID:YdWcqyH0.net

と、ジジババデブヒョロに負けた人が申しております。

148 ：投球者：名無しさん：2015/03/08(日) 21:43:39.15 ID:vXPVRdU1.net

>>147
ごめん
スポーツなんてなんにも出来ないがボウリングだけは出来るデブの方なんだな

149 ：投球者：名無しさん：2015/03/08(日) 22:23:55.23 ID:REV/fi1i.net

地元じゃオカマ篭手、認知症グローブと呼ばれて笑われてます

150 ：投球者：名無しさん：2015/03/08(日) 23:56:35.62 ID:zTT3Q2lP.net

区別するのがバカ。
身体能力が優れている？ 誰が？

151 ：投球者：名無しさん：2015/03/08(日) 23:58:21.48 ID:vXPVRdU1.net

>>149
どこだよ？
言ってみろよ
どの程度のコミュニティーだよ？ん？

お前の中でしかないものを地元とは言わねーよw

152 ：投球者：名無しさん：2015/03/09(月) 00:15:49.55 ID:aPmzmz9p.net

こんなところでいちゃもん付けて満足なのかお前ら。最も表舞台でそんな事言うものなら、相手にされないからな。

下手すれば『メカテク問題』の過去のスレで、JBCの奴が支部役員に仲間内でメカテク廃止の署名を集めて提出したら、『そんな面倒な事はするな！』とドヤされた… と言ってたがな。 たしか過去のスレでパート7か8だったと思うが。
それが現状だ。 だからお前らがいくら屁理屈並べてほざいても無駄なんだよ！

153 ：投球者：名無しさん：2015/03/09(月) 00:56:27.63 ID:B5Ox+/qr.net

ボウリングを競技として見る場合、競技ルールとして問題があるな。

矯正器具を有利に使うことは、正確性必要とする競技性を考えても普通に考えて、認めていることがあり得ない。
他の競技スポーツと比較したら、競技として成立していないと言われてもしかたない。
というのが真っ当な見方だな。

手首の矯正によって、再現性がますのは明白な事実。
海外プロショップではリスタイ・メカテクの必要性として再現性が増すことを宣伝しているだろ。
再現性を増すような補助器具をどうしてプロの公式戦使っていいの？それはおかしいだろと思うがね。

154 ：投球者：名無しさん：2015/03/09(月) 06:50:16.89 ID:aPmzmz9p.net

だから表舞台でやれよ。そんなにお前の意見が妥当だと言うなら。「誰かがこのスレ見てやってくれるだろう」なんて甘い考え持つなよ。誰も動かないさ。

下手すれば過去スレのバカなJBC会員の様になるからな。

155 ：投球者：名無しさん：2015/03/09(月) 12:43:33.56 ID:C8ncoD/s.net

>>154
あのう、逆にこんなところで騒いでいるだけなのは
オジサン自身のような気がするんですが・・・。
あちこちのスレでなんでそんなに孤独で必死なんですか？

>>153
の書いていることはまったく正論で、それをあなたも認めているからこそ
反論も出来ずに「表舞台でやれ！」と喚いている訳でしょ？

そもそもあなたの言う「表舞台」の競技ではメカテクが激減してますよ？
ここの書込みなどもちろん関係ないし、署名運動なんか必要ないｗ
多くのプロが気付いているからです。口にも出していますし。
まず「現状」の認識が間違っています。

健康な成人男子ならメカテクなど無くても投げられますって。
オジサンもあきらめす自分に自信を持って挑戦してみてはどうでしょう？
きっと今より楽しいと思うんですが。

156 ：投球者：名無しさん：2015/03/09(月) 14:44:41.82 ID:UnDul1/D.net

>>154
ココはガス抜きにちょうどいいんだよ
世間に向けて何かを発信した気になれるだろ？

157 ：投球者：名無しさん：2015/03/09(月) 15:20:12.20 ID:aPmzmz9p.net

>>156
そういう解釈もありだな。

158 ：投球者：名無しさん：2015/03/09(月) 15:35:29.58 ID:aPmzmz9p.net

>>155
じゃ何で違法性があるだの、競技として考えた時に問題ありの商品が製造販売されてるんだ？ もし問題ありの商品だとしたら協会でも直ちに製造販売の中止、選手への使用禁止措置が取られるんじゃないのか？

159 ：投球者：名無しさん：2015/03/09(月) 17:32:45.13 ID:Rj06kxc9x

>>158 ばかすぎる

160 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 00:01:42.06 ID:BX3WrrIM.net

>>158
「じゃあ何で……」だって？少しは考えればわかるだろ。
ルールに問題があろうが、何を優先させるかで結論は変わる。
その結論が他の競技スポーツからみればおかしな結論というわけだよ。
もちろん、なぜそんな結論がでたのかは理解できるが、競技として成り立ってないことも事実だ。
利害関係が、ルールを決める上での判断に大きく作用して奇妙な結論にいたったということだろう。
短絡的に競技性より娯楽性、ショービジネスとったわけだよ。
プロの競技性より、見る側がすごいなと思わせるような商売が成り立ってのボウリング競技だから
リーグの参加者が減ったり、公認大会の参加者が減ったりと危惧したからだろうな。

161 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 04:27:08.09 ID:aiOPexyo.net

まあ、いいじゃないですか？　
メカテクを放置することでボウリング業界が縮小し、やがて日本から消滅するんだから。
メカテクをどうしても捨てきれない人は、ボウリングの消滅を早めたい人なんでしょ？

そんな人たちが何を言ってもねえｗ

162 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 04:28:45.26 ID:aiOPexyo.net

>>158

東京電力と一緒で、売る側、作る側、そしてルールを監理する側に危機感がないんでしょ？

163 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 10:24:17.08 ID:ko5kwZ70.net

ボウリングはボウリング独自のルールがあっていいだろ。何も他のスポーツと同様に縦型にする事はない。他のスポーツでも補助具はある。

「補助をす」ると言う意味では、このレスにもあるがアメリカ人と日本人では体格も体力も違う。その体力のなさを補うのがメカでありリスタイだ。

メーカーや協会などは単に金設けの事だけを考えている訳じゃないぞ。そう言う短絡的な発想、縦型的なお前らの思想が競技から遠ざけ、レジャー化させてしまっている事に気づくべきじゃないのか？
そうさ、そんな発想が競技の弱体化に繋がっているんだよ。明言は避けるが、某団体など（特に男子）はくだらない縦型にしがみつき、くだらない派閥同士プライドのぶつかり合いが屡々ある様だな。そんな理由もあり出入りが激しい様だな。誰の目で見てもわかる。
こんな事やっていては何時になっても会員は増えないばかりか、弱体化が進むばかりだ。

164 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 12:49:28.22 ID:FVBo2Z0s.net

すごいな、メカテクを使ってなんとも思わない感性の方が
競技としての強化につながると思ってるんだ・・・。

体格や体力の差を補うのは、研究であり努力であり技術なのが
スポーツじゃないんですか？そこを補助器具で埋めて何も感じません？

その前にあなたは、メカテクが「普通の体力がありある程度の技術を持っている人」
にとってはマイナスでしかない、という事実を見落としていますよｗ

165 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 13:03:29.63 ID:sxfVWN0M.net

5月でマイボ歴1年になるものです。
メカテクを使用してる人たちの大半がボウリング本来の身体使い
ができていないとお見受けいたします。
腕でボールを引っ張ってもカップが維持されてしまうため上達の機会
を逃しているんだと思います。
プロの使用目的と一般ボウラーのそれとは明らかに違う、ただの足かせ
にさえ感じてしまいます。
最近やっと脱力の意味が分かりかけてきたからか他の方の投げ方も
見えるようになって気になっていました。
健康ボウリングとやらで最近始めた方達のほうがプロに見てもらって
いる事もあってか投げ方はできているようにも見えます。
でも、ボウリングは点数を競う競技、点数が出ればそれでよしですね。
ボウリングの未来はどちらを求めるんでしょうね。

166 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 13:18:00.93 ID:ko5kwZ70.net

だからそこがヲタク達の縦型思想と全く違うところだと言ってるんだよ。
一つの事だけに懲り固まっていたり、無理矢理己の思想を押し付け様とするから人が集まらないばかりか、せっかくボウリングを始めても、何処かの会に入っても直ぐに出て行ってしまうんだ。

全てヲタクらの思想が競技として正しいと思ったら大間違いだ。その押し付けがましいところはな。

167 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 13:58:52.90 ID:aiOPexyo.net

体格があってないから「補助具」を使ってみよう！な競技

・相撲＋メカテク
・スキージャンプ＋メカテク
・プロレス＋メカテク
・水泳＋メカテク
・モータースポーツ全般＋メカテク
・射撃スポーツ＋メカテク

ほかにもどうぞ

168 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 15:22:06.68 ID:ko5kwZ70.net

>>165
本来の身体の使い方とはなんだ？ 説明してみろ。 それからプロと使用目的が違う… と言う事もな。

169 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 15:28:29.57 ID:FVBo2Z0s.net

>>168
いろいろな板で、そんなふうにヒステリックに
「メカテクのどこが悪い！」とわめいているのが
ほぼ自分一人だ、ということについてはどう思われます？

あともうひとつ。あなたの周りにはメカテクを使っている
プロやトップアマがたくさんいるんですか？
僕の周りでは本当に少なくなったので訊いてみました。

170 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 15:28:37.93 ID:sxfVWN0M.net

すごい卑屈になってしまっているな。
もっと自信を持ったほうが余裕も生まれるし、新しく入ってくる人も話しやすいと思う。
ボウリングの未来は任せた。

171 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 16:08:54.30 ID:ko5kwZ70.net

>>169
そんな身の回りの数だけで激減した… なんて言ってる様じゃな。全体総を見ろ、メカだけじゃない、極一般的なリスタイもまだまだ多いぞ。

メカやリスタイを使わない輩だけが競技者だと決めつけてる大バカ野郎がいる様だが、そう言うバカな発想がどれだけ数を減らしたのか、見ればわかるはずだ。

172 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 17:09:28.27 ID:aiOPexyo.net

ウンコな人って、必ずリスタイの話を絡めてくるよね。
速度違反で切符を切られて「あいつらだって速度超過だろ！」って切れてる鼻糞と一緒。

173 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 18:05:18.38 ID:ko5kwZ70.net

正に>>1の言う輩ばかりだな。

174 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 18:43:17.27 ID:yUNqrFVd.net

>>172
メカテクは違反じゃないですよ^_^

175 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 19:17:10.36 ID:aiOPexyo.net

>>174

切なくなるほどの論点ズラしもメカテクウンコさんの特徴だよね。

176 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 20:23:43.93 ID:P7v9hl4Z.net

もういいじゃんメンドクセー。
みんなメカテク使いのお陰で上に立ててるんだろ？それとも勝てないからここで愚痴るしかないの？
所詮自己満でしかないんだからボウリングなんて。
日本のボウリングの未来の為？メカテクが競技者として云々やかましいわ。自分の為だけにボウリングしなよ。

177 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 21:15:45.03 ID:FVBo2Z0s.net

>>171
どうも認識が完全にズレていますね。

あなたの言う「全体」とはおそらくセンター大会などを含めた
一般の「マイボウラー全部」のことでしょう？

僕は「素手で投げている人だけが競技者」と言っているのではありません。
そもそもセンター大会程度で趣味で投げている人は「競技者」じゃないでしょう？
アマなら学生選手権や全日本、プロなら公認大会の上位で活躍する男子では
「本当に激減した」と言っているのです。

その上で「競技」ではないレクリエーションでメカを使うのは
まったく問題ないと思っています。
どんなスポーツでも一般人の趣味と頂点を目指す競技は別の物ですよ。

178 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 21:37:05.76 ID:ko5kwZ70.net

ここは2ch、メカテクを罵倒しても競技者面しても、表に出れば面と向かって言う事も出来ない様な小心者、正に『負け犬の遠吠え』に過ぎない。

極一部の奴ら、プロの中にも若干名陰口程度にひそひそ話はしている様だが、大声で言う事など出来るはずがないよな。御身可愛さ、女王様の機嫌を損ねたら大変な事になるからな。

179 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 21:55:00.24 ID:aiOPexyo.net

　
勝ち負けではなく、すでに「メカテクでスコアを刻むのは如何なものか」という
人の良心に問う話になってるよね。

そういえば山口大学の教授が「持ってるのが恥ずかしい」と言って早稲田大学の
博士号を返上したっけ。

ま、メカテクに武士はいない、それだけのことですねｗ


>>178

別に面と向かって言葉を発する必要もないかと。だってメカテクを使わなければ
いいだけのこと。それよりメカテクこそ「これはルール上、問題ないんだヨ」と
口をとがらせて説明してかないと、やがてハブられちゃうよ。余計なお世話だろうけど。

180 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 22:05:36.12 ID:yW50vseh.net

いやー本当にあんなの使う必要なんてないし自分のポテンシャルを抑え込むだけ。
なので、べつに文句もない。ルール上も何のもんだいもないから文句をいう必要性も感じない。
でも、スポーツとしてどうなのかなっていう疑問はあるね。
でもそれこそ表でいうべきことであって、匿名の掲示板で書き込む必要はない。
こんなとこであの補助具を叩くことに意味を見出せる人って、このテンプレに書いてあるような…
いややめたおこう。

181 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 22:39:11.35 ID:ko5kwZ70.net

>>177
激減した… と言ったな？ つまり減ったと言う事だよな、皆無じゃない、更に言えばまだ居ると言う事だな。お前の言う競技者の中にメカ使いがいるんだよな。

言っておくが、全日本や学生選手権だけに参加している奴だけが競技者じゃないぞ。全国センターの公認大会に参加している人達も承認大会、公式戦に参加する人達も沢山いる事も忘れるな。

こう言う人達も立派な競技者だ。メカ使いでもリスタイ使いも沢山いるんだよ。そもそもお前とはまるっきり認識が違うんだよ！

182 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 22:43:43.58 ID:ko5kwZ70.net

>>177
言い忘れたが、「貴方の趣味はなんですか？」と聞かれたらなんて答える？ ボウリングが趣味です… って答えるんじゃないのか？

そう、例え競技者であっても趣味なんだよ。

183 ：投球者：名無しさん：2015/03/10(火) 22:51:24.19 ID:yW50vseh.net

メカ使いにもすごい人はいる。
ルールで認められてる以上文句もないし、それなりに敬意も払ってるつもりだ。
でも、世界レベルに追いつこうとか考えた場合、メカテクってどうなの？
技術レベルの低さをあらわす、ある意味日本のボウリングレベルの低さの象徴みたいで個人的には嫌なんだよね。
川添とか日本のトップレベルのアベだけ見てるとPBAと遜色ないように見えるけど、実際のところ川添でもPBAにはまるで通じないレベル。
要は日本ではプロといえども甘いレンコンで実力以上のスコアを出してるってのが現実。
メカテク禁止するよりも先にメカテクなんかつけてたらろくに打てないようなコンディションをもっと増やすべきだと思うよ。
まあ、メカテクはプロの公式戦では禁止すべきだとか現実社会で言い出す人がいれば賛同しちゃうと思うけどね。

184 ：投球者：名無しさん：2015/03/11(水) 12:24:13.93 ID:6ghb2EGB.net

Walter Ray Williams Jr.だったと思うけど
「あんなものは外すべきだ」って言ってたね
あんなもの扱いだね
世界記録の４７勝を誇る人の意見は拝聴に値するね

185 ：投球者：名無しさん：2015/03/11(水) 13:06:13.23 ID:u7NOil2R.net

>>181
面白い人だなぁ。相手は「認識が違う」と初めから言ってるだろｗ

「言ったな？」「言うことだよな」「言うことだな」「いるんだよな」

まるで「何時何分何秒にぃ〜！？」と叫んでいるガキだ。

それと、シレっと（ワザとかもしれんが）メカとリスタイを
一緒にしてリスタイの人を陥れるのはやめた方がいいよ。
相手はリスタイの事なんか一言も言っていないだろ。
リスタイにはネジやバネやジョイントやメモリはついていない。
リスタイまでは手首が弱いヤツのサポーターとして許せる、という人は多い。

186 ：投球者：名無しさん：2015/03/11(水) 15:39:59.70 ID:797ges8G.net

それにしても、何でこんなくだらない事にムキになって反論するのか？
又その反論に対し余裕もないくせに余裕ぶった的外れの反論、流石2chをメインとする底脳の輩、見下げたもんだな。

187 ：投球者：名無しさん：2015/03/11(水) 16:21:28.02 ID:u7NOil2R.net

>>186
それは>>181に直接訊かないとわからないね。

関連する板は全部必死で巡回、ちょっとでもメカテクが否定されてたら
わめきちらしているみたいだから。

ハイレブ板にも来たぜｗ

188 ：投球者：名無しさん：2015/03/12(木) 01:04:58.98 ID:VDMaL97k.net

メカテク装着の人ってハイレブできないの？　レンコン変化にボール替えるしかないの？　ボール忘れたらどーすんの？

189 ：否定派A：2015/03/18(水) 22:37:56.83 ID:P1AuR3O+.net

今日はちょっと飲みすぎたw

気分はサイコー

今から寝るワン！

190 ：投球者：名無しさん：2015/03/19(木) 09:22:45.29 ID:be3vsPD/.net

こんどこそメカテク卒業だ！

191 ：投球者：名無しさん：2015/03/19(木) 10:14:16.36 ID:DEFMHSMr.net

メカテクを使っていることすら信じられない

192 ：投球者：名無しさん：2015/03/19(木) 12:24:53.58 ID:akAXGpqk.net

そもそも、何故メカテクが普及したかを考えよう。
一時期のブームでボウリングが爆発的な人気となった。しかし、素人にはとても思いボールを扱い続けるには負担が大きすぎる。故障も増える。
そこで誕生したのがメカテクター。
現代ではおよそスポーツと呼べる代物でなくなってしまった元凶である。
スポーツとは常に怪我と隣り合わせ。己を鍛えてナンボのもんである。それを見事にブチ壊し、健康ボウリングと言う名のお遊びレジャーランドが国内で確立した。
まぁ、当時はあまりのブームによりボウリングが乱立し、いざブームが終わればただの邪魔で大きな箱になりつつあるんだが。
全てがメカテクのせいとは言わないが、やはりプロと名乗るなら補助器具は使わず、アマチュアのジジババだけに限定して欲しいよ。
若しくは初心者に手のひら、フィンガーにボールが乗るという感覚を教えるための教材として扱っていただきたい。

「プロが使ってるなら自分も使ってみよう」的な考えも分からんでもないけどなぁ…俺もそれ経由でボール買ったことあるしww

メカテクを着けての投げ方が完全に定着してしまっている日本。
負担軽減と怪我防止、そして安易に曲がるボールを投げられてしまうメカテク。
高齢化による客の投球と利益の「安定」だけを求めてしまっているボウリング場。
悪循環だよな

193 ：投球者：名無しさん：2015/03/19(木) 12:27:25.30 ID:Uydjq4Wv.net

年齢制限を決めた方がいいな
60歳以上とか

194 ：投球者：名無しさん：2015/03/19(木) 14:48:45.67 ID:LWbD1FwM.net

ボウリング場が利益を求めるのは仕方がない。
つぶれたら投げる場所（仕事場）がなくなるから、
競技ボウラーやプロも本質的なことは言いづらい。
ブームは遠くなり、人口は減って行く。
そんな中で誰もあの補助器具が蔓延するのを止められなかった訳だ。

議論の末とはいえ、現在ではアマチュアでも（若手男子は）
ほとんどの人が「あんなものを使うのは恥ずかしい」と考えているんだから、
男子プロで何も考えずに使っていた人の問題意識のなさは
責められるべきだと思うけど。

ところで「否定派Ａ」氏、本物かな。

195 ：投球者：名無しさん：2015/03/19(木) 15:12:52.59 ID:k8+y4qNM.net

メカテクにしろリスタイにしろ
あんな暑苦しいもん付けてよく投げられるなと感心するわ

196 ：投球者：名無しさん：2015/03/19(木) 16:41:18.69 ID:akAXGpqk.net

>>194
その通りだよ。
客からメカテク欲しいって言われても、否定的なアドバイス言えないんだよなww

やっぱ売り上げに繋げないと。
ただでさえプロショップってそんなにバカスカ売れるもんじゃないから、一万円前後の物を売らないなんて考えられないんだ。

このアイテムじゃその人のスキルに限界が出ると分かってて売ってしまう罪悪感と利益優先でいつも葛藤してる…いっそ最初から無けりゃいいのにってねww
まぁそれでも欲しいって言う人の年齢はかなり高くなってきたかな。昔と比べればの話だけど。

197 ：投球者：名無しさん：2015/03/19(木) 20:46:33.23 ID:vX8XlALO.net

せめて将来のある若い人には売らないでほしい。
メカテクよりいいボールがあるよとか言って別のものを売れば
メカテク売りつけるよりよほど本人のためになる。

198 ：投球者：名無しさん：2015/03/19(木) 22:40:53.14 ID:DEFMHSMr.net

メカテクの普及が、ボウリング業界の衰退に直結しているのにな。

199 ：投球者：名無しさん：2015/03/24(火) 22:51:39.20 ID:uUEKVxQL.net

メカテクは最終目的で使用するものではない！ と思うが。

200 ：投球者：名無しさん：2015/03/25(水) 23:43:35.33 ID:eyfirvlf.net

メカテクは俺の命！みたいな人っていないの？

201 ：投球者：名無しさん：2015/03/26(木) 19:45:24.45 ID:FVgLTNl4.net

>>192 やはりプロと名乗るなら補助器具は使わず、アマチュアのジジババだけに限定して欲しいよ。

これ、結論だろ。
俺が投げに行くセンターにNBFの連中がたくさん来ているが素晴らしいアベの人がたくさんいる。
しかし悲しいかな、20代〜30代の健康そうな男子がメカテク＋最新ボールで210-220以上のアベを
出しているの見てると同じボウラーとしてちょっと悲しいな。（いや、本音は恥ずかしいな）

202 ：投球者：名無しさん：2015/03/28(土) 18:35:51.98 ID:pN4GfjGJ.net

もしかしてメカテクって本当に減ってきた？
今朝50人以上いるマイボーラーの中で装着者は三人だけだった。
リスタイはそれなりにいたけど。
三人の内訳は、
60代くらい男
50代くらい男
30代か40代男

一番若い男は180cmはあるいい体格してるのに、ゴールドのメカテクつけて
女子プロにもおよばないような球投げてた。
メカテクには寛容な俺だけど、さすがにあれはちょっと、生理的に許容できない。

203 ：投球者：名無しさん：2015/03/29(日) 17:24:33.10 ID:m7uvCUK5.net

金色のメカテクって、ドラクエで出てきそうだな。呪いのアイテムでｗ

204 ：投球者：名無しさん：2015/04/01(水) 18:32:42.71 ID:U3A5xG9u.net

おれ、サムレス奴には心の底から「そら親指入れなかったら回転上がるわwクソだせぇなw」って本気でバカにしてんだけど、
ここで投球補助拘束具にケチつけてる奴らってそんな心境？

205 ：投球者：名無しさん：2015/04/01(水) 20:20:19.24 ID:9WTDxTJy.net

>>204
アホかｗサムレスは創意と工夫で生み出された技術。
もちろん両手投げもローダウンもな。自分の肉体でやってるんだから。

勝ち負けやかっこいいダサいじゃなく、
多くの人は「金属製ジョイント付ネジ付バネ付目盛付」
の矯正器具はおかしいって言ってるんだろ。

206 ：投球者：名無しさん：2015/04/01(水) 20:55:09.16 ID:Vc3CYQ4r.net

まあ確かにｻﾑﾚｽとかﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾝﾄﾞとか周りが「回転凄いですねー」とか言っちゃうもんだから…

207 ：投球者：名無しさん：2015/04/01(水) 20:57:31.57 ID:9zvJ43wv.net

ステップワークやらタイミングやら肘やら手首やら、労して親指抜く技術を習得してる横でサムレスされてもね…

208 ：投球者：名無しさん：2015/04/01(水) 21:04:45.05 ID:XfIyFKr1.net

て事で情けなさ度として拘束具＝サムレスでOKやね？

209 ：投球者：名無しさん：2015/04/02(木) 13:43:26.22 ID:ygXZlTM2.net

>>207
>>208
ホントにバカなんだな。

どんな投法にもメリットもあればデメリットもあり、
どんな技術にも習得するために必要な努力はある。

オレはごく普通のハイレブだが、ストローカーをバカにしたこともないし、
サムレスも両手投げも方向性が違うだけで同じ競技者だと思っている。
都内で大きな顔をしていても、全国的な大会に行けばどんな投法でも
高い技術を持った選手がいて負けることも多い。

そんな時「自分の肉体と精神で投げている選手」に対しては、
「金属板や調整ネジで投げている選手」に対するような感情は持たないよ。
まあ男子では滅多に見なくなったけど。

210 ：投球者：名無しさん：2015/04/03(金) 02:26:03.89 ID:iHGr2BXi.net

ボールが投げられる金属板や調整ネジっていったい何ですか？

211 ：投球者：名無しさん：2015/04/03(金) 13:12:31.82 ID:n83I6G6R.net

知らないの？手首や腕に障害のある人でもボウリングを楽しめるように作られた特殊な補助器具だよ。
それがあればボールを自力で保持できない人やタイミングよくスイングできない人でもそこそこ投げられるんだ。
キミのような初心者はそういうことが出来ないから健常者でもつけたくなるだろうけど、
普通の体力があればだれでも練習で身につくので我慢してね。

212 ：投球者：名無しさん：2015/04/03(金) 17:46:21.92 ID:wjSZYvDS.net

メカテクつけたからって、サムに障害がある人が、きちんとボールを保持できるわけないだろが。バカちんが！

213 ：投球者：名無しさん：2015/04/03(金) 22:01:02.93 ID:Jb5Q+BiU.net

で、その特殊な補助器具はどういう仕組みでボールを投げるのですか？

214 ：投球者：名無しさん：2015/04/04(土) 00:17:01.30 ID:+Ktf9f+T.net

俺が馬鹿にするのはメカテクのみ。違法化される前の脱法ハーブみたいなもんだし、
使ってる奴が、アレを吸ってた奴と似た振舞いだからな。

215 ：投球者：名無しさん：2015/04/04(土) 00:50:17.56 ID:BgGuBpcI.net

メカテクが許されるなら、幼児が使うすべり台みたいなやつも試合で使えるようにしろ

216 ：投球者：名無しさん：2015/04/04(土) 07:17:17.13 ID:/zWfZAAM.net

>>215
それは禁止されてないからおれはスペアとるときに使ってるよ。

217 ：投球者：名無しさん：2015/04/04(土) 09:15:27.08 ID:1EqdXNZ6.net

俺の持ってるマイ滑り台は溝が彫ってあって回転がすごい。
最後のバネで押し出すからスピードも出る。

218 ：投球者：名無しさん：2015/04/04(土) 12:16:28.38 ID:/zWfZAAM.net

>>217
おいおい、バネは違反だよー。

219 ：投球者：名無しさん：2015/04/04(土) 13:53:43.31 ID:e3GsYAoj.net

>>213
しかしメカテクを正当化したいあまり
ここまでおかしくなっちゃうヤツもいるんだよな〜。
哀れといえば哀れだ。

まさに「いつ言った？何時何分何秒に！？」と泣きながらわめくガキｗ

220 ：投球者：名無しさん：2015/04/04(土) 23:14:31.07 ID:JFHp9Tn2.net

正当化の必要などなくて、何の問題もなく使える。
この現実を無視して問題だとわめきたてるのはただのガキ。

221 ：投球者：名無しさん：2015/04/05(日) 01:32:40.97 ID:XQ6Hbo3HN

深刻な問題がないように思えるなら、そこらへんのガキよりもずっと馬鹿なんじゃないかな

222 ：投球者：名無しさん：2015/04/05(日) 14:20:40.80 ID:W8lJV/yj.net

>>220その通り！公式戦でもちゃんと使えて何の問題もない。

ただし、ある程度以上の能力さえあれば使わない方が有利だし金も手間もかからないので、
オジサンのような使用者が「ただのガキ」に蔑まれているだけです。

「問題だ」なんて誰も言ってないｗ

223 ：投球者：名無しさん：2015/04/05(日) 18:49:56.98 ID:533n7/wZ.net

いや問題だよ

224 ：投球者：名無しさん：2015/04/05(日) 19:50:57.35 ID:97yp3hHH.net

おれもマイすべり台欲しいな

225 ：投球者：名無しさん：2015/04/06(月) 13:05:14.44 ID:iKP06Pbo.net

おれはABSの組立式のマイ滑り台。高さ2メートルでけっこうスピードも出る。
ボールを乗せるのにいい汗かけるよ。楽に乗せれるように体を鍛えてるぜ。

226 ：投球者：名無しさん：2015/04/06(月) 23:02:00.47 ID:geT673Fr.net

2mじゃせいぜい時速20km程度。
8mくらいにすりゃ40km出るよ。載せる時にもっと汗かけるかもね。

227 ：投球者：名無しさん：2015/04/07(火) 14:46:46.09 ID:yV8zVpX1.net

メカテクやめますか？それともボウリングやめますか？

ＰＢＡに笑われているんですよ！

228 ：投球者：名無しさん：2015/04/07(火) 18:16:19.56 ID:Tsjklp8t.net

メカテクって利き腕に付けてる金属製の篭手みたいなやつ？
あれってトレーニングのためのリストウェイトみたいなもんで、重さ10kg くらいあるんだろ?
超上級者がハンデのために付けてるんだよね？
鉄下駄みたいに日本の根性主義の象徴みたいで、アメリカ人には理解できないんだろうな。

229 ：投球者：名無しさん：2015/04/08(水) 12:55:19.80 ID:FoE6xNjv.net

アレって大リーグボール養成ギブスみたいなものだったんだｗ

何であんな器具でわざわざ自分を不自由にしてるのかやっとわかったよ。

230 ：投球者：名無しさん：2015/04/08(水) 13:22:08.79 ID:SYNakjmJ.net

ちょっと違うな

正解は
メカテクを付けることで周りから白い目で見られたり
陰で馬鹿にされたり笑われたりするけど
それを気にせず投げられるメンタルを鍛えているんだよ
だからメカテク使いは無神経でＫＹなのが多いだろ？
あれが成果なんだよ

231 ：投球者：名無しさん：2015/04/08(水) 14:06:31.03 ID:dMlcUqgh.net

割りと本気な俺の勘違い。
高齢になると下半身が踏ん張れなくなりスピードも衰え、素手だと回転だけが掛かり過ぎてコントロールが効かないからわざと着けて抑えてるのかと。

若い子が着けてるのは手の平に乗る感覚を身に付ける補助器具。を、いつまでも外せないままいい大人になっちゃった方達がここで弾劾を受けているのだと。

いやー、怖いな思い込みはww

232 ：投球者：名無しさん：2015/04/08(水) 19:16:31.60 ID:Bqbr04SV.net

自虐鉄甲。
その精神的、肉体的拘束から解き放たれて超上級者がどれほどのパフォーマンスを発揮するのか。
誰か見たことある人いない？

233 ：投球者：名無しさん：2015/04/08(水) 20:07:18.83 ID:dXqNOfYs.net

ルール上OKな物にそこまで目くじら立てる神経がよく分からないけど
使わない方が手首のスナップが使えるから回転をかけて強い球投げられるよね？

使いたい人は使うし使わない人は使わないで別にいいんじゃない？みんなそれぞれのスタイルでボウリングを楽しめばいいんだよ
ストローカースタイルやローダウンとかも自分の理想のスタイルで投げたいから習得しようと思うんじゃないか
その中の選択肢の中でメカテクの使用や素手投げの高回転とか選ぶんであって他人のスタイルにとやかく言うのはナンセンスだよ

234 ：投球者：名無しさん：2015/04/08(水) 21:05:53.00 ID:Bqbr04SV.net

別に使いたきゃつかっていいと思うけど、
ストローカーやローダウンなんかのスタイルと同列に扱うのは違和感あるな。
メカテクスタイルなんて好んで選ぶものかな？
手首が負けて回転がかけられない、リリースが安定しないといった、
練習して技術を身につければ克服できることを器具に頼って解決する姿勢が
気に入らない人にとっては許せないんじゃないかな。

235 ：投球者：名無しさん：2015/04/08(水) 21:35:21.15 ID:zQz9nHB6.net

プロの大会でああいう補助器具の使用が認められてる競技は他にある？

236 ：投球者：名無しさん：2015/04/08(水) 21:59:02.16 ID:Bqbr04SV.net

競っているものがまるで違うのに、他の競技ではこうだからとかいうのは議論としては雑だよね。

237 ：投球者：名無しさん：2015/04/08(水) 22:21:26.56 ID:zQz9nHB6.net

うん
雑でいいから、あるなら教えてください

238 ：投球者：名無しさん：2015/04/08(水) 22:36:51.10 ID:FoE6xNjv.net

>>233
スタイルねぇ。以前冗談で書かれていたが、
指、手首、肘、肩まで補助して各ジョイントに
ネジやバネが付いている超巨大メカテクが出て、
試合前に目盛を見ながらそれを調節している選手がいても
「スタイルだから」と言える？

オレは本質的に間違っていると思うけどなぁ。

239 ：投球者：名無しさん：2015/04/08(水) 23:28:47.71 ID:dMlcUqgh.net

俺が出てる試合や大会に限ってなんだけど自ら手枷つけて試合に出てくれるんだから、俺からすりゃ良いカモ。
毎回ニギリを誘ってくるもんだから儲け放題ww
１ゲーム300Pで前後半６ゲーム。
大体いつも８人くらい参加。毎回4勝くらいして帰る。タダ投げどころか小遣いもらえるww
「メカテクしてたら勝てんよ？」って言ってるんだけど「これがないと全敗するから外せん」だってさ。所詮健康ボウリング。
メカテク如きに目くじら立ててるあんた達も、オヤジ達の娯楽に付き合ってると思えば…な？

メカテクなどどうでも良いくらいスキルとメンタルを磨けば心も広くなるよ。どうせいずれ淘汰される器具なんだから。
あ、そうなったら稼げないな…俺も頑張ろうww

240 ：投球者：名無しさん：2015/04/09(木) 05:26:46.91 ID:qiKJ5K5F.net

メカテク付ける＝高得点バシバシたたき出すって訳ではないからね
もし議論するなら得点に直接絡むハイパフォーマンスボールの方じゃない？

水泳でも高機能水着とかあるじゃない？一時問題になった、野球で言えばこれは反則だけどコルク入りのバットとか
直接使用するだけでメリットが有るものだと思うよ

昔のように試合中ボール変更禁止、素材はウレタンのみにすればスポーツという面ではそちらの方が良いと思う

241 ：投球者：名無しさん：2015/04/09(木) 07:51:57.38 ID:mUF7BtZz.net

メカテカーっで必ず神経質だよね

242 ：投球者：名無しさん：2015/04/09(木) 07:55:26.28 ID:VapquB8k.net

準備が遅いのはだいたいメカテク野郎

243 ：投球者：名無しさん：2015/04/09(木) 14:37:51.24 ID:ldGOqgED.net

>>240
でたでた、おなじみだなこういうヒトｗ
残念ながらその辺ももう議論されつくしてるんだ。

「メカテクを付けても必ず高得点が出る訳ではない」（だから使ってよい）
「ハイパフォーマンスボールも規制しろ」（メカテクと同じだ）
「ボール変更も道具に頼っている」（メカテクに頼ってどこが悪い）

本質を何ひとつわかっていない。
もしハイパフォーマンスボールを国際水泳連盟が検討の上で禁止にした
レーザー・レーサーに例えるなら、メカテクは、水泳界では一度たりとも
認められたことのない手足につける人工フィンだよ。
抵抗を減らすとか増やすとか、道具として高機能だというんじゃなく、
明らかに身体の構造（筋肉や骨格）の方を補助しているんだから。

244 ：投球者：名無しさん：2015/04/09(木) 16:02:26.50 ID:GUy3TrFi.net

フィンなら明かに泳ぐスピードが上がるじゃないか、使うだけで能力が上がるものが問題なんじゃないかと言ってるんだけどな
今現在例えばヘビーオイルの状態でウレタンボールならどうなるのかチョット考えてみてくれ

メカテク付けて手首を固定させたまま回転押さえて完全に攻略できるのかい？
もし自分ならどうするか？人より上手くなりたいと思えばメカを外して高回転を目指すんじゃないかな？
つまりボールを規制する事によって他の人以上に上手くなりたいと思う人は自然と外してく、キミの嫌っているメカテクを淘汰したいならその方が近道だよ

245 ：投球者：名無しさん：2015/04/09(木) 18:09:54.62 ID:ZYTFw3CZ.net

腕につけるやつって最近流行ってるけど、あんなもんつけて暑くないんかね？

246 ：投球者：名無しさん：2015/04/09(木) 19:29:55.21 ID:ldGOqgED.net

>>244
とても真面目で真剣に考えている人なんだな。
ちょっと茶化した書き方をしてしまったことは謝るよ。

僕は「メカテク使用者はメカテクによって恩恵を受ける人」だと思っている。
「メカテクが回転を抑える結果につながる人」ははじめから使わないとね。
つまり「本来そんな能力を持っていない人」が
「メカテクによってなんとかしてしまう」ことは、
決してスポーツとしてのボウリングにいい影響を与えない。

