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メカテク問題★Part9

1 ：774：2018/01/20(土) 15:00:38.07 ID:ZorXiX0B.net: メカテクリスタイの是非を問うスレ

それ以外のルール改正を話したければルール改正スレでも立てろ
ボールはボールスレ
雑談は雑談スレ
煽りたいだけのヤツは他所でやれ

前スレ
【勝てない】メカテク問題★Part8【負犬の遠吠え】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1395633182/
2 ：774：2018/01/20(土) 15:10:37.08 ID:ZorXiX0B.net: 前スレ
>>998
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1395633182/998

厳しい書き込みも根拠があり論理的に建設的に対話が出来るならいいんじゃないかと

プロに憧れるのはたぶん一番は『カッコよさ』だと思うんだわ
エピソードだったり含めてね
そして逆に嫌悪されるのは『みっともなさ』や『プライドの無さ』だと思うんだ
そういう意味でもメカテクが完全廃止になって女子プロで使ってる人間が
一時期ランクを落としたが猛練習で再びトップに返り咲くというエピソードは
憧れを抱く一因にもなると思うんだがね
悲劇のヒロインからの勝利は誰でも好きだろうしね
3 ：投球者：名無しさん：2018/01/20(土) 15:16:16.24 ID:6ZE1UTGr.net: 乙

トーナメントプロの機械装備は反対。
4 ：投球者：名無しさん：2018/01/20(土) 23:59:54.28 ID:sGYvw2Q9.net: 山田幸はプロチャレで外して変わりない投球でしたね
坂本しおりも外してた
5 ：投球者：名無しさん：2018/01/21(日) 01:17:59.32 ID:EKKnA6d+.net: アマチュアの人達、これは我センターの会員だが、メカリスタイ使用禁止(プロのみ)の通達が出た、と言う情報を入手してからと言うもの、メカリスタイから素手投げに移行する人が後を経たない。女子も含めて。
いい傾向だ。
6 ：投球者：名無しさん：2018/01/21(日) 04:15:41.54 ID:kEJaKYAq.net: >>4
パーフェクトまで出したらしいじゃない
7 ：774：2018/01/21(日) 08:08:41.69 ID:RCTmwwCy.net: >>5
アンチからしたらステマとか言われそうだけどね…

でもある程度意識(競技としての)をしながらボウリングをしている人間からすると
プロというのは憧れや目標なんだろうね
メカテクの善し悪しでなく
業界団体そして一部所属メンバーの問題のような気がする

なんにせよ
業界団体の確定レギュレーションではないんだから
今の時点で是非を問うのはナンセンスだと思うしね
8 ：投球者：名無しさん：2018/01/21(日) 08:54:42.87 ID:qL5iRYNt.net: メカテク・リスタイ禁止
JPBA創設以来、はじめて英断と呼べるものかもしれんなw
9 ：否定派A：2018/01/21(日) 11:56:52.87 ID:/R9VjnCH.net: >>7（774）
アンチというのは、何アンチ？
アンチの意味がどっち側をさすのかがわからないからPART８の発言をiID押し羅列させ、
発言集を読んだんだけど、あなたはすごいね。

内容に全然興味がわかなかったから何も残らなかったよ。
カラオケに行くと一度マイクをつかんだら離さないタイプだなw

たった一つ頭に残ったの発言は、俺の発言に対して「馬鹿がいる」と書いていたことだw
俺の２chでの経験談だが‥。
馬鹿とよく書く奴ほど、内容のないことをぐだぐだ書いていたものだ。
面白そうな話題がない様からどうでもいいけどね。
10 ：投球者：名無しさん：2018/01/21(日) 12:32:51.24 ID:WerntQ9B.net: JPBAが使用禁止を決めたのなら後々アマのボウラーズ団体も取り入れるだろうね
11 ：否定派A：2018/01/21(日) 12:49:55.16 ID:/R9VjnCH.net: リスタイ・メカテク禁止の理由とは全く関係ない余談なのだが・・。
真面目にこう考えている人たちがいるようだ。

ブログなどを読むとメカテク・ボウラーはハイスコレーンだと通用するが
スポーツコンディションだと通用しないという都市伝説を信じているようだが、
俺は否定する。

リズ・ジョンソンは2017年のPBAのカメレオン・チャンピオンシップ（PBA男子プロも含めた大会）で
で優勝している。

ハウスコンディションよりスポーツコンデションにおいて、よりその再現性が武器になると思う。
過去にUSオープンのフラットコンディションに強かったマイク・スクロギンスもリスタイであり再現性を武器にしていたと思う。

2017 PBA Chameleon Championship Finals (WSOB IX)
https://youtu.be/DmNUSwEIg9o
12 ：投球者：名無しさん：2018/01/21(日) 13:11:49.32 ID:KftQu2Rf.net: >>10
そんな訳が無い。国際ルールは「使って良い」だ。少なくともJBCは国際ルール準拠でナショナルチームもリスタイを使い続ける。
13 ：投球者：名無しさん：2018/01/21(日) 16:36:07.82 ID:/VO1u0Vj.net: だって禁止にしたら死ぬほど下手になる投げ方してるのがいるもんな。

一部選手を除いて日本の投げるクオリティ平均して低いから。
14 ：投球者：名無しさん：2018/01/21(日) 17:08:22.21 ID:+DiTE7T+.net: その国際ルールが変えないとな
15 ：投球者：名無しさん：2018/01/21(日) 18:01:28.48 ID:SZUqfSCj.net: 女子のPBAよく観るけどハイレブなんてほとんどいないよ。
女子のトップクラスでハイレブなのはケリーキューリックとか
シンガポール、マレーシアの一部選手だけど回転はたいした
ことない。宮城Pのが回転は凄い。
メカ禁止するよりもっと難しいレーンにしたほうがプロのレベル
上がると思うんだが。
16 ：投球者：名無しさん：2018/01/21(日) 18:36:03.59 ID:xvFQXsm8.net: ノーシード宮城の上位互換が坂本かやだな
17 ：投球者：名無しさん：2018/01/21(日) 22:32:39.59 ID:+DiTE7T+.net: >>16
どうしてこうなった
って感じだな
18 ：投球者：名無しさん：2018/01/21(日) 23:45:57.39 ID:0xhS6xgz.net: ケリーキューリックはストローカー
19 ：投球者：名無しさん：2018/01/22(月) 10:25:34.30 ID:JZGtuP2x.net: Daria Pajakこの子は可愛いしハイレブだし最高や
https://www.youtube.com/watch?v=36UZandeYi8&t=55s
20 ：投球者：名無しさん：2018/01/22(月) 10:41:57.32 ID:lQTorUW6.net: Dariaはサイコーやね！！
日本に来て欲しいわ！
21 ：投球者：名無しさん：2018/01/22(月) 12:11:36.55 ID:Vqj17qo6.net: やっとNAGEYOが取り上げたな
22 ：774：2018/01/22(月) 14:50:17.47 ID:+8QJXJZt.net: 雑談は雑談スレでしような

ボウリングについて雑談するスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1393665528/
23 ：投球者：名無しさん：2018/01/22(月) 17:02:26.80 ID:l54r8PMB.net: NAGEYOの記事で、業界全体としてどうなるのかは一応明らかになったようだね
てか、禁止にするJPBAにとって、メカテク・リスタイってそもそも何なんだろうかね
まあ、これからの発表を待つ以外にないんだけどな

>>22
どうせ煽りだろって思ってスルーしてたけど、
今更だが前スレの「笛を吹くまで続行しろ」の部分になるべく手短に答えとくよ

当時Jリーグでも通達は出てたらしいけど、その辺りのソースは残ってないのか見つけられなかったが、
実際にそれを実行しようとしたチームもあって、その当時の話も含むソースはこの辺かな
ttp://www.jfa.jp/football_family/respectfc_japan/heart/news/00009790/

実際に当時この声明出した時はお前さんも書いてたようにフェアプレーの観点で叩かれてたけど、
その暗黙の了解を逆手にとって、ちょっと接触したら時間稼ぎのためにすぐ寝っ転がるやつも実際いたし、
審判が笛吹いてプレー止めない限り時計進んだまま試合の流れが止まるってことが増えて、
リーグからも問題視されてたんだよね
観てる方としても、寝っ転がってばっかりで時間だけ進んで行く試合にさすがにイライラしたことあるしｗ
それで、セルフジャッジでプレーを止めないようにってお達しも出たんだが、
今はどうかと言うとあまり変わってないね

本当に痛めてるのに出さないってのもどうかと思うけど、
それを悪用して騙すような行為をするのも同様に思うよ
思いっきり痛がってるようにバタバタして、ボール出してくれなかったら、
おもむろに起き上がってダッシュで猛抗議してたアホも見たことあるしな

脱線すまんね
24 ：投球者：名無しさん：2018/01/22(月) 18:59:55.60 ID:fQNqkqXO.net: >>12

女子の話だろ？

少なくとも男子のナショでメカ使ってるヤツなんかルール以前に「不要」だよｗ
25 ：否定派A：2018/01/22(月) 22:08:57.32 ID:12y6cCWf.net: >>22
何かコメントないの？
ご指名されているのだから１曲歌ってよ。w
26 ：774：2018/01/22(月) 23:11:38.96 ID:Kejfdj2t.net: >>25
ホンマに自ら考えようとしない
馬鹿は氏ねよ
雑談するなと謳ってる俺が雑談に絡むと思ってんのかksg
雑談スレみろ

雑談は雑談スレでしような(2回目)

ボウリングについて雑談するスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1393665528/
27 ：投球者：名無しさん：2018/01/22(月) 23:58:11.51 ID:wfgUg//e.net: >>25
ごめん、お前さんの言う通りだったようだ
何を言っても曲解するだけだし、まともに回答するだけ無駄だったわ
28 ：否定派A：2018/01/23(火) 00:17:01.73 ID:j4OixmcM.net: >>26
具体的に何が馬鹿な発言だったかもう一度書いてくれよ。
簡単な逃げ口上だな。もうちょっと具体的で論理的建設的で
説得力のあること書いてくれないと、大人は、なるほどと思わないぞ。
雑談スレも立ち上げたのか。盛り上がるといいな。
具体的に書いてくれたら反論するよw
29 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 02:04:53.40 ID:Cr6GqHYq.net: >>20
>>19
激しく同意
生で投げているのを見てみたい
30 ：774：2018/01/23(火) 02:20:06.73 ID:aiWzG3iD.net: http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1516428038/28

確認もしない
ローカルルール守れない
雑談は雑談スレでしろと何回言わせるのやら
31 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 04:20:03.41 ID:rLpaImld.net: ただの自治厨って言う
32 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 05:01:37.55 ID:rLpaImld.net: >>28
煽りたいだけのやつは･･･
とか、どの口が言ってんだかわからんやつは放置でいいんじゃないですかね

前スレの徳江プロの動画見たけど、「負け犬の遠吠え」って発言は確かになかったですが、
メカリスタイは絶対ではないってことが言いたかったんでしょうかね
安定性、再現性って部分はボウリングではかなり大きな要素、
そこを補助されるって言うのはどうなのかって言う疑問も出てきて当然かもしれないのだが、
きっと当時この辺りについてはもう議論し尽くされていたのでしょうね

オリンピック云々はどちらかと言うとJBCの守備範囲？
だから大した根拠じゃないでしょうし、メカリスタイをどんな物として禁止に踏み切ったのか、
公式発表を待つしかないのですが、一番知りたいのはそこかも･･･
33 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 06:40:53.70 ID:p9h3biM6.net: >>32
最後の一文、私も理由を知りたいところ
公式戦スレで「メカテクは悪だと協会が決めた」なんて言ってるステレオタイプに閉口してるんだわ(苦笑)
何の公式発表もしていない協会が対応酷すぎると思う
発表もないのに正会員であるプロ達から情報がどんどん溢れてくる、テレビでプロがコメントしてる
まともな組織では考えられない事態だな
34 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 06:45:57.01 ID:p9h3biM6.net: あくまで推測だが、JPBAはメカテク・リスタイ使用を悪だという認定はしないと思うよ
というか出来ないかと
そんな事をしたら使用を容認して団体としての意思表明を公式発表したJBCとの対立は抜き差しならなくなってしまう
どう事態を収拾するのか、JPBAの対応が楽しみだわ(笑)
35 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 07:41:27.78 ID:rLpaImld.net: >>34
そんなこと言っちゃった日には各団体以外にメーカーともどうなることか、
頭の悪い協会でもさすがにわかると思うｗ
これまで使って結果出してきたプロの実績も全否定することになるし、
「悪です」って言うならむしろ即禁止じゃないと筋が通らんと思うしね

話が話だけにこんな反響出てくることは容易に想像出来そうなもんだし、
その点も含めて情報漏れについてちゃんと周知してなかったことも問題ありだが、
漏れてしまってからここまでの対応も遅すぎるかもな
現時点でのことでもいいから一旦声明出して鎮静化を図るしかないと思うが、
あの協会ならそこで更なる墓穴を掘りそうな予感も･･･ｗ
36 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 09:08:03.47 ID:XEMHlMdn.net: まだわかんねぇのかなぁ
プロ協会のウェブサイトを見てごらんよ。プレスリリースとか広報発表とかできる体制もノウハウも持ってない。事務連絡のため通達のPDFのリンク貼って終わりとか、そんなプロ協会。お前らが期待する「発表」なんてない
通達イコール発表だから、
どうせ詳細を別途定めた通達が出て終わり
37 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 09:24:55.48 ID:M3F6FCWW.net: >>36
その通りの対応になるなら、それはそれである意味期待通りかもな
これまでと何も変わらず時代にそぐわない無能な協会ですって認めてるも同然だな
38 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 10:15:35.08 ID:NQUmoU18.net: 否定派A氏、このちょくちょく出てきて馬鹿と氏ねしか言えないお子様は、
ボウリングどころか他のスポーツもよく知らないので無視が妥当ですよ。
メカテク禁止にヒステリー起こしているおっさんの方がまだマシw

しかしアマでは禁止されないだけに逆に踏み絵（試金石？）になりましたな。
39 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 10:19:36.47 ID:iMkanlEz.net: 単純に時代が変わったって思えば良いんじゃ？
大きな変革だとは思うけど、メカテクはプロなら使うべきじゃないと感じてる同業者は少なからずいた。
過去をとやかく言っても仕方ないし、善だの悪だのなんて発想自体がお門違い。
40 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 10:36:57.25 ID:cX0Hsgbz.net: 相撲協会ですらやってるSNSを何もやってないとはね
41 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 10:39:30.14 ID:M3F6FCWW.net: 例えプロ以外には関係のないレギュレーション変更でしかなくとも、
それだけ大きな変更だからこそこんな反響が起こったのもまた事実だよな
アマは何も制限されないって言っても、個々の考え方に少なからず影響与える部分も出てくるだろうし、
協会にそのつもりはなかったとしても、確実に業界に一石を投じる出来事にはなったと思う
42 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 10:41:45.28 ID:M3F6FCWW.net: 訂正、「業界」じゃなくて「個々のボウラーの考え方に対して」だった
43 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 10:51:40.01 ID:0kA+uB6U.net: このスレと「メカテクはモラルに反する？５」スレとの違いは？
違いがないなら、メカテク・リスタイ議論は、どちらか一方のスレに統一すれば？
44 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 12:07:10.07 ID:p9h3biM6.net: どうも私のことを曲解してる人がいるようですが(苦笑)
私も昔からのメカテク否定派ですよ、何年も前からあんなのは邪道だとレスしてた、メカテク関連のスレに
だけどその責任を競技者個人に負わせるような意見には断固として反論してもいた
あくまで悪いのは認めている側、競技者は従うだけなんだから
今回の件も同様
協会として２年間は使用を認め、自粛の依頼も出してはいない
ならば協会員には正当に認められた権利だ
その権利さえ否定するのは行き過ぎだわ
45 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 12:35:46.05 ID:p9h3biM6.net: ちょっと余談ですまないが
去年、久保田彩花が開幕から２連勝したよね
それを別のスレで賞賛したら、「メカテクプロ」の一言で否定されてしまった
松永についてもメカテクを使用しているからと、その実績を一切認めない人がいる
私はこういう人達から否定されているプロを擁護してるのよね
その意味では擁護派なのかもね(苦笑)
46 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 12:43:56.00 ID:cX0Hsgbz.net: おれは今までメカテクプロも認めてたけど
できるものなら今年からメカテクは使わないで欲しい
いずれ禁止になると分かってるものをまだ大丈夫だからと使うのはナンセンスな気がするね
47 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 12:48:46.43 ID:M3F6FCWW.net: 違うPCで書いてるから>>35と一応名乗っとくけど、
もしかしたらそこの書き込みが引っ掛かったのかな？
あれは協会のお粗末さを虚仮にしただけで、
個々のプロボウラーの実績までは揶揄する気ない
協会が「悪だ」と言って禁止を決めたなんて話、今は一部の思い込みでしかないしね
ただ、誤解を招いた部分があったなら、そこは気を付ける

公式戦スレ覗いてきたけど、お前さんの話の筋は通ってたと思うよ
48 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 12:50:31.06 ID:amficTKW.net: アマも普通に賞金が稼げるようになった今、プロアマのオープン大会で
メカテクアマに素手プロがボロボロにまけて賞金ごっそりもっていかれる
姿が想像できて、めっちゃ楽しいW
49 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 12:54:32.57 ID:RzkLrEdk.net: >>45
「ルール違反じゃないのに使用者を責めるのは間違っている」
という意見は以前からあったね。

あなたは「あくまで悪いのは認めている側、競技者は従うだけ」というが、
今回の件はともかく、ＪＰＢＡは元々使用を強制した訳でも推奨した訳でもない。
単に「使用を認めていた」だけだ。

久保田プロの活躍や松永プロの実績を否定する人は
「プロならプロとしての矜持を持って自主的に補助器具をやめるべき」
と主張しているんじゃないの？

男子プロやアマトップ級の中には「あんなものに頼った時点でプロ失格」
と考えている人が少なからずいる。これは確固たる事実。

＞昔からのメカテク否定派ですよ、何年も前からあんなのは邪道だとレスしてた

それなのに「違反じゃないから使ってどこが悪い」「認めた側が悪い」
と考えるのは僕にとっては不思議です。
50 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 13:50:12.23 ID:QxtJHxM8.net: ボウリングがスポーツじゃないと思うのは
ピン周囲の壁だね
壁に当たって跳ね返りの
ピンアクションでストライクとか
どう考えてもインチキでしょ
壁を取り払ってジャスト以外は
ストライク不可能にしないと
所詮はレジャーでしかないわ
メカテクなんて枝葉の問題にすぎない
51 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 14:00:57.97 ID:wAGpXhHV.net: メカテクなんか付けてるの女子プロと爺しかいないだろ？
女子プロダメなら爺プロもやめろよ
52 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 15:13:19.79 ID:p9h3biM6.net: >>49
私がメカテクを否定しているのは私の意見
プロにはプロそれぞれの考え方が有る
彼等は職業：プロボウラーなんだよ
成否は生活に直結してくる
彼等がそれぞれに最善と思う道を考え選択したものを、外部の人間が否定すべきではないと思う
だから彼等のことを擁護するのよね
それに、彼等全員の生活を面倒看きれるほどの甲斐性ないし(苦笑)
53 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 15:14:36.41 ID:p9h3biM6.net: >>47
あなたのことではないです
紛らわしい書き込み申し訳ありません
賛同していただきありがとうございます
54 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 15:47:45.08 ID:RzkLrEdk.net: >>52
あなたがちゃんと考えて発信していることはわかるが、どうも納得がいかないなぁ。

「成否は生活に直結してくる」というのはまったくその通り。
しかしどんなプロスポーツでも分配の元となる原資は
観客やスポンサーから集められる。

故に野球やサッカー、ゴルフなどの人気プロスポーツは、
常に観客（スポンサーも含めたファン）からの厳しい視線にさらされる。
プロに対してファンが「（成績も含め）対価を獲得するだけの技量や矜持」
を求めるのは当然だと思うのだが？

ボウリングは身近で裾野は広いがマイナー競技だ。
もちろん目先の獲得賞金も大事だろう。
けれど、プロの一員として多くの人にプロボウリングの面白さを伝えることが、
仮にも自分が好きで選んだプロスポーツを隆盛に導き収入増につながるのではないか？

僕はある大きな大会に参加した時、観客の若い男の子二人が
「〇〇（女子プロ）観ようぜ」「メカテクプロなんか観たってしょうがねぇよ」
と話しているのを聞いてなんだか悲しかったのを覚えている。

生活のためにアマチュアにもバカにされている補助器具を使うプロ。
「文句があるなら彼らの生活を保障しろ」というのも極論だと思う。
55 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 16:26:54.20 ID:M3F6FCWW.net: >>53
いえいえ、気を使わせてしまったようで、こちらこそ恐縮でした

>>54
俺も最初メカテクってものをよく理解していなかった時に、
プロアマ問わずそのような目でメカテクボウラーを見ていたことあるから、
メカ使ってるプロをそのように奇異の目で見る生の声があることもわかる気がするわ
外部からの苦情って文言が通達の中にあったけど、文面通りなら、
観客あるいはスポンサーからそんな風に見られているってことも理由の1つにあるのかな
ま、公式な声明もない以上、単なる推測でしかないんだけど･･･

生活かかってる、みっともない(って旨にまとめちゃうけど)、
どちらの意見も間違っているわけじゃないと思うだけに何だか歯痒いな

>プロの一員として多くの人にプロボウリングの面白さを伝える
余談だけど、この辺メカテク以外のことを見ても、
協会として全然やってこれてなかった部分だと思えるな
だから、大会も減っていく一方ってな状況になってんだろうけど･･･
56 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 18:00:09.58 ID:p9h3biM6.net: 私の前レス、最後の一文は余計でしたね
大変失礼しました。冗談のつもりでしたが、場面をわきまえていませんでしたね

私はJPBAという団体の酷さに心底腹立たしい思いをしているのですよね
だからどうしても協会に所属しているプロは被害者だという目線で考えてしまいます
問題の責任を団体に問うか個人に問うか、どこまでいっても意見の違いは埋まらないと思います
一旦、違う話題に進めさせていただきます
勝手で申し訳ないですが
57 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 18:04:57.69 ID:p9h3biM6.net: ２年間の移行期間が決められた訳だが、2019年のプロテストはメカテクリスタイ禁止
これって酷すぎないか？
2019年のプロテストに合格したプロは、その年の公式戦を素手で戦い、前年までに合格したプロにはメカテクリスタイ使用がルールとして認められている
モラルの問題以前に制度として不公平だろ
それとも、プロテストに合格したらその後はメカテク使っても良いのか？(苦笑)
58 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 18:45:05.81 ID:8TpaN52I.net: >>55
ボウリングを殆ど知らないスポンサーや一般大衆は
手に仰々しい機械をつけて投げるメカテクプロボウラーを
奇異の目で見てることは間違いないね
あんな機械をつけて投げるんだったら良い点が出てあたり
まえだとボウリングを知らなければ知らないほどそう思うね
59 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 19:04:13.58 ID:wAGpXhHV.net: プロメカテクボウラー(´･ω･`)
60 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 19:21:13.84 ID:kU7l/lNW.net: CMやドラマなんかだとボウリングをやってる感を出すのにはいいアイテムだったんだけどね
一般の印象はそんなもんだと思うよ
61 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 22:53:37.75 ID:0naOiSmv.net: リスタイ作ってるメーカーにとっては死活問題だな
メルカリで安売りが続出しそうな予感
62 ：否定派A：2018/01/23(火) 23:10:12.06 ID:j4OixmcM.net: >>33
>> ID:p9h3biM6
さっき、このメカテク問題のサイトを開くまで嫌な予感がしていたんだけど、
こんなことってあるんだな～Wいい発言があふれてる。

あなたの発言を読んでいて感動したよ。内容のすばらしさ。
俺にないやわからかさ、丁寧さとタイピングの正確さ。
以前から否定派にいたの。誰だっけ？w
俺は誤字・脱字が少なければもっと味方がいたのになと思うことがあったな。

特に>>57の発言はなるほどと面白いことを書くなと思ったよ。
俺はしばらくは読者で満足だよ。

あと、これから分かりやすいようににハンドルネームつけてよ。
昔のHNがあったならなおさら。探して読んでみたいしw
63 ：否定派A：2018/01/23(火) 23:13:51.03 ID:j4OixmcM.net: >>32
>「負け犬の遠吠え」って発言は確かになかったですが、

最初の動画を編集したのか俺の記憶違いだね。記憶に自信がないw
過去ログで放送付近の日付を抑えつつ、過去ログを調べれば多分、情報大陸の動画について
俺を含めてコメントしていると思うので、その中に徳江プロが否定派にたいして「負け犬の遠吠え」と言っていることについて
書いてあれば、問題ある部分なので編集したのだろうね。

>メカリスタイをどんな物として禁止に踏み切ったのか、
>公式発表を待つしかないのですが、一番知りたいのはそこかも･･･

これについてはここで長い議論されて、俺が結論をだした通りの理事会の結論なのだから、
競技スポーツとして、他の競技スポーツと比べたときに当然問題になるものとして、
理事たちが納得した。過去を否定することになっても変えるべきだと結論したということだろう。
オリンピックを引き合いに出したことから、世界に発信する日本のJPBAにしかできない運動の一環なのかなと思う。

>>38
そうだね。通達された時点でここで主張してきたことが報われたことになるよな。
メカテク問題の議論初期の肯定派の主張と認識を思えば、情報大陸にも助けられたよな。
初期の肯定派の主張は全く効果なし。腱鞘炎の予防のためのみだったっけな。多分。
あるなら証明しろときたもんだよ。
ルールブックにある３？条の非健常者の補助器具規定を引き合いに出してさんざん議論したところからのスタート
だったな。
64 ：投球者：名無しさん：2018/01/23(火) 23:59:37.05 ID:p9h3biM6.net: >>62
ありがとうございます
私は多分Aさんとは少し立ち位置が違うとおもうので、そこまで感動していただくと恐縮してしまいます(苦笑)
メカテクに関しては、そもそもプロが使い始めた時点で何らかの規制を協会がかけるべきだった、と考えています
プロは少しでも成績を伸ばそうとあらゆる手段を試してみるもの
両手投げやローダウン等々、昔にはなかった投法も今や普通にプロも使っています
メカテクを最初に使ったプロも手段の１つとして考えて使用したのだと思います
それは責められませんよ
であればこそ、競技を統括するJPBAという協会、プロの協会がプロが使用するにふさわしい道具なのかを慎重に検討しなければならなかったのです
それを黙認し今になって規制をかける
私には場当たり的対応だとしか思えません
本当に糞協会にはうんざりです

ハンネは勘弁してください、名乗るほどの値打ちないですし(苦笑)
私の過去レスは糞協会というキーワードで少しは拾えるかも(苦笑)
65 ：投球者：名無しさん：2018/01/24(水) 00:05:47.64 ID:sB2gVQmy.net: 鶴井や久保田の最近の不調は
メカテク問題が絡んでると考えるのは違うかな
JPBAが通達出す前に何らかの事情で察してしまったとか
66 ：投球者：名無しさん：2018/01/24(水) 00:14:03.32 ID:L7iFGNqs.net: >>65
不調？
二人共に昨年末はプリンス準優勝と全日本女子プロ準優勝なんだが？
ただ、何らかの事情で情報が漏れていた可能性は有るかも
堂元が通達より前の公式戦で素手投げしたり、もっと前に前屋が素手に移行したり
疑わしいのがいくつか有るわ
67 ：投球者：名無しさん：2018/01/24(水) 08:42:24.68 ID:ca6HduyV.net: >>65
鶴井はメンヘラの悪化、久保田はスランプで、それぞれ夏から秋にかけて低迷が続いただけでしょ。
装具禁止令とは関係ないのでは。

12/27付のＪＰＢＡ通達には、「メーカーには説明」、「10月のトーナメント委員会での審議」と書いてある。
12/27以前に、一部のプロがメーカー経由、トーナメント委員会出席プロ経由で、情報を掴んでいても不思議ではない。
例えば、寺下のファンが11月に寺下から「メカテクが使えなくなるかもしれない」という書き込みがＳＮＳにあった。
サンブリの大看板の寺下には、サンブリから速報が行ったんだろう。
別スレで素手投げへの移行を早々に開始した女子プロの情報があがっているようだが、大半がメーカーの看板プロや人気プロだ。
素手投げに移行するなら、ドリルレイアウトが変わるから、ボール対応なしに移行できない。
メーカー側のサポートがないと、こんなに早く始動できないのでは？
68 ：投球者：名無しさん：2018/01/24(水) 09:41:45.83 ID:SBFo6oUZ.net: >>63
なるほど、表現に問題ありとして自主的に編集したってこともありそうですね
ただ、「卑怯だって言う人はメカ使いに負けた云々じゃないですかね」(一言一句正確じゃないですが)、
みたいなこと言ってた箇所があったので、大体あの辺かなと言うのは推察出来ます

理事会の結論について、恐縮ですがA氏と同じ結論と言うのはまだ早計でしょう
流れ的に可能性は高いとは思えども、そこはやはり協会の口から正式に確認したいところ
杞憂かもしれないけど、正式発表されてみたらとんでもない斜め下なんて可能性も0と思えないんで･･･

あと、前スレに書いてた「ルールに問題あり」の旨は同意、
と言うかメカを否定する根拠で最初から引っ掛かってて未だに拭えない部分でもある
少し前にも書いた通り、最初はメカそのものをイメージだけで毛嫌いしていたけど、
今はどう言う代物かわかったつもりで素手を選んで磨いてきたし、使っている人まで否定することもなくなった
マイボール作って大会出るようになるに当たり、細かいルールとかはNBRを参照していたけど、
そこの記述を見るに「認める」とも「禁止」とも書いてなくて、メカの是非は解釈の問題でしかないと思う
その解釈も「手で投球しているからメカはOK」「障碍を抱える人のための補助具じゃね？」ってどちらにも取れるし、
そのNBRを基準にして運用している団体もあるだけにグレーゾーンのままって言うのも如何なものか
そもそも、NBRの改正を管理していたところ自体がもう無いのか全く動きが見えないのもね
69 ：投球者：名無しさん：2018/01/24(水) 10:22:05.11 ID:SBFo6oUZ.net: >「競技スポーツにおいてメカテクのような補助器具を使っている競技スポーツは一つもない」
一つ見落としていましたが、通達文は拝見しましたし、この部分は重なっているようですね
そこから更に突っ込んだところ、協会の見解としてメカって一体何なの？
どう言う位置付けの物として禁止に踏み切ったの？
知りたいところはこの辺りですかね
70 ：投球者：名無しさん：2018/01/24(水) 10:53:01.50 ID:SBFo6oUZ.net: >>57
「プロテスト合格したらその年だけは使ってもいいよｗ」ってことになるね
てか「新人だけ使っちゃダメ」とか言っちゃったら、それこそおかしな話になるわ
まあ、裏側では合格期基準で先輩後輩の上下関係激しいらしいし、
その体質も変わってなけりゃ、無言の圧力みたいなのはあるかもね
もし無視したら裏で相撲界のかわいがりみたいなことが待ってたりするのかも、
ってことまではさすがに知らんけどｗ
71 ：投球者：名無しさん：2018/01/24(水) 12:42:20.56 ID:L7iFGNqs.net: プロテストと移行期間については早急に見直した方がいい
２年間の移行期間をそのままにするなら、プロテストも移行期間中は使用を認める
2019年のプロテストから禁止するなら移行期間もそこまで
どちらかにしないと不公平が生じてしまう
通達内容を知った状態なのはどちらも同じなのに受験年でルールが違うとかあり得ない
72 ：投球者：名無しさん：2018/01/24(水) 13:05:24.95 ID:euUcmFA6.net: 素手で投げれないプロボウラーって、そもそもプロの資質あるのか(。´･ω･)?
73 ：投球者：名無しさん：2018/01/24(水) 14:25:02.88 ID:SBFo6oUZ.net: >>71
2019年のプロテストで素手で合格出来た＝素手でも充分投げられるってのに、
これから禁止になるのがわかってるメカリスタイをわざわざ付けようって人も、
いないような気もするけどね
ま、対外的にまだ発表していない以上、やっぱりプロテストも2020年からの禁止ねｗ
って変更しても問題はないと思うし、その方が公平かもしれない
74 ：投球者：名無しさん：2018/01/24(水) 15:11:52.64 ID:L7iFGNqs.net: >>73
ま、実際にはそうでしょうね
何のメリットもないし
あくまで制度上の問題、公益法人が不公平なルールを用いて良いのか？って事です
75 ：投球者：名無しさん：2018/01/24(水) 16:47:10.86 ID:SBFo6oUZ.net: >>74
公平性は保証されていないと確かにまずいと思うね
今更2019年に前倒しして禁止って言う方がよっぽど荒れるだろうし、
プロテストでの禁止を後に変更した方がまだ現実的だと思う

そもそも、あの協会がその不公平性に気付けるのか、
気付いても修正する気があるのか、これまでを考えたら望みは薄いかな･･･
76 ：否定派A：2018/01/25(木) 04:49:36.18 ID:VaFU6Jrj.net: >>68
>理事会の結論について、恐縮ですがA氏と同じ結論と言うのはまだ早計でしょう

俺が意図することと俺が書いたことにずれがあるようなので説明するよ。

俺がイメージした「同じ結論」の意図するものは、

禁止理由に（「競技）スポーツだからだ」と選んだこと。
つまり「他のスポーツには一つもない」というフレーズを書いたこと。
そういう意味での結論。

また、JPBAだけのルール改定になるので、結果的に、
過去にメカテク問題で話し合って、皆も同意した（競技性の高いものだけに）線引きができること。
競技性の低いリーグ戦・プロチャレなどは、禁止範囲がおよばないこと。

過去に、現状・事情などいろいろ考慮して話し合った時、「線引きする必要性」を皆が同意して結論付けたこと。

これで誤解なくイメージが伝わったかな？
77 ：否定派A：2018/01/25(木) 05:07:34.51 ID:VaFU6Jrj.net: 加えて説明すると、
過去の討論で俺が「１つもない」と書いたので、擁護派は体操の鉄棒のプロテクターなどの例をあげて反論してきたこと。
それらを１つ１つ検証していったこと。通達にも同じようなことを理事会で話しあったと書いてあること。
だから同じ結論だ。そういうイメージだね。
78 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 06:51:04.26 ID:G6+/eLZh.net: 情報漏れの件、名和秋のブログをみても間違いないな
協会通達の10日以上前に変化について触れている
間接的な表現に留めてはいるが
コンプライアンスが厳しく言われている昨今、JPBAは何を考えているのだろうな
一部協会員だけが先に情報を得られ、大部分のその他会員は通達受けるまでは伝えられないなんて
化石時代の組織なんだろうね(失笑)
79 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 07:41:29.98 ID:G6+/eLZh.net: 問題はまだある
協会員外競技者の取り扱い、つまり公式戦等でのアマチュアの処遇ね
アマには使用を認めプロのみ禁止となると、同じ大会を異なるレギュレーションで争う事になる
かといって大会規則で縛れば、通達の範囲外であるアマチュア選手を実質的に閉め出す事になってしまう
ほんと、どうするのかなぁ
80 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 07:44:57.54 ID:c0z0rg9K.net: >>78
名和なら、レジェンドスター経由でも、場協会中里会長経由でも、情報は入ってくるわな。
もっとも、名和は素手だから元々関係のない話。
この２ルートはむしろ本間のほうが重要。
本間は集客力がある貴重な存在だから、何としても素手投げに対応させたいはず。
81 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 07:45:35.67 ID:G6+/eLZh.net: １つ、解決策の私案が有るには有るんだけどね

今回の通達は撤回、代わりにメカテク使用については強く自粛を求める
リスタイは厳しく規定を設けた上で公式に認定用具とする
サイズや材質などに大幅な制限を課すようにする
まぁ折衷案だけど廃止派の人は反対だろうな(苦笑)
82 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 08:38:35.32 ID:DC3uLn+5.net: 今の会長が就任した時点で、そういう噂というか雰囲気は広まってたんじゃないかな
83 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 09:28:25.47 ID:90S7RcvE.net: >>76
ありがとうございます
言わんとしているイメージは大体伝わりました

過去のやり取り探しながら暇を見て読んでいますが、
ってか雑音かなり多いから、必要なとこ読み飛ばさないように注意するのも根気が必要･･･
アーチェリーのスタビライザーの例、その競技よく知らないからメカと同じイメージ持ってましたが、
あの検証は目から鱗でした
84 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 09:55:20.16 ID:90S7RcvE.net: >>81
恐縮ですが、その案には反対ですね
メカテクとリスタイを別のものとして考えると解釈しますが、
「自粛」では有名無実になってしまう可能性もあり得るでしょう
そして、リスタイははっきりと一部を「制限」(＝禁止）となると矛盾するし、
制限かけるものが出るのであれば、メカテクも自粛ではなく同様に制限するべきと思う

認める物と制限する物とを決めることは、細かく検証した上でしっかりと線引き出来るなら、
落とし所としてありと思う
85 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 10:40:40.45 ID:G6+/eLZh.net: >>84
そうか、やっぱりダメか(苦笑)
名を捨て実を取るって考えだったんだけどな
協会としてメカテク本来の目的は身体的弱者救済の物、との認識と今後はする
そうしてしまえばさすがに使おうとするプロはいないだろうしアマチュア側にも牽制になると思ってね
リスタイについてはアマチュアの顔を立てながら、実質的には規格を主導してしまう狙い
JPBAが決めてしまえばメーカーは合わせた商品開発するだろうしアマチュアもそれを使う事になる
したたかさも必要かなぁと(笑)
86 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 11:09:53.75 ID:90S7RcvE.net: >>85
「身体的弱者救済の物」と言うのは、
NBR第37条「身体に障害のある人の場合」にある補助具と言うような解釈でいいですかな？
そうであれば、まさに「プロが使う道具じゃない」ってことだし、禁止するに充分な理由だと思う

JPBA主導でって部分、女子プロが特にメカテクの広告塔になっている側面もあるから、
メーカーの反発招くリスクも大いにあると思うんだよね
JPBAに限らずこの業界って、以前から何かと上から目線で物を言う体質があって、
今も変わらんと思うし、それも反発を招く要素として追い討ち掛けそう
それを差し引いてもメリットがあってwin-winになるなら、メーカーもやるかもしれないけど･･･
ネックになるのは、やはりこれまでの行いも含めた「糞協会」って部分かもｗ
87 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 12:30:49.50 ID:G6+/eLZh.net: >>86
自分でも、こりゃかなり苦しいなと思いながら書き込みしてるし(笑)
なんでこんな苦し紛れのレスをしたかというと、>>79で挙げた問題の解決策が他にはどうしても思い付かなくてね
同じ大会を異なるルールで争い１つのタイトルを競う
こんなのどう考えても有り得ず、これを解決しなければアマチュアはJPBA公式戦に出る資格を問われかねない
それと旧LBOプロ、今のPBAプロとの和解という観点も有る
せっかく、リージョナルにJPBAプロが参戦出来るようにして雪解けムードが少し出てきた
なのにこちらが扉を閉ざすような真似をしては解決がまた遠退いてしまう

ほんと、糞協会はどうしようもないね
88 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 13:00:16.78 ID:c0z0rg9K.net: >>87
そのレスの中段、旧ＬＢＯの件。
メカテク禁止令の隠れた狙いの一つかもしれないね。
大会の開催はありがたい。
しかし、旧ＬＢＯは目の上のタンコブ。
↓
ＪＰＢＡが素手投げを見せつけたら、旧ＬＢＯは色褪せる。
89 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 13:03:13.19 ID:90S7RcvE.net: >>87
正式発表がまだで未決定の部分も多いので、そこはこれから詰めていくのでしょうけど、
それだけ今回の件はまだまだ穴だらけと言うことなのでしょう
だから、憶測が憶測を呼んで話がどんどん拡がっていっちゃったってのもあると思う
てか、年明け早々に決めて発表するって言いながら、もう少しで1月終わるわけだがｗ
本当に暢気だよな･･･

プロアマオープンのレギュレーションの整合性はどうするのかは、私も気になります

旧LBOに行ったメンバーについては、裏切り者の扱いはやはり変わらないんじゃないですかね･･･
今回のメカリスタイ禁止は確かにこれまでの協会じゃ踏み切れなかったでしょうけど、
だからと言って旧態依然とした体質そのものまで変わっているとは到底思えないので
90 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 17:58:07.96 ID:CDlhcVP5.net: 前にも書いたがJOCの視察があった時、誰が投げてたのかは聞いてないが、メカテクしてるのを見て障害者が投げてると勘違いされたのが引き金になったのは間違いない。

そこで「そーなんですよー、障害者と健常者が一緒にプレーしてるんですー」とでも言っておけば美談になったのにねw
91 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 18:46:46.20 ID:FRsFjzmj.net: ttps://www.youtube.com/watch?v=0FYKpwo6yVo
猶予は2年あるがこれは残酷や
92 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 19:48:41.69 ID:G6+/eLZh.net: 別な手段を思いついた
最悪最低な方法だが(苦笑)

「今回のルール変更は協会員のみを対象とし、非協会員は対象外とする」
一見、当たり前すぎる内容だが、明文化する事で会員以外により発生する問題を全て棚上げする事が可能になる
平たく言えば協会に関係ない人は知りませんよ、って事(笑)
それでも良ければプロアマトーナメントには好きに参加してくださいと

まぁあり得ない選択肢なんだが、あの糞協会ならやりかねないと思うとぞっとする
もちろん今は笑ってるが、もし現実のものとなったら怒り心頭になるだろうな
93 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 20:15:27.60 ID:1EM2uniC.net: ＪＰＢＡ主催試合は素手。その他の試合は知らん。とどこかで読んだような
片方だけメカテク許可なんて考えられないんだから、アマでも出てもいいがその場合は
素手ですよということなんじぇね
94 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 20:36:32.78 ID:G6+/eLZh.net: >>93
で、実質的にアマチュア選手を閉め出し、激怒したJBCから提訴される
ってな事になったら面白いのに
絶対勝てないだろうし
95 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 20:50:52.68 ID:PQbwY1L/.net: 一番恐ろしいのは素手で受からないのに、素手でこれから頑張っていかなきゃならない世界に飛び込もうとする考え。投身自殺じゃないんだから。
96 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 20:51:18.67 ID:tYtpn4v8.net: JPBA主催のオープン大会は当然メカテク類禁止になるだろ
それでJBCが怒る道理はない
97 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 20:56:44.50 ID:ErTVG+N2.net: 素人の質問なんですが、素手で点取れない人がメカテクありだと点取れるようになるんですか？

だとするとどうして今までメカテク等の使用が良かったのかよくわからないです
98 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 20:57:51.40 ID:G6+/eLZh.net: >>96
どうかな？
JBCの公式発表を良く読んでみてよ
WBのルールに我々は従う、WBはIOCに認められた唯一の団体だ
こういってる訳で(笑)
もしスポーツ仲裁裁判所に訴えられたら勝ち目はないと思うよ
JPBAというローカル団体の規定とWBという世界規模の団体規定を比較してしまえばね
99 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 21:18:31.81 ID:G6+/eLZh.net: 色々考えうる問題点を挙げてみたが、私が思い付いただけでも問題山積だなぁ
ほんと、JPBAはどうやって対処するつもりなんだろ？
私が思い付かないような問題が他にも有りそうだし
100 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 21:20:14.33 ID:O815PLbE.net: リスタイ、メカテク禁止は、日本プロだけのローカルな話なんですか？
それともPBAやら含めて世界的な流れに合わせようという動きなんですか？
101 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 21:25:54.12 ID:G6+/eLZh.net: >>100
今のところはJPBAだけのローカルルール改訂
PBAは端からメカテクなんぞ相手にしておらず、どうでも良いよってスタンス、極論すればね
102 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 21:27:38.63 ID:suitf58z.net: なんで直接関係の無い人達が、プロの話でこんなに盛り上がってるの？
よくわからん…。
103 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 21:30:24.14 ID:U+ahVkMb.net: >>97
単純に曲がらない玉よりも曲がる玉の方がストライク率が上がる。
そして、リスタイなどの手首がまっすぐな器具よりも手首が曲がった状態で投げられるメカテクの方がサムが抜け易く回転を増やしやすいメリットがある。

デメリットもあるがそこは割愛。

メカテクが出た頃は、団塊の世代が年配者に変わりつつあるタイミングだったのよ。
その人達の若い頃は中山律子が活躍し、雑誌にも取り上げられテレビでもゴールデンタイムで放送されるくらいのブームだった。
その世代が年を取り、無理が利かなくなり怪我も増えてきたんだよね。
ボウリング人口に対して、今よりも更にボウリングの知識がない人ばかり。
インストラクターも極端に少なく、レーンがあり、ボールがあって投げられるだけの環境。
正しい知識を持つインストラクターやプロがいても、既に体力筋力が乏しくなってきてる人達にそれを求めるのは厳しい。

それで、年配者や手首の弱い女性の為に開発されたのがメカテクやロボリストと言った手首を曲げ、固定したまま投げられる器具。
本来、正しい使い方はその人達のため。
でもその存在を知ってもらうにはプロが使ってもらうのが手っ取り早い。
「これを使えばプロみたいに投げられるんだ」と言う印象を焼き付けさせれば売り上げも伸び、故障者も減り一挙両得になる。

メカテクの使用が良かったんじゃなくて、メーカーとしてはプレゼンテーションとして使ってもらいたかったんだと思う。
104 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 21:33:49.85 ID:bL1g7QJ2.net: >>102
この話題を興味深く感じないなら
感性が乏しいぜ
105 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 21:36:36.16 ID:O815PLbE.net: >>101
ありがとうございます。
わりと謎な話ですよね
106 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 21:44:57.95 ID:G6+/eLZh.net: >>105
廃止自体は良いことで正しいんだけどね
世界中にメカテクやリスタイは普及してるが、ここまで席巻してるのは日本だけなんじゃないかな？、特に日本の女子プロ
ここでもガラパゴス化してしまってる
もちろん、世界中のボウリング事情に精通している訳ではないから断言は出来ないが
107 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 21:57:59.11 ID:O815PLbE.net: >>106
スクロギンスはもちろん、ピートウェーバーの手袋みたいなのとかもNG？
プロとしての志として補助具禁止をルールにしようとかいい話？かもしれないけど
海外プロがそんなJPBAルールをどう見るのか心配。視野の狭い偏屈ルールとか思われて来日敬遠されたりしないかしら
108 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 22:03:10.24 ID:U+ahVkMb.net: >>107
手首を曲げたまま固定するかしないか…が、今の問題だからそれはないよ。
109 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 22:14:21.18 ID:G6+/eLZh.net: >>107
女子公式戦のスレで少し前に書かれていたのだが、セカンドシード以上のシードプロの大半がメカテクかリスタイ使用者なのよ
これではあまりにも競技性を歪めているのではないか？、との疑問があがっても無理ないと思う
110 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 22:15:17.81 ID:BNHSe8ya.net: >>98

なぜスポーツ仲裁裁判所が出てくるのか？・・・理解できんが
111 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 23:26:46.70 ID:wzGwvWPT.net: >>107
それで来日を敬遠する選手はJPBA的にはいらない選手だから問題ないんじゃない？
112 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 23:31:52.33 ID:gxgkLU/r.net: >>103
そんな歴史的な経緯があったんですね

pbaでは特に規制とかされてませんよね？でもpbaの人たちで（特に男子）で使ってるの見たことないんですが、日本だけ異常なんですかね
113 ：否定派A：2018/01/25(木) 23:56:35.51 ID:VaFU6Jrj.net: 今回のリスタイ・メカテク禁止の件を「単なるレギュレーションの変更」と捉えるか、
「プロ協会の抜本的な改革」ととらえるかで、リスタイ・メカテクをどうとらえてきたかがわかると思う。
以前、否定派だったのか、肯定派・擁護派だったのか。

単なるレギュレーションの変更と考える人は「どうせボウリング」と投げやりに考えていた人なの
かなと勝手に想像してしまうなw

競技の公平性を履き違えた人たち。
つまり、ハンディキャップ制による公平性と競技スポーツの公平性の違いが分からない人たち。

しかしながら、この麻痺した人たちの意見も大勢の意見が集まってアンケートなどでこんな統計がでましたとか
理事会に提出されたら、思わぬ反乱になりかねない。
メーカー側（サンブリッジ）がアンケートとっているようだね。思わぬ力が働くかもしれない。
114 ：否定派A：2018/01/25(木) 23:59:31.81 ID:VaFU6Jrj.net: 「ボウリング　リスタイ・メカテク禁止」でググったら、
あるプロボウラーのブログを見つけて読んでみた。熟年の女子プロボウラーは
リスタイをこう捉えていたんだな。
http://fanblogs.jp/jpba291/archive/90/0

移行期に、細かいことで協会の決定したこと（まだ決定じゃないのかw）を責めるのは反対だな。（俺は立ち位置が違うので）
疑問の指摘や新しい提案はいいと思うけどね。
プロテストとの兼ね合いの問題については、俺も2019年に同時移行でいいと思うね。２年もいらないと思う。
何か２年準備期間をもたせる理由があるのかな？ゴルフの長尺パターの時も２年の猶予だったな。

プロアマについては、プロは禁止でアマ使用可でいいのではないかな。
プロと同等に戦いたければ使わなければいいわけだし。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)
115 ：投球者：名無しさん：2018/01/25(木) 23:59:42.49 ID:PDbEi5uE.net: 世界の強豪女子もメカやリスタイ使ってるの多いよ。
116 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 00:11:25.47 ID:b48A5MHp.net: >>112
アメリカでは既に長い歴史があり、スポーツとして確立していた。
一方、日本ではスポーツと言うより遊び、いわゆるレクリエーションとして、イマイチ投げ方も分からないまま広まってしまった。
ここが決定的に違うところだね。

健康ボウリング(年配者向け？)としての正しい投げ方。
スポーツボウリングとしての正しい投げ方。
日本はマイボール、マイシューズを持ってるにも拘らずこの二種類の投げ方が混在してる珍しい国かもね。