ましてや、本来自らの持つ運動能力の高さを一般人に見せつけ、
「プロとは何てすごいんだ」と畏敬の念を集める存在であるべき
男子プロがああいう補助器具に頼るなんて全く納得出来ないな。

247 ：投球者：名無しさん：2015/04/09(木) 23:02:38.40 ID:4Z5SzStB.net

リスタイ(だっけ？マングースって名前だっけ？)もバカにしてんだけど俺。
メカテクもリスタイも全く同じ侮蔑扱いなのにここの住人はリスタイには寛容だよね。不思議。

248 ：投球者：名無しさん：2015/04/09(木) 23:09:06.39 ID:lvIHD73u.net

そんなに放っておけないのか…優しいんだね。俺、もう関心すらないや。これからもメカテクやリスタイの人達を気遣いながらボウリングしていくと思うと気の毒で気の毒で…頑張れみんな！応援してるぞ！！

249 ：投球者：名無しさん：2015/04/09(木) 23:25:13.56 ID:lvIHD73u.net

…もしかして、>>1の説明って、
「メカテクを着けてる人に勝てない非着用者が、勝てないからせめてここでメカテクを卑下する為のストレス解消スレ」って意味なのかな？勝ててるならそんなにムキになって批判しないからな。

ここでメカテクをバカにしてる人は悔しくて仕方ないんだな。もしそんな目的ならダセーけどww
俺の勝手な妄想ね。悪しからず。

250 ：投球者：名無しさん：2015/04/10(金) 03:23:51.70 ID:G4Smy0M7N

なんか紀元前からタイムスリップしてきた人がいるな。
サインしてください。

251 ：投球者：名無しさん：2015/04/10(金) 13:23:46.60 ID:Yw2N3XdB.net

>>249
メカテクも素手も当然勝ったり負けたりするんだけど、
確率的にいうと少なくとも男子アマトップクラス、あるいは男子プロで
メカテクの方が勝率が高いなんてことは有り得ない。

つまり>>1もあなたもオレも含めて、
こんなところにたいしたヤツはいないってことさ。

ついでにメカテクになどほとんど負けない（対戦自体減ったが）
トッププロでもやっぱり普段からメカテクをバカにしてるよ。
あなたがメカテク使用者なら聞いたことがないだろうけど。「お客さん」だから。
たしかに「ムキになって」批判はしないけどなｗ

252 ：投球者：名無しさん：2015/04/10(金) 20:21:18.64 ID:gzjUjwsp.net

>>235

パラリンピック・・・・・

253 ：投球者：名無しさん：2015/04/10(金) 22:58:47.81 ID:v7lWQcoV.net

メカテクを馬鹿にするトッププロって・・・
しかも裏でこそこそと･･･
ホントにそんな屑プロがいるのかぃ？
日本でしかトップでいられない癖して

254 ：投球者：名無しさん：2015/04/10(金) 23:28:25.62 ID:z3OJiUmP.net

だから日本でしか活躍できないんじゃ？

255 ：投球者：名無しさん：2015/04/11(土) 00:14:02.14 ID:oBsY3eSL.net

メカテク＝パラリンピックにツボった

256 ：投球者：名無しさん：2015/04/11(土) 03:29:49.68 ID:sxRSYwNB.net

男子プロでメカテクやリスタイ使ってるのって誰が居たっけ？

257 ：投球者：名無しさん：2015/04/11(土) 09:04:58.03 ID:AB13GStE.net

いっぱいいるよ。

258 ：投球者：名無しさん：2015/04/11(土) 09:07:11.93 ID:qwCtpGEt.net

メカテクターと言えばグーヨンジン（笑）

259 ：投球者：名無しさん：2015/04/11(土) 12:42:04.96 ID:iIcS26W8.net

>>258
グ・ヨンジン！懐かしいな。
何年か前に全日本の決勝で山本と対戦した時はマングースじゃなかったっけ？
ボールはとにかく1個でアウトｦまっすぐ投げるだけ。
その後ＰＢＡで勝った時はサングラスかけてヒールみたいになってたｗ

>>253
いや、プロに限らず多くの人は「なんじゃありゃ、情けない」
と思っているんだけど、なんで表だってご本人には言わないかって
あなたのようにヒステリー起こされると面倒だから。
残念な人に「残念ですね」って言ったら怒るでしょｗ

260 ：投球者：名無しさん：2015/04/11(土) 12:48:13.20 ID:c8P/XD92.net

ここ存在意義を理解したww

261 ：投球者：名無しさん：2015/04/11(土) 23:28:09.93 ID:oBsY3eSL.net

みんな優しいんだね。

262 ：投球者：名無しさん：2015/04/11(土) 23:32:18.42 ID:ef7l7Lz+.net

>259
まじめだね〜
メカテク認めて裾野を広げりゃいいでしょう。
どうせ賞金持っていけないんでしょ。
資金源だと思えばメカテクがぼた餅に見えてこないかい？

263 ：投球者：名無しさん：2015/04/11(土) 23:40:49.76 ID:FOsBDW8W.net

>>239みたいな人もいるし。俺もその一人だしww

264 ：投球者：名無しさん：2015/04/12(日) 10:32:03.22 ID:ZOq4FO8O.net

>>263
そうか〜、みんな強いな〜。

オレもジャックやってるけど、メカテクに750シリーズとか出されると
やっぱり勝てん。900シリーズ出した時の西村もメカテクじゃなかった？

素手が有利なのは明白だが、ホームでアベ200がやっとのオレ程度だと
オジサンのメカテクに結構やられる。だから面と向かってメカ批判はしない。
ホントに遠吠えだもん。もう少し上手ければなぁ。悔しいよ。

265 ：投球者：名無しさん：2015/04/13(月) 16:53:26.91 ID:bRdNtmiH.net

>ホントに遠吠えだもん。もう少し上手ければなぁ。悔しいよ。

その気持、マジ分かる〜w
オイラもホームアベが200ちょっと。いい時で210位でビミョーに中途半端だからな。
リスタイガチガチのオヤジ連中に負けることもしばしば。悔しいよなーwww
もうね、リスタイボウラーはマイナスハンデ10で頼むよ。

266 ：投球者：名無しさん：2015/04/14(火) 16:21:41.75 ID:iWBvYBch.net

超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

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267 ：投球者：名無しさん：2015/05/01(金) 14:35:37.53 ID:VIHcFXQ7.net

メカテクとヅラって同じだよね。
実力に嘘ついてるし、陰で笑われてるし。
よく堂々とヅラを自慢できるもんだ

268 ：投球者：名無しさん：2015/05/01(金) 15:05:02.78 ID:DtjCoyIC.net

ヅラでメカテクのおっさん知ってるよ

269 ：投球者：名無しさん：2015/05/01(金) 15:49:46.87 ID:UhOr5O30.net

ヅラテクかよっ！

270 ：投球者：名無しさん：2015/05/01(金) 18:31:54.57 ID:/HQoTmcT.net

おまえらホントにｗ

271 ：投球者：名無しさん：2015/05/01(金) 18:49:21.81 ID:gTc1Mhpk.net

メカテクつけられたら勝てないから外してくれなんて言えないからなー
それでも素手で勝ちたくて頑張ってる奴もいるけどその他はここでネチネチ批判して見下して笑い者にするしかないもんな。

272 ：投球者：名無しさん：2015/05/01(金) 19:53:41.94 ID:hfaBtkEc.net

>>271
その素手人間がメカテクを装着したら、メカテク人間に勝てそうですか？

273 ：投球者：名無しさん：2015/05/01(金) 21:24:49.85 ID:gTc1Mhpk.net

>>272
どうだろうね。窮屈すぎて俺は勝負したくないし、フィンガーに乗りすぎて痛いから嫌だ。多分リストの角度フリーにして投げる。意味ねぇなww

楽っちゃ楽なんだけどねメカテク。常にリストの角度が一緒だから安定感あるし。でも回転もスピードもお手頃に出せて面白味はない。

274 ：投球者：名無しさん：2015/05/01(金) 21:25:29.34 ID:RYQcbRjd.net

勝てないとか勝てるじゃなくて、同じ土俵に立てよ、と言っている。

さすがズラ常用者はすごいな。

275 ：投球者：名無しさん：2015/05/02(土) 08:39:25.20 ID://BT7wQM.net

装着しないと投げられない者がいる、文句はない。
装着が有利になる者がいる、装着が不利になる者がいる、装着しないと打てない者がいる。
装着がカッコいいと思う者もいる。
俺は負け犬、吠える、吠える、何に吠える。
太陽にほえる、月にほえる。

276 ：投球者：名無しさん：2015/05/02(土) 10:06:14.73 ID:wTjGT+aI.net

Bark at the moon

277 ：投球者：名無しさん：2015/05/02(土) 17:01:52.05 ID://BT7wQM.net

今日はいいものを見た。
隣のおじさんがメカでバックアップ、心でほえた。
初めてジェイクのギターリフを聴いた時のあの衝撃と酷似していた。
生きていれば良いこともあるもんだ、ザックりとワイルドな1日だった。

278 ：投球者：名無しさん：2015/05/02(土) 17:52:13.56 ID:8//+WmcA.net

>>276 馬鹿だもん！

279 ：投球者：名無しさん：2015/05/02(土) 19:38:46.06 ID:msc4LGPG.net

意見が分かれるのは、メカテクの効果が一律じゃなくて
あるレベル以下の選手にとっては劇的に効果があるし、
あるレベル以上になると邪魔以外の何物でもないという
二面性が関係しているだろうね。

ちょうどそのはざまにいて素手で苦労している人は
「あんなのずり〜よ！」と思うだろう。

たとえ下手でも素手で投げた方がずっと楽しいと思うのだが、
その辺は主観でしかないからなぁ。
プロの公式戦以外は別にいいんじゃないか。
プロは観て貰ってナンボだから、
自ら「能力が低い」と公言するのはどうかと思うが。

280 ：投球者：名無しさん：2015/05/05(火) 09:38:27.10 ID:zEaBWyl0.net

まあどうみてもズラと一緒だし、ズラつけてる奴はうそつきだからボウラーとしてどうかと

281 ：投球者：名無しさん：2015/05/05(火) 10:33:23.30 ID:9JldvLD3.net

>>280
日常生活に於いて何等、支障がない健全者がボウリングをする数時間だけメカテクを装置することに疑問を感じます。

282 ：投球者：名無しさん：2015/05/05(火) 10:54:43.84 ID:HvXHcfKD.net

そんなに勝てないのかww

283 ：投球者：名無しさん：2015/05/05(火) 14:51:08.33 ID:ssQ2IPq/.net

>>282
いや、そんなことはないよ。
プロやアマトップレベルでは確かにメカテクは不利
（というより数が少ない）で素手の方がはるかに強いが、
センター大会クラスではメカテクは結構勝っている。

284 ：投球者：名無しさん：2015/05/07(木) 12:47:10.66 ID:pXXFRjR8.net

要するに下手くそのドーピング自慢メカということね

285 ：投球者：名無しさん：2015/05/08(金) 16:44:06.09 ID:X8zcLLIM.net

なんかメカテクの多いセンターって陰惨としていて、そのうち潰れそうな空気が・・・

286 ：投球者：名無しさん：2015/05/08(金) 17:26:23.67 ID:OKwVv9FC.net

メカテクをLEDとかで装飾すれば華やかになるだろう

287 ：投球者：名無しさん：2015/05/08(金) 20:21:00.61 ID:MINRa1pY.net

もうメカテク(メカニカルテクター)じゃないな
エレクトリカルテクター略して
エレテク

288 ：投球者：名無しさん：2015/05/08(金) 22:01:50.95 ID:wbhOhqxn.net

センター大会があれば8〜9割がメカテク、
しかもその下はテープぐるぐる巻きのミイラみたいな手、
だけど新しい会員が入ってくれば得意になって講釈を垂れる・・・
そんなセンターが本当にあるんだよね。

289 ：投球者：名無しさん：2015/05/09(土) 08:19:14.49 ID:H826dpyU.net

そんなにいるならみんなでエレテクにすればすごく華やか
エレクトリカルパレードだ

290 ：投球者：名無しさん：2015/05/09(土) 09:21:14.89 ID:8QH0tTud.net

いや正確にはエレテクトリカルパレードだ

291 ：投球者：名無しさん：2015/05/09(土) 10:59:59.04 ID:H826dpyU.net

色とりどりの光がレーンの油や禿げ上がった頭皮の脂で反射して幻想的な光景が繰り広げられるだろうな

292 ：投球者：名無しさん：2015/05/09(土) 11:55:34.79 ID:PtcXtrTA.net

各メーカーはエレテクの製造に乗り出すべきだな

293 ：投球者：名無しさん：2015/05/09(土) 13:12:58.68 ID:NahvLN/m.net

みんなネタで書いてるんだろうけど、
メカテクになんかキラキラしたのをいっぱい貼り付けて
得意になってるヤツは本当にいるぞ。

もはや「スポーツじゃない」も通り越して
単なるバカのファッション自慢ｗ

294 ：投球者：名無しさん：2015/05/09(土) 13:47:57.82 ID:8QH0tTud.net

それはラインストーンだろ
LEDとは全然違う

295 ：投球者：名無しさん：2015/05/10(日) 18:41:14.46 ID:L5L5eP4x.net

メカテカーにとって、臭くなる季節がやってきたな。

296 ：投球者：名無しさん：2015/05/13(水) 14:36:01.72 ID:0jReh2kU.net

メカテク装備でボール5つ使ってる爺さん
メカテク以外でも肘や膝にサポーターつけたり指にテープ巻いたりとフル装備
そして混んでるのに1人アメリカン。
その後、マイボウラーレーンが空いたらすぐ移動して、やはり1人アメリカン
落ち着いてゲームしないですぐに他の常連の所に話しに行く
それもアプローチのすぐ後ろ通るから非常識

問題はここまでボウリングに入れ込んで、偉そうな態度してるのに
アベレージが130前後ってことだ
130で1人アメリカンとか10年早いんだよ

297 ：投球者：名無しさん：2015/05/13(水) 21:55:55.18 ID:YG0PDxXS.net

そんなヤツはアベ230だってやっぱりクズだろｗ

298 ：投球者：名無しさん：2015/05/23(土) 23:31:52.25 ID:Cfr8uO4t.net

つまりメカテクはクズだと？

299 ：投球者：名無しさん：2015/05/24(日) 09:07:14.07 ID:06QCsB73.net

そのメカテク使いに負けてる奴はもっとクズ？

さらに負けて悔しくてここに書き込んでるやつはどうなんだ？

300 ：投球者：名無しさん：2015/05/24(日) 10:43:48.39 ID:ifVjBfxm.net

メカテク使い　←　かなり笑うところ

301 ：投球者：名無しさん：2015/05/24(日) 18:30:24.57 ID:J0SycuIj.net

>>299
だからさ、勝ち負けで言うなら
男子のまともな競技大会では圧倒的に素手の方が強いだろ？

女子とか年輩者ばっかりのセンター大会に限り
メカテクが幅を利かせている訳だ。

そんなレベルの連中を基準に考えているから君みたいな発言になるｗ

302 ：投球者：名無しさん：2015/05/31(日) 08:47:05.05 ID:RavM+6ro.net

メカテクをモラルを問うと、必ず勝利厨が涌くな。メンタルがキムチなんだろうね。

303 ：投球者：名無しさん：2015/05/31(日) 08:50:53.84 ID:0Jc/oY0e.net

俺はめんどくさがりやだから、メカテクもテープも使っていないけど、アベレージ210越えてるよ。

304 ：投球者：名無しさん：2015/06/01(月) 13:16:30.56 ID:BSFvDblL.net

普通に健康で日常生活に支障ない程度の運動能力があり、
現在のハイパフォーマンスボールを使ったらホームセンターでアベ210程度は当然。
まるでバンパー付みたいなクラウンレーンな訳だし。

>>303をバカにしている訳じゃないよ？
逆にいい若いもんがメカテクで手首補助したあげくに
アベ200以下なんて論外だよ。

>>302日本語で頼む。

305 ：投球者：名無しさん：2015/06/02(火) 19:13:02.80 ID:PZhpplFI.net

腕に自信があるならメカテクは必要ない。

306 ：投球者：名無しさん：2015/06/03(水) 16:13:49.28 ID:nnFIQOmh.net

つか、邪魔だろ？フツーに。手首使わないの？せっかくあるのに。
手首がボールの重さに負ける？持てないならボール軽くしろよ。
リリースやコントロールが安定？それを競う競技だろうが。
そこを補助器具に頼ってどうするｗ

307 ：投球者：名無しさん：2015/06/03(水) 18:29:14.71 ID:QsiLXKbH.net

相変わらず猿真似好きのクソ馬鹿共がこんな陰でグチってるのか？チキンな奴ら。

308 ：投球者：名無しさん：2015/06/03(水) 19:49:48.52 ID:nnFIQOmh.net

あははは、久しぶりオッサン！ちゃんと読んでたんだｗ

ＰＢＡのマネしてる人じゃなくても、
みんなそろそろメカテクは卒業しそうだよ！
Ｐリーグでも次々にやめてるし。
自分の腕で投げるのが怖いチキンはあなたじゃない？

309 ：投球者：名無しさん：2015/06/03(水) 20:30:31.63 ID:QsiLXKbH.net

人前で何も言えないお前らをチキンと言うんだぞ。アマのトップクラスって誰のこと言ってんだ？

310 ：投球者：名無しさん：2015/06/04(木) 12:03:49.52 ID:dGt7nA5d.net

何言ってるの、このヒトｗ

メカテク、すっかり減ったけど別に使ってかまわないよ。
なぜそんなにアレが大好きなのかは謎だけどｗ

311 ：投球者：名無しさん：2015/06/05(金) 02:10:28.49 ID:jrQTGFG8.net

　
好きな人はメカテクを使えばいい。北朝鮮みたいに孤立するけど、そこでは正義なんだろうから。

312 ：投球者：名無しさん：2015/06/05(金) 12:37:19.19 ID:TU8laW5v.net

でも>>309にも一理あってさ、実際老いも若いもメカテクだらけのセンターってあるよな。
孤立どころかメカテクが多数派。そこじゃ「恥ずかしくないですか？」なんて言えない。
そこそこ投げられるヤツも、ボウリングでもなんでもないオバサンもみんなメカテク。
競技じゃなくて遊びならなおさらメカテクなんか付けない方が楽しいと思うんだが。

313 ：投球者：名無しさん：2015/06/05(金) 16:03:58.90 ID:FEappG74.net

そういうところは概して空気悪い

314 ：投球者：名無しさん：2015/06/07(日) 15:09:49.82 ID:+PEC4xUF.net

負け犬の遠吠え... 良く言ったもんだ。
正にお前らの事だな。

315 ：投球者：名無しさん：2015/06/07(日) 19:13:44.78 ID:wQDPQsag.net

負け犬はメカテクでしょ。

細っこい女子中高生ですらみんな素手で投げ始めてるのにｗ

316 ：投球者：名無しさん：2015/06/07(日) 21:35:10.46 ID:+PEC4xUF.net

負け犬は正しくお前らだ。

317 ：投球者：名無しさん：2015/06/08(月) 09:26:05.47 ID:zxHgrwAj.net

お前ら＝メカテカー

318 ：投球者：名無しさん：2015/06/19(金) 21:13:55.89 ID:r0h0+WK/.net

メカテク野郎がボックス牽制していると、マジでそいつのケツ穴にわさびを突っ込みたくなる

319 ：投球者：名無しさん：2015/06/22(月) 01:14:08.87 ID:+Lin+8T4.net

メカテクってだいぶ駆除されてきたよね。いまどき着けてるのって朝鮮マインドの人ばっかりだし。
今年の夏からもっと減る。いいことだよ。クリーンになる。

320 ：投球者：名無しさん：2015/06/22(月) 11:42:41.38 ID:QfcNpG/T.net

確かに男子の競技ボウラーではほとんどいなくなって来た。
だが年配者や女性もいるんだし>>318や>>319は少し言い過ぎだろ。

>>314のような現状認識の出来ない人はどこにでもいるが、
それはそれでメカテクとは別問題。個人の資質だよ。

いずれにせよ消え去る運命の補助器具だろう。
もともと必要なかったものだし。
「矯正のため」とかコーチの怠慢でしかない。

321 ：投球者：名無しさん：2015/06/22(月) 19:51:41.15 ID:+Lin+8T4.net

だって障害者用のサポート器具を悪用しているんだからね

322 ：投球者：名無しさん：2015/06/29(月) 10:18:52.26 ID:mE0tuu1r.net

勝てない猿真似。

323 ：投球者：名無しさん：2015/06/29(月) 16:05:32.94 ID:+wPaBJbd.net

>>322
そんな風にメカテク使用者をバカにするのは良くないｗ

324 ：投球者：名無しさん：2015/06/29(月) 17:20:38.68 ID:mE0tuu1r.net

>>323
そんな風に猿真似を馬鹿にすることはいい事だ。

325 ：投球者：名無しさん：2015/06/29(月) 20:20:53.53 ID:+wPaBJbd.net

確かに人が使っているメカテクを見て
「自分もアレを付ければ」と考える人はいるだろう。

それを猿真似とバカにするのは容易いけれど初めは模倣も必要。
誰もがすぐ素手で強いボールを投げられる訳ではない。

どうしてもカップリストのタイミングが習得できない人や
基本的に力のない女性がメカテクを使うことまで
非難するのはおかしいと思う。

ローダウンのような高度な技術を
自在に駆使できるのはごく一部だからね。

326 ：投球者：名無しさん：2015/07/14(火) 01:02:08.42 ID:a32L92Cp.net

だったら両腕につければ？

327 ：投球者：名無しさん：2015/07/14(火) 18:24:38.80 ID:Ps/DlSYB.net

皆無に等しい。

328 ：投球者：名無しさん：2015/07/14(火) 18:50:41.47 ID:mDx1G5J0.net

>>326
左投げ用のメカテクは何処のボウリング場も置かないでしょ

329 ：投球者：名無しさん：2015/07/15(水) 13:09:18.31 ID:JxrAetxs.net

日本はメカ使用者が多すぎて、メカつけないでレブレート上げれる指導者がいないんじゃないの。

330 ：投球者：名無しさん：2015/08/10(月) 13:40:34.16 ID:uKVhc5he.net

メカテクと両手投げが認められているようじゃダメだな。
こんなんでプロ？笑かすなやw

331 ：投球者：名無しさん：2015/08/10(月) 14:34:16.58 ID:XEq+Bkkt.net

メカテクはともかく、両手投げは難しいぞ
なぜ一緒にするのか分からん

332 ：投球者：名無しさん：2015/08/10(月) 14:46:35.92 ID:r0Y2Y/b4.net

両手投げもバックアップも自らの技術と能力。
一見メカテク批判に見せかけて話をごちゃまぜにする作戦だろｗ

ローダウンや両手投げは「出来ないヤツ」が文句を言う。
何故なら自分には手が届かないから。
メカテクを批判すると素手ではフツーのリフタンすら
出来ないヤツが文句を言う。
何故なら自分はメカテクなしでは戦えないから。

昔ロバスミがレーンが遅すぎてバックアップで投げ、
220以上のアベだったことがあるが、
そういうとんでもない技術も>>330にとっては
「笑かすなやｗ」なのかな。かわいそうに。

333 ：投球者：名無しさん：2015/08/11(火) 12:40:09.04 ID:S/PyPMf4.net

>>332
正論としか言いようがない。

334 ：投球者：名無しさん：2015/08/14(金) 15:29:29.37 ID:B09KcZPw.net

負け犬目‼︎

335 ：投球者：名無しさん：2015/08/15(土) 12:23:52.96 ID:ZwVsVast.net

>>334このヒト他のスレでも喚いているヒトかｗ元気だなあ。

336 ：投球者：名無しさん：2015/08/15(土) 12:31:55.39 ID:bOvSsp+3.net

みろよ、メカテクのせいで各地のボウリング場が閉鎖する一方だ

337 ：投球者：名無しさん：2015/08/15(土) 12:35:35.82 ID:rr7h93FY.net

>>336
何でそう思うんだ？ 根拠は？

338 ：投球者：名無しさん：2015/08/24(月) 16:31:55.09 ID:0ekyE3Na.net

大変だ　メカテクのせいで　ボウリング全体が冷え込んでる　このまま壊滅して欲しい

339 ：投球者：名無しさん：2015/08/27(木) 11:18:28.54 ID:UF0RCgdL.net

確かに競技でやっている若いヤツらの間では減ったが、
どこのボウリング場でも会員の平均年齢は高い。
そもそも国全体が少子高齢化しているんだから。

趣味でやっているじいちゃんばあちゃんや、
どんなに努力しても素手で投げるセンスのない人が
公式戦以外でメカテクを使う事位許してもいいと思う。
ゴルフでも遊びでしか使えないよく飛ぶクラブってのがあるそうじゃないか。

340 ：投球者：名無しさん：2015/08/27(木) 21:26:08.68 ID:Xzpd3R2m.net

手首は強くないと駄目とか、真っ直ぐにして投げないと駄目とか、
半世紀以上前の亡霊に取り付かれてる。

341 ：投球者：名無しさん：2015/08/28(金) 21:01:00.91 ID:xApqFv2K.net

どんな投げ方してもいいんだけどな。

ネジや鉄板で補助しなけりゃｗ

342 ：投球者：名無しさん：2015/08/28(金) 22:33:38.20 ID:+XSOhSRD.net

非力が一部のみ補強すると、他の部分に負担が来るんで良くないよ。
やるなら肘、リスト、フィンガーに至るまで、トータルで補強すべし。

343 ：投球者：名無しさん：2015/08/29(土) 11:46:11.00 ID:mfJ33vQi.net

>>342
そうかな？
下手はリストだけをしっかりキープして肘や肩から
力を抜くことが出来ないからメカテクに頼るんじゃないの？

あ、腕全体にロボットアームみたいなの付けろっていう皮肉か！
マジレスしてしまってすまん。

しかしメカテクの何処が悪い！って喚いている人達は、
本当に肩から先を全部強化して各部分に目盛やバネが入っている
補助器具が使われ出したらなんて言うのかねｗ

344 ：投球者：名無しさん：2015/08/29(土) 16:55:30.20 ID:GBrpLy35.net

￥49,800円でございます。

さっそく注文が来るんじゃないかな。

345 ：投球者：名無しさん：2015/08/30(日) 08:45:55.63 ID:s8rscc+h.net

手首補強器具についての注意事項

1、手首補強器具は手首を内側に矯正し、角度の調整が出来るものとする。

2、JPBA及びアマチュア競技団体は手首補強器具の使用許可証を必用とする。

3、JPBAに関しては使用許可証の発行は有料とする。プロライセンス取得時に於いて、使用しての合格者は各トーナメント出場で合格時から1年間の使用猶予期間を認める。

4、使用許可証はプロ更新時に於いて許可証の発行手数料を必用とする。

5、トーナメント出場時にボール検量証とと同時に許可証の提示を必用とし、要具の確認を行う。
又、要具の提供を受けてる者、契約者はその会社が提供したものでなければ使用を認めない。

6、必用以上に手首を矯正したもの、修理や必用以上に手を加えた物は使用者に対して警告をする。注意を受けた者は使用を中止しなければならない。

7、許可証を受けた者に関しては、必用な

346 ：投球者：名無しさん：2015/08/30(日) 08:58:28.23 ID:s8rscc+h.net

7、許可証を受けた者に関しては必用器具として認められているので全ての投球に於いて装着しなければならない。

8、JPBA会員で補強器具の許可証は毎年更新時に行い、許可証の更新手数料を徴収する。

以上、これくらいの事はあっても良いと思うのだが

347 ：投球者：名無しさん：2015/08/30(日) 09:03:05.40 ID:QdVTE8W4.net

つまりウリが勝てないのは相手がメカテク使ってるからニダ！って事でok?

オレは素手で投げてるけどこっちの方が回転もスピードも出せるのに相手がメカテク使ってるのがそんなに許せないのか？ｗ

348 ：投球者：名無しさん：2015/08/30(日) 14:27:58.43 ID:RIdI/tIY.net

>>347
男子のまともな競技会なら確かに圧倒的に素手の方が強い。
ていうかそういう場ではメカテク使用者がかなり減ったけど。

とはいえあなたはメカテクを効果的に使っている一線級の相手に
100回やって100回勝てるかい？

もしあなたが「本当に」素手なら、自分には何の関係もないこんなスレで
メカテク使用に疑問を持っている人を「ウリ」呼ばわりするのは何故？
僕はあなたは「なりすまし素手」だと思うなｗ

349 ：投球者：名無しさん：2015/08/30(日) 18:14:42.03 ID:QdVTE8W4.net

無駄に上げてるから目立ってるんだろうがボケｗ

相手がメカテク使用していようがしていまいが自分の技術を高める事に集中していれば気にもならないよって事だよｗ
リスタイ全般手首のスナップを封印する手かせだろ、相手が使っても気にもなんねーよw

それよりもここでネチネチとメカテク使ってる人間叩いてるの見るとどこぞの半島人に見えてくるんだよw

350 ：投球者：名無しさん：2015/08/30(日) 18:26:00.29 ID:1o0ECdO/.net

>>347
勝負の問題ではなく、装置が適正かどうかの判断だ
運転免許証にも条件に眼鏡等があるように

JPBAの金儲けには持ってこいの条件だろ w
数少ないトーナメント、安い賞金額、メカテク装置で稼ぐ自身のある方は
どうぞ！使用するからにはそれなりの徴収をしないとスポーツとしての努力に欠ける。

351 ：投球者：名無しさん：2015/08/30(日) 18:44:32.85 ID:DRmCvNHn.net

メカテク禁止なんて事にはならないかと
使用に制限をかけるのもないだろうね

何故なら、そんな事したら用具メーカーの足を引っ張る事になるからだ
むしろせっせと推奨してメーカー様に儲けて頂き、協力金を協会に回してもらおうって構図さ

ボウリング業界も村社会だよ

352 ：投球者：名無しさん：2015/08/30(日) 18:51:39.28 ID:LzxDolSl.net

おう、原子力メカテクターの開発を急げ！

353 ：投球者：名無しさん：2015/08/30(日) 23:08:44.44 ID:RIdI/tIY.net

>>349
あの〜、あなたがメカテクに必ず勝っているのかどうかと、
なりすまし素手かどうかに対する答えは？

リアルでは相手がなんであれ
＞自分の技術を高める事に集中していれば気にもならない
という程の精神力の方が、なんで自分が批判されている訳でもなく
しかもたかが2ちゃんで論理的にメカテクを批判している人間の事が
そんなに気になるのｗｗｗ

354 ：投球者：名無しさん：2015/08/31(月) 00:26:58.85 ID:Jf3mF2yW.net

>>349
半唐人とか使う時点で、350さんの勝ち

355 ：投球者：名無しさん：2015/08/31(月) 00:57:31.51 ID:pforD9Gc.net

>>353
こんな処で回答がないことがそんなに気になるの？www

356 ：投球者：名無しさん：2015/08/31(月) 12:27:32.84 ID:VL+eVnwp.net

>>355
なんだかかわいそうになってきた。

何ひとつまともな返答は出来ずみんなにあれこれ見透かされて
情けない揚げ足取りの捨て台詞・・・。

このヒト、気が小っちゃいだけで悪いヒトじゃないような気がする。

357 ：投球者：名無しさん：2016/03/05(土) 22:22:31.10 ID:c1r6Kat9.net

☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

358 ：投球者：名無しさん：2016/06/09(木) 21:35:43.22 ID:nVUA9vXi.net

メカテクか。

>>349みたいに「本心では使っていることを恥だと思っていて、
こんなところでだけ素手を気取っている人」が多いんだろうなぁ。

やめてもほんのちょっと頑張れば投げられるようになるのに。無駄なお金。

359 ：投球者：名無しさん：2016/08/29(月) 18:20:04.53 ID:Pv1uZSff.net

メカテク、女や老人がしてるのは何とも思わんが30代〜50代位の健康な野郎がしてるの見ると本当にカッコ悪いと思う。
釣りにでも持っていくような3段位の用具箱引っ張り出してなげ始めるまで20分掛けて…やっと投げたと思ったらショボい球で。

大概レンコンがどーのボールかどーの能書き垂れる奴は圧倒的にメカテク使用者が多い。

お前ら能書き垂れる暇あるなら素手で投げる練習しろよと。

360 ：投球者：名無しさん：2016/08/29(月) 22:48:23.21 ID:ub4WTBix.net

メカで儲ける構図が変わらない限りメカテカーは無くならないよ、メーカーは利益得る為なら何でもするのは当然
だから女子プロにデモンストレーターをやらせる

ルールで規制しない限りメカテクは絶対に無くならない
だけど協会も用品メーカーとズブズブだから(苦笑)

361 ：投球者：名無しさん：2016/08/29(月) 23:37:14.42 ID:/x89MQ0q.net

メカテクってサンブリだっけ？これボールと同じで代理店なのか自分の所で作らせてんのかどっちなんだろ？

362 ：投球者：名無しさん：2016/08/30(火) 21:47:56.45 ID:PQX1iaxz.net

メカテク使用者って、批判されると
｢ルールで認めてるんだから、良いだろ‼｣って開き直るよな。

ボウリング業界は認めてるのかも知れんが、他のスポーツで関節を金属で固定する器具の公式戦使用を認めてるところなんてないよ。

ボウリングがおかしいだけ。こんなことだから、永遠に競技ボウリングが市民権を得ることはない。

だって、競技者が他のスポーツであり得ないズルをしてるんだもの。

363 ：投球者：名無しさん：2016/08/30(火) 22:20:46.78 ID:TAvIBxab.net

>>362
それは使用者が悪いというより、ヘンテコルールを認めてる協会の問題

何回も言ってるが、糞協会が改心しない限りメカテクは無くならないよ
使用者の良心に訴えるのは筋違い
協会と用品メーカーの癒着体質の産物なんだから

364 ：投球者：名無しさん：2016/08/30(火) 23:18:55.93 ID:PQX1iaxz.net

>>363
それをヘンテコルールだと思わないで乗っかってる人がいるのは、どうかと思うけどね。

上の人が言うとおり、老人や力のない女性がメカテク使うのは何も言わない。だけど、女子プロや自称競技者の男のアマが使うのって何なの？

ルールで認められてりゃ、どんな恥ずかしいことでもするのか、としか感じないな。

365 ：投球者：名無しさん：2016/08/30(火) 23:43:29.36 ID:TAvIBxab.net

>>364
業界自体がメカテクを推奨してるし(苦笑)
理由はさっき言った通り、全てはお金

女子プロをデモンストレーターに仕立ててアマに売ろうって構図
そういう負の連鎖を断ち切らないとメカテクは無くならない

でも果たして今の業界にそんな決断が出来るか？、絶対に無理だと思うよ

ルールで縛らない限り良心に訴えても無駄

366 ：投球者：名無しさん：2016/09/02(金) 15:17:18.13 ID:4M82d16s.net

良心に訴えても無駄かなぁ。それじゃあまりに悲しいよね。
せっかく始めたボウリングなのにあんなものを付けてちゃ楽しくないだろ。
売れなければメーカーだって作る意味ないし。

実際、男子プロではほとんど、女子プロでもだいぶ減ったんじゃないか？
若い観戦者がメカテクプロの後ろには立たなくなったから。

367 ：投球者：名無しさん：2016/09/02(金) 19:59:44.27 ID:E6/x3KFa.net

俺のセンターではジュニアから年輩者に至るまでの上級者にはメカテク、リスタイはいない。
特にジュニアにおいては最初からそう言う物に頼らず、基礎から徹底して教育される。

やはり210代から220アベ以上を打つ人は明らかに素手投げの人。ハンドアクションやコントロールもつけやすい。
メカテクの人達、もう一度自分のボウリングを見直そう。ボウリングライフも更に広がり、より楽しいものになると思うよ。

368 ：投球者：名無しさん：2016/09/02(金) 21:05:29.92 ID:Zf6IapUc.net

自分はまあ言えば初心者だけど、あんな関節をガチガチに固めて、角度まで固定できる道具を試合でまで使って何が楽しいのかわからない。

人間の大きい関節って、幾つかなんだが、その内一つを完全に固めるんでしょ？
大変だろうが、関節の動きと付き合って、上手く操作して良い結果出す事がスポーツの醍醐味でしょうに。

重いボール持つわけだから、本当に力がない女性や老人が使うことは良いと思うけどさ。

369 ：投球者：名無しさん：2016/09/02(金) 22:02:36.44 ID:VCaZ0VVW.net

甘いよ、厳しい事言ってすまないが

もちろん、競技ボウラーを志すならメカテクなんぞに頼るべきではない
だけどボウリング業界自体が斜陽で、実際にボウリング場がバタバタ潰れていってる。ラウワンさえもだ

パイが縮小傾向なのは顕著、だからメーカーも間口を拡げようと必死なの
レジャーボウラーがちょっとだけ本格的にやりだしたような人でも貴重なの

純粋に競技性を追求出来るような環境じゃない。贅沢言ってたら投げる場所が無くなるわ

370 ：投球者：名無しさん：2016/09/02(金) 23:27:38.74 ID:LF7gji7g.net

普通に素手で投げてストライク出した方が気持ちいいよ。
元メカテク使用者より。

371 ：投球者：名無しさん：2016/09/02(金) 23:36:53.78 ID:Zf6IapUc.net

>>369
それだったら、非力な高齢者や、女性の初心者だけが使えば良い話だな。

そういう人達でも参加できるように、ルールでメカテク使用できるようにしてると、ルールを好意的に解釈してるんだけど。

女子プロとか、自称競技者の健康な男アマが使うのは、何なのか？

障害者や非力な女性や高齢者のために、ルールでメカテク使用化にしてることに甘えてるだけじゃないのか？

大きな関節の一つをガチガチに固めて角度も固定するとか、他のスポーツでは考えられない。

372 ：投球者：名無しさん：2016/09/03(土) 00:51:18.71 ID:Y5iXJQwQ.net

自分のポコチンでイカせにくくなったやつが、バイブやコケシ使うのと一緒（笑）

コケシ野郎！てめぇのポコチンでイカせてやれ！

373 ：投球者：名無しさん：2016/09/03(土) 05:21:51.87 ID:sPiR+d1H.net

>>371
理由は>>365で言った通りだよ

女子プロはメカテクのデモンストレーター、通販番組で大袈裟に驚いてるタレントと同様なの
それに釣られたアマが考えもなくメカテクに飛びつく
そこに良心なぞ存在するかいな(苦笑)

そういう構造を断ち切るにはルールで縛るしかない

374 ：投球者：名無しさん：2016/09/03(土) 05:34:26.78 ID:sPiR+d1H.net

ずいぶん前に誰かがレスしてたけど、メカテク使用者は協会に申請して許認可を貰う形にしないとダメよ
もちろん、使用には厳しい制限をかけて

でもそんな事を業界がやるとは思わないけどな
ボウマガにメカテク広告がでかでかと載ってるし(苦笑)

業界自体がメカテクを恥ずかしい事だと思ってないどころか推奨さえしている一例

375 ：投球者：名無しさん：2016/09/03(土) 07:37:58.96 ID:sPiR+d1H.net

女子プロにも当然師匠がいる
師匠が男子プロの場合も多い
その師匠達はメカテク使用を黙認するのみならず勧めている場合も有るし
メカテク使用を恥ずかしいと思ってないからだよ、女子には仕方ないと考えているから

特に大人になってからボウリングを始めた女子プロに多い事だが、基礎の拙さでフォームにブレが大きな場合がみられる
そんな状態で連日投げ続けてたら故障するリスクが高まる
もちろん、ガチムチにビルドアップしてしまえば痛める可能性は下がるが同時にアイドル性も落ちる(笑)

簡単に商品性を下げない即席女子プロを作成する為の小道具のひとつだよ、メカテクは
情けない状況だが、ボウリング自体がそれだけ落ちぶれたって事

376 ：投球者：名無しさん：2016/09/03(土) 12:37:28.79 ID:La4+nU5X.net

素手投げで打ってる人を見て、あの人うまい。

メカテクで打ってる人を見て、メカテクすごい。

てな感想じゃないか？一般の人は。

377 ：投球者：名無しさん：2016/09/03(土) 12:39:09.05 ID:La4+nU5X.net

何より素手のほうが心底楽しめる。
若い元気な人には、素手投げにトライしてほしい。

378 ：投球者：名無しさん：2016/09/03(土) 13:11:59.84 ID:iQyZt2u8.net

このスレの主旨ってなんだっけ？

379 ：投球者：名無しさん：2016/09/03(土) 13:49:19.22 ID:qgvuFH3V.net

>>378
いかに価値あるおマンチ舐めれるかどうか

380 ：投球者：名無しさん：2016/09/03(土) 14:21:38.71 ID:/A1YqdmI.net

>>378
メカテク使用者に、勝てないのをメカテクのせいにする負犬の遠吠えを書くスレです

俺は普段は素手で投げて遊んでるけど、競技会ではリスタイつけてる。

素手で回転かけてピンアクションとか楽しいけど、競技会ではリスタイつけてでも確実にポケットヒットしアベレージ230以上打たないと上位に入れないから。

381 ：投球者：名無しさん：2016/09/03(土) 14:31:35.96 ID:9FUoX9pi.net

作ったヤツ、発売したヤツ、その時点できちんと規制しなかった協会、
ボウリングに対する情熱もプライドもなく公式戦で使った男子プロが悪い。

だがいずれ消えるよ。面倒で金かかって格好悪いもん。
若い競技ボウラーじゃもうほぼいないだろ？

382 ：投球者：名無しさん：2016/09/03(土) 15:37:55.03 ID:sPiR+d1H.net

>>381
ジュニアからきちんと育成されてきたボウラーにはまずいないだろうね
問題なのは先に言った即席ボウラー

関係先から、「この娘をプロにしてやって下さい」って頼まれたら無下に断れないだろ
素人に毛が生えた程度の女子アマをプロにしようと思ったら、そりゃメカテクに頼りたくもなるさ、基礎を固めてたら時間が掛かりすぎる

全ては悪循環なのよ

383 ：投球者：名無しさん：2016/09/03(土) 15:55:13.48 ID:/A1YqdmI.net

カッコ悪くても、勝って賞金持って帰ったやつが勝利者。

そして負けた素手は負け犬の遠吠え！(笑)

384 ：投球者：名無しさん：2016/09/03(土) 18:31:44.94 ID:eJuJ/IPp.net

メカテクって13000円位だっけ？そのお金で投げ込んだ方が上達は早いんじゃないかと思う…

385 ：投球者：名無しさん：2016/09/04(日) 16:04:51.31 ID:r2Mz0i/d.net

手マンもメカテク付けてやったら、気持ち良いのかね？
誰か試しにやってみて！

386 ：投球者：名無しさん：2016/09/04(日) 17:38:56.58 ID:yU6b2xj/.net

>>383
やっぱカッコ悪いって自分でも解ってるんだ
カッコ悪くなくて、勝って賞金持って帰ったやつが真の勝利者っていう事でおｋ？

387 ：投球者：名無しさん：2016/09/04(日) 17:51:41.64 ID:x7mxF5tB.net

ボウリングの大会の賞金ってたかだか数万円じゃないかw

自分でも恥ずかしいと思っているもの使って、たった数万円もらうんだったら、普段の仕事頑張れよとしか思わねーよ。

ドカタでも数日働いて、同じくらい貰えるだろw

388 ：投球者：名無しさん：2016/09/04(日) 18:01:23.86 ID:sIF4pd58.net

>>385
手まんは、ピンクローターの勝ち！

389 ：投球者：名無しさん：2016/09/04(日) 18:03:22.92 ID:sIF4pd58.net

>>386
勝利し続けてたらメカテクがカッコ良く見える！

390 ：投球者：名無しさん：2016/09/04(日) 18:06:33.20 ID:r2Mz0i/d.net

>>388
11/23はピンロー顔射の日
やっぱメカテクじゃイカないか（笑）

391 ：投球者：名無しさん：2016/09/05(月) 14:30:06.93 ID:lEQjo5He.net

>>383が哀れだな。

メカテクが幅を利かせている程度の大会で勝ったの負けたのｗ
あなたのセンターのジジババ大会ですか？賞金って5000円位？
男子トップクラスの大会に出るなんて一生ない人だと思うけど
せめてそういうのを見に行ってみたらどう？
メカテクと素手でどちらが強いかあなたにもわかるよｗ

392 ：投球者：名無しさん：2016/09/05(月) 17:35:47.69 ID:krxmxqXP.net

>>391
俺の話じゃないんだけど。(汗)
俺はメカテク持ってないし。

しかも男子のは見てないな。
女子はメカテクが殆ど優勝。

393 ：投球者：名無しさん：2016/09/05(月) 19:49:50.52 ID:uYvhN2Ew.net

国内の女子、国際クラスだと男子以上にズタボロじゃん。

何故かなぁ

394 ：投球者：名無しさん：2016/09/09(金) 10:30:06.90 ID:HEzksd3m.net

本当はメーカーが節度を持った広告を打てば一番いいんだよね
これは障害者並みに手首の弱い人用のギプスだよって

その方がメカテクの売り上げは落ちても競技人口が増えて本来売るべきグッズが売れると思うけどね

395 ：投球者：名無しさん：2016/10/10(月) 01:19:48.07 ID:Zpf9YmOh.net

メカの最大の問題点は、オーバーターンになりやすいってとこじゃないかね。
曲げたい一心でメカ着けてカップにして、
そんでオーバーターンで逆回転スピナーのオバチャンボウラー、
どこにでもいるよな。

今Sky-Aでやってる女子新人戦の選手で言うと、
本間がひどいオーバーターン。

フッキングあたりまで逆回転の変態スピナー。
球にブレーキかけてるのと一緒だから、
他の選手と比べたら弱々しくて不安定。

グリコセブンティーンアイス杯でもシュートアウトに残って、
そこで負けてべそべそ泣いてたけど、
そのときも1人だけ逆回転変態スピナー丸出しだった。
勝負になるわけない。
泣いてる場合じゃなく、客観的に負けて当然の球質だと思うんだが。

コーチとか師匠とかいるんだろうけど、
どこ見て指導してんのかと言いたい。

396 ：投球者：名無しさん：2016/11/29(火) 23:25:38.14 ID:uNAbMclC.net

ゴツい身体してんのにメカテク着けてストライク出してドヤ顔すんなジジイ

397 ：投球者：名無しさん：2016/12/22(木) 15:37:45.89 ID:wtmY/Hwn.net

世間一般の感覚では「趣味はボウリング」って言うと
「アレ付けてんの？」って大概訊かれるよ
アレというのは勿論メカテクだ
「ボウリング本気でやってる人」の世間のイメージは
マイシューズ＆マイボール＆メカテクがセットになってるんだよ
狭い世界で吠えてないで、もっと世間に目を向けろよ
ここまで世間に浸透してるんだから
メカテクを排除する必要はどこにもない
重厚に輝くメカテクは素人目線には神々しく映るようだよ
武装感がそうさせるんだろうな
バイク乗りのライダースみたいなもんだ
ライダースを着る必然性はないが記号としてはマストアイテム
メカテクもそう

398 ：投球者：名無しさん：2016/12/22(木) 19:43:07.04 ID:ou5611VJ.net

なんちゅうデカい釣り針だｗｗｗ

399 ：投球者：名無しさん：2016/12/22(木) 20:29:15.06 ID:LfzS4QnX.net

確かにそう聞かれるけど、僕はこう答えてるよ

「ああ、あれは腕力のない人が使うんです」
「まぁ、補助輪みたいな」

「へぇ〜」

という具合に

400 ：投球者：名無しさん：2016/12/22(木) 20:39:15.87 ID:4LVxuekp.net

まぁ確かに、回すにはある程度の腕力がいるからね。
受動的に支える力てことね。

401 ：投球者：名無しさん：2017/04/15(土) 23:43:45.71 ID:XpWrgSN8.net

補助輪の例えはいいな

下手な人には助けになるが本来の自転車の乗り方を覚えるには遠回り
自転車をちゃんと乗れる人にとっては全く助けにならず、むしろ邪魔にしかならない

402 ：投球者：名無しさん：2017/04/16(日) 10:39:09.26 ID:UP0IcO3C.net

プロだったら補助輪、いらねーだろ！

403 ：投球者：名無しさん：2017/04/17(月) 11:33:55.38 ID:Kcjy8Gt1.net

補助輪なら邪魔になるから「競技」で使う人はいないんだけど、
メカテクは「競技」で有利になる可能性がある。
自転車で例えるならモータードーピングの一種だよ。

404 ：投球者：名無しさん：2017/04/17(月) 12:15:10.06 ID:64o1A5jp.net

>>403
だから補助輪が有利になるくらいの自転車乗りってことやろ

405 ：投球者：名無しさん：2017/04/17(月) 13:51:30.26 ID:Kcjy8Gt1.net

>>404
いや、プロでもアマでもトップクラスの技術と戦績を持っていて
平気でメカテクを使っているヤツ（男子にも）いるぜ。
結局、プライドとかスポーツマンシップの問題だよ。
あんな補助器具が公式戦で失格にならないんだからなｗ

406 ：投球者：名無しさん：2017/04/17(月) 16:08:16.58 ID:BO8Ly4UT.net

スレチだけど、ゴルフの場合、規則14-3で、スイングを補助したり、プレーの援助となる人工の機器の使用を禁止しており、サポーターなどを使用することはできません。とあるんだけど、ボウリングはハチャメチャだね？

407 ：投球者：名無しさん：2017/04/17(月) 17:20:44.16 ID:FZNdcIci.net

メカテクがずるく見える時点でお察しだろ。

408 ：投球者：名無しさん：2017/04/17(月) 18:02:40.55 ID:NdC60Umc.net

規約は「手で投げろ」ってしか書いてないからね
手首を固定しようが指とボールの間にゴムや布を挟んで持とうが構わないらしい

409 ：投球者：名無しさん：2017/04/17(月) 20:04:39.19 ID:JCib5mz2.net

なんでボウリングに補助が許されてるか分かるかい？
ゴルフは補助＝ほぼスコアアップだろ？飛距離が出るだけでも相当なアドバンテージだしな。
ボウリングはメカテク＝スコアアップとはならないからだよ。
むしろハイレベル(世界基準ね)な大会だとスコアダウンになる可能性の方が高い。
特に男子は素手じゃないと上には行けないレベル。
日本でブイブイ言わせてるメカテク男子なんて中年以上のオッサンばかり。
素手の方が楽な事を未だ知らない可哀想な方々と思えば腹も立たんよww

410 ：投球者：名無しさん：2017/04/17(月) 20:43:18.03 ID:BO8Ly4UT.net

ハイレベルな世界でもEJは手首にテーピングしてるし、補助OKというのがスポーツとしてどうなんだろう？ メカテク爺さんは、外したらスコアダウンだよね？

411 ：投球者：名無しさん：2017/04/17(月) 20:56:21.96 ID:JCib5mz2.net

>>410
テーピングすらダメならどのスポーツもダメじゃん。
メカテクの様に手首を曲げたままで完全固定されているような補助器具限定にしてくれまいか。
じゃないと差別化できん。
メカテク爺さんがテーピングのみで投げてもメカテク使用時と同じ結果になるなら話は別だけど。
メカテク爺さん達はスポーツじゃなくて健康の為のレクリエーション。だから外すとガタ落ち確定だろ。

412 ：投球者：名無しさん：2017/04/17(月) 21:12:32.14 ID:BO8Ly4UT.net

ちなみに、ゴルフでは 手首痛や肘痛などの怪我の症状を緩和するためだけにテーピングは認められています。
スポーツではなく、娯楽と想ふしかないのかな？
自分は競技のつもりで練習してるんだけどね。

413 ：投球者：名無しさん：2017/04/17(月) 21:44:51.50 ID:JCib5mz2.net

>>412
いや、スポーツ＝娯楽だと思うよ。
その国が平和だからやっていける遊び。
ぶっちゃけメカテクしてようがしてまいがどうでも良いんだけどね。
スキルアップの弊害ではあると思う。
足腰の弱さを補う器具と言っても過言じゃないし。
勘違いしてる人もいると思うけど、ボウリングはほぼ100%下半身からのパワーで転がす競技です。メカテクを作った人は、手首の怪我防止の為の…て言ってるけど、実際は下半身の筋力がない女性や年寄りの為の補助器具。
手投げしても大丈夫ですよ的な。
本来ボウリングは手首の力とか腕力。その辺は要りません。
「重いボールを投げるから」ってのが誤解を生じさせてるんだけどね。

長文ごめん

414 ：投球者：名無しさん：2017/04/17(月) 21:49:09.85 ID:Csg3fpSp.net

テープでメカテクと同じ効果があるまで固めたらどういう扱いになるのかな？

415 ：投球者：名無しさん：2017/04/17(月) 21:56:47.72 ID:BO8Ly4UT.net

いいこと言うね〜。ありがとう。少し納得できました。
競技としてはキチンと補助具の使用について明確化すべきだとは思います。

416 ：投球者：名無しさん：2017/04/18(火) 07:57:38.43 ID:HfqO0q3H.net

指に貼るテープはケガ防止の役割があるけど。変にペタペタしたのもあるし、ペタペタした手袋もあるよね？
バネの付いたメカテクなんて即刻失格だろ。

417 ：投球者：名無しさん：2017/04/18(火) 11:09:58.60 ID:Dzyzdhsw.net

>>416
メカテク反対派だけどバネを論うのはどうでもいいや
別にあのバネがボールの推進力や回転に直接力を加えてるわけじゃねーし
バネのないメカテクならいいのかって言われたらバネのあるなしなんて関係ないし

418 ：投球者：名無しさん：2017/04/18(火) 15:55:00.26 ID:hOW1t059.net

メカテク装着の女子プロが素手で投げてるところを観てみたい。

419 ：投球者：名無しさん：2017/04/18(火) 18:13:14.80 ID:RMvjSU8F.net

メカテクって耳にするだけで恥ずかしくて笑えるよね。

420 ：投球者：名無しさん：2017/04/18(火) 18:45:09.98 ID:xB++IShO.net

>>418
想像してるより回転数落ちなくてがっかりするよ。

421 ：投球者：名無しさん：2017/04/18(火) 18:53:45.42 ID:QPTMzrhk.net

大石がブログで素手投げ動画をあげてるな。若田に触発されたのかな？

422 ：投球者：名無しさん：2017/04/18(火) 19:40:44.79 ID:+Du6byLN.net

素手で回転落ちるプロはそうそういないだろー。
スコアが落ちるプロは多々いるけどww
安定した投球とプレゼン以外のメリットはメカテクにない。
回転は落ちるしスピード落ちるし小手先テクニック使えない面白くない。

423 ：投球者：名無しさん：2017/04/18(火) 21:00:07.60 ID:Km1ohu5r.net

P56戦で小林あゆみが素手で投げていたが、明らかにボールの威力が下がってた。

424 ：投球者：名無しさん：2017/04/18(火) 21:23:28.00 ID:+Du6byLN.net

>>423
ストッピング効果を使わずにカップを維持出来るし、更にＰＢＡプレイヤーと同じタイミングで、しかもヒンジを利用せずに深いカップでボールを押しながら回せる。サムが最初から前を向いてるから、脱力してれば勝手に抜けるし。
だから女性の体重でも結構な威力を出せる。男子なら更に威力が上がる。
ホント便利な器具だよ。
一番大事なブロークン効果によってボールを下方向に高速回転させる事ができないポンコツとも言える。

425 ：投球者：名無しさん：2017/04/18(火) 21:35:05.85 ID:K2dWEmEF.net

>>424
そのうち良きタイミングでブロークンするのが出たりして
禁止する規則も無さそう

426 ：投球者：名無しさん：2017/04/18(火) 21:52:16.22 ID:+Du6byLN.net

>>425
そんなの出た日にゃ…正直素手の俺らはお手上げだよ。
てか、それもう電動だよな。補助を越えてる。断固阻止だろww

バネの話が出てるけど、使い方によってはアレもブロークン状態になるから少し「どうなのよ」って思う。
まあ反動で指に掛かり過ぎるからそんなに驚異ではないけども。
下手したらバネ無しより指痛めるしな。
だからあまり売り上げ伸びないのかもね。

427 ：投球者：名無しさん：2017/04/19(水) 08:12:07.61 ID:Lpt3FqOK.net

工業高校生によるロボコン大会の題材をボウリングにして開催したら面白そう

428 ：投球者：名無しさん：2017/04/19(水) 09:18:43.63 ID:FvWygTbL.net

>>427
それはそれでいいけど一応「手で投げる」ってルールは守ってな
そこを守ってるのがメカテカーの拠り所なんだから

429 ：投球者：名無しさん：2017/04/19(水) 12:27:01.61 ID:CohVCoAJ.net

>>428
いやいや、生徒がロボットを操縦して、ロボットが投げる話なんだけど。スレチで申し訳ない。

430 ：投球者：名無しさん：2017/04/19(水) 19:57:41.10 ID:NDeWAk3l.net

高校生じゃないけどハイレブ投げるマシンがあるよね。
YouTubeに上がってたか？
人間vsボウリングマシーン。

431 ：投球者：名無しさん：2017/04/19(水) 20:01:41.96 ID:NDeWAk3l.net

あった
ttps://youtu.be/aUKUXGrY91w

432 ：投球者：名無しさん：2017/04/20(木) 14:17:40.41 ID:aMmkaPcP.net

皮膚を保護するものや滑り止めは可、
骨格や筋肉、それを動かす方向などを補佐するものはダメ、
ってのが普通の競技スポーツの考え方だろうねｗ

433 ：投球者：名無しさん：2017/04/20(木) 15:02:12.62 ID:pTSbCcT9.net

メカテクターじゃなくて初心者用ギプスに改名すりゃいいのに。
そしたら「え？プロなのに初心者用ギプス着けて投げてるの？恥ずかしー」ってなるのに。

434 ：投球者：名無しさん：2017/04/20(木) 15:59:15.85 ID:o0AY6vZZ.net

>>432
いやいや、他のスポーツにおいてもテーピングやサポーターは皮膚の保護よりは筋肉の保護や負担軽減、部位の固定なんかに使うもんでしょ
絆創膏じゃないんだから

関節の固定がダメなら指関節に一巻きしたって厳密にはアウトになっちゃうよ
ちゃんとルールとしてメカテクとテーピング、サポーターを言葉で分けるって難しい
鉄板付けるなって言ってもプラスチック製のメカテクが出ないとも限らないしね

435 ：投球者：名無しさん：2017/04/20(木) 18:42:39.21 ID:PFpIpLDb.net

メカテクの金属部分だけ外して、リスタイのように使う人もいるよね。
認める人工物(例えば、指に巻くテープ、滑り止めパウダーなど)を規則の中に明示して、それ以外は全て違反とすれば良いのでは？
もちろん素人の草大会などでは何でも使用可になるけど、少しは後ろめたい気になるのではないでしょうか？

436 ：投球者：名無しさん：2017/04/20(木) 19:25:49.31 ID:3q00B5Tw.net

何れにしてもスポーツボウリングとしての投げ方を正しく広めない事には始まらんよねー

今は知らないけど、一昔前のボウリング教室なんて小手先の曲げ方しか教えなかったし。

437 ：投球者：名無しさん：2017/04/20(木) 21:04:15.71 ID:Rrw8cSDy.net

協会が用品メーカーの不利になるような事は絶対にしないだろ(笑)
メカテクみたいな器具が認められてるのも極論すればメーカー保護の為
一部の競技者の意向なんぞ黙殺されるだけ、多数意見だったとしてもね
だからこそ糞協会なの

438 ：投球者：名無しさん：2017/04/21(金) 15:38:34.57 ID:UkPdRUcn.net

しかしそうなると「世界の最高峰を極めるにはどうせメカテクは不利
なんだからプロではほっとけばいい。アマのセンター大会程度で
メカテクばかりが勝つのはしょうがない。悔しかったらもっと努力するか
あんたも使えば？」ということになるな。

「健康な男子がみっともない」ってのを除けば。

このアホみたいなスレタイ、ちゃんと機能してるじゃないかｗ

439 ：投球者：名無しさん：2017/04/21(金) 22:11:57.82 ID:bOlE7PEJ.net

>>438
「メカテクに勝てないし面と向かって外せとか言えないからここで着ける奴を罵ろう」ってスレだからな。
スキル磨く事を止めた方々の為のスレww

440 ：投球者：名無しさん：2017/04/22(土) 14:09:42.70 ID:/6BRv3EI.net

ステップも踏めないメカテク野郎のアドバイスほど、萎えるものはない。
自分が上手いと誤解する奴を量産するからメカテク反対
上手い＝ハイスコア のつもりだろうが、機械任せのスコアであるとわかるように、スコアシートにアンダーラインでも引いてもらいたい。

441 ：投球者：名無しさん：2017/04/22(土) 15:00:16.55 ID:ZNT16WSs.net

田舎のセンターなんだが趣味かなんかで中高生に教えてるじじいがいるんだが男子にもメカテクを付けさせてる
あんなの虐待みたいなもんだよな、ボウリング人生を奪ってる
センターの従業員に「あの人なんなの？」って聞いたら苦笑いしてたわ
こう言うスレが中高生の目にとまるといいなぁ
いち早くメカテクを捨てて欲しい

442 ：投球者：名無しさん：2017/04/22(土) 16:32:17.22 ID:/6BRv3EI.net

65歳以上 + 女性限定だな。

443 ：投球者：名無しさん：2017/04/22(土) 22:35:40.72 ID:gWcbEaHH.net

>>439見事に釣られちゃったね、メカテク君。

世の中の誰が考えても
＞スキル磨く事を止めた方々
はメカテク使用者だと思うよｗ

それと残念ながらキミのようなセンター大会レベルのはるか上では
メカテクなんかつけてたら勝てないからｗｗｗ

444 ：投球者：名無しさん：2017/04/22(土) 22:56:50.55 ID:5UD39gZa.net

>>443
誰がメカテク君じゃい。
あんなもんに頼るくらいならボウリングやめるわ。
俺のホームに5年も無理矢理肘曲げしてる低速引っ掛き上げの、なんちゃってハイレブ集団がいる。彼等スキル磨けてないよね。完全に時間止めてると思う。
そこで働いてるインストラクターのアドバイスすら「俺、これが自分のやり方なんで」って耳を傾けようとしない。
それで大会じゃメカテク爺さんに惨敗して「チッ」とか舌打ちする始末。
世の中にはこんな悲しい人達もいるんだよ。視野広げようぜ。

445 ：投球者：名無しさん：2017/04/22(土) 23:07:37.85 ID:ZNT16WSs.net

>>444
横からで申し訳ないがここの人達のほとんどはさすがにそのレベルは相手にしてないと思う

446 ：投球者：名無しさん：2017/04/22(土) 23:44:37.74 ID:5UD39gZa.net

>>445
そんな人もいると言いたいだけだよ。
俺も相手にしたくないよ。めんどくさいww

447 ：投球者：名無しさん：2017/04/22(土) 23:51:46.84 ID:ZNT16WSs.net

>>446
そ言う意味じゃ無く議論にすら上げないってことね

448 ：投球者：名無しさん：2017/04/23(日) 00:16:15.59 ID:w7uPMhUv.net

>>447
そう言うことね。

449 ：投球者：名無しさん：2017/04/24(月) 13:56:29.93 ID:iqFlyDnU.net

>>444
視野狭ｗ

でもまあ言ってることはわかるよ。
結局メカに頼ってる情けないヤツも
技術もないのに突っ張ってるヤツも同じだわな。

「両方下手同士」が対戦すると大方メカが勝っちゃうから
やっぱり卑怯な器具には違いないが。

450 ：投球者：名無しさん：2017/04/25(火) 20:19:23.16 ID:Zq9hDFLc.net

こんなスレ立てる事自体が愚の骨頂というもの。メカテクをこんな所で罵倒したところでどうにもなるもんではない。猿真似君達よ！

451 ：投球者：名無しさん：2017/04/25(火) 21:39:16.25 ID:Fr0WYM4T.net

罵倒したってどうにもならないよね。
「かわいそう」っていうのが一番近いかｗ
せっかくボウリングを始めたのにわざわざいらない
金を使って自分でつまらなくしてる。

カネのためにプライドを捨てたプロはまた別の話。

452 ：投球者：名無しさん：2017/04/25(火) 21:51:47.65 ID:0t977PiF.net

子供たちがメカテクに興味を持った時にこのスレが検索に引っかかって、できれば読んでもらって、何か考えるきっかけになればそれが一番かな
おこがましいが

453 ：投球者：名無しさん：2017/04/27(木) 04:46:14.13 ID:nWtefUzF.net

でもメカテク外したらまともにボウリング出来ないってダサすぎない？

454 ：投球者：名無しさん：2017/04/27(木) 06:56:59.80 ID:rYqYhfh1.net

10Gとかの長丁場で平均Av.が上がるだけならまだしも、1G目から140としか打てないんだろうな。

455 ：投球者：名無しさん：2017/04/27(木) 12:32:06.92 ID:ERDL0rko.net

>>452
お〜、いいこと言うね！

「こんなところで批判しても何もならんよ」というヤツもいるけど、
確かに新しく始めてコーチや先輩に（最近はさすがに少ないだろうけど）
メカテクを勧められた若い子がここを読んだら考えるだろ。

本当は一目で「何だこりゃ？」と思うはずだがｗ

456 ：投球者：名無しさん：2017/04/27(木) 13:02:10.74 ID:mudph0/h.net

>>455
いや、確かに初見であれをみたら「なんだこりゃ」なんだが、ドラマやCMなんかではメカテクってボウリング上級者のアイコン的な役割があるからそれを見てると「俺もとうとうこれをつける時が来たか」的な感想を持ちかねない子供や素人がいると思う

実際ボウリングしてるって他人に言うと、マイボールマイシューズの所持を聞き返される事の次に「アレもつけてんの？」って手首をつかみながら聞かれるでしょ

メカテク=上級者って思ってる人は少なくないよ

457 ：投球者：名無しさん：2017/05/05(金) 22:44:10.06 ID:iwJIF4g7.net

>>411

関節を固定することが有利になる場合があるから問題になるんじゃない？
多くのスポーツでは怪我で仕方なく関節固定するけど、固定してもパフォーマンスは明らかに下がるでしょ
怪我してなかったとしても。

458 ：投球者：名無しさん：2017/05/06(土) 18:45:30.52 ID:QvFpH0nF.net

>>457
どのスポーツでも怪我とか怪我予防以外でテーピングやサポーターは利用されてるよ
関節の固定じゃなくても筋肉の補助に使う場合は少なく無い
だからメカテクを規制しようとした場合は現在のスポーツにおけるテーピングやサポーターの役割をちゃんと勉強してそれらとメカテクの違いを明確にしなきゃならない

怪我の保護や予防以外でのテーピングやサポーターをみんな禁止にすると他のスポーツに比べてかなり厳しいリギュレーションになる
それでもやるやらやるでいいとは思うけどね

459 ：投球者：名無しさん：2017/05/06(土) 19:15:40.76 ID:TczYGcVq.net

>>458

メカテクみたいに明らかに有利になる例はあるかって話だろ。
メカテク規制をテーピング規制に置き換えるなよ。

460 ：投球者：名無しさん：2017/05/06(土) 20:34:20.46 ID:DDVsgMAL.net

>>459
文盲か？
メカテクとテーピングをちゃんと切り離して考えろって言ってんのに

461 ：投球者：名無しさん：2017/05/06(土) 20:46:57.56 ID:ow3wP0u6.net

まずは男子プロ限定でメカテク禁止を踏み出せば、スポーツボウリングの道が多少は見えてくるのでは？

462 ：投球者：名無しさん：2017/05/06(土) 20:48:22.57 ID:nHBMbPF6.net

あの糞協会がそんな開明的な事やると思う？(苦笑)
期待するだけ無駄だわ

463 ：投球者：名無しさん：2017/05/06(土) 23:28:08.60 ID:TczYGcVq.net

>>460

お前アホか？
テーピングやサポーターの勉強して違いを明確にする必要なんてないだろ。

金属または樹脂製に素材を利用した、関節を固定あるいは固定を補助する器具

を禁止すれば済む話。
何でテーピングやサポーターの話になるんだよ。

464 ：投球者：名無しさん：2017/05/07(日) 06:35:10.78 ID:Z+odBZOu.net

>>463
テーピングで手首をガチガチに固めてもいいのか？
テーピングやサポーターに樹脂製のものはないのか？
肘や膝、腰に使うサポーターはダメなのか？

465 ：投球者：名無しさん：2017/05/07(日) 07:23:02.42 ID:71LulV95.net

まずはメカテク禁止にならなければ、なにも進まない。ここはメカテクスレだしね。
姫路副会長のリスタイは金属入りだけど、男子プロ限定の規制で無問題

466 ：投球者：名無しさん：2017/05/07(日) 07:30:01.08 ID:tdNkzDi0.net

>>464
> >>463

> テーピングで手首をガチガチに固めてもいいのか？

それは別に規制すればいいこと。メカテク規制とは関係ない。

> テーピングやサポーターに樹脂製のものはないのか？

ないことの証明はできない。
あったとしても手首固定の器具とは言わないだろうし、
必要ならそれらを含まないように文言を変えればいいだけのこと。

> 肘や膝、腰に使うサポーターはダメなのか？

関節を、「手首の関節」なり、「腕の関節」とすれば済む話。

467 ：投球者：名無しさん：2017/05/07(日) 11:28:46.70 ID:VT8sDW5e.net

「どこまで規制するか」って話では意見が分かれるだろうけど、
金属製で可動式のジョイントが付いてて目盛やバネまで付いてる
「補助器具」を「競技」で使うのがダメなのは万人一致だろｗ

>>457
ボウリングでも関節を固定したら本当はパフォーマンスが下がるけどね。
あなたの言う通り「上がるケースもある」んだよなぁ。

468 ：投球者：名無しさん：2017/05/07(日) 11:32:04.37 ID:C1rBljbk.net

いずれにしても「ボールを抱え込むように間接を内側に固定する行為」を禁止すればいいよ。
それ以外なら不問てことで。
ま、無いだろうけどな。
ボウリング人口激減＆俺らの投げる店がどんどん無くなる。

メカテクくらい着けさせてやろうぜ。

469 ：投球者：名無しさん：2017/05/07(日) 11:35:43.61 ID:gBc/Y6P7.net

メカテク、リスタイ、テープ、
もうこれらはボウリングの中で規制できない道具となっている。
要するに、球を転がしていかにピンを多く倒すか。ただそれだけのこと。

470 ：投球者：名無しさん：2017/05/07(日) 13:39:58.87 ID:aXeM2ak9.net

アホだな
その転がし方に問題があって、このスレがあるんだよ。

471 ：投球者：名無しさん：2017/05/07(日) 14:31:01.62 ID:l5Y83vSz.net

メカテクに物申すくらいなら黙ってスキル上げろと言いたいけどな。
結局自分以外の何かのせいにしないと精神が持たないんだな。メンタルスポーツなのに。

472 ：投球者：名無しさん：2017/05/07(日) 14:57:47.83 ID:OgXBxr1P.net

こんなところでぐちゃぐちゃ文句言ったって全く無意味なんだよね
協会が動かない限りメカは無くならないわ
諦めな、糞協会がやるわけない

473 ：投球者：名無しさん：2017/05/07(日) 15:23:41.31 ID:Z+odBZOu.net

>>472
>>452

474 ：投球者：名無しさん：2017/05/07(日) 19:12:29.35 ID:tdNkzDi0.net

>>472

君は規制すること自体には賛成なのかな？
規制しない協会をクソ呼ばわりしてるんだからきっとそうだよね。

別にセンターレベルの大会やコンペで規制する必要なんてないよ。
そもそもメカテク装着者があまり勝てないようなトップレベルの大会で規制すればいい。

そもそもそういうレベルでは メカテクなんて使ってる人は少数派。
規制したからといってボウリングをやめちゃうようなお年寄りも少ないだろう。
でも、トップレベルでは使わない補助具なんだと世に知らしめるためには大いに意味がある。

センターレベルでは各センターの判断に任せればいいよ。
メカテク爺さんに負けて不平を言うような素手若手に期待してもしようがない。
メカ爺いに負けないようにさらに技術を磨こうっていう若手がいないならボウリングもオワコンってことでいいだろう。

まあ、結局のところ、大局的な見地に立ってメカテクを規制しようとか考えないクソ協会が悪いだけ。
メカテクだけでなく、濃淡大きい甘々レンコンが多いところも協会のクソさ加減を物語ってるけどね。

日本のプロのアベなんて、世界基準じゃ数十は下駄履いた意味のないもの。
そんなのをプロ認定してるようじゃ先はないのは目に見えているよね。

475 ：投球者：名無しさん：2017/05/07(日) 21:39:15.90 ID:OgXBxr1P.net

>>474
遅レスすまん
確かにメカテクには反対、邪道だもの
だけど協会の魂胆はトッププロ、特に女子プロに大いに使ってもらってデモンストレーターになってもらおうって事だもの
それを見たアマボウラーに買わせようって狙い、用品メーカーを支える為にね
狭いボウリング村社会でせせこましくやっていこうって考え
そこに広い視野なんぞ有りませんわ
そんな協会が今の日本のプロボウリングを主導してるのだもの、そりゃ絶対に無くなりませんわ
私はとっくに諦めた(苦笑)

476 ：投球者：名無しさん：2017/05/07(日) 22:10:06.16 ID:aXeM2ak9.net

選手会で自主規制しようとかの流れも過去にはないの？

477 ：投球者：名無しさん：2017/05/07(日) 23:19:27.24 ID:tdNkzDi0.net

>>475

メカテクを見て、カッコいい、俺もボウリングやりたい、
って思う奴がたくさんいるならいいけど。そんな奴はほぼいないだろ。

ブームの頃は、競技人口を増やすことなんて考えなくても良かった。
ボウリングのプロも、憧れの対象であった。

プロに用具使ってもらって購入者を増やそうなんてのは、
そういう時代の戦略としてはあり得たが、いまや全く的外れ。
棺桶に半分足を突っ込んだ爺さん、ボウリングよりもプロである女子に欲情するキモオタ、
そういった連中の購買が多少増えたからって大したことはない。
むしろメカテクを思いっきり値上げすることで、メカテクに依存しきっている年寄り世代(結構金持ってる世代)からお金を取ればいい。