異常と言うかブームが来た途端、とんでもない早さであちこちにボウリング場が建って、何がなんだか分からない状態が長く続いてしまった事が原因なのかもね。

あ、他国からしたら異常かww
117 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 01:49:17.19 ID:It88Jjpk.net: 私が旅行でアメリカのボウリング場をのぞいたときは日本以上のレジャーモードでしたよ。
常に暗闇で酒飲みながらボウリング的な。
118 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 02:50:07.24 ID:g/eXYWFT.net: ナショナルチームとかでも将来的にプロ目指すなら
素手にしとくべきだし、トップアマの地位だけでいいなら
メカテクつけたままでいいし、ＪＰＢＡ主催のプロアマで
プロと対等にやりたいトップアマでもメカテク外せという
ことでしょ。トップアマでもメカテク外して投げれないよう
では所詮その程度の力量ということ
119 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 03:52:00.06 ID:H9iUEJqs.net: そう言えば何年か前のPBAスコーピオンチャンピオンシップでメカテク付けた韓国人が優勝してたが異様にかっこ悪かったな

場違い感が半端無い
120 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 05:45:52.67 ID:ShMGzR9b.net: >>113-114
AさんにはAさんの思考が有り、私にもそれとは違う思考があります
Aさんの思考はもちろん尊重しますが、私の考え方とはいくつか相容れない物が有るので反論させていただきます
121 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 05:54:09.51 ID:ShMGzR9b.net: まず、競技スポーツの公平性には統一したレギュレーションが必要不可欠ではないでしょうか？
ハンディキャップというのはルールによって基準が定められ適用されるもの
それによって差が作られるのは何も問題有りません
しかし競技者によって異なるレギュレーションが適用されるのでは競技における整合性に問題が生じてしまいます
アマチュア選手が補助器具を用いて優勝した時に、その優勝に疑義を挟む余地が出来てしまう訳です
これは競技者には何の罪もない事で、ルールの不備によって被る恐れが有るのです
122 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 06:00:08.12 ID:ShMGzR9b.net: 次に、細かい事で責めるのは反対だと有りましたが、細部が決まっていないなら禁止だけを決定事項のように通達すべきではなかったと思います
2020年からの禁止を計画しています。細部が決まり次第、逐って通達させていただきます
これで良かったのでは？
先にスケジュールだけ決定して後に問題が生じて変更するのでは会員は堪ったものではないですよ
123 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 06:09:41.43 ID:ShMGzR9b.net: 最後にプロアマについてです
アマチュア、特にJBCに所属しているアマチュア選手はJBCの意向を無視出来ませんよ
JBCとして容認姿勢を明確に打ち出したのに、所属する競技者は逆らいにくいのでは？
先の整合性の問題もあり、プロの側にもアマチュアの参加に疑念を持つ選手が出てくるのではないかと心配しています

まとめていえば、今回の通達はJPBAがあまりにも拙速すぎた
私はこう考えます
重大なルール変更であり、影響が及ぶであろう関係各位に綿密な根回しを行わなければいけなかったのです
事前の交渉をきちんと行なっていればJBCの反発も起きなかったと考えています
124 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 06:46:21.15 ID:ShMGzR9b.net: 誠に失礼ながら、Aさんは結果として正しい事なのだから細かい事で足を引っ張るべきではない
こう主張しているように思えてきます
私としては、正しい事だからこそ疑問の余地を挟む隙間がないほど完璧なものとすべき
こう考えています
そうすることで、世界中のボウリング界に廃止へのモデルケースとしての発信力を持てるのではないかと思います
グダグダな場当たり的な移行ではむしろ世界に恥を晒すだけなんて事にもなりかねません
それではあまりにも悔しいですよ
ルール変更を完璧なものとして行う為には、移行が更に数年遅れても仕方ないとさえ思います
時間を惜しんで中途半端なものにするのは反対です
125 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 09:20:04.64 ID:KXSZ9sXp.net: >>123
JBCが反発？する理由が無い。参加する上部組織のレギュレーションと統一するのは、ガラパゴスな議論より優先されること。
所属するアマ選手がJBCの意向を伺う？する理由が無い。目標とする試合のレギュレーションで勝つための判断を優先することだろう。
特に女子はそうだが諸外国のナショナルチームもリスタイを使う人は多い。その環境で自主規制する理由はないからな
126 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 09:36:07.06 ID:ShMGzR9b.net: >>125
これから書くことはあくまで喩え話として聞いてください

ナショナルに所属するプロ指向の有る選手が居たとします
ナショのコーチが、この選手はリスタイを付けた方が良いと判断して勧めた場合、選手は簡単には拒否出来ないと思います
もし拒否出来たとして、それで成績を出せなければナショナルを外されてしまう可能性があります
成績を出せたとしてもナショナルの中で不利益を受ける可能性も否定出来ません

JPBAはJBCにとっての上部組織ではなく、あくまでアマチュアとプロの別な組織です
127 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 09:39:55.71 ID:ShMGzR9b.net: 別な組織である以上、干渉を受けたくないと考えても仕方ないです
嫌な言い方ですが、縄張りを荒らすような事はやめてくれって事です
意地の張り合いみたいな事になれば一番迷惑するのは競技者である選手なのですから
128 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 10:55:52.84 ID:1QRszoMF.net: ナショナルの選手ならメカテク使おうが外そうが、それで成績がどうなろうと自己責任やん？
JPBAに対してどうのこうの言うのは全く御門違いでしょう
129 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 10:58:13.28 ID:W755+L4F.net: ナショナル及び強化選手はメカ無しでいいでしょ
130 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 11:20:04.74 ID:mdrBfnFM.net: ナショナルメンバーも含めてJBC所属選手がJUBA主催のオープンに参加するに当たり、
仮にJPBA主催なのでアマチュアも同様にメカリスタイ使用禁止になるものとして、
使ってるけども参加したいから外して出場するってことは選手個人が決める話であって、
JBCが選手に干渉する理由は何もないと思う
出たけりゃ外せ？冗談じゃないって思うならば、出場しないって選択肢もあります

逆に、リージョナルとかメカリスタイ使用を認めている大会に、
JPBA所属プロがメカリスタイを使わずに出てくるとして、
主催側からは、出場する選手が決めたことだし知ったこっちゃないって話でしょう

>>126について、ナショナルチームの目的はあくまで国際大会に勝つことなので、
プロ志向を優先してメカリスタイ外して成績落ちるなら、メンバー入れ替えられて当然でしょう
裏側では色々ごちゃごちゃした政治力が働いてるってような話も聞いたことはありますが、
本題そこじゃないので置いときましょう
131 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 12:30:30.07 ID:ShMGzR9b.net: >>128-130
もしかして誤解されてるかもしれないので一応断っておきます
私は今回の禁止という決定そのものには大賛成です
むしろもっと早く行うべきだったと思っています
ですが、結果が正しければ過程に問題が有っても構わない
こういう考え方はダメだと思います
きちんと非の打ち所がない完璧な内容にしてこそ波及効果が期待出来るのではないでしょうか？

メカテクやリスタイ使用者は素手投げの練習をしなければ素手ではまともに投げられないでしょう
JPBAの公式戦に出る為に練習をすれば、それだけナショナルとしての技量に遅れが生じる事になります
JBCにとって影響が及ばない話とは言えないと思います
132 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 12:42:51.80 ID:ShMGzR9b.net: 私はプロは結果が全てだと考えています
その結果を出す為には協会がきちんとした環境を整える必要が有るのです
いい加減な環境で公式戦を行えばその結果に疑問符がついてしまいかねません
プロは結果が全てだという意見に対して、プロは観客に対して魅せる必要が有るという指摘があります
これは内容を問うものだと理解しますが、であれば規則改正についても内容を精査する必要が有るのではないでしょうか？
133 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 12:52:17.62 ID:mdrBfnFM.net: >>131
落ち着いてくださいな
今回のメカリスタイ禁止決定に賛成なのはもちろん私も同じですし、
懸念材料も残っているってことはもちろん理解出来ます

JBCはWBの基準ありきと言うことは全くブレていない、
こちらはWB側が禁止に踏み切らない限り変わることはないでしょう
じゃあ、WBが禁止になるまでJPBAも禁止を延期するかってなことは、
WBも実は動いているって水面下で情報がない限り無理でしょう
非の打ち所のない完璧な内容を求めるとなると、
いつまで経っても前に進めないと思いますね

ナショナルチームについては、プロボウラー養成のためでも、
ましてやプロアマオープンに出る選手を育てるための場所でもない
プロ志向を優先するために自分のためのことを優先出来ないのなら、
ナショナルチームあるいはJBCを自ら離れることもまた1つの選択肢でしょう
>>130に書いたことは、あくまでも何を優先するかと言う話なのです

ここまで書いてて、「JPBAだけのレギュレーション変更」ってことだけで片付けるの、
やっぱ無理じゃね？って改めて思いました
134 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 13:00:36.05 ID:DYvEm3by.net: ラウンドワングラチャンは使用可能
JPBA主催は使用禁止
結果が出るのは2年後以降

ここで話しても2年後までは不毛な議論
135 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 13:02:40.92 ID:mdrBfnFM.net: 自分で書いてて、何だか話の方向性がわかりにくくなってきたような気もしますが、
ID:ShMGzR9bさんの言うこともわからないではないと思える部分もありますし、
むしろそれも、今までおかしかったことを放置してきたツケじゃないのかとも思えてきました
136 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 13:51:20.30 ID:DXw2af/E.net: 協会は対応能力で世代交代を謀りたいんじゃないの
137 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 18:11:12.95 ID:ShMGzR9b.net: 皆さん、あの日本最大のボウリング大会の事を忘れていませんか？
男女プロアマ併せて1000名以上が集まる大会です
実は私はさっきまで失念していましたが(笑)
そう、ジャパンオープンです
JOはアマチュアボウラーにとって最大の祭典であり楽しみにしている人も多いと思います
そのJOにおいてアマチュアボウラーを禁止規定によって除外するのは事実上不可能ではないですか？
もしマスターズ・クイーンズのみを除外するとしても、アマは釈然といかない思いを抱える事になるかもしれません
JOの運営主管団体にはJPBAやJBCはもちろん、その他の各アマチュア団体や場協会等々、色々な関係者が存在しています
それらの意向は無視出来ないと思いますが
138 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 19:36:47.57 ID:vNKi4NPl.net: 匿名掲示板といえども、こんな上から目線な主張してたら
メカテク、リスタイしてボウリングしてる人達と楽しく会話したり、
リーグで投げたりとかできないでしよ？
139 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 20:17:41.46 ID:uCib7wZU.net: >>138
ここで長文書いてる人間は
当事者でもないのにこんなにボウリング界のことを憂いてると悦に浸ってるだけ
だから上から目線

そもそもこんな所でやらず
自分の素性を明らかにした
SNS上でするべきディスカッション

無責任になんでも言えるからね
140 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 20:24:11.29 ID:SRCIPQtu.net: 確かにこんなとこ以外の反対派は田中圭吾プロくらいかな、実名では賛成派や受け入れ派がほとんどな気がする
141 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 20:26:21.99 ID:FKnXTB90.net: >>137
JOにおいてアマチュアボウラーを禁止規定によって除外するのは事実上不可能ではないですか？＞＞

禁止規定で除外しようとなんてしてないのでは？
ＪＯ出たいアマ選手はメカテクリスタイ外して参加すればいいだけ
メカテクリスタイ外して投げれない選手はＪＯ参加資格がないということだから
別の試合に出ればいいだけの話でしょ
142 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 20:53:20.04 ID:ShMGzR9b.net: >>141
その根拠は？
今回の通達は協会員外には及ばないのですよ？
143 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 20:56:53.85 ID:ShMGzR9b.net: >>139
あなたに実名を晒して意見表明出来ますか？
ここは匿名掲示板だから本音を言い合える、という長所があると考えます
人それぞれに立場というものがありますよ(苦笑)
言いたい事も言えない世の中じゃ
って事です(笑)
144 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 21:02:38.86 ID:J8ZHLZzM.net: そもそもどうして日本でメカテク禁止になったんですか
145 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 21:25:48.88 ID:ShMGzR9b.net: >>144
わからないです、正直(苦笑)
今回のJPBAからの通達で言ってる事は、今になってそれを言うか？って思いますし(笑)
146 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 21:48:37.60 ID:vNKi4NPl.net: メカテク、リスタイしてる女子プロとか、ほんとよいグッズ広告塔だったと思うんだけど
JPBAってスポンサーと仲悪いのか？
147 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 22:49:54.99 ID:uCib7wZU.net: >>143
だから言ってるじゃないか、
こそこそと身分を隠して、
ボウリング界を憂い悦に浸ってるだけだって。

立場があるから率直な意見を言えない？
不特定多数多数匿名掲示板ではそれこそ戯れ言ですよね？

貴方様は何様ですか？

真面目なディスカッションというなら
せめて他人を煽る文面は止めたら？
まぁ次の書き込みはID変わるから他人のフリ出来ますからなんとでも言えますよね…。
148 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 23:07:47.13 ID:ShMGzR9b.net: >>147
他人のふりなんて、そんな器用な真似は出来ないです(苦笑)
実名を名乗って発信する事は、私のみならず私に関わる人達にも影響が及ぶと考えますので控えさせていただきます

今回の問題、私なりに総括すればJPBAが拙速に過ぎた
これに尽きると思います
協会から各地区に方針を伝え、それぞれの地区支部にて所属協会員、つまりプロに意見聴衆すべきだったと考えます
そうして禁止によって発生しうる問題を汲み上げ、それらの意見を取りまとめた上でJBC等の関係団体にお伺いを行うべきでした
それがいきなり２年後には禁止します、では我々の立場は？と受け取られても仕方ないですよ
手続きが配慮に欠けていたのです
149 ：否定派A：2018/01/26(金) 23:37:04.63 ID:nKhZpBNB.net: すごく盛り上がっているようだけど、
ShMGzR9b さんにありがちな茶々いれるのは、ちょっと興醒めだな。

誰でも強い主張があり、真剣に書いたことに対するコメントには神経質になるものだ。
俺は、１対１０が当たり前な感じで討論していた。だから気持ちがよくわかる。
俺の場合、重要だなと感じることだけにコメントしていたな。
一番答えることが難しいことから優先順位をつけて。
今のような有意義な意見交換ではなくヒッチャカメッチャカだった。
HNがあったから、成りすましが現れたりしてねw
だから、気にすることなく、発言してほしい。

俺が思うにShMGzR9b さんは、俺を含め誰もが、さらに「理事会」が、気づかないところに気がづく
貴重な人だと思う。

しかしながら俺は下の>>133の主張が大事だと思ってしまう。
「JBCはWBの基準ありき～前に進めないと思いますね」の部分
なぜなら、俺は今回の禁止の通達は起こり得ないとずっと思っていた。
驚くべき快挙だから大切にしたい。

おそらく発案したのは谷口新会長だと思う。兼ねてから気になっていたんだろうね。
たぶん理事会の会合で禁止案に賛成が集まり決定するかどうかは、確信はなかったのではないかな。
だから決まったらすぐ決定を伝えたい。それが人情ってもんよ。勢いが大事。

ShMGzR9b さんには、起きてしまったことについて、こうすればよかったという思考より、
2018年今の現状で、理事会は今後、こういう問題が起きるからどう対処していけば正しいのかを聞いてみたい。
それについて皆で意見を交換すれば有意義ではないかな。どう問題を解決するべきか聞いてみたい。
150 ：投球者：名無しさん：2018/01/26(金) 23:50:51.71 ID:ShMGzR9b.net: >>149
ありがとうございます
私にAさんとしての意見について反論されたのに、私の発言をそこまで尊重して頂いて恐縮するばかりです

確かにAさんの仰る通り、過去を咎めても何も問題は解決しませんものね
未来に目を向けるべきだと反省します

反省した上で今後どうすれば良いか、私見を述べさせていただきます
前レスで述べた通り、各地区支部を通じて意見集約を諮るべきだと思います
あくまで方針は変更しない事を前提とした上で、発生しうる問題点について真剣に検討した方が良いと考えます
その上で利害が対立しうる団体との協議を重ねるのが回りくどいようでも一番良い結果が得られるのではないでしょうか？
151 ：否定派A：2018/01/27(土) 00:05:06.78 ID:socYTHcx.net: >>150
なるほどとは思うが、ちょっと求めていた答えとは違うな。
何だろう。方針みたいなものではなく、
起こりうる具体的な問題を想定した対応とか。
例えば「ジャパン・オープン」
では、問題だといっているジャパン・オープンについてどうするべきかな？
152 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 00:15:18.80 ID:4TQksNcp.net: 現実的には日本に限ってプロとアマは少しルールが違うみたいな感じで、このまま自然にすすむ気がするよね。
ポクシングなんかもアマはヘッドギアつけたりするし。
些細なことはあっても、大枠もめることもないと思う。
そもそも世界的な動きがない限りJBCは動けないでしょ。
日本のプロボウリングって悲しいかな憧れの職業とはほど遠い。若い女子プロは除いて。トップアマとプロは別な感じでいいんじゃない。
153 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 00:25:18.51 ID:50Z2N2Qx.net: >>151
ID変わってしまったかもですが、間違いなく長文の私です(笑)

了解しました
具体的にという事だと理解しましたので、あくまでこれも私見だという前提でレスさせていただきます
ジャパンオープンに関しては最大のプロアマ混合戦で、例として挙げやすい事もありピックアップさせていただきました
先に述べた本戦を対象外にするというのも一案ですが、これは弊害が大きいと考えます
私が考える案としては、
ジャパンオープンのみならずJPBAのプロアマ混合戦においてアマチュア選手は自らが所属する団体のルールに従う事とする
ただし、あくまでJPBA内部の処理としてはオープン参加者として取り扱う

こうするのが一番波風立たない方法なのではないか？と考えます
わかりやすい言うと、大会リザルトの対象とはするがJPBAランキングを計算する際にはアマチュア競技者を除外する
ポイントランキングはアマチュアを除いてアマがランクインした分は繰り上げるって事です
理想はプロゴルフみたいに賞金も繰り上げなんですがね(苦笑)

整合性について厳しく疑問を問いかけてきましたが、これを完璧に満たす為には全ての競技者が素手投げで競技を行う必要があり現実的ではないと考えます
であれば、あくまでJPBA内部の事務的処理にて収めるのが混乱を最小限に抑える手段ではないかと
154 ：否定派A：2018/01/27(土) 00:42:14.42 ID:socYTHcx.net: >ジャパンオープンのみならずJPBAのプロアマ混合戦においてアマチュア選手は自らが所属する団体のルールに従う事とする
>ただし、あくまでJPBA内部の処理としてはオープン参加者として取り扱う

ざっくりいうと、プロは禁止、アマは個人の自由ということかな？
155 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 01:36:56.15 ID:Y1ubiYt+.net: >>153
アマチュアが他人の土俵で勝負したいといって
ＪＰＢＡの試合に出たいなら相手先のルールに
従って素手で投げるのが当たり前じゃないのか
156 ：否定派A：2018/01/27(土) 01:42:26.38 ID:socYTHcx.net: ごめん。読み返したら、よく理解していなかったようだ。
>JPBA内部の処理としてはオープン参加者として取り扱う
やっぱり、イメージできないな。すまん寝る。
157 ：147：2018/01/27(土) 02:43:24.50 ID:oxXEvdqD.net: >>148
>他人のふりなんてそんな器用な真似できません
この言葉になんの信憑性がないことすら理解できないのかな？

あんたらが何を思い何を感じ、
こんな所で対話してるのか知らないがね。
否定派Aが書いてるが茶々いれて興醒め？
お前さん達二人以外はただの茶番にしか見えてない事に気がついてる？

とまあ書いたけど所詮便所の落書き。
盛大に自慰行為を見せつけあってくださいな。
158 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 05:49:12.73 ID:50Z2N2Qx.net: >>155
そうすると、少なくともジャパンオープンは開催が不可能になってしまいます
出場選手の半数以上はアマチュアなんですから
もしジャパンオープンをアマチュア出場可とした場合、他のプロアマ混合公式戦を不可とするのは、こちらも整合性の観点から難しいと思います
159 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 06:07:36.44 ID:50Z2N2Qx.net: 具体的に
去年のジャパンオープン、男子208チームで女子104チームでした
各チーム４人でプロは最大２人と規定されていますから、最低でもアマは624人いた計算になります
実際にはアマチュアのみのチームやプロ１人アマ３人のチームも有り、アマチュア選手はもっと多いです
ざっと700人超のアマチュア選手がいたとして、これら全員が素手投げといった事は想定出来ますか？
また、全員が素手投げに転向する事が可能だと思いますか？
もちろん元から素手投げの選手もいるでしょうが、特に女子は大半がどちらかの装具を付けていると想像します
男子もこれだけの参加者なら結構な人数の着用者がいるかも
この人達全てが対応出来るとはとても思えず、だから開催不能になってしまう恐れが有るのです
160 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 06:24:53.81 ID:50Z2N2Qx.net: >>156
アマチュア選手の位置付けは、大会自体の中ではこれまでと全く変わらず、って事です
だだし、あくまでJPBA内部での対応としてのみアマチュア選手を居ないものとして処理してしまおうと
プロゴルフのランキングは獲得賞金で計算しますが、賞金はアマチュアを除外しています
アマチュアが優勝した場合は、２位がプロだったらそのプロに優勝相当額の賞金が支給されるシステムです
以下、アマチュアを除外して繰り上げ支給されます
JPBAもこのシステムを参考にしてポイントを配分するように変更するのが、プロの不公平感を少しでも減じる為には良いのではないか？と考えます
161 ：147：2018/01/27(土) 06:36:13.45 ID:oxXEvdqD.net: はい都合の悪い事はスルースルーw
不特定を都合よく使ってるだけじゃないかw
自分が煽った事は無かったことしてさw
本当にキモい。
162 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 07:04:22.18 ID:k5SLc+0R.net: きっこ@kikko_no_blog 2018/01/26 19:41
国民の血税から支出されている安倍晋三の一晩の会食代は多い時で200万円を超える言うが、安倍政権になってから急増した非正規雇用者2000万人の7割以上は年収200万円以下なのだ。
安倍晋三が一晩で飲み食いしているのと同じ金額で、1400万人の国民が1年間、爪に灯をともして生活しているのだ。

🏕インドア派キャンパー@I_hate_camp 2018/01/26 15:25
参院本会議。福島みずほが外務省から驚くべき数字を得ていた。
安倍が海外にバラ撒いた税金の総額は、なんと54兆円。
福島「税金はあなたのポケットマネーじゃない。その一方で社会保障は削る一方だ。総理のやっている政治は一体誰のための政治なのか」
163 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 07:07:16.91 ID:5tt3YFt/.net: >>133の者だけど、反論していた部分はあれど、
私は真面目に答えてたつもりですがね
ま、こう書いたら、私も長文書いて悦に入ってる1人にカウントされるんでしょうけどｗ
てか、スルー出来ないお子様は客観的に見てどっちなんでしょうかね

>>158
その辺りの調整つかなくて開催中止になる可能性も0ではないとも思えますね
実際何らかの理由で数年前に一度中止になっていますしね

まあ、プロは使わないけどアマチュアは使用を認めることが一番わかりやすい落としどころでしょうが、
プロとアマで適用されるルールの違いって、競技の外の部分ですが賞金にもありますしね
それと同じ考えでメカリスタイの制限についても適用は可能と思えます

余談ですが、同じ土俵で勝負してプロはもらえるのにアマは同じ結果で同じお金がもらえないこと、
理不尽なものを感じてはいましたが･･･
まあ、ラウンドワングランドチャンピオンシップがその壁を破ったと思えますし、
今後その辺りの考え方も変わってくるのでしょうかね
164 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 11:49:45.74 ID:i/9jfoWW.net: いやぁ、昨日の夜もたくさんいたわぁ、メカテカー
投げるのが簡単そうで羨ましいわ、あれ
165 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 11:51:40.48 ID:tS4DXXd5.net: 一緒に投げようとなっても準備に時間がかかるのよねメカテクの人たち
俺は親指にテープ1枚貼るだけなのに
166 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 12:16:31.73 ID:FRTT5uNi.net: アマチュアOKの大会はプロはメカテクリスタイ禁止、アマチュアOKで何が問題あるの？
普通プロなら補助道具要らないだろ。プロなら
167 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 13:11:12.55 ID:5mGL+5Gs.net: >>166
俺もそう思う。
装具使用のアマよりも多くピンを、プロ達が素手で倒せばいいだけのこと。
不公平だとか、予選通過ボーダーガーとか、ポイントガーとか、賞金ガーとか言ってるプロがいるとしたら、そういうプロのほうが情けないよね。

まあ、ＪＰＢＡの腹の中は、２年間の移行期間中に、アマ団体とプロアマ戦について協議すればいいやぐらいの感覚なんでしょｗ
168 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 13:23:47.09 ID:50Z2N2Qx.net: >>166-167
ぶっちゃけ私もそう思います(笑)
ただ、アマチュア選手が優勝や好成績を残した場合に後ろ楯となる根拠がないと、成績にケチがつく恐れがあります
簡単にいうと、このアマボウラーはメカテク付けてなければ勝てなかったとかの、謂わばいちゃもんです
ルールとして認められた存在となれば、そうして批判はあたらない事になります
単にJPBAルールの適用外とするだけでは不十分で、どういう規則が適用された立場で競技にさんかするのかを明確にする必要が有ると考えます
私個人の裏の狙いとしては、JPBAの今回の改正が模範となって、各団体に装具規制の流れが出来れば良いなとの淡い期待があります
一気に禁止とはいかなくとも、最初は登録制、次に規格制定という段階的なものでも前進だと思いますので
169 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 13:24:58.28 ID:QPqahyJM.net: ナショとか世界と戦ってるのに独自レギュレーションでやる意味ないのでは
170 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 15:07:50.46 ID:5mGL+5Gs.net: >>168
＞アマチュア選手が好成績を残したときにいちゃもんが付く可能性

そこまでアマチュアに配慮しなくていいのでは？

規約では出場・投球ＯＫです。
プロアマ混合で、通算順位として公認されます。
なお、プロは素手で投球します。（以上）

いちゃもんが付くとしたら、そこは自己責任。
171 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 16:42:14.50 ID:iBnFn4uJ.net: >>168
ＪＢＣ等のアマ団体に所属するいわゆる上級者は
プロに準じて素手で勝負してほしい
メカテクリスタイは筋力で劣る弱者が使う補助器具で
大きな大会に出場するような上級者が使うべきものではない
172 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 17:01:16.73 ID:oxXEvdqD.net: >>170-171
だからこの長文悦野郎とディスカッションなんて出来ないから。

とりあえず何かしら高みから難癖つけたいだけなの一目瞭然でしょうに…。

日本語もまともに通じてるのか怪しい。
まともに論争を繰り広げたいならスルーをするなと言ってるのに、スルー出来てないのはどっちだとトンチンカンなことを言い出す始末。

プロがプロの矜恃を持って競技に赴いてたら、アマチュアに負けたことを器具や道具のせいにはしない。
だってメカテクは手首の稼働を制限されるから不利に働くことの方が多い、だからトッププロは使わないんだろ？
なのにそれをメカテクのせいで負けたと考えるのは自身がそう思っているから。

メカテク付けないと打てないレベルの人間が、匿名性を利用してまるでプロボウラーの総意みたく話をしてるだけ。
173 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 17:28:44.16 ID:iBnFn4uJ.net: >>172
メカテクは手首の稼働を制限されるから不利に働くことの方が多い、だからトッププロは使わないんだろ？＞＞

まがりなりにもプロといえる女子プロでいえば昨年のランキング１位から４位までリスタイ・
メカテクの使用者ですよ。女子とはいえトッププロがなぜそんな不利な器具を使うんでしょうかね？
174 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 17:28:55.02 ID:hvgAUFA5.net: >>172
松永はトッププロじゃないんだ
へーそーなんだー
175 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 17:29:24.59 ID:hvgAUFA5.net: >>173の間違い
176 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 17:35:35.02 ID:5tt3YFt/.net: 結局匿名性ガーさんは、こんな匿名掲示板で何がしたいのかさっぱり理解できない
てか、無駄だと思うんだったら無理して話に入る必要ないでしょ
素人を盾に言いたい放題してた誰かさんと、空気の読めなさがあまり大差なく見える

話の賛否は置いといて、大体方向性見えてきてる気もするし、
しばらく様子見ておきますかね
177 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 18:14:12.37 ID:hEpG4U6P.net: 去年のジャパンオープン、素手のアマチュアが優勝したやん
178 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 18:21:20.24 ID:eFoXJJTv.net: メカテクターしてない豚は　ただの豚
179 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 18:41:58.10 ID:6CMNTZn3.net: >>177
その何年か前の高橋も
180 ：否定派A：2018/01/27(土) 19:25:34.37 ID:socYTHcx.net: >>176
「矜恃を持って」で思い出した。匿名性ガーさんは、２・３年前に病的に理屈抜きで俺に最後まで抵抗した人だと思う。
もしそうなら、書いていた内容から年配の人だろうと思う。

もう引退したプロボウラーを擁護しているつもりなのかもしれない。西城正明プロの大ファンだと思う。
当時、俺は理解に苦しみ、多分、強いファン心理だと理解したことがある。理屈の通用しないのリスタイ・メカテク擁護派だ。頑固で説得は無理だと思う。マジでw
181 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 19:30:51.25 ID:oxXEvdqD.net: >>176
そして結局逃げるんでしょ？
自分が指摘されている部分に何も触れずに！
匿名性を利用して都合の悪いことにトコトン逃げる。
そんな人間がこんな所でまともな議論とかちゃんちゃらおかしい。

>>173
男性と女性で筋力の違いがある事くらい理解できないかな？
ボールは重い方が有利。
その重いボールを支持出来ないし、リストを使って回転を増やすことも出来ないから手首を固定してでも重いボールを使う。
なんでそんな単純な事すら理解できないのかな？

逆に聞くが何故男子トッププロの多くはメカテク使ってないの？
182 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 19:35:29.07 ID:oxXEvdqD.net: >>180
本当にここの住人は認定するのがすきだね…。
スタンスは>>166と同じで、アマチュアのメカテクリスタイは可能。
プロは使わなければいいなんだが。
それがメカテク擁護になるのかね？

そして俺はここの板にで入りし始めたのは最近。
183 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 19:42:35.53 ID:oYKT8CLH.net: 163さんが言うようなプロはもらえるのにってのには賛成でリージョナルのようにプロもアマも同じ参加費にすればいいと思います。アマ1万でプロ3万のエントリーのことも多いし。プロアマの通過ラインを同一予選会で実施してしまえばいいと思います。
アマで本大会に出るよりプロ枠で出る方が厳しいのは近くのプロを見てると知ってるのでよりレベルの高い大会になればいいと思います。
184 ：否定派A：2018/01/27(土) 20:10:16.58 ID:socYTHcx.net: >>182
矜恃の人ではなかったのか。それは失礼しました。
でも「馬鹿がいる」と書いた774の人だよね？

今から暇なので、論争の相手になってもいいよ。
っていっても何を言いたいのかな？

こんなのところで議論するなとか注意しにきのかな？
２chというのは、掃き溜めだ、トイレの落書きだとか、おとしめに来たのかな？

だとしたら、全然意味がないし、荒れるだけ、お互いが気づつくだけだから立ち去った方がいいと思う。
みんな聞き慣れていて２chは２chでそれ以上でも以下でもないと理解して書き込んでいるのでね。
余計な御世話としかいえない。
185 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 20:15:36.35 ID:z9m6wlW8.net: みんな根本の問題である「金属製可動式ジョイント調節ネジ反発バネ角度目盛」が付いた
補助器具を正確性や再現性が重要なスポーツに持ち込むことがおかしい、
という視点を忘れてるよ。

今回の決定における発表の仕方とかプロアマの問題なんか些末事。

有利不利もね。そしてメカテク使用者も実はうすうす気付いてる。
だからこそ論点をずらしムキになって「今後の対応」を問題にするんだろ。
186 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 20:25:10.32 ID:50Z2N2Qx.net: >>185
確かにそれが本筋、禁止を訴えてきた私達もそういう思いが有ればこそです
だけどそういう立場を取らない団体も有る訳です
そしてJPBAは今まで判断すら示してこなかった
判断のわからない道具でトーナメントが行われ、その結果を以て大会が成立、ランキングが決定してきたのです
そういう経緯がメカテク使用プロに対する否定評価に繋がる一因だと考えます
私がアマチュア選手の立場を明確にすべきだと主張しているのも、そういう批判がアマチュア選手に及ばないように願うが為です
187 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 20:28:54.09 ID:hjUJ9Iuo.net: 「ボウリング道とは」みたいになってきましたね
188 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 20:32:26.76 ID:50Z2N2Qx.net: それから、アマチュア選手をトップクラスとそれ以外で区別するのは反対です
同じ団体に所属する選手で適用されるルールや基準に違いが有るのは不公平だと考えます

それから、>>185の指摘は頷ける部分も有るが、そうなるとリスタイ使用者はいい迷惑だな、とばっちりと言えなくもない(苦笑)
189 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 20:35:32.52 ID:FRTT5uNi.net: 補助道具は年寄りが使えばいいじゃん
190 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 20:38:16.54 ID:CCReYN6n.net: 結局何の議論になっとるのかわからんくなってきたなw
191 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 20:39:40.78 ID:50Z2N2Qx.net: >>181
>>176さんとは別の私、長文の人です
あなたが何を指摘し批判してるのか、正直なところ理解出来ないのですよ、申し訳ないですが
私の理解力がないだけかもしれませんが、わからないものに対して回答のしようもない
これが理由です

それから、あなたが主張された女子プロの位置付けについては賛同出来る部分も確かにあります
メカテクで成績をあげた女子プロの事を否定するのは間違っていると私は思います
その上で、存在理由が不明だったメカテクリスタイと決別して新たなプロボウリング界を築いていってほしい
こういう願いもあります
192 ：否定派A：2018/01/27(土) 20:40:35.73 ID:socYTHcx.net: 50Z2N2Qx さん、今日は少し気持ちが楽になったかな。

俺が>>113で書いたことが理解されてないようなので補足するよ。
>競技の公平性を履き違えた人たち。
>つまり、ハンディキャップ制による公平性と競技スポーツの公平性の違いが分からない人たち。

「ハンディキャップ性の公平性」
ボウリングはリーグ戦やプロチャレに参加するとハンディキャップ制で得点を競い、勝った負けたってことに慣れてくるよね。
勝つチャンスを均等に（競り合わせる）することで、勝負を公平に楽しむ。これがハンディキャップ制の公平性。
これで実力差があってもみんなが勝敗を楽しめる。

これは誰もが楽しめる利点があり、集客性があがるので、ゴルフ・ボウリングでとても重宝されているシステム。

プロチャレ・リーグ戦の後にリスタイ・メカテク禁止案の是非のアンケートさせられたら、
別にリスタイ・メカテクくらいならいいじゃないか。スポーツは楽しくやろうよ。という雰囲気だと思う。

「競技スポーツの公平性」
皆が勝つチャンスが均等になるような公平性とは違う。
競技スポーツの公平性は競技者全員が公平に競い合うのが原則。
下手な者、弱い者が、弱点を補うような形で作られた補助器具を競技で認めていることは、
競技者全員が公平とはいえない。（理解できなければ例を挙げて補足する）
193 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 20:50:39.98 ID:z9m6wlW8.net: 否定派Ａ氏、なにはともあれ結果的に「メカテクはプロが使うべき道具ではない」
という認識だけは確定した訳ですから、よほど思いやりを持って対応してあげないと
相手はすぐキレて「バカ」「」氏ね」言い出しますよｗ

「2ちゃんなんかでどんなにわめこうが現実でメカテクが規制されることなどありえない」
と書き込んでいた人が大量にいたことを考えると少し気の毒ですね。
194 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 20:53:52.45 ID:50Z2N2Qx.net: >>192
お気遣いありがとうございます

後段の部分、競技スポーツにおける公平性は確かに仰る通りです
私も理想はそういう形だとも思います
ですが現実を考えた時に、その理想を実現させるのは困難ではないか？、と考えます
ジャパンオープンの規模において全員が素手投げで競技するのは現状まず不可能です
そしてジャパンオープンのみを例外とする事にも反対です
ジャパンオープンで異なるルールの存在を認めるなら他のプロアマトーナメントにも同様のルールを用いるべき
競技間における整合性を重要視しようとの考え方です

とりあえず、プロだけでも禁止に進むのを善しとして納得するしかないと思います(苦笑)
195 ：否定派A：2018/01/27(土) 20:58:00.69 ID:socYTHcx.net: >>193
>「2ちゃんなんかでどんなにわめこうが現実でメカテクが規制されることなどありえない」
>と書き込んでいた人が大量にいた

事情通の方ですね。お気遣いありがとう。

>なにはともあれ結果的に「メカテクはプロが使うべき道具ではない」
>という認識だけは確定した訳ですから、

それだけでも嬉しい限りですね。
196 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 22:19:04.25 ID:50Z2N2Qx.net: 色々と考えてきましたが、自分自身としての主張の趣旨が明確になったように思えてきましたので、整理してお話したいと思います

まず、理想としては全ての競技ボウラーがメカテクやリスタイと決別する
これはあくまで私が考える将来的な理想像です
そしてその使用の是非は所属する団体により判断されるものとする。個人個人の判断に委ねるべきではない
団体により使用が公式に認められているなら、使用するかどうかは競技者個人の判断でありその判断は尊重される

そうして私達のようにメカテクに反対する者は団体の姿勢に変更を求めていく
その際には決して競技者個人を攻撃するような事をしない

あくまで私見ですが、自らの主張を精査するとこんな感じですかね

確かにいろんな事を言い過ぎて支離滅裂な点が多々みられるような気がしてきました(苦笑)
お恥ずかしながら
197 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 22:56:46.76 ID:/PYAe742.net: 外してなげてごらんよ、話はそれからだ！
198 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 23:15:21.55 ID:5tt3YFt/.net: やれやれ、自分だけが相手にされていないことにまだ気付けていないみたいね

>本当にここの住人は認定するのがすきだね…。
盛大なブーメランだなｗ

>ここで長文書いてる人間は
>当事者でもないのにこんなにボウリング界のことを憂いてると悦に浸ってるだけ

>『お前さん達二人以外は』ただの茶番にしか見えてない事に気がついてる？

>メカテク付けないと打てないレベルの人間が、匿名性を利用して

全部自身で書いたことだし、それで個人攻撃を始めたのも誰だって話でしかないね
おまけに、どうも私のことを50Z2N2Qx氏と勝手に勘違いしてたようにも見えるけど･･･
199 ：投球者：名無しさん：2018/01/27(土) 23:19:48.95 ID:5tt3YFt/.net: >>184
ごめんなさい
最後の1文せっかく忠告してくれていたのに、また燃料入れてしまったかしら
私もあの者に触るのはもうやめておきます
200 ：投球者：名無しさん：2018/01/28(日) 02:19:06.20 ID:/H+Rxot+.net: 流石2ch自演臭がプンプンするぜーwww
201 ：投球者：名無しさん：2018/01/28(日) 02:31:00.66 ID:uMfrl7qK.net: 長文は相手を言い負かせたいだけの自己満足なんだなー
結果は2年後以降だからそれまで毎日頑張って
202 ：投球者：名無しさん：2018/01/28(日) 02:40:03.83 ID:10nnu+ZQ.net: 大筋として将来的にアマチュアも含めてメカテクリスタイを外して
素手でながるべきということでいいのかね
メカテクしててなぜ悪いといってるメカテク爺はこのスレにいない
ように思うのだがいるかね
203 ：投球者：名無しさん：2018/01/28(日) 05:23:44.55 ID:SZu8YV+I.net: プロといえども、リスタイ、メカテクも結構、歴史あるだろうし
あまり未練ない方は、これを期にプロ更新しないという判断もありますよね
いずれにしても２年後？に本当に実施されるかどうかも含め、見物です
204 ：新：2018/01/28(日) 06:24:25.85 ID:QQ+Bavo/.net: メカテクターすると回転を抑える事が出来るので、曲がり過ぎる時には
使ったりする。禁止になったとしても問題は無い。手首をヨーヨーの様に
使うリリースならメカテクターが要らないと思う。両手投げならカップリストは
利き手をリラックスさせる為に反対側の手でサポート出来る。このスレを読む
リスタイ使いもいると思うが、外して上手く投げられないなら両手で投げる
練習する価値はあると思う。それから片手に戻したらリスタイは要らなくなる
と思う。プロならルールに合わせてきちんと調整出来るだろう。
女子プロだとリスタイ使いが多いのでルール変わると面白くなりそうですね。
205 ：投球者：名無しさん：2018/01/28(日) 06:35:06.38 ID:oHnHpe0q.net: >>204
まいりました！
どこを縦読みですか！
教えてください！
206 ：投球者：名無しさん：2018/01/28(日) 08:21:56.33 ID:POjylhbe.net: >>204
疲労の面も含めてってこともあるんじゃないかとは思いますが、
そのような人もいると言うことは聞いたことがありますね

松永プロの練習での素手投げを見たって言う人の話は、すごい回転掛かってたらしいですしね
その情報を信じるならば、松永プロは素手で投げられないこともないのでしょうし、
日本のレンコン事情に合わせて掛かりすぎる回転を抑えるために使っていたって可能性もあるとは思いますが、
長丁場になるプロの試合では外してどうなるのかって言うのは気になりますね

逆に、外して対応出来ずにこのまま落ちていくプロもいるかもしれないし、
完全禁止になる2020年にははっきりと明暗分かれてくるかも
207 ：投球者：名無しさん：2018/01/28(日) 08:55:03.90 ID:54eyHAEu.net: 松永、姫路は消えて良し(｀・ω・´)
208 ：投球者：名無しさん：2018/01/28(日) 09:51:17.64 ID:LX/K6Q1V.net: https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1513415728/907
209 ：投球者：名無しさん：2018/01/28(日) 09:53:51.68 ID:SFc4k+23.net: 素手というだけでホルホルできるのは何故？
ただの岩見ヲタ？
210 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 07:32:42.92 ID:oagD9iI7.net: あれ?
平日の朝から書き込みしまくってた
長文野郎が揃って3人も発言しなくなったぞ?
なんでだろー
211 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 07:53:38.23 ID:Bx4BPh/y.net: 自演だから
212 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 10:33:35.75 ID:HMFw3FFA.net: それにしても「メカテクを使いこなすのも立派な技術だ！」
「アメリカの猿真似よりメカテクで安定したボールを投げた方がいい」
「メカテクを否定するのはメカテクに勝てないヤツだけ」
という書き込みが全然なくなったな～w

みんな「オレは使ってないけど発表の仕方が気にくわない」
「オレは規制に賛成だけどプロアマの整合性が」ばっかり。

出でよ「オレ達の大事な補助輪メカテクを守れ！」
「JPBAの横暴を許すな」という勇者！！
213 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 11:00:44.14 ID:HDi7sI8K.net: >>198だが(206でもあるけど)、
いつもここに張り付いてないとダメなのかね？
それぞれの生活もあるので、そこまで強制されても困るよ

とりあえず、今回の件に付随して懸念されるところなども、
一旦出尽くして落ち着いちゃった感もあるけどね

まあ、今のところ「メカテクはプロが使うべき道具ではない」って認識だけは、
最近ここに書いてる人の中では一致してる部分とは見えるし、
>>212みたいな人は当面出てこないかもね
出てきたら、それはそれでしばらくの間燃料になるでしょうけどｗ
214 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 12:19:18.63 ID:g0r38FSy.net: まぁ、ガラパゴスな日本国内のプロ団体の一つが定めようとしているローカルルールを契機として、競技としての美学やモラルをアマチュアが5chでさんざん説いても、世界の大勢になんらの影響も及ぼさないからな
215 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 12:31:03.31 ID:Gp5Cd5pz.net: 長文の私です(笑)
私としては、>>196で自分なりの結論が出ましたからね
これに対する問いかけや、協会等からの新しい動きがない限り、此処に書き込むような事もないですからね(苦笑)
216 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 12:31:47.52 ID:y07KElXv.net: >>214
あ、その手があったか！

メカテクは明らかな違反補助器具じゃなく、
あくまでもローカルルールによる規制であり、
ここでメカテクを否定する人の理由は美学やモラルなんですね？

でも世界の大勢はもともとメカテクなんか相手にしてないんじゃ？
217 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 14:01:16.22 ID:g0r38FSy.net: 世界の体勢=日本以外の諸国特に欧米:「メカテクもリスタイも女性がつけるやつ。野郎でつけるやつはプロ、アマともいない。女はプロ、アマともに着けてても別に気にしない」
ミニスカ履いた野郎が追い出されるのと同じ理屈。

日本のとあるプロ協会:メカテクリスタイの類を禁止する方針は決めたから通達したよ。実際の禁止する範囲は追って通達するね

5chのウォッチャー1:誰々女子プロ、リスタイ外さず投げてたぜ。どうしようもないやつだな
5chのウォッチャー2:競技としてメカテクは見っともない。障害者がうんぬん
5chのウォッチャー3:メカテクを許容するJBCには失望
等々

本当不思議で笑っちゃう
218 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 14:12:03.38 ID:tf2CQ6N2.net: 何十年に渡り海外じゃ通用しないメカテクボウラーを育てちゃったのはJPBAなんだし、育てた責任放棄して選手に責任被せんのもな。

海外で通用する選手を育てていけばローカルルールなんかなくても自然と淘汰されると思うんだが。

世界はリスタイなんぞ相手にしてないから、この改正をどう思うのか、改正賛成派はリスタイは邪道だ！障害者大会だ！くらい海外サイトに書いて欲しいな。

昔、そんな奴いたんだが、お前は木の玉でも投げてろとか、かーちゃんの乳吸ってろとか、バカは死ねとかUS掲示板でフルボッコされてたけど、今だとどうなるか、楽しみ。

そーいや、リズジョンソンだっけ？招待したらリスタイ外せって言うのかね。
219 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 15:27:09.72 ID:C67WpFEr.net: まあルールはルールだからなあ

別に海外で通用しなくてもいいじゃね
220 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 18:21:08.44 ID:X4g1bMKW.net: 両手投げ、高回転ボウラー全盛時代に補助器具付けたみっともないプロは邪魔なだけだろ
221 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 18:28:02.35 ID:ta3N1Bt8.net: まず見栄えがよろしくない
どうせなら両手に付けてバランス取らないと
222 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 18:45:39.69 ID:/f4e5pOM.net: >217

＞誰々女子プロ、リスタイ外さず投げてたぜ。どうしようもないやつだな
＞競技としてメカテクは見っともない。障害者がうんぬん
＞メカテクを許容するJBCには失望

多くの競技者が「全くその通りだ」と思っている訳だが、
どの辺が不思議で笑っちゃうのかな？

本当の意味でのスポーツなら不必要で不公平な補助器具を追放するのに
男女もプロアマも関係なかろう。

あなたこそ女子プロを「女子は程度が低いから」と差別しているように感じるが？
223 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 19:54:20.06 ID:tf2CQ6N2.net: みっともないとか、精神論なのか？

高回転とか強い球を投げるためにはメカテクは邪魔なだけで補助として考えてる方が矛盾してるだろ。
素手の奴はメカに負けないボウリングすれば良いんだ、そうすりゃ淘汰される。

多くの競技者はリスタイなんざ勝手にしろと思ってるだろうよ。負け犬の遠吠えみたいなことは考えてないわ。

素手の5回転女子プロの方がみっともないけどな、なんかボールの名前読めるんですけどwww
いつでもクロス気味で、あれこそハウスボールと大差ない。
224 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 20:08:35.09 ID:RkPdMjl8.net: メカテクなきゃ回せないならそれだけの努力しかしてこなかったってことだな。

今時の女子中学生でも投げ方知ってれば素手でストローカー以上の回転とスピードで投げられる。
ボウリングは力でも体重でもない。体の使い方で何とかなるわ。

プロならなんとかなるだろ。出来ないならとっとと引退。それだけ。
225 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 20:19:43.21 ID:e3vxnP0G.net: まあ、分かりやすく言うと
ボブスレーもソリ使うんじゃなくて
直に体で滑れってことだよな
226 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 20:29:13.05 ID:Gp5Cd5pz.net: >>224
引退してほしい、だろ？
それとも貴方にプロの出処進退決める権限でも有るの？

例えば、諸般の事情から数年後には第一線を退こうと考えていたプロが居たとする
そこに今回の通達があり、2020年に時期を定め、それまでは最後の死力を振り絞って一生懸命頑張ろうと考えた
その努力が実って有終の美を飾る事が出来た
こういう姿も否定する訳？
プロはトップもそれ以外も、新人も大ベテランも試合に出る限りは１つのタイトルを争う訳よ
それを置かれた立場によって区分するのはおかしいでしょ
227 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 20:34:38.44 ID:0Xpc43Dq.net: すげーなw
粘着してるから
煽られて即レスできるんだろw
そして即レスのあと2hかからず別人登場www
228 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 20:51:11.79 ID:X4g1bMKW.net: プロだから高回転の見栄えのいい球投げてほしいね。
姫路はホームがかっこいいからまだしも、松永はカッコ悪く見栄えが悪すぎだろ

坂本かやが男子プロにも注目されてるのは高回転のかっこいい球投げてるからだもんな
229 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 20:52:05.62 ID:3C/Ce7uI.net: >>226
俺が決められるわけないじゃん。

して欲しいなんて希望じゃないんだよ。甘ったれたプロはいらん。
いっそのこと、一定の活躍が出来ないと判断されたプロは落とせばいいのに。
そして鍛え直して再試験。コレが普通じゃない？

そもそも一度辞めた人間がプロになれない制度が馬鹿馬鹿しい。逆に金さえ出してればずっとプロを名乗れる腐った制度もね。

話は逸れたけど、自分自身がアマチュア達の手本になれるよう努力するのがプロの仕事だろう。
メカテクが使えなくなった今、頭切り替えて１日も早く慣れてもらえばいいよ。
何年も待ってくれるプロ制度であるうちにね。
230 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 21:00:08.84 ID:Gp5Cd5pz.net: >>229
再試験制度には賛成
何年も公式戦に出てこないようなプロはトーナメントライセンスを一時停止して、現在の力量を検定してほしいと思う

だけどそれは協会の制度上の不備で、その責任をプロ個人に負わせるべきではないよ
同様の理由でメカテク問題もプロ個人の問題ではなく此処まで放置してきた協会の罪、大罪だと思う
今回の通達にしたって、今年と来年のメカテクリスタイの位置付けすら示していないし
移行期間とも猶予期間とも何とも言っていない(苦笑)
続報を一刻も早く出してほしいのだがな
231 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 21:23:26.41 ID:6LAatxtR.net: >>223
５回転は酷いねwww
232 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 21:25:56.68 ID:3C/Ce7uI.net: >>230
細かい取り決めも曖昧なまま深刻な爆弾を投下した協会が今回の混乱を招いてるよな。

確かに制度上の問題だから選手達には落ち度はないね。
少しづつ、負担を掛けない程度に変わってくれればいいがなぁ。

でもやっぱデカい顔してプロの肩書き振りかざしてる奴等は腹立つww
233 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 21:34:14.96 ID:Gp5Cd5pz.net: >>232
私も偉そうな事を言ってるが、個人的な思いで言えば全ての競技ボウラーが素手投げになれば良いのになぁ、と思ってる(苦笑)

さっきも書いたけど、早く続報を出して細部を決めてやらないと、協会員であるプロは迷惑するばかり
234 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 21:46:37.10 ID:Hrgq9hz5.net: >>224
メカつけてその程度ってのは同意してもいいけどな、ならば、素手でそれ以下なんて目も当てられないカスプロはとっとと引退しろって事でいいよな？

>>219
リスタイ禁止ってさ、オリンピックを理由の一つにしてなかったか？
なのに、海外で通用しなくていいのか？

再試験制度は俺も賛成だし、アマチュアの手本になるべきと思う。
何十年も放置して来たJPBA理事がルールを作ることには疑問を感じるよ、協会員が減れば困るのはJPBAだしいつまで頑張れるか。
235 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 21:56:54.94 ID:/f4e5pOM.net: まぁあまりにきつい言葉もどうかと思うし、協会の根回しの悪さもその通りだけど、
やはりアマの間でさえこれほど疑問を持たれている補助器具を何の疑問もなく
使っていたのなら「プロ失格」と言いたくなる人の気持ちもわかる。

それはメカテクに頼り切っていたか、なくても平気なのに多少補佐していたか
という問題じゃない。明らかに「競技に持ち込んではいけない」代物だったということ。
236 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 22:13:32.03 ID:Gp5Cd5pz.net: >>235
日本のプロ、特に女子プロに異常な程の普及をし出した時に気づくべきだったんだよね
シードの大半をメカテクリスタイ使用者が占めるって、どう考えても不自然でしょ(笑)
海外のプロボウリングとどう違うのか？
違いを解消する為にはどうすれば良いのか？
こういう視点が有れば自然と答えは導き出せたんだけどね
他の何人かも言ってる淘汰の理論
日本でその淘汰が起きなかったのがおかしいんだよね
237 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 22:13:42.03 ID:C67WpFEr.net: 別にどちらでもいいのだけど
使用に疑問を抱えていた人もいて
それが吹き出している感じだな

個人的にはメカ以前に
日本のドリラーたちの力量不足が嘆かれてないのがまだまだだなあと思うね

メカつけないといけないドリルをした人間がいるって事だよ
238 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 22:41:00.40 ID:AkQUruJv.net: 一年だと出産なんかもあるだろうから、二年か三年、公式戦ノー賞金かノーポイントなら再試験でいいんでは。
239 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 22:41:44.45 ID:fNRAojYn.net: >>228
松永はスリムなときはかっこよかった
240 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 22:42:26.81 ID:W4k/LHmb.net: >>236
松姫堂寺大が外したら、それがスタンダードよ。
志乃ぶ御大が松姫にビシッ！と一喝すれば、プロ内の混乱とか動揺は速攻で鎮まるのになあ。
志乃ぶ御大、ビシッ！と言ってやれよ。

プロライセンス更新再テスト、やれるわけないｗ
だってＪＰＢＡ理事の半分くらいは、ワッペンプロなんだから。
241 ：投球者：名無しさん：2018/01/29(月) 23:11:34.22 ID:3C/Ce7uI.net: >>234
カスプロwwま、否定はできん。
コントロールだけの投球は頭打ちだしな。
特に女子はＰＢＡの大会に出ても返り討ちにあってる最中だし。

>>240
ワッペンプロ達は違う肩書きでも用意してあげれば良いと思うよ。
野球で言う名球会的なね。字、合ってる？ww

プロテスト受けるのに推薦されなきゃってのも時代遅れ。
まだプロ二人に…ってヤツなのかな？
ぶっちゃけそれが協会にお金の入らない原因になってるんじゃない？
プロになりたいなら誰でもテストさせればいい。
試験内容も少し緩めにして、プロ歴毎に継続基準作ればいい。年間アベレージとか大会参加、成績でね。
落ちたらまた来年、お金払って受け直してねみたいな。

プロは必死になるしプロテストのお金は沢山協会に入る。
今のやり方よりよほど儲かると思うけどね。
短絡過ぎか？ww
242 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 00:13:49.67 ID:QqaH+2qx.net: ＞競技に持ち込んではいけない代物
そこは理解に苦しむね。

何度も言うけど、メカテク使わないほうが強い玉を投げることができるんだよ。
海外は実力を持って淘汰されてんだからさ。
日本ではそれを教えられる人がいなかっただけ、今のJPBA役員が現役のころから、ふんぞり返って何もしなかった結果だよ。
JCだって始まったころはいい勝負してた、でもPBAでは革新があったんだろね、その後ほとんど勝てなくなった。
何連敗しても、JPBAは何もしてこなかった。そんだけ。

メカテクは強い玉を投げることを放棄した人が使うツールであって【補助器具】とは思わないよ、プラス要因としてみてないから。
じゃ、無きゃいいのかって話でしょ。俺は5回転直球プロなんか見たくないけど、どーなん？

なお、97年ならPBAでもリスタイ着けてるよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=h8Kh1CY-hl8
243 ：否定派A：2018/01/30(火) 00:56:50.10 ID:T2xcexj9.net: ざっと読んだんだけど。
なんかすごく間違った認識しているみたいだな。

まず、アメリカのジュニアはものすごく自由に投げている。特に決まった投げ方を教えているわけでもない。
prodigy bowlers tourとか　prodigy bowlers tour を検索して見てみればわかる。

驚くべき投げ方をするボウラーもいる。チェストパスのように投げるうまい
junior gold ボウラーもいた.

prodigy bowlers tour を見ていると過去の白黒映像でPBAのプロボウラーを紹介してたりしているが、
ものすごい記録をもつ右利きで右足を前にして投げる。ものすごい記録をもつプロボウラーとかがいたらしい。
それに現在PBAツアーにいるスタープロたちの半数は海外からきた移住組だ。
結果で淘汰されていくだけだと思うぞ。あんまり熱心に教習とかはしているようには思えないな。
いろいろなことを書いているけど、俺と認識が違うと思った。

あと、2017年の世界大会でシングルスで優勝したのは、女子は日本のメカテクの大学生だったと思う。
男子は香港のUFOボウラーだったんじゃなかったかな。ちょっと、記憶が曖昧だが・。
244 ：否定派A：2018/01/30(火) 02:12:06.30 ID:T2xcexj9.net: prodigy bowlers tourとか　prodigy bowlers tour を検索して見てみればわかる。

ここだけ訂正しておかないとだめだな。
junior gold tourとか　prodigy bowlres tour の間違い
あとbowling JATで検索するとチェストパスが見れると思う。
245 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 03:02:00.71 ID:h4Xz++FA.net: >>242

いや、だからw

メカテクがプラスだろうがマイナスだろうが無関係。
メカテクで300出しても無意味だし逆に100でも無意味。
その人の実力じゃないんだよ。
結果が伴っても伴わなくても補助器具は補助器具。
競輪で補助輪がマイナスだとしても「勝てないから補助輪じゃない」
と主張しますか？

簡単な常識問題。金属製ジョイント付ネジ付バネ付目盛付だよ？
作った人間、金のために売り出したメーカー、
問題意識ゼロだった協会、プライドゼロのプロ、みんなの罪だが、
過ちは改めてやり直せばいい。
246 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 04:49:12.89 ID:xcs0SArU.net: >>245
だけど世界基準はそういう認識してないんだよな(苦笑)
だからWC規則を盾にJBCが強気になれる訳で
今回の通達がJPBAのローカルルール改訂にしかならない訳です
何が正しいとか言い出したら永遠に決着つかないと思う
それよりも現状の行き過ぎた状態の是正を目的にする方が現実的なんじゃないかな？
今は「メカテクリスタイ付けなきゃ女子プロにあらず」みたいになってるし(笑)
247 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 09:18:55.49 ID:RXK3KSYL.net: リスタイは置いといて、そもそもメカテクが開発された最初の目的って、
身体の衰えたじいちゃんばあちゃんや手や腕に障碍を抱える人でも、
ボウリングを楽しめるようにってことだったはずだがね
それを考えたら、そのような方々のための「金属製ジョイント付ネジ付バネ付目盛付の道具」が、
プロを含む競技者にまでここまで横行していることがどれだけ異常なんだって改めて思えるよな
248 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 09:27:37.95 ID:RXK3KSYL.net: てか、読み返したら、自演がどうたら言いたそうなのがまだいたのね
後の祭だけど、ﾜｯﾁｮｲありでスレ立ててくれた方がよかったのかもしれないな
249 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 09:36:15.53 ID:AohrGE88.net: >>247
別に異常じゃないだろ
ルールで使用OKなんだから使うんじゃない
250 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 09:57:25.11 ID:RXK3KSYL.net: >>249
レスをいくらか読み返しただけでも、
そんなものの使用が認められているルールこそが異常、
って思ってる人も少なからずいるんじゃないですかね

見えるところからすぐ引っ張ってこれそうなルールはNBRくらいですが、
認められていると言うよりも「禁止されていないだけ」とも個人的には思えます
251 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 10:31:47.89 ID:+779EEiK.net: >>250
ここに書き込みしてる人間が何人いると思ってんの?
10人未満だろ

そして
異常って思ってる人も少なからずって
自分の意見をここの総意のように言うなよw

ワッチョイでなく
IP表示で立て直すべきだろうな
まぁワッチョイだとしても書き込みが1/3くらいに減るのは目に見えてるが
252 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 10:39:57.44 ID:xcs0SArU.net: 神学論争は不毛なだけ
JBCは絶対に引かないんだし
決定的な破局招かないように妥協も必要だよ
253 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 11:13:41.71 ID:aC0gerAM.net: プロなら素手でさすがプロと言われるようなの高速高回転の球放れよ
254 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 11:53:49.65 ID:RXK3KSYL.net: >>251
総意とまでは言わないけど、
ルールとして禁止されていない、認められているから、
そのルールの下で使っている個人を責めることはしないけど、
その状況が放置されていることを是としないって読み取れる人はいますがね

現実論として、JBCは禁止に動くことはWBが動かない限りあり得ないし、
おそらく他のアマ団体も動かないでしょうから、
アマについては今のところどうしようもない部分でしょうけどね
255 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 11:58:08.50 ID:AohrGE88.net: >>250
ルールが異常だとしても禁止されてないのだから使用者が多数いることは異常じゃないだろ

そもそもルールが異常かどうかと、使用者が多数な状態が異常、は別の話だからな
256 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 12:10:56.30 ID:QqaH+2qx.net: >>247
その開発経緯は妄想も度が過ぎるな。
オーダーメカテクも作ってるT橋のおっちゃんに聞いてみれば？

俺は自然淘汰派なんで、リスタイ使用が異常とも思わないな、好きにしたらいいや。
世界目指すんならメカは制約でしかないと思うし、ナショ男子はメカいなくなったんじゃないかな。
ちゃんと自然淘汰されてるから、JBCが競技者の住み分けと判断すれば対策も不要だろ。

そう考えると、JPBAを競技団体として見れないんだよな。。。
フィジカルってなに？おいしいの？？みたいな喫煙者のパチンカスがゴロゴロしてるしね。

リスタイ以前に、JPBA女子の競技性って微妙じゃない？
なにかと話題作りに使われてる気しかしないけど。

改正賛成派はリスタイは邪道だ！障害者大会だ！実力じゃない！くらいWBに凸るなり、世界へ拡散してみてよ。
257 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 12:31:53.57 ID:WSKXXgkC.net: メカテクしてるプロは手首に障害があるんでしょ
なのに外せとか可哀想じゃん
外したらまともに投げられないんだからさー
258 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 12:48:47.30 ID:aC0gerAM.net: ほとんどの女子プロが手首の障がい者？
259 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 12:55:28.03 ID:+779EEiK.net: >>256
喫煙者は100歩譲って
パチンカーの何が関係あるの?

>>254
是としない人間がいる
だけの話だろ?
是としない人間の方が大多数なら是正されてるだろうし
そういう風潮なら使う人間も減ってるはず

だから不特定多数匿名掲示板でやっても無駄なんだと言ってるんだけどねー
Twitterで実名出してアンケ取ったらいい

実名出してメカテクを糾弾出来ない理由は何?
260 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 13:44:50.73 ID:B0GG1rzR.net: >>259
＞是としない人間の方が大多数なら是正されてるだろうし
そういう風潮なら使う人間も減ってるはず

そんな単純に簡単に行くならここまで言い合わない。

メカテク自体をいきなり糾弾しましょうって言っても乗らないのが殆どだろ。
長いこと使用してた重鎮やお年寄りまで批判するのと同様。叩かれて終わり。
業界を支えて来た人達の面子を潰さぬように慎重になるのは妥当だしな。
だからプロ以外は使っていいよと取り敢えずの発表をしたんだろ。
プロの重鎮達は知らん。
引退するか時代に乗るか違う道を用意してもら
うか。
いずれにしてもプロなら健康ボウリングの延長線じゃダメ。
あくまでもアスリートとしての働きを見せてもらいたい。

何かを禁止にしたり規制を引くにも色々考えなきゃいけない部分がある。
全てが「知ったことじゃない」としてしまったら大混乱だしな。

不特定多数匿名掲示板でやるのは無意味じゃない。
理由は言えないけど、確実に意味がある。。
261 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 13:52:27.32 ID:loHEpOtP.net: 妬みに起因して、ガラパゴス化して行くってこったな
262 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 14:46:21.75 ID:+779EEiK.net: >>260
単純にしてないのは
ここのスレ住人みたいに
陰湿で周りの目を気にしてる奴が多いからだということに気づきなよ

メカテクをいきなり糾弾?
何を言ってるの?
メカテク反対派が増えたのは最近のことなのか?
まるで総意のように語ってたのは
ここ最近出てきたのか?

誰も表立って声を上げないから
いつまでも変わらない
当たり前だろ

プロなら?
ボウリングのプロにどれだけの価値があんの?
アスリート?
スポーツマンとしての意味合いなら
健康ボウリングの延長もスポーツマンだわな
職業競技者としての意味合いなら
アマチュアに簡単に負けるプロがいる時点でお察しだわ

そもそもボウリング自体が
スポーツでなくアミューズメントの域を脱していないのに寝言は寝て言えって話だわ

無意味じゃない
理由は言えない
もうこの言葉が終わってるよ
たかが不特定多数匿名掲示板に振り回されてる業界が
プロスポーツを気取るのは数百年早いわ
263 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 15:11:39.50 ID:B0GG1rzR.net: よほどボウリング嫌いなんだな。
嫌いなヤツと話す意味はない。
264 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 16:16:47.45 ID:+779EEiK.net: >>263
で結局難癖付けて逃げるだけ
持論展開して反論出来なくなったら逃げれるからこその不特定多数匿名掲示板だもんね

俺なら全て反論してから
シャットダウンだ

そしてボウリングというゲームは好きだし見るのも嫌いでは無い
お前らみたいな
自称事情通が不特定多数匿名掲示板で息巻いてる人種が嫌いなだけ

反論や否定されたくないならSNSでやれ
ってそれは身バレ()するからしたくないと言うなら
チラシの裏にでも書いときな
265 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 16:34:36.82 ID:B0GG1rzR.net: >>264
基本的には言い合うの好きなんだよ。
俺の好き嫌いの問題だ。
言い合ってもストレス溜まるような人とは関わり合いたくの。
要するに俺のわがまま。
266 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 17:01:21.13 ID:RXK3KSYL.net: 匿名性ガーって自分だって匿名だから罵詈雑言吐けてるんだろ
本当にブーメラン好きだな
267 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 18:05:32.45 ID:60kbBXpo.net: >>265
お前の趣味嗜好はきいてねーよ
自分の都合の良いものにしかレスしない
そりゃ匿名掲示板でしか語れないわな

>>266
FBでもTwitterでも晒しなよ凸してやんよ
268 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 19:21:25.46 ID:xtqjFF3f.net: >>264又テメェか、いい加減やめたらどうだ？
所詮テメェの様など素人の穴掘り野郎が口を挟む問題じゃね～んだよ。
テメェの巣穴に帰ってボウリングじゃないボーリングだとほざいていな。
269 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 19:27:40.55 ID:ZCPh6bsA.net: 先に晒したら凸してやるって、
この手のやつが約束守った例を見たことがない
晒し損にさせて逃げるのがオチだろｗｗｗｗ
270 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 19:36:52.85 ID:xtqjFF3f.net: ID:＋779EEK
ハッキリ書いてやるが、この気違い野郎は別スレでもやたら批判し捲っているだけじゃなく、ボーリングのスレでボウリングじゃない！ボーリングだ！と必要以上に喚き立てている気違い野郎だ。
だからこんな野郎は相手にするな。
271 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 20:29:02.63 ID:x7G8utEC.net: 反論してからシャットダウンってのも、
最後に言った俺の勝ち！とか勝手に思ってそうだな
272 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 20:39:01.25 ID:xcs0SArU.net: 本題に戻そうよ

で、本題
JPBAはメカテクリスタイを不正な物だから禁止します、とは絶対に言えない(苦笑)
そんな事したらJBCが猛反発するの解りきってるし
もし不正だから禁止にしましたとしたら、ナショナルはなんでプロが不正だと言ってる道具を使用してるんだ、という声が出てくる
だからこそ、先手を打って公式声明を発表したんだよ

JPBAは禁止の理由付けに苦慮してるだろうな(笑)
273 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 21:10:40.87 ID:+779EEiK.net: >>268
>>270
ツンデレさんかなw
俺は一言もボウリングじゃない
ボウリングだと書いたことはないがなw

>>269
ブーメランだと言うなら
晒してみろって話なんだが難しすぎたか?

不特定多数匿名掲示板でしか吠えられない馬鹿ばかり
↓↓↓
それは俺たちじゃないお前のこと
ブーメラン乙
↓↓↓
ブーメランだというなら
お前らがチキンじゃなく不特定多数匿名掲示板以外のSNSでも語れることを証明してみせろよ
↓↓↓
晒し損

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
274 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 21:16:00.42 ID:+779EEiK.net: >>271
反論してシャットダウンしても
逃げたことには変わらんからな

反論も出来ずに
関係ないことを引き合いに出して逃げる
負け犬よりマシ

ってだけの話
賛同と耳に心地よい反論以外の批判を受け入れられないなら
2chなんぞすんなって話な
275 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 21:19:21.97 ID:+779EEiK.net: >>272
おいおいw
文章の書き方変わってんぞw
(苦笑)（笑）でメリハリ付けてるつもりが句読点でバレバレだぞw
276 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 21:20:21.41 ID:xtqjFF3f.net: >>273
じゃテメェがやってみろよ！テメェこそ公の場じゃ何にも言えねぇ根性無しだろが。
ボウリングじゃねーだろ、お前はボーリングと同じと言い張っただろが、この大馬鹿野郎！
277 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 21:20:54.34 ID:x7G8utEC.net: てか、このアホは何と戦ってるの？
278 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 21:21:14.73 ID:B0GG1rzR.net: >>272
やっぱオリンピックに先立ってってやつになるのかな。
メカテク着けなきゃ点取れませんじゃ、多分アマチュアに枠取られそうだし。
ほぼアマチュアだけで参加となればプロの面子も丸つぶれ。
アメリカは現役ＰＢＡ、日本はアマで勝負とか見たくないかも。
応援する側も「あー…」ってなるしww
それ等を解決するには器具着用の有無(特にメカテク)でプロとアマの線引きしたいんじゃなかろうか。
あくまでも推測だけどね。
279 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 21:22:36.29 ID:qDCynopy.net: LBOの一件のときも思ったんだが、あんまりグダグダな感じはよくないですよね。角界みたいになっちゃダメです。
きちっとした理念や良識があればこんなプロセスにならないと思うんですが
。
280 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 21:29:43.53 ID:B0GG1rzR.net: >>277
構って欲しくてたまらんのよ。
文句ばっかで中身が空っぽだから俺は放置するけどww
281 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 21:30:18.53 ID:xtqjFF3f.net: >>264又テメェか、いい加減やめたらどうだ？
所詮テメェの様など素人の穴掘り野郎が口を挟む問題じゃね～んだよ。
テメェの巣穴に帰ってボウリングじゃないボーリングだとほざいていな。
282 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 21:36:43.43 ID:x7G8utEC.net: >>280
妄想激しいし自分の都合のいいようにしか物言わないし、
そりゃどこであろうと誰もまともに相手してくれなくなるわなｗ
283 ：否定派A：2018/01/30(火) 21:46:44.06 ID:T2xcexj9.net: +779EEiK さん(774の人)　匿名性ガーさん
なぜ、この掲示板が貴重なのかを理解してもらうために書くよ。

俺がリンクした女子プロボウラーのブログ、その後また何か書いていないか読んでみたんだけど、
あることに気がついてしまった。

あの日のブログをアップした後、何かがあったらしく、数日後にお騒がせしましてと謝っているんだよ。

例の「抜本的な改革」と意見していたことから、
後日「レーンの移動のときのタバコ禁止とかのマイナーなレギュレーションの変更と同様のもの」としている。

それくらい、この問題は発言者にいろいろ降りかかる恐れのあるものなんだよ。
だから、本音で意見を交換するには、こういう匿名の掲示板が都合がいいわけだ。

俺がリンクしたことで、そうなった訳ではないぞ。日付的にも。

わかったら、都合の悪いから答えられないとかいう疑問に答えたのだから
「わかりました」とか返答して去れw

今日中なら意味のある質問には俺が答える。それで納得してくれ。
284 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 21:48:49.40 ID:+779EEiK.net: >>276
>>281
キモいさんちーっす
該当するスレのレス晒してくれませんかねー
俺は一言もボウリングが間違いとは言ってないんですがねー
叩かれすぎてパンチドランカーなんすかねー

>>280
>>282
はいはい
どこがどのように論理だってない
妄想激しい中身のない文章なのか
レス安価つけて該当部分を抜粋して書き込んでくれませんかね?

とりま>>280が逃げてる
>>262にレスしてからもの言おうなー
285 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 21:57:42.25 ID:+779EEiK.net: >>283
HN774ではないがな?

無責任な発言のどこまでが本音で
どこからが煽りか解らん
ましてや自作自演ヤリ放題の文章になんの価値があるか言ってみ?

ステマとなんら変わらん

そして何故これだけのことが
>>260
がいう
理由は言えない
とまで言わしめる理由なんか?w
なぜ>>260は言えないのに
お前さんは言えるんだ?
286 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 22:00:31.09 ID:+779EEiK.net: 途中送信sry

都合がいいのは
自分たちにとって都合がいいだけだろw
匿名で隠れてこそこそできるからw
持論はコテで
たまに馬鹿な反論を入れて叩き煽る
世論誘導(大袈裟w)の可能性をどう払拭させるの?

不特定多数匿名掲示板でのディスカッションはそりゃお前らにとっては意味があるだろうさw
好き勝手書けるんだからなw
287 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 22:07:26.13 ID:oYMwx08d.net: 否定派A氏はじめ、みんな関わっちゃダメだって。
こういうおかしな人はたまにいるけど、
かまって欲しいだけなんだから無視してればそのうち消えるよ。

メカテクを守りたいとか目的があるならともかく
何も知らない素人が意味なくわめいているだけなんだから。
288 ：否定派A：2018/01/30(火) 22:14:14.87 ID:T2xcexj9.net: >無責任な発言のどこまでが本音で
>どこからが煽りか解らん

あなただけがわからないだけでは、今参加している発言者は疑っていても、
確信をもてるまでそういう風には書かない。

内容や言い回しには癖がでるので、そういうことでも判断できるだろ。
確信ができるまで突っ込むなよ。ソースも示せよ。俺が見るにそんな疑いはここ最近の発言にはないな。
そんなことをする理由もみあたらない。

>ましてや自作自演ヤリ放題の文章になんの価値があるか言ってみ?

価値があるかないかは、参加者たちがそれぞれで判断することだ。
あなたが押しつけるのは道理にあわない。

>ステマ
ステマ？この状況でどういう意図のステマなのか説明してくれ。

>理由は言えない
>とまで言わしめる理由なんか?w
これには答えているだろ一を知り十を理解してくれw
289 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 22:14:20.43 ID:B0GG1rzR.net: >>285
しつこいなー。
100万回聞かれても1000年経っても言わねえよ。
もしかしたら、意味深に書いただけかも知れないしな。中身は空っぽかも。
てか、これに食い付いてるのアンタだけだからなww
たかが匿名掲示板…だろ？
290 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 22:17:10.04 ID:oYMwx08d.net: それにしてもメカテクってなんだったんだろう。
何故、最初に公式戦では使えませんとならなかったのか。
すべてはそこだ。

作った人間の罪は重いが、商品化されてここまで普及するには
多くの人や組織が関わったはず。
もっと早く誰かが「こんなのおかしいよ」って声をあげていれば。

残念だな。
291 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 22:28:54.09 ID:B0GG1rzR.net: >>290
前レスでも書いたけど、やっぱ売り上げ伸ばすには(利点を知ってもらうには)プロに公式の大会で使ってもらって目立たせるのが手っ取り早かったんじゃないかな。
ボールと同じような商法が間違いだったて事なんだろうね。
292 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 22:29:20.90 ID:xcs0SArU.net: >>290
作った人には何の罪も無いと思うよ
元々非力な女性や高齢者でもボウリングを楽しめるようにとのコンセプトで開発されたものなんだし
そしてそれを競技ボウリングに持ち込んだ人も罪ない
試しに使ったら期待以上の効果が有ったんだから大喜びだったろう
全ては統括する側に問題が有るのよ
道具を開発するのは用品メーカーなら当たり前
その行き過ぎを規制するのが主催者の責務だろうが
それを放棄してきたのが糞協会JPBA
293 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 22:32:48.96 ID:B0GG1rzR.net: >>292
確かに規制を引く側の問題だな。
俺ちょっとズレてたww
294 ：投球者：名無しさん：2018/01/30(火) 23:00:41.81 ID:qDCynopy.net: JPBAというか、世界的にボウリング業界全体がリスタイ、メカテクの恩恵を長年受け続けてた（続けてる）からね。JPBAだけの責任とかいう問題じゃない。
295 ：否定派A：2018/01/30(火) 23:36:15.46 ID:T2xcexj9.net: +779EEiKさん

あと２５分な。そろそろタイムアップだぞ。理解したなら‥‥。
立つ鳥あとを濁さずだ。気持ち良く飛び立てw
何か爽やかな言葉を残してくれw
296 ：否定派A：2018/01/31(水) 00:08:20.65 ID:j5sqM25G.net: +779EEiKさん

この件は終わりか。じゃあ、明日は人として理不尽な自分を自覚してくれ。
今後、俺を含めて皆が、敏感に察知して無視するか、捨ぜりふをするだろう。
皆が理解出来る言い訳が出来るなら早めにするがいい。できないだろw
297 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 08:37:35.46 ID:y+9t2kkB.net: >>290-291
女子プロボウラーを増員して活性化させた効果はあった。
ＪＰＢＡとの利害関係も一致している。
298 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 08:51:08.96 ID:M8Utynhw.net: >>297
これまではその恩恵を受けていたから禁止に踏み切れなかった、
ってことも考えられますね
299 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 08:51:56.76 ID:R9bNRBKX.net: >>278
オリンピックにはPBAプロは出てこれない。USBCのTeam USAが出てくる。現行同様、JBCの全日本ナショナルが当たるだけ。だから女子競技は双方リスタイ使用同士になるから完全にイーブン。
300 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 09:25:19.59 ID:TV5znRUn.net: >>299
あー、そうなのね。
そしたら恥かかなくて済むわ。
良かった。
301 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 09:48:02.23 ID:M8Utynhw.net: TeamUSAの面子見てみましたが、
ざっと見て、クリス・バーンズ、トミ・ジョーンズ、EJ・タケット、
ケリー・キューリック、ミッシー・パーキンなどなど
男女ともPBAとPWBAでバリバリ活躍してるボウラーがちゃんと入ってるみたいですが･･･
302 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 11:59:46.04 ID:TV5znRUn.net: >>301
oh…
303 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 12:15:35.63 ID:sJBhuUaz.net: >>288
個人の価値観を持ち出してくるなら
それこそSNSでy(ry

本当にボウリング民って自分の事が大好きな癖に自分に自信がないのなー
所謂自信根拠が無いのにプライドだけ高い奴の典型

どんな無駄なモノでも
全人類が不要と思っても
俺には必要
としたらそれは無駄ではなくなる
お前からしたらなw

それを言い出すなら
俺の発言もこのスレには俺的には必要だと思うから必要
なんじゃねーの?w

ここでの個人の必要不要は
自分で取捨選択しなよw
スルー出来ないくせに自分で絡んできてるのに出ていけ?w
わらわせるな

>ステマと変わらない
比喩って分かるかな?
ここのスレの住人(2-3人)の意図的な発言があたかもボウリング界の総意のように書いてある状態で初見の人間がここを見たらどう感じるか
そんなことも考えたことないだろ?

>理由は言えない
あーやはり否定派Aと
>>260
は同一なんだねw
コテハンつけ忘れんなよw
そして同じことを繰り返す
人の対話の都合の良い部分だけを抜粋し主旨を歪めて応える
俺はなんでお前が応えられる内容を
>>260は応えられなかったんだと聞いてるんだが?w
そしてお前に投げかけた設問でもない

まぁ自作自演…
違った
コテハン付け忘れなら仕方ないよな！
304 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 12:23:46.20 ID:h/7rqljs.net: >>301
ドリームチームやんけ！
生で見てみたいわー
305 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 12:34:00.14 ID:Nudnjwdx.net: >>301
すげえ
勝てる気がしないw
306 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 12:39:55.51 ID:sJBhuUaz.net: 単発は時間おかないと自演認定されるよ！
自演とは言ってない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
307 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 12:49:57.42 ID:RURBDz0E.net: >>305
いや、奨太なら・・・。

たとえば川添プロや山本プロはメカテクのことをどう思っているんだろう？

少し前になるがメカテクの鈴木（博喜）プロが勝ち進んだ時、
ストライクで結構派手にガッツポーズするので、
オレは「男子プロがメカ付けて何を喜んでるんだ？」と思ってしまったよ。
308 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 13:08:52.20 ID:rDxkpJ6v.net: pリーグ川崎ゆいと寺下のメカテクばかり映してて((笑)
309 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 13:20:27.99 ID:M8Utynhw.net: まあ、PBAにいるボウラーはアメリカ以外からも来てるから、
他の国も強豪はいるだろうと思いますが
しかし、やっぱりもの凄い面子だってことは私も同意です

これを見ると、日本の代表チームはどうやって決めるのかとは思いましたね
もし東京五輪の種目になったら日本全国オールカマーで予選やるって、
JBCがぶち上げてましたが、オリンピックはJBCの守備範囲だし、
やっぱりナショナル優先で進めるんでしょうかね

メカテクの話に絡めるのであれば、禁止にすることで、
JPBAプロの方が技術も上だってアピールするのが狙いであり、
JBCとJPBA、お互いにこっちのが上みたいな政治力争いの1つとか･･･？
邪推でしかないし、さすがに無理矢理すぎますかｗ
310 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 13:35:32.46 ID:HhqUGAFv.net: ちょっと質問です。

メカテクって日本発祥の器具なんでしょうか？
アメリカのメーカーには無いものでしょうか？
よろしく御返答お願いします。
311 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 13:37:59.83 ID:HhqUGAFv.net: 追記
PBAにいるボウラーにメカテク使用者がいないので（多分）日本独自の物なのでしょうか？
312 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 13:49:00.55 ID:M8Utynhw.net: >>310
メカテクターそのものは日本発祥ですね

PBAでの使用者は全くいないわけではなく、
>>11にも書かれているリズ・ジョンソン選手が使用しています
アメリカ製なのか日本で作られた物かはわかりません
313 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 14:03:19.43 ID:HhqUGAFv.net: >>312
御回答ありがとうございます。
リズ・ジョンソン選手は女子ですよね、男子ではいないのでしょうね。

アメリカ製でしたか
でもPBA（男子）での使用がないのが今回の協会の決定につながったのかも。
314 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 14:05:55.16 ID:HhqUGAFv.net: すいません
>>アメリカ製なのか日本で作られた物かはわかりません
これしっかり読めてませんでした。
315 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 14:08:07.39 ID:HhqUGAFv.net: >>メカテクターそのものは日本発祥ですね
これも読めてませんでした。
ごめんなさい
316 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 15:13:28.21 ID:DvozzS0X.net: ()
317 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 15:27:55.53 ID:M8Utynhw.net: >>313
リズ・ジョンソン選手は厳密にはPWBAでしたね
男子で使用しているPBA選手は確かに思い付かないですね

その理由では、女子プロまで禁止するには弱いかなとも思えますが･･･
でも、PWBAでもメカ使用者は少数派？
それに対して日本では･･･ってことになると何とか繋がりそうな気もしますかね
まあ、この辺はJPBAからの見解が流れてくるのを待つしかなさそうですが
318 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 16:49:57.06 ID:Tsir6NJr.net: >>317
リズジョンソンはPBAメンバーで昨年PBAタイトル取ってるよ。
男子ではスクロギンスがリスタイ使ってる。
メカは知らないけどJPBA男子でランキング上位でメカ使ってる
人なんていないでしょ。
PWBAに関してはメカ、リスタイ使用者は多いよ。
リズジョンソン、オキーフの上位2名が使用者。
PWBAだとほとんどストローカーしかいないから。
319 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 19:58:27.23 ID:n7IIJ3t6.net: 俺も否定派A氏の言う以前のメカテクスレを良く見ていたが、あの当時から見ていた関係者や関係各位の方達も意見を出していたと思う。
俺もあの当時とあるプロから[メカテクは何とかしなきゃいかんな！]と言う話を聞き、仲間とプロを交えて議論した記憶がある。
その時の議論で最終的に出た結論は...
...今の状況では競技に対して即刻廃止にする事は無理、何年先になるかわからないが将来的に、先ずプロから廃止にもっていく様にする事だ。
しかしアマに関して言えばここまで普及してしまった以上、規制に持ち込むのは厳しいかもな...
と言う結論だった。

それが今になりプロのみではあるが、２年後に施行され様としている。
この動きはA氏も言われたプロの方がメカテク問題のスレを読み、核内ではあるが議論を繰り返し踏み切ったのだろう、と思う。

どう言う経路で情報漏れが起きたのかはわからないが、この情報を耳にしたメカリスタイ競技者、自分の見ている範囲ではあるが次から次へと素手投げに移行している。
例えアマの選手であり規制がないとしても、自から素手に移行する判断は競技者として正しいと思うし、実に好ましい事である！と俺は思う。

この動きを見ても2chでの対話、議論された事が大いに意味のあることだろう。
320 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 20:05:09.42 ID:CZI5rNvj.net: >>319
最終的にはボウラー全体のスキルが磨かれるキッカケになって欲しいと思う。
321 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 21:29:05.84 ID:UVZQ/gSq.net: >>318
>>317ですが、情報ありがとうございます
リズ・ジョンソン選手が昨年タイトル獲っていたことは聞いてましたが、
PWBAの他の情報は疎かったので後半部分は想像で書いてた部分もありました
322 ：否定派A：2018/01/31(水) 22:36:27.72 ID:j5sqM25G.net: >>303
皆は無視を選んだようだね。

勘違いしているだけだぞ。俺は>>260ではない。
完璧に証明することはできないが。IDが違うだろ。
時系列的に見ても、>>260は、はさまれているから
あなたが>>306で書いていることは成り立たない。

>>260さんはスルーしたほうがいいのか迷っただろうな。
323 ：否定派A：2018/01/31(水) 22:40:00.69 ID:j5sqM25G.net: >>319さんが書いたように、意外と多くの関係者は読んでいたと思っていたよ。
しかし２chは、読んでいたというだけで変な目で見られそうで直接話題にしたくないんだよな。
大人って、そういうものですw
324 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 23:11:09.16 ID:CZI5rNvj.net: >>322
構っても同じ煽り繰り返されて言わなきゃ「逃げ」と言われ…少々カチンと来てた俺もまだまだ子供ですわww

以上、>>260でしたm(_ _)m
325 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 23:26:34.86 ID:vs0yBt6S.net: >>322
日本語読めないガイジか?
当人でない人間が何故返信する?
という設問と
当人でないなら何故前者が言えない理由が後者が語れるのか
そしてそんなくだらない言えない理由が何故前者は言えなかったのか
という設問

まぁ馬鹿にお前馬鹿だよな
といっても馬鹿には理解できる訳ないか

そして>>306も
>>304-305の事を指してるのすら理解できない…

価値観の話もスルー
否定出来る(それが甚だしく勘違いでもw)部分しかレスをしない
流石だわw
326 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 23:32:56.70 ID:vs0yBt6S.net: >>324
そして満を持して登場www
本当にすごいよねー
毎回毎回どの時間帯でも一時間以内にレスが出来てるとかねw

同じ煽りwwwwww
どこがwwwwww
自分が応えられない質問＝煽りとかwww
327 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 23:39:32.56 ID:vs0yBt6S.net: >>324
あと事実確認も出来ないくせに
〇〇だ。と断言するのは止めようなwww
328 ：否定派A：2018/01/31(水) 23:41:01.27 ID:j5sqM25G.net: >>325
おお、別IDで張り付いていたのかW

厄介なことになったな。
自分がやっているから他人も「そういう面倒くさいこと」をやっていると思い込んでしまったということか。

これは、まともにやりあうと荒れるな。
正直言うとあなたの話題に興味ない。
ごめんね。真剣に読む気もしない。
これからはできればスルーしたいな。
329 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 23:44:34.44 ID:JkSzOExn.net: 否定派A氏、当時書き込んでいた者です。

実はその頃、同じセンターのプロが「あんなもの付けたら誰でも打てる・・・」
と言っていて、オレの周りのプロも否定的だ、と書き込むと
「客であるアマをバカにするようなプロはクズだ！」
と反論されました。

今になって思えば、そのプロはボウリングの「本当の楽しさ」を
知って欲しかったのでは。

そういう意味では成績が生活に関係ないアマこそ補助器具を外すべきだと思います。
330 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 23:45:10.92 ID:iG18u8yT.net: というか、本質的な議論から逸れてるし
「メカテク問題」、これがスレタイ
スレタイに沿った話なら意見の対立で盛り上がるのも良いのだけどね
331 ：投球者：名無しさん：2018/01/31(水) 23:47:20.07 ID:tOvZ91Yo.net: 自分は素手なんですが、メカテク禁止でこんなに大騒ぎになるなら、逆にどんな感じかつけてみたくなりました。

<br>
そんなに違うの？めちゃくちゃ回転数増えるの？
332 ：否定派A：2018/02/01(木) 00:07:09.22 ID:/8mC7Tts.net: >>329

>実はその頃～反論されました
過去のここの討論と同じようなんことが現実に起こっていたとは驚きだね。

昨日書いて、アップすることをやめた一部をコピペするよ。

「徳江プロも情報大陸でしどろもどろな理屈を言っていた。
頭の中で立場論が頭の中に渦巻き動揺して発言していただろ。

例えば‥‥情報大陸の発言で
「ボウリングは１ピンでも多く倒す競技だから回転が１０回転だろうと５回転だろうと
多く倒した方が勝ちであって、回転を競うものじゃないから‥‥手首の弱いものが
わざわざスナップを効かせて‥‥屈筋が～～。」

その理屈なら、５回転、１０回転で勝負すれば何も問題ないんじゃないの？
低回転で勝負すればいいだけだろ。と思った人は俺だけか？

人見プロが徳江プロの言ったことに合わせるように、発言が引っ張られていた様子。
要点は、立場が邪魔して公には頭の中にある真実はいえないこともあるということだよ。」

>そういう意味では成績が生活に関係ないアマこそ補助器具を外すべきだと思います。
これについては昔書いたけど、リスタイ・メカテクを練習用補助器具と認知すれば、
逆に使用者を守ることになる。
333 ：投球者：名無しさん：2018/02/01(木) 06:06:03.42 ID:aHMdBzu0.net: >>328
どうぞどうぞ
ご自由にスルーしてくださいなw
それこそがあるべき姿なんだからw

しかしまぁ結局また反論せず(出来ず)
お逃げになるんだから笑わすよなw

2chとは言え恥ずかしくないんだろうか…w
自分からわざわざ絡んできて
実は君には興味が無い( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
と言われてもなぁwww

>>332
超能力者か何かですか?w
何故プロの頭の中が読めるのかw

どいつもいつも
憶測でしかない事象を
確定情報のように断言出来るもんだw
まぁそれも2chのように

自分の都合のよいように
情報を捏造しあたかも事実の如く語り印象づける

そりゃ不特定多数匿名掲示板が出てこれないわw
334 ：投球者：名無しさん：2018/02/01(木) 10:15:58.35 ID:Xz8Fg9xu.net: もちろん「試合に勝てば」楽しいだろうけど、
アマチュアはそれで生活している訳ではないし、
素手の方が余計なお金がかからない、
準備が楽、汗臭くならない、見た目がいい、
といい事ずくめな気がするよね。

そして結局しっかり学んで練習すれば点数も出せる。
ちょっとの遠回りは逆にプラスでは？
335 ：投球者：名無しさん：2018/02/01(木) 11:49:31.42 ID:9ZXsCdtc.net: 男子の上位だと日置Pがリスタイしてるな
336 ：投球者：名無しさん：2018/02/01(木) 11:59:14.08 ID:o8WBmdrd.net: >>334
趣味に金をかけなくて何に金を使うの？
人が何に金を使おうが自由じゃないか
337 ：投球者：名無しさん：2018/02/01(木) 14:54:36.15 ID:uEPV25sr.net: >>336
趣味なのに補助器具に金かけて自らつまらなくするのは損だと言ってるんじゃない？

しかも上手くなればなるほどマイナスの補助器具だよ？
338 ：投球者：名無しさん：2018/02/01(木) 15:57:25.94 ID:aC680dwi.net: 既出かもしれないが、
松永や寺下とか成績下がるの？
姫路は、副会長としてメカテク禁止を決定したのかな？
339 ：投球者：名無しさん：2018/02/01(木) 16:45:10.07 ID:X28rL/UE.net: >>338
多分、成績は下がらないと思うよ、トップクラスは
松永や寺下については以前から素手投げでも練習してるとの情報が出ていた
通達が出る遥か以前からね

リスタイも禁止になったのはもしかしたら姫路の意向が有るかもね
メカテクだけを禁止にしたら、副会長である姫路への風当たりが強くなるのは容易に想像されるし
まぁこれはあくまで妄想だがな、私の
340 ：投球者：名無しさん：2018/02/01(木) 20:08:39.38 ID:SQT/MMbz.net: >>338
松永や寺下などのトッププロも素手で投げれば今と
全く同じ成績がでるとは限らない。素手でメカテクと
同じ成績がでるなら何故今まで松永がどうでもいい
器具を腕につけてずっと公式戦で投げてきたかの理由
がつかないからだ。今までメカテクに頼って投げてきたから
今の成績が出てたと思うのが妥当で、全く素手独自の
投法を見出したりしないかぎりは成績が落ちると見るのが
妥当だと思う
341 ：投球者：名無しさん：2018/02/01(木) 20:34:46.55 ID:uEPV25sr.net: これから先誰の成績が上がろうが下がろうが、
今までメカテクを使って出した成績が「金属板ネジバネジョイントスプリング目盛」
のおかげだったってことだけは間違いないな。
342 ：投球者：名無しさん：2018/02/01(木) 20:39:57.43 ID:gytNHSUz.net: 私の知り合いがプロと同条件で投げたいなんて言いだしてメカテクを外し素手で練習を始めました
当然アベも下がっているし、もともとアベ200超えてる人だから取れて当然なスペアを外した時なんか、へたっぴな私がドンマイなんて言うわけにはいかず、微妙な空気感があります(笑)
343 ：否定派A：2018/02/01(木) 21:06:02.10 ID:/8mC7Tts.net: リスタイ・メカテク禁止に対する反論が２ch上では見当たらないので、
何で禁止なんだ？という疑問には答える必要もないかな。あれば答えるよ。

サンブリッジのアンケートでは、７１パーセントは禁止はやり過ぎだ。
という結果みたいだけどw

公式発表があるまで、理由がわからないという人がいるようだが、
俺的には通達にしっかり書いてあると思っている。

話は変わって、今後、日本女子プロの動向には俺も関心がある。
女子プロが素手に統一された時、技術的にどういうことが起きるのか予想する。

メカテクに頼った投げ方に慣れると、トップからダウンスイングにはいる時、
加速をトップから始めても違和感なく手首が負けることなくスイングできる。

「メカテク効果を使ってのスピードのあるタイプ」はまずスピードを落とす必要があるだろう。
でないと回転が落ち、スピードと回転のバランスが落ち入射角不足でストライク率が落ちるだろう。
だから、スピードを落とす女子プロが多くなる。

抜けが安定していたリスタイ・メカテクに頼った投法者は、リリースが安定していたのが
当たり前だったが、抜けの不安定さを感じ、余計に失投が増えるだろう。
特にスペアミスが目立つようになるだろう。
ボウリングは正確性が重要な心理的なスポーツだ。不安がミスを呼ぶものだからね。

ストライク率が落ち、カバーの回数が増える。スペアを一投ミスれば、最低１１点マイナスになる。
普通に周りにいるメカテクから素手にしたアマチュア男子で１０点から２０点アベレージが落ちている。
女子プロはどうだろうね。投げ方を大きく変更するプロも現れるかもしれないが、少数だろうな。
ある意味、日本の女子プロの今後はファンの目を釘付けにするな。
話題が増えて女子ボウリングは盛り上がる。いろいろ楽しみだよ。
344 ：投球者：名無しさん：2018/02/01(木) 21:16:45.37 ID:euxniSrX.net: ふぅ
345 ：長文の私：2018/02/01(木) 21:21:00.96 ID:X28rL/UE.net: >>343
こんばんはです
ハンネ名乗るのはおこがましいのですが、いちいちお断りを最初にするのも面倒なので、「長文の私」というのをそのまま名前にしました(笑)
今後、このスレでだけは名前付けてレスしますのてよろしくです
鳥までは不要ですよね？(笑)

最近は女子公式戦スレの方によくいます
理由がわからない、はっきりしていないというのはもしかしたら私の事なのかなぁと
正確に言えば理由が明示されていないって事です
少なくとも私には禁止になった理由を推測する事しか出来ないです、あの通達文では
読む人に拠って理解が異なるような、誤解が生じるような内容ではダメだと思うのですが
346 ：投球者：名無しさん：2018/02/01(木) 21:21:02.50 ID:a37z0iSE.net: >>343
主義主張がどうこうの前に
人に自分の意見を伝えるのに
その長文は逆効果だぞ
347 ：投球者：名無しさん：2018/02/01(木) 21:33:02.59 ID:VbSxQSBi.net: >>340
それはどうかな？
寺下に関しては素手投げを見た事がないので何とも言い難いが、松永で言えばかなり以前より素手投げで練習していたところを何度か見て来たが、問題はない様だ。走り、ロールもコントロールも問題なしと思う。
あれだけの選手だ、メカだけに頼ると言うのは有り得ないだろう。
メカでトーナメントやチャレンジで投げる、と言うのはトップクラスに限っての事だか、メーカー契約との関係上宣伝の為に使う、と言う話を聞いた事がある。
おそらく松永クラスであればその部類だと思う。
348 ：長文の私：2018/02/01(木) 21:43:30.46 ID:X28rL/UE.net: >>347
同意
それから松永の場合はイップスも関係しているかもしれないね
あくまで万一の為のお守り的な要素も有るのかなって
いきなりイップス症状が出てきて故障するリスクを避ける狙いも考えての事かも

寺下にしても、若くして早くも女子プロ三強の一角と呼べるぐらいにまで登り詰めた
素手投げになったとしても無様な投球を見せる事はないと思うけどな
それに、勝利に拘る彼女のポリシーにも合わないような
来年まではメカテクで成績出して、2020年になったら頭から素手投げでトップ争いすると思うよ
349 ：否定派A：2018/02/01(木) 21:53:02.72 ID:/8mC7Tts.net: 長文の私さん。
そうだね。
多分あなたの持論が俺の目に意味あるものとして残っているのだろうね。
あなたはどういう意味の理由があれば納得するのかな？

今、そのコピーがjpgで手元にあるんだけど、重要は部分を書くと、

「他のプロスポーツにおいての状況も調査しましたが、一般的に補助・援助とされる器具など
の使用が認められれている競技はありませんでした。（保護・怪我防止などを目的とするものは除く）