競技志向の若手は、女子であってもメカテク使わない傾向になってきている。
本当に大事にすべきはそういった人たち。
そこを盛り立てることを考えなければボウリングという競技に先はない。
それをやらずにこれまで通りの戦略にしがみつくのは、短期間でも延命できればいいっていう、
年寄り理事の自己保身でしかないと、普通の思考力の持ち主なら考えるよな。

478 ：投球者：名無しさん：2017/05/07(日) 23:32:00.99 ID:OgXBxr1P.net

>>477
そんな広い視野など無い(笑)、断言するわ
だから糞協会なの
自分達の経験則でしか物事を考えられない化石頭の集まり

479 ：投球者：名無しさん：2017/05/08(月) 00:28:34.84 ID:OUdxR62M.net

でも実際に補助器具外して投げてるの増えたよな。
ボチボチ良い傾向なんじゃないの？
いずれ淘汰されると思うけどな。
知識として「あ、メカテクってそう言う器具なんだ」と、このスレを通して思わせられればいい。
手の平にボールが乗る感覚を知る為だけの代物だしな。
投げ方はまた別の話。

480 ：投球者：名無しさん：2017/05/08(月) 00:28:36.69 ID:eB7HPwhi.net

>>478

うん、そうなんだろうね。
だからこそ、こんな2ch なんかで愚痴るのも意味があるというか、
愚痴る以外に手もないんじゃないかな。

ちゃんとした技術を持っている個人には、
メカテクなんてどうでもいい話だし。
もっと圧倒的、確実に有利になる器具なら本気で規制しようってことにもなるんだろうけど。
利用者の技量と同じように中途半端な存在の器具だよね。

481 ：投球者：名無しさん：2017/05/08(月) 13:12:56.35 ID:fDDQOcPT.net

みんな考え方がしっかりしてるなぁ。若い人達か？えらいよ。

オレは素手の中年で「やっぱりメカテクなんておかしい」と思っていたが、
なんかどうでもいい気がしてきた。

確かに男子トップクラスにはいないし、女子プロもどんどん外してるね。
センター大会程度なら「メカのジイサンに負けるのは自分の実力不足」
でいいんじゃないか。参加者が減るとつまらんし。

482 ：投球者：名無しさん：2017/05/08(月) 13:23:24.56 ID:ecafo3nu.net

女子プロもどんどん外してるかなあ？
まだまだ多いことないですか？

483 ：投球者：名無しさん：2017/05/08(月) 16:10:08.91 ID:fDDQOcPT.net

あ、そう？オレがたまたま外した人に続けて会っただけかな。

女子でもやはり「プロ」を名乗るなら外して欲しいという願望はあるｗ

484 ：投球者：名無しさん：2017/05/08(月) 17:26:59.64 ID:40ru6MIl.net

男子プロ限定で充分です。

485 ：投球者：名無しさん：2017/05/08(月) 18:26:48.16 ID:AGnD4TAT.net

メカテクなどの道具が売れないとプロにスポンサーはつかないから、メカテク規制がないのも仕方がない。

486 ：投球者：名無しさん：2017/05/08(月) 21:25:27.12 ID:sZpv3ah6.net

>>485
だから>>476でいう自主規制とかいう流れにならない
協会やメーカーには逆らえないわ

487 ：投球者：名無しさん：2017/05/09(火) 08:21:52.38 ID:wa8KVYA3.net

ということは、ITカンファーのようなボウリング業界以外のスポンサーが激少ないことが、メカテク問題の根本的原因と言って良い？

488 ：投球者：名無しさん：2017/05/09(火) 18:05:30.97 ID:5lTOBQuz.net

メカテクを使う人ってそもそも恥ずかしいなんて思っていない訳だから、
もし男子のトーナメントで規制されたら「やっぱり効果あるんだ！」
っつってなおさら売れるんじゃね？

489 ：投球者：名無しさん：2017/05/09(火) 23:39:19.58 ID:BMyLfAEI.net

トップクラスでは、そもそも使っていない人も多いんだから
スポンサーとの関係が原因ではないだろ。

日本のボウラーの技術不足や指導体系の不足が根本原因じゃないかな。

あとはレンコンの問題も大きい。
日本ではプロの公式戦でも、濃淡の大きいオイルパターンが使われることが多い。
そういうコンディションでは高回転の利点が出にくいし、場合によっては不利にすらなる。
逆に言えば、メカテクという回転を落とす拘束具が不利になりにくい。

なぜそういうパターンが多いのかというと、高回転のボウラーが少ないからということになり、
結局、ニワトリが先か卵が先かみたいな話になるけど。

490 ：投球者：名無しさん：2017/05/10(水) 10:43:29.74 ID:cgbbiZyH.net

>>489
トップクラスではない、態度だけでかいプロがメカテク愛好家、もしくはスポンサーに飼われているということはあるのかな？

491 ：投球者：名無しさん：2017/05/10(水) 12:58:35.33 ID:+6bAskoa.net

みんな勘違いしてるぞ。

男子プロの大会見に行けって。
超一流（川添、山本、藤井や渡邊クラス）が
何度もメカテクに苦杯をなめてるし、
もはやまったくスポーツじゃない投げ方のジイサンＰが
メカテクの力を借りて予選突破してるよ。

「トップクラスじゃ役に立たない」なんてのは
「ＰＢＡじゃ通じない」みたいな話。

結局男子ではプライドの問題だよ。

492 ：投球者：名無しさん：2017/05/10(水) 13:51:30.70 ID:UF/19C/L.net

日本人ボウラーの実力不足は否めない。
雰囲気に慣れるのが遅すぎんだよ。
トップクラスは基本蓮根なんて関係ない。例え砂漠でも力づくで蹴散らせるくらいのスキルはあるはず。
そう言う意味じゃ「トップクラス＝ＰＢＡ」だな。
川添、渡邊、山本辺りなんかはまだまだお金払ってＰＢＡプレイヤーになってる選手とさほど変わらん。
結局、日本は低レベル。

493 ：投球者：名無しさん：2017/05/10(水) 16:21:41.89 ID:cgbbiZyH.net

それでは、
日本国内で度々入賞し、キャリアもあり、協会にも一目おかれているプロ、もしくは過去の栄光だけの態度のでかいプロがメカテク愛好家、もしくはスポンサーに飼われているということかな？

494 ：投球者：名無しさん：2017/05/10(水) 17:18:31.07 ID:UF/19C/L.net

>>493
残念ながら。
日本人選手でＰＢＡのトーナメントやらリーグやらで活躍してるのいる？いないもの。
いくら日本で活躍してても、ワールドクラスで名前が上がらない限りは飼われ続ける。
極端な話、イチローみたいな選手がＰＢＡで大暴れしてくれればボウリングに対して少しは世間の目も変わってＪＰＢＡの体制も変わってくれるんだろうけど。
そうなりゃ第三次ボウリングブームに発展するかも。
自分で言ってていつの話やらと思ったww

495 ：投球者：名無しさん：2017/05/10(水) 18:01:41.17 ID:s/fY+n/4.net

メカテク使って点数出るなら俺だってメカテク使うさ。

496 ：投球者：名無しさん：2017/05/11(木) 15:44:31.88 ID:f2fPqP0s.net

点数が出るんじゃない。波が無くて極端なレーンに対応できないだけ。
メカテク着けて波が荒いならドヘタクソ。

497 ：投球者：名無しさん：2017/05/11(木) 15:51:59.26 ID:HyEiC4D6.net

いろんなパターンがあっていろんな攻略法が
あるのがボウリングだからね。
クランカーが有利だったりメカテクが有利だったりする。

結局初めに戻るが、点数が出る出ないとか関係なく
金属で関節や筋肉を補強し、ジョイントやネジで調整する
補助器具が公式戦で認められてるなんておかしいってことだよ。

498 ：投球者：名無しさん：2017/05/11(木) 22:11:34.15 ID:9JMEiHaZ.net

今日70も半ばの爺様が300出してました。メカテク偉大なり！

499 ：投球者：名無しさん：2017/05/12(金) 20:58:36.03 ID:wm2Tyop9.net

ボールもレンコンもインフレなとこにもってきてメカテクだからなｗ

500 ：投球者：名無しさん：2017/05/13(土) 09:34:44.42 ID:lyvcrRtC.net

メカ無しでも波があり過ぎる奴もドヘタクソと言うが。

501 ：投球者：名無しさん：2017/05/13(土) 11:32:49.97 ID:vVpUNf5W.net

>>500
ヘタはヘタと言われて仕方がないが、
それでもメカテク使用者よりはマシだよ。
一応スポーツとしてやっている分だけｗ

502 ：投球者：名無しさん：2017/05/16(火) 17:29:27.97 ID:O5MCx5x1.net

>>501
スポーツとしてやっているのはお前らだけじゃない事を認識するんだな。

503 ：投球者：名無しさん：2017/05/16(火) 21:29:41.18 ID:iuolr/mO.net

回転、スピードも大事だが、やはりレーンコンディションを読めるかどうかが一番大切なような気がしてきた。

504 ：投球者：名無しさん：2017/05/16(火) 23:06:58.97 ID:rUjViU0P.net

レンコン読めても安定しなけりゃ意味がない→メカテク最強w

505 ：投球者：名無しさん：2017/05/17(水) 07:20:38.56 ID:CI6uEEle.net

バネの反動で170キロ出せるプロ野球選手を俺は認めない。ピッチングマシンみたいなもんだしな。メカテク認めるってそれと一緒だと思う。
機械頼り。

506 ：投球者：名無しさん：2017/05/17(水) 07:40:18.19 ID:MoUQQMWQ.net

手や腕に何の支障がなければボールを軽くしてでも素手で投げた方が練習になると思う。
どこかボウリング場でメカテク装着して両手投げしているのを見かけたが、そこまでやるのは病気だ。

507 ：投球者：名無しさん：2017/05/17(水) 08:39:03.87 ID:j4li9sJK.net

おまえらの主張は、マラソンに例えるなら、おれが裸足で走ってるのに、お前ら靴を履いて走るんじゃねぇ。
と言っているのと同じじゃん。
結局そのへんの認識は個人の価値観の違いでしょうな。
スポーツの定義って何か解ってないのが多すぎ。
スポーツとは、決められたルール内に置いて、タイムや得点などを競う競技の総称でしょ？
ルールが変わらないのなら、変える努力をしたらいいやん。

508 ：投球者：名無しさん：2017/05/17(水) 08:56:58.91 ID:cVhVVp9J.net

>>507
つまるところはそこなのよね
競技を統轄してるのは糞協会
ここがルールを改めない限り、何を言っても愚痴にしかならない
だから余計に腹立たしいのよ
マラソンの喩えは少し違うと思うけどな
パラリンピックの義足の方が近いと思う
義足は足の代わりに認められているが、反発係数とかに制限が有るし
生身の能力以上になる物は禁止されている
だけどボウリングではバネ金具の類いが禁止されてないのがね(苦笑)

509 ：投球者：名無しさん：2017/05/17(水) 12:48:09.76 ID:vIGtTFAX.net

多種多様なのがボウリングの世界www...

510 ：投球者：名無しさん：2017/05/18(木) 13:39:17.94 ID:vcDrGduK.net

>>502
いや、メカテク付けてたらスポーツじゃないと思うよｗ

>>507
マラソンシューズってネジやバネが付いてるんだ。知らなかったｗｗｗ

511 ：投球者：名無しさん：2017/05/18(木) 14:29:47.83 ID:BXcAUWuk.net

川添や藤井は、手にテープも何も巻かず、
素掘りであの球投げれるからスゲーよな
それに比べて男でメカテクは、老人以外は恥ずかしいわ

512 ：投球者：名無しさん：2017/05/18(木) 15:31:26.07 ID:EFxyRUyH.net

2chでメカテク批判してる人間の目的がわからない
ほっといてやればいいのに

恥ずかしいのはおまえらじゃないだろ
「あいつメカテクだって。。。ププ」
とか笑ってりゃいいじゃん

なにと戦ってんだ？

513 ：投球者：名無しさん：2017/05/18(木) 15:53:45.27 ID:ypvbn3wl.net

これからボウリングを始めようかって人達に、
「メカテクはこんなにデメリットがあるから慣れちゃダメだよ」
と言う逆プレゼン。

514 ：投球者：名無しさん：2017/05/18(木) 16:18:35.59 ID:XlpBVUCZ.net

>>510
ついてる訳ないやん。
おまえらが、ジャイアンみたいに言ってることをマラソンに例えただけだろ。「おれがルールだ！わかったな、のび太！」

515 ：投球者：名無しさん：2017/05/18(木) 16:43:22.34 ID:EFxyRUyH.net

>>513
これからボウリング始めようって輩がこんなとこみるかっての...

516 ：投球者：名無しさん：2017/05/18(木) 17:27:46.00 ID:ypvbn3wl.net

>>515
少なからず初心者はいるだろー

517 ：投球者：名無しさん：2017/05/18(木) 19:07:49.26 ID:HZ47bJFH.net

>>452がこのスレの意味を的確に表現してる

518 ：投球者：名無しさん：2017/05/19(金) 12:19:20.58 ID:vZSp7R8g.net

メカテクよりボールを
制限してもらった方がいいや。

貧乏だから、2年に1個位しか買えないよ〜

519 ：投球者：名無しさん：2017/05/19(金) 12:38:53.70 ID:0bVj2P0J.net

>>505
ルールで認められたら、使う選手いるやろなぁ。

520 ：投球者：名無しさん：2017/05/20(土) 21:46:43.20 ID:vhvzMCmI.net

>>514
例えが下手ねｗそもそもメカテク擁護って無理があるから。

ジャイアンが言ってようが誰が言ってようが正論は正論。
ついでに多くの人は「オレがルールだ」なんて言ってない。
マトモな感性のスポーツマンに増えて欲しいだけだよｗ

521 ：投球者：名無しさん：2017/06/16(金) 00:05:43.44 ID:pjVuZaDG.net

リスタイ、メカテクの事で凄い違和感がある
俺の通ってるセンターのスタッフ、メーカーの宣伝動画、NAGEYOや新世界などの情報サイト系の動画で必ず出てくるセリフで
「親指の抜けが安定するから初心者にオススメ」
これ↑
いやいやいやいや…初心者だからこそそんな拘束具使わせずに親指を抜くタイミングやコツを教えるべきでしょうが

もう業界全体が「上手なボウラーを育てたい」とか「底辺の底上げ」とか全く考えていねえ。
ただ単に「グッズを売りたい」しか考えていねえじゃねえか
だからダメなんだよ割とマジで

大会前のボウラーズベンチ見ろよ。
みんなせっせと指にテープ()貼って、ドヤ顔で手首に添え木()して
ここは病院か？？みんな怪我してんのか？？w

なんなんだよこの現状
なさけねぇわ

522 ：投球者：名無しさん：2017/06/16(金) 00:12:09.05 ID:pjVuZaDG.net

高齢者が少しでもボウラー寿命を延ばしたいから
腱鞘炎の類の怪我をして一時的に手首をかばいたい

この2例以外リスタイ・メカテク使う奴はもうボウリング場来なくていいよ

523 ：投球者：名無しさん：2017/06/16(金) 06:52:42.75 ID:sq5qHp9j.net

正論だな。
女子(60kg未満？)もOK

524 ：投球者：名無しさん：2017/06/16(金) 08:26:27.88 ID:m98PlCuD.net

いやーほろ酔いだったこともあり勢いでレスしちまったぜw

525 ：投球者：名無しさん：2017/06/16(金) 19:12:23.12 ID:O/8T+uLn.net

せっかく美人プロボウラーと握手出来るチャンスなのに、メカテクやテーピングで、肌に触れないなんて最低じゃん。よって美人プロボウラーは、メカテク禁止でお願いします。

526 ：投球者：名無しさん：2017/06/16(金) 20:56:19.95 ID:qvBSi6tG.net

みんなが何度も書いているけど、やっぱり悪いのは…。

違反じゃないなら能力の劣るプロは稼ぐために使うだろうし
アマは何言われたって平気だよ。特に趣味の延長の人はね。

作ったヤツ、最初に規制しなかった組織の罪は重いな。

527 ：投球者：名無しさん：2017/06/16(金) 22:54:59.54 ID:jebRxlaa.net

PBAと女PBAのトップで活躍してる人でメカテク、リスタイ着けてる人いるの？

528 ：投球者：名無しさん：2017/06/23(金) 02:19:25.18 ID:lsxAeNdl.net

>>527
リズおばさまがつけているよ

529 ：投球者：名無しさん：2017/07/11(火) 19:19:51.76 ID:5N2Fj4Lm.net

クララ・ゲレロやオキーフ

530 ：投球者：名無しさん：2017/07/12(水) 00:48:41.47 ID:HVYBhIAZ.net

皆さまなぜそのようにメカテクを敵視するのか理解に苦しみます。
例えば、赤ん坊がオシメをつけているのを、みっともないだの、恥知らずだなどと馬鹿にしますか？
メカテクも同じです。
一人前になっていないボウラーに対して、お前らオシメが取れるまで大会に参加するな、などという必要があるのでしょうか？ ただでさえ減っている競技者人口をこれ以上減らす必要があるのでしょうか。
メカテクボウラーが勝つことも当然あります。しかし、ボウリングという競技の特性上、技量の劣るものが勝つ可能性が常にあることは仕方のないことです。メカテクかどうかは二次的なことにすぎません。
本当に実力が反映されるようにしたいならば、オイルの濃淡の大きいイージーコンディションをやめたり、さまざまなレンコンでの総合成績で競うようにすべきです。そうすれば、メカテクボウラーを含め技量の低いボウラーが勝つ確率は下がります。

競技としての不公平は本質的な部分で解消し、より技量の向上に資する方向で考えるべきです。

メカテクを規制したところで、日本のボウリングの競技レベルはさして上がらないでしょう。

531 ：投球者：名無しさん：2017/09/02(土) 00:16:06.34 ID:ri6R9QZ2.net

>>530
同感だ。

532 ：投球者：名無しさん：2017/09/02(土) 00:25:44.02 ID:4c2AiJin.net

安心しろよ、後10年もすればボーリングなんて消滅してるから

533 ：投球者：名無しさん：2017/09/19(火) 08:37:37.34 ID:Y4Z7IA48.net

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

534 ：投球者：名無しさん：2017/12/23(土) 19:01:32.50 ID:tfjaHBaN.net

栗ピーの動画見て初めて知ったんだけど
2020年からプロは公式戦で使えなくかもしれないの？
そうなると姫路松永吉田とかトップクラスに大きく影響を及ばすな

535 ：投球者：名無しさん：2017/12/23(土) 19:52:46.20 ID:9S2ydBUi.net

プロが規制されたらアマも使わなくなるだろうね。
いいことだ。

536 ：投球者：名無しさん：2017/12/24(日) 15:42:17.72 ID:5Ng2OYov.net

となるとプロテストもメカテク禁止だろうね
今後テストを受けようとしている人は
すぐにメカテクは止めるでしょう

537 ：投球者：名無しさん：2017/12/26(火) 21:09:36.88 ID:oucNJ9Pu.net

ヤメちめーヤメちめー
あんなインチキヤメちめー

538 ：投球者：名無しさん：2017/12/30(土) 10:31:27.21 ID:yWPadCqV.net

プロがメカテク禁止するとなったら急にメカテク擁護派がおとなしくなったな

539 ：投球者：名無しさん：2017/12/30(土) 10:47:38.64 ID:e0MyxzIp.net

メカテクはボウリングをするのに絶対に必要なものではないからな

540 ：投球者：名無しさん：2017/12/30(土) 12:05:36.48 ID:Yy2W9TVv.net

５３７ゲットωωωωω

541 ：投球者：名無しさん：2017/12/30(土) 18:33:47.60 ID:rsp+6aEt.net

教え魔にメカテク使用者が多い気がする

542 ：投球者：名無しさん：2017/12/31(日) 10:23:58.34 ID:Nbm9z3Dj.net

2020年からプロアマ戦ではアマも禁止だって。
さぁどうする？w

543 ：投球者：名無しさん：2017/12/31(日) 11:15:58.26 ID:+cbMkCng.net

出なければいい

544 ：投球者：名無しさん：2017/12/31(日) 12:28:54.74 ID:bhaLdDkt.net

ざまぁ（笑）

545 ：投球者：名無しさん：2017/12/31(日) 13:03:24.08 ID:UZmFP3m2.net

競技ボウリングと言う事では喜ばしい。
まっそれが当たり前だが。

546 ：投球者：名無しさん：2017/12/31(日) 13:05:41.40 ID:mEyWxOv8.net

プロリーグ養成ギブスで手首を鍛えるしかなかろう

547 ：投球者：名無しさん：2017/12/31(日) 13:42:19.21 ID:GZUCVuo2.net

そもそも無駄に手首に力入れる競技じゃないからね。
手首を曲げるんじゃなくてフィンガーをボールの上半分より下に軽く入れこむだけ。それだけで勝手に手首が入って結構な回転が掛かる。
腕を振る、肩を回すようなことさえしなけりゃ大した労力にならない。

それでも長年投げてればＰＢＡ選手ですら悩みの種にはなるがな。
因みに俺は高校から始めて23年、累計２万ゲームほど投げてるが、投げ方を理解してからは今のところ手首に違和感はない。

548 ：投球者：名無しさん：2018/01/01(月) 00:38:02.39 ID:fl9MO4ns.net

手首、肘、肩を傷めると言うのは力みがあるからだ。
力みを無くしタイミングで投げれる様になれば怪我を回避できる。
あと無理に重いボールを使わない事。

549 ：投球者：名無しさん：2018/01/01(月) 06:05:55.31 ID:y0146Sxs.net

JPBAのリスタイ&メカテクター禁止検討をどう思われますか？ by Sunbridge

71% 禁止はやりすぎ！
20% 当然禁止するべき。
09% メカテクのみ禁止。
00% リスタイのみ禁止。

550 ：投球者：名無しさん：2018/01/01(月) 09:22:10.78 ID:fl9MO4ns.net

競技ともなれば個人の身体能力、技術が問われる種目。
スポーツと言う観点から見れば当然補助用具の使用は禁止すべき。
自転車に例えれば補助車みたいな者だ。

551 ：投球者：名無しさん：2018/01/01(月) 09:33:08.51 ID:BMbcPkT5.net

田中龍作ジャーナル | 【五輪の犠牲者同士】築地仲卸業者が差し入れ 宮下公園追われた越年野宿者に
http://tanakaryusaku.jp/2017/12/00017236

田中龍作@tanakaryusaku
東京新聞（12月31日付記事「東京駅前 再開発ノー」）も追った → 「加計の百倍、特区で巨額補助金得るデベロッパー 街並みと生活を根こそぎ破壊」
http://tanakaryusaku.jp/2017/11/00016891

兵頭正俊@hyodo_masatoshi
山本太郎が公園で炊き出し。これは、かれの年末の恒例行事になっています。こういう政治家を増やしていかないといけませんね。ほんとうは大臣がひとりでも来るような国であってほしいのだが。
https://twitter.com/warp810/status/947256703581503488
y

552 ：投球者：名無しさん：2018/01/01(月) 13:32:26.83 ID:PTdS3+6L.net

メカテクについては
pリーグは使用可
公式戦は使用禁止ってのはダメかな

553 ：投球者：名無しさん：2018/01/01(月) 13:46:29.79 ID:oJBuh0fZ.net

>>552
選手側にメリットがない
メカテクを使った練習と使わない練習を両方しなければならなくなる
貴重な練習時間に無駄が出る

554 ：投球者：名無しさん：2018/01/01(月) 15:06:31.28 ID:aNMQjj2U.net

まぁ、メカテクは否定せんがメカテクがなくても成立するスポーツである限りはいずれ無くなっていくだろうね。
メカテク自体か無い国もあるしな。

555 ：投球者：名無しさん：2018/01/01(月) 15:33:07.67 ID:78qeP+0e.net

吉田真由美プロはメカテク外したみたいですね
ＡＢＳ所属ですが

556 ：投球者：名無しさん：2018/01/01(月) 16:42:04.03 ID:eIFshwWO.net

メカテク命で男子アマのジャパンを「猿真似」とわめいていたおっさんはどうした？
ここで頑張らないと本当にちゃんとした大会では禁止されちまうぞｗｗｗ

557 ：投球者：名無しさん：2018/01/01(月) 18:32:15.28 ID:OQqYxtvY.net

メカテク止めますか？
それとも、ボウリング止めますか？

558 ：投球者：名無しさん：2018/01/01(月) 19:00:07.46 ID:E8QZLoWB.net

>>552
ナンセンスだね

559 ：投球者：名無しさん：2018/01/01(月) 20:29:24.94 ID:0Mj1SPpR.net

メカテク禁止になったら、ド下手があぶり出されるwww

560 ：投球者：名無しさん：2018/01/01(月) 20:54:55.63 ID:NCsU+/M4.net

きっこ@kikko_no_blog 2018/01/01 17:37
欧米メディアで大きく取り上げられている伊藤詩織さんの事件は、安倍政権が政治的圧力で事件を揉み消したという点だけでなく、これほどの大問題をほとんど報じない日本のマスコミの異常さにも言及している。
日本のマスコミは「マスメディア」でなく「政権の広報部」だと見られている。その通りだけど。

【和訳あり】NY Times紙面入手！伊藤詩織さんは何と１面に！その他海外大手メディアが続々報道 – WEBTIMES
http://citizenopinion.jp/2017/12/31/overseas/

伊藤詩織さんをすごく応援する会　#fightwithshiori@ouenshiori 2018/01/01 12:42
ニューヨークタイムズ一面掲載の伊藤詩織さんの記事、最もつぶやかれている記事の三位に！アメリカでの反響半端ない。このツイートを見られた日本のメディア関係の方は、ぜひ報道をお願いします。
~

561 ：投球者：名無しさん：2018/01/03(水) 17:19:35.48 ID:PoRvs0zr.net

使わなくなったメカテクは、大人のおもちゃとして流用すべし
手マン補助具に最適
角度を変えたら、飛び上がるくらい感じてくれますよ

562 ：投球者：名無しさん：2018/01/03(水) 18:26:38.84 ID:5VDYx8Nl.net

まだ正式に発表してないのにバラすなよ。
客に聞かれてどう答えていいか分かんなくなったぞ。

563 ：投球者：名無しさん：2018/01/03(水) 18:30:55.95 ID:XdgXq97/.net

んにゃ？正式に発表されてますよ。

プロテストでは今年から禁止。
慌ててるだろうな。w

564 ：投球者：名無しさん：2018/01/03(水) 18:45:58.39 ID:+Wp3E8c8.net

> 現代人は情報の洪水を処理できなくて逆に単純化してんだろうな

つまりはこういうこと。現代人の読書なんてこの文章読むだけで十分。
ボウリング板では前にも貼ったけど。

夏目漱石 道楽と職業
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/757_14957.html
開化の潮流が進めば進むほど、また職業の性質が分れれば分れるほど、我々は片輪（かたわ）な人間になってしまうという妙な現象が起るのであります。
言い換えると自分の商売がしだいに専門的に傾いてくる上に、生存競争のために、人一倍の仕事で済んだものが二倍三倍乃至四倍とだんだん速力を早めておいつかなければならないから、
その方だけに時間と根気を費しがちであると同時に、お隣りの事や一軒おいたお隣りの事が皆目分らなくなってしまうのであります。

こういうように人間が千筋も万筋もある職業線の上のただ一線しか往来しないで済むようになり、また他の線へ移る余裕がなくなるのはつまり吾人の社会的知識が狭く細く切りつめられるので、あたかも自ら好んで不具になると同じ結果だから、
大きく云えば現代の文明は完全な人間を日に日に片輪者に打崩しつつ進むのだと評しても差支ないのであります。

極（ごく）の野蛮時代で人のお世話には全くならず、自分で身に纏（まと）うものを捜し出し、自分で井戸を掘って水を飲み、また自分で木の実か何かを拾って食って、不自由なく、不足なく、不足があるにしても苦しい顔もせずに我慢をしていれば、
それこそ万事人に待つところなき点において、また生活上の知識をいっさい自分に備えたる点において完全な人間と云わなければなりますまい。
ところが今の社会では人のお世話にならないで、一人前に暮らしているものはどこをどう尋ねたって一人もない。この意味からして皆不完全なものばかりである。

565 ：投球者：名無しさん：2018/01/03(水) 19:06:03.79 ID:5VDYx8Nl.net

>>563
そうなの？
どっか、ボウマガとかで書かれてたりする？
あれば客に対応しやすいんどけど。

566 ：投球者：名無しさん：2018/01/03(水) 22:09:52.46 ID:++55V1mN.net

長尾朱里プロも外したみたいで
思い付きとか言っているが・・・

567 ：投球者：名無しさん：2018/01/03(水) 22:57:48.85 ID:PyoDy9zt.net

素手であの爆乳に耐えられるのかな…

568 ：投球者：名無しさん：2018/01/03(水) 23:02:20.92 ID:+mGOY1pd.net

松永終了だな
チーン

569 ：投球者：名無しさん：2018/01/04(木) 13:09:13.57 ID:o75gzfUE.net

PBAの用具認定リストを見ると、
メカテク的なものも禁止はされていないことがわかる。
ただ単に、マイク・スクロギンスが単純リスタイ使っている以外、
男子には全然使うプレイヤーがいないだけってことだ。

女子でもリズ・ジョンソンが使ってるくらいで、
一流どころは素手。
禁止されてないのに使ってないのだから、
使って何か有利になるというような用具ではないか、
むしろ不利もしくは有害な用具だという結論が、
米国のプロレベルでは出てるということだろう。

現実問題としてPBAに全く対抗できていないJPBAとしては、
まず競技用のレーンコンディションを
PBAが採用しているUSBCスポーツコンディションに徐々に
移行させ技術レベルの向上を図って来た。
さらにここで投球技術も一気に米国に迫るべく、
ショック療法に出たということかもね。

日本流の甘いレーンコンディションの試合であれば、
真正面向いて肩支点で利き腕をただの棒切れみたいに
まっすぐ伸ばしたまま振るだけ、
その先っちょにカップ型に固定した手首の指先で
引っ掛け上げて放り投げるだけでも勝ててしまっていた。
はっきり言って、日本だけそういう40年くらい前の骨董品的技術のまま
進歩がなかった。

このままではプロスポーツとして未来がない。
そういう考え方であるとしたら、同意できる。

570 ：投球者：名無しさん：2018/01/04(木) 14:03:11.96 ID:Mb5IRYZL.net

秋吉がアメリカで勝てないのも理解できるな
何のためにアメリカ行って、メカテクしてる恥ずかしい姿を見せてるんだか

571 ：投球者：名無しさん：2018/01/04(木) 15:59:29.28 ID:B6bogAGe.net

>>561
ボウリングしたことないんですが、メカテクどこで買えますか？

572 ：投球者：名無しさん：2018/01/04(木) 17:19:36.07 ID:vNBzTUYs.net

>>563
当然の事だな。

573 ：投球者：名無しさん：2018/01/04(木) 17:20:02.65 ID:vNBzTUYs.net

>>563
当然の事だな。

574 ：投球者：名無しさん：2018/01/04(木) 18:21:44.71 ID:X7piaOT9.net

前のレスで
赤ちゃんのおしめを例に挙げてましたが
おしめも自分でトイレに行ける様になれば外します
初心者が一時的に若しくはアマチュアが使用するなら兎も角
プロが公式戦でも使うのにはどうしても違和感あります
違反じゃないからokというのも
これまで何ら規制しなかった事への言い訳
プロがメカテクみたいな補助器具使用で好成績あげても
そんな人、ハイアマチュアの皆さんにいくらでも居ますからね
オリンピック競技に取り上げられないのも
その辺がいい加減だからじゃないでしょうか
プロのメカテク禁止が本当ならば
全体成績としては一時的に低迷するでしょうが
プロとアマチュアの違いがハッキリしてきて
ふるいにかけて残ったプロは存在価値上がり
周囲のボウリングに対する見方も変わらないでしょうか

575 ：投球者：名無しさん：2018/01/04(木) 18:34:40.72 ID:0KJXaN18.net

他の競技じゃちょっと例えようがないくらいイビツな存在だもんなメカテク・リスタイは

576 ：投球者：名無しさん：2018/01/04(木) 18:43:34.37 ID:r2tzKi5X.net

ボウリングは技術の差、プロとアマの差が出にくいスポーツだからね。名和や姫路が公言しているように、1ゲームではプロがアマに負けることもある。

補助器具が無くなっても、この点は変わらないだろうね。

577 ：投球者：名無しさん：2018/01/04(木) 20:08:29.85 ID:Mb5IRYZL.net

>>574
おっしゃる通りです。

578 ：投球者：名無しさん：2018/01/04(木) 20:19:29.03 ID:ZdiZP5AG.net

自分、ヘタくその週末ボウラーだが
メカテクってプロとか上位者が愛用してるモノかと思ってたよ

579 ：投球者：名無しさん：2018/01/04(木) 21:36:03.26 ID:QHXmUWwG.net

>>578
今まで女子ボウラーやベテランだからと言う理由だけでテレビに出てたメカテクプロボウラーしか観れなかった一般人の固定観念だね。
勿論、それが普通。
これからは少しでも変わってくれることを願うよ。

580 ：投球者：名無しさん：2018/01/05(金) 00:13:40.78 ID:VWB/tQ6n.net

90年代前半
ボウリング始めた時期
ドリラーさんはリストマスターを勧めてくれました
ディックウェバーのサイン入り
メカテクだったか、大柄な仰々しい物もあったけど
当時のドリラーさんが「あんなの着けたらダメダメ」って
けんもほろろでした

581 ：投球者：名無しさん：2018/01/05(金) 00:14:37.98 ID:abkiYt2P.net

野球におけるバッターグローブと同じ

582 ：投球者：名無しさん：2018/01/05(金) 02:20:20.96 ID:O7/WPue1.net

今までメカテクに頼っていたにわかプロが淘汰されることに感謝です

583 ：投球者：名無しさん：2018/01/05(金) 03:04:12.34 ID:xcvUXD5N.net

坂本の時代が加速するのかな

584 ：投球者：名無しさん：2018/01/05(金) 07:25:02.18 ID:+/n8+wmA.net

ワイヤーが入ったブラ禁止
スロギーならＯＫ！

585 ：投球者：名無しさん：2018/01/05(金) 07:53:37.36 ID:3w4mGFGs.net

【安倍政権の憲法改正と緊急事態条項】

「安倍自民党の」憲法改正で個人の自由がなくなる＝民主主義終了

民主主義がなくなって独裁政治になったらもう元には戻せない
「世界史上初めて投票で民主主義を捨てて奴隷になったバカ国民」とならないように！

自民党の選挙公約にある「緊急事態対応」は「ナチスの手口」だ！〜社民党・福島みずほ参院議員 | IWJ
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/402185
（目次）
・自民党改憲草案の緊急事態条項は内容を知れば「冗談じゃない！」となる
・最大の問題は立法権を内閣が奪うことにある！ 安倍総理の「立法府の長」発言は前哨戦!?
・国会の予算承認権と地方自治も奪い、衆議院の任期も無期限延長！ 「永久独裁」が事実上可能
・緊急事態条項は資産家の財産権も奪う！ 生存権取り上げで「徴兵」も簡単!?
・東日本大震災は現行法で対処できた！ 「災害」を口実に緊急事態条項の必要性を訴えるのは「詐欺」
・治安維持法は右も左も弾圧された〜緊急事態条項は戒厳令より広範囲
・緊急事態条項を止めるには、社共だけでは無理！ 無党派層を巻き込むことが重要
h

586 ：投球者：名無しさん：2018/01/05(金) 11:29:26.30 ID:/4HtXn2W.net

いつもリーグで上位にくるメカテクの皆さんはボールを引っ掛けながら前に放り投げてるからメカテク使えなくなったらまともに投げられなくなるだろうなあ
ズルいとか考えたことないけど、あれでは上達が頭打ちだろうと思って参考にもしてなかったけどみんな打ってたんだよなあ
今までの実績があるから無様な姿は見せられないだろうし
講釈がすごかったあの人はどんな顔で投げにくるだろうか
辞める人が続出するかもしれぬ
リーグの参加者が減ったらボウリング場的に痛手だろうし、アマのリーグやチャレンジぐらいは気にせずにメカテク使えるようにした方がいいね
ズルいと言う人が出てくるかなあ、最初から無ければこんなことには、タラレバは言うまいて

587 ：投球者：名無しさん：2018/01/05(金) 12:02:51.85 ID:xcvUXD5N.net

逆にマンネリしてたので刺激になるかもね

588 ：投球者：名無しさん：2018/01/05(金) 12:35:11.13 ID:zqcIELnD.net

本当のスポーツとして世界と戦うために
素手で技術を磨いていた選手に対して
「アメリカの猿真似では遅いレーン（日本の甘過ぎるレーンのこと？）
には対応出来ず撃沈だ」なんて本気で言ってたキ印までいたんだぜw