補助・援助を目的とした用具の使用禁止を決定しました。」

これが理由だよ。
350 ：長文の私：2018/02/01(木) 22:02:56.14 ID:X28rL/UE.net: >>349
挙げて頂いた部分の前段は、スポーツ競技全体を見渡した時の補助器具の使用状況の調査結果
後段はプロボウリング協会としての方針発表
この間に繋がりがないんだよね(苦笑)
「こういう諸般の状況を鑑み、プロボウリング協会も他の競技と同様に補助器具の使用を禁じる事にしました」
こういう内容なら前後の話が繋がり、禁止された理由はこうなんだな、というのが誰の目にも理解出来る
極論すれば他の競技での補助器具の位置付けがどうであろうと、ボウリングは独自の基準を用いる事だって可能な訳です
他競技の調査結果発表＝禁止理由とはならないと思います
351 ：長文の私：2018/02/01(木) 22:16:25.72 ID:X28rL/UE.net: おそらく、屁理屈じゃないかと思われてしまったかもしれませんね(苦笑)
確かに少し度が過ぎてるとは私自身も思います
ですがこういう細かい部分の詰めがなされていなければ、プロ個人に非難が振り掛かってしまいかねません
現に公式戦スレでも移行していないプロに対して非難するレスが出てきています
私はそういう事態になるのを避けたいし、協会には避ける努力をしてほしいのです
物事をはっきりさせる事が誤解を生まない為にも重要ではないかと思います
352 ：否定派A：2018/02/01(木) 22:31:06.03 ID:/8mC7Tts.net: なるほど。言いたいことは分かりました。

過去の掲示板で、俺と「自分の力さん」が擁護派に、ボウリングだけが特別に補助器具を認める理由を知りたいと
投げかけた。
あるんだったら、使用を認めるとね。
競技の特殊性ってやつだ。でもね。結局ないんだよ。

素手投げが原因で腱鞘炎になる。腱鞘炎予防でメカテクを使っているんだとかは嘘。
逆にリスタイ・メカテクに「依存する投法」が、腱鞘炎の原因になるし、腱鞘炎になったら使っていると治らない。
治っても不安で手放せない。

俺のリンクした女子プロインストラクタクターの持論にもあっただろ。リスタイが手首を痛めるって。
俺もずっとそう思っていた。

もちろん、予防とかの理由があっても、競技に有効な効果が補助器にあった時点で、競技スポーツとして禁止対象になるわけだ。
それが当たり前。
だから、他のプロスポーツ（競技スポーツ）にボウリング以外、１つもないわけだよ。

そこには、競技スポーツにおいての競技者全員の公平性という原則にかかわってくるわけだよ。
これで、理解できたかな？
353 ：投球者：名無しさん：2018/02/01(木) 22:39:55.62 ID:X28rL/UE.net: >>352
Aさんの主張は理解しました
確かにAさんが仰る事は納得出来るものです
ですが敢えて反論させていただきますと、Aさんの主張＝協会の判断要旨ではないですよね
協会が何を意図として今回の禁止通達を出したのか？
それが不明確だと思います
今回の通達では協会が何を考えているか、今後どういう方向性を目指して禁止にしたのかが見えてこないのです
354 ：長文の私：2018/02/01(木) 22:41:00.79 ID:X28rL/UE.net: >>353
すみません、ハンネつけ忘れました
慣れないと難しいです(苦笑)
355 ：否定派A：2018/02/01(木) 22:44:54.05 ID:/8mC7Tts.net: >>353
>Aさんの主張＝協会の判断要旨ではないですよね
もちろんだよ。俺も公式発表には興味深々だね。
356 ：長文の私：2018/02/01(木) 23:10:15.66 ID:X28rL/UE.net: ちょっと個人語りをしますがご容赦お願いします

私がここまでプロ個人の権利を擁護すべきだと主張するのは、岩見彩乃プロを応援しているからかなって自分では思います(笑)
彼女は全くの底辺で、まだまだプロとしてはレベルも低く実績も残せていません
ですが、ボウリングにかける愛情はプロの中でも出色の存在ではないかと思っています
プロの一員として何とかボウリングを普及させたい、楽しさを皆に伝えたい
そういう愚直なまでの姿に共感しています
彼女は言うまでもなく個性派です。当然、非難する声も様々にあがってくる訳です
でもそれにめげる事なくボウリングを愛し続ける姿を応援したくなります
ですが私は岩見彩乃スレでは厳しい事もたくさん言ってきました
去年のロシアップ騒動の時も真っ先に非難するレスをしましたし、それ以外にも行き過ぎた行動が有れば疑問を呈してきました

今回の禁止騒動でも多分同じスタンスでレスしていると思います
プロ個人の権利は最大限に擁護し、その判断を尊重する
ただし、客観的に間違っているような事例は厳しく糾弾する
今のところ、プロ個人には客観的に間違っているところはなく、むしろ協会の不明瞭な対応に迷惑していると思っています

長文の自分語り失礼しました
357 ：投球者：名無しさん：2018/02/01(木) 23:45:13.41 ID:AdxDkTNH.net: 長文の私さん、僕は「岩見なんてプロになれる訳ないじゃん」
と思っていた者です。

でもプロテスト直前の彼女のブログを読んで、
もしプロになったらきっとアマチュアを感動させる
立派なプロになるだろうと考えを改めました。

バックアップも両手投げも、努力し工夫した自分の力。
やはりメカテクターという補助器具はあだ花だったのではないでしょうか。
358 ：投球者：名無しさん：2018/02/02(金) 00:18:53.97 ID:GFYlM/Wp.net: じゃあ野球のグローブも無しにして素手で受けてもらおうか
ほぼ全てのスポーツでスパイクもダメだわ素足で走ってもらおう
重量挙げのベルトもアウトだな
359 ：投球者：名無しさん：2018/02/02(金) 01:41:02.40 ID:Cpm/dyza.net: >>337
ボウリングって上手くなることだけが楽しみなのかなぁ
同じ趣味の方々が集まってワイワイガヤガヤするだけを目的にしてる人もいるんじゃない
学校の部活動じゃないんだし
プロを目指してる訳でもない
そんなメンバーでメカテク使うのは当然の結末なんだと思うけど
楽していい点をとりたいと思うのはそんなに悪いこと？
360 ：投球者：名無しさん：2018/02/02(金) 02:03:31.99 ID:gfPZyYSq.net: 理由がどうとかより、今の一番の問題ってプロアマの問題じゃないの？
JPBAやその支部主催のトーナメントではアマも禁止します、は出来ると思う
でも上で出てたジャパンオープンではJPBAは共同運営団体の一つに過ぎないんだよね
中日新聞と東海テレビが主催して、JPBA、JBC、NBF、ABBFが運営しますって形
そこでJPBAのローカルルールを他の団体に押しつけたら喧嘩にしかならないよね
同じような例はMKカップもそうで、これもMKが主催で後援や実行委にJPBA以下が入ってる形

だからトーナメントのルールとしてはメカタイOKとした上でプロはJPBAのルールでアウトにするしかないけど
この場合、もしプロが突然メカタイを使い始めても失格には出来ない（後日JPBAが処分）てことになっちゃう
あと三湖もKPBAとJPBAの共催だから協議が必要だし、承認もどうするんだろうね
理屈としてはJPBAがメカタイ使う承認大会なんか承認せん、の一言で終わりだけど
それで承認が減ったり、アマとJPBAの間に隙間風が吹いたら業界そのものが地盤沈下せんか心配だわ
361 ：投球者：名無しさん：2018/02/02(金) 02:24:07.02 ID:2xrKqhek.net: >>358
スポーツについてよく知らない方のようですが、
ユニフォームを含めてさまざまなスポーツで
さまざまな用具が使われ、そこには当然規定が設けられています。

あなたが例にあげた野球のグローブにも細かい制約があって、
ファーストミットで三塁を守ったりは出来ません。
サッカーやラグビーのスパイクは材質や高さに基準があります。

それぞれのスポーツの成り立ちから必須と思われる道具にも、
ひとつひとつ決まりがあるんですよ。

そうした中で多くの人が、金属製ネジバネジョイント調節目盛り付の
補助器具は明らかに健全とは言えないと考えているのです。
ボウリングをするために必須の道具でもありませんし。

あなたのような比較をする人は以前にもいましたが、
まったく的はずれです。反論があればお伺いしたい。
362 ：投球者：名無しさん：2018/02/02(金) 02:58:52.14 ID:yXIROiuD.net: >>358
>>361の意見に同意する。
それぞれの競技において必須の道具と使わなくても
競技ができるメカテクリスタイを混合して論じている
そういう主張するならお前こそ素足で会社や職場へ行け
靴は必須ではなく補助具なんだろ？
363 ：投球者：名無しさん：2018/02/02(金) 03:30:31.34 ID:tN3k6vlC.net: >>361
スパイクにも材質云々とあるが
メカテクも同じようにレギュレーション決めたらいいんじゃないの?

補助器具は健全じゃない
って一部の人間がってことだよね
大多数が不健全と思ってたらこういう規制する状況にはなってないのでは?
自主規制してこなかった人間が多数いるからこそ団体が規制をかけたんですよね?
364 ：投球者：名無しさん：2018/02/02(金) 09:55:43.77 ID:WSJBAjNm.net: >>363
鋭い指摘だと思います。

本来は作られた時点で「公式戦では当然使えません」「練習用か障害者用」
と明記すべきだったし、プロは自主的に使うべきじゃなかった。

けれど、多くのドーピングや違反用具事件で分かる通り、
人間は弱い者です。ダメだと分かっていても勝つためにはやる。
ましてやどこからもお咎めがなかったら使ってしまいますよ。

ようやく気付いて健全な道に向かい出した。
だからこそ、長い歴史の上でルール化された
グローブやスパイクなどの正式な用具と意図的に
混同して正当化しようとする意見は間違いだと思うのです。
365 ：投球者：名無しさん：2018/02/02(金) 16:09:50.31 ID:jTyA2QYG.net: >>364
ダメと分かっていても
とありますが
ドーピングや違反用具と
メカテクを同一視するのは早計じゃないですか?

今までメカテクはダメなモノと決まっていなかったのですから

長い歴史の中で
用具は進化してその中で飛び抜けたものはレギュレーションを作り弾く
何故今回メカテクが生み出されて今まで使われて来たのにいきなり(2年の猶予はありますが)使用全面禁止になったのかが問題なんだと思うのですが

男女(プロ)で使用率が違うのだから
その点を考慮していないのも問題

そしてプロとアマの差が無さすぎて
メカテク一つで埋まってしまうレベルの低さじゃないでしょうかね

まぁボウリング業界というものが
未成熟で幼稚なのが問題だと思いますがね
366 ：投球者：名無しさん：2018/02/02(金) 19:29:35.94 ID:4iwabyLS.net: >>365
あまりにも突飛な道具が利用され始めてどうしていいかわからない期間が思いの外長くなってしまった、ってところじゃね？
正直言ってほかの競技には例えるものが無いくらい異端な道具だし全面禁止も致し方ないと思うわ
367 ：投球者：名無しさん：2018/02/02(金) 19:37:16.61 ID:7qzcgg0Y.net: レーンが同一じゃない時点で。
368 ：投球者：名無しさん：2018/02/02(金) 20:25:14.47 ID:eZSBSlEJ.net: >>366
だから業界の怠慢だと言ってるんじゃないの?

まぁまずは
高校野球の金属バットのように
意識高い系は木製バットを使う
みたいにプロに憧れを持てるような業界にならないとね
369 ：長文の私：2018/02/02(金) 20:37:30.75 ID:Cjtrnh0f.net: >>357
極論すれば、最初にメカテクターが競技ボウリングに使える道具だという事を発見した人も努力をしたと言えなくもないです(笑)
ですが行き過ぎの代物だったのです
競技を歪めてしまいかねない程の有効性、協会はこれに直ぐ気づくべきでした
それを今まで放置し、今になって理由もはっきりとは示さないまま禁止にする
オリンピック云々言うのだったら、はっきりと競技の公平性を確保する為に今後は禁止する
尚、２年間の猶予期間を認める
こうすれば良いのです
今回の通達のような選手に責任を丸投げする姿勢には怒りを禁じえません
370 ：投球者：名無しさん：2018/02/02(金) 20:41:39.82 ID:6+9VFxn5.net: >>358
頭悪い人？
全員が必ずつけるものとメカテクが一緒なの？
371 ：長文の私：2018/02/02(金) 21:04:28.39 ID:Cjtrnh0f.net: ボウリングの道具という範疇でいうなら、一番適当なのはボールかと
ボールもカバーストック、表面加工、コアなど様々な工夫がされています
ですがこれらはそれぞれに規格が定められ、その規格に沿ってメーカーは開発している訳です
また表面加工はユーザーも行いますが、サンディングは許容範囲が定められており極端に荒い番手で処理する事は禁止されています

メカテクについても競技に用いられるようになった時に、せめて規則で機能を制限すべきでした
それすらせずに放置してきた協会の罪は重いですよ
372 ：投球者：名無しさん：2018/02/02(金) 22:00:21.29 ID:aSsumGB1.net: じゃあリスタイはとばっちりなの？
373 ：否定派A：2018/02/02(金) 22:31:11.52 ID:Ffg3h5gn.net: 以前の討論の時、リスタイ・メカテクの由来を調べたんだよね。

特許申請で調べてみたんだけど‥　
何と書いて検索したのか、忘れてしまったが、

patent bowling wrist device　で検索してみ。
コピペでググれば簡単。
後は興味がある人が、いろいろ単語を入れて調べてみて。
どれくらい古かったっけな？５０年以上前だっけ？
忘れたよ。

要点として、簡易なものからリスタイがルール上問題ないのならば、
売る側がより効果的なものを開発するのは理にかなったことだね。
374 ：否定派A：2018/02/02(金) 22:42:08.88 ID:Ffg3h5gn.net: ついてにWB も調べてみた？
世界ボウリング連盟　でコプペしてググてみ。
本譜はアメリカ・テキサス州。
375 ：否定派A：2018/02/02(金) 22:52:00.47 ID:Ffg3h5gn.net: 長文の私さん
あまり日本のプロボウリング協会の責任を追及するのもどうかと思うよ。
世界的にみて、ボウリングの支配権はどこにあるかわかるよね。
俺には今回のリスタイ・メカテク禁止の一件は快挙にしかみえないんだよね。
376 ：長文の私：2018/02/02(金) 23:04:05.26 ID:Cjtrnh0f.net: >>375
確か、以前もその指摘をされてましたね、私は(苦笑)
仰る通りなのですが、なぜ日本だけが規制しなければならない事態になってしまったのか？
それを考えると悔しくて

メカテク・リスタイの優位性がなんで日本だけこんなに顕著に表れてしまったのか
こういう事まで考えだすと根が深いです
377 ：投球者：名無しさん：2018/02/02(金) 23:10:16.50 ID:v+USiugr.net: 不思議だなー
長文の私さんにレス安価付けたものを
否定派Aさんがレスをして
そのあと長文の私さんはレスをしないまま話が進んでいく…
なんでだろー
378 ：投球者：名無しさん：2018/02/02(金) 23:14:02.96 ID:v+USiugr.net: >>70
はい、昨日そういう主張をしたのは私です

情において即時禁止を求める人の意見は良くわかります
ですがそれを非難する理がないと思います
プロ個人の判断を非難するのではなく、中途半端な通達を一度出したきりの協会の姿勢をこそ咎めるべきだと思うのですが

協会が直接的か間接的にか、自粛を促すような意向を出せば、協会員であるプロ達に従う道義上の理由が出来ます
それでも従わないプロ個人に対しては非難する理由が存在する事になります
今は、何を以てプロ個人の行動を非難するのか
その客観的理由が存在していないのです
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
379 ：投球者：名無しさん：2018/02/02(金) 23:14:59.06 ID:v+USiugr.net: >>81
それはさすがに言い過ぎ
中山律子さんを忘れてないか？
というか、当時のプロ達とは比較にならないでしょ
星と砂粒ぐらいの差があるわ

o(`･ω´･+o) ﾄﾞﾔｧ…！

って50過ぎのじじいかよ
380 ：長文の私：2018/02/02(金) 23:33:05.11 ID:Cjtrnh0f.net: >>379
自分の名前の由来ですからね(笑)
両親から嫌というほど聞かされましたし(苦笑)
381 ：否定派A：2018/02/03(土) 02:41:00.28 ID:wr8iVIwU.net: 「テーマ別研究22 競技ボウリングの未来像が見え始めた！」ググってみよう。
たまにはこういうの読むと今回のリスタイ・メカテク禁止を理解できるようになるのかなと思って。
公平性、リスタイ・メカテク問題にも触れた研究論文？なのかな。
出どころは不明だけど‥‥。まだ、よく理解できない人は読んでよく考えてみてくれ。

あと
o(`･ω´･+o) ﾄﾞﾔｧ…！の人。わかるようにマークをいれるんだね。お手柔らかに頼むよw
あなたの今回の発言。俺には意味不明だったな。
長文の私さんは理解しているようだからいいけど。
382 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 11:53:09.73 ID:qlaA1Zje.net: >>381

誰が書いたのかわからないけど、
ボウリング、特に新しい投げ方については全然わかってない人だね。
ツッコミどころが多すぎて説得力に欠ける。
383 ：否定派A：2018/02/03(土) 18:13:04.98 ID:wr8iVIwU.net: >>377
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯさん、必死チェッカー見てやっと意味がわかったよ。
俺と長文の私さんの書き込みが同一人物で自作自演をしていると思っているみたいだね。
前回は俺と>>260さんが同一人物だと思っていたんだよね。

まぁ、疑えばきりがないけど、そんな面倒臭いことする理由なんてないと思うけどな。
俺のHNを昔から知っている人なら俺は一貫したことを書いているので、
自作自演をしているなんてありえないことがわかると思う。

俺は、昔だったら、あなたに対して攻撃したと思うが、いろいろ経験して、
２chに書いているのは、俺の周りにいる人たち（世間）が、立場なしに無責任に書いていること。
特別な異常者が書いているわけではないと思った。

普通に考えれば、自作自演などする理由がないことがわかると思うよ。
384 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 18:20:03.16 ID:uOQ2T7hR.net: 沈黙は金雄弁は銀
って言葉知ってるかい?
385 ：否定派A：2018/02/03(土) 20:03:14.34 ID:wr8iVIwU.net: >２chに書いているのは、俺の周りにいる人たち（世間）が、立場なしに無責任に書いていること。
>特別な異常者が書いているわけではないと思った。

よく考えたら、ちょっと違うな。
無責任に書くこともできるが、責任感を持って書いている発言者も多いからね。
386 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 20:48:52.33 ID:pj4G1OcM.net: >>381
研究とも論文ともいえないレベル。
間違った知識、思い込みに基づいて、
自分の意見を述べてるだけ。
論理構成もお粗末。
できの悪い学生のレポートレベルといったところかな。
387 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 20:58:55.64 ID:4sYmxXuY.net: 【沖縄に謎の発光体!?】．．．．．１月２７日、与那原でＵＦＯ撮影．．．．．【マイトＬーヤの星か？】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517624262/l50
388 ：否定派A：2018/02/03(土) 21:05:20.39 ID:wr8iVIwU.net: 研究論文？を読んでいてもらいたかった意図は、
２chの匿名の発言だから、信じられない。誰か有名な個人が言ったことなら信じられる。
そういう価値基準を持っている人も少なからずいると思ってね。

俺が書いたわけではないから、内容の反論には応じるつもりはないが、競技スポーツの公平性やリスタイ・メカテクの問題を
この２ch（匿名）だけではなく、問題にして学術的に書いている人もいるということだ。
389 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 21:06:39.06 ID:ZN2oSSF8.net: >>386
両手投げ部門、片手投げ部門、リスタイ（メカテク含む）あり部門
と分ければというのが結論みたいですよね
390 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 21:21:30.72 ID:qlaA1Zje.net: >>388
誰が書いたのかがわからない、
内容もお粗末、つまり2ch と何も変わらないんじゃないの？
こんなの紹介してたら、否定派A さんの見識も疑われるよ。
391 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 21:26:23.82 ID:8Pz87xAe.net: あれを学術的っていってる時点で、
学がないことがバレちゃってるか。
392 ：否定派A：2018/02/03(土) 21:32:18.49 ID:wr8iVIwU.net: >見識も疑われるよ。
ID操作したのかな？
ちょっと受けてしまった。俺はそんなことどうでもいいからね。

o(`･ω´･+o) ﾄﾞﾔｧ…！の人じゃなかったら、俺にもまだ論敵がいるみたいで面白いね。

もし俺が書いた過去に書いた内容に反論があるなら、煽りではなく内容を反論してくれれば、
まともに討論するけどな。とりあえず、HN くらい書かないと興味わかないな。対等ではないからね。
HNをかけた勝負って感じで挑戦してみればw
393 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 21:42:04.81 ID:qlaA1Zje.net: >>392

> ID操作したのかな？

は？

> o(`･ω´･+o) ﾄﾞﾔｧ…！の人じゃなかったら、俺にもまだ論敵がいるみたいで面白いね。
>

その人じゃないですよ。
別にあなたの意見を否定してるわけではないんだが、
なんで論的になるのかね。
まさかあの「学術論文」の著者は否定派Aさんw
394 ：否定派A：2018/02/03(土) 21:43:52.80 ID:wr8iVIwU.net: >393
よく考えれば分かると思いますが違いますよw
395 ：長文の私：2018/02/03(土) 21:48:51.06 ID:FBRB6Urx.net: >>392
こんばんはです
気にされなくて良いと思いますよ(苦笑)
私も昨日は色々と絡まれましたが、蛇足なレスした私にも落ち度有るのでしょうからね
他人の評価を全部気にしてたら、ネットに書き込みなんて出来ません(笑)

で、Aさんが良く仰る競技の公平性
これに反論というか疑問点が有るのですが、お尋ねしていいですか？
選手側からみた公平性は確保されているようにも思えるのですが
つまり、選手にはメカテクやリスタイを使用するかどうか選択する権利が有り、素手投げだからと使用が禁じられている訳ではありません
ただし、観る側からしたら公平性には大いに疑問が残りますね
何だかメカテクやリスタイを付けてる選手ばかり勝ってるじゃないかと

自分でも判然としないところが有るので反論というより疑問としましたが、Aさんはどうお考えですか？
396 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 21:49:33.72 ID:qlaA1Zje.net: >>394
ですよねー
397 ：否定派A：2018/02/03(土) 21:57:15.23 ID:wr8iVIwU.net: >>395
過去にも擁護派が、その部分にたいして、回答を迫ったことがあったよ。
たしかに鋭いツッコミだと思う。早く答えろ。早く答えろってね。なつかしいな。

当時書き込みをしていた人は、興奮した局面だと思う。

競技者全員が、メカテク・リスタイを使うことが許されているのだから、
効果があるなら使えばいいのだから、公平だ。そういうことだよね。違う？
398 ：否定派A：2018/02/03(土) 22:01:45.57 ID:wr8iVIwU.net: 過去に俺が書いた回答があるけど、見つた人はコピペしてください。俺も覚えていない。
明日回答するw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
399 ：長文の私：2018/02/03(土) 22:04:04.64 ID:FBRB6Urx.net: >>397
認めたくない部分なんですけどね、私としては(苦笑)
これを肯定してしまうと、メカテクの異常な優位性までも肯定してしまう事になりそうで
でも実際のところ、日本の女子プロトーナメントだけがガラパゴス化してしまったのは、こういう理由も有るのかなって
400 ：否定派A：2018/02/03(土) 22:14:41.59 ID:wr8iVIwU.net: 長文の私さん、俺と同一人物と思い込んでいる人をなんとかしてくれないかな。
あなたなら証明するいい方法があるんじゃないのかな？
401 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 22:17:11.04 ID:QYVpGgC3.net: 以前は「メカテクという補助器具は許されていいのか？」から始まって
「ルール違反じゃないからいいに決まってる」
「文句があるなら現実に働きかけて規制してみろ」
というのが論点でしたよね・・・。

今回のＪＰＢＡの突然の通達でずいぶん様変わりしたものです。
否定派Ａさんも長文の私さんも枝葉末節の絡んでくるおかしな人は無視するべきですよ。

長文の私さんの言う
＞メカテクの異常な優位性
は少なくとも男子トップクラスではまったくありませんよね？
ＪＰＢＡが英断を下したのは「日本人選手の底力」を信じている（信じたい）からでは？
402 ：長文の私：2018/02/03(土) 22:23:24.25 ID:FBRB6Urx.net: >>400
難しいなぁ(苦笑)
名前にトリップ付ける方法が有りますけど、端末複数使ってるんだろ、とか言われそうですし
私は携帯一台からだけなんですけどね
だから自演なんてやりようがないのに(苦笑)
でもこれも「証明出来ないだろ？」とか言われてしまいますから
先にも言いましたが、気にしないのが一番かと思いますよ

ちなみに、私が過去にメカテク問題で言ってたのは
「とにかく選手は悪くない！、悪いのは認めている側だ」
こんな感じです、強引に纏めたら
昔から変わらないですね(笑)
403 ：新：2018/02/03(土) 22:24:09.04 ID:RBQvMh+Z.net: 話は全然変わるが左利きのプロが1/6位でで優勝する確率が2／3位だった時がPBAで
あった。公平なんてありえないのがボウリングだと思う。ピンの重さやガターの深さ
やレーンの高低差にも幅があるし、オイルのひきかたも無限大に違いがある。
404 ：長文の私：2018/02/03(土) 22:34:28.60 ID:FBRB6Urx.net: >>403
恣意が働く余地はとてつもなく大きいと思います
レンコンにしても左殺しや逆に左有利なんかは普段から良く言われますし
ピンがやけに軽いとか誰それが得意なレンコンとか
ですがこれは他の競技でも普通に有ると思います
例えば、テニス
クレーコートが得意な選手もいれば芝が大好きな選手もいます
これは公平性云々というよりも大会毎の特徴と言えるのではないでしょうか？
405 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 22:56:12.16 ID:RBQvMh+Z.net: 昔、1人だけが優勝するボウリング場があって、天狗になっているチャンピオンに優勝できない他の参加者達から
不満が爆発。チャンピオンが不利になる様にフッキングポイントにオイルを塗る様に支配人にしてもらってた。
酷い話だが実話。スピードも回転もあって当然フッキングポイントも奥なので突き抜けるか、裏側に行きやすくなる。
406 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 23:09:31.80 ID:cUZPCEK4.net: でっていうw
407 ：否定派A：2018/02/03(土) 23:13:44.13 ID:wr8iVIwU.net: >>395
物分りが良さそうなので簡単に書くと、

Aさんは弓道のものすごい達人です。
Bさんはちょっと弓を支える手を支える補助器具を使うと同じ実力の達人です。

Aさんはは補助器具を使っても「効果がない」のに、「選択の自由」はあるのか？
この弓道という競技はもともとどういう競技？
これで理解できるかな？
408 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 23:21:21.59 ID:JBQBY2gi.net: >>407
>物分りが良さそうなので

超上からで吹くwww
409 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 23:22:16.84 ID:RBQvMh+Z.net: リスタイ有無なら色々付いているアーチェリーと和弓位違うような気もする。
リスタイは手首の動きを規制して曲がりは減っても再現性は増えると思う。
410 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 23:25:00.41 ID:RBQvMh+Z.net: >>408
そう言う所も含めて面白いやり取りだと思う。
自慢話しなどは間に受けてちゃいけない。
411 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 23:29:34.32 ID:FBRB6Urx.net: >>407
ようするに、下駄を履かせてしまうって事ですよね
本来、その人が持ってる実力以上に
先程挙げた疑問で、観てる側として不公平を感じると言った要点もそこに有ります
メカテクプロは果たして付けてなかったら優勝出来たのだろうかと
ただそれでも選手側の公平性については考察すべきところも有るのでは？、と思います
例として挙げていただいたA選手、射手として達人だとしても道具を使いこなす達人と言えるのかどうか
理想的なのはA選手の射手としての技量とB選手の道具を使いこなす技量が合わさった形なのではないかなって
もちろん、アーチェリーみたいに満点が決まっている競技ならA選手のスタイルでなければダメだと思います
ですがボウリングの場合、パーフェクトは300点と決まっていますが大会通じてオールパーフェクトなんて、とてもじゃないが起こらないですからね(笑)
412 ：長文の私：2018/02/03(土) 23:30:59.38 ID:FBRB6Urx.net: >>411
すみません、また名前付け忘れてしまった(汗)
413 ：否定派A：2018/02/03(土) 23:31:18.27 ID:wr8iVIwU.net: >409
あれあれ、リスタイ・メカテクの是非について、討論がはじまるのかな？
それはそれで、一読者から、一書き込みの～～疑問をぶつけてみる姿勢。
いいんじゃないのかな。匿名だし、本音でね。
414 ：否定派A：2018/02/03(土) 23:49:13.13 ID:wr8iVIwU.net: 選手側としては、そんなルールの成り立ちなど考える義務はない。
できるだけルール上で、自分が有利に競技するのは、誰からも責められないと思うよ。

でもね。2014年頃から
Pリーグの女子プロで、なんで素手に転向したの？っていう女子プロが何人もいたよね。
あの子たちはどうししてメカテクから素手にしたの？素手が有利だと思ったの？　

しかし、本心は誰にもいえない立場だった。俺はそういうところが気になっていたな。
今回の決断はそういう切ない正義感のようなものも報われるとかではなく昇華すると思っている。
415 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 23:50:13.72 ID:RBQvMh+Z.net: >>413
本音はリスタイなんてあってもなくても、個人的には
どちらでも良い。無いと困る人もいるだろうし。
昔はリスタイ無しで投げらなかった。リスタイが存在していなければ
遠回りせずにもっと早く上達できていた気がします。
プロは禁止ならインチキぽい印象のリスタイになりそうですね。
416 ：投球者：名無しさん：2018/02/03(土) 23:51:55.84 ID:RBQvMh+Z.net: >>414
どういう風に変わって行くのか見るのは大変興味深いと思う。
417 ：長文の私：2018/02/03(土) 23:59:05.50 ID:FBRB6Urx.net: >>414
即レスしたらまた自演だと言われそうですが(苦笑)

私がとにかく選手の事を擁護したいと考えるのも、正にAさんにご指摘いただいた事が有るからです
最近私が女子公式戦スレの方に良く書き込みしている理由も、
「禁止の通達が出たのだから、直ぐにでも移行すべきだ」
「トッププロは模範を示す意味でも率先して切り替えなくてはダメだ」
「プロとして観客を納得させなければダメ、いつまでもメカテク使う事は許されない」
こういう意見が次々と出ているからです

私としては、プロの選択の自由を不当に縛るものと考えており、２年という範囲でそれぞれのプロの考え方を尊重したいと思っていますので、ムキになってこれらの意見に反論しています
418 ：否定派A：2018/02/03(土) 23:59:31.35 ID:wr8iVIwU.net: 公平性の問題で、左利きが有利かという問いには、
ボウリングの場合は難しい問題だけど、
他の競技スポーツで、もし有利でも、仕方がないことなので議論の余地はないということです。

ボウリングの場合、レーンが作られる。そういう理屈で右が有利といえたりもする。
その辺は有利不利というよりも公平性においてはどの競技でも仕方がないことなので
議論の余地がないとしかいいようがないですね。
419 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 00:03:39.67 ID:tz2DpZfh.net: >>418
右側が有利なのはベタレーンみたいな限られた場合だけでしょう。
420 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 01:23:20.99 ID:3ooTuMDM.net: 今度は義手を規制しないと
421 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 01:24:29.44 ID:mqgxUb5r.net: チャウシェスク政権は何をしたのでしょうか？ - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352440463?__ysp=44OB44Oj44Km44K344Kn44K544KvIOmKg%2Bauug%3D%3D
ニコラエ・チャウシェスク大統領ですか？
国民から搾取し自らと親族、その取り巻きだけで富を独占し、
国民を貧困の底へ追いやりセキュリターテ（秘密警察/大統領親衛隊みたいなもの）を使い国民を監視し密告社会を作ったからです。
最後は民衆蜂起し政府側についていた警察や軍も民衆側に。
公開銃殺刑に処されました。
422 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 02:20:10.38 ID:+ptAiH12.net: >>420
お前は日常生活でメカテクを使ってるのか
423 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 06:57:17.50 ID:ewe5W71w.net: 野球のバッターなんて左のほうが圧倒的に有利だもんな
左右であんなに違う競技は野球だけじゃないだろうか…
424 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 07:31:23.93 ID:+ptAiH12.net: >>423
ソフトボールに比べたら野球は圧倒的って言うほどじゃないな
圧倒的なのはソフトボールの方
425 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 08:17:09.71 ID:YuQ90ud0.net: チャウシェスク政権は何をしたのでしょうか？ - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352440463
ニコラエ・チャウシェスク大統領ですか？
国民から搾取し自らと親族、その取り巻きだけで富を独占し、
国民を貧困の底へ追いやりセキュリターテ（秘密警察/大統領親衛隊みたいなもの）を使い国民を監視し密告社会を作ったからです。
最後は民衆蜂起し政府側についていた警察や軍も民衆側に。
公開銃殺刑に処されました。

安倍首相が世襲したパチンコ御殿と暴力団人脈｜LITERA
http://news.livedoor.com/article/detail/9421506/

原発事故の自主避難者を被告にした行政の鬼畜 | 田中龍作ジャーナル
http://tanakaryusaku.jp/2017/11/00016968

１型糖尿病：「理由明示せず年金停止」患者９人が国提訴へ - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20171111/k00/00e/040/300000c

【絶対に信じてはならない橋下徹】(商工ローンの顧問弁護士の意味)
https://ameblo.jp/tousekitetsu/entry-12098872550.html
こうした手法でみぐるみはがれた人々の間に、自殺が相次いだ。
夜逃げ、一家離散に追い込まれ、精神を病む人も相次いだ。
奥さんが焼身自殺するなど、耳をふさぎたくなるような悲劇は数限りもなくあった。

タンカーの流出油、東北沖まで拡大も　奄美大島の西約３００キロ付近で沈没
http://www.sankei.com/photo/story/news/180203/sty1802030005-n1.html
2018.2.3
426 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 09:19:05.53 ID:IdrnwUyL.net: >>423

ボクシングも忘れないで。
サウスポーとはやりづらいよ。
427 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 09:19:16.67 ID:aOqn7ZXT.net: >>423-424
ボウリングバカは
スポーツを全く知らんのなぁ
バドのレフティ有利を知らんとか…
428 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 09:22:46.47 ID:YuQ90ud0.net: チャウシェスク政権は何をしたのでしょうか？ - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352440463
ニコラエ・チャウシェスク大統領ですか？
国民から搾取し自らと親族、その取り巻きだけで富を独占し、
国民を貧困の底へ追いやりセキュリターテ（秘密警察/大統領親衛隊みたいなもの）を使い国民を監視し密告社会を作ったからです。
最後は民衆蜂起し政府側についていた警察や軍も民衆側に。
公開銃殺刑に処されました。

安倍首相が世襲したパチンコ御殿と暴力団人脈｜LITERA
http://news.livedoor.com/article/detail/9421506/

原発事故の自主避難者を被告にした行政の鬼畜 | 田中龍作ジャーナル
http://tanakaryusaku.jp/2017/11/00016968

１型糖尿病：「理由明示せず年金停止」患者９人が国提訴へ - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20171111/k00/00e/040/300000c

【絶対に信じてはならない橋下徹】(商工ローンの顧問弁護士の意味)
https://ameblo.jp/tousekitetsu/entry-12098872550.html
こうした手法でみぐるみはがれた人々の間に、自殺が相次いだ。
夜逃げ、一家離散に追い込まれ、精神を病む人も相次いだ。
奥さんが焼身自殺するなど、耳をふさぎたくなるような悲劇は数限りもなくあった。

タンカーの流出油、東北沖まで拡大も　奄美大島の西約３００キロ付近で沈没
http://www.sankei.com/photo/story/news/180203/sty1802030005-n1.html
2018.2.3
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429 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 09:22:54.50 ID:YuQ90ud0.net: チャウシェスク政権は何をしたのでしょうか？ - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352440463
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国民を貧困の底へ追いやりセキュリターテ（秘密警察/大統領親衛隊みたいなもの）を使い国民を監視し密告社会を作ったからです。
最後は民衆蜂起し政府側についていた警察や軍も民衆側に。
公開銃殺刑に処されました。

安倍首相が世襲したパチンコ御殿と暴力団人脈｜LITERA
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【絶対に信じてはならない橋下徹】(商工ローンの顧問弁護士の意味)
https://ameblo.jp/tousekitetsu/entry-12098872550.html
こうした手法でみぐるみはがれた人々の間に、自殺が相次いだ。
夜逃げ、一家離散に追い込まれ、精神を病む人も相次いだ。
奥さんが焼身自殺するなど、耳をふさぎたくなるような悲劇は数限りもなくあった。

タンカーの流出油、東北沖まで拡大も　奄美大島の西約３００キロ付近で沈没
http://www.sankei.com/photo/story/news/180203/sty1802030005-n1.html
2018.2.3
430 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 09:26:09.13 ID:YuQ90ud0.net: チャウシェスク政権は何をしたのでしょうか？ - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352440463
ニコラエ・チャウシェスク大統領ですか？
国民から搾取し自らと親族、その取り巻きだけで富を独占し、
国民を貧困の底へ追いやりセキュリターテ（秘密警察/大統領親衛隊みたいなもの）を使い国民を監視し密告社会を作ったからです。
最後は民衆蜂起し政府側についていた警察や軍も民衆側に。
公開銃殺刑に処されました。

安倍首相が世襲したパチンコ御殿と暴力団人脈｜LITERA
http://news.livedoor.com/article/detail/9421506/

原発事故の自主避難者を被告にした行政の鬼畜 | 田中龍作ジャーナル
http://tanakaryusaku.jp/2017/11/00016968

１型糖尿病：「理由明示せず年金停止」患者９人が国提訴へ - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20171111/k00/00e/040/300000c

【絶対に信じてはならない橋下徹】(商工ローンの顧問弁護士の意味)
https://ameblo.jp/tousekitetsu/entry-12098872550.html
こうした手法でみぐるみはがれた人々の間に、自殺が相次いだ。
夜逃げ、一家離散に追い込まれ、精神を病む人も相次いだ。
奥さんが焼身自殺するなど、耳をふさぎたくなるような悲劇は数限りもなくあった。

タンカーの流出油、東北沖まで拡大も　奄美大島の西約３００キロ付近で沈没
http://www.sankei.com/photo/story/news/180203/sty1802030005-n1.html
2018.2.3
431 ：長文の私：2018/02/04(日) 11:52:37.44 ID:UsNUIfbU.net: >>427
それを言い出すと、卓球なんかもレフティ有利となります
正確には、ダブルスでは左右ペアの方が圧倒的に有利です
野球やソフトボールで左打者が有利と有りましたが、左投げ選手は守備位置が限られ不向きなポジションも出てきます
ゴルフなんかは競技そのものでの有利不利はないですが、用具の品揃えにおいて左利きの一般プレイヤーは不利益を受けます

これらは全て競技における特徴といえ、公平性を問うものとは少し違うと思うのですが
432 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 12:09:58.98 ID:aOqn7ZXT.net: >>431
コテハン付けてニワカ知識を披露してるが恥ずかしくないのかねぇ

バドにおけるレフティ有利はダブルスに関係ないんだが（笑）
433 ：長文の私：2018/02/04(日) 12:17:17.69 ID:UsNUIfbU.net: >>432
説明不足ですみません
ダブルスにおける左右ペア有利とは、卓球においての事です
なぜなら、卓球ダブルスはペアが交互に打つ事がルールによって定められており、同じ選手が続けて打つ事は禁止されています
確かバドミントンはダブルスでも片方のプレイヤーが続けて打ってよかったですよね

競技における特徴と競技の公平性を同一に論じるのは少し違うと思いますよ
434 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 12:23:27.02 ID:IdrnwUyL.net: >>411
私は否定派Aではないけど、
問題は、メカテクをつけても下駄を履いたことにならない人がいるということではないでしょうか。

人によってはマイナスの効果しかない。
でも、まともな投げ方ができない人には圧倒的な恩恵がある。
実質的にはハンディキャップに近い下駄履かせになる。

そう言った道具について、皆が使えるのだから公平だ、と言うのは、少なくとも競技スポーツとしてはおかしい。
435 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 12:25:36.65 ID:aOqn7ZXT.net: >>433
では
>>431の(それを言い出すと)の(それ)は何を指した言葉だったんですか

バドのレフティ有利知らなかったんでしょ
それを勝手にダブルスだと勘違いしたんですよね
436 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 12:30:37.24 ID:oZ4a4Fft.net: ボクシングだってアマチュアはヘッドギアつけるじゃん。プロの試合はつけないよ。

メカテクリスタイだってこれと同視すれば良いじゃん。
437 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 12:37:11.44 ID:aOqn7ZXT.net: >>436
ボウリングのプロとアマは全然違うスポーツ

アマは少ないラウンド内にどれだけのポイントを稼げるかで相手を倒す事が目的では無いだからヘッドギアは必要
プロは相手を倒すことが目的
438 ：長文の私：2018/02/04(日) 12:37:49.03 ID:UsNUIfbU.net: >>434
それはその道具が持っている能力を最大限に引き出せないって事になりますので、能力を引き出せる人からみれば出せない人の能力が足りない、という考え方も出来るのではないか？、という事です
ですから両方の技能を兼ね備えるのが一番なのではないかと問いかけた訳です
別スレでメカニカルドーピングなんて喩えも出てましたが、上手く言ってるなぁと感心しました
用具としての能力を最大限に引き出せるのが一番と書きましたが、メカテクでは引き出せる幅があまりにも大きすぎるのではないか？、競技性を歪めてしまうのではないか？、というのが最大の問題だと考えます
観る側からとしての不公平に繋がると思います
439 ：長文の私：2018/02/04(日) 12:41:20.93 ID:UsNUIfbU.net: >>435
「それ」とは、競技おける特徴についての事です
あなたが挙げられたバドミントンにそういう特徴が有るのと同様に、他の競技にもその競技に応じた特徴が有るという事です
私は一例として卓球ダブルスを挙げさせていただきました

理由はそういう事です、納得していただけましたか？
440 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 12:44:58.59 ID:aOqn7ZXT.net: >>439
競技における特徴とはなんですかね
バドは競技そのものがレフティに有利なのではなく(卓球のダブルスのように)使用する用具がレフティに有利に働く事案なのですが
441 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 12:53:27.64 ID:IdrnwUyL.net: >>438
そもそも競技にとって不可欠ではない道具だということを忘れてないですか。
メカテクによって多大な恩恵を受けられるのは、そもそも競技において求められる、身体的パフォーマンスや技術が劣っている人に限られます。
恩恵を得られない人は、使いこなせていないなどという以前に使う必要がないんです。
442 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 12:55:18.30 ID:/oDrafLZ.net: 平等に与えられているのは「時間」のみ。

一流に近づくほどこの言葉の意味を知る。

俺達二流以下の存在は外野から聞こえないヤジを飛ばすだけ。
聞こえていても聞こえていない振りをしてるのかも。
443 ：長文の私：2018/02/04(日) 12:58:41.45 ID:UsNUIfbU.net: >>440
競技における特徴とは、その競技が持っている固有の特性になります

私が上で野球の左投げは守備位置が制限される、と書きましたが、別にルール上ではどのポジションを守っても構わないのです
ですが野球では走者は反時計回りに走塁します
野手は一塁・二塁・三塁とあるうちの少しでの手前の塁で進塁を止めようとします、基本的には
セカンド・サード・ショートに打球が行き、一塁に送球しようとする場合、左投げでは体が開いた状態での送球となり強い球が投げにくくなります

あなたが挙げられたバドミントンでのレフティ有利が用具で有利になるのだとすれば、そういうレギュレーションが競技の特性という事になります
ちなみに、卓球ダブルスの左右ペア有利は用具によるものではなく、交互に打つ場合の移動のスムーズさにあります
444 ：長文の私：2018/02/04(日) 13:01:52.15 ID:UsNUIfbU.net: >>441
必要性に関しては、競技団体がレギュレーションによって定めるべきだと考えます
ですから私は協会が速やかに規制すべきだった、と主張してきた訳です
445 ：長文の私：2018/02/04(日) 13:03:52.05 ID:UsNUIfbU.net: 大変申し訳ないのですが
今、同時に異なる内容の問いかけが来ており、乱文になってしまっているかと思います(汗)
その点はご容赦願います
446 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 13:06:42.52 ID:IdrnwUyL.net: >>444
実際に使わずに投げている人が多数いるんだから、
レギュレーションで決めるまでもなく不可欠ではないでしょ。
447 ：長文の私：2018/02/04(日) 13:11:41.20 ID:UsNUIfbU.net: >>446
JPBA女子競技において、素手投げ選手は現状少数派だと思いますが
統括する組織がきちんと規則を定めなければ、競技者は安心して競技を行う事が難しくなります
448 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 13:13:52.92 ID:IdrnwUyL.net: 左利き有利の話は、ボウリングに限らずあること。
大部分は左利きが少数であることに起因するけど、
バドの場合はシャトルの構造に起因する左利きの利点もあって面白い。
いずれにしてもメカテクと同列に論じるようなことじゃないでしょ。
449 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 13:18:50.94 ID:IdrnwUyL.net: >>447
女子は興味ないしあんまり知らないんですが、
本来ボールを軽くすれば済む話であって、
競技のうえで不可欠でないのは明白だと思いますよ。

むしろメカテクなんかが使えてしまうから、
重いボールを無理に使って、かえって故障のリスクを増えしてるんじゃないですか。
450 ：長文の私：2018/02/04(日) 13:19:56.79 ID:UsNUIfbU.net: 競技を統括する団体がきちんとレギュレーションを定めず曖昧にしたままだと、選手に責任を問う声があがってくるのは自然な流れです
これは統括団体の責任放棄ですよ
本来、団体が負うべき責任を選手に押し付けているに他なりません
451 ：長文の私：2018/02/04(日) 13:23:53.49 ID:UsNUIfbU.net: >>449
私はどうしても同性の側に興味が行ってしまいますね(苦笑)

上でも述べましたように、そういう判断をすべきは統括する団体であり、選手此処には何の責任も及ばないと考えます
ですから、公平性においても選手の視点と観客の視点を分けて挙げさせていただきました
452 ：否定派A：2018/02/04(日) 13:30:02.88 ID:rSE5nLH8.net: 昔、擁護派が「皆が使えるから公平だ。」という主張をしていたので、
そもそも本当に皆が使えるの？という話だよ。

前提が間違っていんじゃないのか？という理屈。
使っても効果ない人は使えないでしょ。
使えない人がいれば公平とは言えないのでは？

>>434
下駄を履かせたことになる。そうですね。
453 ：長文の私：2018/02/04(日) 13:37:40.09 ID:UsNUIfbU.net: >>452
こんにちはです、もうそろそろ時間がヤバいので一レスだけ

使っても効果がない人には不公平だ
果たして本当に使っても効果がない事を証明しきれるのでしょうか？
例えば、ローダウン投法みたいに手首の自由度が左右するものなら、メカテクを使用する事は明らかに不利益であり使えない代物となります
ですが、オールドスタイルの場合、本当に効果がないかどうかを証明するのはかなり難しいのではないか？と考えます
454 ：否定派A：2018/02/04(日) 13:58:12.17 ID:rSE5nLH8.net: >長文の私さん
確かにオールドスタイルの素手の選手なら使ったら効果あるかもね。
だから何？俺の書いたことの反論にはなっていないのでは？
どういう主張なのかピンとこないので、また暇な時に指摘してください。

俺の書いた理屈は過去の「擁護派」の主張に対する反論ですね。
455 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 14:05:34.71 ID:Sc6NdRMG.net: 卓球、バド、ボクシングの場合は経験的な意味での有利不利じゃん
ソフトボールの物理的な有利さとはまた違う話だな
456 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 17:05:02.74 ID:cHCRkxmr.net: >>448
脱線するが
バドのシャトル構造による左有利ってどういう理由？
457 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 17:56:30.57 ID:IdrnwUyL.net: >>456
シャトルは空気抵抗で一定の方向に回転する。
この回転方向とは違った回転をわざと与えるように打つ技がある。
シャトルの動きが不安定になって相手は打ち返しにくい。
左利きの方がこれがやりやすい。
458 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 18:22:45.06 ID:sTlm0blm.net: ボウリングより手首の使い方が重要な球技なんてある？

手首の使い方１つでボールの動きとスコアに一番影響するスポーツじゃないかと。

そんな箇所を器具頼りにして他の箇所に集中させるなんて、練習以外で使っちゃダメだよ。

もう、そういう時代になってかないと何時までもメカテク＝上手い人が付ける機械と素人に思われてしまう。

手首に負担の掛からない投げ方はちゃんとある。まずはその投げ方を広めるべき。
459 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 19:09:19.68 ID:3ooTuMDM.net: >>458
卓球だな
460 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 19:27:18.67 ID:sTlm0blm.net: >>459
出てきて良かった。
て事は、メカテクを他のスポーツで「いる？」って器具に例えると卓球で手首固めるようなもんだな。
ほぼ一定の方向の回転とスピードしか与えられず小手先の技術も使えない。
ホント練習用だ。
461 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 19:38:21.63 ID:3ooTuMDM.net: >>460
ボウリングはさあ
安易なドリラーや指導者が多いからメカ着用者が増えちゃうんだよ
最初からメカありきでメジャーしないでしょ？
メカ使い始める際に再メジャーが常識なわけで
462 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 19:48:44.97 ID:sTlm0blm.net: >>461
今はまだあり得ん話だけどさ、いつかはスパンとかサムの方向とか少しなら手動で微調整できるようなのが出来たらいいなと思ってる。

着脱可能なサムソリッドも出来たことだしな。
まぁ随分先の話だろうけど。
463 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 20:07:35.47 ID:cHCRkxmr.net: >>458
ビリヤードにもリスタイのように手首を固定して
キュー出しを安定させる補助具があるが、
こんなのつけて公式戦に出ているプロはいない

https://goo.gl/cd368S
464 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 20:15:45.16 ID:sTlm0blm.net: >>463
おお、そんなのあるんだな。知らんかった。

試合で使ってたら笑われそうな代物だなww
465 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 20:23:07.94 ID:ewe5W71w.net: >>458
バスケ野球バレー卓球
いくらでもあるだろう
466 ：長文の私：2018/02/04(日) 20:31:07.55 ID:UsNUIfbU.net: >>454
ご返事が遅くなってしまい、申し訳ありません

投法は競技者自らが選択するもので、それぞれの投法には固有の特性が有ります
その中で、オールドスタイルとメカテクターとの相性が突出して良かったって事ではないでしょうか？

JPBA所属の女子プロに坂本かやという若手ボウラーがいます
彼女は女子では珍しいローダウナーであり、プロ入り２年目にしてTS入りした期待の星です
去年、彼女は女王の１人と目される姫路麗と好勝負を何度も繰り広げ、姫路からはもとよりトッププロから一目おかれる存在となりました
ですが坂本プロの使用しているボールは14ポンド、他の多くの女子プロが使用しているボールより軽いのです
当たり前ですが軽い分だけ不利にはなりますよね
ですがそれも承知の上で彼女はローダウン投法を選択したのです
メカテクが使えない事も当然承知した上での事でしょう
それでも今のスタイルを選択した彼女の意思を尊重したいと思います
競技者自らが考え選択した事を不公平だと言うのは、その選択を軽視しているという事にはならないでしょうか？
これが選手からみた場合の公平性についての私の考えです

女子選手はどうしても男子に比べてフィジカルで劣ってしまいます
ローダウナーやツーハンダーが男子に比して少ないのも、フィジカルの影響が大きいのではないか？と思います
女子には両手投げの場合、恥ずかしさという要素も加わってくると思いますが(苦笑)

フィジカルで劣る女子プロが、オールドスタイル＋メカテクターという流れになったのは考えようによっては自然なのかもしれませんね(笑)
だったら早く協会が止めておけよと思いますが
467 ：長文の私：2018/02/04(日) 20:53:34.54 ID:UsNUIfbU.net: 居ない間に卓球の話が出ていて、少しびっくりしました
昔、競技者レベルの卓球をやっていましたので
もちろん、トップクラスには遠く及びませんでしたが

卓球にもプレースタイルによって用具の適性が違ってくる場合が有ります
私はカットマンといって守備的な競技スタイルでしたが、もちろんスマッシュを打つ場合もあるわけです
卓球のラケットの表面にはラバーというものが貼られています
今のラバーはほとんどの物が二層構造で、上層のゴムシートと下層のスポンジから構成されています
より速く強いスマッシュを打とうとするなら、スポンジは厚いほど有利で攻撃型の選手は規定値最大の４ミリの厚さのラバーを使用します
ですが私のような守備型の選手の場合、スポンジが厚すぎると反発力が強くなりすぎ、カット返球の勢いを殺しにくくなってしまいます
ですから攻撃型とは逆にギリギリの薄さまでスポンジを薄くしたラバーを使用します
当然スマッシュの威力が落ちるのは承知した上です

私が競技していた当時は、ラケットの両面に同色のラバーを使用する事が認められていました
選手はこれを利用し、表面と裏面に特性の異なるラバーを使用して戦っていました
ですが今は同色ラバーの使用は禁じられています
これは観客からみた場合の公平性に疑問が出てきたからです
選手が理解し公平性に問題なしとした場合でも、外部からみた公平性に疑義が生じる事はあり得るのだと思います
468 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 21:17:21.60 ID:cHCRkxmr.net: >>467
長文野郎は１月にＮＨＫで放送した「プロフェッショナル仕事の流儀・石川佳純」
を見た？ボールの素材がセルロイドからプラスチックへ変更なったことで、
トップ選手の石川でさえプレイスタイルの変更が必要になり、平野美宇や伊藤美誠など
の若い選手の方がより柔軟に適応してるのに比べて、高速卓球に対応するのが大変で
苦労しているという内容だった。今メカテクという道具を使いこなして好成績を
出しているランキング上位者ほどメカテクを外した時に卓球と同じようなことが
起こるんじゃないかとその時に思ったよ
469 ：長文の私：2018/02/04(日) 21:36:00.38 ID:UsNUIfbU.net: >>468
残念ながら番組の方は見ていませんが、材質変更は知っていました
これで、ただでさえレアキャラなカットマンが、競技者レベルから絶滅してしまうのではないかと悲しくなりました(苦笑)

ルール変更によって以前のルールにより順応していた選手が苦労するというのは良くある事です
私が先に述べたラバーの同色禁止も、ラバー特性の差を活用して戦っていた選手には大きな痛手でした
この改正によって、アンチラバーという摩擦力を極力抑えたラバーは絶滅状態になってしまいました。相手からはもろバレですからね(苦笑)

競技団体がルール改訂を行なった場合、競技者はそれに対応するしかなく、その対応力も技量と呼べるのではないでしょうか
470 ：ロバート三隅：2018/02/04(日) 22:12:41.49 ID:IdrnwUyL.net: >>466

私はAさんではないですが、

> 当たり前ですが軽い分だけ不利にはなりますよね

しっかりと進入角度とれるなら、14ポンドでもほとんど遜色ないという研究結果がありますよ。

> それでも今のスタイルを選択した彼女の意思を尊重したいと思います

まるで、坂本かやが、すべきでない選択をしているかのような言い方ですね。
あなたのほうこそ、坂本かやの選択を軽視してるのではと思えてきます。

> 競技者自らが考え選択した事を不公平だと言うのは、その選択を軽視しているという事にはならないでしょうか？

私はむしろ坂本かやを賞賛するからこそ、客観的な事実として不公平だというべきだと思います。
もちろんメカテクを使っている選手を非難するつもりはないですよ。
競技としてより良いものにするために、ルールのレベルでこの不公平を解消すべきだという意図でです。

書き込む場合は、私も以後名前を入れることにします。
471 ：否定派A：2018/02/04(日) 22:22:04.55 ID:rSE5nLH8.net: 長文の私さん
>競技者自らが考え選択した事を不公平だと言うのは、その選択を軽視しているという事にはならないでしょうか？
>これが選手からみた場合の公平性についての私の考えです

いろいろな見方で公平性が変わるのは説明したよね。
例えば、ハンディキャップ制の公平性は実力差があっても対等に戦うことができるように。
皆に勝つチャンスをあたえる意味での公平性。皆が勝負を楽しめる。

「考え選択した事」を不公平だとは俺は書いていない。
まぁ、どうやらあなたの言いたいことは反論とは違うみたいだね。
ゆうなれば、女子プロボウラーへの愛情の表現。つまりファン心理なのかなぁ。

フィジカルに劣った女子プロのボールを軽くするというレギュレーション変更はありえないな。
１２から１６ポンドまでの選択の自由があるわけだしね。

今回の禁止通告以前から
１５ポンドのボールを素手で投げている女子プロ選手がいるし。
全員が１４ポンド以下でしか投げてはいけないようなルールはありえないな。

逆に、メカテクを使って１６ポンドを投げていた女子選手もいたのは知っていると思うが・・・。
それについてはどう思う？
472 ：長文の私：2018/02/04(日) 22:36:51.70 ID:UsNUIfbU.net: >>471
ファン心理…、そうかもしれませんね(笑)
プラス競技者心理も有るかと、他競技の経験ですが

私は常に選手第一の考えに立ってしまいます
ですから今回のルール改訂において選手の責任を問うような意見には、しつこいぐらいの反論をしてきた訳です

確かに禁止によって以前の重さのボールを投げられない女子プロボウラーは出てくるでしょうね
ですが前レスでも述べましたように、選手はルール改訂には従うしかなく、その対応力も技量の一部と考えて良いと思います
473 ：長文の私：2018/02/04(日) 22:43:49.81 ID:UsNUIfbU.net: >>470
ロバートさんへ

ボール重量についてはそういう研究結果も有るのですね
私の知識不足でした、失礼しました

すべきではないプレースタイルに坂本プロがしたとは考えていません
むしろ、そういう不利が有る事も承知の上で、それを乗り越えて上回るんだ、という想いで今のスタイルを選択したのだと思いたいです

選手側としての不公平と観客からの不公平は分けて考えるべきだ、というのが私の主張です
そしてそれを判断するのは統括する組織だと思います
474 ：投球者：名無しさん：2018/02/04(日) 23:27:16.24 ID:IdrnwUyL.net: >>473

坂本かやの才能と技量なら、メカテク使わないと不利がある、なんて考えていないんじゃないかなあ。本人に聞かないとわからないですけど。

メカテクを使ってきた個人の責任を問うなんてことはすべきでないというのはその通りだと思います。ルールに従ってきただけなので責任を問う理由もありません。

ただし、メカテクのプロは応援しない、指導は受けないという個々のファンあるいは消費者の価値観に基づく行動も否定すべきではないと思います。
475 ：ロバート三隅：2018/02/04(日) 23:28:27.22 ID:IdrnwUyL.net: 名前入れ忘れました。
>>474 は私です。
476 ：長文の私：2018/02/04(日) 23:42:31.01 ID:UsNUIfbU.net: >>474
ロバートさんへ
私もしょっちゅう入れ忘れます(苦笑)
慣れないとなかなか難しいです

かやプロは、ローダウンでメカテクオールドスタイルを上回る勝算が有ったから今の投法を選択したのだと思いたいです
男子ローダウナーを観ている人からは厳しい指摘も受けたりしていますが、まだまだこれから成長を期待せずにはいられません

もちろん、好き嫌いは自由で私も理想は全ての競技ボウラーに素手投げになってほしいと思っています
ですが、女子公式戦スレで早く移行しないプロを非難するような論調が出てくる事にはどうしても反論してしまいます
これはプロ達に選択の自由が有り、それを他者が制限するのはおかしいのではないかと考えるからです
477 ：長文の私：2018/02/04(日) 23:58:05.31 ID:UsNUIfbU.net: もう寝ようと思いますので、今日最後のレスを

卓球の同色ラバー禁止について前レスで触れましたが、競技者同士では特に不公平だとの声はあがっていませんでした
当時はペンホルダーラケットも広く使われており、ペンホルダーではラバーは片面一枚のみでした
アンチラバーが登場した事により両面ラバー使用の優位性が飛躍的に高まり、これが観客からみた場合の公平性を著しく阻害するものとなりました
観客からみた場合、レシーブミスが多発しラリーが続かずつまらないものになってしまいますからね
これに危機感を持った統括組織が、両面同色ラバーの使用を禁じたのです

日本のボウリングを統括する協会にも、もっと早くそういう危機感を持ってもらいたかったですね、今更ですが(苦笑)
478 ：否定派A：2018/02/04(日) 23:59:19.05 ID:rSE5nLH8.net: 今、録画していたPリーグを見たんだけど、この移行期間の動向。意味深いね。

ベテランはリスタイ。移行なし。勝たなければ意味がない。
新人は素手移行。試合後インタビューで、素手は難しいです。
479 ：否定派A：2018/02/05(月) 00:16:52.67 ID:Vhk05EQv.net: >>477
そういうレギュレーションの変更はどのプロスポーツでも多くあるんじゃないのかな。
例えば、テレビ放送にあわせた競技時間が２時間くらいに収まるような変更とか。

両面同色は禁止の話。
選手間の競技上の不公平の問題とは別物じゃないかな。
選手のプレーに何も影響がないように思える。

選手間で不平不満がなくても、競技性を損なわないような、得点の加算方法とか変更はあるよね。

テレビ映りを考えたボールの色とか台の色とか床の色。
卓球はテレビ映りなどを考えて、いろいろ変わったよね。
480 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 01:22:09.82 ID:5mAcdQdd.net: >>467
>私が競技をしていた当時
ということは1983年以前に競技をしてた…と

>>451
>同性の側に

>>380
>自分の名前の由来

40代後半の喪女BBAが2chで粘着とかw
481 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 01:24:19.42 ID:5mAcdQdd.net: >>479
本当に憶測推測の持論をまるで正論として吐くやつだなーw

卓球ラバー同色禁止でggrks
482 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 01:29:02.77 ID:5mAcdQdd.net: >>477
喪女BBAは本当に卓球してたのか?w

まぁトップクラスどころか小学生の部活程度だったんだろうからしゃーないかw
まさか高校時代にしてたとか言うなよ?w
50杉の喪女BBAに格上げだぞwww
483 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 09:24:36.28 ID:qLnysiKh.net: 否定派A氏をはじめ議論しているみなさん、
内容がなく、とにかくからみたいだけの「若干一名」は文面が一緒でしょう？

すでにメカテクという補助器具自体を正当化することは不可能になり、
無関係なところで喚くしか方法がないのです。
イライラするのは分かりますが、かわいそうだと思って無視してあげて。
484 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 10:08:21.95 ID:va3nCFbQ.net: >>483
えー、無視したら可哀想だよ。
ただでさえ現実世界でも無視されちゃってるのになぁ…生きる場所奪われるって悲しいな。
485 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 11:43:53.32 ID:/CrSud4z.net: >>483
他人をディスるのは他人の自由だから解るが
そこに持論をまるで不可逆的な事実のごとく文章化するところが本当に
ボウリング民の得意技

>すでにメカテクという補助器具自体を正当化することは不可能になり

その正当化不可な器具を容認してるJBCも認めないってことだよね?
そしてレギュレーションを組み込んでくる可能性がまだある中で

誰が
いつ

メカテクが不当な器具になったの?
そしてプロやアマチュアで大会やプロを目指す人間にのみ
そうなる可能性があるものであって
他のアマチュアボーラーの使用には関係ないよね?
その他一般ボーラーはボウリングじゃないと?
486 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 11:46:24.62 ID:/CrSud4z.net: >>484
自己紹介なの?
違うなら
国語勉強してから出直すか
国に帰りな
487 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 12:04:25.71 ID:zRF6Vg6K.net: >>486
あんな糞みたいなレスにも相手してくれるなんて結構優しいんだな。
ありがと
488 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 13:04:14.43 ID:/CrSud4z.net: >>487
なんだやっぱり自己紹介だったんだ
そりゃここしか生きがいがなけりゃ
恥や外聞気にすることなく粘着するわな
どんまい
489 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 13:32:58.58 ID:va3nCFbQ.net: >>488
どんまい
490 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 13:53:18.33 ID:/CrSud4z.net: >>489
端末複数持ちがバレんぞ
491 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 14:09:29.34 ID:va3nCFbQ.net: >>490
外出中でWi-Fiに繋がったり切れたりしてID変わったぽい。
492 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 14:11:57.73 ID:ohWrSiPs.net: メカテクかぁ。誰かも書いていたが「どこが悪い！」という議論があったよなぁ。

いまやどこの団体がどう対応するかが注目されている。
隔世の感というか遅きに失したというか。

それでもやはり「メカテクを外さないプロはプロ失格」
とまで言うのは厳し過ぎると思う。そこは長文の私さんに同意。

世の中、何かが変わる時には駆逐される側の痛みも考えてやらないと。
時代の流れとはいえ、今までは許されていたんだからね。
493 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 14:54:05.05 ID:ZCrUrLdQ.net: >>492
考えたから2年間の余裕を持たせてあるんだろう
494 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 15:11:06.44 ID:rJZJs+wY.net: まあでも松永姫路は素手でも別格だろう
ボウリング糞上手いぞ
495 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 15:14:08.17 ID:N5JgIEP0.net: >>492
メカテクになんの疑問も持たずに使ってたならそれだけでプロ失格だと思う
ルールを守っているから使っていい、として使うのは構わない
だが、使用する事の疑問と、いつかこういう日が来るかも知れないという危機感を持たないで使うのはプロじゃないわ
496 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 16:21:33.00 ID:/CrSud4z.net: >>491
なるほどな
それを利用したら自演も容易だな
497 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 17:06:18.25 ID:ohWrSiPs.net: >>495
実はあなたの気持ちもわかる。
ＴＶでプロが3人いて全員メカテクだったら消すもんな。
498 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 18:33:53.86 ID:LUiDcLM4.net: >>497
またHN忘れてますよ?
499 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 19:26:14.38 ID:hT1ygCVW.net: プロがメカテク着けてるだけで恥ずかしい奴と思われるが、
アマチュアはどうぞ存分にお付けください。
500 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 19:56:23.76 ID:653Dqv1p.net: 2年やってメカテクとともに引退くらいの意気込みのある奴はおらんのか？
501 ：長文の私：2018/02/05(月) 20:45:35.36 ID:bPoLs62c.net: >>500
引退間近のシニアプロなら、そういう方もいると思いますよ
シニアの引退を少し早める事になるかと
502 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 21:24:27.71 ID:HKeoFojN.net: JPBA 何か新しいことやろうとするのはいいんだけど、なんでもっとちゃんとアピールしないんだろうね
渉外やら広報に良いブレインがいないんでしょうか。
せっかく世界に先駆けて何かやろうとしてるのに。
日本ボウリング界のリーダーシップたるべきでしょ？
上手くやらないと求心力が低下するし、それこそ取り残された人をおいてけぼりするようなやり方じゃ、皆がついてこないよ。
ここじゃ嫌われ者かもしれないけど、東大出の山本さんとか残ってたらもうちょっと上手くやってたんじゃない？
503 ：ロバート三隅：2018/02/05(月) 22:16:33.29 ID:HkjtnlLh.net: 今回のJPBAの通達は、長年渦巻いていたメカテクに対する疑念を、少なくとも日本のプロレベルでは一層するという意味で画期的ではある。
しかし、国際的には勇み足感が拭えない。
海外でメカテクを禁止するルールの存在を私は知らない。PBAに至ってはリストブレイスの類を認証してたりもする。つまり公式に認めている。
オリンピックを見据えてとか言うならその辺をどう考えての今回の通達なのか、はっきりと説明してほしい。
504 ：ロバート三隅：2018/02/05(月) 22:20:15.77 ID:HkjtnlLh.net: 否定派Aさん
HN忘れてるなんてばかな煽り入れている人がいるから、見てるなら何か書き込んでよ。
505 ：長文の私：2018/02/05(月) 22:39:33.16 ID:bPoLs62c.net: Aさんでなくて申し訳ないですが(苦笑)
私なりの私案というか、協会通達の修正案が有るんですけどね

・今回の決定に到った理由
海外に通用するプロの育成と、競技性の向上を目的とする
→今回の通達みたいにオリンピック云々とか補助器具を用いる競技は他にはない、とか言っちゃったらJBCの立場がないでしょ(笑)
現にJBCはかなり怒り心頭のようだし
あくまでプロ側の都合でルール改訂するんですよという風にしておかないと、建前上は
・トーナメントもプロテストも2020年から禁止
→意味不明な不整合は修正すべし。2019年から同時にでも可
･禁止までの期間のメカテクリスタイの明確化
→正式に承認された道具とするのか、暫定的に認めるだけとするのか。どちらでも良いがはっきりさせないと

とにかく、JBCとの関係修復が最優先の重要課題かと
まずは詫びを入れに行けよと
506 ：ロバート三隅：2018/02/05(月) 22:56:49.82 ID:UMl3vB8e.net: >>505
長文さんどうも。
今回の通達は、その決定過程がどうであったのかも知りたいところ。
普通なら理事以外のプロ、JBCなど関連団体の人、そして外部の有識者をメンバーに入れた、検討委員会を組織して、少なくとも一年間くらいは検討して良い事案だと思う。
そう言った決定過程に関する説明が何もないのは問題だと思う。
まさか2chの議論を見た一理事の意見で、理事だけで決定したなんてことは…ありそうで怖い。
そう言った点を不問にして、メカテクを使い続けてるプロを非難するなんてどうかしている。
507 ：ロバート三隅：2018/02/05(月) 23:00:13.41 ID:UMl3vB8e.net: あれ？ ID変わってる。
さっきと同じく自宅からかきこんでるんだけどな。
508 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 23:36:49.12 ID:5atuygrV.net: >>505
よう喪女BBA
誤魔化せる自己弁護はするが
都合が悪いく逃げれないとスルー
流石だわ
509 ：否定派A：2018/02/05(月) 23:50:06.74 ID:Vhk05EQv.net: >>503
まだ読んでいる途中だけど、日付が変わらないうちに書き込んでみる。
510 ：投球者：名無しさん：2018/02/05(月) 23:54:39.74 ID:va3nCFbQ.net: >>508
相手にするだけ人生の無駄だと判断したんだろ。
でも心配するな俺がいるさ( ・∇・)♭
511 ：否定派A：2018/02/06(火) 00:20:43.66 ID:ycqJN8qZ.net: 長文の私さん、ロバート三隅さん。
どうも、何かこのスレに反感をもっている人が一人いるようだけど、
ボウリング房はは‥。とか批判しているみたいだ。、
ID操作を披露して、皆の発言は信用できないと主張しているんだよね。

彼はボウリング板になぜ張り付いているのか理解できないんだよね。
他のスポーツに自信があるような書き込みがあったが、
なぜ、ボウリング板にいるんだ？

俺は関心のない部分は飛ばして読んでいるんで、理解に苦しむ。

最近ボウリングをはじめた初心者なのか？何が目的なんだ？
なぜ書き込みするものを侮辱しながら、ブーメランのような書き込みをするんだ？

俺は、基本的に寛容だし、論述に自信があるんなら内容を具体的に反論してくれればいいだろ。
彼は単発な煽り文句しか書けないのはなぜだ。矛盾だらけじゃないか。

皆の書き込みを馬鹿だという自信があるのなら、HNをいれて、
皆の書いている内容に反論してみればいい。
煽って荒らすことなど、馬鹿でもやれるのはわかっていると思うんだけどな。
俺は間違いがあれば認めるし、訂正してくれれば逆にありがたく感謝する。

ちょっと今日はこれくらいしか書けないな。
２人ともすごく濃い内容を書いているのに。
また明日、流れにあえば、違う書き込みするよ。
512 ：ロバート三隅：2018/02/06(火) 00:30:38.40 ID:cgYObi6i.net: >>511
否定派Aさん書き込み有難う。
513 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 00:45:21.66 ID:nzEVa3uQ.net: >>511
関心のない部分は飛ばして読んでる
のでなく
持論で反論できそうな部分はいっちょかみするが
その持論が覆りそうなら関心が無くなり飛ばして読むようにする
だろ?w

そして不特定多数匿名掲示板で
何故1人だと断定できるのかね?

断定的に決めつけをするなら
コテハン付けていようが自演認定されてもおかしくないと思わないか?
しかしそれは断固として認めない

他者に対しては断定し排除
自身に関しては寛大に容認

単発の煽り文句?w
それは上で書いたが
お前さんが煽りと認定してスルーしてるからだろw

荒し認定するなら全部スルーすればいいw
お前さんは超能力者でどのレスが同一か解るんだろ?w
514 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 00:55:41.62 ID:Vi6guYDn.net: >>501
JBBAのお前はまず2chを引退しろ
50代喪女BBAが2chとか周りに知られたらドン引きされんぞ
515 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 01:09:26.59 ID:Neie0XQL.net: >>510
ナイス！

否定派A氏、ホントに無視してくださいって。
完全に無視すればすぐいなくなりますよ。
516 ：否定派A：2018/02/06(火) 01:13:24.27 ID:ycqJN8qZ.net: >>513
これが、問題の人物なのんだよね。わかった。

だから、いいたいことがあるなら、寛容に聞く耳は皆がもったいる。
しかし、このスレの趣旨があることをふまえて発言スレばいいのではないのかな。
毒舌結構だが、皆がわかりやすいように気を使い、主張すればいいのではないかな。
わかりにくいかもしれないなとか、自分を疑ってみることも大切だど思うぞ。
それが、あなたの頭の良さが問われるところだと思うな。
上から目線とか否定されそうだけど、過去の俺の発言を追ってみることが可能なら
理解できるかもしれないな。
517 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 02:53:59.31 ID:e/8KFKBn.net: >>516
同感
つまらない奴がつまらない書き込みうざいね。
へぼい奴がつまらない屁理屈こねてるんじゃないと言いたい。
10年くらいリスタイ外してから、始めような！！
これでも上手くいかないなら、引退勧告だよWWWWWWWW
518 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 04:56:27.56 ID:pXzTK3Op.net: 会長の谷口さんは、昔からリスタイが嫌いだったような気がする。
だから今回のルール変更は納得がいく。

逆に、谷口さんが会長を退けば、リスタイ解禁になるような気がする。

個人的には、使ったっていいと思う。
519 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 06:53:20.90 ID:dFLumMJ9.net: 坂田ってリスタイ使いだよな…よく谷口に従ったな
520 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 08:14:20.20 ID:idcyl0is.net: 坂田Ｐは改革派内閣の一人として谷口さんに請われて理事になり、トーナメント委員会委員長に就いたんだから、従うというよりは納得のうえのことだと思うよ。
521 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 11:57:04.89 ID:eSk1ootH.net: あのですねあのですね、昔の話ばっかで恐縮ですが、以前のメカテク板で
「オレの周りのプロはメカテクなんか使っちゃダメと言っている」
と書いた人がいたら「陰でそんなこと言うヤツはプロ失格」
「そもそもプロは成績が最優先だからメカを否定する訳がない」
と反論があったんですよ～。
522 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 12:26:38.56 ID:6pUzlvAC.net: >>521
な～に～！やっちまったなぁ！！
523 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 13:38:00.31 ID:BewVfQZh.net: >>516
と講釈たれて
疑問点に応じず逃げるんだろw
524 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 14:51:33.29 ID:eSk1ootH.net: 僕の周りのメカテク使用者はいまのところみんな冷静です。
特に年配の人は。

プロでの使用禁止は仕方がないだろう。
こちらはあくまで趣味だしあまり関係ないな、という感じですかね。

でも情報をまったく知らない人はいませんでした。気にはなってるということかな。
525 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 16:29:50.30 ID:5ZOmmVWT.net: あんなもん、キモヲタと小汚いオヤジしか使ってないからイメージ悪いんだよ（笑）
526 ：否定派A：2018/02/06(火) 21:28:05.39 ID:ycqJN8qZ.net: >>513
>持論で反論できそうな部分はいっちょかみするが
>その持論が覆りそうなら関心が無くなり飛ばして読むようにする
>だろ?w

俺向けに言いたいことを書いてくれれば答えるよ。
何に答えてもらいたいのか明確になる。

それで、「持論が覆りそうだから」答えないのか、他の理由なのか、
はっきりするのでは？

では１時くらいまでは起きているので。
コメントが欲しい内容を書いてみてくださいな。
527 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 22:15:47.54 ID:962A9009.net: どうやら問題の御人はボウリングを見るのは好き、それから何処かのスレで見た気がするが、センターレベルの大会... ならたまに参加する、みたいな事を言っていたな。

どうやら競技ボウリングには興味がないようだ。
最も競技に参加出来る様なレベルではないだろう。
528 ：否定派A：2018/02/06(火) 23:28:29.31 ID:ycqJN8qZ.net: ねてるのかな？
まぁ、俺が書いたツッコミにたいしては、何も答えたこともないわけだし。
タイムアップでスルーして、今まで通りの態度でいるのだろうなw

自己矛盾したアラシ行為を楽しむ過信した愚か者としか今のところ俺には思えないな。
主張があるなら時間制限以内でも、明日でもいつでも、気長に待っているので答えてみてよ。

皆はスルーして、有意義な危険交換をしてください。
JPBA女子公式戦の意見交換はなかなか面白いと思う。
俺は、HNがあってそちらに参加する気はないけど、読んでいるので、
長文の私さんの気持ちもわかるので、楽しみに読んでいるよ。
529 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 23:28:37.11 ID:BewVfQZh.net: >>526
自分に安価かかってるの見て回ったら分かるんじゃないの?
530 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 23:29:41.53 ID:BewVfQZh.net: >>528
一時まで起きていると書きつつ
2時間レスが無いだけで勝利宣言w
あんた本当にこえーよw
531 ：否定派A：2018/02/06(火) 23:29:51.17 ID:ycqJN8qZ.net: ごめん。危険交換ってなんだよな。意見交換の間違いw
532 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 23:31:23.45 ID:BewVfQZh.net: しかし凄いよなぁ
長文の私は向こうでコテハン付けてる訳でもないのになんで分かるんだろうw
流石超能力者w
533 ：否定派A：2018/02/06(火) 23:31:39.41 ID:ycqJN8qZ.net: >>529
この人が問題の人物なのかな？
起きているのね。でっ？
返答になっていないんだけど。
534 ：否定派A：2018/02/06(火) 23:32:58.02 ID:ycqJN8qZ.net: しっかりしてくれ。そんな応答は誰も望んでいない。
まだ、長文の私と同一人物論を振りかざすのか？
535 ：否定派A：2018/02/06(火) 23:42:31.87 ID:ycqJN8qZ.net: まぁ、がっかりな結果は予想していたけど。
行き詰まったわけだ。ご愁傷さまです。問題外だな。
536 ：投球者：名無しさん：2018/02/06(火) 23:59:08.72 ID:EJoq8Z/h.net: >>535
も少しだけ待ってあげましょうよ。
取り敢えず一時まで。
つっても一時になったら寝ちゃうでしょうから、それまでに２、３やり取りできる時間まで。
もしかしたら否定派Aさんを唸らせる応答があるかも。
こっから先も文句と煽りだけなら本当にガッカリだけど…
537 ：否定派A：2018/02/07(水) 00:00:45.31 ID:rs5DhlcM.net: １時までは責任を持って起きているよ。
538 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 00:04:13.37 ID:BOvSDIta.net: >>537
負け犬相手にしても何の得にもならない。
プライドなんてないだろうし。
539 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 00:14:24.03 ID:BOvSDIta.net: >>537
暇人才は違う所に生かそう。
540 ：否定派A：2018/02/07(水) 00:18:33.51 ID:rs5DhlcM.net: >>539
これって問題の人物が書いているのかw？
違うのなら、返答を頼む。
541 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 00:18:39.51 ID:HAwn3BCc.net: >>538

負け犬はお前だろ？いい加減消えろよ。
そのかわり世界中で最後までメカテク使っていいから。
542 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 00:20:08.80 ID:HAwn3BCc.net: 否定派A氏も悪い。なんで無視しないの？
543 ：否定派A：2018/02/07(水) 00:22:12.79 ID:rs5DhlcM.net: なるほどな。罠だな。アラシを楽しんむ暇人なわけねw
確定なのかな。
544 ：否定派A：2018/02/07(水) 00:33:24.10 ID:rs5DhlcM.net: まぁ、真面目に書いている内容が許せないのだろうな。
自己矛盾した気分屋だな。２chのちっちゃな口喧嘩に勝っていい気分になる。
それが目的みたいだな。
真面目な発言者のルール外で自分だけ有利になる機能を使えば、口喧嘩に勝てる。
そういう主張なのかなw
それって、今のPリーグの状況とリンクしてある意味面白いな。
545 ：ロバート三隅：2018/02/07(水) 00:42:02.01 ID:euHyA9NT.net: >>543

>>542 は正論。否定派A さんは変に誠実すぎ。
煽りだけのノイズは無視して長文さんの>>505 とかの議論しませんか？

少なくとも競技スポーツのレベルでは将来的にメカテクは一掃した方がいい、という点はもう大方のコンセンサスを得られているのではないですか？

私としては、理想像にどう持っていくか、そこに大いに興味がある。
今回のJPBAの画期的通達が、国内での反発を受け、そして国際的な理解と広がりを得られずに、日本のプロだけの変な縛りっていうことになってしまわないかが心配。
546 ：否定派A：2018/02/07(水) 00:48:06.97 ID:rs5DhlcM.net: ロバート三隅さん
よくわかる。そっちの流れも作っておいてください。
俺もこの件がすんだらコメントするから。

しかし、身に降りかかった火の粉は自分で振り払うしかないので、
多少荒れてた方が、板は面白いしね。
547 ：否定派A：2018/02/07(水) 01:04:16.30 ID:rs5DhlcM.net: さぁタイムアップ。
さて、罠なのかとっちなんだろう？と
意味ありげなことを書いて今日は終わりかな？
548 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 01:05:52.05 ID:a4i64g1P.net: ずいぶん香ばしいスレになってるなw
何やってんのよ
549 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 01:09:26.94 ID:V2AbZpIe.net: 罵り合い
550 ：否定派A：2018/02/07(水) 01:18:22.38 ID:rs5DhlcM.net: 複数端末を持って自作自演をしようが、
IDは変えてしまったら元のIDには元に戻せない。
それが真理なのかな。
551 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 01:18:33.21 ID:HdwpQs/U.net: 酒の肴楽しみにしてたのに…寝よ
552 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 01:20:20.43 ID:BOvSDIta.net: >>540
負け犬と一緒にしないでくれ。
おおむね一緒の考えだから。
553 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 01:23:17.56 ID:BOvSDIta.net: 負け犬の遠吠えはききのがすが正解！！
追い詰めたらいけない。
554 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 01:33:49.66 ID:BOvSDIta.net: メカテクターは使うと恥ずかしい道具という風な雰囲気になりつつ有るって
感じだね。昔から言われていたけど、決定的な流れです。
初心者の頃はメカテクター使わないと回転つかないと思っていたが大間違い。
逆に遅くて困る時の逃げ道でしかないくらいな道具でした。
今は両手投げが上達の早道だという認識です。メカテクターは要らない。
アマチュアでも禁止にしたら良いのではないかと思う。
へぼテクター野郎がAさんに噛み付いているのが笑える。
555 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 02:22:05.14 ID:j5kADyFb.net: >>550
ID変える端末とID変えない端末を分けてれば複数に見せられるよ
あと●やプロキシを使えば変えたり戻したり自由自在
556 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 03:07:24.23 ID:a4i64g1P.net: >>555
なにそれメカテクと関係あんの？
557 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 03:52:23.85 ID:oRfR6P7R.net: >>533-535
自分が決めた期限すら守らず
10分の間に怒涛の三連投
基地外が顔真っ赤になってるとしか言いようがないな

2ch長いんだろ?
荒らしはスルー
反応する奴も荒らし

連投は顔真っ赤

煽り耐性無いなら2chなんてすんな

不特定多数匿名掲示板で糞コテつける奴は自己顕示欲が強い自意識過剰

何個お前当てはまってんだよ

100万年ROMってろ
558 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 03:55:37.99 ID:oRfR6P7R.net: >>556
なにそれ2chで通用すると思ってんの?
お前ら煽り耐性無さすぎだろ
559 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 05:05:20.99 ID:FstedbzE.net: >>558
煽られてる気無いんだけど
メカテクと関係ある話したらいいんじゃね？と
560 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 07:04:27.26 ID:gyn47dWn.net: >>542の言う通りかもですね
あのアホが議論する気なんか無いってことは、A氏ももうわかったでしょ？
匿名性を利用して粋がってるだけのガキなんですから、皆ももう一切触るのやめましょうよ
荒らしに構うやつも荒らしって確かに言われますが、自ら荒らしって認めてるわけですしｗ
じゃあ、構う理由なんか何もないでしょう
774などと同一人物なのかどうかはわかりませんが、
別人であっても、じゃあ同類って話にしかならないので知ったことじゃない
561 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 07:13:13.44 ID:3MfQnB5u.net: >>560
長文の私さんコテハン忘れてまっせ
562 ：ハルクフェーガン：2018/02/07(水) 07:37:56.50 ID:gyn47dWn.net: 人違いしてるエセ超能力者()がいるようなので、
しょーもないクソコテで恐縮ですが、今後付けときますね(´・ω・｀)

別スレで理事会終わって今週中にも公式発表？とか言う情報あるから、
本当かどうかはさておき、とりあえず協会の対応はもう少し様子見でしょうかね
公式発表が本当に来るなら、>>505に対しても意見交換の材料になると思います
563 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 08:37:07.16 ID:l9GwjBRI.net: >>562
「今週中に広報発表があるはずだ」というのは、あくまでも俺の推測ね。
とはいえ、通達には「年明けに詳細を検討し、決定したら発表する」と書いてあったんだから、理事会での最終決議→広報発表と推測するのは、決して不自然だとは思わないね。
564 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 08:54:34.27 ID:4C9Qkkcp.net: >>562
おやおや?w
他人に対して触れるのはやめておこうと言いつつ自分は思わず脊髄反射しちゃうんだw

そしてわざわざ同一認定しないなら
糞コテを引き合いにださねーってのw
自分は他人を同類項扱い
他人が自分を同類項扱いしたら
わざわざ糞コテまで付けて他人アピールw

本当に煽り耐性無さ杉で笑えるwww
565 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 08:56:32.93 ID:21etELCx.net: プロがメカテク恥ずかしいわ。メカテクはおじいちゃんの物だよ
566 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 08:59:15.94 ID:l9GwjBRI.net: 正確な文言は
「なお、使用用途や規則等の詳細については、来年早々に当協会委員会にて慎重に審査・検討を行い発表を予定しております。」
だからそろそろ広報発表のタイミング。
567 ：ハルクフェーガン：2018/02/07(水) 09:00:17.70 ID:byV8ixHH.net: 外なのでID変わってます

>>563
確かにそれが自然な流れと私も思いますね
この話題はここ以外でも注目されているはずですし、
JPBAだってそれをわかっていないはずはないだろうと思うので、
確定ではなくとも期待している部分が大きいです
568 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 09:27:03.73 ID:4C9Qkkcp.net: IDコロコロ変わるなら鳥付けろよw
569 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 10:55:45.04 ID:hsdWqE4r.net: これで協会が急に弱気になったら笑うなぁ。
570 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 11:14:08.44 ID:hsdWqE4r.net: >>558
>2chで通用すると思ってんの？

2chで通用www
オレ、こんな情けない涙目の負け惜しみ初めて見たわw

この子はなかなか才能あんじゃね？
頭にメカテク被って最後までお頑張り。
否定派A氏も優しいんだか意地悪いんだか。
571 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 13:06:58.63 ID:gAtOXYUm.net: メカテク・リスタイ両方でなくメカテクのみ禁止で良いのではと思います
リスタイに関しても使用素材や固定方法をある程度詳細に規定し
形状や仕様についても、例えばコブラリストの様な手首以外の固定目的も含まれる
特殊なものは禁止とか
ただ補助器具というひとくくりで何もかも禁止はどうかと思います
572 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 13:27:29.16 ID:5zpy0vRo.net: >>570

真っ向から論破したいんだけど相手がその他を煽るだけのパンパカパン。話が全く進展せずって感じな。
って言うと煽ってくれるかな逃げ腰君。
573 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 13:43:18.78 ID:BOvSDIta.net: 健常者なら素手で良いだろう。補助器具つけるのは故障者だけで
良いんじゃないか？オリンピックとパラリンピック位違うと思う。
574 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 14:08:51.83 ID:21etELCx.net: 小池早紀がpリーグでメカテクないとコントロールも定まらないとよ。あーあ情けない(´･ω･`)
575 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 15:33:39.95 ID:Tvghe4+0.net: >>574
それほど効果のある物ならば、なおさらドーピングと同じで反則なんじゃないのかと思う。

そんなんだから障害者と間違えられるんだよな。
576 ：ハルクフェーガン：2018/02/07(水) 16:06:17.65 ID:byV8ixHH.net: >>571
ネジバネで補助してるメカテクと分けて考えることも、ありかもとしれませんね
一括りに禁止にしたのは、どこまで禁止どこまでOKって線引きが出来なかった？
とも推測しますが、リスタイについてもJPBAの見解が気になるところです
577 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 16:17:00.76 ID:TWNPsXfO.net: 一番大事な部分を補助器具に頼るってのはなぁ。

趣味で楽しくやりたいならともかく、たとえ少額（ＢＣ券とか）でも
なにがしかの賞金商品が出る大会ではダメだろ。ゴルフもそうだよね？

ましてプロなら何をかいわんや。
578 ：ハルクフェーガン：2018/02/07(水) 16:25:15.36 ID:byV8ixHH.net: 外してフィットするまで若干時間掛かるのは致し方ないとしても、
仮にもプロボウラーがテレビでそれを言っちゃったってのは、
確かにちょっといただけないかも･･･
579 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 18:49:03.68 ID:hsdWqE4r.net: 協会の方針が不満だったんだろうね。

「あたしわぁ、メカテク使っていいって言われたからプロになったのにぃ」
てなとこか。まぁ情けないよ。
580 ：長文の私：2018/02/07(水) 19:34:24.77 ID:dl0CqUi3.net: >>578-579
多分、何も考えてなかったんだと思いますよ(笑)
単純に、やっぱり外して投げるのは難しいわぁ、って感じだったのでしょう
松永が「ニューボールばかりで上手く投げられなかった」と敗戦後にコメントした時も非難されていましたね
小池も本当はあの発言は良くなかったのでしょうが、まぁ悪意は無いと思いますし許してあげましょうよ。かわいいし(笑)

むしろ、メカテク外して投げてる姿勢を賞賛するあまり、惨敗しても仕方ないみたいな意見には賛同しかねますね
プロに対して結果を問わないなんてのは、逆にプロに失礼な気がしてなりません
581 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 19:49:50.25 ID:21etELCx.net: メカテクって、ボクシングの試合でバンテージの中にメリケンサック忍ばせてるようなものか
582 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 20:07:21.50 ID:vyj9KU8L.net: 個人攻撃をするつもりはないが、プロである以上結果を求められるのは必定。メカを外してヘロヘロボールになりコントロールもままならない、と言う現状。
プロであるなら原因究明、工夫、練習あるのみだろう。これはアマの選手だってやっている事だしな。
プロでただ出来ない！と言う泣き言は通用しないし、そのままでダラダラ行けばファンも去って行くだろう。
そうならない為にもプロとしての意識、思想をより高く持つ事だ。
583 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 21:03:22.56 ID:nP0pK6Bf.net: 12月の大会後から素手で投げ始めて収録日が1月9日だったので
練習期間が短かった　勝つには厳しい状態だったのでは
584 ：否定派A：2018/02/07(水) 21:30:53.54 ID:pQcza1Xq.net: いつも使っている2chブラウザソフトが使えないので書きにくい。
調べてみたら、どうも２chが５chに譲渡された？ような記事を見つけたんだけど、
なんでこのタイミング？まさか奴はハッカーか？とか疑ってしまったW

通達にある禁止の理由を考えれば、リスタイも同じ理由に当てはまり、
それは、競技スポーツの共通の原則だから、リスタイだけよくてメカテクは
だめ。とうい期待は捨てた方がいいと思う。
585 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 21:40:35.76 ID:nGLiPcGE.net: >>581
今まで見た喩えで一番下手
てか喩えは出尽くしてるから要らない
そもそも喩えなんか要らない
586 ：否定派A：2018/02/07(水) 21:41:49.13 ID:pQcza1Xq.net: IDが変わっていることに気がついた。
ブラウザソフトを使わないだけで、IDが変わるんだな。

自分の発言の信用性を多少でもあげるにはHNが必要なのかな？
荒らしを公言した人もいるわけだし。
587 ：ハルクフェーガン：2018/02/07(水) 23:08:45.83 ID:gyn47dWn.net: 他のスレまで長文の私さんを付け回してるどこかの粘着ストーカーが、
何でか知らんけど勝手に人違いしてウレション撒き散らすもんだから、
もう臭くて臭くて･･･HNつけることにしたのはそれだけの話ですけどね(´・ω・｀)

小池プロの発言については、誤解を招く内容だったなとは思いつつ、
結果はもう出てしまったことなので、大事なのは次以降それをどう修正してくるか、
プロなのですから結果で払拭するしかないでしょうね

メカとリスタイの線引きについては、同じだって言われりゃそれはそれですかね
588 ：長文の私：2018/02/07(水) 23:24:51.63 ID:dl0CqUi3.net: >>587
改めまして、こんばんはです
どうも私の余波を被ってしまわれたみたいで(汗)
なんかすみません(苦笑)
こんなところでモテても、ちっとも嬉しくないのですが…(笑)

小池プロが今回、メカテク外してきた理由を勝手に妄想すれば
SC決定戦進出の目はなく、シーズン３戦目だから次回出場停止もない
テレビ収録があって緊張感も経験出来る
メカテク外した当初の検証にはもってこいの状況だった訳です
あくまで来月末の関西オープンを目標として逆算しての事だと思いますよ
今後、何回か承認大会でシミュレートして公式戦で使えるかどうかの判断するのかなぁって思います
589 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 23:32:40.64 ID:mfBWBUuJ.net: >>585
以前はよく「喩え」が出たよねw

オレ、最初のヤツが「バレーボールで手に鉄板はめてスパイク」
だったのを覚えてる。

それに対してメカテク依存者が
「だったら硬球を手で取れ～」「裸足でサッカーやれ～」ってwww

あの頃の議論がなんだか懐かしいよ。
590 ：ハルクフェーガン：2018/02/07(水) 23:33:53.21 ID:gyn47dWn.net: >>588
いえいえ、ストーカーが勝手に間違えただけの話ですし、
長文の私さんは別に何も悪くないと思いますので･･･
恐縮です(´・ω・｀)

推測ですが、小池プロがメカ外して実戦投入してきたのも、
ある程度見通しは立ってたんじゃないでしょうかね
練習と実戦の違いで結果として思い通りにいかなかったのかもですが･･･
まあ、次以降どのように修正してくるか、見ていくしかないかもですね
591 ：投球者：名無しさん：2018/02/07(水) 23:34:03.38 ID:1teKpqvJ.net: というかなんで完全スルーできないのかね…
592 ：投球者：名無しさん：2018/02/08(木) 01:19:23.44 ID:NGZ9eIZ/.net: アマチュアの大会でもリスタイ禁止になれば、かなり面白い事になりそうですね。
これからは禁止にしていかないといけない雰囲気にみんなでしていきましょう。
それともリスタイ使うとー10とかー20とかだと良いんじゃないか？
593 ：投球者：名無しさん：2018/02/08(木) 02:37:32.51 ID:NGZ9eIZ/.net: リスタイ有利って言う雰囲気が必要か？
使っている奴は反論するだろうけど、外せないか
外すと酷い事になる。
微笑ましい。
594 ：投球者：名無しさん：2018/02/08(木) 05:45:00.27 ID:diUjYD3/.net: 高齢とかリハビリ兼ねてボウリングする人ならまだメカテクはわかるけど、競技プレイヤーと名乗りながらメカテクつけて投げてる奴らにはいい経験にはなったんじゃないか？
メカテクなんてただの甘えだし。
595 ：長文の私：2018/02/08(木) 06:59:59.08 ID:T4kv39d1.net: とは言っても、世界的には何も変わらない模様。というか変える必要性すら感じていないような(苦笑)
日本のボウリング界だけ異常な普及してしまったから規制しなければならなくなった
ある意味、恥ずかしいよね
596 ：投球者：名無しさん：2018/02/08(木) 07:14:13.33 ID:YQI9PDtv.net: んなもん、ヤメちめー
補助具付けてまでやりてーか？
597 ：投球者：名無しさん：2018/02/08(木) 08:02:00.95 ID:dTQbs4LL.net: 谷口は「男なら素手で勝負せんかい」の脳筋だからね

今時の道具使えばテストの合格ラインなんて中級者の入口みたいなもんなのに、話題性を重視してさらに難易度下げて合格させてる現状を鑑みて、なおプロは競技団体か？

リスタイなんてどうでも良いよ、着けたきゃ着ければいい、プロに在らずなんて言っても、そもそも上手いプロが僅かしかいないし気にならないけどね

WBも受け入れないようなローカルルールを作る前にやるべき事があると思う、プロ協会にはメカテクでは勝てないって環境を作る自信がないんだろな
598 ：投球者：名無しさん：2018/02/08(木) 08:13:43.65 ID:Fkvhsqfe.net: 昔からプロテストの１次試験が西日本の方が難しいのは谷健さんの意向だからな。
サクマリとかキリン本間とかは素手なら素人レベルになるから淘汰されるだろうね。今でもトーナメントプロではないけど。
599 ：投球者：名無しさん：2018/02/08(木) 19:33:53.63 ID:bDN+t1EJ.net: 東と西に分けて優勝回数ランキングを見ればわかるが、西の方が上。
何故なら西のやり方、教えはプロになるなら大いに悩んで苦労をしろ、つまりプロテストを受験する！と決めた時から厳しい指導をする。
対し東はプロを増やせとばかりにちょっと甘め、苦労するのはプロになってからでいい...
と言う教えらしい。
これはとある有力者から聞いた話だが。

この教えの違いが成績にも如実に出てるだろう。
600 ：投球者：名無しさん：2018/02/08(木) 19:43:54.76 ID:mb/aP0SB.net: リスタイなしの最強女子プロは名和秋な
601 ：否定派A：2018/02/08(木) 20:13:12.09 ID:pg4Yyn2ZG: 長文の私さん

発言を読んでいて引っかかるところがあるんで質問します。
あなたがJPBAの女子プロのファンであり、選手側に立って厳しくJPBAの
組織運営側を批判的に書いているのは特に何も言うことはありません。

しかし、リスタイ・メカテク禁止に関わる発言で矛盾を感じるので質問します。

１つは、世界の中で日本だけが、ローカルルールでリスタイ・メカテク禁止を
をすることは恥ずかしいと発言しているのを見かけました。

あなたは過去の掲示板で否定派で発言していたんですよね。
単純に否定派だったらそんなこと書くわけないと思ったので。

２つ目は、現在のランキングを考慮しすぎる発言をしている。いったい誰（何）の肩をもっいるのか？

JPBAの女子プロには以前から、素手で投げているプロもいるのは知っていると思います。
例えば、Pリーガー（放送で）だったら、名和プロ、酒井プロ、中谷プロ。宮城プロ。竹原プロ。金城プロ。岩見プロ。遠藤プロ。
素手に挑戦した（安藤、鈴木理沙、小林姉、片井）プロ。（記憶にもれた方すいませんw）
もっと早く試行されて全選手が同じ条件の素手で戦っていたら、現在のランキングも違ったのではないかとも言える。

つまり否定派の見方をすれば、今まで不利益を請けていたのは「素手で投げていた女子プロ」であると思う。(ルールがおかしいから)

あなたが本当に否定派だったのか、今はどうなのか？という疑問。
内心、リスタイ・メカテク禁止などどうでもよいのではないか？協会批判をしたいだけとか。
できれば、禁止案はつぶれた方がいいと思っているのではないか？