589 ：投球者：名無しさん：2018/01/05(金) 12:41:58.71 ID:h4NybA0K.net

ソース

https://imgur.com/a/mKTOA

590 ：投球者：名無しさん：2018/01/05(金) 13:25:23.86 ID:uezyE1ZZ.net

素手投げなったら女子プロは体重が重い人で
上位が独占されない？

591 ：投球者：名無しさん：2018/01/05(金) 13:53:54.44 ID:3w4mGFGs.net

「世界史上初めて投票で民主主義を捨てて奴隷になったバカ国民」とならないように！

「安倍自民党の」憲法改正で個人の自由がなくなる＝民主主義終了
民主主義がなくなって独裁政治になったらもう元には戻せない

東京新聞:改憲、今年中の発議めざす 自民方針 ２０１９年春までの国民投票想定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018010102000126.html

澤田愛子@aiko33151709 2017/11/16 18:02
内田樹氏「緊急事態が宣言されると憲法は事実上停止され、内閣の定める政令が法律にかわる。衆院選挙は行われないので議員達は宣言下では終身議員になる。発令時点で与党が過半数を占めていれば国会が承認を繰り返す限り宣言は半永久的に延長できる」
サンデー毎日

Rinko@Rinko21941140 2017/11/17 19:34
水上貴央弁護士 「明治憲法よりもさらに人権保障に対して後ろ向きの、国家による独裁を正面から認める内容」 「緊急事態条項こそがジョーカーであり、これだけは絶対に認めてはならない」
緊急事態条項について、なぜ必要ないかを分かりやすく解説しています。 #緊急事態条項
http://sealdspost.com/archives/4282

みたらしだんごが好きすぎる男@mitarashidungo 2017/11/16 20:47
自分の権利に対して無頓着な人が多すぎるんですよね。 何もかも奪われてからでは遅いのに。 今から広めていきましょう。 私も知り合いに声かけしていますが、ちゃんと説明したらわかってくれる人も多いです。
---e

592 ：投球者：名無しさん：2018/01/05(金) 16:58:20.46 ID:A4MdlaZN.net

数年前徳江Pとかが主にこのスレのメカテク批判に対するアンサー動画をアップしたよな
あの三人は息してんのかな

593 ：投球者：名無しさん：2018/01/05(金) 17:27:54.08 ID:xcvUXD5N.net

>>592
ソースハラデー

594 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 11:26:01.76 ID:muAJ7ZwO.net

全員が素手なら名和だろうよw

595 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 12:19:35.68 ID:utnN7fZv.net

今年から素手なら名和だろうけど
2年もあればみんなそれなりに対応できるだろ

596 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 13:54:53.11 ID:ulDKJ2TD.net

どうもピントがズレてると思うんだよね
イコールコンディションにしたいなら
ボールも公式球として統一するべきだろう
メカテク＆リスタイなんかより
ボール性能の差のほうが遥かに大きいよ
メーカーが淘汰されてしまうけど仕方ない

597 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 14:43:18.90 ID:Pkejl9Fd.net

三宅雪子@miyake_yukiko35 2018/01/06 15:41
さて。皆さん、なぜ、最近総理がやたらと芸能人と会食していると思います？私見です。私見ですからね（強調）現在の国民投票法では、意見広告であれば「当日まで」コマーシャルが流せます。呼びかけは2週間前までです。
あるタレントが「私は・・の改憲に賛成です」であれば当日まで認められています。

新藤 幸司 @koz_air1990 2018/01/06 23:13
著述家の本間龍@desler さんが"オプエド"で仰っていたのですが EXILEやAKB48などが国民投票になった場合には"改憲YES"みたいなCMをやる可能性はある と仰っていました(2組共ASEAN会議で歌を披露済み)
総務省に嵐の櫻井翔さんのお父さんが入りましたから、嵐もその仲間になる可能性もありそうですね

（このツイートスレッドより抜粋）
https://twitter.com/miyake_yukiko35/status/949531254105374721
<m

598 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 15:49:48.30 ID:wGlVeXhl.net

>>596
プロの公式は基本的にメーカーのプレゼンでもあるからな。
その辺はF1と同じようなもんと思えばいい。
ＰＢＡではプラスチックボールのみの大会もあるが、余程のスキルが伴ってないとつまらない。

ボールの性能は使い手次第。
その使い手の仕様を変えることから始めた方が利益のダメージは少ないよ。
ボールの選択もボウリングの醍醐味だしな。

599 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 15:57:47.80 ID:nENZpX82.net

完璧なイコールコンディションなんて無理。
レーン抽選のくじ運だってあるし、左右もある。
その上でどこまでを規制するかと言うハナシ。

ボールはボウリングに絶対必要なもので選択も技術の内だが、
メカテクはなくてもいい器具で骨格や筋力を補助しているという判断だろ。

メカテク使いがよく「テープも同じだ！」とか騒ぐけど
一般常識的には詭弁としか思われないよ。

600 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 16:04:44.34 ID:cSGp7Wk4.net

Pリーガーなら、元々素手投げの名和酒井や大嶋あたりが得やね
小池は外しても上手かったが

601 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 16:43:26.98 ID:vsiK5fiC.net

かやちゃんを忘れるなや

602 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 17:13:55.40 ID:gfarogai.net

姫路もPリーグで外して投げる事もありませんでしたか？

603 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 17:24:47.55 ID:9pyqhE6U.net

枝野氏 国税庁長官の辞任要求 | 2018/1/7(日) 16:35 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6267509

佐川国税庁長官らへの告発受理　東京地検、森友問題巡り：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASKCB3D4YKCBUTIL011.html
:h

604 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 17:37:49.52 ID:tSOvlkwc.net

>>596
ボールはレギュレーションの中で作られてるからイコールコンディションだわ
F-1やラリーでも違う車を運転してるしマラソンシューズだって野球のグローブだってみんな違うだろ？

605 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 18:38:05.91 ID:4OeDL/uz.net

つーかJPBAも一言もイコールコンディションのためとか言ってないだろ
ただの話のすり替え

補助、援助の道具だから禁止されんの
運動って筋力で関節を動かして行うものなのに、利き腕のそれを金属で固定するという異常な道具だから各所から異論が出てるの

606 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 19:01:28.79 ID:kaOAzqCJ.net

北朝鮮の核兵器開発資金は、在日の経営するパチンコであると世界中で報道

Korean Nukes Linked to Japanese Pinball
December 4, 2006

Pachinko, a form of pinball deeply loved in Japan, is an industry run by ethnic Koreans,
and experts have long believed that the revenues are a vital source of hard currency for the impoverished regime in North Korea.
Now, as Kim Jong Il's nuclear weapons program gathers pace, Japan's attitude is hardening,
and that includes shutting out the ferry on which money is believed to be hand-carried from Japan to North Korea.

FOX NEWS http://www.foxnews.com/printer_friendly_wires/2006Dec03/0,4675,JapanNKoreaPinball,00.html

digital journal http://www.digitaljournal.com/article/66496

http://blog.foreignpolicy.com/posts/2006/12/04/japanese_pinballing_for_north_korean_nukes

http://www.highbeam.com/doc/1Y1-100936587.html

http://sp.matomech.com/article.aspx?aid=5782629&bid=1453

北朝鮮への送金ルートを絶て
http://www.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA&mode=related&search=

607 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 19:14:14.99 ID:JcOXSc/D.net

誰が考案した代物なの
米協会？米メーカー？日本のメーカー？

608 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 19:19:09.43 ID:gfarogai.net

噂ではオリンピックを目論でるらしいね

609 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 19:42:39.13 ID:wGlVeXhl.net

>>607
https://youtu.be/TxK6BJcKT3c

610 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 19:53:35.80 ID:wUgcwNi6.net

華奢なプロは体重のあるプロに勝てなくなるんじゃない？
体重55キロ以下はリスタイok、
体重50キロ以下はメカテクokにしたら？

611 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 20:12:36.12 ID:gfarogai.net

阿呆ですね

612 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 20:17:50.14 ID:ow9H2F8d.net

>>610
体重45キロでも不利じゃない。
ボールの重みは15ポンドで大体6キロ強。
投げ方をちゃんと知ってれば、45キロ以上の圧をボールに乗せて投げられる。

スポーツとして、アスリートとしてのメンタル強化練習やイメトレ、ウエイトトレーニング(おもに下半身)すればね。

613 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 20:21:04.20 ID:wGlVeXhl.net

それと、体重だけが有利不利なんてのはない。

華奢でも素手で世界に通用してるプロボウラーはいるでしょ？
スキルさえ磨けば軽量でも充分通用する。

614 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 20:31:49.83 ID:UAzXxas5.net

著名人による「戦争反対、憲法9条守ろう他発言集」s
(安倍9条改憲NO!全国市民アクション @no9kaikennoさんによるまとめ)
目次として、発言集末尾の出典先一覧(2017.1.7現在)のみ抜粋

著名人発言 | Twitterモーメント
https://twitter.com/i/moments/948510588375785472

�@タモリ… NHKスペシャル「戦後７０年」ニッポンの肖像プロローグ
�A明石家さんま14年2月15日「さんまのまんま」&ラジオMBSヤングタウン土曜日
�B小沢健二…公式サイト「金曜の東京」
�Cちばてつや…「AERA」2017年5月29日号
�DSKY-HY…https://twitter.com/SkyHidaka/status/866913172615081985
�E『塚本晋也『野火』全記録』（洋泉社）
�F窪塚洋介…『沈黙-サイレンス-』の初日舞台挨拶2017年1月21日付デイリースポーツ
�Gザ・ニュースペーパー渡部又兵衛…2017年5月14日付しんぶん赤旗
�H元ＡＫＢ４８内山奈月…『憲法は世界を広げてくれる』（NHKみんなの憲法）
�I橋本マナミ…そこまで言って委員会NP』（読売テレビ）5月24日
�J赤川次郎…6月15日の朝日新聞投書欄&「すばる」（小学館）8月号
�K林真理子…「週刊朝日」2月12日号
�Lマツコ・デラックス…「EX大衆」（双葉社）16年5月号
�M宮崎駿…2015.07.13スタジオジブリで開かれた外国特派員協会主催の記者会見
�N山崎まさよし…「週刊SPA！」（扶桑社）13年10月1日号
�O渡辺えり…朝日新聞06年6月24日
�P愛川欽也…2012年8月21日カタログハウス「通販生活」Webサイト
�Q菅原文太…『日本人の底力』宝島社
�R大竹しのぶ…共同通信インタビュー、13年12月29日&朝日新聞15年9月18日付夕刊
�S美輪明宏…「憲法を変えて戦争へ行こうという世の中にしないための18人の発言」
&#12881;桂歌丸…2017.08.05『報道特集』（TBS）
&#12882;吉永小百合…2016年8月7日『今晩は吉永小百合です』（TBSラジオ）
&#12883;黒柳徹子…2017年1月3日琉球新報
:z

615 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 20:31:53.40 ID:5aCNHhDs.net

問題なのは、JPBA所属の現役女子プロにそんな人材がほとんど居ない事(笑)

616 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 20:38:35.67 ID:wGlVeXhl.net

>>615
ま、それはしゃあない。今までの規制に問題があったんだから。
スタートラインに向かって、やっと１歩前に進めたんだし長い目で見たげて。
大勢のプロがスタートラインに並ぶのはまだ先のことだけどな。

617 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 20:41:24.10 ID:wxOIBzcq.net

>>609
お前はもっと勉強しろ
バカか

618 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 20:43:34.83 ID:DtCQk48W.net

>> 602
ええ事言いますね、その通りやわ

619 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 21:06:33.57 ID:dZP9PpzY.net

彼氏の素手の手マンより、電コケのほうが気持ちいいんだなぁ

620 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 21:34:57.80 ID:byze+cZc.net

後藤田正晴「あれには岸信介のDNAが流れている。君は岸の恐ろしさを分かっていない」 - かつての部下である佐々淳行が安倍晋三を誉めた際。
https://ja.wikipedia.org/wiki/後藤田正晴

福田元首相、安倍政権を批判　「国家の破滅近づく」 - 共同通信
https://this.kiji.is/265433769627074564
2017/08/02
　福田康夫元首相は2日、東京都内で共同通信のインタビューに応じ、学校法人「加計学園」の獣医学部新設計画や「森友学園」への国有地払い下げなどを踏まえ、安倍政権下の「政と官」の関係を批判した。
「各省庁の中堅以上の幹部は皆、官邸（の顔色）を見て仕事をしている。恥ずかしく、国家の破滅に近づいている」と述べた。2014年に発足した内閣人事局に関し「政治家が人事をやってはいけない。安倍内閣最大の失敗だ」との認識を示した。
　中央省庁の公務員の姿勢について「官邸の言うことを聞こうと、忖度以上のことをしようとして、すり寄る人もいる」などと指摘した。
:b

621 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 22:14:10.11 ID:gfarogai.net

ＳＫＹＴＯＭＯの動画によると決まったらしいね

622 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 22:26:41.33 ID:gfarogai.net

テープもダメになるとなると
もうだめかもわからんね

623 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 22:37:31.51 ID:byze+cZc.net

「このままいくと、憲法改正です。その後は、徴兵制になって、戦争に突っこんでいってーー。あなたたちのお子さんが、兵隊に取られて死ぬんですよ、と。
それがわからない人は、そんなに多くないはずなのに、あまりにも巨大な歯車が回っていて、ひとりでは止められないとなると、その問題から目を背けてしまう。
こういう弱さも、ある意味、人間の本性なんじゃないかと思うんです。でも、本性だからどうしようもないとあきらめてしまったら、政治の暴走を認めてしまうことになるんですよ」

公開中映画が話題、坂本龍一指摘する「ナショナリズムの危険」 （女性自身） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00010003-jisin-ent
2017/11/22(水)
:n

624 ：投球者：名無しさん：2018/01/07(日) 23:04:25.68 ID:XL7V9MB9.net

テープはね、サムホール、フィンガーグリップにピッタリはまるようにってのと、怪我防止のために巻いてるんよ。
それを禁止なんてしないだろ？
体操選手も指とか手首にテープ巻いてるよね？

625 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 00:07:28.72 ID:qXM6AIAC.net

P-Leagueがますます岩見ゲーになるね・・・

626 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 01:10:51.47 ID:df7upq2n.net

>>619
100m走にバイクで参加する人はいないだろ

627 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 01:52:49.21 ID:GDRVQgxo.net

プロおよびアマ競技団体の競技ボウリングと、
センター開催の草大会やほぼ親睦会のリーグのレジャーボウリングとで、
分化することになるかもね。
要するに、両者はこれから全然違うものになって行く。

ゴルフで言えば18ホールのコースプレイと
屋根付き打ちっぱなしの練習との違いってとこかな。

それにボウリングだってスポーツなんだから、
体格によって有利不利が生じるのは当たり前、
何が問題なんですか、ってマジ聞きたい。
文句言ってるやつに。

バスケだってバレーボールだって、身長は技術と言い切られている。
貧弱な坊やがウェイトリフティングとか笑止。
懸垂一回もできなくて足が遅いけどテニスプレーヤーになりたい？アホか。
本気でやりたいなら、自分に合ったスポーツを選べよ。

今まで通りにやりたい人は、競技団体を脱会してレジャー組に入り、
ニコニコ和やかに投げる。。
競技組は、オイルを30ml塗られたスポーツコンディションで、
歯を食いしばって必死に投げる。

ボウリング業界的には、レジャーとしてのボウリング大会や
リーグを続けるのはやぶさかではないだろう。

こんなことするとボウリング人口ガーとか変なことを口走る人がいるが、
要するに住み分けるだけなので、
まあなんの影響もないわな。

そういうわけだから、
リスタイがだめならテープもボール変更もダメだろーなんて
うろたえて屁理屈こねなくてもいいんですよ。

628 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 03:36:48.29 ID:BVDjhuWs.net

最初に考えたヤツ、作って商売したヤツは
ボウリングなんか心底蔑んでて金儲けの道具としか
思ってなかったんだろうな〜。

騙された素人はまだしも、
公式戦で使ったプロのみっともないことよ。

629 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 04:05:02.52 ID:5lXeD/9b.net

>>582
2019年からプロテストで使用禁止だっけ。
今年、受験人数が増えたりして。

630 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 04:16:26.02 ID:5lXeD/9b.net

アマはメカテクOKなんでしょ。
女子はプロチャレが悲惨な事になるんじゃない？

631 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 08:05:57.88 ID:7bePdrcL.net

前に配送の仕事してた時に、ゴム手袋はなるべくしないほうがイイと言われたなぁ

重い荷物が簡単に持ててしまうから、素手で持ち変えた時に窮屈に感じるらしい

632 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 09:26:41.60 ID:odgj7tS3.net

ローダウン坂本かやちゃんの時代が来たな

633 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 10:21:55.30 ID:DXdyO6WL.net

憲法改正で平和も民主主義もなくなる
（テレビが伝えないので周知してます）

著名人による平和、憲法9条などに関する発言集
(安倍9条改憲NO!全国市民アクション@no9kaikennoさんによるまとめ)
著名人発言 | Twitterモーメント
https://twitter.com/i/moments/948510588375785472

報道ステーション『ドイツのワイマール憲法から学ぶ、自民党憲法草案・緊急事態条項の危うさ』
動画：https://www.youtube.com/watch?v=3BxjQ5kOurA
文字起こし：http://blog.goo.ne.jp/mayumilehr/e/c917bf3b84ba25c2b0c39b6da4f0883a

「正気とは思えない」　自民改憲草案に元最高裁判事｜神奈川新聞
http://www.kanaloco.jp/article/147296
2016/01/21

国民投票の欠陥を元博報堂の本間龍氏が指摘　憲法改正へメディアが「情報操作」も
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-38222/

東京新聞:改憲、今年中の発議めざす 自民方針 ２０１９年春までの国民投票想定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018010102000126.html
（2018年1月1日 朝刊）

634 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 19:03:13.20 ID:NZzYmqJw.net

メカテク、リスタイ禁止になっても、どうでもいいと思う。
自分は、のいちゃωが勝利してくれたら嬉しいし、のいちゃω以外応援してないからどうでもいい！のいちゃω以外興味ない！

635 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 21:23:57.62 ID:GrShPdvE.net

>>634
ボウリングにも興味はないよな？
のぃイチ押しのキモヲタ君。

636 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 21:26:57.05 ID:ZVGDqfI3.net

勘違いしてる馬鹿が多いけど
プロは素手でも普通に打てるよ
メカテクやリスタイしてるのは
今までそうしてきたからという安心感だけ
素手にしたら名和とかが勝てるなんてのは
まったくド素人の発想
素手でも姫路や松永が普通に勝つわ

637 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 21:39:07.00 ID:jrt4j3Qu.net

>>636
んな事は皆わかってるよ(苦笑)
心配してるのはトップクラスのプロではなくその下のレベル
その連中は基礎も疎かな即製プロが散見されるから

638 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 21:39:27.76 ID:NZzYmqJw.net

>>635
興味ないかもな…まぁ、でもリーグで毎週投げてるが！とりあえずマイボールはネクサス使ってるけど！それと、メカテク、リスタイは使ってないけどな。
どうでもいいけど、プロに関しては、のいちゃω以外興味ないということだ！そうそう、来週のPリーグ、のいちゃωの決勝戦だ！応援しなくては！
そして、明日はPリーグの収録日！頑張れのいちゃω！それと衣装滅茶苦茶楽しみなんだけど…

639 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 22:24:15.51 ID:PCMbA7Bg.net

>>637
坂本詩緒里、本間成美だなwww

640 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 22:39:14.65 ID:I0AGPgzr.net

初めてマイボール持った時からメカテク一筋という選手も珍しくないだろうな

641 ：投球者：名無しさん：2018/01/08(月) 23:23:42.84 ID:WMvUfnni.net

メカテク無いとカップリストつくれない

642 ：投球者：名無しさん：2018/01/09(火) 12:47:40.34 ID:ypxjhtQl.net

姫路がうららぼで坂本かやプロがこれから来ると言ってたがそうゆうことか(´･ω･`)
姫路はかやちゃんが怖いそうだ(´･ω･`)

643 ：投球者：名無しさん：2018/01/09(火) 13:01:17.42 ID:ENCgKohC.net

>>641
ブレークしないカップに価値はない

644 ：投球者：名無しさん：2018/01/09(火) 13:15:41.74 ID:jsdsmJH/.net

>>641
カップの意識を変えることだ

645 ：投球者：名無しさん：2018/01/09(火) 21:45:32.43 ID:mP4Z7FfL.net

>>636
あはは。
効果がないのにわざわざ着用する人おらんよ。
そして効果がないならわざわざルール改正もせんよなぁ。

646 ：投球者：名無しさん：2018/01/09(火) 22:29:14.61 ID:X3LvgX64.net

男子と女子のボール重量上限同じなのが
そもそもおかしい

647 ：投球者：名無しさん：2018/01/09(火) 22:53:33.25 ID:+XbQXhTI.net

「違反じゃないから」と言う事以外で
プロボウラーのメカテク使用を続ける理由は何？
「安定した投球の為」「手首の保護」なら
故障のない様に、安定した投球の為に身体を鍛えるとかするのが
プロとして当たり前かと。
アマチュアがプロみたいに安定しないのを補う為のメカテク使用は分かるが
プロが投球安定の為にメカテク使うのはどう考えても変
野球にしろ相撲にしろ故障しないように筋トレで鍛えてるんだからねぇ
今現在、メカテク着けて賞金王だ上位だなんだと言ってるプロは
それ無いとダメダメなのか？
全員が外して投げてそれでもやっぱり上位キープなら
本当のプロボウラー
さて、金枠ワッペンの中でどれだけいるのかなぁ

648 ：投球者：名無しさん：2018/01/09(火) 22:55:55.55 ID:uBA1vgVw.net

野球で例えるとピッチングマシーンに投げさせてるようなもんだな

649 ：投球者：名無しさん：2018/01/09(火) 23:01:47.28 ID:orgpsP6L.net

>>647
相撲はテーピングぐるぐる巻きなんだが(苦笑)
あれもみっともないよな
メカテクも同様なものだわな

650 ：投球者：名無しさん：2018/01/09(火) 23:10:40.65 ID:ceI7dSLN.net

んじゃアメフトやアイスホッケーはももっと筋トレしないとダメだなw

キャッチャーもちゃんとミットで受けたらプロテクターいらんだろw
つかグローブミットとか手のひら弱すぎだなw

陸上やサッカーも素足でするべき
アベベ見習わないとだよな！

651 ：投球者：名無しさん：2018/01/09(火) 23:25:52.16 ID:uBA1vgVw.net

外部からの衝撃から体を守るために付けるプロテクターと、筋力を補うために付けるメカテクを同じに考えてるバカはいないよな？

652 ：投球者：名無しさん：2018/01/09(火) 23:43:38.31 ID:oHxQNjq4.net

>>651
勿論だよ。そんなバカはここにはいない。

653 ：投球者：名無しさん：2018/01/09(火) 23:49:36.07 ID:X3LvgX64.net

じゃあアーチェリーの狙いのための
変てこなダイヤルみたいのも禁止な

654 ：投球者：名無しさん：2018/01/09(火) 23:50:21.84 ID:X3LvgX64.net

あと釣りの魚群探知機も

655 ：投球者：名無しさん：2018/01/09(火) 23:52:15.52 ID:X3LvgX64.net

あと登山のザイルとか岩に釘みたいの打ち込むのも禁止

656 ：投球者：名無しさん：2018/01/09(火) 23:53:45.15 ID:X3LvgX64.net

カーリングの箒も禁止
手で払え

657 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 00:44:32.01 ID:V31RJYT1.net

他のスポーツなんか知ったこっちゃねーわ勝手に各協会に直談判なりなんなりしに行けよ。

658 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 01:19:52.87 ID:liGNZudg.net

>>651
ラグビーはヘルメットだけなのに
アメフトがプロテクターありってのは
お前らの主観からしたら甘えだろw

某Pの動画であったが
テーピング何重にも巻くのはありなん?w

659 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 01:54:34.95 ID:t6JeBcRb.net

完全に禁止になる訳じゃ無いから良いじゃ無い。
プロは金属バット禁止と同じ、良い裁定だと思うけどな

660 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 01:54:37.84 ID:Ap5T8hA6.net

ほんとバカが増えたな
そのうちシューズまで文句つけ出すんじゃないか？
左右のソールが違うのは身体能力を補ってる、とかw
ボールに持ちやすいように穴を開けるのも禁止かな？

661 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 02:48:03.88 ID:JzUdem6S.net

負け犬の遠吠えな奴ばっかだな
メカテクは補助具
テーピングは保護のため
その違いもわからんのか？
禁止にされるのがそんなに嫌ならボウリング辞めろよ
向上心のない奴は辞めろ

662 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 03:09:49.33 ID:mkk4+Gc/.net

筋力の代わりになるかならないかだろ
まず、馬鹿でもスポーツ一般でシューズやウエア、サポーター等にバネ入れたり弾力性のある樹脂入れて援助するのがおかしいのは分かるでしょ？筋力にプラスして関節を強く動かすからね。
ボウリングでは、重いボールやスイングに負けないように反対に手首の関節を動かさないように固定するんだけど、これも結局は筋力使ってやってるの
メカテクとかは完全に筋力の代わりになって手首関節固定してるんだから、保護ための道具とは全く性質が違う

663 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 07:26:57.53 ID:pDF1hVIo.net

そういうことが理解できないバカだからメカテクなんかに頼るんだろう

664 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 12:02:31.98 ID:3fb/jLUS.net

棒高跳びの棒も禁止ね

665 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 12:27:40.02 ID:zGgfnOiw.net

ピンを道具で倒すなど以てのほか！ボウリングはボール禁止！
風圧、もしくは念力で倒せるように鍛えよ！
となると困るのであまり過剰な反応は禁止！

666 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 12:31:00.81 ID:y3dwoC4J.net

今日姫路がランクシーカーでこの問題話すか？

667 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 12:34:02.14 ID:aSK/6mqv.net

>>666
その前にＪＰＢＡの広報発表だわな。

668 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 13:22:14.03 ID:y3dwoC4J.net

>>667
そやな新年挨拶やね

669 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 14:10:00.22 ID:r60yMmW+.net

>>664
走高跳びで棒は当然禁止だし、メカテク規制反対派ってこの手の屁理屈ばっかりだね

670 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 14:46:04.95 ID:6FRFIfv7.net

>>669
屁理屈こねてんのは用品メーカーの営業じゃないの？

671 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 14:47:21.82 ID:HOLdCmGX.net

メカテクやってる男子ボウラーなんて皆無だし、いいんじゃない

672 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 14:57:08.30 ID:3fb/jLUS.net

登山のピッケルとかザイルも禁止

673 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 14:58:49.98 ID:qb9WLCG8.net

小学生の書き込みに逐一反応してたら身が持たないぞ( ・∇・)

674 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 18:34:03.63 ID:ocNE1R2f.net

>>645
効果はあるでしょ。
メカテク特有の逆回転ボールでも打てちゃうレジャー用コンディションで、
安定して打てるようになる。

そこそこレベルの女子プロに多いよね。
カップ強めのメカでターンしながらサムを抜く逆回転スピナー。

身体が大きめなのをいいことに、
逆回転スピナーをどっかんどっかん放り投げるだけ。
それでもそこそこのスコアになっちゃうから、
女子の中ではすぐにある程度は勝ててしまう。

もうそんな低レベルな試合はプロでは見せません。
そういう意味のルール変更だろうね。
だから競技用レーンコンディション改革とセットになるはず。

675 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 21:06:09.27 ID:zGgfnOiw.net

メカテク特有の逆回転ボールってなんだ？！
バックスピンって事？
だとしたらむしろ格好いいな

676 ：投球者：名無しさん：2018/01/10(水) 23:59:11.07 ID:t6JeBcRb.net

>>664
じゃぁボウリングはボール禁止な

677 ：投球者：名無しさん：2018/01/11(木) 00:04:01.12 ID:CFF4yOE/.net

別にプロの公式戦及びプロテストで禁止ってだけで、
普段のレジャーでの使用まで禁止されたわけじゃないから、今回の裁定をそこ迄嫌がら無くても良いだろうに。

自転車の電動アシストみたいな物じゃん。
ママチャリではオッケーだし、趣味のロングライドで使用するのも個人の自由。
でも、ツール・ド・フランスでは使用禁止なって当然の話だと思うけど。

678 ：投球者：名無しさん：2018/01/11(木) 01:20:13.31 ID:kCPfEFlb.net

さすがにしばらく落ち込んでたと思ったら
メカテク大好きメカテクがないと投げられない
哀れなメカテク中毒者が必死に書き込みを始めたなwww

>>636とかになるともう気の毒過ぎて・・・。
どこの世界にアマチュアからもバカにされている
みっともない補助器具を安心感のためだけに使うプロがいるんだよw
そして何も変わらないならなんで規制されるんだろうな？

まあ今まで「違反じゃないのに文句言うな」が
唯一の拠り所だったんだから気持ちはわかるが。

679 ：投球者：名無しさん：2018/01/11(木) 02:38:22.75 ID:w9HotHpl.net

さっき知ったんだけど、JPBAの誰が言い出したの？
メカテク禁止ってアイデアは

680 ：投球者：名無しさん：2018/01/11(木) 17:56:50.83 ID:4Di8rWG5.net

どうも打てないやつの僻みにしか聞こえないんだよね
全然うまくならない、でもメカテクは付けたくないという
変な歪んだプライド
それで「打てるメカテクボウラー」を認めたくなくて罵ってるだけ
なんだろうな？このどうしようもない劣等感は？
素手で普通に打てる人はメカテクボウラーのことなんて
特に気にしてないからね…

681 ：投球者：名無しさん：2018/01/11(木) 18:05:27.17 ID:y/m7yyXP.net

メカテク付けない人は付けたくないから付けてないだけでしょ。

682 ：投球者：名無しさん：2018/01/11(木) 18:37:04.18 ID:PNqzWXCq.net

>>681
付けるメリットなんて何もないからな。

683 ：投球者：名無しさん：2018/01/11(木) 19:22:16.33 ID:s+s5zitT.net

今メカ外しても2年後にメカ外しても苦労する度合いは変わらないから
メカ外すのは2年後からでいいよね
使えるうちは使っとかないと損だ

684 ：投球者：名無しさん：2018/01/11(木) 19:33:47.97 ID:/V/UssEV.net

確かに付けるメリットは何も無いな。昔は付けてたけど。
付けてた時は指の痛みだったりテーピングしたり毎回やるのが面倒臭くなって外した。
外して半年間はアベもガタ落ちしたし戻そうかとも思ったが何とか練習して今は球速、回転共にメカテク時代より上がった。

素手にして最大のメリットは1つの球で対応出来るコンディションが増えた事かな？
人にもよると思うが、メカしてる時はスペアボール必須だし遅い早いのアジャストもボール代えた方が早かったりして。

素手だとリストアクションで結構対応出来るから6G位の試合だとボール1個で足りるよ。


是非ともリスタイしてる人、勇気を持って素手投げにチャレンジしてほしいな。

685 ：投球者：名無しさん：2018/01/11(木) 20:30:31.19 ID:Agvt/O9e.net

暑いし蒸れるし汗臭くなるし
百害あって一利なしだよ

686 ：投球者：名無しさん：2018/01/11(木) 21:01:03.28 ID:ifO0gyU8.net

リスタイ、メカテク、スペアボールのどれかを禁止にするとアンケートしてたら、
プロはどれを選ぶんやろな？

687 ：投球者：名無しさん：2018/01/11(木) 21:07:18.68 ID:s+s5zitT.net

リスタイが一番多い

688 ：投球者：名無しさん：2018/01/11(木) 23:13:33.50 ID:qWwGZ5H1.net

>>680
残念ながら素手でガンガン打ってる強い選手ほどメカテクなんか軽蔑してるよｗ

僻みも劣等感もない。そもそも認められていたことが間違いだというだけ。

689 ：投球者：名無しさん：2018/01/11(木) 23:55:55.66 ID:tMiIZSzw.net

そもそもメカテク禁止になるとか言うのはガセなんじゃないの？
〇〇らしいとか〇〇なのは間違いないとか
無責任な憶測や推測で語るばかりで眉唾もんだ
誰がいつどこでどう話したか、事実を明確に書ける人いないのか

690 ：投球者：名無しさん：2018/01/11(木) 23:59:09.68 ID:Agvt/O9e.net

>>689
プロにはJPBAから通達が来てるんだが

691 ：投球者：名無しさん：2018/01/12(金) 01:01:14.79 ID:j7VtK1hk.net

通達が出てると言ってもそれを確かめられる術が無いからね
JPBAも、そうした事をHPで公表したら良いのに
内々で進めるからああだこうだと憶測が憶測を生んでいくんじゃないだろうか
もしかしたら
メカテクの類いを扱う各メーカーに余計な気を遣ってるのだろうか

692 ：投球者：名無しさん：2018/01/12(金) 01:06:22.95 ID:I27Y21M2.net

メカテク着けてる女子プロが今までどおり打てるのか、興味がある。

693 ：投球者：名無しさん：2018/01/12(金) 01:09:02.73 ID:XfjGzHRP.net

>>589

694 ：投球者：名無しさん：2018/01/12(金) 09:05:58.67 ID:j7VtK1hk.net

690さんありがとう
前レスに画像あったんだね
サンブリッジHP動画の日坂語録024(2年前up)でリスタイを語る回があり
そこでもあくまでも「補助器具」である事や
ボウリング始めたばかりの人がメカテクに抱く
上手い人が着ける物という誤ったイメージを否定し
逆に初心者が安定した投球、補助の為に使う物と説かれてた
役員の中でもそうした考え持つ人がいる中、今日まで放置したのは
組織としてのJPBAが悪かったかだね

695 ：投球者：名無しさん：2018/01/12(金) 12:32:05.94 ID:avsyp7Q6.net

>>680
＞全然うまくならない、でもメカテクは付けたくないという変な歪んだプライド

たとえ上達が遅くても「補助器具に頼らず自分で努力研究したい」
という考えを「変な歪んだプライド」だと思うあなたの方が歪んでいるよ。

ついでに言っておくと現在男子の競技ボウラーで
素手とメカテクどちらが圧倒的に強いと思っているの？

「全然うまくならないからメカテクに逃げた」人の方が多いと思うけど。

696 ：投球者：名無しさん：2018/01/12(金) 13:02:47.84 ID:JJSa6vv1.net

打てないとレンコンに文句つけるのは、たいがいメカテク爺婆。
それに媚びて打てるようにコンディション作ってあげちゃうセンター。
この構造が日本のメカ天国を作っちゃったんじゃないかね。

いかにも古くさい技術を唯一無二のもののように振りかざす
老害ボウラー（プロアマ問わず）がはびこるのもこれが原因。
ダメでも打てるようにしちゃうからだ。

その根底には、長年の業界衰退に基づく客離れへの怯えがある。
打てないと来なくなっちゃうと思い込んでる。
ま、実際その程度のボウラーもいるんだが。

でも客離れが起こっているのはボウリングだけじゃない。
ゴルフも、野球もしかり。

人口が減り、若年層の可処分所得が減り、
スマホの通信費とゲーム課金でさらにレジャーに回せる金が減ってるせいで
レジャー産業全体が衰退しているんだから、
目先の客の動向に振り回されても仕方がないのにね。

697 ：投球者：名無しさん：2018/01/12(金) 18:18:23.29 ID:k0opweOE.net

>>696
金を使う高齢ボウラーの為にレンコンを作ってあげるなんて立派なセンターじゃん
それ自体はいいサービスであり営業努力

698 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 00:36:08.65 ID:k0yJkrLo.net

NBFの連中って高齢者も若年者もメカテク着けてるな
着けなきゃ入会出来ねえんじゃねえかw

699 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 01:01:39.80 ID:gjWAu22N.net

トップレベルのボウリングの技術はすでにハイレブありきになりつつあるし、
現実問題として、メカも今必死で使ってる高齢ボウラーと一緒に
自然消滅しつつあったわけだけど、
今回のJPBAの決定で絶滅がちょっと前倒しになるかな。

どのみち、メカのひっかけ投げはもはや未来がない技術だった。
女子の寺下と内藤が2017年に2回PWBAの試合に出て、
全く勝負にならなずに2回ともアベ180台で予選敗退という事実が
すべてを物語ってる。
普通のリスタイで引っ掛けずに転がすタイプの板倉の方が
まだましな結果だった。

寺下はメカをあれほど上手く使いこなしているのに、
アメリカの実戦ではまるで使えない技術だった。
これが現実。

700 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 01:10:07.98 ID:k0yJkrLo.net

やたらドヤってるので言いづらいのだが…
寺下の場合はオイルパターンに苦労しただけです

701 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 02:54:09.99 ID:jOkHfnka.net

メカテクでオナると気持ちいいみたいだよw

702 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 04:16:24.43 ID:4sOlWU6K.net

>>700
メカテク着けてても意味がなかったわけだ
いっそ、外して投げてみれば良かったな

703 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 06:33:46.78 ID:e7aY9I5X.net