その辺の説明をお願いします。
602 ：投球者：名無しさん：2018/02/08(木) 19:47:49.49 ID:4dZtv5XL.net: >>597
>>599
当時の副会長の一存でプロテストのレンコンが東西で違うなんて、あってはならない事態だろ？
西日本受験者で谷口レンコンのせいで不合格になった受験生がいたとしたら、その人達の貴重な人生を台無しにしたということじゃないか。
西日本受験者で過去一次試験で不合格になった中には、浦、久保田、長尾、澤田、船山、岡本、緒方といった顔ぶれがいるが、何人かは谷口レンコンで人生狂わされたのかも…
603 ：長文の私：2018/02/08(木) 19:56:58.89 ID:T4kv39d1.net: >>602
公平性の観点からも本来なら、ね
だけど実際には関西の方が難しいってのは誰もが知ってる事実
二次テストでも最初の関西２日間が難しく、関東ラウンドの残り２日でいかにリカバリーするかが合否を分ける
604 ：投球者：名無しさん：2018/02/08(木) 20:10:25.50 ID:CPAZS19W.net: 補助道具なし最強女子プロはかやだよ
605 ：投球者：名無しさん：2018/02/08(木) 20:53:44.44 ID:bDN+t1EJ.net: >>602
あってはならない事、それは違うだろ。西の受験者も東で投げる、東の受験者も西で投げる。
プロになる以上どんなコンディションにも対応出来なければならない、と言う思いもあるのだろう。
それから厳しい指導と言うのは、何に於いてもプロらしく振舞えと言う事じゃないかな。
東は指導も甘いせいか何か勘違いをしてる奴もいるな。アイドルなんてヲタ君達が祭り上げてる連中。これもこれで俺としては疑問を拭えない。

すまん、話題がそれた。
606 ：投球者：名無しさん：2018/02/08(木) 23:42:40.27 ID:kYqumg+S.net: もうすっかり「素手最強女子プロは誰？」「補助器具女子プロは要らない」
流れなのなw

どうした、メカテク信者達！こんな時こそ立ち上がり、
以前のように「メカテクを使いこなしてこそ本物のプロだ！」
と主張するんだ！
607 ：投球者：名無しさん：2018/02/08(木) 23:44:57.38 ID:ZOAE2iIh.net: チャウシェスク政権は何をしたのでしょうか？ - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352440463
ニコラエ・チャウシェスク大統領ですか？
国民から搾取し自らと親族、その取り巻きだけで富を独占し、
国民を貧困の底へ追いやりセキュリターテ（秘密警察/大統領親衛隊みたいなもの）を使い国民を監視し密告社会を作ったからです。
最後は民衆蜂起し政府側についていた警察や軍も民衆側に。
公開銃殺刑に処されました(^_^)v
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
公開銃殺刑に処されました(^_^)v
公開銃殺刑に処されました(^_^)v

チャウシェスク大統領が裁判の後に妻と一緒に処刑(銃殺)される映像
http://nicogame.info/watch/sm18529395
608 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 05:30:29.35 ID:Na8g/FZD.net: まあリリースなんてボウリングの一部分でしかないからな
案外全員素手でもランキング上位はそんなに変わらないかもしれないし
609 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 08:40:13.95 ID:quPz6MxL.net: >>600
そーゆーことになるね
逆もあるぞ、誰を受からせたいのかはお察しだが、48期は難易度下げすぎて女子が全員合格してる
トップは男子のアベを超えてんじゃなかったかな

名和こそ5回転直球でハウスボーラーと大差のない、つまらんボウリングの代名詞じゃね

俺はリスタイをローカルルールで規制する必要はないと思ってるけどな
610 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 09:32:23.57 ID:d4lyZ79R.net: 過去に住所変更して東で受験したヤツいたよな？
611 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 10:21:30.13 ID:mwuQn6ga.net: >>609
名和の投球見たことあるのか？
回転数割と多いぞ。
恥ずかしいこと書くなよ。
612 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 11:28:45.13 ID:KRjYLrRe.net: 曲げない＝回転少ないと思ってるんだろう
613 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 11:41:05.50 ID:quPz6MxL.net: >>611
大学生の頃から知ってるよ

ファンらしいから刺激したくはないけど意外と回転多いとか、、、、、ないね

6回転（気を使ってるw）のつまらないぶっ込みボウリングなことは変わらん、素手の意味さえ感じない

逸れるが名和を見るたび引田天功を思い出す
614 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 12:26:40.00 ID:quPz6MxL.net: >>612
曲げない？
曲げられないの間違いだよな
615 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 12:43:57.44 ID:m1rCFNPl.net: メカテクの松永にしろ素手の名和にしろトップクラスの選手は
いろんな研究と努力をして人を上回ったからその場所にいるのさ。
たまたまここではメカテクの正当性が議論されてはいるが、
その答えが出たところで松永のボウリングがすべて否定されはしない。

トップじゃないかもしれないが岩見や理沙だって
アマには想像もつかない程練習している。

男子の山本プロでも川添プロでもなめたら足元をすくわれることもある。
もちろんボウリングはアベレージ競技だから同じ条件で長くやったら
まったく歯が立たないだろうけどね。

いずれにせよ「自分の考える理想のボウリングとは違う」
という理由だけで素人がプロをバカにするような発言をしても
共感は得られないと思うよ。
616 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 12:49:37.20 ID:DvnKYk/g.net: DHCでの松永の様子だとメカテク着けようが着けまいが終わってる感ありあり
617 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 12:57:23.18 ID:OyeigOzA.net: この流れですいません。

日本のボウリング組織っておかしくない？
本当なら、財団持っているJBCにプロ団体とかアマ団体がぶら下がるもんじゃないのかな？

野球とかサッカーみたいに。

プロがない競技団体は別として。

リスタイのことなんて、どーでもいい者からでした。
618 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 14:10:18.87 ID:quPz6MxL.net: >>615
別に共感はいらないが、見えてる或いは見てきた景色の違いだろうね

レスで経験値の想像つくから、あーこの人は競技やってないなーとか勉強してるんだなーとか感じるよ

>>617
元々、仲悪いんだよ
今でこそ時が経ってるからね
はるか昔はJPBAのトーナメントにJBC会員は出れなかった時代もあるんだ

JPBAとLBOの時もプライド優先でファンの事なんざ考えてもくれなかっただろ？

一方は日体教加盟、一方はプロ団体、お互い唯一だそうだ、ファンにはリスタイもそんな主張も関係ないのにね
619 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 14:16:27.93 ID:ojPO44bd.net: このスレ香ばしいですね
620 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 17:31:49.96 ID:NlQ7p/X7.net: あれ、コテハン誰も居ないけど全面敗北?
621 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 17:33:50.65 ID:1+3TmXYS.net: ボウリング協会がすべて統一できないのかね
622 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 17:46:51.31 ID:cMhGkTN3.net: 世界的にはJPBAには全く分はない。
623 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 17:55:17.53 ID:oeU0plye.net: >>609
>>613
>>614
>>618
20年以上女子ボーリングに粘着するだけあるね♪
いいお歳なんじゃないんですか？
こんな所に粘着せず外に出ようね
624 ：否定派A：2018/02/09(金) 19:58:28.56 ID:nBl8eqpKV: あれ、長文の私さん、まだ返答がないんですね。図星だったんですか。
別に責めているわけではなのんで、嘘でも説明してくれればいいですよ。

擁護派なら擁護派で恥ずかしがることないと思います。
大いに主張してください。
俺は否定派なので、否定派にあまく擁護派には厳しいですけどねw
625 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 20:25:33.17 ID:0mXdA92N.net: >>623
盛大なブーメランで草生える。
安価先探すのに必死やん
626 ：否定派A：2018/02/09(金) 20:59:29.65 ID:nBl8eqpKV: 長文の私さん
携帯（スマホ）で書いていると記憶しているので、書けない状態ではなかった。残念w

話は変わって、俺は過去の掲示板でアメリカのスポーツジャーナリストがメカテク（日本風）を批判している
記事をアップしたことがある。
オーストラリアの掲示板でメカテクは卑怯なのか？という掲示板もアップしたことがある。

日本人だけが、リスタイ・メカテクに疑問を感じているわけではない。

ただ、ルールを決めることができる人たち（アメリカのボウリングに関わる人たち）に問題があるのではないかと思う。

ローカル・ルールとはいうが、しかしながら、JPBAつまり、世界で３つしかないプロ組織の一つがした決断。

JPBAの決断が、ローカルルール？ローカルルールを強調して、ちっちゃくイメージさせたいの？
そこにはイメージ操作の意思を感じる。世界に３つしかないプロ組織なのにな。
627 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 22:47:23.06 ID:WE6FW0y0.net: サンブリッジの動画の日坂語録で
次回はメカテク問題について解説すると予告があったので楽しみにしてたんだけど
今日、日坂語録のリスト見たら
最新の動画が何故か非公開になっていた
内容についてサンブリッジかJPBAがクレーム入れたんじゃないだろうか
628 ：ロバート三隅：2018/02/09(金) 22:59:58.56 ID:MXGcPlA+.net: >>620
別に誰かと争ってる認識もないんだけどな。
それを全面敗北とか言われると、怒りとか以前に、君みたいのとはまともな議論はできないなと思うよ。
一応コテハンつけてたものとして書きこんどくよ。
629 ：投球者：名無しさん：2018/02/09(金) 23:15:59.67 ID:WE6FW0y0.net: >>621
今の北朝鮮と韓国みたいにそう簡単じゃないでしょうね
元々は一つの国土で同じハングルを使う民族が分断され
互いの国家のプライド持って争ってる
ボウリングも然り
元々ボウリングという一つの括りであったのが
JBC、JPBA、(NBF、ABBAは別として)がそれぞれプライド高いもんだから
630 ：ロバート三隅：2018/02/09(金) 23:28:47.54 ID:MXGcPlA+.net: >>613
同感。
名和の回転数が多いって、よっぽど周りに高回転のボウラーがいないんだなとしか思えん。
念のため言っておくが、別に低回転が悪いとは思わないよ。
631 ：否定派A：2018/02/09(金) 23:59:48.93 ID:nBl8eqpKV: 興味深いですね。サンブリッジのYOU TUBEにで毎月アップしている
日本で２番目に有名な日阪ドリラー。
それも今回、新役員の一人になっている。
過去にメカテクを補助器具と発言もしている。
サンブリッジの圧力がかかったのかという疑惑ですね。
それは企業として当然圧力をかけますよねw

一を知り十を理解する。
アメリカでも同じことが起きていると想像できる。
もちろん憶測ですw
632 ：投球者：名無しさん：2018/02/10(土) 00:00:09.18 ID:23OYJ0AQ.net: >>623
いきなり新規IDで絡んだ上に、女子ボーリングに粘着なんて自己紹介乙

顔真っ赤だぞwww
いつも客席から妄想展開してないで、参加してこいよ

そういや、ボーリングと書いちゃう基地外がいるんだっけか

>>630
ただの名和ファンだと思うよ
あれが多めに見えるなら、恋の病にでも罹ってるんじゃないかな
633 ：投球者：名無しさん：2018/02/10(土) 00:01:22.83 ID:23OYJ0AQ.net: あ、日付が変わっちまったw
634 ：投球者：名無しさん：2018/02/10(土) 00:24:08.13 ID:3xORcCFv.net: 回転が多い、少ないはその人のコースや攻め方が合っていれば別に問題はないだろ。
名和の場合回転はちょっと少な目だが、スピードは女子ではトップだろうな。それが彼女の武器だ。
635 ：投球者：名無しさん：2018/02/10(土) 01:48:51.30 ID:XyQ4QSUz.net: スピードも回転も両方あれば良いが、両方とも少なめよりは
片方だけでも個性的で賛否両論あるだろうが良いと思う。
スピードはあげにくいと思う。回転はあげやすいと思う。
簡単には変えようとはしないだろから、意味がないかもね。
636 ：投球者：名無しさん：2018/02/10(土) 02:47:26.54 ID:HBSfw6pK.net: >>632
おじいちゃん…
認知判断操作が出来ないなら
もう2度と車乗っちゃダメだぞ☆

たかが数行のレスに10分もかかったのか
何分くらいかかるかかったと判断出来なかったのかわからないけど
本当に危険だからね

出来たら施設にでもお世話になって☆
637 ：投球者：名無しさん：2018/02/10(土) 02:55:48.42 ID:XyQ4QSUz.net: >>636
お前もな
638 ：否定派A：2018/02/10(土) 08:56:16.74 ID:I1EB0+XHd: 先の話題にあった日阪語録YOUTUBEでアップされてますね。
練習用補助器具として認知し、その有効性を紹介しています。
いいことです。
639 ：投球者：名無しさん：2018/02/10(土) 09:53:52.90 ID:CtRC4bYA.net: すごいな、女子プロが興味の中心の方々の争い・・・。
640 ：投球者：名無しさん：2018/02/10(土) 10:07:32.78 ID:7I/ANTy3.net: >>636
なんか友達居なそうなヲタ系ネットボウラー臭がするな

どーせ名和を観ながら、妄想と股間を膨らましてんだろ、コイたら手くらい洗えよ？

まともにボウリングも知らなさそうだしキチ認定されてるお前の相手はここまでな
641 ：投球者：名無しさん：2018/02/10(土) 12:01:23.26 ID:cbrXyA5/.net: 粘着が粘着に粘着しあってるってのはみんなには内緒な
642 ：投球者：名無しさん：2018/02/10(土) 12:41:44.73 ID:HBrKzjP0.net: >>641
みんな寂しいのさ( -ω- `)ﾌｯ
643 ：投球者：名無しさん：2018/02/10(土) 12:46:20.27 ID:XtkzNmLQ.net: 【もう限界】国は子供に西日本の米を配給しろ！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1518232342/l50
【もう限界】国は子供に西日本の米を配給しろ！
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1518223786/l50
【もう限界】国は子供に西日本の米を配給しろ！
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/court/1518228178/l50
【もう限界】国は子供に西日本の米を配給しろ！
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1518228309/l50

「この放射線像には一切外部被ばくが認められないので、全身の放射能はすべて根から吸収されて移行して来たものである」

（転載）６年半後のセイタカアワダチソウの高放射能内部被ばくにびっくり
http://siruko.cocolog-nifty.com/blog/2017/12/post-5caf.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
644 ：投球者：名無しさん：2018/02/10(土) 12:46:28.17 ID:XtkzNmLQ.net: 【もう限界】国は子供に西日本の米を配給しろ！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1518232342/l50
【もう限界】国は子供に西日本の米を配給しろ！
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1518223786/l50
【もう限界】国は子供に西日本の米を配給しろ！
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【もう限界】国は子供に西日本の米を配給しろ！
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1518228309/l50

「この放射線像には一切外部被ばくが認められないので、全身の放射能はすべて根から吸収されて移行して来たものである」

（転載）６年半後のセイタカアワダチソウの高放射能内部被ばくにびっくり
http://siruko.cocolog-nifty.com/blog/2017/12/post-5caf.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
645 ：投球者：名無しさん：2018/02/10(土) 12:54:58.76 ID:XtkzNmLQ.net: 【もう限界】国は子供に西日本の米を配給しろ！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1518232342/l50
【もう限界】国は子供に西日本の米を配給しろ！
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1518223786/l50
【もう限界】国は子供に西日本の米を配給しろ！
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/court/1518228178/l50
【もう限界】国は子供に西日本の米を配給しろ！
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1518228309/l50

「この放射線像には一切外部被ばくが認められないので、全身の放射能はすべて根から吸収されて移行して来たものである」

（転載）６年半後のセイタカアワダチソウの高放射能内部被ばくにびっくり
http://siruko.cocolog-nifty.com/blog/2017/12/post-5caf.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
646 ：投球者：名無しさん：2018/02/11(日) 03:45:38.97 ID:OmtzPapq.net: おかしいなぁー
糞コテが一斉に黙り始めたぞ(すっとぼけ)
647 ：長文の私：2018/02/11(日) 04:28:32.00 ID:WjF0AFlT.net: ごめんなさい、つまらない用事でしばらくネット環境から離れてました
粘着を何度も繰り返す人みたいに暇じゃないので(苦笑)
本当に可哀想…だからと相手するのが悪いのですよね(笑)
最後に一言、さよなら(笑)

もうコテハンは、つけませんね。
ハルクフーガン氏、ロバート三隅氏、そして否定派A氏も
頑張って下さいね
648 ：長文の私：2018/02/11(日) 06:52:37.96 ID:FXx6JbIo.net: やっぱり懸念してた事が…(汗)
鳥付けないとこうなるかもなぁとは思ってましたが
どちらの書き込みを信用するかは読んだ方の判断にお任せします

協会からの新しい動きがまだないので、特に此処に書き込む事もなかったですから
理事会終わったはずなのに
もしかしたら部外秘にしたのかもですね
649 ：投球者：名無しさん：2018/02/11(日) 07:50:03.64 ID:zlRWu8pM.net: 日本語おかしいし臭すぎ
650 ：投球者：名無しさん：2018/02/11(日) 09:10:57.74 ID:1vF8lYeO.net: このタイミングでサンブリッジ動画。
ttps://www.youtube.com/watch?v=_oTHs-IdWuA
「プロボウラーが練習のために使うこともあるわけです」

どんな練習なんだよｗ
651 ：否定派A：2018/02/11(日) 11:49:31.44 ID:K+1wp+uq/: >>648
長文の私さん。歩きスマホして交通事故にあったのかと心配しましたよ。
よくできた、なりすましですね。
フォローしなかったら、偽物かわかりません。
さすがに、書かざるおえなかったみたいですね。

>>601にも答えていってくださいね。
652 ：否定派A：2018/02/11(日) 12:13:53.81 ID:K+1wp+uq/: >>650
俺も表現のおかしさとかあったね。

>どんな練習なんだよ
同じようなことツッコミしてたw

トレーニングって体を鍛えるイメージなんだけど。
メカテク使ってトレーニング？？？。
イメージトレーニング？

書かざるを得ないを訂正しざるを得ないw
653 ：投球者：名無しさん：2018/02/11(日) 12:11:09.42 ID:zlRWu8pM.net: >>650
うちの近くの所属プロはメカテク用にドリルしたホールでカップリストの確認してる事あったからその話はあまり違和感なくみれたぞ。
654 ：投球者：名無しさん：2018/02/11(日) 12:53:25.10 ID:r94VgHbd.net: サンブリッジはメカテクの件でJPBAにかなり不信感持ってるって噂だし
契約プロも段階的に減らしていくだろうって某ボウリング場の人が言ってた
655 ：投球者：名無しさん：2018/02/11(日) 13:55:24.84 ID:mm5cXwHF.net: 次の日坂語録・050についてなんだけど
レヴモーションなんたらは酷いね。ベアリング載せた板が
2万円以上する、リターンラックの上で出来る事じゃないかと思う。
水を入れたバケツを振る練習をゴムにしただけのアイテムもあるんだね。
二つ指穴が空いた小さめのボールを壁に向かって投げるアイテム。
3点合わせて3万円以上。
リスタイ売れなくなると直ぐに不要になる物を高額に売る必要があるのか？
656 ：投球者：名無しさん：2018/02/11(日) 14:53:13.24 ID:WjF0AFlT.net: 釣られるの早すぎて草
657 ：投球者：名無しさん：2018/02/11(日) 16:20:29.19 ID:vTGHQOh4.net: >>654
日坂氏はJPBAの理事をしていて
サンブリッジの動画にも出てるけど
今後その関係にも亀裂が生じるかもしれませんね
658 ：投球者：名無しさん：2018/02/11(日) 20:57:28.06 ID:mm5cXwHF.net: >>657
リスタイはアマチュアなら使うと良いと言う感じです。
売りたい方ならそうなりますね。
しかしながら、リスタイ無しではボウリング出来ないへぼボウラー量産。
本人は自覚が無いって所が痛いね。今回のルール改正で気づいてもらいたい。
659 ：投球者：名無しさん：2018/02/11(日) 21:30:31.27 ID:xXwOYB5M.net: どんな世界だろうと商売のためにアマチュアを騙すプロなどいずれ淘汰されるよ。

でもまたあの手この手で金しか頭にない詐欺師が現れるのも同じ。

メカテクは発売された時点で対応を間違えた。無駄な、長い時間だったな。
660 ：投球者：名無しさん：2018/02/11(日) 22:32:50.25 ID:mm5cXwHF.net: 淘汰されずにずっと生き残っているオレオレ。
騙される奴がなくならない限り騙す奴はいなくならない。
悲しいね。
661 ：投球者：名無しさん：2018/02/11(日) 22:45:45.46 ID:+zcCRDvK.net: >>654
JPBAは根回しできない体質なのかね
662 ：投球者：名無しさん：2018/02/11(日) 23:03:44.52 ID:mm5cXwHF.net: >>661
根回ししたら今回の改正には至ってないだろう
663 ：投球者：名無しさん：2018/02/11(日) 23:05:38.15 ID:NOD1gF3L.net: 家電の事ならGood Price 2018にお任せください！
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664 ：投球者：名無しさん：2018/02/11(日) 23:09:41.56 ID:mm5cXwHF.net: >>663
全部売り切れましたか。
よかったねー
665 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 00:24:16.71 ID:Vc9kUwPB.net: >>662
まさに革命ですね
666 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 00:33:10.58 ID:fIgtNoX6.net: >>654
協会幹部と事務方の不手際で、用品契約を打ち切られるプロが生じたら、とばっちりもいいとこ。
サンブリッジは矛先をプロに向けないでほしいな。
667 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 06:08:05.71 ID:XTQLrmts.net: >>658
60過ぎたジジババは流石に許してやれ
668 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 09:34:35.74 ID:SXzShz0k.net: 不手際は否定しないがそれでもなおメカテク野放しよりはマシだろ。
あれこれ言ってないで禁止っていうのは英断だよ。

サンブリも少しでもスポーツ精神があるならまず反省すべき。
用品契約などよりずっと大事なものがこの世にはあるのさ。
669 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 10:23:16.14 ID:4pfIrpZ9.net: >>667
60過ぎには大抵ハンディキャップがあるから禁止でOKだろう。
ボウリング場くる元気があるんだから禁止でOK!!
670 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 11:01:25.42 ID:YR+1PiHe.net: 今迄メカテクやリスタイ使ってた人が外して投げようとすると
指穴のスパンが変わってくる
という事は開け直さなきゃいけないですよね
サンブリッジの日坂語録では
手首の角度や向きの感覚を覚えたり
故障した人がトレーニングするのに有効な器具って言ってますが
その度に開け直さなきゃいけないなんて
面倒だしボールも傷むでしょうし
お金もそんなに無いんで貧乏人の私には出来ません…
671 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 11:09:31.95 ID:ENEj0yZU.net: >>670
トレーニング用のボールなら使い古されたボールでおけ。
センターのドリラーと仲良くなればタダでもらえたりするから、１回ドリルしてもらえば長く使えるから大した金額にはならんよ。
672 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 12:47:30.78 ID:Vc9kUwPB.net: LBO事件の顛末も結構、衝撃的だったが、JPBAのリスタイ＆メカテク禁止は影響の大きさを考えると日本ボウリング界始まっての大事件だよな
この評価は何年かたってからでないと到底できない。
673 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 13:40:38.33 ID:06Q/dfnl.net: シード目指す若い意欲のあるプロはメカテク外してるぞ
674 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 14:14:27.67 ID:Vc9kUwPB.net: でもJBCに根回しできてない状態だから特に女子なんか学生ボウリングのトップ、そしてナショナルはリスタイ、メカテクの選手が多いでしょ。
女子プロになろうとする人も減るかもしれない。そもそもボウリングなんてプロで食べるとか大変なとこなんだし。
675 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 16:55:22.41 ID:JrF0sQxv.net: >>672

メカテクもリスタイも「本来不要な道具」で、
普通の健康な人なら無くても全く困らない、っていう認識はないのね？
676 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 17:24:45.33 ID:XVZg6xLw.net: 身障者が着けるものを、「使える！」って思って使っちゃう健常者
優先スペースに車を停める行為と似てる
677 ：長文の私：2018/02/12(月) 17:52:06.08 ID:W8DeNGMW.net: >>675
少なくとも、JBCにはそういう認識は全くないでしょうね
何故ならJBCに所属しているナショナルチームは世界を相手に戦っている訳で
世界的基準でそういう認識がない以上、自分達だけが制限して不利益被る理由ないですからね
で、ナショに認めるからには非ナショを禁止には出来ないわな
JBCはJBCで引けない立場だって事
678 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 18:36:17.63 ID:JrF0sQxv.net: >>677

それがすでに間違っていると思いますよ。

＞世界を相手に戦っている

ならなおのこと、本物のアスリートとして努力し研鑽を積んだ方が勝てます。

＞世界的基準でそういう認識がない

メカテクを制限しても不利益など被らないからです。
補助器具など使わず（入る隙のない）全身全霊をかけた
世界の頂点の戦いを観たことあります？
もしＪＢＣがメカテクがないと不利益を被ると思っているなら
それはただの努力不足です。
679 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 18:40:16.57 ID:QEPf1QDU.net: 素人のメカテク使用を必死に叩いてる人は何目的？
680 ：長文の私：2018/02/12(月) 18:41:59.12 ID:W8DeNGMW.net: >>678
あくまで私の意見でなく、JBCの思惑を私なりに推測しただけです(苦笑)
先の公式発表をみる限り、JBCはWB基準を盾に一歩も譲る気なさそうですし
あの文章を読む限り、他には受け取りようがないと思いますが
681 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 19:18:48.49 ID:XTQLrmts.net: 世界基準でメカテクの使用が認められてるのに叩く意味がわからん
682 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 19:28:05.14 ID:JrF0sQxv.net: 叩いているのではなく、世界基準で勝つために戦うなら
メカテクは明らかにマイナスでしょう、と言っているのです。

そんな頂点の戦いに縁のない趣味の方はどうぞ使ってください。
683 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 19:30:30.11 ID:XVZg6xLw.net: >>681
協会とか運営が認めたものは盲目的に全て受け入れるいい子ですね
684 ：長文の私：2018/02/12(月) 19:41:12.68 ID:W8DeNGMW.net: >>682
でも実際のところ、世界のナショナルチーム女子はリスタイ使用者多いですよね
これが男子並みに素手投げが主流にならなければ日本だけが切り替えた型になりませんか？
それを嫌っての事だと思いますよ、JBCのあの頑なな反応は
685 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 19:46:58.68 ID:Vc9kUwPB.net: >>684
結果論かもしれないけど現時点では、世界的にはこれらの補助具により競技性やスポーツ性が失われないと判断されてるんでしょう。
良いか悪いかは別として。
正直、ボウリング業界支えてるのは、連日、10ゲームとか平気で投げてる年配の方達ではないかと感じます。
そういったことも考慮されてるかもしれませんよね。
たぶんこういったことはリスタイ、メカテク禁止を歓迎してる人もわかってると思います。
わかった上で、自分の思いをぶつけたいんでしょうね。
686 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 19:50:23.87 ID:XTQLrmts.net: >>683
そうか？競技の規定として認められている範囲で自分に合ったコンディションを選ぶのはどのスポーツでも行われる行為じゃないのか？
687 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 20:18:48.34 ID:Vm5GqSqK.net: >>686
その通りでしょうね。そして提案や協議があり規定が変わることもある。
そんな中でも金属製ネジバネジョイント目盛り付メカテクは
「極端に」異常な補助器具だと個人的には思いますが。

長文の私さん、冷静で真面目な書き込みいつも考えさせられます。
それでも僕はJBCには未来を見て欲しい。
何処よりも先にメカテクを駆逐したら、5年後10年後に
ジャパンの女子が世界の先頭を走っていると夢見るんですよ。
688 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 20:35:32.03 ID:4pfIrpZ9.net: 世界戦に出るようなトップアマなら、最初からメカテクター使わない方が
使っているより、上手くなっていると思う。レベルが高くなればなるほど
弊害の方が大きいと思う。メカテクター中毒患者いなくなる事を願います。
カップリストをサポートするという事でメカテクター使い始めるのだろう。
よほど非力でない限り、コツを掴めばメカテクター要らないのにね。
人それぞれだから、どうでも良いけど両手投げが主流になっていきつつある
中、メカテクター使う人は高速高回転の素晴らしさを知らずに終わる。
それで良いと思う。
689 ：長文の私：2018/02/12(月) 21:07:45.18 ID:W8DeNGMW.net: >>687
ありがとうございます、乱文ですのにお恥ずかしい限りです

確かに日本が世界基準を率先出来ればこんなに素晴らしい事はないでしょうね
だけど残念ながらJBCにはその気が無いようです(苦笑)
JPBAの事を「糞協会」と言ってきましたが、JBCも対して変わらないのかもしれませんね
ボウリング界も外部から纏める人間を起用するのが最善かも
バスケットボールのように
690 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 21:43:09.03 ID:2bZXJbHO.net: そもそも世界で金メダルを取った今井双葉も板倉奈智美もメカテク使用者だし、PBAタイトルホルダーのリズジョンソンもリスタイ使用。
メカテクを使うようなボウラーでは世界に通用しないなんて思い込みじゃない？少なくとも女子ではね。
691 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 23:36:55.85 ID:SXzShz0k.net: >>690
本当に頂点の技術に本来男子も女子もありません。

あなたが挙げたような方々が勝ったのは、
他の選手も含めてメカテクに頼り研鑽を怠り
それが主流だったからに過ぎません。

あえて言うなら過渡期。
世界に通用しないなんて思い込み？
その前に「今は」と付けるべきでしょうね。
692 ：長文の私：2018/02/12(月) 23:47:46.36 ID:W8DeNGMW.net: >>691
半分同意、残り半分は不同意かなぁ。申し訳ないですが

確かに技術的には突き詰めれば男女差はないのかもしれません
ですが男女間には体格差、フィジカルの差というものが非情なまでに存在します
男子基準が女子にも100％通用するのか？、と問われれば違うと答えるしかないと思います
693 ：投球者：名無しさん：2018/02/12(月) 23:53:41.21 ID:dlyy3miO.net: まるでリズジョンソンが研鑽を怠ってるような言い方をされてる方がいてビックリ。
一体何様なんだろうか。
アニマルレーンで当然リズジョンソンに女子ハンデ渡して勝てる程の腕前なんだろうな。
694 ：投球者：名無しさん：2018/02/13(火) 00:12:22.00 ID:C5UYIM2R.net: >>693
内容はともかく、実力が無ければ批判しちゃいけないなんて言ったら誰も何も言えなくなっちゃいますよ
プロスポーツ選手を批判、批評する為には彼らよりも優れてなくちゃいけないのですか？
695 ：投球者：名無しさん：2018/02/13(火) 00:25:23.38 ID:JufLkQK+.net: 内容によるんじゃないですかね。
研鑽を怠るってのは批評のレベルじゃなくて侮辱に近いかと。
696 ：投球者：名無しさん：2018/02/13(火) 00:30:00.56 ID:ZMlVhmZQ.net: 実力がなくても批判、批評する自由はあるけど、同じことを内容であっても、誰が言うのか、つまり実力の有無によって説得力が変わってしまうことはやむを得ないよね。
少なくとも彼女たちがメカテク否定派が望むようなベクトルでの研鑽は不十分かもしれないけど、現行のレギュレーションの範囲内得点を競う為の最高レベルの研鑽を行っている選手たちが競いあって勝ち得た価値を否定すべきではないかと。
フォームが美しいとか、回転数が多い、スピードが速いとかで加点されるわけではなく倒したピンで得点を競う競技だよ。
697 ：否定派A：2018/02/13(火) 00:39:45.80 ID:l1xfiQ8gv: 勝手に妄想しているように思える。

JBCが発表した内容は特にJPBAに敵意や反発心を持っているようには俺には全く思えない。
普通にWBの興行するイベントに参加する組織なのでWBのルールに従う。
ルールを決める能力はない一団体なのだから決められたルールに従うだけ。
とても自然なことだと思う。それ以上でも以下でもないと思う。

それとも何か特別な情報をもっているならソースを示してほしいな。

長文の私さんは、ちゃんと丁寧に書いた質問>>601には答えるのが
発言を続ける上での礼儀ではないかな。
698 ：投球者：名無しさん：2018/02/13(火) 02:22:10.17 ID:C5UYIM2R.net: >>695
それを嗜めるのに発言者のボウリングの実力を問うたのは>>693なんですがね
699 ：投球者：名無しさん：2018/02/13(火) 04:08:35.42 ID:JufLkQK+.net: 689の言う通り。
そこまでデカいこというならお前さんはどんだけよ、ていう当たり前のこと聞いただけ。
2chだし何言ったって構わないけど、発言する以上は自己責任持てよ、って話。
リズジョンソンはレギュレーションの中で相当な研鑽を積んでるとしか思えないけどな。
700 ：投球者：名無しさん：2018/02/13(火) 04:36:56.67 ID:fiqZWPj/.net: 意見としてはその通りだと思うが5chの住民に発言に対する責任を問うのは無理だろ。
701 ：投球者：名無しさん：2018/02/13(火) 09:06:31.39 ID:+Xkik8Aw.net: プロと認められたいなら先ずはメカテク外してから。
リスタイは2019年いっぱいは認めてやるよ
702 ：投球者：名無しさん：2018/02/13(火) 11:46:00.94 ID:+E3CR+lg.net: 努力や研鑽なんてみんなしてるし、
逆説的に言えば誰がどれほど陰で努力してるかなんて誰にもわからない。

もちろんリズの実力も努力も相当なものだろう。
でも男子だろうが女子だろうが補助器具に頼っている以上
アマチュアに何を言われても仕方がないんじゃない？

子供っぽいのは実は>>693や>>699のような人達だと思う。
相手は補助器具の正当性について語ってるんだからそもそもお門違い。
補助器具使用プロを否定されてカチンと来ただけでしょ。
703 ：投球者：名無しさん：2018/02/13(火) 11:48:58.58 ID:zGyaTLLx.net: プロと認められたいならまず年間200ポイント獲ってから。
それまでは認めてやらないよ
704 ：投球者：名無しさん：2018/02/13(火) 12:12:56.67 ID:IQNEZ0bS.net: リスタイを外すべきだという主張は、今後の技術力発展の観点でも理解できるけど、だからといってその論拠にリズジョンソンをディスるのはちょっと違うだろ、と思っただけ。
705 ：投球者：名無しさん：2018/02/13(火) 12:48:15.52 ID:CsBQVxX1.net: プロと認められたいならまずプロチャレで客に全勝してから。
それまでは認めてやらないよ。へたくそ。
706 ：投球者：名無しさん：2018/02/13(火) 19:48:43.63 ID:g1NaWeFK.net: リズジョンソン、確か彼女はメカではなくマングースだった記憶があるが。
以前チャレンジで来た時に同箱で投げたが、あれだけの選手だ、おそらくリスタイを外してもまともに投げる事が出来るだろう。
これは想像の域だが、メーカー契約と宣伝の為かと思う。日本の松永、姫路なども。
707 ：投球者：名無しさん：2018/02/13(火) 20:36:19.10 ID:udBNFWIb.net: へ～、契約と宣伝のためだったんですか。
仕方がなく付けていたのなら気の毒な。

それじゃ外してもまったく球威や成績は落ちませんね。
逆に今まで窮屈だった分、強くなるかも。
楽しみです！
708 ：ロバート三隅：2018/02/13(火) 22:42:38.66 ID:34k8OSB7.net: >>704
トップレベルの技術力を持つ人にはメカテクなんて必要ないし、場合によっては邪魔でしかない。
これはわかる。
だからと言って、メカテクやリスタイ外せばトップレベルの技術力が自然に培われるわけではない。
日本のように、高い回転数がなくとも打てるレンコンが溢れていて、しかも、合理的な投げ方の理論やインストラクションを知っているプロやコーチがほとんどいない状況では、メカテク、リスタイの禁止は混迷を生み出すだけの結果になりかねない。
もちろん高い報酬もらっているJPBAの理事たちは、そこを何とかする方策もすでに考えているに違いない。だからこそ先んじてメカテク禁止の通達をだしたのだろう。
改革の第2の矢、第3の矢が近く発表されるに違いない。楽しみだ。
709 ：投球者：名無しさん：2018/02/13(火) 23:05:20.77 ID:L/H28P2z.net: 更に簡単なコンディションでトーナメントとかしたら笑えるな。
そしてハイレブの宮城Ｐ達は「なんぞコレ？」って感じでピン飛びの悪いウレタンを初っぱなから使う羽目になるとか。

こんな結末だけは止めてくれよ協会。
710 ：ロバート三隅：2018/02/13(火) 23:08:05.68 ID:34k8OSB7.net: >>709
それじゃ国際レベルではますます通用しなくなる。
「オリンピックも見すえて」なんてことも言ってたからそれはないでしょw
素晴らしい発表があると信じて待ちましょう。
711 ：投球者：名無しさん：2018/02/13(火) 23:14:15.34 ID:L/H28P2z.net: >>710
そだね。
嫌みでもなんでもなく切実に願うよ。
普段はそこそこココで毒吐くけど、基本的にはボウリング大好きだしもっとメジャーになって欲しいし。
712 ：投球者：名無しさん：2018/02/15(木) 13:00:46.29 ID:uuL/r5ER.net: 素手投げに一旦は転向したものの、後戻りしている女子プロ、恐る恐る状態の不安定な女子プロもちらほら出てきた。

・山田は素手投げとリスタイ（メカテクから変更）の併用
・川崎はメカテク使用に逆戻り
・森はリスタイ着けてROUND1選抜大会に出場

やっぱりメカテク、リスタイの効用（魔力）は、根性だけでは絶ちきれないみたいだなあ。
713 ：投球者：名無しさん：2018/02/15(木) 13:02:33.67 ID:AixENEga.net: メカテクは麻薬やね
714 ：投球者：名無しさん：2018/02/15(木) 13:09:18.79 ID:fIndC/8N.net: 判断の１つでしょ
公式戦の数が少なすぎて一試合たりとも無駄には出来ないし
昔みたいに試合数が多ければ取捨選択もしやすいのだろうが
一昨年、だりーなが結婚式の為に宮崎プロアマ欠場し、結局その試合分だけポイント足らずにセカンドシード逃したし
移行を妨げる一番の要因は試合の少なさだと思う
715 ：投球者：名無しさん：2018/02/15(木) 13:13:46.83 ID:8P0zW3bM.net: 電マと一緒じゃんw
気持ち良きゃ何でもアリかい？
素手の良さわかるだろw
ずっとやると疲れちゃうのかな？オナニ
716 ：投球者：名無しさん：2018/02/15(木) 13:37:56.56 ID:XSFv+scS.net: >>715
全然違うだろ。
ほんな事言ったら麻薬と同じじゃん！リストカットと一緒じゃん！とか言い出すぞ！
717 ：投球者：名無しさん：2018/02/16(金) 08:33:48.11 ID:1r9J3dvZ.net: >>714
ラウワンの選抜大会方式が、プロ達の素手投げ移行のスケジュールを狂わせている一因という見方ができると思う。
選抜大会を通過できなければ、今年は公式戦を２試合も棄てることになるから、プロ達は恥も外聞もなく、とにかく通過すればいいという心理に追い込まれる。
関西オープンまで素手投げで調整を、練習をという体制がとれない。
まあ、そんなのプロ側の甘えだと言われれば仕方ないけどね。
718 ：投球者：名無しさん：2018/02/16(金) 08:41:55.48 ID:1r9J3dvZ.net: とはいえ、腹をくくって素手投げ一本で頑張り続けているプロもいる。
小池がその代表のように言われているけど、鶴井もあゆみもけあきも頑張ってる。
あゆみのチャレンジの動画見たら、初期のようなヘロヘロボールになってて、フォームも不安定なんだけど、小池に負けないぐらい笑顔でファンと触れあってて、ほんと健気。
あゆみのような健気で頑張るプロな姿を見たファンは、きっとプロを応援しようという気持ちになるよ。
719 ：ハルクフェーガン：2018/02/16(金) 09:37:27.06 ID:omAXDi66.net: ずっとメカリスタイ使い続けてきていざ外すとなったら、
フォーム改造と同様の手間が掛かるもんでしょうしね･･･
目先の結果に拘ると抜け出しにくいって性質は、ある意味麻薬と言えるかもね

2020年には使えなくなるってラインだけは同じだし、
そこを見越してどのように外していく計画を立てるのかは、
それこそプロなんだから自分で考えろって話でしかないかもね
まあ、正式に禁止になってから自ずと結果が出るでしょうから、
それまでそれぞれの評価は待つことにしましょうかね･･･
720 ：投球者：名無しさん：2018/02/16(金) 09:49:59.67 ID:+my0YrlR.net: 少なくとも女子に関して「メカテクは安心感安定感のために付けているだけで
プロは外してもしっかり投げられる」という説はきっちり否定されたな。

しかしメカテクに頼っていたプロ、いまだにしがみついているプロなどを
プロ失格とまで言うのは賛成しない。生きていれば過ちも想定外もある。
それを糧にし、乗り越えてこそプロ。試行錯誤しているんだろう。
悩み苦しんで最後に結果を出したものが勝者。
721 ：投球者：名無しさん：2018/02/16(金) 10:34:52.12 ID:MFkp3pH8.net: トッププロとかつて言われた松永もメカテクないとヒョロヒョロ玉だ
JPBAの判断は正しいね
722 ：投球者：名無しさん：2018/02/16(金) 10:45:40.37 ID:1r9J3dvZ.net: >>720の前半は同意。
後半は異議あり。
松姫堂寺大が本格移行を開始していない（？）から、意見するのは時期尚早かもしれないけど、本格移行を開始しないのは、正にしがみついている状態。
その根っ子には「想定外の状況を『乗り越えようとしない』」弱さがある。
乗り越えようとする姿を見せてくれれば、その過程と過去を全ての外野が否定するとは、俺は思えない。
松姫堂寺大が素手投げで予選落ちを繰り返すようになっても、俺は２年間ぐらい待つよ。
この面子は、潰れて消えてくようなタマじゃないもん。
723 ：ハルクフェーガン：2018/02/16(金) 11:00:29.36 ID:omAXDi66.net: 今は「しがみついてる状態」に見えて、
2年後正式に使えなくなってからの素手投げ移行をしっかり間に合わせられるならば、
各個人の印象は置いといて、それでもいいんじゃないかと思うけどね
もっとも、禁止になるまでメカリスタイ使用でブイブイ言わせておいて、
禁止後は素手投げで全く結果が出せなくなるなら、
それこそ「何がプロだよｗ」って物笑いのネタでしかなくなると思うけどね
724 ：投球者：名無しさん：2018/02/16(金) 11:49:32.54 ID:6HZBasTY.net: 松永が移行期間メカテク目一杯使って荒稼ぎしといて、2020年から素手投げでも変わらず稼ぎ続けたらこのスレの住民発狂しそうだなw
725 ：投球者：名無しさん：2018/02/16(金) 12:10:25.85 ID:6pkKHoBB.net: >>718
あゆみがR1選抜大会エントリーしてないが、妹同様選抜免除？
726 ：ハルクフェーガン：2018/02/16(金) 12:15:19.30 ID:omAXDi66.net: >>725
免除みたい
http://www.jpba.or.jp/information/tournament/tournament2018/01ROUND1/senbatsu/FinalList.pdf
727 ：投球者：名無しさん：2018/02/16(金) 12:31:25.38 ID:1r9J3dvZ.net: >>726
これは、あゆみがトミコシからラウワンチャレンジ部隊に移籍予定ってことかな？
あゆみと小林夫妻とのこれまでの関係や、チャレンジ部隊の女子に現状レフティがいないから、ありうる話だが、トミコシが手放すとは信じがたい。
728 ：投球者：名無しさん：2018/02/16(金) 17:56:42.21 ID:5cR7g+Nr.net: >>717
関西OPまで調整期間に充てたいなら、遠征費はともかくとしてE会場以降でエントリーすればよかっただけだからなぁ
729 ：投球者：名無しさん：2018/02/16(金) 18:20:03.68 ID:MFkp3pH8.net: ラウンドワンチャレンジ隊はメカテク付きいないから、あゆみも素手で行くんじゃないの？
リスタイはともかくメカテクは白い目で見られて肩身が狭いだろうな
730 ：投球者：名無しさん：2018/02/16(金) 20:04:40.19 ID:w4/nezh4.net: グラチャンの告知と
メカテク規制の通達どちらが先かを考えたらスケジュールを狂わすも何もないと思うんだがな

スケジュールの意味を知らないなら別だが
731 ：投球者：名無しさん：2018/02/17(土) 01:35:23.21 ID:ioIQ+szA.net: >>208
732 ：投球者：名無しさん：2018/02/17(土) 13:39:27.05 ID:yL1H37Lh.net: >>730
有力情報網を持ってるプロは、１２月より前に、グラチャン方式も装具禁止令も、インプット済みだったろうね。
ニワカ練習で霜出や吉川がグラチャン選抜を突破できたとは思えない。
吉田と寺下のエントリーが遅かったのは、きっと素手投げで勝負できる目算の時期から逆算したんだろう。
逆に松永と姫路は早い段階から広範にエントリーしてきたから、確信犯で外す気はサラサラ無かったようだな。
733 ：投球者：名無しさん：2018/02/17(土) 17:14:39.07 ID:Xnv5pq7s.net: >>732
確信犯の使い方を正しく解釈してるなら
それはそれでありじゃないの
734 ：投球者：名無しさん：2018/02/17(土) 17:59:40.58 ID:yL1H37Lh.net: >>733
正直、誤用してました……
大の大人が今まで知らなかったとは……
735 ：投球者：名無しさん：2018/02/17(土) 19:41:55.82 ID:Ur9l72hH.net: 最近気が付いたが、美月Pは素手投げだったのにいつの間にかメカテク使いになっていた

素手投げの方がリリースが自然に見える
736 ：投球者：名無しさん：2018/02/18(日) 00:31:40.18 ID:PIrkRnK/.net: >>734
どんまい
誤用誤認が多い慣用句だからね
奇特とかもだが
737 ：投球者：名無しさん：2018/02/20(火) 00:38:04.51 ID:bSRG68Br.net: ABBFも禁止にしてくれ
738 ：投球者：名無しさん：2018/02/20(火) 12:47:02.92 ID:6F+NetQw.net: 要するに公平公正さと言うものを考え、スポーツマン、ウーマンとして向上心を持ち努力をする奴は補助具などには頼らず、切磋琢磨する！と言う事だな。
739 ：投球者：名無しさん：2018/02/20(火) 16:14:29.15 ID:EjbfKM3U.net: しかしいままであの補助器具が認められていて
ＪＢＣはまだ使わせようとしているんだからな・・・。

真面な神経じゃ考えられんよ。
740 ：投球者：名無しさん：2018/02/20(火) 16:34:13.15 ID:9rgOg0Fy.net: >>739
日本語でおk
741 ：投球者：名無しさん：2018/02/20(火) 18:00:26.42 ID:1Y38ejtH.net: >>739
今井双葉の快挙が台無しになるし(笑)
JBCの立場としたら絶対にみとめられないでしょ
今後も認める事はないだろうな
思えば微妙なタイミングで世界一になったものだ(苦笑)
742 ：投球者：名無しさん：2018/02/20(火) 18:39:43.98 ID:6F+NetQw.net: 所詮JBCだからな。
743 ：投球者：名無しさん：2018/02/20(火) 18:41:41.11 ID:EjbfKM3U.net: >>740

>>739の文章の何処が読めないのかな？漢字のとこ？
744 ：投球者：名無しさん：2018/02/20(火) 18:45:25.64 ID:EiiMO5Tu.net: JBCも高齢ボウラーが大半だからな
今更ハシゴを外すわけにもいかんのだろうな
745 ：投球者：名無しさん：2018/02/20(火) 18:51:09.85 ID:46SoisJ4.net: >>743
「まとも」って読めなかったんじゃないかな
746 ：投球者：名無しさん：2018/02/20(火) 22:14:09.14 ID:9rgOg0Fy.net: >>743
>>745
文脈がおかしいことに気づかない?w

>しかしいままであの補助器具が認められていて
>ＪＢＣはまだ使わせようとしているんだからな・・・。

今まで認められていて
まだ使わせる
日本語おかしいと感じない?w

今まで認められていたなら
使う可能性もあるだろうw

長年使われていたが
既に認められなくなってきた
(規制がかかる)補助器具を

JBCはまだ使わせようとするんだから…
真面な神経じゃ考えられん

だろw
玉転がしの勉強する前に
日本語(国語とは言っていないw)の勉強しなw
747 ：投球者：名無しさん：2018/02/20(火) 22:46:09.30 ID:1Y38ejtH.net: >>746
申し訳ないが、それにも事実誤認があるよ
今回のメカテク禁止はあくまでJPBAのローカルルール改訂
アマチュア団体であるJBCには何の影響も及ばないのよ
だからあれだけJBCが強気になれる(苦笑)
748 ：投球者：名無しさん：2018/02/20(火) 22:55:27.88 ID:Y8dooL92.net: >>747
アスペか？日本語がおかしいって話で、なぜ事実誤認と突っ込む？
749 ：投球者：名無しさん：2018/02/20(火) 23:09:22.18 ID:9rgOg0Fy.net: >>747
日本語の話をしてるのに気づけ

あまつさえ安価で

735 投球者：名無しさん 2018/02/20(火) 18:41:41.11 ID:EjbfKM3U
>>740

>>739の文章の何処が読めないのかな？漢字のとこ？

737 投球者：名無しさん 2018/02/20(火) 18:51:09.85 ID:46SoisJ4
>>743
「まとも」って読めなかったんじゃないかな

と漢字や日本語について書かれているんだが?
750 ：投球者：名無しさん：2018/02/20(火) 23:30:03.94 ID:v93rV2Wk.net: >>746
添削したいだけか

オリジナルの書き込みで意図は伝わってるよ

伝わってないのはお前だけ
751 ：投球者：名無しさん：2018/02/20(火) 23:30:09.44 ID:1Y38ejtH.net: >>748-749
文法スレじゃないし(笑)
そもそも、最初にツッコミいれた部分だって意訳すればわかりそうなものでしょ、レスした人の真意が
5ちゃんでわざわざそんなの指摘してたらそれだけでスレが埋まるわ
752 ：投球者：名無しさん：2018/02/20(火) 23:36:01.82 ID:II803XkG.net: くだらね…
753 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 00:18:40.79 ID:VRh8WURr.net: >>750
>>751
だったら煽りに釣られんなよwww
なんだよ漢字が解らないのか?ってwww
顔真っ赤にして反論したあとに
文法スレじゃねーしとか言われてもなwww

添削したいんじゃない
日本語しゃべれって言ってんのw
ガイジに何を言っても無駄かw
754 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 00:59:49.84 ID:gaQBCgNX.net: あの、オレが>>739で>>743です。

意図をわかった上で擁護してくれた方、
オレの代わりに変な人の相手をしてくださって申し訳ない。

普通に読んだらわかると思うけど、

>しかしいままであの補助器具が認められていて
>ＪＢＣはまだ使わせようとしているんだからな・・・。

というのは「いままで認められていたこと自体おかしい」
「今回JPBAが（ようやく）規制に乗り出したのに」
「JBCはまだ（未練たらしく）使わせようとしている」の意です。

たぶんスレを途中から読んで流れがわからなかったんでしょう。
ま、相手にアスペとかガイジとか言っちゃう時点で真面にとりあう相手じゃない。

あ、真面は大丈夫ですか？顔が真っ赤なのはあなたみたいですねw
755 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 01:02:45.01 ID:BXivAzHk.net: スレの伸び方が不健康だなw
756 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 01:03:26.71 ID:gaQBCgNX.net: メカテク規制が悔しくて悔しくて仕方がない人は、
どうでもいい些末なところに必死にツッコんで来るんですよねぇ・・・。
757 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 04:16:42.40 ID:VRh8WURr.net: >>754
何をもって顔真っ赤なのかkwsk

スレの流れを見なくても理解出来るわw
お前らと一緒にすんなw

日本語を勉強をしてから書き込めと言ってるw

それに反応して
自分の日本語拙さを棚に上げて
漢字が解らないのかと煽りを入れる
顔真っ赤なのはどっちだかw
758 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 04:21:10.23 ID:VRh8WURr.net: >>756
何回も書き込んでるが

メカテク規制で顔真っ赤になってるのは
1部の賛成派と反対派だけだろw
賛成派は自分に反論する奴＝反対派
反対派もまた同じ

二極論でしか語れない馬鹿ばかり
ぶっちゃけメカテクなんぞどーでもいいだろw

自分の頭の悪さを棚に上げて
全てアンチのせいにする…
とりあえず国に帰りなよw
759 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 07:34:47.52 ID:V+/IVdEl.net: 何でも相手の国籍のせいにしようとする

5chでよく見かける光景だな

メカテクスレは２つあるけど、残念ながらこっちのスレはレベル低い
760 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 09:31:13.12 ID:Gku0kff5.net: でもメカテクスレってずっとこうだったよね。
反論出来なくなった途端「日本語で～」「国籍が～」

以前とちょっと違うのは「メカテクのどこが悪い！」だったのが
「メカテク（問題）なんてどうでもいい」に変わったとこかなw
761 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 12:11:20.36 ID:U03Z8/zi.net: まずメカテク規制「反対派」なんてほとんどいない。
ＪＰＢＡやＪＢＣの対応について疑問を呈している人はいるけど。

そしてメカテク規制大歓迎の「賛成派」が
顔を真っ赤にする理由がどこにあるのかｗ

＞とりあえず国に帰りなよ

なんて悲しい捨て台詞。
762 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 13:29:31.89 ID:6eDaNnZU.net: どうせちょっと前に出没してた荒らしだろ
後釣り宣言とか滑稽でしかないがｗ
無視してりゃどっか行くから相手にしないのが一番だよ
まあ、協会の発表も来ないし、新しい展開が何もないから、
皆暇を持て余してるのもわからんでもないけど
763 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 14:07:17.34 ID:VRh8WURr.net: >>761
本っ当に頭悪いんだな

メカテク問題で煽られて
じゃなく
日本語が拙いことに対して顔真っ赤だと言ってる
馬鹿なの死ぬの?