空郎@soarou 2018/01/13 02:32
東京五輪の無償ボランティア問題 組織委員会と電通が儲かるだけ？ 本間龍 上杉隆
https://youtu.be/sTFIXkvB1s4 @YouTubeさんから 組織委や電通社員が高額な報酬を得ているのにボランティアは無償で保険も無い
https://twitter.com/soarou/status/951869611703545856

澤田愛子@aiko33151709 2018/01/12 12:54
安倍首相。やっぱり平昌五輪開会式に欠席。韓国に行ってムン大統領と山積する問題で会談するチャンスをみすみす潰す。世界中で彼一人、北朝鮮に圧力一点張りの主張で孤立を深めているが、一方、用もないバルト三国に何しに行く。
国内の困窮者を放置し又血税を浪費しばらまいてくるのだろう。
https://twitter.com/aiko33151709/status/951663771142864896

704 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 06:58:46.37 ID:pKx8YcGF.net

>>698
JBCも男子ナショ以外は老若男女問わずメカテク全盛でっせ！

どっちにせよ、メカテク必須な感はあるよな。

705 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 09:19:22.10 ID:YMQa03s6.net

メカやリスタイ、俺のセンターでもなかり減って来た。メカやリスタイを外しても皆んないいボール投げている。
何故最初から素手投げで通さなかったのか、と思うくらいだ。

706 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 09:59:48.04 ID:Aizp1Vj1.net

メカテク外して人間になれ！

707 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 10:52:22.31 ID:Wdr8R1Tg.net

徳江プロの見解を知りたい
よもやこんな時代が来るとはあの時は思わなかったんだろうな

708 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 12:57:03.89 ID:2d8x+vfV.net

>>700
それならメカテクなんか付けてても付けてなくても意味ないねｗ
そもそもオイルパターンを読んで攻略するスポーツなんだが？

もうひとつ訊きたい。寺下がメカテクなしでまともに投げられる
技術の高いプロだと本気で思ってます？

709 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 13:33:34.35 ID:Aizp1Vj1.net

さくまリもメカテク外したぞ

710 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 14:09:10.83 ID:lz3iNZA3.net

アマだけどさ周りのメカテク使いが軒並み外し始めたw
本来は関係ないはずなのに

711 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 14:21:19.39 ID:gjWAu22N.net

>>700
突っ込まれすぎててお気の毒。

つまり、寺下や内藤の苦戦は、
今となっては日本にしかない、
競技用とはとても言えない甘いレーンコンディションでなら
メカテク着ける意味があるという証明なんだよ。

712 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 19:06:10.52 ID:TuQgq4PV.net

アマチュアのメカテクおっさんと同レベルってことか。
あ全員がメカテク外し始めて暫くはＰリーグの蓮根が甘くなる事態とか…洒落にならんな。

713 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 19:17:30.33 ID:Ko+F7GjC.net

因みに自分はお試しでメカテク着けた事があるけど
余りに窮屈でボウリングにならず、即外した
本体だけでもいい値段するのに、交換用パーツもそれなりにする
投げるたびにカチャカチャいじるのも面倒
そんなの使うくらいなら、下手なりにフォームやら何やらを練習して
少しでも上手くなろうって思ったよ
メカテク着けてる色んな人観てるとフォームグダグダな人はやっぱりダメ
体幹とか投げ方がしっかりしてるかどうかなんでしょう

714 ：投球者：名無しさん：2018/01/13(土) 23:41:55.51 ID:IFmqHEAq.net

すごいー
ここはアマチュアで関係ない話なのに熱い舌戦をする
意識高い系フレンズの集まりなんだね！

715 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 00:23:31.17 ID:DXEmy6GG.net

>>714
お前みたいに全部諦めた奴は引っ込め。

716 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 01:29:52.75 ID:5ICsa471.net

メカテク奴って自分自身に疑問を抱いたりしないのかな
自分、そもそもなんでこんなの着けてるんだろう…
みたいに

717 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 02:05:59.95 ID:cw4/sA5b.net

馬鹿なんだろ

718 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 02:40:02.47 ID:GSj0BZsU.net

JBCとNBFもメカ・リスタイ禁止の方向と聞いた。
JBCはもう決まったとも聞いた。

プロアマ戦に出る人も多いし、
プロになる人もだいたいどっちかに入ってるしね。
プロとレギュレーション合わせとかないとしょうがない。

まあ、なきゃないで、外して本気で練習すればいいだけ。
競技レベルの人はすぐに、なくても投げられるようになるでしょ。

719 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 04:38:30.82 ID:a8ba2e58.net

>>715
ネタにマジレスwww

720 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 04:57:55.41 ID:UX6gEaGC.net

JBCも決まったってマジか？女子とか年代問わずリスタイ天国だぞ？

721 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 09:58:42.84 ID:GSj0BZsU.net

>>720
JPBAもそれは同じ。
女子のリスタイ依存が甚だしい。

そのJPBAが禁止するのだから、合わせるってことじゃね？
JBCは、「アマチュアだから、プロでは通用しない技術を使ってます」と
JPBAには死んでも言われたくないんじゃないのかな。
ナショには通達されてるって風の噂だ。

一方、NBFはすでに一般会員も、禁止になると思ってる状態。

722 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 11:00:14.65 ID:UQZkxwdH.net

補助器具だからシニアやアベ190行かない人はそのまま使って、ベースアベ以上打つ人は補助器具使用でペナルティ設ければいいんじゃない。

723 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 11:15:54.77 ID:nKZySxE4.net

>>722
ローカルルールはその方が良いと思う
筋力の衰えたシニアやひ弱な女性にまで素手投げを強いるのは酷だと思う
それこそレジャーボウリングで怪我しては元も子もない
あくまで本格的な競技ボウリング対象にしないと

724 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 11:25:42.09 ID:Xl71oB25.net

軽い球にすればいいだけのこと

725 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 11:32:05.05 ID:nKZySxE4.net

>>724
元々軽い人は？
まさか８ポンドとか投げろって？。そんなの売ってないし
レジャーボウラーまで規制するのは反対だわ

726 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 11:37:13.36 ID:nKZySxE4.net

全国規模や地区規模の大会以上を禁止にすれば問題ない
センター単位での大会にまで規制を持ち込むのは反対だわ
それで足りない分はハンデで調整したら良いのだし

727 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 11:47:16.85 ID:o8zx6FD8.net

高校野球の金属バットと思えば良いじゃん

728 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 11:54:49.36 ID:+amL+onT.net

メカテク着用義務化すれば全部解決だな！

729 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 12:41:48.14 ID:GMq7qzXy.net

ボウリングってあとはハウスボールしか使えないルールにしたら
技術だけで競える素晴らしい競技になるよね

730 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 13:35:04.90 ID:/vonB5ET.net

他のスポーツみたいに公認球を決めて
それしか使えないようにすればいい
JPBAがその公認球を独占販売する

731 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 13:37:22.60 ID:/vonB5ET.net

もちろんジュニアも例外なし
JPBAがぼったくれば、ボウリングはオワコンの足かせはつける

732 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 14:11:40.35 ID:GSj0BZsU.net

>>722-723
ローカルの大会は無制限でいいんじゃないの？
センターの大会やリーグなんざどうだっていいんだよ。
もともと、ただの遊びなんだから。

結局、これは競技用レーンコンディションの作り方とセット。
例えば、メカでは到底対応できないオイル量になってしまえば
自然と使うボウラーがいなくなる（淘汰される）。
それでもよかった気がする。
メカが悪いんじゃない。
遊び用のレーンコンディションで競技会やっちゃうのが悪い。

ひとつの見方として、
オリンピック種目であれば一定のリスペクトが受けられるというのがある。
個人的にはオリンピックが絶対的に最高の競技会とは思わないけれども、
世間一般では、そうだ。

オリンピック競技に採択されるには、
運で結果が左右されるような現在の日本の
ガラパゴス的レギュレーションのままじゃ無理だった。
IOCから相手にされてない。

パワーと技術を高いレベルで兼ね備え、
競技会の日にピークが来るように体調マネジメントが
完璧にできたプレーヤーが必ず勝つようにならないと、
スポーツとは言えないんじゃないかね。
そうじゃなきゃ、見ててつまんないでしょ。
運で結果が決まるつまんない競技の放映権なんて、誰も買わないよね。

733 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 14:59:30.09 ID:/1Ei1eE2.net

>>729
ホールの相性で結果が左右されるな
センターと仲良くしてマイボール並みのボールを置いてもらう人にかなわなくなる

734 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 15:03:50.07 ID:/1Ei1eE2.net

>>730
独占は荒唐無稽だがそれ以外は今の状態と同じかと
どのボールもレギュレーション守ってるんだから
レギュレーションの幅をもっと小さくしろって意見なら言ってる意味はわかる
やる意味は無いと思うけど

735 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 15:11:28.22 ID:+amL+onT.net

ボール選択も技術の１つだからなあ

統一するよりも持ち込みできる数に制限をかけて欲しいよ

736 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 16:46:21.71 ID:/sp3UJDw.net

>>721
> ナショには通達されてるって風の噂だ。

ガセ。

そもそも全日本ナショナルは、世界選手権などWorld BowlingことWTBA主催の試合で勝つことが目的のチームであって
日本国内のレギュレーションなんて通達されても意味なし。
「日本国内のプロ資格では使えなくなるので転向を予定するひとは留意してね」としか言いようがないだろ

WTBAのレギュレーションで、リスタイは使えて、諸外国の選手がメカテクを使ってくる以上、ナショナルチームメンバーに自粛を求めることはできないよね

737 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 16:58:30.44 ID:/sp3UJDw.net

>>732
> オリンピック競技に採択されるには、
> 運で結果が左右されるような現在の日本の
> ガラパゴス的レギュレーションのままじゃ無理だった。
> IOCから相手にされてない。

IOCが相手にしているのは、WTBA、USBCであって、
JBCは相手にしてないし、日本のガラパゴスレギュレーションなんて気にもかけてない。
さらには、オリンピックとPBA, JBPAも無関係。

738 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 17:00:49.34 ID:/1Ei1eE2.net

>>735
それは思ってた
例えば

1.一ゲーム中にラックに持ち込めるボールは二個まで
2.一ゲーム中に外のボールと一回、一個交換できる

このくらい厳しくてもいいと思うわ

739 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 17:23:35.79 ID:KojgIcEj.net

独り言だから
メカテクリスタイ禁止のそもそもはJBC
五輪の種目に内々定したのをきっかけにボウリングをスポーツとして捉えるためにJBCが決断
JPBAがそれに追従
独り言です

740 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 21:22:33.01 ID:d9sVdEZV.net

そもそもみんな「高い技術を身に付けて頂点を目指すためには
メカテクなんか邪魔でしかない」という視点が欠けてね？

プロやアマトップクラスでメカテク使ってたヤツなんて
気の毒だが「向上心ゼロの偽物」だよ。

ネタで「アマチュアには関係ない話」と書いてた人がいたが
アマチュアに尊敬されないようなプロに用はない。

741 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 21:54:26.41 ID:ki3OoQ7u.net

プロトップクラスは普通に投げられると思うよ
若干安定感が下がるだけ
より安定感を上げるためと手首の保護につけているだけだよ
たぶん本当は付けたくないって人もいると思うよ。
姫路や松永からしたら変なプライドのせいで負けたくないだけだろう

742 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 22:12:17.09 ID:DXEmy6GG.net

安定感は分かるが…テクビノホゴ？
宮城や坂本は手首がゴリラなのかな。
アマチュアでよく一緒に投げてるハイレブの高校生の女子がいるけど、その辺の一般男子よりリストも握力も弱い。
下半身の強さは長距離ランナーだけあって安定してるけどな。
俺も同じ感覚なんだけど、その子曰く「ブロークン以外、特に肩から先で何かをしてる訳じゃない。カップもタイミングと脱力次第で楽に入れられる」との事。

姫路や松永がすぐに活躍するならホントに投げられるんだろうけど。

ま、外してからのおたのしみだな。

743 ：投球者：名無しさん：2018/01/14(日) 23:18:34.95 ID:WgvNFdiN.net

確かにどんな球投げられるか、メカ着けてたときと同じように投げられるか、楽しみ。

744 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 02:39:51.44 ID:AVzx/GGw.net

>>737
もしボウリングがオリンピック競技になったら、
そっちのルールに統一されるに決まってるじゃん。

JPBAはボウリングをオリンピック競技にするために改革しようとしてるわけでしょ。
つまり、国際ルールのボウリングでは将来、
メカテク・リスタイは使えなくなる見通しだってことだよ。

オリンピック競技にしようという運動は
JPBAとJBCが珍しく力を合わせてやってるんで、同じルールでやるのが当然。
意見は統一されていて、WTBAに共同提案するものと普通は考えるわけだが。

それとIOCは、スポンサーを連れて意見を言ってくる国や団体の話を聞くのであって、
どっか特別な団体しか相手にしないというわけではない。
東京オリンピックの野球だって、
開催国（日本）提案をIOCが審議して決めたんだからね。

745 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 07:09:13.85 ID:JJ/drEWH.net

オリンピック競技にしようにも、2020東京でダメだったんだからもう可能性なさそう

746 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 08:09:17.24 ID:teELddSr.net

2028ロス

747 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 08:17:37.62 ID:s3Qpv4EE.net

>>745
バスケがプロリーグ分裂状態では参加資格が無かったのと同様、ボウリングもプロ団体が複数あるとダメなんじゃないかな

748 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 08:40:45.54 ID:Tnioe/de.net

JOCの視察があった時、障害者と間違われたらしいな

749 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 08:44:46.08 ID:u3Wn9Vq6.net

＞＞741
見通しとか決まってるはずとか、本当にそうなんだったらいいけどね、全部が全部希望的観測じゃぁね

開催国として話を聞いてくれる東京の選考ではないのだから、仮にJBCが提案するとしてもWTBAが日本単独の提案に耳を貸すわけがない。

750 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 12:34:02.22 ID:gI9gn2Xv.net

う〜ん・・・。

>>741さん、引用するけどあなたを責めている訳じゃないから怒らないでね。

＞プロトップクラスは普通に投げられる
＞若干安定感が下がるだけ
＞より安定感を上げるためと手首の保護につけているだけ

そういう意見の人、結構多いよね？
しかし予選1Ｇごとにレーン移動して10Ｇも戦い、
予選通過ラインで1ピン差で負けることもあるスポーツで
「若干安定感が上がる補助器具」ってどうなんだ？
しかもその器具は金属製でネジやバネやジョイントや
あげく目盛まで付いているんだよ？

今までギリギリで勝ち取った優勝にメカテクが
まったく関係ないなんて僕にはとても考えられないな。

751 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 13:03:29.28 ID:sCruKkpP.net

>>750
10000％同意

752 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 15:28:05.70 ID:NR7kRtAl.net

メカテクしてる奴は障害者って事でええやん
パラリンピック目指せよ！

753 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 16:02:52.29 ID:BgLM8PN2.net

>>750
反対も賛成もないんだが

保護云々はただの言い訳だろ
そしてその言い訳で存続させようとしたいのは

今までずっと使用可であった器具を
今更使えないようにするのはナンセンス

ってだけなんじゃね?

バネやメモリがついてるなら
それをチューニングしアジャストさせる楽しみはあると思うんだわ
(マジでボウリングの事をよく知らんから頓珍漢なことを言ってたら悪い)

レーンコンディションに技術のみでアジャストさせるのがプロの技というならボールもコアすら入ってない大量生産既製品のハウスボールでやればいい

何故ボールはよくて
メカテクは駄目なのか
規制した理由に線引きがあるなら申し訳ないがね

754 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 16:07:02.36 ID:BgLM8PN2.net

長くなったので連レス

自身の技術で勝負というなら
ハウスボールだけでやらない理由と

ずっとメカテクをつけてプロを目指した(してる)人間に納得のいく説明

があればこんなに盛り上がる内容でもないと思うんだがなぁ

755 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 16:26:32.90 ID:Ci6MIybj.net

>>753
ボールのスペックはスキルとレーンの読み次第で値段以上の威力が発揮できれば、ゴミクズ同然の仕上がりになる場合もある。

メカテクはどうか。
ある程度投げ方が分かっていれば誰でも扱えてしまう。しかし、ボールのスペックをフルに発揮できる代物じゃない。そしてメカテクを使ってる間はスキルは頭打ちになる。
無くてもいいし、無い方が特に若い子達の技術向上を図ることが出来る。

まぁ、シニア以上のプロボウラーは引退に追い込まれそうだけどな。
素手での一定以上のスピード、回転を得る投球は下半身の強さとメカテク使用時よりも多くのスキルが必須だし。

誰でも楽に投げられる補助器具は、どこの団体にも所属しない健康ボウラーだけが使えばいい。

756 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 16:42:11.90 ID:BgLM8PN2.net

>>755
ボールスペック云々を言ってるのでなく
腕で勝負というなら
スペック均一でコアなどのボールが曲がる要素を排除したものを使わないのは何故か
という話しね

そしてメカテクは
スキルを頭打ちにするもの
だとしたら何故団体は初めから規制しなかったのか
台頭しだした時点で規制しなかったのか野放しすぎたのでは?という話し
ボールのスペックと話をしてらっしゃるがボールありきの話をしてらっしゃる

ハイパフォーマンスボールでも
ポテンシャルを引き出すには技術がいると言いたいのかもだけど
そもそもボールを統一しないのは何故かという話し
そしてチョイスするにもーと言うなら
メカテクだってチョイスしたりパフォーマンスを引き出す(メカテクの)にはチューニング(メモリやバネと書いてあったからだが無いならしらん)という技術が必要じゃないのかね?
という話

悪いけど論点が全然違う気がする

757 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 16:45:45.63 ID:JJ/drEWH.net

例えるなら、ボールはゴルフでいうクラブ
メカテクはゴルフでは例えられないな

運動機能そのものを補助する道具の使用が認められていた競技なんてボウリングの他に無いんじゃないか？

758 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 16:48:33.56 ID:BgLM8PN2.net

と書いてる時に思ったんだが…
まぁ競技人口がしれてる状態ですると無理ゲーな気もするが

カテゴリー分けすればいいんじゃないのかね?

グループA
統一球で補助具なし
シューズにもある程度の規制

グループB
どこかに書いてあったが
マイボ持ち込み数やスペック規制
補助具なし

グループC
旧現行ルール

グループD
好きにやれw

的な?
大会ごとに縛りを決める
カードゲーム(プロな)ですらあるカテゴリー分けが出来ないくらいの競技人口が…

でもまぁたぶんだが
ますます競技人口減るような気がするがね

759 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 16:53:31.40 ID:BgLM8PN2.net

>>757
サッカーのGKのグローブ
馬術の拍車(馬具まで言えば馬の運動能力を上げるものもある)
様々な競技のシューズ関係は
殆どが筋力の補助じゃないか?

760 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 16:56:36.95 ID:BgLM8PN2.net

ちなみに熱く語ってるように見えるかもしれんが
メカテクの有無やボウリングのルールとか全然興味なくて暇つぶしだからなw

部外者は黙っとけ
と言うなら黙るw

761 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 16:59:59.07 ID:Ci6MIybj.net

>>756
統一しない理由？楽しくないからだろうな。
それと、メーカーの売り上げ。
流石にＰＢＡのルールまではどうにもならん。
日本だけでもプロのボールを規制したとする。これやったらストームやハイスポから契約切られるだろね。業界にとって壊滅的打撃。それは避けたいね。
メカテクを規制しなかったのは、当初ボウリングの投球技術が日本にとって未知数過ぎたから。
今でも理解してないボウラーが多数いるし。仕方の無い部分もあるけど。
そもそもメカテクを開発し出したのは女性や年寄りのパワー不足(その頃のアマチュアはカップに力がいると言う認識しかなかった)によって伴う腱鞘炎などの怪我防止の為。健康ボウリングの誕生とも言う。

メカテクのチューニングに大した技術は要らない。
曲がりすぎるかな…カップを浅くしよう。
縦回転がいるかな…コックを浅くしよう。
バネが付いてて緩んでくれば取り替え。
こんなの技術とは言わないし、知識的技術よりも身体的技術がボウリングが大部分を占める。
なんだかんだスポーツだからね。

それを考えればメカテクは身体的技術の妨げになる。

762 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 17:17:51.50 ID:BgLM8PN2.net

>>761
1番に楽しくないだろう
とあるけど
何が楽しくないのか解らん
そういうスポーツだからと言われたらそれまでだが
同様にメカテクつけてる人間からしたら楽しくなくなってるんじゃないの?

業界云々は業界の責任であって
プレイヤーの責任ではないよね?

メカテクのスタートが
パワー不足を解消するためというなら
それは今の補助具としての役割の一旦じゃないの?
未知数過ぎたというのも業界の都合じゃないのかね?
未だに成熟してない業界だから仕方がないのかもしれんが
業界の都合で振り回しすぎじゃないのかい?

そしてメカテクのチューニング云々は
んじゃそれが楽しみの人は皆無だって認識でいいのかな?
じゃーなんで様々な種類のメカテクが出てるの(調べたw)
チョイスする楽しみチューニングする楽しみがあるからじゃないの?

763 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 18:00:56.27 ID:n4nB1fJX.net

ロボットコスチュームならメカテク有だな

764 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 18:07:36.80 ID:Ci6MIybj.net

>>762
総てのアマチュアまで規制される訳じゃないから、その辺はいいんじゃない？
アスリートとして自覚してるプロやトップアマ達は外してからの存分に練習していただきたい。
チョイスやチューンする楽しみもボウラー全員から奪う訳じゃない。
アマチュア(今のところＪＢＣ以外かな？)は今まで通りメカテクOKだし。

765 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 18:33:55.65 ID:y0ULZauH.net

メカテク禁止の通達文書画像をupした人は誰なのかもちょっと気になる
プロボウラー？場協会関係者？

メカテク禁止になるのはあくまでもプロボウラーとは言うものの
アマチュア内でも使用してるか否かで結構揉めそうに思う
賞金じゃなくてランキングとか自己満足的な世界だけど
リーグ戦とかプロチャレの時、ハンデ考えるの大変そう
火がついた様に食って掛かるオヤジ様がたいそう

766 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 18:49:19.98 ID:syetBJSc.net

なぜかスカイトモもその紙持っているね

767 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 19:00:15.73 ID:y0ULZauH.net

誰かがupした画像を印刷したと語ってる
スカイトモ自身もツイッターか何かにその画像そのものをupしてたけど
誰かから指摘されて削除した模様
JPBA第29&#8211;133号
谷口会長はじめ3名の連名で協会印

768 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 19:01:21.27 ID:y0ULZauH.net

文字化け失礼
JPBA第29 133号

769 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 19:05:48.59 ID:syetBJSc.net

>>767
ＹＯＵＴＵＢＥで文面を動画で映していたよ。
私が文面を見たのはそれが初めてでした。
今その動画はその部分はカットされています。

770 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 19:28:14.80 ID:4Y5KB2wl.net

俺は以前にも話したが、メカテクやリスタイを敵視した事はない。誰か前に言っていた気がするが、チャリに例えれば補助車の様な物、つまり手首が弱いとか筋力がない人の為にそれらを補う補助用具だから。
そんな人が無理に素手投げをすればコントロールも儘ならないばかりか、手首や肘、肩などを傷め兼ねない。だから必要なんだろ。
でもそれらの問題は考え方次第では勿論解決に至る事が出来る。まぁその辺りは本人次第！と言う訳だ。

前に上級者が使う物であり初心者が使う物ではない、と言った人がいたがそれは関係ないだろう。

将来的な事も考えればスポーツボウリング、競技に身を置く！と言うなら、是非素手投げをお薦めする。

771 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 19:59:17.07 ID:s3Qpv4EE.net

ランキングトップの選手が使ってるからなぁ

猶予なんて不要、さっさと禁止すりゃいいのに

772 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 20:02:23.00 ID:BgLM8PN2.net

>>764
どんどん主旨からずれてるような気がするが…

ただでさえ競技ボウリングと
レジャーボウリングで差が出てるにも関わらずこれ以上競技ボウリングとしての門扉を狭める必要性を言ってるんだけどねー

業界の問題だろという言及に関しても軽くスルーだし
まぁそんなもんか

773 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 20:03:25.62 ID:BgLM8PN2.net

>>771
何故猶予が不要と思うのか詳しく教えてくれないか?

774 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 20:29:40.63 ID:OR2EOyCv.net

>>772
レジャーや健康ボウリングと競技ボウリングは分けてしまえばいいよ。
それで衰退してしまうならその程度のもので割り切ればいい。

775 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 20:33:25.00 ID:Ci6MIybj.net

>>772
あ、業界の事な。
元々必要の無い器具だったんだから振り回されるほどの事じゃないよ。

一度遠征でマレーシアの子にメカテク見せて投げてもらったら「これ何のために使うの？」って苦笑いしてたよ。
メカテクの存在は黒歴史候補になるかもよ？ww

776 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 20:40:15.23 ID:r/zv0uNj.net

>>765
俺は女子プロボウラーのアメブロで通達文を見た。
これの12/30投稿文に画像あり。
本人も一般向けに説明する意図でＵＰしているので、拡散しても問題なしかと。
ttps://ameblo.jp/miyuki436/

777 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 21:01:20.30 ID:BgLM8PN2.net

>>774
そう思う人間もいるだろうし
そう思えない人間もいるから
スレが伸びてるんだろうけどな

大抵そうだが
ぎゃーぎゃー文句を言ったり
不平不満愚痴をこぼす奴ほど
代替案もなく叫ぶよな

どっちでもいいと言ってる人間のことすら憎いんだろうねw

いい勉強になったよ
おつかれちゃーん

778 ：投球者：名無しさん：2018/01/15(月) 21:21:22.79 ID:Ci6MIybj.net

>>777
そうだね。
ここで言い合ってどうにかなるとは思わないけど、いろんな考えが見えていいと思う。
お疲れちゃーん

779 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 00:39:29.39 ID:oPCs/i0U.net

メカテクしなきゃ打てない目の上たんこぶのじいさん、おじさん連中が大きい顔しなくなるのはうれしい。H田よ、女子プロ写真ばっか撮ってないで練習しな。

780 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 00:55:48.31 ID:gxJfd4U6.net

>>745
別に日本はボウリングが盛んな国じゃないから日本で駄目なら他でだめって事は無いだろ。
ビリヤードとかはフィリピンで盛んだからフィリピンオリンピックがあったら可能性あるけど、ボウリングが盛んな国って何処だ？

781 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 00:59:06.38 ID:gxJfd4U6.net

>>766
彼女に貰ったんだろう

782 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 01:47:00.13 ID:3oY8zg2T.net

この後に及んでまだ「どっちでもいい」とか「素人だけど」とか
言い訳しながらメカテクに未練タラタラな人までいるんだもんなぁ。

「チョイスする楽しみ」「チューニングする楽しみ」なんちゅう
こじつけには笑ったw

バレてるよ、メカテク君。本当に興味ない人やどっちでもいい人は
こんなスレに来ないからwww

783 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 07:08:30.99 ID:t4Ps7Jca.net

>>780
現状日本より盛んな国はアメリカくらいだろ
そのアメリカもオリンピック競技化に力を入れているのかどうか伝わってこない

784 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 07:37:12.75 ID:V8sWyVDJ.net

>>773
みっともないから、かな

785 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 08:47:19.00 ID:LFd8OmcK.net

https://imgur.com/a/mKTOA

786 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 08:53:36.24 ID:2zAI6OXm.net

>>783
アメリカはオリンピック競技化なんて無関心。ボウリングに限らず全てそう。
ヨーロッパで盛んな競技じゃないとオリンピック化できない。ボウリングもアメリカ式10ピンでなくて、ドイツ式9ピンボウリングがさきにオリンピック競技化するんじゃない？

787 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 10:48:17.56 ID:IfLdQI1m.net

メカテク全盛の弊害は、両手投げや岩見のような個性的なプレーヤーが出ないことだな

788 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 11:07:04.56 ID:j1sqX6MR.net

ずっとメカテクを使わされた人の
「なんで最初から競技では禁止にしなかった！」
という悲痛な叫びには同情する。被害者といってもいい。

確かに協会の対応は悪かったが「過ちては改むるに憚ること勿れ」だ。

どんな理屈をつけてもアレが正当化されることはない。
「じゃあボール規制は？」とか「競技人口が」とかは
また別の議論でメカテクと比較したり絡める話じゃないよ。

789 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 11:27:02.83 ID:V8sWyVDJ.net

>>787
両手投げは主流になりそうだけど、次のバックアッパーはなかなか出ないと思う

790 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 12:59:51.54 ID:hBrPcPEc.net

素手で研究や努力研鑽をして投げている両手投げやバックアッパーを
「邪道だ」とかいって批判するメカテク依存者がたまにいるよなｗ

791 ：774：2018/01/16(火) 13:47:44.08 ID:GzpC6334.net

>>782
悪魔の証明をさせる気なのかい?

ここでグダグダ議論や
例えばメカテクなんで無くすんや！と
不平不満言ったところで何が変わると思うの?

他人を勝手に認定して煽って遊んでるだけだろ?お前はw
ちなみに俺は他スレで常駐してるから
勢いがあるこのスレに目がついただけの話
なんならそのスレでボウリングに興味すらないレスをしつづけてるの見せようか?

他人の意見を自分の都合のいいようにしか解釈しない馬鹿は氏ねよ

792 ：774：2018/01/16(火) 13:49:37.58 ID:GzpC6334.net

もう書込みする気がなかったが
レス安価あったので継続

>>784
誰がどのように
みっともないの?

ルールの改正が即実施されたら困ることがあるとか考えない?

793 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 13:49:53.16 ID:vsp1utTL.net

>>790
そんな依存者も今回の件で激減するだろーよ。
着けなきゃ投げられないような奴等の言うことに耳傾ける義理もなくなるし。
ドッスンドッスンやかましい低速ヒョロカーブでドヤ顔してる両手投げには苦笑するがな。
足腰鍛えろと言いたい。

794 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 13:51:02.63 ID:73Nv101P.net

そんなこと言ってるメカテクボウラーに、
メカに頼るのが正道なのかよってツッコミ入れたくなったことはあるｗ
どっちが正道だろうと邪道だろうとメカ使わんからどうでもいいんだけど、
この雰囲気を見るに、どっちが邪道と言われるのか本当に逆転しちゃいそうだな

795 ：774：2018/01/16(火) 14:04:56.55 ID:GzpC6334.net

>>788
>>785
の通告分読んだけど業界の頭の悪さが滲み出てたねw

苦情が多いってw
自分たちのミスを意見苦情が多いから規制しますってw
まぁそれはさておき

確かにボールや競技人口に絡めるのは並行して話をすべきだと思うが
絡めてしまう問題ではないよね
ただ苦情と意見を省き
そのほかの競技で補助を目的としての器具は無いと言ってるが
>>759
で書いたが調べたりてないだけで
既成事実を作りたいだけだと思うんだが?

そしてお前さんも言ってるが
被害者がいる時点で正当性を持たせないといけないと思うんだが?
例えば
メカテクリスタイでプロボウラーになった人間で現在も使ってるメンバー全員が集まって被害者の会を作って
業界を訴えたらかなり面白そうだね

そしてメカテクリスタイでプロ試験合格したメンバーは勿論再試験だよね?

796 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 14:07:48.82 ID:IfLdQI1m.net

だな

797 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 15:00:05.72 ID:2hwu7DdE.net

>>786
ドイツでもメジャーなボウリングは我々の知るボウリングだよ

798 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 16:41:56.11 ID:dTjD511l.net

>>795
すごい怨念が渦巻いてるけど何か大元にあるんだろうか、メカテク使いの方だろうか
誰よりも1ピンでも多く倒した人が勝つ、ルールに則っていればどんな方法でもいい
今、これまで可とされて来た道具が使用禁止になろうとしてる
ルールを定める組織が決定を下した、良いも悪いもなくそういう事だ
今まで恩恵に預かった者は理不尽に感じるであろう、これで平等だとこれまでの胸のつかえが取れる者も居よう
メカテク使用者は今まで素手の選手に「使わないなんてどうかしてる」と思っていたんだろうか
ルールが変わった、ただそれだけ
何故？どうして？納得のいく説明を！万人に納得のいくルール変更なんて有りはしない
当の選手たちは粛々と移行準備にかかっている、「なんで今なんだよ」「最初から禁止にしとけよ」心にあるのかもしれない
「何故こんなルールになったのか」と考えるのでなく「どうやってこのルールで生き残っていくか」を実践しているはず
こんな組織でやってられるか！新たにメカボウリングアソシエイション立ち上げに尽力するか、それもまた良し
しかし君、人のエネルギーを吸い取る能力のスタンド使いだろ
そういうの好きだぜ

799 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 16:49:44.19 ID:1LgUyec8.net

メカテク協会作ったらええやん。会長松永とかにしたら入会する奴多いんじゃね？
サンブリにスポンサーになってもらえばええやん。

800 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 18:16:16.25 ID:eWl/swpc.net

>>791

ボウリングというよりスポーツ全般に興味も知識もないみたいだねw

ならなんで的外れな意見を得意げに書き込むのかな？
そしてそれを指摘されると「馬鹿」だの「氏ね」だの気の毒な人。

あなたがボウリングに興味がない（当然メカテク問題もよく知らない）
ならこちらも特に興味はないよ。
煽るも何もそんな素人を相手にしてもしょうがないw

801 ：774：2018/01/16(火) 19:39:41.75 ID:GzpC6334.net

>>798
長い産業で

>>800
どこがどのように見当違いなのか
具体的な指摘しない

>ボウリングの知識が無いみたいだね
初めからボウリングに興味がないと言っておろう

>ならなんで的はずれな意見を
素人だからだろw
馬鹿と言われても仕方がない発言すんなよw

そして指摘されて馬鹿氏ね言われてると思ってんの?w
悪魔の証明をさせつつ
他人の意見を自分の都合の良い解釈であまつさえ具体的な反応もしないから

馬 鹿 と言っている

素人相手に煽るもなにも相手にしない
といいつつレスしてくんなよksg
レス安価2度とつけんな

802 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 19:45:34.22 ID:US4UR+BB.net

正直俺はメカテクも両手投げもサムレスも嫌い、何故ならどいつもこいつも難しい技術から逃げてるから

まともにフックボールが投げれない＝メカテクを使う
親指入れてハイレブできない＝両手投げ・サムレス

回転かけるにしても球速上げるにしても何も付けずに親指入れて投げるのは難しいかもしれないけど
それを練習して克服して自分の物にするのがスポーツなんじゃないのかと思う

803 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 19:51:48.25 ID:2OUXwUC7.net

さっそくロシアを敵に回した無能安倍
こんな首相では命がいくつあっても足りない

東京新聞:地上型イージスに疑念とロ外相　日ロ関係に影落とすと指摘:国際(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018011501002132.html
2018年1月15日 21時38分

　【モスクワ共同】ロシアのラブロフ外相は１５日の記者会見で、日本が導入を決めた米国製の地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」について、日本が運用するとの日本側の説明に「深刻な疑念を抱いている」と表明した。
実際に運用するのは米国で、攻撃的兵器も発射できるとの見方を示し、日ロ関係に影を落とすと指摘した。

　日本政府はイージス・アショアを「日本が購入し、運用する」と説明してきた。だがラブロフ氏は「米国が他国に兵器を配備し、その国に運用を委ねた例は地球上のどこにもない」と強調し「（日本を）例外扱いするとは、とても思えない」と述べた。

804 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 20:41:16.07 ID:IfLdQI1m.net

糞キムチ野郎いい加減にしろよ

805 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 20:45:55.35 ID:t4Ps7Jca.net

いやいや、両手投げもサムレスも難しいよ
スピードが全く出せんw

806 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 21:04:26.51 ID:JbomvQY9.net

プロボウラーとして素手でもしっかり投げられるところを見せてほしい！
猶予期間はメーカーに配慮してなのかな？

807 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 22:16:19.82 ID:wfxFC8z1.net

>>801

レスアンカー2度と付けて欲しくないなら書き込まなきゃいいじゃんw
哀れな素人だな。

指摘されて馬鹿氏ね言われてる、じゃなくて
指摘されて馬鹿氏ね言ってる、だろw
まず落ち着いて自分の書き込みを読めwww

いずれにせよ君の来るところじゃないよ。
興味も知識もないなら首を突っ込まないこと。

808 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 23:16:51.81 ID:3jiJOMbB.net

>>805
両手投げなんて回転は約束されてるんだからスピードが無けりゃ意味が無いな
そういう両手投げうちのセンターにもいるけど
投げるたびに首を傾げてるのが滑稽だわ

809 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 23:26:19.07 ID:2OUXwUC7.net

安倍晋三事務所火炎瓶事件と工藤会の関わり｜黒猫桃太郎のブログ
https://ameblo.jp/kuro-momotarou/entry-11925310100.html

＜福岡県警＞中間市議が恐喝容疑　取引先に「工藤会」示唆 （毎日新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180113-00000030-mai-soci

工藤会“上納金”裁判　「組から報酬ない」野村被告、脱税否定　口座には14億円 （西日本新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180113-00010002-nishinpc-soci

810 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 23:39:09.86 ID:US4UR+BB.net

両手投げやってる奴は球速出すのに技術がいるとか決め文句の様に言うよね
まずそれが嫌い、片手のハイレブは回転も球速もフォームとリリースの技術で生み出してる

うちのセンターにもいるが片手の時はヘロヘロ球だったが両手に変えて回転かかる様になったとたん
ドヤ顔してる奴ああいうの嫌い、正直メカテクター付けてスコア出してドヤ顔してる奴と大差ないからな

811 ：投球者：名無しさん：2018/01/16(火) 23:55:14.39 ID:mCufyHna.net

両手投げに親でも殺されたのか知らんけど、その話題は別スレでやってくれや

812 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 00:03:52.13 ID:ZETOlhCh.net

>>783
だったらまず無理じゃない。
ビリヤードはフィリピンでは三代人気スポーツ（他はボクシングとバスケ）の一つ。
そして、金メダルを狙えるプレイヤーが居るからフィリピンでオリンピックが開催される事になったら多分ビリヤードを推してくる。
でも、ボウリングはその国でトップクラスの人気スポーツであると言う国が無いって事だろ。
だとしたら誰も推してくれないやん。

813 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 00:16:02.17 ID:Dazqbc/O.net

村松美雪pがアメブロにメカテク類禁止の通達文章が出された3日後に
通達の画像をupしてたけど
あんなことして良いのかなぁ
いつかは皆に知られるとはいえ
「正会員各位」なんだから、JPBAより先にぶち撒けるのはどうなのかな
民間企業だとただじゃ済まないかと思う

814 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 01:18:58.12 ID:Dazqbc/O.net

村松のアメブロ検索したら30日の記事だけ無い
前後は連日upしてるのに不自然
削除したんだろうね
村松が浅はかな人間である事の証明

815 ：774：2018/01/17(水) 01:56:13.35 ID:vq/JjJ/v.net

>>807
ボウリングよりブーメランの方が向いてるんじゃね?

>>782のどこにレスとしての指摘があるのか具体的に抜粋して書いてみろよ
抜粋して書き込みがない限りスルーな

素人を相手にしないとレスつけてるお前に言われる筋合いはないわな
でレス安価つけられたらレスを返すのはお前は持ってないと思うがマナーだと思ってるのでスマンな

そしてなんでまたレス安価つけて
素人相手にレスつけてんの?
わざわざ煽り文句までいれてさw

816 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 03:04:39.35 ID:J8VBPeWu.net

メカテク禁止になると隠れてた各選手の手グセが見れそうなので楽しみではある

817 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 06:19:05.95 ID:ZjJK7Xeo.net

小渕優子よりひどい!? 安倍首相が世襲したパチンコ御殿と暴力団人脈｜LITERA／リテラ
http://lite★-ra.com/2014/10/post-594.html
(→lite-ra)

安倍晋三事務所火炎瓶事件と工藤会の関わり｜黒猫桃太郎のブログ
https://ameblo.jp/kuro-momotarou/entry-11925310100.html

＜福岡県警＞中間市議が恐喝容疑　取引先に「工藤会」示唆 （毎日新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180113-00000030-mai-soci

工藤会“上納金”裁判　「組から報酬ない」野村被告、脱税否定　口座には14億円 （西日本新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180113-00010002-nishinpc-soci

818 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 07:10:00.86 ID:UgrkK6IN.net

>>816
そういえば、手グセの悪さで引退に追い込まれた女子プロがいましたね…

819 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 08:09:49.48 ID:buLuwKML.net

>>814
どこからか圧力かかった？
そもそもＪＰＢＡが公式発表しないのか悪い。
通達では年明けに詳細議論って書いてたけど、いつになったら詳細発表するの？

820 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 08:28:42.96 ID:lwaiXUgu.net

>>813
会員外秘ともconfidential とも書いてないし
別に雇用関係でもないし
問題ないです

821 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 08:38:43.59 ID:PUNo2ezK.net

だな

822 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 10:50:41.60 ID:AfajMWCM.net

めずらしいタイプのヤツがいるな。

フツーこういうところでは「オレが正しい」「オレの方が詳しい」と
自己主張するもんだが「素人だから議論の対象についてよくわからん」
と無知を自慢したあげくに相手に対して「馬鹿」「氏ね」かwww

まあ冷静な相手にキレて罵倒した時点でダメだよ。

823 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 10:54:38.03 ID:xXa1rjWN.net

ただのレス乞食だろｗ
相手にするだけ時間の無駄だって

824 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 11:01:56.44 ID:4fTAFf6x.net

オレは両手投げを技術として認めているし批判する気はサラサラないが、
ヘロヘロ球が回転かかるようになったとたんにドヤ顔ってのは
不覚にもちょっと笑った。そういう人いるな、確かに。

825 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 12:15:35.69 ID:74bqDkKk.net

>>752
いいこと言うな（笑）正論！

826 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 13:06:41.83 ID:6yOhgr/Z.net

そうそう、素手はオリンピック、リスタイ使用者はパラリンピックで問題ないのでは？

となると、各試合を二部制にしないとな。
いや、混合で投げて順位だけ男女と障害で分ければ皆んな仲良くやね。w

827 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 13:41:58.06 ID:ig6zSoqW.net

メカテク、リスタイは邪道だと
わんわん吠える馬鹿でも
スペアボールは平気で使うんだよね
それも邪道だろ
野球のピッチャーが
直球用と変化球用のボールを使い分けるか？
いちいちスペアボールに頼ってる時点で
草生えるわ

828 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 13:46:30.30 ID:MvBtUmR/.net

プロゴルファー猿を見習え！
ドライバー１本だぞ！

829 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 14:00:42.13 ID:xXa1rjWN.net

正宗忘れてないか？ｗ
猿の話は置いといて、スレチの上にメカとボールは別の話だから、
ここでそんな話してもな、とは思う
持ち込み数制限やボールチェンジ禁止ってルールも、
個人的には悪くはないと思うがね

830 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 14:39:35.68 ID:pTBouMG2.net

邪道だからといった大雑把な理由でなく
他のスポーツではほとんど見られない補助援助器具(筋力の代わりになるもので不可欠な道具ではばい)だから反対してる人がほとんどでしょ

勝手に誤った前提設定して話そらすのやめましょうよ

831 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 14:47:28.84 ID:PUNo2ezK.net

水谷若菜プロの出たドラマでメカテクの忘れ物場面が笑える。

832 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 15:07:37.64 ID:c6gfWByH.net

>>829
道具を使うスポーツであれば、「何を標準品・支給品にして、何をメーカー競争品にするか」「どういうレギュレーションにするか」はそれぞれ協会などで決める。

ボウリングとそれ以外を比較するのはナンセンス。

833 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 15:59:06.33 ID:oQN6FXWl.net

>>827
パラリン野郎は黙ってろ！ボケ！（笑）

834 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 15:59:09.24 ID:xXa1rjWN.net

>>832
PBAでもプラスチックボール限定とかあるし、
そんなレギュレーションの大会やるんだったらそれはそれって話をしただけなんだがね

ここはメカリスタイのスレだしボールの話は関係無いから、
>>830の最後の1行と同じ気持ちだったんだが、スレチの話題に私見入れたのは俺も悪かったよ

835 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 16:39:22.15 ID:ezGvrdcu.net

ボールの重さごとの階級制になってないのも
かなりおかしい

836 ：774：2018/01/17(水) 16:58:55.70 ID:vq/JjJ/v.net

具体的に抜粋して指摘出来ずに
安価外して負け犬の遠吠えに草生えるわw
いくらスレタイが【勝てない】【負け犬の遠吠え】だからってネタにしても秀逸過ぎるw

ここをまともなディスカッションの場とでも思ってんのかねw
煽り耐性無さすぎだろww
氏ねよwゴミwww

837 ：774：2018/01/17(水) 17:03:09.22 ID:vq/JjJ/v.net

しかしホンマにボウリング板って自称プロボウラー様が多いよなぁ

まともな奴と頭おかしい奴半々くらいか
ここまでボウリングの未来を憂うなら
こんな不特定多数匿名掲示板でなく
SNSでやりなよw

まっ不特定多数匿名掲示板ですら
叩かれたり煽られたりするのが嫌なんだからSNSで出来るはずもないかw

838 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 17:32:58.75 ID:ezGvrdcu.net

よくわからんが
ここはSNSじゃないの？

839 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 17:45:22.92 ID:aFGlscQN.net

ま、いろんなヤツがいるからｗ

素人からすると自分以外は自称プロボウラーに見えるんだろうね。
ちょっとしつこくてイラつくだろうけどみんななるべく無視するように。

840 ：774：2018/01/17(水) 18:37:06.22 ID:vq/JjJ/v.net

>>838
SNSでgggrks

>>839
ウケるwww
プロ(もしくはそれに近しいレベルの人間)しか関係ない事案を
関係ないお前らが必死こいて
しかも煽りすらスルー出来ない状態で
罵りあいしてんだろ?wwww

あぁガチプロの方々でしたか?w
それを自称プロとか言われたらそりゃ
顔真っ赤にしてファビョるのも解るわw
不特定多数匿名掲示板なら身バレしないから言いたい放題やしなw

まぁ自称プロだろうがガチプロだろうが
表立ってモノを言えないって時点でお察しだがなw

どんまい&#9825;

841 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 18:41:37.37 ID:oi5qBKvb.net

>>840
プロしか関係ない事案？もっとよく調べないと大型ブーメラン刺さるぞ。

842 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 18:43:05.33 ID:oi5qBKvb.net

>>841
それとプロに近しくなくレベルでもな。

843 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 18:43:45.79 ID:oi5qBKvb.net

「近しくない」、だ

844 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 19:01:57.66 ID:pReRYgaL.net

まぁこんな事で怯む様な競技者は居ないが。笑...

中には初心者の人も居るだろうが、それぞれ個人的ではあってもボウリングに対する思想、目標と言うものがあるだろう。目標達成の為に皆んな課題に取り組み、努力をし克服して行くのがスポーツである。
今取り糺されているメカテク、リスタイの問題も現在ではプロのみ、と言う達示ではあるがアマの選手もそれに向けての準備を始めている人もかなりいる様だな。
これから先、アマの選手に達示がなかったとしても、おそらく自主的に素手投げに移行する人も増えるだろう。これは遊び趣味と言う人達ではなく、団体に所属している人達、団体に所属はしてないが個人的でも試合等に参加する人達の事。

845 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 20:17:15.15 ID:jxvvdIUS.net

>>844
プロアマの違いはあるけど、例えば剣道のカーボン竹刀は公式戦では認められないけど、日常の稽古では長持ちする竹刀として認められてる。

テニスボールとか、コストパフォーマンスが理由になってるケースもあるけど、ボウリングのメカテクは違うよね。

846 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 20:30:17.66 ID:4bEmV45m.net

去年の秋に孫娘がメカテクターが欲しいと言うので買ってやったんだが。

847 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 20:37:50.29 ID:WTGtcr6+.net

本気でやる連中の間に入れば、
メカテク、リスタイ装着はマイナスにしかならない。
事実、世界的に見れば、
男子のトップクラスは誰も着けてない。

なのになんで、メカとかが有利な道具みたいに思い込んでるヤツいるの？
そこがわからん。
だから議論が混乱する。

ボールチェンジは、する方が有利だからする。
日本だけ禁止したら一方的に不利になる。

メカテク、リスタイは事実として着けたら不利なんだから、
禁止にしたって別に不利になるわけじゃない。

ボールチェンジと一緒にするとか意味不明。

激甘レーンコンディションをやめちゃえば、
メカ派はどうせ自然にいなくなる。
単にレンコン改革だけをびしっとやってもよかったかもね。

848 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 20:43:00.37 ID:jxvvdIUS.net

>>847
激甘レンコンだとTSもT3も違いがあまり出ない。なので松永は嫌がるよね。

結局、公式戦は松永が普段練習してるレンコンに合わせてるんだよね。

849 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 20:48:57.06 ID:6O+hdz9Q.net

プロはもう決まったことなんだから置いとくとして、次はアマチュア団体がどう動くのかが気になるな

850 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 20:52:55.11 ID:PUNo2ezK.net

男で今時リスタイ付けてるのはおじいちゃんポウラーしかいないわ

851 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 21:01:10.78 ID:eUhn56Qf.net

メカテク装着は自分にとっては有利だと思ってるから装着してんだろ。不利になるのに着けるバカはいない。

852 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 21:01:31.28 ID:WTGtcr6+.net

>>848
女子の公式戦のレンコンに最適化したら、メカテク装着の一択だってことでしょ。
だから日本の女子がメカだらけになってる。

道具は道具に過ぎないんで、
うまく使えるかどうかの差は出るさ。
いくらレンコンが甘めだと言っても、
変化に対するアジャストの早さ的確さの差が、
長い予選ではじわじわ効いてくる。

逆に言ったら、日本の女子はそこでしか勝負してないってことだな。
球威は皆一緒。
だってメカだから。

球威の点で、WPBAのトップクラスの女子とは勝負にならない。
だってメカだから。
寺下が「もっと右足を強く蹴ると良くなりますよ」なんて言われちゃうくらい、
球威で負けてたってわけ。

853 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 21:07:07.53 ID:pdR6u+ZN.net

ボウリング界がもっと隆盛を誇っていたら、シニアを完全に分離するんだけどな
シニアだけのカテゴリーを作ってトーナメントも毎シーズン行う
プロゴルフのシニアツアーみたいな形にしてな
そこでのみ、メカテクリスタイＯＫにすればレジャーの延長でたまに大会出る程度のアマチュアも肩身狭い思いしなくて良いのに
このままいくとレジャーボウラーも含めてメカテクは絶滅するだろうね
無論、競技ボウリングとしては正しい事
だけど間口が狭くなる懸念はあるよ、正直なところ

854 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 21:09:56.55 ID:PUNo2ezK.net

メカテクはお年寄りの杖だな

855 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 21:11:03.65 ID:Si11IGG7.net

重さごとはないな。体重ごとはあっても

856 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 21:19:17.40 ID:+5mrT9MW.net

リスタイもそろそろどうなるんだろうな。

ボウリング自体はリストの安定性を競う競技と言っても過言じゃないと思う。
個人的には投げるスキルを上げ、競技として参加するなら素手で勝負するのが一番面白い。

リストの安定性を器具に頼る時代は終わってもおかしくないかな。

初心者や健康ボウラーだけがリスタイ、メカテク使用を認め、団体に所属するプロアマボウラーはみんな素手。

857 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 21:32:59.84 ID:pdR6u+ZN.net

住み分けが上手く出来れば良いが
実際問題、プロがデモンストレーターとしてメカテクやリスタイを使っている面は否定出来ない
プロが誰も使用しなくなったら、アマチュアも使わなくなるだろうしショップからも無くなりそう

858 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 21:37:23.25 ID:pReRYgaL.net

>>845
俺も小6から13年剣道をやり、それなりの段位もあるのでその話は良くわかる。
お宅の言う後者、これもしかり。

激甘レーン、つまりハイスコアレーン。
言われる通りこれでは確かに差は出にくくなるだろう。差が出るとしたらコンディションが変化した時。
それでもトップクラスであれば大きく崩れる事もないが、底辺で補助具を使用する連中はそうはいかないだろう。素手投げでも、...型破りのバ？？？？？パーなんて言うのは駄目。一時的なもの。
やはりスポーツと言う観点で考えれば世界を基準に考えるべきかと思う。

ハイスコアレーンと言ったが、日本のセンターコンディションはこれに近いコンディションが殆どだろう。それでも打てない、だから補助具を使うと言うのはどうもね。

レンコンの見直しも今後は必要かと思う。

859 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 22:05:24.38 ID:+5mrT9MW.net

>>857
そう、そのデモンストレーションから間違ってるんだと思う。要は意識の違い。

上手くなる為、上手い人が使うための器具じゃない。あくまでも、素手で上手く投げられた時のボールが手の平や指に乗った感覚はこんな感じですよと確かめる為の物として扱うのが正しいんだと制定しなきゃならない。
メーカーの謳い文句から練り直しだな。
各メーカーのＨＰに書き込んでやろかな。

860 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 22:10:34.47 ID:pdR6u+ZN.net

>>859
後はリストの弱い人とかお年寄りとか
本来ならそういう人達の為の補助具なのにね
何回も言われてる事だが、最初からそういう取り決めしておけば何も問題なかったのに

前レスでも言ったが、そういう人達まで投げにくくなるような環境になりそうなのが悲しいわ

861 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 22:20:23.74 ID:+5mrT9MW.net

>>860
メカテクを開発した人も本来それが目的なんだよね。年配者やリストの弱い女性が楽しめるようにね。
ＪＰＢＡが見通し甘かったと言う他無い。

流石にプロテストも受け直しとかは無いかと思うけど、ある意味松永や姫路も被害者かもね。
「今さら！？」って気持ちもあるかも知れない。彼女達の早めのスキル再会得に期待するわ。

862 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 22:35:33.68 ID:1Ve2pR2h.net

ガイチ@gaitifuji 2018/01/17 18:21
東京五輪「オフィシャルサポーター」に人材派遣のパソナ 大会組織委発表
https://www.sankeibiz.jp/compliance/news/180117/cpd1801171800004-n1.htm @SankeiBiz_jpより
https://twitter.com/gaitifuji/status/953557774192992256
↓↓↓

ﾘ　ｺ@riko0058 2018/01/17 19:21
○竹中平蔵→パソナ会長
○前原誠司→嫁がパソナ社長の元秘書
○橋下徹→解雇特区提唱
○安倍晋三→派遣法の規制緩和
もう、この辺の絡み、ヤバすぎるだろ。

ゆりかりん@yurikalin 2018/01/17 19:27
しかも、学会系やら統一教会系やら・・・

ありふれた市民@noneocon 2018/01/17 19:28
うわあ・・・

seafurry@seafurry 2018/01/17 21:21
ボランティアを仕切って手数料をせしめるとか、やりかねない。

ドック@dog0810121340 2018/01/17 20:27
金儲けできますね？ 平蔵さん

おもち@omochiomochi69 2018/01/17 20:10
うわぁ、ただでさえ嘘を吐いて誘致したオリンピックが益々汚らしいものに
:e

863 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 22:38:18.86 ID:ezGvrdcu.net

補助具なしで持てる重さの
ボールを使えばいいだけの話。
体にも優しいぞ

864 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 23:22:57.67 ID:VEK82+Fo.net

>>863
だな
重さを調整すればいいんだよ
持てないものを無理すると怪我する

865 ：投球者：名無しさん：2018/01/17(水) 23:30:15.23 ID:1Ve2pR2h.net

番頭ワタナベ「加計補助金詐欺事件」発売中@yoswata 2018/01/17 11:51
岡山理科大志願者、最新が出ました。昨年度比で2500人減。センター後の集計で締め切りは20日。激減は確定でしょう。経営に重大な危機が生じていますから、三菱UFJ銀行岡山支店は融資を再検討すべきじゃないでしょうか。株主のみなさん、いかがですか？
http://www.ous.ac.jp/page.php?sec=ctg_6&jpml=sigan_sokuho#sa
https://twitter.com/greendeppa/status/953487619962298369
↓
みどりの恐竜@greendeppa 2018/01/17 13:42
実際の入学者は、極端に減少するでしょう。入学金、授業料が入ってこない。経営は悪化。文科省は獣医学部の認可を止められなかったが、受験生（国民）が加計に天罰を与えた。加計の本体はグラグラ。近い将来、消滅する。

番頭ワタナベ「加計補助金詐欺事件」発売中@yoswata 2018/01/17 19:17
加計学園補助金詐欺事件の仕掛けをつくったのは本部事務局長の渡邉良人なんですが、21日の説明会には名前が入っていませんね。前回は今治に来ましたけど。
渡邉と事務局次長の山中一郎（政治家への現金を運んだ）がコンビで裏仕事をしています。山中は専門学校卒なのに異例の出世をしました。
> 黒川敦彦＠モリカケ共同追及プロジェクト @democracymonst
> ★今治市からの加計問題説明会がついに開かれます！！★
> 1月21日(日) 15:00~17:00
> 今治市総合福祉センター愛らんど今治 4階多目的ホール
> 当然、加計孝太郎理事長は、来ません。
https://twitter.com/yoswata/status/953572081051975680
:t

866 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 00:41:23.10 ID:jCkak4Hh.net

総スカンのかわいそうな自称素人が何故かメカテク擁護で
今回のJPBAの英断をバカにしてるだろ？

その辺にヒントがあると思うんだ。
ボウリング（やその他のスポーツ）について知識がない
運動音痴からしたら「何が悪いんだ？」ということなんだよ。

ボウリングはどんなに運動能力がなくても
とりあえず「参加」は出来る。そういう人達からも
メカテクを奪うのはやり過ぎ。

女子も含めてまずプロでは禁止ってのは妥当な選択。

867 ：774：2018/01/18(木) 00:43:52.23 ID:LEdo0GZI.net

尻尾巻いて逃げ回りながら遠吠えw
悦に浸ってんなーw

868 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 02:08:32.30 ID:DxYltIDc.net

● 在日は日本の癌細胞

安倍談話は、欧米・アジアから高い評価を得た。 支那・朝鮮は不満気味だが、
内容については非難出来ずにいる。
と言うのも、安部総理は談話作成に当たり、「２１世紀構想懇談会を開いて有識者の皆様に率直かつ徹底的な御議論」を
いただいたものだと述べているのだ。これでは、非難するのは難しい。

反日勢力である朝日新聞によれば、「植民地支配」や「侵略」という言葉を使ってきた。
しかし実際は併合であり、朝鮮人は国内民待遇を受けており、王族は日本の貴族に名を連ねていたのだ。

敗戦の翌年１９４６年には、「朝鮮人たちは朝鮮占領軍を結成し、武装解除された日本各地で凌辱と掠奪」を繰り返していた。
このような経緯はネット上では常識になっており、そのような朝鮮人について言及すると
それこそ在日・反日勢力が発狂（火病）する。

869 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 04:20:16.44 ID:+SI9yRyz.net

>>866
競技団体が開催する、いわばスポーツ大会にはそういうレジャー、
レクレーション層の人は出ないんじゃない？
そういう人たちはもともと、競技とは別の楽しみ方をしてるでしょう。

公式戦は公式ルールでやりなさい。
非公式の大会は、そりゃ勝手にどんなルールでもご自由にどうぞ。
だから一般のセンター大会はメカ、リスタイを禁止しないだろうね。
今まで通りってことだと思うけどな。

あえて何が変わるかと言えば、
センター大会に出ながらだんだん上手くなって、
いつか公式戦に出ようと思えば、
どこかでメカやリスタイを外さなければならなくなった、ってことだけ。
まあ、それなら最初から着けませんになっちゃうかな。

でもそういう競技か遊びかの選択は、
他のどんなスポーツでも同じようにあることだから、しょうがないよな。

870 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 09:28:27.19 ID:Bv1F2roL.net

>>869
まあそういうことになるね。

だから今みんなが注目しているのはこれまでメカテクで
勝ちまくって来た女子プロトップ級だろう。

アマからもバカにされているような非実力派とは違い、
やはり松永や吉田は本物。「メカテク禁止でとたんに勝てなくなった」
なんて言われたらプライドが許さない。

さてどうなるか。

871 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 10:46:47.24 ID:IYdLZrlb.net

・メカテク＆リスタイ禁止
・テーピング禁止
・ボールは統一球１種類のみ
・ボールの表面加工禁止（ワックス系も）
・試合中のボールチェンジ禁止
・スペアボール禁止

これくらいやらないと
ガチなスポーツとは言えない
些細な効果しかないメカテク＆リスタイだけを
禁止するのは片手落ちも甚だしいな
やはりボウリングはレジャー領域なんだから
メカテク＆リスタイ程度に
目くじらを立てるなよ

872 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 11:02:10.45 ID:Lk3Hrlpr.net

しょうもな

873 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 11:14:31.54 ID:LZCdoK/E.net

野球やサッカー、テニスやゴルフ、スキーやスノボ。どれもスポーツメーカーが競い合う部分がある。

何でもかんでも統一すりゃ面白いってわけじゃない。F1マシンがワンメークになったら誰も見ないだろうね。

874 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 11:26:04.45 ID:+SI9yRyz.net

>>870
3月4月の関西オープンと宮崎プロアマはルール変更なし。

5月にあるB公認のセブンティーンアイス杯から
レーンコンディションをヘビーオイルのスポーツコンディションに変更。
そこでメカ女子プロとメカ男子アマに否応なしに限界を悟らせる。

そんで、全日本女子からトッププロの素手参加が
出始めるというシナリオじゃないのかね。

2019年のプロテストから禁止ってスケジュールが本当ならね。

875 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 11:47:13.67 ID:h54LIYI1.net

>>871
あなたは何か自分でスポーツをやった経験がある？

876 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 12:04:20.06 ID:d7XSRtHs.net

でた！
スポーツやったことある自慢ｗ
自称運動神経良い奴ｗ
ボーリングやってる自分以外のやつへ謎の上から目線ｗ

877 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 12:07:01.66 ID:d7XSRtHs.net

やきうｗ
SUCKER（）
馬助ｗ

878 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 12:07:44.86 ID:d7XSRtHs.net

長距離カケッコｗ

879 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 12:16:24.30 ID:byf0F/iN.net

多くの分野で緊急に対策が必要
実務能力のある大臣をそろえて救国内閣を！

舩田クラーセンさやか@sayakafc 2018/01/10 23:46
危篤だった義母が奇跡的に退院見込みでケアマネとの面談。在宅介護を奨励のドイツでは、家に引き取ると、2日以内に電動ベット等必要物が届き、１日３度のカリタス専門家の訪問（排泄物処理・医療対応・風呂）、2千ユーロ（27万円）が家族に支給。
すごいわ…。政策が現実に活きるって、そういうものよね
https://twitter.com/sayakafc/status/951103079281319936
　↓
図子慧＠『月曜日は、女神にララバイ』@zusshy 2018/01/12 11:56
外から失礼します。
福祉は、現金支給がもっとも効率的です。
ドイツは統一でお金がなくて、合理的に今のシステムになりました。日本の介護も、当初はドイツを見習ったのですが、営業努力で利益をあげた民間介護会社があり、代表が逮捕され解散に。つづきます
　↓
図子慧＠『月曜日は、女神にララバイ』@zusshy 2018/01/12 12:03
現金支給は、行政内部の人には、なにも旨みがありません。
介護の分厚い申請書をだすときは、ぜひ中をめくってください。多くの独立行政法人の名前があるはずです。
管理の仕事を細かく細かくすることで、行政の人の椅子をふやして、人件費を流しているのです…。
　↓
kai_@kaiuu11510ar 2018/01/11 03:18
FF外からすみません。これスゴいです。これなら消費税払ってもいいです。他の方のコメントにもありますが摘便と痰の吸引があってくれたら本当に安心です。
今の日本は在宅看護・介護を推し進めながらもフォローは全くできていない。国の意図が透けて見えてとにかく腹が立ちます。

880 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 12:18:18.95 ID:+SI9yRyz.net

JBC公式発表。
「禁止しません」
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/

「過日、公益社団法人日本プロボウリング協会より、リスタイ・メカテクター等の
競技用具を使用禁止とするルール改定の発表がありました。」
なんて書いてあるが、まだJPBAは発表してないよな。

881 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 12:20:34.49 ID:EDEs/C57.net

これからＰＢＡのパターンが普通のリーグとかで投げられたらいいな。
一度だけシャーク投げたけどメチャ楽しかった。
メカテクの方々からボロクソ文句言われて以来、全く作れなかったからorz

882 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 12:21:01.78 ID:d7XSRtHs.net

記者会見開いたけど
マスゴミ関係者だれもこなかったのでは

883 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 12:26:22.26 ID:EDEs/C57.net

>>880
ぶゎ！(|| ゜Д゜)
ＷＢはメカテクの存在を知らないんじゃ…

884 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 12:33:22.82 ID:+SI9yRyz.net

これでプロとアマでは、
特に女子が、全く違う競技に進化して行くことになるね。
それはそれでいい。
プロとアマがお互いに、そう決めましたってことだ。

しかし、JBCって非常識だよね〜。
他の競技団体が言ってもいないことを「言いました」って。
そりゃ、皆もう知ってるけど、
公式発表ってそういうもんじゃないでしょうに。
発表したと言いたいのなら当然、事実関係をJPBAに確認すべき。

885 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 12:34:41.14 ID:UaIH0dhe.net

>>880
情報さんくす。
ＪＰＢＡとＪＢＣは、こんな重要な事のに、情報公開方法とスケジュールについてロクに協議もしてなかったのか？

886 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 12:48:10.08 ID:n937/9D0.net

JBCとJPBAの確執、未だ関係修復の見込みなしって事かな(苦笑)
JBCにしてみりゃ、JPBAの連中は相談もなく何勝手に決めてんだよって
今回のリリースはそういう内容だなぁ(笑)
我々は国際的なルールに従ってるんだから正しいんだ！

あ〜あ、ほんと醜い争いだこと

887 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 12:49:55.90 ID:UaIH0dhe.net

>>886
……(ーー;)

888 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 12:58:55.04 ID:+SI9yRyz.net

>>883
認定用具リストにはボールとクリーナー／ポリッシュ剤があるだけで、
リスタイ的なものは認定対象になってない。
当然、知ってるはずだけどな。

ちなみに、WBのサイトにある認定リストはUSBCへのリンクになっている。
要するに、何もかも決めているのはUSBC。
ここは前から、リスタイ等について、いいとも悪いとも言ってない。
筋力や腱などに問題がある人用の補助具として開発されたものだし、
米国では一般にそういう扱いだから、
競技会で使うなんてことは誰も想定していないとも言える。

一方、PBAは用具として認定はしてる。
使う使わないは選手の自由。
今日的なPBAの技術レベルでは、
使う意味がない（ほとんど不利）から使われないだけだね。
USBCもまあ、そう思ってるということだろう。

889 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 13:03:55.15 ID:M9H09Ieq.net

JBCの発表は、すごく正論じゃん
そもそもJPBAとプロボウラーは雇用関係にない以上、会員外秘でもない通達が出た時点でJPBAから外部に出された「発表」だということ。
一生懸命ネットでの流布に圧力かける事しか出来ない人たちは情けないよ

890 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 13:07:41.49 ID:k4GJZn+M.net

>>888
なるほど。
投げられる人間にとってはメカテクは足枷みたいなもんだし、不利になる用具をわざわざ禁止にはにしないか。正論だな。

891 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 13:07:42.37 ID:M9H09Ieq.net

>>736-737の通りになったな

892 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 13:09:35.53 ID:byf0F/iN.net

多くの分野で緊急に対策が必要
実務能力のある大臣をそろえて救国内閣を！

文鳥さん ぶんちょうさん@komatsunotsuma 2018/01/05 18:44
パリ 民営化で水道料265%上昇 http://blogos.com/outline/215462/
南アフリカでは民営化後、全コストを水道料金に反映され、貧困家庭の多くが収入の30％以上を水道代に割くように。
料金を支払えなかった約１千万人が水道を止められ、汚染された川から水をくみコレラが蔓延。
12万人が感染、３００人以上が死亡。
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/949214996952637443
↓
竹内 徹 私は原発を拒否します。@tetsulove5566 2018/01/11 12:06
何でもかんでも民間に丸投げ？あの国が？あの国も？って日本は日本で良い。
日本の水道事情はに誇れるものと胸を張れ。きっと、そこには、多分に洩れず利権が絡んだ話があるんだ。
↓
文鳥さん ぶんちょうさん@komatsunotsuma 2018/01/11 12:12
麻生太郎と利権のイヌたち。麻生太郎の娘婿も関係してるとか。
水道民営化。金儲けする奴らにしたら笑いが止まらないけど私たち国民は死活問題。
水が高ければ死ぬ。絶対に許してはいけません。海外のこうした最悪状況を知って、もう人ごとではない事に気づいてほしいです。自分の事なんだと。
↓
麻生博美@Hiromiasou 2018/01/06 14:33
こんにちは。こうした事実を日本政府はどうとらえているのでしょうか。民営化にふみきるとは狂気の沙汰。多くの国民を殺しにかかってるとしか思えない、怒りとかなしみと憤りをおぼえます。でも、諦めずに声をあげ続けたい。
↓
Wisdom Medecine@WisdomMedecine 2018/01/06 19:42
水道民営絶対NO！ハゲタカのえじき！日本を守れ！
↓
ししぼい@MAsTtyXSkMaubtQ 2018/01/06 15:53
この話によく似た話が愛知県新城市に有ります
　合併前作手地区は2000円でしたが10年たったら倍の4000円になりました
　合併した所か4000円近い為平等と言うことで合わせたそうです
　お年寄りなどは騙されたと憤っています
　その浮いたお金て身の丈以上の市役所を建てています市長のリコールまでなった

893 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 13:10:53.07 ID:byf0F/iN.net

お前らも小学校からやり直しだな

894 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 13:21:45.67 ID:+SI9yRyz.net

>>889
通知文には「来年(2018年)早々に当協会委員会にて慎重に審査・
検討を行い発表を予定しております。」と書かれている。
（）内はオレ注だ。

普通に読めば、「細かく決まってないし、協会としての公表はまだ
ですよ」としか取れないよね。
これで公表したと解釈するとは恐れ入ったね。

895 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 13:27:57.85 ID:M9H09Ieq.net

>>894
詳細はこれから検討して改めて発表するよ、ってだけ。対外への「意向表明」も、発表として扱われるので、責任ある組織人は迂闊なことを言ってはいけないのです。
嫌なんだったらあの通達も会員外秘にした上NDA縛りをしとくべきだったな。

896 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 13:37:39.35 ID:lL8bDp4E.net

男子プロボウラーの若手実力プロはメカテクとかリスタイなんか誰も付けてないぞ
爺や底辺プロはいるけど

897 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 13:37:44.40 ID:+SI9yRyz.net

>>895
会員個人への意向表明が発表になる？
文書で「発表はまだです」と書いてあるのに？

貴重なご意見どうもありがとうございます。
JBCの中の人が、あなたみたいにすばらしく頭がいいことを祈りますよ。

898 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 13:42:53.76 ID:QdmHoJ6K.net

メカテクさん達の戦々恐々ぶりがすごいな
アマは気にしなくていいのに、何かあるのか？

899 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 13:57:27.62 ID:/n9NWDFy.net

JBCにしてみりゃ、こうでもしなきゃ会員間での騒ぎが収まらないだろうし、
対応遅いJPBAの都合なんか知ったこっちゃないってとこじゃないかね
>>895の言うように公式発表出来るレベルに纏まるまでは、
情報漏洩させないようにするべきだったろうな

900 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 14:10:03.20 ID:+SI9yRyz.net

事実として、JPBAはルール変更の予定を一切、発表してはいない。
JBCはこの点について最低限、訂正が必要だね。
まともな組織なら、謝罪文の一つも出すだろうけど。

こんなもん、各支部に通知送ればいいだけなのに。
いくらでも、その時間あっただろうに。
なんでわざわざいらん波風立てるかな。

それに通達を読めばわかることだが、JPBAの通達には
「リスタイ・メカテクを禁止する」と決めた、とは書いてない。
「補助・援助を目的とした用具の使用禁止」となっている。

そして、「使用用途や規則の詳細については」慎重に審査・検討
して決めますと書いてある。
つまり、個々の用具について「補助・援助を目的としているかどうか」
をこれから審査・検討しますという通知文なんだ。

ちゃんと、用具業界や他団体と調整するんですよ、
勝手には決めませんよ、という意味に取るよね、普通の人なら。

JBCは、JPBAのこの配慮も読み取れてないわけだ。

JBCがこのお粗末な事態にどう落とし前をつけるのか、
じっくりと見させてもらうよ。

901 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 14:15:08.19 ID:ROKRHoOl.net

>>827
単純にレギュレーションを守ったボールを使い分けてるだけ
天候によってタイヤを変えるカーレースと変わらん
野球みたいに対戦相手のパフォーマンスに直接影響を与えるボールと一緒にするのはナンセンスだね

902 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 14:18:28.07 ID:+SI9yRyz.net

>>899
JBCが組織として公表したいなら、
JPBAに事前に確認取るのが当たり前。

会員の動揺を収めたいなら、
会員への通知をすればいいだけ。

本当に呆れ返るよ。

903 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 14:19:05.86 ID:/n9NWDFy.net

「援助・補助を目的とした用具」に「特にメカテク・リスタイなど」と名指しされてるし、
誰だって「少なくともメカテク・リスタイは2020年から禁止」って理解出来るだろｗ
JBCにしてみたら、情報漏れたことで最初に波風立てたのはJPBAだと思ってるかもよ
ま、業界内での内ゲバは勝手にやってろとしか思わんがね

904 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 14:22:36.15 ID:n937/9D0.net

>>900
ようは子供の喧嘩と同レベルなのよ
我々に相談もせず、何勝手に決めてんだって事
決める方もお粗末なら怒る方も大人げない
日本のボウリング業界のレベルを思い知らされたわ(苦笑)

一番可哀想なのはJBCに所属している有力アマチュア
将来的にプロ転向を考えるなら素手投げにしなければならないが、アマチュアでやってる限りはJBCの顔色を伺わなければならない
協会の不仲で競技者を振り回すなよなぁ