>>762
後釣りwww
釣りでもなんでないwww
煽りに釣られてる←を釣りとかwww
2ch初心者ですか?www
764 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 16:23:06.00 ID:U03Z8/zi.net: 以前のヤツみたいだね。こんな日本語を使うヤツに「日本語が拙い」って言われてもｗ

すまん、無視するんだっけな。
765 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 19:39:05.70 ID:Aiai36va.net: 荒らしとも言えるこのバカ
ボウリングそのものは疎か、その他業界関連については何も語ってない。誰かに語ってみろと言われれば、答える義務はない、とか都合の悪い事を言われれば、国へ帰れ、死ぬの？...
この有様だ。

それから、上目線... そう感じるのはお前自身が周りの人達に比べて余りにもボウリング知識が劣るからだな。ボウリング界の事に口を挟みたければ、業界、プロ、アマ、それから技術面... をしっかりと学習し理解が出来る様になったら出て来るんだな。
スレに関係ない事で人を煽って御満悦に浸る様なら二度と出て来るな！
この日大馬鹿者が！
766 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 19:42:01.58 ID:Y1dCUjPu.net: >>764
はいはい捨て台詞はどっちなんだかw

こんな日本語()使う奴から
日本語の指摘を受ける己の知的レベルを恨みなwww
767 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 19:42:31.67 ID:Y1dCUjPu.net: >>765
ボーリング絶対許さいジジイはどっか行きなwww
768 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 20:37:48.90 ID:Aiai36va.net: >>767
ここは穴掘り大好き野郎の出る幕ではないわ。
戯け者‼︎
769 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 21:13:51.53 ID:U03Z8/zi.net: ああ、この荒らしは「ボーリング」が大好きな人か！なるほど～。

日本語の指摘って、君の指摘は誰にも相手にされていないんだがｗ
まず落ち着いて、自分の書いたものを読み直してから投稿してはどうだろうか？
770 ：投球者：名無しさん：2018/02/21(水) 21:23:34.09 ID:BXivAzHk.net: ボウリングの方がいいとは思うけどあんまりこだわらなくてもいいと思うけどね
771 ：ロバート三隅：2018/02/21(水) 22:47:26.56 ID:9lpNa1hL.net: >>739 は日本語の文章として何もおかしくはない。

いままで認められてきたばかりか、まだ使わせようとしている団体がいる

って意味で普通に理解できる。

>>746 は自身の読解力が足りないために理解できないものを、勝手にこういう意味だと置き換えて、その自分が考えた意味を表現する日本語としては>>739 はおかしいと言っているだけ。
「文脈がおかしい」という言い方も変で、「文脈」の意味が分かっていないんじゃないかと思われる。>>746こそ、>>738 を受けての >>739 だとい文脈が理解できていない。
772 ：投球者：名無しさん：2018/02/22(木) 02:01:33.47 ID:9dLtfqPV.net: メカテク使えなくなって活躍出来なくなるプロって笑える
773 ：投球者：名無しさん：2018/02/22(木) 03:11:42.54 ID:I0fV46md.net: >>771
またわいた糞コテw

日本語を知らないから
意訳して推測して理解しようとしてるだけだろw
>>739
の文章が日本語として正しいとかwww
～されていて
と
～きたばかりか
が同義語なんだwww
糞コテ付けて馬鹿な発言止めた方がいいぞw
774 ：投球者：名無しさん：2018/02/22(木) 09:57:30.22 ID:EVJ6+FWP.net: 哀れなヤツ・・・
775 ：投球者：名無しさん：2018/02/22(木) 10:00:58.38 ID:EVJ6+FWP.net: >>772
松永のようなトッププロはもしこれで打てなくなったら
「どんだけ言われるか」覚悟してるだろうから
とにかくプライドを賭けて必死に練習していると信じたいね
776 ：投球者：名無しさん：2018/02/22(木) 11:33:01.51 ID:owf4I2o8.net: 松永はメカテクの1番の使い手(｀・ω・´)
777 ：ハルクフェーガン：2018/02/22(木) 13:04:32.58 ID:kxQegWBl.net: >>775
2年後メカ取られてから本当に何も結果出なくなったら、
「メカ使えなきゃ雑魚」とまで言われかねないかもな
松永みたいに目立つ位置にいると、特にね
ここでの話でそこまで言うのは確かに行き過ぎかなとは思うけど、
そう思って発言するやつだって出てくる可能性は高いと思うよ

てか、こんな論調が出てくることを怖れてるのは、実はJBCかもしれないな
トップチームでもあるナショナルチームにメカ使いたくさんいるし、
その実力に同様の疑問符付けられるだけで、
プライドばっかりは無駄に高いあの協会は我慢出来ないだろうしな
778 ：投球者：名無しさん：2018/02/22(木) 20:50:45.97 ID:V+yD5fHx.net: >>773 が同義語の意味さえわかっていない件
779 ：投球者：名無しさん：2018/02/23(金) 02:13:31.37 ID:TZFLgXSj.net: >>778
やめろってw

せっかく布団被って「チキショウ、チキショウ」言ってるのに
また出て来るぞ。
780 ：投球者：名無しさん：2018/02/24(土) 21:14:28.81 ID:oKQhxeOs.net: メカテク・リスタイの賛否は置いといて使用禁止になった途端にレベルがガタ落ちしたら悲しいな
781 ：投球者：名無しさん：2018/02/24(土) 21:29:59.87 ID:BJuiT1CN.net: >>780
つい先日姫路の投球見たけどリスタイ外した途端ガタガタだったぞ。
途中途中につけたり外したりはしていたが、やはり慣れがある分時間はかかりそうに感じた。
782 ：投球者：名無しさん：2018/02/24(土) 21:31:28.02 ID:PxpxNYuI.net: 姫路が腕が軽くなるとか言ってたあの腕に巻くやつも禁止しようぜ
783 ：投球者：名無しさん：2018/02/24(土) 21:38:14.71 ID:KFfHBfD9.net: >>781
その慣らし方って効果あるのかな？
勝算あってのことか、我流か、苦し紛れか。
ガタガタになったのはレイアウトの違いもあった？
784 ：投球者：名無しさん：2018/02/24(土) 21:41:44.38 ID:EVRydlcD.net: PBAのタケットは腕に何巻いてるの？
785 ：投球者：名無しさん：2018/02/24(土) 21:48:30.67 ID:PK4hUia3.net: >>784
銅かなにかの金属成分が入ってるテーピングだったような…
疲労回復効果があるって製品ページにはあった気がします
786 ：投球者：名無しさん：2018/02/24(土) 21:50:12.14 ID:EVRydlcD.net: >>785
ファイテンのチタンテープみたいなものかな
ありがとう
787 ：投球者：名無しさん：2018/02/24(土) 21:54:44.67 ID:PK4hUia3.net: >>786
あのテープ欲しかったんですが日本だとめちゃくちゃ高買った記憶があります

テーピングもガチガチにすればメカテクとまでは行かなそうだけどかなり手首固定できますよね
その辺は規制は特にないんですかね
788 ：投球者：名無しさん：2018/02/25(日) 03:26:05.88 ID:u6TMFbZL.net: >>787
栗PがYoutubeでテーピングを何枚貼ればで手首を固定できるか試していたよ
789 ：投球者：名無しさん：2018/02/25(日) 06:55:26.98 ID:fs45Bvwh.net: 補修最強のダクトテープでも巻いとけ
790 ：投球者：名無しさん：2018/02/25(日) 12:50:10.91 ID:RmTddau7.net: 名和、竹原、リスタイなしの活躍が愉しみ！
791 ：投球者：名無しさん：2018/02/25(日) 14:08:13.32 ID:ancvdVL5.net: >>783
レイアウト違いかどうかまではわからんけど姫路Pにも、なんか考えがあってやってたんじゃないかな？
生で見た感想はやっぱおばさんだなと思ったぐらい。
792 ：投球者：名無しさん：2018/02/25(日) 14:20:13.97 ID:/M/6KmD7.net: >>787
手首の間接に股がるテーピングは、医師の診断書相当物がない限りは、禁止したらいいと思う。
あと、テープの厚み、材質、重ねる数も、細かく基準を設けるべきだろうね。
793 ：投球者：名無しさん：2018/02/26(月) 00:14:24.88 ID:M94JV+gN.net: >>792
医師の診断書があろうが禁止でいいと思う。
無理なら休めば良いし、無理すれば選手生命にもその方が良い。
794 ：投球者：名無しさん：2018/02/26(月) 08:33:28.79 ID:W50CaE7q.net: 禁止通達はメカテク、リスタイの名称をはっきりと挙げている。
禁止対象は２０２０年からの公式戦と明示している。
だったら後は何が詳細面で争点になっているんだ？
例外を少しでも範囲拡大しようとしているのか？
795 ：否定派A：2018/02/26(月) 22:25:00.56 ID:g0mnd8OoX: >>792
多分、擁護派のアラシ的な発言だと思うが、使う目的が重要だということ。
ゴルフと一緒。ゴルフの規定を見れば理解できるだろう。
796 ：投球者：名無しさん：2018/02/27(火) 09:34:18.96 ID:Sex1A/oq.net: [スレの整理]
スレの性質に添った話題を語りましょう。
自分の語りたい話題に合ったスレを選びましょう。
まず>>1を読みましょう。

＜JPBA女子プロ公式戦について語るスレッド＞
女子プロ全般、公式戦がメイン

＜メカテクはモラルに反する＞
メカテク、リスタイ装着でプレイすることの是非を語るのがメイン

＜メカテク問題＞
メカテク、リスタイ全般がメイン
797 ：投球者：名無しさん：2018/02/27(火) 11:45:08.15 ID:nCdZY2M6.net: >>796
どこがお気に召さなかったんや
798 ：投球者：名無しさん：2018/02/27(火) 15:04:49.44 ID:Gw3DCOEd.net: この問題については挙げられた3つのスレのどれで議論してもOK。お好みでどうぞ。
799 ：投球者：名無しさん：2018/02/27(火) 17:00:15.19 ID:nCdZY2M6.net: 後者二つはほぼ一緒やんけ
800 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 02:57:35.21 ID:+0J5aN9r.net: 前者二つもほぼ一緒だろ。

アマチュアに軽蔑されるような補助器具に頼って
どこがプロの公式戦なんだよw
801 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 11:01:24.39 ID:aTKadAaL.net: JPBAが二年後に禁止と所属団体員に通達はしたが公表はしていない

その上で何故二年後を待たずに
メカテクリスタイを付け続けるか外すかは個々人の判断でルール違反でもなんでもない
個人的な感想はあるだろうが
それを強要するのは間違っている

何故決定されたルールを守らないのか
そしてルールに不平不満を持つなら
嘆願書でも集めてJPBAに提出すればよい

レギュレーションで禁止になることが分かっているものを使い続けるのは
試合の価値が下がるとか言う人もいるがそれは自分が気に入らないだけじゃないか
価値観は個人個人で大きくことなることがある
そこまで気に入らないのなら
JPBAを見限りボウリングから他の趣味を見つければいい

自分が気に入らない
気に入らない行動をする奴は排除されるべき
人間としてどうなの?
802 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 12:34:20.89 ID:ETMt/CYm.net: 嘆願書なんて集めて提出したらそれこそ迷惑。
ここで思ったことを落書きしてるくらいで丁度いいんだよ。
多分みんな本音ではどうでもいいと思ってる
803 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 12:43:41.23 ID:yQ97OKGq.net: >>802
ＪＰＢＡ通達に、「補助具（メカテク、リスタイなど）なので禁止」
とはっきり解釈できるくだりがある。
この通達で、プロボウリング公式戦に関しては、メカテク、リスタイは「悪」と、ＪＰＢＡは見解を明示した。
だから「外野が内心はどうでもいい」は違うと思うよ。
俺だって通達文見るまでは、メカテクスレなんて関心なかったし、着用で勝つトップ女子プロに偏見なんてなかったもん。
804 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 12:44:16.53 ID:aTKadAaL.net: >>802
誰目線なんだ
メカテク禁止が早急にされないことを迷惑に思ってる人間からしたら
嘆願書作成は意味があるだろうに

どうでもいいと思ってるなら
どうせ嘆願書なんか作らないだろ
放置しときなよ
なんでわざわざ汲み取るかな
805 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 12:48:01.27 ID:aTKadAaL.net: >>803
なんで通達が出た瞬間から
メカテクリスタイプロを偏見の目で見るようになったの?

現在ルール改正されてもいないのに
違反者扱いするのは何故?
806 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 12:50:56.84 ID:aTKadAaL.net: >>803
途中送信すまん

そして『悪』って何?

メカテクリスタイを補助具と認定しただけだと思うんだが?
今まで補助具として認定していなかったモノを
二年後から補助具として認定し健常者が使用するのを禁止する

何が問題?
807 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 12:52:00.48 ID:yQ97OKGq.net: 通達文をしっかり読んだ。
速攻で、吉田と桑藤が素手投げの練習を始めた。
年明けから、TS、T2クラスの一部の有名女子プロ、人気女子プロが続いて素手投げの練習を始めた。

個人の判断とはいえ、彼女達は通達からメカテク、リスタイを「悪」と判断されたことを読みとって、理解して受け入れたんだよ。
この事実は大きいよ。
808 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 12:58:36.52 ID:aTKadAaL.net: >>807
個々人が何を感じるどのように行動するかは自由だろ

あなたの中では
メカテクリスタイは『悪』なんだろ
それだけの話し

だからと言って
自分の意にそぐわない行動をとる人間を否定するのは間違ってると思うがな

ルールは二年後に改正
それ以上でもそれ以下でもない
しかも公表されていないこと
809 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 12:59:26.76 ID:aTKadAaL.net: >>807
時系列を確認したが
なんでレスに返信しないの?
810 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 13:01:48.83 ID:C0os1jUu.net: メカテク着けてるのかっこ悪い
811 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 13:11:04.79 ID:BY8HJjrM.net: 通達がどうこう以前にみんな常識でモノを考えようよ。

どこの世界に鉄板で手首を支えジョイントで可動式にし
ネジやバネや目盛で微調整するインチキ補助器具プロを
尊敬するアマがいるんだよｗ

男子でとっくに駆逐されているのはみんなそう思っているからで、
アマは使ってもいいって言ってるんだから「メカがないと投げられない自分」
を守るために「メカ離れ出来ない女子プロ」を擁護するのはやめたら？
812 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 13:13:58.87 ID:yQ97OKGq.net: >>805-806ことID:aTKadAaL

通達はＪＰＢＡが初めて判断を下したものだから。
通達を読んだ日から、俺の理解が変わり、>>804のように一部の女子プロたちの行動を知って、当初の理解を深めた。
「悪」が言い過ぎ、歪曲というなら訂正する。
メカテク、リスタイは、補助具であることを理由に、プロボウラーが「公式戦で使用するに相応しくないもの」、また、「オリンピック関係の観点から否定的に理解されかねないもの」と、ＪＰＢＡが判断した装具。
813 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 13:29:26.92 ID:aTKadAaL.net: >>811
そもそも
プロは尊敬される為にプロをやってる訳じゃないだろ?

メカテク離れが出来ない女子プロの擁護とあるが
二年後に禁止が決定されているであろう事をしつこく
即時対応すべきと言ってる人間の方がはるかに多いんだが?
814 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 13:37:57.15 ID:aTKadAaL.net: >>812
把握

決定の報告を読んだあと自分なりに調べて偏見に変わった
という事で合ってるかな?

あとは少し考えれば分かることだと思うんだが
長年放置された事案を即座に変更すれば対応出来ないプロや頼りきってたプロからも反感を買う
そしてメカテクリスタイ使用プロのファンからも反感を買うであろう

今までメカテクリスタイを補助具として使わなかったプロやそれを否定するファンからすると一刻も早くと思うだろう

その折衷案が二年後なんだろ
個人的には翌年1年が妥当な気がするけどね

話がズレたが
偏見を持つのは個人の自由好きにすればいいと思うが
個人攻撃や存在否定は違うと思うんだがどうだろうか

ルールを決めるのはJPBA
815 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 13:47:38.68 ID:yQ97OKGq.net: >>814
そのレスの最初から3/5ぐらいまでは異論なし。
お互いズレはないよ。
残り2/5は考え方の違い。
816 ：長文の私：2018/02/28(水) 15:14:17.54 ID:JqgG+Q29.net: アマチュアの存在忘れてませんか？
競技アマは日本も世界的にも全く問題なしなんですが
817 ：ハルクフェーガン：2018/02/28(水) 16:34:59.41 ID:fQ5shxKh.net: >>816
静観してましたが、他のスレでもルールより感情論が先行してる感があるし、
この様子だとプロの方が落ち着いた後で、
アマチュアにもほぼ間違いなく飛び火しそうな予感
818 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 18:25:35.73 ID:+A1jnp5I.net: あからさまな話題逸らしに失笑を禁じ得ない
コテハンさんはご自身が話題の中心じゃないのは嫌らしい

>>815
珍しくしっかり意見交換出来る人が現れたのに
コテハンさんが出てきたら100％荒れるのでお暇させてもらいます
また機会があれば

3/5でも共感して貰えてよかったです
819 ：長文の私：2018/02/28(水) 20:09:59.66 ID:JqgG+Q29.net: >>817
波及の仕方なんですよね
プロ達が順調に移行して、遜色ない姿を見せる事によって、自然な形でアマチュアボウラーも徐々に移行していく
初めてマイボールを持った人、ジュニアボウラー、全くの素人さんでもいい
そういう人達が目にするのがプロボウラーなんだよね
素手投げで四苦八苦してるプロを見て自分もボウリングをやろうと考えるだろうか？
820 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 20:14:17.81 ID:BY8HJjrM.net: 通達（規制）がなければあの補助器具を使っていいと考えていたプロなどプロとは呼べない、
という立場の者からみるとかなり陳腐な意見交換だけどね。

何度か書かれているが、ルール以前にスポーツマンとしておかしくないですか？
まあそんなことは平気な人間がいるからルールが必要なんだろうけど。
821 ：長文の私：2018/02/28(水) 20:15:15.98 ID:JqgG+Q29.net: プロに早期移行を強いる風潮が蔓延すれば、競技アマチュアにも同様な対応を求める意見が必ず出てくるだろうね
アマチュア団体は絶対にそれを拒絶するのではないかな？
強引にやればそれだけ反発も強くなる
最悪、世界的な組織の介入でも有れば今回の改訂自体が潰されかねないよ

出来る限り、他の団体と衝突せずに、あくまでJPBA内のローカルルール改訂って事にしておくのが最善だと思う
だから今回の決定は英断だが、段取りは大失態だと思うのよねぇ
822 ：長文の私：2018/02/28(水) 20:20:34.54 ID:JqgG+Q29.net: >>820
世界的な基準では、そんな事は全くと言って良いほど考えられてないのよ
採るに足らない事だという位置付け
そういう認識だから、JPBAのローカルルール改訂で他の組織が不利益受けるから介入される恐れさえあり得る
そして、もし今回の改訂が潰されたら、二度とメカテク禁止は出来なくなってしまう
だからこそ、JPBAには慎重に事を進めてほしかったのだけどね
823 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 20:49:40.57 ID:yQ97OKGq.net: >>820
俺は、以前はこう思っていたから、装具着用の女子プロに偏見を持たなかった。
◆日本女性のフィジカルは、男性よりも外国人よりも、根本的に弱い。
◆日本女性に素手で15Pの重量物を、スピードとコントロールを付けて10G近く何日も何年も投げ続けるのは、大半の日本女性にとって、普通は無理な要求。
◆現役登録350人、うちトーナメントプロ実質150人、そしてプロとしての高いレベルで競技ボウリングが出来るのが、実質60人。
◆装具を禁止すると、この構造が崩れて、女子プロボウリング界が壊滅する。
◆だからJPBAは、「日本の女子プロポウラーは、フィジカル面でハンデがあるので、『故障抑制のための装具着用』も含めたものとして見てください。」というスタンスなんだろう。
↓
↓
「そういうものとして女子プロポウラーを見てください」
とJPBがA考えるのなら、俺は
「ああそうですか。なるほどそうですね。女子プロが壊滅したら元も子もないですもんね。」
と、かつては思っていたわけ。
824 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 21:02:41.17 ID:yQ97OKGq.net: ところがJPBAは通達で、装具は故障抑制のためのものではなくて、「投球補助具、だからプロボウラーが公式戦で使用するにふさわしくないもの」、
「オリンピックの観点から否定的に理解されかねないもしれないもの」
という判断を初めて下した。
そして吉田以下一部の女子プロが早々に外しにかかった。
この流れで、俺にとっては意識が根本的に変わったんだ。
「こういうものとして見てください」から
「公式戦で使用するにふさわしくないもの」
に、判断が変わったんだもん。
825 ：ハルクフェーガン：2018/02/28(水) 21:41:56.02 ID:/KSLBDZI.net: まあ、2年後って決めたんだからそれまで待てってのと、
今すぐでも使うのやめるべきだってのと、どちらも間違ってるとは思わないし、
否定するつもりないから静観してたんですけどね

>>819
残念ながら、アマチュアが自然と移行って流れになるとは到底思えないんですよね
理由は、特にJBCが強硬に拒絶するだろうから
ぶっちゃけると、2年後になってメッキが剥がれることになる上位プロが出て、
大炎上した方が業界全体にいい薬になるんじゃないのかなって、最近思うようになってきたよ
人柱になるプロには可哀想だけどね･･･そうならないように2年間頑張ってとしか言えませんがね
826 ：投球者：名無しさん：2018/02/28(水) 22:22:39.14 ID:Y7fArtTg.net: 秋田犬保存会、ザギトワに贈呈の用意　会長の維新・遠藤敬氏「喜んで頂けるのなら」
http://www.sankei.com/pyeongchang2018/news/180227/pye1802270032-n1.html
秋田犬保存会の会長を務める日本維新の会の遠藤敬国対委員長は２７日、自らのフェイスブックで、秋田犬を贈呈する用意があることを表明した。

秋田犬の犬の里親募集情報 / ペットのおうち
http://www.pet-home.jp/dogs/cg_1008/
ペットのおうちは、新たな飼い主を待っているペットが一匹でも多く、新しい"おうち"で幸せな生活を送ることができるよう、2011年7月より運営を開始しました。
827 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 01:00:35.71 ID:tq9DJ+EU.net: メカテクに家族でも殺されたのか？
828 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 01:14:33.97 ID:T4pM+RuL.net: 極端な意見出してもメカテク禁止の流れは変わらんよ
829 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 01:19:01.05 ID:EkAE0tX4.net: メカテクは問題だと思うけど
リスタイについては柔軟な対応でいいような気もする
手首や指の角度を
ネジやなんかで強制的に固定して補助をするという点
830 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 02:18:15.40 ID:YB1mF6iR.net: 世界基準では～とか
JBCが強硬に拒絶する～とか
世界をまたにかけて戦ってきた歴戦のプロボウラーかJBCのお偉いさんかのごとき発言は流石コテハン様でいらっしゃる
自分の意見はグローバルスタンダードだと思ってるんだろうね
831 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 06:41:59.41 ID:z71wtF/X.net: >>823
欧米人からしたら、アジアの人達はフィジカルが弱い様に見えるけど、根本的にはメカを頼るじゃなく、ボウリングを教える過程でメカを勧める人達が多いのが悪いんじゃ？
USBCのLBTマニュアル見たことあるけど、最初から手遅れのタイミングを指摘してた様な。
因みにスライドは踵から止まるイラストだった
^^;
メカを勧めちゃえば、リリースや振り方をある程度端折れる所あるから。
無理矢理スイングしなければ、体格や体力は下半身以外はそんな関係ない筈。
威力とぶん投げるボウリングを求め過ぎた本人も悪いだろうけど、ボウリングをきちんと教えないセンターや協会が悪いだけだと思う。
832 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 08:35:21.81 ID:uF7knh2V.net: ＪＢＣがもし怒っているとしたら、
ＪＰＢＡがロクに相談してこなかったことと、
通達でオリンピックを持ち出したこと
に、怒ってるんじゃないかな。
ＪＢＣのトップアマ達の中にも、メカテク、リスタイ使用者がいるんだから、ＪＢＣにしたら自分達の看板に傷を付けられたも同然。
833 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 08:52:21.86 ID:5T/Vmjy7.net: メカテクなんか付けていては先に進まんわ
834 ：ハルクフェーガン：2018/03/01(木) 09:28:23.97 ID:LDfAGRYY.net: >>832
通達文の中で「補助具だ」って明言してしまったこともかもね
ナショナルでも使ってるし、JBCとしては補助具と絶対認めるわけにいかないだろうからな
公式発表で「JPBAから公式発表された」って間違いやらかしてたけど、
今考えたらそのくらい頭に血が上ってたのかもしれないね
835 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 09:41:17.65 ID:ZB29pc8j.net: >>827

このセリフ吐く人、以前からいるねw

メカテクがないと家族が飢えるのかなww
836 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 09:41:54.14 ID:ZB29pc8j.net: >>827

このセリフ吐く人、以前からいるねw

メカテクがないと家族が飢えるのかなww
837 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 09:48:07.16 ID:0GV6/b0t.net: >>835-836
大事なことなので2回言いましたwww
838 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 15:44:06.65 ID:/ajGvZgv.net: まともなボウラーなら誰でも思うだろう、メカテクは弱い部分を補強し、制球力まで補ってしまう。
これを補助具と言わずして何と言う？
幾ら今は禁止されている訳ではない、と言ってもモラルと言うものを考えるべきだな。

弱い部分を補強された上、制球
力まで苦労もなしに補って貰えるんだから笑っちまうよ。
839 ：長文の私：2018/03/01(木) 18:04:05.43 ID:J6Gh5SkR.net: >>838
そんな原則論、改めて主張しなくても皆分かってますって(苦笑)
私も含め、メカテク関連のスレで禁止を主張してきた人達は細かい違いは有れど競技に用いる道具ではない、と言ってきたのですからね
でも原理原則だけで問題が解決すれば苦労はない訳ですよ
実際問題、JBCはかなり怒っているようですし
日本最大のアマチュア団体がへそを曲げたら、その抵抗は想像するだけで怖いです
何とかJBCを丸め込んで、とにかくメカテク禁止の既成事実を作ってしまうのを優先した方が良いと考えます
なるべく目立たぬよう角が立たぬようにね(笑)
840 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 18:13:29.49 ID:9Kt2VWvG.net: >>836
必死過ぎるw
841 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 18:48:54.01 ID:/ajGvZgv.net: >>839
男子にはいないが、女子はメカ使いを多数抱え込んでいるJBCだかな。ホント笑えるぜ。
そんな奴らの何が恐いのか？
842 ：長文の私：2018/03/01(木) 19:41:07.26 ID:J6Gh5SkR.net: >>841
JBCは過去にJPBA主催試合に協会会員の参加を禁止した事が有るの
再びやられたら、ジャパンオープンは開催出来なくなってしまう恐れが高い
女子はチーム組めなくなるからね
他にも承認大会への不参加とかもあり得る
もっと怖いのは上部組織に訴える事
外圧でせっかくの改訂が潰されたら元も子もないわ
843 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 19:50:17.38 ID:fRxdva3v.net: >>842
業界全体がメカテクを良しとしない流れなのに今更JBCが不参加訴えたとこで意味ないでしょ
844 ：長文の私：2018/03/01(木) 19:56:31.95 ID:J6Gh5SkR.net: >>843
残念ながら、そういう流れになってるのは日本だけ
だからこそJBCがあれだけ強気な公式発表出せたのよ
あれ見て正直びびったわ
何しでかすか、わかったものじゃない
845 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 20:17:52.33 ID:DUWLpm1d.net: 日体協の傘下にあることで組織としての体力や政治力はJBCの方が上だろうし、
アマチュアリズムとか古い考えを今でも抱えてるのであれば、
JPBAやプロボウラーは目の上のたんこぶだろうからね
自分達の権威を貶めることになりかねないとなれば、潰しに来てもおかしくないかも
メーカーも商売のことでこの件ではJBCの援護に回る可能性だって充分ありそうだしな
846 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 20:29:01.48 ID:fRxdva3v.net: >>844
日本だけって言うけど、ここは日本ですよ？
世界基準で考えたところで、日本でボウリングする以上は日本の基準にしたがうわけで。そこが大事なのでは？
847 ：長文の私：2018/03/01(木) 20:33:21.17 ID:J6Gh5SkR.net: >>846
もちろんそう
だけどJBCはわざわざWB基準を持ち出してきたからね
一歩も引く気はない表れだと感じたわ
オリンピック言い出したのがまずかったのかも
JBCは自分達こそがオリンピックに関わるべき組織だと考えてそうだし
慎重にしておくに越した事はないと思うよ
急いては事を仕損じる、とも言うし
848 ：否定派A：2018/03/01(木) 20:41:37.60 ID:RNqXEFoIq: 長文の私さんの発言は、確信めいているんだけど、この板上で信用度にかけるな。
>実際問題、JBCはかなり怒っているようですし
何を根拠にJBCが怒っていると言えるのか？
その根拠を書くと匿名性を失うのか？
そういう心配がなく書けるのなら書かないと隠れ擁護派妄想的誘導のように
思えてしまうな。>>844の発言についてもしかり、意味不明。
849 ：長文の私：2018/03/01(木) 20:41:10.05 ID:J6Gh5SkR.net: せっかく２年後には禁止という決定が出た、ほんとに長い間の念願が叶った
ここで多少もたついても、より良い結果に繋がるなら容認出来るわ、個人的には
絶対に潰されてはならないからね
もし潰されたら二度とメカテク禁止は出来なくなる
850 ：ハルクフェーガン：2018/03/01(木) 20:49:41.69 ID:DUWLpm1d.net: おっと、名前入れ忘れてた･･･

上部組織を持ってくるまでもなく、JBC単独でも充分ケンカできるし、
ぶっちゃけ、俺達が法律だくらいにも考えてそうな気もしますがね
まあ、せっかくJPBA側がまともな考えを実行に移してくれるってところまで来てるわけだし、
とりあえず、JPBA内部だけの変更でアマチュアは知らんって前面に出して言い張るしかないでしょうけど、
そこの対応も遅いってのもまた困りもの･･･
851 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 21:28:25.10 ID:/ajGvZgv.net: JBCの長は政治に関してはなんの権限もなかろう。
JBCが何を言って来ようが、売られた喧嘩は買う、それでもなんやかんやと言い張るならそんな奴等とは決別だ。断固改革は推し進めるべき。
852 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 21:33:12.42 ID:/ajGvZgv.net: 売られた喧嘩は買う、矛盾、黒い噂の絶えない組織などとは決別する事だ。
今回の改革、断固推し進めるべき。
853 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 21:33:53.68 ID:/ajGvZgv.net: JBCの長は政治に関してはなんの権限もなかろう。
JBCが何を言って来ようが、売られた喧嘩は買う、それでもなんやかんやと言い張るならそんな奴等とは決別だ。断固改革は推し進めるべき。
854 ：長文の私：2018/03/01(木) 21:37:39.45 ID:J6Gh5SkR.net: >>851
そこまで言われると、谷口会長乙です、としか言い様がない(笑)
でもまぁ用心するに越した事はないと思いますよ
何も起きなければ取り越し苦労だったと笑ってすませられますし
逆に何か有ったら取り返しつきませんからね
855 ：否定派A：2018/03/01(木) 22:00:24.22 ID:RNqXEFoIq: JBCがWBがリスタイ・メカテクを禁止しないのにJBCの会員にメカテクを禁止できないのは
当たり前だと思うんだけどな。
なぜJBCがJPBAに喧嘩をうることになるのかが理解できないのですよ。
JPBAの決定が少しずつ影響してWBがルール変更に動くよう願えばいいのではないかな。

そもそも長文の私さんが主張するように、世界的な根回しをしてWBを直接動かしてリスタイ・メカテクを世界
的に禁止にする立場で力のある人なんてこの世界に存在しそうもない。

とりあえず、世界的にルールを動かすなら、世論なり、関係者なり、小さく動かしていき、アメリカの有識者
たちが動いて、WBなりUSBCなりルールを動かす力のある人たちが動けば世界的にルール変更になるかもしれ
ない。しかし、アメリカ人は基本的に間違いを認めないし、商業主義的なイメージがあるので、そう簡単には
このルール変更は難しいのが現状だろうと思う。

ガラパゴスだからできることもあったわけだよ。
日本の多くのボウリング関係者が正しい判断だと思っているし、その判断が正しいと思う関係者は海外にも確実に存在しているはず。それでいいのではないかな。
856 ：ハルクフェーガン：2018/03/01(木) 21:56:52.77 ID:DUWLpm1d.net: そのくらい強気の覚悟をJPBAが示してくれるんだったら、
もう何も言わずに全力で支持するんですけどね(´・ω・｀)
857 ：長文の私：2018/03/01(木) 22:59:44.84 ID:J6Gh5SkR.net: でも確か、ID:/ajGvZgvさんて岩見や本間みたいなアイドルボウラー大嫌いで、姫路や松永を推してたように記憶してるんだが
現状、即時移行しない元凶のように松姫が言われてるのどう思ってるんだろうか？
858 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 23:03:11.30 ID:0GV6/b0t.net: 馴れ合いキモイ（笑）
859 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 23:33:46.25 ID:T4pM+RuL.net: 岩見がアイドルボウラー？

唯一無二の、前代未聞のプロのバックアッパーに対して失礼だなぁ。
860 ：投球者：名無しさん：2018/03/01(木) 23:34:02.20 ID:ZB29pc8j.net: わからん。なんでそんなにメカテクを守りたいんだ。

あんなもんなくても投げられる、いやない方がちゃんと投げられるってw
861 ：投球者：名無しさん：2018/03/02(金) 08:00:57.76 ID:fZLK5xID.net: >>860
お前が馬鹿だからメカテク擁護者の気持ちが分からんだけだろ（笑）

>>854
どこかのスレで見たが
岩見ℓσνєの糞コテなんだろお前w
発言ぶれぶれやねw
862 ：投球者：名無しさん：2018/03/02(金) 11:34:16.08 ID:gCoZbT3U.net: 擁護派って無様
863 ：投球者：名無しさん：2018/03/02(金) 11:49:21.89 ID:fZLK5xID.net: >>862
メカテク擁護派はたぶん居ないと思う

メカテク装備女子プロストーカーが蔓延してるんだと思うよ

要は

素手投げ女子プロストーカー
V S
メカテク装備女子プロストーカー

のスレ
864 ：投球者：名無しさん：2018/03/02(金) 16:33:49.51 ID:rfUI1Ax0.net: >>861
メカテク擁護者の気持ち？わかりたくねぇｗｗｗ

頭のいい人にはあのインチキ補助器具を守りたい人の気持ちがわかるんですね。
そうか、頭はいいけど自力でボウリングも出来ないひ弱な人なら！
865 ：投球者：名無しさん：2018/03/03(土) 11:16:27.23 ID:bE+DMPEo.net: 否定しようが肯定しようが好きにしたらいいけどもう少し冷静になれよって人が多いね
866 ：投球者：名無しさん：2018/03/03(土) 11:41:18.73 ID:iHBiPJny.net: 否定しようが肯定しようが好きにしたらいい、という時点ですでに肯定派だよｗ

ボウリングがスポーツかどうかの分かれ目だからね。
867 ：投球者：名無しさん：2018/03/03(土) 15:32:12.33 ID:xGB0AGxW.net: >>866
ガイジ乙
中立派という概念はねえのか？
868 ：投球者：名無しさん：2018/03/03(土) 15:44:15.97 ID:+riQ2eTB.net: 何を言ってるんだか
娯楽ゲームの一本道じゃないか
869 ：投球者：名無しさん：2018/03/03(土) 17:15:12.22 ID:P4BZqUeX.net: 確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

W3326
870 ：投球者：名無しさん：2018/03/03(土) 18:32:59.69 ID:iHBiPJny.net: >>867
たとえばローダウンでもツーハンドでも「好きにすればいい」というなら中立だろう。
どちらもルール上何の問題もなく、技術として誰もが認めているのだから。

多くの人が規制すべきだと考えてるスポーツの根幹を揺るがす補助器具を
「好きにすればいい」というのは残念ながら中立ではないよ。
論理的に思考すれば助長する行為だね。
871 ：投球者：名無しさん：2018/03/03(土) 18:44:49.69 ID:Zg942GB9.net: >>870
お前の中ではそうなんだろうな。
お前の中ではな。
872 ：長文の私：2018/03/03(土) 18:45:27.92 ID:D06eVXq5.net: >>870
私も否定派のつもりなんだけどな(苦笑)
慎重論を述べただけで容認派扱いされたら正直堪らん

現状、JPBAの対応みてたらとてもじゃないが楽観的にはなれないわ
また糞協会お得意の失態やらかすんじゃないかと、不安ばかりがつのる
873 ：投球者：名無しさん：2018/03/03(土) 19:23:33.67 ID:RBhSQcLr.net: >>872
50代のネカマならそうなんだろうな
874 ：投球者：名無しさん：2018/03/03(土) 20:02:40.92 ID:iHBiPJny.net: しばらくおとなしかったの例のヤツ、また急に元気になったなｗ
875 ：投球者：名無しさん：2018/03/03(土) 21:54:11.96 ID:bE+DMPEo.net: >>866
今のセンターはスポーツとしてのボウリングだけじゃとても食ってけないから興味ねーや
876 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 00:11:47.07 ID:8recl/00.net: >>874
自分が気づいてないだけだろ
877 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 09:51:11.87 ID:4Ld/xx3N.net: 改革に対する肯定派、否定派...
競技スポーツとして社会から認められる様になるのか、ただの娯楽ゲームに成り下がるのか。
この２年間で将来が決まる。

今言える事は、後者になればプロとしての存在意義がなくなる。
878 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 10:07:22.94 ID:l0tBcOSO.net: 他のどのスポーツよりも手軽に、安価に出来る上に、プロとアマの差が出にくいからね。

ただでさえこんな状況なのに、トッププロがだらしない肥満体では、ね。
879 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 11:30:10.18 ID:iuKRdYyb.net: >>871みたいに理屈抜きで「メカテクを守らなきゃ！」という人もいる訳だからね。

理屈抜きってのは怖いぞ。盲信してるからなんでもする。
本当にあの補助器具をなくしたいなら規制する側にも確固たる意志が必要。
「ほとんどの人がダメだと思っているんだからいずれなくなる」
なんて考えてたら甘すぎるよ。
880 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 16:55:53.60 ID:kJAusNmG.net: どんな曲解をしたら>>687からそう理解するのか。。。
ストーカー犯罪者並みの思考回路で恐怖すら感じるわ。
881 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 16:56:49.20 ID:kJAusNmG.net: 安価ミス>>871
882 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 18:03:44.89 ID:x3gkUzp3.net: >>881
>>879←が屁理屈ぬきにメカテク嫌悪派なだけ(笑)

>>878
ジョギングに勝る
安価手軽さは無いと思うが

次のレスでお前は
『プロとアマの差が出にくいと書いてるだろ！』と言う

トップが肥満体
ダーツ浅田
アスリートに体型は関係ないだろ
個人攻撃と変わらんぞ

>>877
メカテクリスタイが無くなれば
競技スポーツとして認められると思ってるんだ…
883 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 18:12:04.76 ID:iuKRdYyb.net: >>882

＞屁理屈ぬきにメカテク嫌悪派なだけ

>>869を褒めているのかな？
そうだとすると、

＞メカテクリスタイが無くなれば
＞競技スポーツとして認められると思ってるんだ…

というセリフと整合性が取れんな。

「メカテクが公式戦で認められている限り
競技スポーツとして認められない」
という逆は成り立つよなｗ
884 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 18:35:03.60 ID:kJAusNmG.net: >>883
人様の事言えないけど、安価ミスじゃないかな？
885 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 18:44:21.68 ID:iuKRdYyb.net: 安価ミス>>879（オレ）を褒めているのかな？だった
886 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 18:46:23.88 ID:oZfx8Iay.net: >>883
だーかーらー
脊髄反射でレスをするなって

>>884
アンカミスというより
アンカ先確認出来てないだけかな
あなたの言葉をかりるわけではないが
>>882のレスを見て>>879をどのように曲解したら褒めてるようにみえるのか…
887 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 18:47:20.11 ID:oZfx8Iay.net: >>885
うはっ…マジか…
888 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 19:01:35.82 ID:kJAusNmG.net: メカテク嫌悪派・女子プロストーカー ← 議論余地なし・盲目的すぎて会話が成り立たない。

否定派・肯定派 ← 具体的な意義や提案あり。相互の意見交換ができるから理解が深まる。

意見を譲れとは言わないが、池沼レベルで押し切ろうとするのやめてくれ。
笑いすぎて腹がよじれるわ
889 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 19:01:41.76 ID:l0tBcOSO.net: 個人が余暇でやるスポーツならアレコレ言われることはないけど、プロスポーツは観せるもの・魅せるもの。それで観客からお金取ったり、集まる観客への広告効果を狙ってスポンサーが集まったりする。

だらしなく太った選手が三冠王とか、業界にとってプラスになるわけもない。イメージ戦略、考えた方がいい。
890 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 19:03:22.53 ID:mESvWxMC.net: >>889
メカテクスレで言う話でもないけど、DBSはDBSなりに需要あるからいいんじゃないかな？
891 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 19:56:44.32 ID:iuKRdYyb.net: >>886

「理屈ぬきにメカテク嫌悪派なだけ」ならバカにしているんだろうけど、
「屁理屈ぬきにメカテク嫌悪派なだけ」だと褒められているのか？と
かんぐってもおかしくないな。「屁理屈」に肯定的な意味を感じる
日本人は少ないだろうから。いずれにしても皮肉だけどｗ

>>888

確かにオレはメカテクなど議論の余地なしと思っている。
一般的な男子プロ、男子アマトップクラスはほとんどそうだよ。
892 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 21:17:17.88 ID:oZfx8Iay.net: >>891
屁理屈
↓
無理筋な論理立て
意味は解るが理解納得には程遠い

屁理屈にすらなっていない
↓
ただの感情論
理解納得以前の問題

日本人なら理解出来ると思ったんだがなー
893 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 21:18:09.60 ID:oZfx8Iay.net: >>889
反論には触れず
持論展開…
894 ：投球者：名無しさん：2018/03/04(日) 23:39:52.32 ID:ww8QDcam.net: >>892
なら「屁理屈にすらなっていない」と書けよw
日本人なら「屁理屈ぬきに」なんてまず使わないよww

で、あなたはメカテクをどう思っているの？
あの異常な補助器具を規制しようという真っ当な意見は感情論ですか？
あれが意見交換や理解が必要な道具かね？あくまで健常者にとってだが。
895 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 03:54:20.67 ID:b2c+jugY.net: >>894
>>879の文章をコピペして茶化すのは2chのデフォだろうに…

JPBAが今回補助具と認定し二年後に禁止した
それ以上でもそれ以下でもない
だからと言って
二年後を待たずに規制しようとするのは個人の感情論
団体の決定に対して2年後までギリ使うかすぐに移行の準備に取り掛かるかは
所属団体員が決めることであって
部外者がとやかく言うことではない

意見交換も理解を深める必要も無い
団体の決定が全て

上でも書いたけど
不服申立てしたいなら
賛同者集めて嘆願書でも書けばいい
896 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 06:00:51.89 ID:GYVtVe3w.net: >>895
必要ないならこのスレに来る意味ないやん。
897 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 08:15:35.57 ID:78tfKmtr.net: メカリスタイの否定派はこれまでにも明確に否定理由を述べていると思うが。

>>895
団体に属した事あるかな？
団体に属していると、全て団体がやる事言う事が正しい！と思い込んでしまう人も少なくない。
問題点や怠慢と言うものは逆に枠の外から見ている人の方が正しい判断、見方が出来る場合もある。
特にこのメカリスタイ問題もそうだ。

だから団体の問題は外部者がとやかく言う事ではない、と言うのはどうかと思うが。
この問題は団体だけでなく、公平公正さを基軸に競技スポーツとして生き残れる事が出来るかどうか、と言う全体問題だと思うが。
898 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 08:20:27.13 ID:IqqAq+fT.net: >>893
反論ってどれ？

アンカー好きなら指定したら？
899 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 09:10:29.69 ID:b2c+jugY.net: >>896-898
顔真っ赤で怒涛の三連投

>>896
どこに【必要ない】と書いてる?

>>897
メカテクリスタイ否定派の即止め移行の理由は
ことごとく書いてるが自分のプロに対しての個人的な感情だと言ってるんだが

だーかーらー
自分らが但し判断をくだし
団体が間違ってると思うなら何故
ここで有志を募り嘆願書作成を全国で展開しないの?

そして公平公正が競技スポーツとして生き残れるかだと言ってるが
ピュアボーイですか？
スポーツ団体の不祥事なんて露呈したものしていないもの含めどれだけあるよ
メカテクリスタイ使用のことを言っている！と反論するんだろうが
他のスポーツでレギュレーション変更なんぞ腐るほどある
その都度その都度時代に応じて変更するのがレギュレーション
そのレギュレーションが二年後に変更されると所属団体員に先行告知されただけの話しを
公表がされて訳でもないの部外者が
勝手に即時規制すべき！と言ってるだけじゃないか
話は少しそれたが
公平公正を決めるのは団体という事を理解しないよ

無理だろうが

>>898
>>878へのレスである
>>882に対して反論をひとつもしてないよね?
900 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 10:50:43.10 ID:4gyevxl0.net: >>899

横からすまんが、オレには顔真っ赤で必死なのはあなたに見えるなぁ。

今回の二年後に禁止という話が出る前には、肯定派はずっと
「どんなに騒いでも規制などあり得ない」と言っていたんだ。
「文句があるなら嘆願書でも書いて規制してみろ。出来ないだろ？」とね。

それが今「すぐにやめろはひどすぎる！」になった訳。
でも以前も今も競技として取り組んでいる多くの人が
「あの補助器具はダメだろ、ましてプロは」と
考えている事実は変わらない。これはさすがに認めるでしょ？
901 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 11:16:07.23 ID:IqqAq+fT.net: >>899
うーん、>>882に反論する必要性を感じないなぁ
902 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 11:16:57.39 ID:78tfKmtr.net: >>899
お前なに言ってんだ？
これは何年も前から議論されている問題だ。決して個人的感情ではない。プロならプロらしく意識を持て！
補助具に頼っていいのか？と言う話だ。

必死に守りたい気持ちはわからんでもないが。
903 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 11:19:53.64 ID:78tfKmtr.net: >>882
改革の第一歩と言ってるんだが。
904 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 12:04:30.11 ID:b2c+jugY.net: >>900
あのさ
ここを読んでる人間がボウリング業界の歴史を全て知ってると思ってんの?

例えその流れがあったとしても
二年後に禁止を決めたのは団体だろ?
即禁止にしたければ
お得意?の嘆願書作って禁止実行日時変えてもらったら?

そして公表されていない件を
部外者がとやかく言ってる部分はスルーなのね

あと前から多くの人が補助具はダメだと言っている
とあるが競技人口の何割がダメだといってるの?
905 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 12:05:18.86 ID:b2c+jugY.net: >>901
そう思うならそれでいいんじゃない

個人攻撃を指摘されてスルーするのが正義ならね
906 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 12:10:42.84 ID:b2c+jugY.net: >>902-903
文章読んでる?

自分が返答しやすい部分しか返信無いような気がするんだが

同じような返信をしてくれるが
何年も何年も言われてきたこと
プロとしての云々
言い続けてる人間が少数だから
今まで変わらなかったんだろ
上でも書いてるけど嘆願書とか作ったの?
何人集まったの?

数多くのって反対派の主観だろ?
客観的な数値見せてくれないかな?

改革の1歩?
何に対してどのような意味を持ってその返信?
907 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 12:15:33.41 ID:b2c+jugY.net: 誰も返信してこないから
改めて書いとくが

今回の一件
団体所属員に対しての告知だけであって
世間に対しての公表は未だされてないよね

その公表されてもいない事案
ましては二年後の予定を前倒しにしろとはこれいかに

嫌悪派からすれば
手放しで受け入れるのであろうが
落ち着け
908 ：長文の私：2018/03/05(月) 12:29:27.57 ID:UrMwMsLy.net: なんかあまりにも私と似たような主張の人が居るけど…
別人ですからねw
私も確かにプロ個人の判断に任せる方が良いと考えています
何より、この話をあまり大きくしてしまうと、それだけ多方面からの反発も大きくなってしまうのではないかな
こんなのは、こっそりと事実を積み重ねてからアピールした方が後々の収穫が増えるんじゃないかな？
最初はできるだけ大人しくしとくのが得策かと
909 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 12:42:05.56 ID:IqqAq+fT.net: 2年後にルールが変更されてメカテク・リスタイが禁止される。テーピングがどこまで許されるか、といった詳細はその間に決まるだろう。

一方で公式戦を観戦する立場からすれば、素手投げ移行プロと装着プロが混在する状況は好ましくない。2年後に実現するフェアな状況がプロの判断で前倒しされる。選手同士の話し合いで前倒しして欲しいね。
910 ：長文の私：2018/03/05(月) 12:42:24.72 ID:UrMwMsLy.net: 最終的には、全ての競技ボウラーがメカテクから離脱した方が良いのです
プロとアマが分断していては無意味ですよ
その為にも、アマチュアが反発するような事は避けるべきだと思います
911 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 12:49:33.30 ID:+K0uJ6f+.net: 12/27通達以降、詳細事項の決定に向けて、どのような検討状況なのかetc、全く情報が出てこない。
俺達外野の部外者だけが蚊帳の外で、プロ達には逐次情報が伝わっているのなら、プロ達には実害はないが、
もし万が一、プロ達にも12/27以降、情報が全く伝えられていないとしたら、これは恐ろしい事態だぞ。
もう3/5だぜ。
効果的な努力をしようとする善良なプロ達に実害が生じかねない。
果たして、プロ達だけでもその後の情報は伝わっているのだろうか。
912 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 12:59:21.27 ID:+K0uJ6f+.net: ２年目に装具禁止になる。
それまでの行動はプロ達の個別判断に委ねられる。

だったら２年間のうち、既に２か月も経ってしまったこの現実。
プロ達に12/27以降に何一つ情報が行ってなかったとしたら、この２か月、プロ達はどうすればよかったんだ？
例えば、吉田は速攻で退路を断ったが、これが最良の正解なのか、それとも過剰な取り組みなのか、立場が違うプロ達にとっては後悔先に立たずになりかねない。
913 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 13:19:45.49 ID:/jCSOWYp.net: >>907さんと長文の私さんは「協会やプロの対応」についての意見は近いけど、
目的はまるで違うよね？

長文の私さんは
＞最終的には、全ての競技ボウラーがメカテクから離脱した方が良いのです
とはっきり書いている。ただしこんなやり方じゃ下手うつぞ、と忠告してくれているのでは？

>>907さんが総スカンなのはその辺りかな。
態度をはっきりさせないからどうしてもメカテクを守りたいように見えてしまう。
メカテク反対が多数だという意見に対しても「客観的に数字を出せ」とか言ってるが、
これは男子トッププロらと交流がない（おそらく初心者か中級者）の証拠。
アマも含めて全国級の大会に出ているような男子選手で
メカテクを認めている人間など少ないどころか「ほぼ皆無」だよ。
914 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 13:23:38.96 ID:78tfKmtr.net: >>906
おい、お前誰かわかったぞ。
まだまだ生きてたのか、さっさと巣穴に戻れよ。
915 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 14:17:42.92 ID:b2c+jugY.net: ここまで一切

団体による公表がない状態での
第三者が苦言を呈していることに対しての返信なし

総スカン?
反論出来ないことを
ここでは総スカンと言うのか

男子プロがメカテクリスタイを使わないのは
不必要だからであって
恩恵があり有利すぎるから
不公平になるから使用すべきではない
ではないよね

何故男子プロが使わない
イコール
メカテクリスタイが有利になるから否定しているになるのか詳しく説明してくれないか

プロアマともに使用不可にすべき
とあるがそれを決めるのもまた団体だろうに…

プロアマが完全に袂を分かつ競技スポーツ団体って数多くあるからそれでいいと何故感じないのか不思議

言っておくが
ここまで放置してた団体と業界が悪いと思うぞ
但しだからと言って団体や業界の決定事項を蔑ろにするのは違うだろ

それでも
と言うなら新しいプロ団体作ればいい

なんで自分達では何も行動を起こさず
不平不満だけをこんな所でぶちまけて
業界と団体そして自分たちの意に沿わないプロを蔑ろに出来るのかわからん

まぁここはそういう所だ
と言われたらそれまでだけどね(笑)
916 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 14:28:49.03 ID:b2c+jugY.net: >>908
>>910
自分のことを指しているのかわからんし自意識過剰ならスマンが
主張似てるかね?

自分の主張は
文句があるなら団体業界に言え

今まで放置してきたのも
公表をしないのも
所属団体員に告知後放置してるのも
全部団体業界

だからと言って
団体業界の決定事項を蔑ろにするのはおかしい

の一点だけなんだがな

明日からメカテクリスタイ禁止します

と団体業界が言えばそれにしたがうべき

それ(ルールを守れない・団体業界の意向に添えない)が出来ないなら
実際に何かしら行動を起こせばいい

何故今まで圧倒的多数が
メカテクリスタイ否定していたのなら
嘆願書や反対運動が無かったの?
少し話はそれたが

主張は似て非なるモノだと思う

あと
プロアマ問題
上にも書いたが袂を分かつ競技スポーツもあるんだから
別に気にしなければいいと思うんだが
このスポーツで飯を食っていこうと思う人間は覚悟が必要だと思うしね
アマチュアは所詮アマチュアだと思うんだけど
またこれは別の話か
917 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 14:30:58.21 ID:b2c+jugY.net: >>914
クソめんどい奴だな
レッテル貼りして反論せずか
悪いけどコテハン付けてくれないか?
まともにレス出来ない奴に
絡むのも絡まれるのも嫌だし無駄だから
お願いだから頼むは
918 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 15:01:21.14 ID:ZMtDMi7e.net: >>899
「必要もない」って自分で書いたの覚えてないなら100万年romってろ
919 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 16:19:04.58 ID:b2c+jugY.net: >>918
すまんな
連投と話の流れで主語を読み違えてたわ

メカテクリスタイ禁止決定についての
ディスカッションが必要ないと思うから
ここで馬鹿な二元論を繰り返す人間に無駄だと言ってることに気づかないかね

必要不要不必要は善悪と同じで
価値観と見解と立場で変わるもの
自分にとっては不要だと思うこのスレも
必要だと思う人間がいるだろうし
無駄な二元論も必要と言う人間がいるから今に至ってるんだろ
920 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 16:48:18.66 ID:/jCSOWYp.net: 総スカンどころか袋叩きだな

それでも

＞ここまで放置してた団体と業界が悪いと思うぞ

には同意するよ

＞ここまで一切団体による公表がない状態での
＞第三者が苦言を呈していることに対しての返信なし

おかしな日本語だが意味はわかる。だがそれについても何人かが何度も
「通達とか公表以前にあの補助器具そのものを問題にしている」と書いていないか？
他のスポーツのルール変更や規制問題と比較しても
極端に異常な道具だから多くの人が苦言を呈している
この多くの人という表現も気に入らないみたいだが、本当に君の周りにはいないの？
オレが話すプロ、コーチ、ジャパンの連中はまず例外なく「早く無くせ」だが？

＞男子プロがメカテクリスタイを使わないのは不必要だからであって
＞恩恵があり有利すぎるから不公平になるから使用すべきではないではないよね
＞何故男子プロが使わないイコールメカテクリスタイが有利になるから
＞否定しているになるのか詳しく説明してくれないか

誰かそんなことを書いているのか。少なくともオレは書いていないが
まず有利不利は関係ない。点数が出ようが出まいが勝とうが負けようが
メカテクという補助器具で出した点数は競技スポーツとして無意味
だと思うから否定している

そして確かに男子プロがメカテクを使わないのは「かえって不利だから」だけど、
それはどんな場合でも絶対ではなく、稀にレーンコンディションや相性によって
メカテクの補助機能が絶大な恩恵をもたらすことがある
これも事実。その「稀に」が問題。しかも非力な女子の場合それが稀じゃない

競技においてあってはいけない道具だと思うよ
921 ：長文の私：2018/03/05(月) 18:05:39.09 ID:UrMwMsLy.net: メカテク本来の開発目的に立ち返ったら、競技ボウリングに用いるのは明らかにおかしいのよね
高齢者や非力な女性でもボウリングを楽しめるようにと商品化されたものなのだから

プロに即時移行を求めている人達に問いたい
プロが使用を止めたらそれで満足なの？、アマチュアはどうでもいい？
私はそれじゃ全然足りないと思うけどな

この問題、アマチュアボウラーはかなりの関心をもって注目しているはずです
それが踏み絵を踏まされるみたいな雰囲気で移行を強いる風潮となれば、アマチュア側には警戒感が強くなると思います
そして当然反発も厳しくなってくるでしょうね

ボウリングの場合、プロとアマが密接に関わって競技が行われています
分離するのは事実上不可能です
そうである以上、アマチュアが付いて来られるような形での移行を考慮すべきだと私は考えます
922 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 18:22:14.83 ID:78tfKmtr.net: >>921
アマチュアが付いて来られる様な移行...
アマに関しては２年後は規制の対象にはしない、と言う事じゃないのか？
それ以上何を求めるのか、アマだからと言って甘やかす必要もないと思うが。
923 ：長文の私：2018/03/05(月) 18:50:14.20 ID:UrMwMsLy.net: >>922
無形の圧力といったようなもの、と言ったらわかりやすいかな？
プロに即時移行を強いる風潮が蔓延すれば、当然アマチュアボウラーにもプレッシャーがかかるって事
プロアマ戦でメカテク使用アマが好成績残した場合、厳しい意見が出てくる事は容易に想像つくし

本来、規制の対象外であるアマチュアでも、プロが早期移行を強いられる姿を見たら良い気はしないと思うよ
924 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 18:57:54.44 ID:eQz/W934.net: アマチュアにあんまり厳しい規制をかけるとプロアマの参加者減るよ。
メカテク廃止派はそれこそ小口の個人スポンサーにでもならないと業界自体が壊れる。

メカテクそのものの是非はさておき、将来的に無くしていきたいならソフトランディングを目指さないと。即時廃止を徹底できる程、日本のボウリング界はプロアマ問わずアスリート志向は強くないし、ハードランディングに耐えれる程、業界の体力も強くないよ。
925 ：投球者：名無しさん：2018/03/05(月) 19:07:16.10 ID:IqqAq+fT.net: 移行を強いるのではなく、プロが自発的に移行して欲しいね。そういう雰囲気作りが必要だ。
926 ：長文の私：2018/03/05(月) 21:30:01.65 ID:UrMwMsLy.net: >>925
選手会で総会でもやって、一年前倒しとかなったら嬉しいな
もちろん熟議の上で、選手全員が納得出来る形で努力目標的に前倒しになるのが理想的かも
努力目標としたのは、女子プロの場合は出産育児とかも有るし病気や怪我もあり得る
義務とまでしてしまうのは厳しいと思うからね
プロテストでの使用が来年から禁止になるのだから、既存プロも使用はそれまでにする方が公平性からも良いかと
927 ：投球者：名無しさん：2018/03/06(火) 01:02:16.65 ID:8thJgEpS.net: >>925-926
ネットで掘ってるだけだが、ひょっとしたら業界内で潮目が変わったかも・・・

素手投げに移行したと思われていた女子プロ達の一部が、ここ２、３週間で、装具着用に逆流している。
川崎は早々に逆流したが、その後、桑藤と浅田の逆流が確認できた。
浅田はこれ↓
ttps://www.youtube.com/watch?v=npaUdu0uGRE
↑は山田をゲストにスターレーンツアーの一コマ。
浅田はつい最近まで素手投げを続けていた。
これは浅田の専属センターだから、気楽に投げられる立場だし、親しい山田が素手投げを続けているのも知っているはず。
客ウケも考えれば、不調でも素手で投げて「一緒に頑張ってます感」を客に見せるのが自然なシチュエーションだと思うのだが。
公式戦開幕間近のこの時期の、それも浅田や桑藤の逆流は、単に挫折しただけとは思えない。
いっこうに素手投げ移行を始めた様子が見られない姫路、松永、大石、亜季も、本当になりふり構わずだけなんだろうか。
928 ：投球者：名無しさん：2018/03/06(火) 02:50:00.62 ID:PThXzruM.net: >>927
山田の素手投げがいい感じ
浅田が素手投げに挫折して補助具再着用ならもう
ツアープロとして生き残っていけない。
すぐ結果が出ない場合もあるのだから目先の成績
に一喜一憂せず不退転の気持ちでやらないとだめだろ
929 ：長文の私：2018/03/06(火) 07:02:07.13 ID:mjZHiVS/.net: 可能性として
① 開幕戦１ヶ月前になったが思うような修得が出来ず、メカテクでの感覚を取り戻す為に逆行せざるを得なかった
② 何らかの情報を掴んでいて、慌てて移行する必要が無くなった

多分、①の理由だと思うんだけどね
浅田にしても藤井がきっちりフォローしてるはず
その判断でまだ無理だとなれば、戻すのは自然な形
でももし②の理由なら深刻な事態だぞ
懸念してた事が現実になる、最悪の事態だわ
930 ：投球者：名無しさん：2018/03/06(火) 08:45:47.48 ID:Hx1Pwf68.net: メカテクはモラルに反する？５
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1363567978/519
519 名前：投球者：名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 00:37:58.27 ID:OylW2yaq
「この通達(メカテク・リスタイ禁止)は、絶対に‘ポシャる’」
「絶対に‘ポシャる’から、継続して装具を付け続けます」
「2020年度の公式戦でも、装具を付けて参戦します。通達は無視して‘強行突破’します」

こういうふうに考えているボウラー…きっと居ますよ。
だから、コメントなんて出せませんw
931 ：ハルクフェーガン：2018/03/06(火) 10:31:18.45 ID:vdK+QkE7.net: メカリスタイって下駄を履かないとプロでもいいパフォーマンスを出せない人もいるってことは、
ここまでで立証されたようなもの、それを考えたら2年間は移行のための猶予じゃないかと思うけど、
その期間を目先の結果を取るって言うのなら、それはそれでもういいんじゃないでしょうかね
その代わり、2年後にメカリスタイ取り上げられて全く結果出せなくなるようなプロは、
反動でボロカスに言われようが私は一切擁護しない

もし2年後にはプロの大会では全面禁止ってゴールすらも動かすなら、JPBAもお終いだろうね･･･
932 ：投球者：名無しさん：2018/03/06(火) 10:49:02.95 ID:JzP/JM3e.net: >>930
「しない」というコメントをしているやん。
まぁ、ポシャる事なんてまず無いと思う。
万一になったとして、協会の責任問題になっちゃうし。
そんな責任誰がとりたがるかね。
933 ：投球者：名無しさん：2018/03/06(火) 11:40:15.06 ID:g6hBjD5u.net: >>932
ポシャった場合、協会幹部が混乱を巻き起こしたという失態は生じるが、『早期に』白紙化すれば、実害は誰にも何処にも生じない。
素手投げを始めた一部プロの手戻りも最小限で済む。
むしろ喜ぶ人のほうが多い。
934 ：投球者：名無しさん：2018/03/06(火) 12:03:43.49 ID:tra5fBNa.net: 喜ぶ人って誰？
補助器具がないと投げられないプロ？

でもさ、それきりもうボウリングはスポーツじゃないという認識が確定だね。
長い目で見たらプロを含めて業界にプラスかなぁ。
935 ：投球者：名無しさん：2018/03/06(火) 12:19:13.38 ID:e6NnP51k.net: 喜び組の筆頭はホンマナルミ
936 ：投球者：名無しさん：2018/03/06(火) 12:39:34.55 ID:zML1OcDS.net: >>933
観客・スポンサーのことを忘れてるね。

一旦はメカニカルドーピング対象とした用具を再度黙認したところで、素手投げプロとドーピングプロが混在した公式戦に見る価値もスボンサードする価値も無いね。

通達を引っ込めたところで、メカテク・リスタイのマイナスイメージは元には戻らないんだよ。
937 ：ハルクフェーガン：2018/03/06(火) 12:47:14.28 ID:vdK+QkE7.net: 本当にポシャったら、禁止を決めた役員は会長以下全員追放もんの大失態だな
JPBAの業界での発言力もなくなるだろうし、
組織そのものの存在価値も問われかねないくらい色々なことが跳ね返ってくると思うよ
ただでさえ、スポンサー離れも続いて大会も減る一方だって現実なわけだしな
938 ：投球者：名無しさん：2018/03/06(火) 12:50:43.06 ID:g6hBjD5u.net: >>934
喜ぶのは、装具が無いと
①高度なプレイができないプロ
②報酬を得るに相応しい水準のプレイができないプロ
の２種類、そしてその関係者。
関係者とは、所属センター、ゲストプロ招聘に積極的なセンター、契約している用品メーカーやスポンサー、さらにはメディア。
では、装具なしではダメなプロによって構成される業界は、プロスポーツとは言えないのかと問われると、それは違う。
一定のルールの中で行われるプロスポーツとして、成立する。
女子プロ格闘技のグローブやマット、あるいは防具などは、男子プロ格闘技より身体に優しいけど、「そういうもの」というルールの下で、女子プロ格闘技はプロスポーツとして成立する。
939 ：投球者：名無しさん：2018/03/06(火) 12:56:50.87 ID:g6hBjD5u.net: >>936
だから、白紙化するなら『早期に』という条件付きなんだよ。

>>934にしても>>936にしても、争点は「そういうもの」として見ることを、容認するか拒絶するかの違いなんだよ。
皮肉を込めて意見させてもらうなら、補助具装着プロボウリングは、
プロスポーツとしては成立する
しかし、
他の競技スポーツとは同列視は困難
940 ：投球者：名無しさん：2018/03/06(火) 13:12:06.29 ID:Et6O9aYn.net: 覆水盆に返らず。もはや手遅れ。
941 ：長文の私：2018/03/06(火) 15:12:51.31 ID:mjZHiVS/.net: まぁ、ポシャる事は無いと思いますよ。そう信じたい(苦笑)

万が一ポシャったら、JPBAを糾弾スレでも立てますわw

こんな話になるのも、最初の通達出したきり続報が出てこないからなのでしょうね
そりゃ疑心暗鬼にもなりますわ
942 ：投球者：名無しさん：2018/03/06(火) 15:45:32.62 ID:tra5fBNa.net: なるほど、メカテクＯＫでショー的な興行をするプロと、
素手でスポーツとして競技するプロとにわかれて団体を作るのもありですなｗ

他のスポーツでもバラエティとしてピッチングマシンと勝負したり、
電動アシスト自転車と競争したりするじゃんね。
メカテクのプロはそういう見世物だと思えばいい。
943 ：ハルクフェーガン：2018/03/06(火) 17:03:48.99 ID:vdK+QkE7.net: >>939
最後の4行、ものすごくしっくり来ました！
944 ：投球者：名無しさん：2018/03/06(火) 18:51:21.66 ID:i29VRzsO.net: 今回みたいな力技じゃなく
メカテク使用プロと未使用プロで比較にならないようなスコアの差が出て自然の流れでメカテクが淘汰されて欲しかった‥
945 ：投球者：名無しさん：2018/03/06(火) 23:33:08.11 ID:roucXN1V.net: >>944
女子では無理でしょ

メカテク女子プロは男子プロにスクラッチで結構勝ってるからね
946 ：投球者：名無しさん：2018/03/07(水) 04:06:04.00 ID:WbDMYmTW.net: http://bowling-progress.click/ball/sling-shot-throwing/
リスタイつけてもスリングショットならできる。
より高回転、高速が有利なコンディションが望まれる。
リスタイつけているのが有利なのは如何なものかと思う。
947 ：投球者：名無しさん：2018/03/07(水) 10:12:13.93 ID:MlbeKqfA.net: >>920
アンカないけどレスさせてもらう

袋叩き←これも見解の相違だよね
まぁいい

通達云々～
メカテクリスタイが健常者が使うべきでない保護具でありチートアイテムであったとしても
それの是正をするのは団体業界だと言ってる
何故そんなに大多数のプロからも嫌悪されているアイテムを
使い続けるプロがいるのか
そのプロを弾劾しようとする動きが何故なかったのか
プロとして生活に直結しているにも関わらず

極端に異常な多くの人が苦言を～
繰り返しになるが
それは放置し続けた業界団体が悪い
長年蔓延った悪(貴方達視点)を
いきなりリセットさせるには期間が必要なのでは?

と長々書いて保存してたのが勿体ないから一応レスさせてもらう
948 ：投球者：名無しさん：2018/03/07(水) 11:53:13.58 ID:94Yxd4RA.net: >>947
いたってまともな意見じゃないか。

みんな（プロも）「なんだありゃ」とか「メカで偉そうにすんな」とか
陰でグズグズ言ってるだけだったんだよ。

そういうオレもまさかメカで優勝して喜んでいる先輩に
「あんたの力じゃないでしょ」なんて言える訳がない。
ボウリングだけの付き合いじゃないしな。

さて今回の通達はこれからどう進展するのかねぇ。
949 ：投球者：名無しさん：2018/03/07(水) 12:13:05.81 ID:rYAd+5ON.net: メカテク嫌悪派って自分のお気にが勝てないから無くせと言ってるようにしか聞こえん
そもそもプロボウラーって職業としてのプロであって技術的に秀でてるプロフェッショナルとしてのプロじゃないのだから仕方がないだろ
だから
JPBA＝職業プロ
新しい団体＝競技プロ
くらいのことをしないと世間様が認める競技スポーツにはなれないと思うんだが
JPBA発足から50年
メカテクがいつ頃から出始めたのかしらないがその間ずっと放置し続けた団体に見切りをつけるには十分過ぎる期間なのではないか

ま、メカテクを各メーカーが作ってしまっている現状不可能だろうけどね
950 ：投球者：名無しさん：2018/03/07(水) 12:28:37.53 ID:kgRIKJrq.net: 関節固定する事がハンデになるどころか人によってはスコアアップになる時点で欠陥スポーツなんだと自分は諦めてる
951 ：投球者：名無しさん：2018/03/07(水) 12:36:08.31 ID:oy6wU9Ae.net: メカテク嫌悪派は素手でフックを投げている人が多いと思う。楽して回転をかけているみたいな。素手でメカテク、リスタイ以上に回転をかけている人はほどんど意識してないんじゃないかな。
952 ：投球者：名無しさん：2018/03/07(水) 13:04:20.49 ID:5ZNU5rRo.net: メカテクは今から30年以上前に、コブラリストと言う鉄板で作られていてメモリや他の調整機能など付いていなかった物があった。
それがメカテクの原型と言われるものだ。

メカテクが出た当時、俺の仲間や先輩達は...こんな物使ったら皆んな苦労知らずの物ぐさになっちまうぞ...
と苦笑いしながら話していたのを思い出す。
正にその通りだ。

弱い部分を鍛錬、克服する事なくスコアが出てしまう... これでは自分の力で投げてない、実力とは言えない！と言う見方をするのが妥当だろうな。
953 ：投球者：名無しさん：2018/03/07(水) 23:48:47.11 ID:MlbeKqfA.net: >>952
その時点で何か対策を打つべきだったのを先延ばしにしてきた背景もあるんだろうがそれにしても放置してきた団体が悪いと思う
メーカーからすると売上がよいから
より性能が良いものを開発販売するのだから進化し蔓延するのは当たり前だと思う
世の中楽なモノになれてしまったら離れられないのも人間心理だと思う様々な用具が時代と共に進化している
だからと言ってそれを使えない発展途上国は有利だからと弾劾はしないと思う
そして歴史的な過ちを後悔してもなにも変わらないのだから決定されたことの中で各々がベストなチョイスをするしかない
価値観は人それぞれ違うのだからそれを強制強要するのは間違いではなかろうか
お金が欲しくて自分の特技を職にする人間
名誉が欲しくて自分の特技を職にする人間
憧れや羨望から同じようになりたいと目指し職にする人間
色々な自分の意志にそって職に就いている
全てのプロがその競技を好きでやってるということは無いことは理解しないと行けないのではないだろうか
954 ：投球者：名無しさん：2018/03/08(木) 00:17:23.44 ID:JuWZiW2Y.net: さすがアメリカでできたスポーツだけあってルールがざっくり過ぎるんだよな。
メカテク　OK、両手　OK、サムレス　OK、粘着グローブ　OK。
こりゃスポーツだとはなかなか認められんわな。
高速、高回転の選手がPBAのランクトップなので、まだ救いはあるけど。
955 ：投球者：名無しさん：2018/03/08(木) 01:56:37.51 ID:qhHPUbMy.net: https://news.yahoo.co.jp/profile/id/.baCGYiSa3PijHIBc8Nwf.g-/comments/
956 ：投球者：名無しさん：2018/03/08(木) 07:03:45.02 ID:dS5buW+i.net: プロが好きでやってるかどうか、何を目的としてやっているかは関係ない。

観客からどう見えるか、その競技はフェアなのか、面白いショウなのかどうか。

強制でも何でもなく、そのスポーツに対して観客が求めるものを提供できないプレーヤーは叩かれる。それだけ。
957 ：投球者：名無しさん：2018/03/08(木) 07:38:17.23 ID:FGlqJdw7.net: これから2年のあいだに素手投げプロが増えて、アマ混合のオープン大会でも抜群の強さを見せつけ、
「やっぱ、プロはすげ～な」「アマはロボットでも勝てない」となるか、メカテクアマにぼろ負けして
「こんなへたくそがプロボウラーだってｐｇｒ」「相変わらず恥ずかしいやつらだな」となるか、楽しみだな。
負けたときの言い訳は補助具の力で勝ったくせにとか何とか言うんだろうな。
国際ルールで認められているのに、使ったらええやん。
あ、使っても負けるから、負けたときの言い訳つくりかW
958 ：投球者：名無しさん：2018/03/08(木) 08:39:08.85 ID:goh9YxID.net: >>956
叩くのは勝手好きにすればいい
おまえさんの価値観だからな
ただそれを自分の価値観を主として他人に強要強制するなという話
環境によってメカテクありきで育ったプロもいるだろう
何故2年が待てない
959 ：投球者：名無しさん：2018/03/08(木) 19:57:39.81 ID:1/dh0HQV.net: この問題は何年も前から議論されている問題だ。
表面化したのは去年の話だ。
同じ事を何度も言いたくないが、競技スポーツそれに纏わるプロに対し認識出来ない奴が居る様だから言わせて貰う。

競技スポーツ、又はそのプロとして常に求められるもの... これはアマの選手にも言える事だか、
公平且つ公正な戦い、それから技だ。
補助具についても繰り返し議論して来た。
それまでは補助具と言われていたのはメカテクだけだったが、会長の発言によればリスタイも含まれる。
確かにその通りだ。
弱さを補強する、メカテクはそればかりではなくメモリ付きでカップの調整機能まで付いている代物だ。
こんな物が出回り、一度使えば癖になる、物臭にになり努力をしなくなる... 良く解るな。
ここでも出てるが正にドーピングと言っても過言ではないと思うが。
だってそうだろ、自分の力ではなく補助具の力に頼っている訳だからな。
だからメカリスタイ否定派はこれで公平且つ公正な戦いが出来る訳はない！と主張している。
健常者なら余計にな。

まぁ早い決定にこした事はないが、ここは取り敢えず正式発表を興味深く待つ事にしよう。
960 ：長文の私：2018/03/08(木) 20:02:09.10 ID:GmErZPIw.net: それだけ酷い補助具と云うべき代物を、何の処置もせずに黙認してきたJPBAの責任は重いな
万死に値すると言っても言い過ぎではないね

こんなの、最初に規制しとけば何の問題にもならなかったんじゃないかな？
961 ：投球者：名無しさん：2018/03/08(木) 20:21:55.56 ID:4tXN+s9H.net: 海外でメカテクが問題にならないのはトップレベルの選手においては手首を固定することが技術的にマイナス要素になる可能性が高いから。
では、なぜ日本ではメカテクがこんなに問題になるのか。
それは日本の一般的なトーナメントのコンディションでは海外並のスピード、回転が無くても勝負出来るからでしょう。

業界全体のことを考えれば、メカテク規制よりもスポーツコンディションの普及に徹した方がプロやトップアマからメカテク等の排除には近道になるかと思いますね。
962 ：投球者：名無しさん：2018/03/08(木) 21:53:45.59 ID:59cdebNJ.net: 女子プロボウラーも川添のような強い素手の選手が出れば、素手が普通になり補助道具なんてなくなるよ
963 ：投球者：名無しさん：2018/03/08(木) 23:34:30.47 ID:VLdOy/DK.net: Daria Pajakさんの様なプロが増えれば………
間近で見てみたい
964 ：投球者：名無しさん：2018/03/08(木) 23:37:46.70 ID:AHZGWnc+.net: >>963
可愛い上に投げ方綺麗でダイナミックだよね
965 ：投球者：名無しさん：2018/03/08(木) 23:56:55.39 ID:SAMWaYNJ.net: 禁止するより使うメリットをなくした方がいいね。
大会は全部スポコンでやるべき。
966 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 04:02:43.71 ID:FXw6plvy.net: なんだろうねぇ
このスレの殴り合いみたいなレス応酬
自我が強いというか
持論＝総意と勘違いしてるのか
他人の意見を全く無視もしくは間違ってるとして話を進める感じ
それの繰り返し
こういう頭の硬いというか他人の意見を取り入れようとしない結果がJPBAの規制が遅れた原因な気もするよな
否定的な人間が多ければ自ずとメカテクを付けないという選択肢に至ったはず
メカテクを付け続けた奴も我が強くて
メカテク反対派も我が強くてお互いに歩み寄りや妥協点を見つけずに長年過ごしてきた結果これ
そして重い腰を上げてやっと決定した規制にすらイチャモンを付ける
2年後とはいえ規制させるのが分かっていてもなお使い続ける
どっちもどっち
1度ボウリングという業界を叩き潰した方がいいのかもしれん
967 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 04:05:45.19 ID:FXw6plvy.net: >>960
黙認してきたJPBAも悪いが
声をあげずに陰口を叩くだけで容認してきたプロもファンも悪いだろ
こんな所でグダグダ陰口叩かずに表に出て音頭をとって堂々と反対しなかった人間にとやかく言う筋合いはないだろ
しかも万死に値するってお前は何様？
968 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 06:58:31.76 ID:36hRc5Vs.net: 「持論＝総意と勘違いしてる」って意見をよく見るけど、そんな書き込みは１つも無いね。全部個人の意見で、それをどう受け止めるかは読み手次第。
969 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 07:02:16.55 ID:AE/3yWZs.net: というか>>966が一番拗らせてるだけだから気にするな。
970 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 07:04:53.52 ID:l+YbENs0.net: このスレざっと読んでみると、ほぼほぼ、書いてる人の言いたいことは同じに見えるよ。言葉上、細かな主張の食い違いもじゃれあってるレベルだし。
仲良くすればいいんじゃね。
971 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 07:28:46.82 ID:AE/3yWZs.net: これだけ意見すれ違ってるのにそう感じるなら一度精神科にかかるといいかと。
972 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 07:45:37.43 ID:FXw6plvy.net: >>969
>>971
お前さんは
『プロは観客を魅了するような魅力的で素晴らしいプレイをすべき』
と心底思ってるのかい？
>>959はそれが主流で当たり前で
それ以外が異端と言ってる訳だが？
973 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 08:39:20.09 ID:AE/3yWZs.net: これまでの流れの話をしてるのに特定のレスの話だけしてくる時点でガイジやん。
マジで一度医者行け
974 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 13:02:40.08 ID:V+u2dX1Y.net: また始まったｗ

>>971
意見が「完全にズレてる」のはあなたひとりかな

>>970
の人はおそらく「論外のひとりを除いてメカテクはダメという点でほぼほぼ同じ」
と言いたいんだと思うよ
まずは自分の意見が認められないと「ガイジ」とか煽るのをやめろ
でないと誰にもまともに相手されないよ
975 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 13:30:30.83 ID:FXw6plvy.net: >>973
お前は特定の1人を対象にして話をしてるのに
何故お前の話はスレ全体の話になるのか言ってくれよ
不特定多数が書き込む場所でどうやって1個人を特定してるのかも教えてくれないか？
976 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 14:00:21.14 ID:HQKlJYCg.net: 数百人規模の退会が起きるであろう
977 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 15:21:15.94 ID:AE/3yWZs.net: 一体俺がいつ1人を対象に話したんだよ…
978 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 15:41:24.93 ID:mmKMbv3P.net: >>976
女子プロの実態
現役登録……約350人
公式戦出場意欲あり……約200人
公式戦ほぼ出場……約120人
全日本女子選手権出場者……72人
第２シード以上……36人＋永久・準永久シード
別途、トーナメントプロ以外の面でプロボウラーとして活躍
（例）弱小Ｐリーガー（ＯＧ含む）、センターレッスンプロ、ランクシーカー河原Ｐ
……推定30人？

従って、装具禁止令の実質的影響範囲は、350人のうち約200人ぐらい。
この200人のうちから、装具禁止令の挫折者や、モチベーション低下者が何人出るかという考え方かな。
チャレンジガールやレッスンプロとしてでも生きていけるメカテクターの余地を、業界がどれだけ作れるかで、退会者を減らすことができる。
979 ：ハルクフェーガン：2018/03/09(金) 16:08:48.89 ID:yiLE1kIv.net: このメカテク禁止が元で退会するプロが出るとしても、
メッキが剥がれて淘汰されたって話で片付けられるだけだと思いますがね
まあ、年会費さえ払い続ければ大会出なくても会員の資格を失うことはないでしょうし、
指導者など別のところで活躍出来る道があるなら、それはそれでいいんじゃないのかな
退会してメカテク使用が許される別団体に逃げるのも、それぞれの自由だろうしね
こう言ったら悪いけど、これ以上メカを擁護する余地を作るってのはちょっと意味がわからない
980 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 16:15:54.51 ID:FXw6plvy.net: >>977
>>969
で名指しでアンカつけてるのお前だろ
そして
>>974
にはスルー
アンカもつけない
自分のお気に召さないレス者は皆
精神病院いけやらガイジやらと非建設的なレスしかださない
そうだな
個人1人じゃない自分に相対する個人が対象だな
981 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 16:29:36.86 ID:FXw6plvy.net: >>979
ちょいちょい挟んでくるよな

JPBAのせいでメカテクが蔓延し
JPBAのせいでメカテク依存のプロが生まれ
JPBAがメカテクを規制する
そのJPBAがメカテク依存してきた奴らにプロとしての生活出来る場を模索し提供するのは当たり前じゃないか？
メッキが剥がれて淘汰されるとあるが
初めからメカテクありきでプロになった人間はどうするの？
補助具に頼ってきた罰とでもいいそうだが
それを何十年も良しとしてきたのはJPBAじゃないのか？
メカテク否定するのは構わないしメカテクに依存する状況を作ってきたJPBAを叩くなら解るただそれに依存してしまっている人間を淘汰する方向性は間違っていると思うのだが？
プロは生活がかかってる
だからこそ必死に技術を伸ばす必要があるとは思うが公式戦などを諦め
>>978の言うようにレッスンプロという生き残れる状況を考えることがそんなに悪いことでそれが擁護となるのか？
悪を擁護というなら理解納得出来るよう詳しく理由を説明してくれないか？
982 ：ハルクフェーガン：2018/03/09(金) 16:40:02.91 ID:yiLE1kIv.net: >>981
JPBAの通達は「トーナメントでの使用禁止」としか書いてないよね
だとしたら、その外での使用については今のところ関知しない、
つまりチャレンジやレッスンについては今のところ何も変わらないと解釈する
年会費さえ払い続ければ大会出なくでもプロボウラー名乗り続けられるし、
レッスンプロとして生き残る道を選ぶならそれもよしってのは前にも書いた通り、
そこに対してこれ以上何かしてあげる必要性なんかある？
擁護と言うか、甘やかしでしかないと思うがね
退会を選ぶと言うならそれはそのプロ自身の意思で決めること、
別に誰も強制しない
983 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 16:42:24.21 ID:AE/3yWZs.net: >>980
安価打つと特定のレス宛の話しかしちゃだめなのか。不便だな。
安価打ってこれまでのスレの流れについて話す奴はおらんのか。
おまえ外で話したことある？コミュ症やろ？
984 ：ハルクフェーガン：2018/03/09(金) 16:55:01.95 ID:yiLE1kIv.net: >>981
答え忘れた分、付け足しときますかね
初めからメカありきでプロになった人はどうするかって、
実際に外してみて大変なことになってるプロもいる以上、
今となっては「2年あげるから、その間に何とかしてね」ってことなのかもね
その後も対応出来なかったら？所詮それまでの実力ってことでしかないでしょうね
もちろん、今まで何もしてこなかったJPBAにも問題があることは否定しない
じゃあ、その後対応出来ずに消えるかもしれないプロを守るために、
今更メカ禁止を引っ込める？その方があり得ないね
985 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 17:16:30.28 ID:Ghi/qQPf.net: レギュレーション変更で勢力図が変わるのは悪いことじゃない。むしろ勢力図が変わる方が盛り上がる。

なので今年から素手投げだらけの公式戦を希望します。
986 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 17:41:01.24 ID:XoLbCIp3.net: 実際、松永・姫路はメカテク・リスタイ無しでもトップクラスに居座れるのかね？
987 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 17:49:58.08 ID:z6ydidST.net: >>986
女子はほとんどの選手がメカテクリスタイだったから、全体的な地盤沈下は避けられないだろうし
姫路松永クラスがトップを守るのは難しいかもしれんけど、ランキング全体を見るとそんなに変動ないかもしれんね
988 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 18:58:17.35 ID:mmKMbv3P.net: >>978の俺のレスの中で、
＞チャレンジガールやレッスンプロとしてでも生きていける
　メカテクターの余地を、業界がどれだけ作れるか

の部分で他の住人同士が険悪なムードになったので、申し訳ない。
元のレスを投下した張本人の俺が知らん顔ではダメなので意見を。
装具禁止令は、プロボウラー全体の選別や棚卸しが目的とは思えない。
大量の退会者が生じる事態は、JPBAにとっても本意ではないはず。
だったらメカテクターの生きる道を、JPBAが用意してあげたほうが得策でしょ。
989 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 19:11:45.04 ID:mmKMbv3P.net: 公式戦には出場できなくなっても
・メディアに露出して、ボウリングをＰＲできるメカテクター
・チャレンジ、リーグで客を呼べるメカテクター
・レッスンやアドバイスが上手くて、好評を得ているメカテクター
・一見客、レジャー客に、またボウリングをやってみたいと思わせる接客のできるメカテクター

こうした業界にプラス貢献ができるメカテクターを、一律に追い込んで排除・淘汰するのは、JPBAにとっても業界にとっても損失でしかないよ。
990 ：長文の私：2018/03/09(金) 19:34:22.45 ID:Qcq/Q/oJ.net: PBAリージョナルツアーなら、メカテク禁止されてないし
非承認のプロアマとか、試合出場の機会は残されてる
本人にやる気が有ればだが

確かに、レジャーボウラー指導用にメカテクプロを残しておく必要は有るかもね
一番わかりやすいのはライセンスを分ける事かなぁと思うけどね
トーナメントライセンスとセンタープロライセンスを
ティーチングプロ制度をもっと柔軟に運用しても良いんじゃない？
991 ：投球者：名無しさん：2018/03/09(金) 19:39:45.79 ID:ImLKKwf1.net: >>986
姫路は正直一度ランキング30位ぐらいは下がると思われ。
この前のチャレンジの時ハイスコアレーンなのに素手ではアップアップしてた。
992 ：ハルクフェーガン：2018/03/09(金) 19:53:34.63 ID:jm2beGK8.net: じいちゃんばあちゃんでもボウリングが楽しめるメカテクター
って直球でもどうかね(´・ω・｀)
ぶっちゃけ安易にそんな物に頼るような指導自体がどうかと思うし、
それがメカありきでプロになるようなボウラーを育ててきたんじゃないのかとも思うので、
ちょっと賛成しかねる
本当に指導者として優秀なら、
そんな物に頼らなくてもしっかり投げられるような指導をして欲しいしね

ただ、あくまでも一定レベル以上の競技で使うものじゃないって前提の上でなら、
落としどころでもある？
って、そんなこと言ったら、また某アマチュア団体が黙ってないかｗ
993 ：ロバート三隅：2018/03/09(金) 23:13:51.05 ID:Lx3cNEF9.net: メカテクならではの投げ方や指導なんて別にない。
メカなしでちゃんと投げられないなら、メカつけたっていい投げ方ではない。
つまり、メカなしで普通に投げられないようなら指導者として価値なし。
実力はないのに、ボウリングなんてどうでもいいオタ相手には人気があるだけの
色物ボウラーなんてこの際切り捨てるべき
(そういうボウラーが真の実力を身につけてくれれば一番良いけど)。
2年の猶予は妥当だと思う。その間に対応できるかどうかがプロとしての試金石。
禁止の通達が出たんだから即外せというのは酷すぎるというか、
そういうこと言う人はろくなスポーツ経験ない人ではないかと思う。
ちょっとした変化であっても競技者には結構な違和感があるもの。
それをいきなり切り替えろというのは、少なくともこれまで容認してきた
立場の人間が言えることではないと思う。
994 ：長文の私：2018/03/09(金) 23:34:39.76 ID:Qcq/Q/oJ.net: こんな事を書くと、また支離滅裂だとツッコミ入りそうだけど(笑)

私としてはメカテクの存在自体は全く否定する気ないのよね
高齢者や非力な女性がレジャー目的で使用する分には、確かに優れた用具だと思うし
ただ、そんな用具を競技ボウリングに用いるのは反対、開発当初の目的とはかけ離れてるからね

団塊の世代の大量退職でシニア世代にボウリングを広めるチャンスではある
もちろんシニアでも競技志向の人もいるだろうが、多くは定年後の趣味として健康ボウリング感覚で始める人が多いのではないか、と予想する
そういう人からすれば、教えてくれる側がプロというだけで安心するし、自分が使う用具をプロも身に付けて教えてくれる方が嬉しいと思う
あくまで遊びに対応した指導役が必要って感じかな
その意味では、センターのスタッフも公認指導員の肩書きを認定した方が良いかも
そういう意味でのティーチング制度の拡充は有っても良いかと
995 ：ロバート三隅：2018/03/10(土) 00:02:26.65 ID:toHBBixS.net: >>994
わたしもメカテクを全否定する意図はないですよ。
メカテクつけようがつけまいが、本当に良い投げ方は基本的には変わらない。
メカテクつけなくとも良い投げ方出来る人は、メカテクつけてもよい投げ方できる。
メカテクなしで良い投げ方できない人は、メカテクつけたって本当の意味で良い投げ方はできない(この辺異論がある人がいたらぜひ議論したい)。
だからメカテクないとダメな人は、指導者として価値がない、ということが私の主張。
お年寄りやレジャーレベルの着装を否定するつもりはない。
着装者であってもちゃんとした投げ方を教えた方がいい。将来的に着装者を卒業できる可能性もぐっと高まる。
その指導は着装依存者には無理だから、2年で対応できないプロにはご退場いただくべきだというのがわたしの主張。
996 ：ハルクフェーガン：2018/03/10(土) 08:38:18.64 ID:5RAaJ7D7.net: 2年経って補助具外して対応出来ないプロは淘汰されても致し方なしとは書いたけど、
それ以上掛かっても後からしっかり対応してトーナメントに戻ってくるのなら、
それでも充分ありかなとも

>>994
JPBAのインストラクターライセンスの制度は今でもありますが、
ぶっちゃけ軽んじられていると言うか、放置されすぎて影が薄すぎ･･･
ようやく手が入れられようとしてるみたいですが、
改革ぶち上げてすでに1年経って何も情報出てこないので、お察しですかね(´・ω・｀)
レジャー向けにはプロじゃなくても、認定1級2級とかでもいいんじゃないかと思いますが、
そんな肩書きあってもなくても大して変わらないのも現実のような･･･
そんな感じでいい指導者も下から育っているとは言いがたいと思うし、
それが競技ボウリングへのメカの横行にも拍車を掛けてたりするんでしょうかね
997 ：投球者：名無しさん：2018/03/10(土) 09:01:36.48 ID:UWzcylZV.net: コテハンさん達は何故頑なに二年後では遅い即メカテク排除せよ
それがプロの矜持だ！と言ってる人間がわいてる時は沈黙なんだろか
プロのあり方うんぬんでも様々な形のプロがあっても良いと言ってらっしゃる
そして何よりメカテクは絶対悪ではないと書いてるのに
それを否定するメカテクリスタイ嫌悪絶対許さないマンがレスしてる時には何故レスしないの？

そしてコテハンさんが書き込みしてる時は絶対許さないマンは出てこない

何か予定調和のようなものを感じるのは俺だけなのかな？w
998 ：ハルクフェーガン：2018/03/10(土) 09:28:43.29 ID:5RAaJ7D7.net: んなこたぁ、知りませんよ(´・ω・｀)
たまたまタイミング合ってないだけなんじゃないの？
私も24時間ここに張り付いて見てるわけじゃないからね
昨日の書き込みの間にその絶対許さないマンが紛れ込んでる気もするけど、
邪推するなら勝手にしてくださいな
999 ：投球者：名無しさん：2018/03/10(土) 09:57:10.47 ID:fPGu3SPb.net: 完全メカテク否定派の人には怒られそうだけど
メカテク・リスタイ使用可能大会と使用禁止大会を分けて運営しても良かったかも

メカテク無いと勝てないプロ
メカテク有りなら勝てるプロ
どっちでもいけるプロ

ハッキリする
1000 ：投球者：名無しさん：2018/03/10(土) 11:28:27.86 ID:UWzcylZV.net: >>998
俺の文章で何を邪推してる様に見えるんだ？
お互いに無干渉を貫きディスカッションせず波をこれ以上大きくしない
無駄な無益なレスの応酬をしないようにしてるのかって発言のつもりだったんだが
まぁそれはいいとして
JPBAは何故続報(所謂公式発表?)を出さないのかね
流石に新年度に入ってすぐくらいにはあるのかね
1001 ：長文の私：2018/03/10(土) 12:28:23.05 ID:HX4QWbbD.net: >>999
面白そうだけど、現実的に考えると難しいと思う
メカテク用と素手投げ用、両方のボールを用意しなければならなくなるし
練習時間も配分しないといけない
それぞれに別れて参加するだけになりそうな
1002 ：長文の私：2018/03/10(土) 12:42:25.71 ID:HX4QWbbD.net: >>995 >>996
まぁ脱落者の救済策を考えるから苦しい案になる訳で(苦笑)
本来的にはプロなんだから淘汰の理論が当然働くべきで、JPBAがやってきた今までのライセンス商売のつけとも言えますね(笑)
私個人の意見としては、ライセンス更新に実績や能力を加味すべきかと
そんなに厳しいものでなくても、公式戦不参加とか連続ノーポイントは再試験も必要じゃないかなぁ
話題逸れてすみません
1003 ：投球者：名無しさん：2018/03/10(土) 13:29:56.15 ID:dBsHdVjH.net: 気になる事象があったのでJPBA女子公式戦スレにレスしたので、よかったら読んで。
どちらかと言えば、こっちのスレに適した内容だったかと。
1004 ：投球者：名無しさん：2018/03/10(土) 14:57:39.21 ID:X7F2VS0G.net: そうですね、5年、10年賞金なしは自分で見切ってもいいと思うけど、そうしたら半分くらいになるんだろう。男女とも年ランキングの2/3が賞金なしですもんね。そういった人は再受験を課してもいいのかも。一度でもシードに入ったことがあれば衰えても免除とか。
1005 ：投球者：名無しさん：2018/03/10(土) 17:12:25.13 ID:OuT9MeUB.net: >>1001
次スレよろ
1006 ：投球者：名無しさん：2018/03/10(土) 17:44:19.21 ID:u6HCjCel.net: >>1005
立てなくても、メカテクモラルスレに合流・統合でいいんじゃね？
1007 ：投球者：名無しさん：2018/03/10(土) 17:49:30.68 ID:n4XMIfq6.net: 向こうがこっちに統合すればいいやろ。
1008 ：長文の私：2018/03/10(土) 18:40:10.56 ID:HX4QWbbD.net: 次スレ立てました

http://same.ula.cc/test/r.so/mao.5ch.net/gutter/1520674603/l10?guid=ON
1009 ：投球者：名無しさん：2018/03/10(土) 19:52:09.26 ID:K0Ey4iSX.net: 乙
1010 ：投球者：名無しさん：2018/03/10(土) 20:02:18.95 ID:qqFty8Cp.net: 九九九
1011 ：投球者：名無しさん：2018/03/10(土) 21:09:52.44 ID:ejnaD8OB.net: >>1001
乙カレー

>>1006
勢いを考えたらこっちじゃね
1012 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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