905 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 14:29:41.12 ID:+SI9yRyz.net

>>903
メカテク・リスタイのすべてが「援助・補助を目的としている」というのは
読んだあなたの思い込みだね。

では聞くが、あなたの理解だと
JPBAが慎重に審査・検討するのは何だということになるのかな？

今までの経緯からすると、
発表はJBCの一方的な勇み足としか言いようがないね。

906 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 14:34:07.76 ID:n937/9D0.net

>>905
JPBA所属のプロが、何人もSNSでメカテク・リスタイ禁止だと言ってるのだが(苦笑)
あの通達は誰がどう見てもそう受け取られるもので、もし「違いました」なら慌てて素手投げ始めたプロが可哀想過ぎる

907 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 14:36:36.18 ID:ROKRHoOl.net

様子を見守ればいいのに何を議論してるの？
予想の発表して結果に一喜一憂するの？
自分で自分を褒めてあげたいの？
ほら、僕の言った通りでしょ、って言いたいの？

908 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 14:37:25.84 ID:/n9NWDFy.net

「補助・援助を目的としている用具」に「特にメカテク・リスタイ」って書いてあったから
じゃあ、その定義に当てはまらない補助・援助を目的としないメカテクリスタイって何なのか、
通達書いたJPBAに聞くなり勝手にしてくれよｗ

審査・検討する内容ってのは、JPBAの競技規則の細かい文言とか、
援助・補助目的と見なされる用具ってのがメカテクリスタイ以外にどこまでなのか、
ってところじゃないのかね
これも色々と噂になっている部分と同様、俺の推測でしかないけどな

909 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 14:40:19.06 ID:n937/9D0.net

>>907
いやね、JBCもJPBAも競技者を置き去りにして醜い争いしてるなぁと
あくまで感想(苦笑)
元々糞協会には全く期待してなかったが、JBCも大して変わらんなぁ

910 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 14:44:04.14 ID:/n9NWDFy.net

>>909
「競技者を置き去り」って部分は俺もすごく同意するわ

911 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 14:46:51.21 ID:+SI9yRyz.net

>>906
個々のプロがどう解釈したとか、どう動いているとかは関係ない。
JBCはそういうのをJPBAの公表と言ってるんですか、って話。

まあ、俺はリスタイとか使ってないし、
特に使ったら有利とも思ってないからどうでもいいんだけどね。
JBCの杜撰さに呆れてるだけ。

こんな有様じゃ、アマチュア団体さえ分裂してるのも無理ないよ。
どうしてボウリング界ってこんなにそろいもそろって頭悪いのかね。
（あー我慢してたのにとうとう書いちゃった）

912 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 14:58:03.95 ID:n937/9D0.net

揃いも揃って頭悪い(爆笑)
異議なしw

もう日本独自で協会を組織するのではなく、プロもアマチュアも世界的な組織の完全傘下に入れよ(苦笑)
あくまで日本ではその出先機関程度にした方が余程健全化しそうだわ

当然、馬鹿みたいなハイスコレンコンは無くなるだろうし、そうすればメカテク使用の意味が消えるし

913 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 15:04:08.15 ID:+SI9yRyz.net

>>908
まあ、俺も実際そんなところだろうとは思うよ。
だけど、文書ってのは文言通りに解釈しないといけない。

「審査・検討して発表する予定です」と書いてあれば、
まだ決まってないと解釈しないといけない。
予定ですなんだから、
発表されないかもしれないとさえ考えなきゃいけない。

JPBA会員からだって、
通達を読んでまだこれから意見がいろいろ出るんだからな。
2017年12月27日付けの通達だよ？
決まってもいない新ルール適用は1年以上先の2019年のプロテストから。
つまり、まだ紆余曲折ありでしょう。

非公式かどうか知らんが、文書を入手した他団体の人は、
それを踏まえるべきだったな。
常識的に言って、
まだ何も公式発表できる時期じゃなかったよねってこと。

914 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 15:31:20.44 ID:/n9NWDFy.net

>>913
>そろいもそろって頭悪い
そこは俺も異議はない
ちゃんとした人が仕切ってきてりゃ、今頃もうちょっとまともな業界になってただろうしなｗ

通達の内容について>>589のをもう一度確認したけど、
「ルール改定を行いました」「12月開催の理事会にて（中略）決定いたしました」
少なくともメカテクリスタイの2020年からの禁止、プロテストは2019年からの禁止までは決定事項、
これから審査・決定するのはその先の部分、と書かれてる通り解釈したらそう読めるけどな
内容を精査せずに「頭悪いから決定事項のように書いちゃったｗテヘペロ」、
なんて可能性まさかないよな･･･って今になって思えてきたがｗ

915 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 15:33:43.26 ID:QdmHoJ6K.net

奥歯にモノが挟まってるなぁ
ここにそれを書く、うーん分からん
まぁいいや、投げよ

916 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 16:28:19.53 ID:h54LIYI1.net

確かに本当のトップクラスでは邪魔なんだろうけど、
メカテクがダメならボールも規制しろ〜とか書き込んでいる素人の必死さからも
あるレベルにおいては劇的なお助け道具だということがわかるな。

917 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 16:31:51.85 ID:lL8bDp4E.net

姫路松永寺下は低迷しそうだな

918 ：774：2018/01/18(木) 17:43:30.98 ID:LEdo0GZI.net

>>916
お前は煽りたいだけなんだろww
素人には関係ない話
トッププロにはどうでもいい話

アマチュアレベルのメカテク無ければヤバい奴らと
アマチュアレベルのメカテクに散々虚仮にされた奴らの
トッププロから見ればレベルの低い争い
素人からみたらどーでもいい争い

結論
ここで必死にどちらかを擁護してるやつらの底辺争い

919 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 17:50:44.07 ID:k4GJZn+M.net

>>918
素人さん今日もお疲れー

920 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 18:11:17.75 ID:lL8bDp4E.net

メカテク着けてチャレンジマッチやるような女子プロ
意識低い系としての今後二度と呼ばれなくなるんじゃないの

921 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 18:18:39.20 ID:+SI9yRyz.net

WBTのレーンコンディションはここで見ることができる。
ttps://www.worldbowling.org/about/rules/lane-patterns/

確かにパターンとしては難しく作ってある。
Los Angelsと北京の大会なんかもう、見ただけで泣きそうなくらいだ。
しかしオイルの量そのものに限って言うと、
比較的オイリーなセンターのデイリーメンテと同程度だな。

これくらいのオイル量であれば、
手首固定ボウラーでも何とか勝負に持ち込める。
そりゃどっかの尼団体が必死になるわけだよ。

922 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 18:33:11.12 ID:hlrD/QbO.net

>>921
アメリカの全米ナショナルチーム Team USA でも、なんだかんだでリスタイ使ってますからなぁ。USBCにその気が無いからJBCも仕方ない

あくまでプロはプロ、アマはアマ、アメリカも日本も一緒

923 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 19:20:28.83 ID:LZCdoK/E.net

>>918
日本の女子ランキング1位がメカテク使い。彼女にとっては「どうでもいい話」ではない。

924 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 19:28:05.35 ID:hlrD/QbO.net

松さまの場合、投球自体はメカテク外してもまったく問題ないだろうけど、手首というアジャストのファクターが一つ増えることで、これまでの豊富な経験に裏打ちされたアジャスト技術と勝負のカンに狂いが出るんだろうなぁ
勝ち続けられるのだろうけど、紛れも増えると。

925 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 19:36:06.65 ID:LZCdoK/E.net

>>924
ランキング1位の選手が「あっても無くても、どっちでもいい道具」を使っていたのか。やれやれ。

926 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 19:45:19.43 ID:Lk3Hrlpr.net

こんなに次の公式戦が楽しみなのは久々だw

927 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 19:50:47.79 ID:k4GJZn+M.net

>>925
素手で慣れてる人にとっては「どうでもいい」

メカテクに慣れてる人にとっては「どうでもよくない」

だな。

928 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 19:59:28.63 ID:hlrD/QbO.net

観戦者としては2020年度の公式戦が楽しみ。勝負勘に狂いの出たベテラン勢と二年間で素手での経験値を得た若手で、ごっちゃになった闘いが見られそうだ

929 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 20:21:22.00 ID:qZ8m32rH.net

大多数の会員であるジジババを優先したJBCに拍手

930 ：774：2018/01/18(木) 20:41:08.48 ID:LEdo0GZI.net

>>919
本当に煽り耐性ないのなwwww

>>923
お前さんはその彼女さんのなんなの?w
ここで擁護してる馬鹿と
それを馬鹿にしてる馬鹿
と言ってるんだが?w

931 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 20:53:01.82 ID:sEWND8oW.net

とにかくランキング上位には人ごとではない
落ちないための努力が実るかどうか

932 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 21:00:35.03 ID:EDEs/C57.net

>>930
煽りに反応してそれに対するリアクションが楽しいんだよww
全員が耐性100%だと寂しいだろ？

933 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 21:18:07.56 ID:xiXk4pQD.net

>>930
穴掘りバカが！

934 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 21:18:23.13 ID:xiXk4pQD.net

>>930
穴掘りバカが！

935 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 21:23:49.72 ID:Uq5nAwx7.net

>>928
いくら大会でメカテク使おうとも
2020年まで何も練習しないわけがなかろう。

936 ：否定派A：2018/01/18(木) 22:02:48.91 ID:7C0giU7g.net

何年ぶりの書き込みだろう。
この掲示板に何人かはこのハンドルネームを懐かしく思う人もいるのではないかと思う。

知らない人もいるだろう。（知らない人は「メカテク問題、否定派A」でググれば俺の発言がたくさんでてくるよ。）

始めは中級者掲示板から派生して、６・７年まえから
２・３年前までメカテク問題を３・４年にわたり２chを使って討論してきた。
一応、否定派の言い分には、論理的tな反論できるものがいなくなった。
そして、スレ主（筋肉さん）がスレを作るのをやめたことで俺も書くのをやめた。

何年にも渡った激論だったといっていいだろうと思う。
俺が話した競技スポールにおいての「公平論」とは・・・
反論として誰もメカテクをが使っていいのだから文句があるなら使えばいい。だから公平だ。とか‥
長くなるので省略するが・・・。この回答ができる人は少ないだろう。

長年に渡った討論の結局‥‥ルールがが違っている。
メカテクを使っている選手を責めるのはおかしい。という結論だった。

また、どこに線を引いて規制すべきかも話し合った。
競技性を強い試合に制限するのがいい、という結論だった。
ハンデがありの勝ちを勝ち負けを競り合わせて楽しむようなリーグ戦、プロチャレのようなもの
に対しては規制する必要がない。

ただ、どうせアメリカのUSBC始動のルール改正だろうから、
ヨーロップ的な原理主義というより、利害関係がいりまじった代表者の多数決できめることなので、
不可能だろうと俺は思っていた。プロスポーツ＝商業スポーツだからだ。

だから今回のJPBAの谷口新会長の通達には驚いた。
３・４年前に女子のプロボウリングの解説している谷口新会長へのアナウンサーの唐突な（道具も進化するという肯定的な）メカテクに対する質問に
たいして否定的な「‥補助器具ですから」発言は覚えているが・。それにしてもすごい人だなと‥。
何言ってんだよと思う解説者ばかりだったが、谷口会長の解説はいつも納得できるものだった。（谷口解説のファンの一人だった）。
おそらく２chで繰り広げられた討論に参加していたのか、視聴していたのではないかとはその時に思ったことを覚えている。

また２chの討論でJPBAの通知にある「競技スポーツにおいてメカテクのような補助器具を使っている競技スポーツは一つもない」と言い出したのは俺だ。

937 ：否定派A：2018/01/18(木) 22:05:16.01 ID:7C0giU7g.net

似たような競技スポーツで、リスタイ・メカテクのような練習用器具は無数に存在する。思いつくだけ書くと、ゴルフ、ビリヤード、射撃、アーチェリーなどに多く存在するが、
補助器具（練習用器具）は規定されて使用を制限しており、競技には当然使えない。

ゴルフの長尺クラブの禁止は知っている人も多いだろう。
もともとこの長尺クラブは老人が背を曲げずにパターできるように作られたものだった。
しかし、プロであっても成績が上がるのであれば使うのは当然だろう。
長尺クラブの禁止理由は３点支持による安定と本来のゴルフスイングとは？とういう問いだ。

ゴルフのルールでは、当然安定を目的とした手首の固定は禁止されている。

通達にあるオリンピックを見据えてという内容は、かなり遠回りな意味だから反論もあるだろうが、
いまいちピンとこない人たちに対して「オリンピックを見据えてなら仕方がないな」と思わせるようにしないと
思わぬ反乱が起こるかもしれない配慮と俺は思った。
しかし本当に時間をかけてこの英断がUSBCにまで伝達して、世界選手権でもリスタイ・メカテク禁止になればと願う。

付け加えれば、サムレス・両手投げの手首に当てて支持することは禁止にしたほうがいいと思う。

テープに関しては、力が逃げないように擦制御すうrものや皮膚の保護・怪我防止を目的としたものは、
どの競技スポーツでも認められるものなので問題ないな。要するに「使用目的」が一番の問題になる。
（なんと短距離の陸上のスパイクには針がついている。蹴った分だけ前に進む。ロスなし）問題なし。
滑り止めは問題なし。

ゴルフクラブ一本でやっても問題ないけどそれで競技として面白いのかな？
ボウリングもボール一個でやってもいいけどそれで競技として面白いのかな？
１個にしても競技のルールとしては問題ないけど、面白いほうがいいのではないか？
あとプラスチックボール（スペアボール）の使用は摩擦が少ないボールであって、
他の摩擦の違うリアクティブボールの選択との違いって何？
アメリカのジュニアで有名なsaloma君なんかjunior・gold で好んで
１投目にプラスティッックボールやウレタンを投げている。
その辺も認識して発言した方がいいなと思う。

938 ：否定派A：2018/01/18(木) 23:01:53.70 ID:7C0giU7g.net

自分の書いた文章を読み返して見たら誤字が多かった。相変わらずだ。w

939 ：投球者：名無しさん：2018/01/18(木) 23:25:06.14 ID:EDEs/C57.net

>>938
どんまい。
ボウリングなんてね、正しい投げ方すればリスタイもメカテクもいらんのよ。
でも、それはアスリートとしての投げ方だから体に負担が掛かる。
手首とか肘とかじゃなくてね。主に足腰。スポーツだからね。
それを無視してジジババ専用ガントレットをプロにまで持ち込んじゃったもんだから。
アマでもスポーツとして捉えるなら外さなきゃな。
ＪＢＣも死活問題ではあるけどなんだかな。
いっそ新しい団体作っちゃえばいい。

940 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 00:55:03.17 ID:xL+k6/09.net

>>916
人によっては電動アシスト付き自転車くらい影響あるんだろうな。

941 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 01:31:08.76 ID:VNPfYsaK.net

>>940
そう、電動アシスト付き自転車。
それはそれでちゃんとしたニーズがある商品で、何も悪くない。

しかし、傾斜25度の上り坂7メートル競争みたいなのを
公式競技レギュレーションにしちゃって
それを自転車レースと称して、電動アシストありでやってたら、
観客にはどう見えるか？

ばかばかしい、多少の技術の優劣はあっても、
半分くらい運次第の勝負じゃん、って思うわな。

ボウリング競技団体の中の人であったら、
一度はそう考えて見るべきだった。
もっとずっと早くに。

甘いコンディションのボウリングって、
自転車の7メートル競争みたいなもんなんじゃないかって。

942 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 05:19:58.25 ID:ImZBRmyZ.net

勝手に「まともな反論が無い」とか言う痛い奴はどこにでも居るな

943 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 07:20:08.74 ID:Zt5MPyXX.net

まだ規制は先だが次の大会でまだ
メカテク着けてた投げるプロはメカテク必要者だろな。

944 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 07:21:02.61 ID:ck40WBTA.net

>>941
だ〜か〜ら〜
電動アシスト付き自転車がルールで禁止されてないのにそれを使用せず、ママチャリや三輪車で参加しておいて、あれは卑怯だの、反則だの、ルールがおかしいだのいうからお話にならないのよ。

945 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 07:57:54.90 ID:3Idl4iAC.net

今後、プロで着けてたら恥ずかしい(*ﾉωﾉ)

946 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 08:06:04.43 ID:ImZBRmyZ.net

>>944
ルール守ってれば何でもあり、という話と、スポーツとして観客からどう見えるか、という問題は別。

947 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 08:22:32.80 ID:XVw3Szbr.net

メカテクは上級者がするものだと思ってました。

948 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 09:55:24.77 ID:rXR9YBsc.net

否定派Aさん！懐かしい。あと自分の力さんって人もいましたね。
ボウリング始めたばかりで「メカテクってどうなんだろう」と思い、
みなさんの書いたものをよく読んでました。

メカテク擁護の人はよく「どんなにわめいたって規制なんかありえない」
「補助器具じゃなく認められた用具だ」と書いてた記憶が。

ひとりで的はずれなことばかり書いてみんなにバカにされている
初心者さん（ウソっぽいけど）は昔のスレを読んでみては？
少しは経緯がわかるかもしれませんよ。

949 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 10:11:40.29 ID:rXR9YBsc.net

連投すみません。

その頃「こんなところで騒いだって現実は何も変わらない」
という意見も多かったんですが、プロでは禁止になりそうなんですね。
ここでの議論がまったく関係なかったとは言えない気がします。

そして僕のように否定派Aさんや他の人達の意見を読んで
「苦労するかもしれないけどとにかく素手でやろう」と決意した
若い選手もいたはず。少なくとも僕にとっては大きな意味がありました。
（現在県代表です）

950 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 10:15:06.01 ID:VNPfYsaK.net

>>944
じゃ、競輪やツール・ド・フランスに電動アシスト付きママチャリで出て、
勝てるかどうか考えてみなさいよ。

堂々たるスポーツとしての地位を確立している競輪やロードレースと比べて、
25度上りの距離7メートルのヒルクライムが、
スポーツと呼べるのかどうか。
言ってるのはそこだよ。

メカ・リスタイは客観的に、競技クラスのボウラーにと手は、
手首を固定して回転を制限してしまう「不利な器具」だというのが前提なのに、
まだわからないか。

そんな不利な道具を使っても勝負になっちゃうような、
運任せで決まってしまうレギュレーション（糞甘いレンコン）では、
スポーツとして成立しない、
今日の日本のボウリングでは現に成立していない、
と言っている。

こんな簡単なことが、わざわざたとえ話までしてやってるのに、
まだわからないか。

そういう意味では、申し訳ないが >>946 氏もよくおわかりでないようだ。

951 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 10:39:12.18 ID:Y5U2V9pI.net

メカテクからはボーガンの矢が飛び出ると一部で噂されている(´・ω・)

952 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 11:03:32.66 ID:ImZBRmyZ.net

>>950
ツールドフランスでは電動モーターによるメカニカルドーピングが問題になってるよ。

モーターアシストを馬鹿にしてはいけない。

953 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 12:45:08.27 ID:Zt5MPyXX.net

メカテクが不利ではなく有利になっているプロもいるだろう。
着用禁止になれば不利だったか有利だっか関係なかったか分かるだろう。

954 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 12:53:07.30 ID:z0Me0Xko.net

>950
その前提が本当に正しいのか検討が必要。
PBAはそうだろう。世界選手権ではどうだっただろうか。

955 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 13:02:26.00 ID:9N2d6aGs.net

>>946
殆どのスポーツはルールを守ってればなんでもありだと思うんだが観客感情を推し量ってルール以外の枷のあるスポーツってなに？

956 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 13:05:36.52 ID:9N2d6aGs.net

>>951
おもしろいよ

957 ：774：2018/01/19(金) 13:07:01.51 ID:0b+pODFQ.net

>>955
ルールを守れば何でもおk?

どこかの半島の方ですか?

958 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 13:21:41.13 ID:XVw3Szbr.net

>>953
有利になるから使ってるんじゃないの？？
不利になるからと言って使う意味は？
素手にハンデあげてんの？
すげーなーその考え

959 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 13:34:35.14 ID:z0Me0Xko.net

>>957
釜山港からドーバー海峡まで、大陸の連中はみんなそう。
ルールの精神を慮って自粛なんてしないばかりか、自分が勝つためにルールを変えるための政治力すら使ってくるよ

960 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 13:45:15.52 ID:wLYya7vp.net

>>953
メカテクのメリットは、常に完全に一定のリストの角度で投げられる…だけ。
小細工はできない。
ブロークンでの回転の加速もできない。

ただし、ＰＢＡのトップ選手でも素手でリストを完全に一定の角度で固定して投げ続けるのは不可能。
その辺はかなりアドバンテージがある。
つかいこなせば、常にほぼ同じ回転数で、同じスピードで投げられるんだから。
試しにメカテクでハイレブ投た事あるけど、もうオモチャとしか言いようがない。
楽すぎてなんの面白味もない。
再現性と持続性をいかに効率よく投げるかが醍醐味の九割以上をメカテク頼み。

勝つためと言うか楽したいだけの器具だな。
だから逆に苦労する事が沢山出てくる。

ジュニアの子達には何年も前から外して練習させてる。
肩から下に落ちてくるボールスピードとラストステップのスピードを同期させればボールなんていくらでも軽くできるし。なんなら重みゼロだ。サムなんて腰辺りでサムホールの抵抗なくなるからね。
ボールを重く感じたままカップしようとするからおかしくなるんだよ。

961 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 14:55:10.73 ID:ImZBRmyZ.net

>>955
サッカーで倒れた選手がいたらボールを外に出す、とか、リスタートで相手に向かってスローイングするとか。

何でもありな訳がない。フェアでなければリスペクトされない。

962 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 15:00:38.68 ID:ImZBRmyZ.net

>>958
ランキング1位がそんな曖昧なモノを使っているほど低レベルなスポーツとは思いたくないね。

963 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 15:26:27.40 ID:Ot+dtDqP.net

>>955
最近の事例だと、横綱の相撲が出てくるかね
エルボー(≠かちあげ)はさすがにダメだろと思うけど、
張り手とか禁じ手でも何でもないのに、横綱だからダメって雰囲気みたいだな
あの世界も暗黙の了解の部分が色々とあるみたいだな

>>961
最近は審判が笛吹いてプレー止めない限り続行しろって考えも出てるんだよね
そのを逆手にとって、勝ってる状況ならすぐ寝て時間稼ぎしようとするやつもいるせいだがな
それもフェアプレーに反することだが、本当に怪我してたら大変だし、判断難しいよな

964 ：774：2018/01/19(金) 15:45:46.08 ID:0b+pODFQ.net

>>963
笛を吹くまで続行しろってソースくれないかな?
もちろん日本でのソースな

サッカーだけじゃない
ルールにはないがアンフェアだとして
しない事案は沢山ある
野球バスケテニス卓球etcetc

話脱線してるが
ルール化された(てる)からダメ
ルールに書いてないからイイ
じゃない
敵味方関係なく寛容に接するのが
スポーツマンシップじゃないのかね?

同じことを書くが
トッププロはどーでもいい
素人もどーでもいい
一部の人間が必死なだけじゃないか

女子?
だったら女子だからおkと言ってやればいい
ジジイも65オーバーは使わせたらいい
ジジイにこれから素手で投げて技術向上目指せとか鬼かよ

上に貼ってた文書見たが
確定情報でもない上に
馬鹿が不特定多数匿名掲示板の意見を取り入れてる
とか言ってるが表でしろ
発言に責任のないこんな所で愚痴愚痴すんな

965 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 15:48:37.26 ID:ImZBRmyZ.net

トッププロはどうでもいい、と言うが、ランキング1位の選手が使う道具はアマに多大な影響を与えるよ？

お手本になるわけだから、いい加減な道具を選ぶべきじゃない。

966 ：774：2018/01/19(金) 16:17:04.12 ID:0b+pODFQ.net

>>965
男子トッププロは使ってないんだろ?
なんで使わない器具道具がアマチュアに影響するのかkwsk

967 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 16:34:27.92 ID:Ot+dtDqP.net

>>965
そんないい加減な道具だったら、今更禁止にするなんて話が出るとも確かに思えないわな

968 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 16:57:07.16 ID:wLYya7vp.net

>>966
女子だよ女子。
女が使ってりゃ勝手に売り上げも伸びるんだよ。見れば分かるだろ。
男子プロが使うボール見て憧れて、女子プロが使メカテク見て憧れる。

969 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 17:00:33.51 ID:Ot+dtDqP.net

レス乞食に構うとか、お前ら本当に優しいなｗ

970 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 17:01:36.16 ID:9N2d6aGs.net

>>961
サッカーはシュミレーションがなくなってからでないと話にならない

971 ：774：2018/01/19(金) 17:01:39.55 ID:0b+pODFQ.net

>>968
俺のレス全文嫁

男女で筋力も体力も違うのに
女子プロみて女子トップが使ってるから使ってみましたって
只のケツ目当てのお上りだろw

逆になんで
男子トッププロの真似をせず
女子トッププロの真似をして技術向上が出来ると思うのか教えてくれ

972 ：774：2018/01/19(金) 17:05:03.81 ID:0b+pODFQ.net

>>970
シュミレーションをするのも
スポーツマンシップに則れない奴らのするのとだろ?
そしてそれはルールでファールとして定められている

サッカーで主審がファールとして
ペナルティキックが与えられても
個人やチームがおかしいと思ったら
ゴールを外すそれがスポーツマンシップだろうに

で?
日本語のソースは?

973 ：774：2018/01/19(金) 17:05:57.08 ID:0b+pODFQ.net

>>969
負け犬は黙っとけよw

974 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 17:11:36.44 ID:9N2d6aGs.net

>>972
痛くないのに痛いって言っちゃダメ、演技が上手ければ相手のファールにするけどバレたらお前がファールね、ってルールがあるスポーツってダサくね？

975 ：774：2018/01/19(金) 17:22:05.06 ID:0b+pODFQ.net

>>974
シュミレーションは
『コンタクトしていないのにコンタクトしたかのように見せかけること』であって
痛い痛くないは関係ない

そしてファールだろうが自爆だろうが
相手プレイヤーが痛そう辛そうだと感じるから
プレイヤーはプレイを止める

ダサい?w
そんなダサいスポーツの競技人口と賞金額はボウリング()の何十何百倍なんだがなw
趣味嗜好は人それぞれだがなw

976 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 17:27:06.39 ID:zojlEM7O.net

>>973
穴掘り野郎こそ黙れ！

977 ：774：2018/01/19(金) 17:33:34.38 ID:0b+pODFQ.net

>>976
いま何かその話関係ある?

978 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 17:36:25.49 ID:wLYya7vp.net

>>971
男子プロの真似をしない奴等はハナから諦めてるからだろ。あんな玉投げられるわけがない、てね。それ相応の足腰とスキルは必要だしな。
だから比較的真似できそうな女子プロの女子プロが使うメカテクに走るんだろ。

趣味としてはやりたいけど本格的に血反吐吐く程本格的にやるのはなぁ。
でも曲がらないと楽しくない。え？お手軽に回せる器具がある？有名なプロも使ってる？マジか！
お、すげぇ曲がるじゃん！やった、スコア180越えた！→誰かに誘われて団体に入る→現在に至る。

979 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 18:01:37.66 ID:wLYya7vp.net

書き忘れてた。
メカテクを着けて投げる事で技術の向上に繋がると思ってる奴も多い。
リストの不安定さ、レーンに叩きつけるようなのだったりほぼ無回転のボールになったり。
それが解消されただけでも他のスキルに集中できるしな。
ハイレブ用のスキルとはまた別だけど。
デメリットばかりじゃない。でもメカテクを着けて投げ続ける限りは多くのメリットを捨てている。

980 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 18:07:20.87 ID:1T+WM8/5.net

流石にメカテクと両手投げやサムレスを同等に語るのは無理があるw

981 ：774：2018/01/19(金) 18:11:57.52 ID:0b+pODFQ.net

>>978
奇しくも上で
趣味嗜好は人それぞれと書いたが

女子が使ってて男子が使っていない器具を使おうと考えるのも
男子の様に素手で曲げられないからと練習を諦めるのも自由

しかしチョイスしたのは自分だろ?
そんな考えでプロを目指すのは
失礼じゃないか?

閑話休題

それも上で書いたように
老若男女で規制を変えたらいいだけだろ
そしたら女子の器具用具に憧れても
男子プロにはなれないことを理解させたらいい

仮にお前さんが言う
楽して曲げれるから女子の真似をしてみましたって言う奴らは
そりゃ規制されたらムカつくだろうさ
だがそれは努力の棚上げなんじゃねーの?

だから
規制がかかったとして←ここ大事
トッププロにはどーでもいい
アマチュアにもどーでもいい
騒いでるのは一部の人間だって話な

982 ：774：2018/01/19(金) 18:14:03.62 ID:0b+pODFQ.net

>>979
連続レスすまそ

それは練習で使うべきであって
本番の試合で使うべきではなかろう

メカテクリスタイそのものが悪と断じてる人間は居ないだろ?

983 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 18:24:11.88 ID:VWrvkLEp.net

江頭インプレッションの後半で
メカテク、リスタイ禁止の通達について個人的見解少し述べてますね
要は、プロに対する使用禁止なんだからアマチュアの方はどんどん使って下さい
ボウリングは点数出さなきゃいけないスポーツなんだから
明らかにメカテクつけた方が回転も良くなるしスコアも上がるとの事

点数出さなきゃ…それはそうなんだけど
素手と補助器具使用者が混在する場合は
アマチュア内でも何らかの軋轢が発生しないだろうか
今までも混在してた訳だけど、今回の様な通達が出されたのをきっかけに
補助器具使用者に対する見方が変化して不平不満がじわじわと…

984 ：774：2018/01/19(金) 18:34:14.35 ID:0b+pODFQ.net

>>983
自身がそういう考えだから
そういう考えに至る

自分の技術にプライドがない奴の思考回路だろ
プロでは禁止されてる
あの器具用具のせいで負けた
なら自分自身もそれをチョイスすればいいだけの話

それをチョイスせずに戦うなら
負けた理由にそれをだすなって話

985 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 19:10:55.79 ID:IkC+86AM.net

メカテク付けた上級者にプロ並みですね
なんてお世辞にも言えないね。

986 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 19:16:27.88 ID:ImZBRmyZ.net

松永がメカテクを道具としてどう位置付けているのか聞いて見たいね。

ポリシー持ってると信じたい。

987 ：774：2018/01/19(金) 19:23:10.03 ID:0b+pODFQ.net

はい
単発による話題展開までがボウリング板のデフォ

反論出来ないから耳を閉じて
耳を塞ぎID新しくして知らんぷり
そりゃ表で対話なんぞできんわなw

988 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 19:38:52.79 ID:fo3IEoPC.net

ん？プロになりたいからメカテクつける、という読みは余りに文盲。団体とはJBCかもだ。当然メカテクつけて全日本ナショナルに入って世界選手権に出場するのさ

989 ：774：2018/01/19(金) 20:23:36.18 ID:qAflkGct.net

>>988
どのレスのどの部分を斜め読みしたら
『プロになりたいからメカテクつける』
と解釈できるんだ?
盛大なブーメラン投げるのは釣りか?

990 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 20:48:17.63 ID:tq/ec3Aa.net

>>982
んーまー…そうなんだけどさ。
素手で投げるなら練習でもメカテクって基本ダメなんだよね。
そもそもカップが既に出来上がってるから、
カップをしたまま振れてしまうのよ。
勿論、サムが抜けないままだからUFOボールになるが、一般的なレーン(マイボウラー用も含む)なら、それなりの回転が付いて曲がってしまう。
メカテクでボールが手の平に乗る感触を覚えたら、すぐに外して脱力と足の使い方や、なぜ簡単にカップができるかを教えるべき。

そう遠くない未来、メカテクの使い道はそれくらいしかないと思う。
勝手な持論だけどね。

991 ：投球者：名無しさん：2018/01/19(金) 21:01:05.28 ID:tq/ec3Aa.net

あ、年配者はいいのよ。存分に使って頂いて。
プロはハイシニアからかなぁ。

体を鍛えられる年齢とか個人のやる気次第じゃそれに限らないけど。

とにかく若い子達には「使ったら投げられるようになれますよ」から「投げられるようになったらこんな感触です」と言うお試し器具として扱わせるのが良い気がするよ。

992 ：否定派A：2018/01/20(土) 00:44:22.60 ID:zA/WhpoP.net

>>948
>>949
県代表おめでとう。そして嬉しいコメントをありがとう。
あと、「自分の力さん」だったね。
通称名が思い出せなくて、スレ主「筋肉さん」と書いてしまった。
自分の力さんは今回の件についてどう思っているんだろうね。
ある意味。彼の念願がかなったわけだけだ。

このスレのタイトルである「負け犬の遠吠え」といえば、徳江プロ。
YOUTUBEの動画で５年前にここの討論を批判していたよね。
ちょっと検索してみる・・

https://youtu.be/NTlrynE8Ed8
徳江プロと藤川プロのボウリング情報大陸　番外編其の四（25.8.15）

「負け犬と遠吠え」と言っていたと思ったが、一通り見直してみたら、そうは言っていないね。

彼はボウリングを「勝負事」と言っているが、どういう意味なんだろう？
一般的に「勝負事」というと「賭け事」なんだけどね。
彼は、ボウリングを競技とかスポーツとは違うという主張をしてるのかね？
本人に聞いてみないとわからないな。

まぁ、勘違いをしていたのなら今回のリスタイ・メカテク禁止について、
５年前の動画での発言を踏まえてコメントしてほしいものだ。

993 ：投球者：名無しさん：2018/01/20(土) 00:57:27.03 ID:p6X+Qvq0.net

>>992
同じプロって立場なのにこうも扱いが違うもんかねー
かたやメカテクリスタイ擁護(当たり前か使用者だものね)
かたやロボットみたいwと茶化すプロ

994 ：投球者：名無しさん：2018/01/20(土) 01:06:31.78 ID:gGAUMaGo.net

比べるのもどうかと思うが、フェーガンが力で投げているとは思えない。
YouTubeでも明らかに細い人やガタイの小さい、国内外問わず体がまだ出来上がってないジュニア選手ですら素手でしっかり回している動画がある。

知識、情報、トレーナー不足を理解した上で、「何故か」をもっと疑問に思ってもらいたい。

995 ：投球者：名無しさん：2018/01/20(土) 01:25:10.66 ID:gGAUMaGo.net

「何故か」と…だなww

996 ：投球者：名無しさん：2018/01/20(土) 01:51:04.45 ID:GN2mi/w1.net

JBC謝罪文ﾏﾀﾞｰ？

とっとと変な情報を削除して謝らないと、
問題が拡大して取り返しがつかなくなりますよー。
このままだと会長、理事全員引責辞任だけど、
それでいいんですか〜？

997 ：投球者：名無しさん：2018/01/20(土) 05:09:05.90 ID:NpOsEdrU.net

>>975
痛がってる演技が上手いから審判が笛を吹くwww
男優やれや

998 ：774：2018/01/20(土) 07:06:01.31 ID:ZorXiX0B.net

>>990
>>982は
>>979へのレスな
↑でメカテクを付けることによって
他の技術向上に集中できると書いてるから
それは練習でしろって話な

主の言ってることは理解できるよ
常備するものでなく
感覚を掴む為の器具としては有用かもって話だよね？
脇が開かないためにゴムチューブ巻き付けたり
ハンガーも持ってスイングしたりと同義…だよな?
違ったらスマン

建設的で前向きで具体的な意見は
話が進むわな

999 ：投球者：名無しさん：2018/01/20(土) 07:15:09.71 ID:Rt/TmiPU.net

>>986
松永プロは怪我防止のためじゃない？
外したら全勝とか‥
選手寿命は短くなるかも知れないが。

1000 ：投球者：名無しさん：2018/01/20(土) 08:51:33.75 ID:6ZE1UTGr.net

飛び道具はずかしくないか（"＾ω＾）・・・

1001 ：投球者：名無しさん：2018/01/20(土) 09:09:22.15 ID:gGAUMaGo.net

>>998
言いたいことが通じたみたいで良かった。
その通りだよ。
少し厳しい書き込みもしたけど、ホント趣味でやる分にはメカテクも使ってもらって良いと思う。全く負担がゼロって訳じゃないし。

ただ、どのスポーツも何らかのリスクを背負ってるし、プロだったり真剣に打ち込むアスリートであれば、そのリスクから逃げないで欲しい。それが初心者からの憧れにも繋がると信じてます。
と、自分勝手な要望だけど本音。

1002 ：投球者：名無しさん：2018/01/20(土) 09:27:43.55 ID:32kzLdTM.net

野球のグローブも卑怯だよね。

1003 ：投球者：名無しさん：2018/01/20(土) 10:48:36.21 ID:xuQvD6El.net

プロたちが軒並み「プロだけの話ですからアマチュアの皆さんはこれまで通り使ってて大丈夫です」
言い始めているが、この空気で平然と使い続けるのも勇気がいるのではないかと推測。
だって協会が会員に通達したあの文章、メカテクリス対の存在を否定し悔い改めている内容なんだから、
そんな判断を下された器具を使おうという気になるかね？w

それにプロアマオープンとかどうなるんだろ

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