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メカテク問題★Part10

1 ：長文の私：2018/03/10(土) 18:36:43.65 ID:HX4QWbbD.net: メカテクリスタイの是非を問うスレです

前スレ
http://same.ula.cc/test/r.so/mao.5ch.net/gutter/1516428038/l10?guid=ON
2 ：長文の私：2018/03/10(土) 21:33:46.02 ID:HX4QWbbD.net: 前スレが埋まったみたいですので

これまでの議論の主な要点
・メカテクリスタイをプロが使用する事の是非⇒責任の所在は誰に有るのか
・JPBAからの追加の通達、もしくは公式発表は？
・2020年までの２年間の位置付けをどう考えるべきか
・JPBA公式戦に参加するアマチュアにはどう対応するのか？
JBCなどのアマチュア団体との関係は？

こんなところかな？
個人的には、とにかく早く続報を出せよと思うわ
JPBAは最初の通達だけで充分だと考えているのだろうか？(苦笑)
3 ：投球者：名無しさん：2018/03/10(土) 22:54:43.42 ID:dBsHdVjH.net: >>2
「メカテクリスタイを外せない（外せなかった）プロの活動のあり方」
も、引き続き語りたいな。

ttps://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2039299223014196&id=1409955055948619
子供たちと保護者たちには、印象に残る一日になったと思う。
プロボウラーってカッコいい、プロボウラーって素敵、って思った子供・保護者も、何人かいたのではないだろうか。
ＴＶを見たりネット動画を見たときに、この日この時と違う姿を見たら、その思いを曇らせてしまうことにならないか？
プロボウラーの代表的存在であればあるほど、周りに敏感になってほしいな。
4 ：投球者：名無しさん：2018/03/11(日) 00:53:59.33 ID:6Psyh+q+.net: メカテクター外すと勝てないプロがどうなるのかが
楽しみWWW
上手に対応出来きると思いたい！！
5 ：ハルクフェーガン：2018/03/13(火) 19:31:33.99 ID:63EHyUIJ.net: >>1
スレ立て乙でした
総会で2つの議案が承認されたと公式リリース出ましたが、本当勿体つけよるわ･･･
おそらく1つはメカリスタイの件でしょうし、いよいよ話が動き出しますかね
6 ：投球者：名無しさん：2018/03/14(水) 19:57:21.56 ID:F8Ba8L+L.net: どうなのかなぁ？JPBAとしての発表は。
それからJBCとの関係はとっくにプチ壊れている訳だ。今更ご機嫌を伺おうなんて必要はないと思うが。

ジャパンOP云々の話もあるが条件が呑めないと言うならそんな奴らに頼る必要も無かろう。
7 ：長文の私：2018/03/14(水) 20:59:41.49 ID:c21eNv41.net: ジャパンオープンの開催要項を変更した方が良いかもね
現状、四人
8 ：長文の私：2018/03/14(水) 21:03:32.39 ID:c21eNv41.net: ジャパンオープンの開催要項を変更した方が良いかもね
現状、４人チームを組めないと出場出来ない
しかも２人以上はアマチュアにしなければならない
AEのルールを改正して、マスターズ・クイーンズ予選への参加を可能にしないと

途中投稿すみませんでした
9 ：投球者：名無しさん：2018/03/15(木) 07:41:23.90 ID:ks4UeL6f.net: オープンと名乗るからにはフェアな戦いでないと、ね。良い機会だから、メカテク・リスタイ無しの大会にすれば良い。
10 ：投球者：名無しさん：2018/03/15(木) 08:08:58.59 ID:+s6ks6oR.net: >>9
プロアマ戦で、アマチュア参加の間口を狭める施策を、公益法人のＪＰＢＡが実施できるとは思えない。
アマチュアの装具着用は認める代わりに、個人順位はプロと区別すればいい。
11 ：投球者：名無しさん：2018/03/15(木) 08:13:09.30 ID:+s6ks6oR.net: あるいは、プロアマ総合順位は公式記録とはするけど、賞金やポイント換算のためのプロの順位は、アマチュア順位分を繰り上げる方法もある。

[イメージ]
総合順位
優勝……○○アマ
２位……△△プロ→賞金・ポイントは優勝換算
３位……◇◇アマ
４位……▽▽プロ→賞金・ポイントは優勝換算
※プロ繰り上げ換算適用外
・優勝記録←優勝したかったら有無を言わさず自力で勝て！（by谷口会長）
・予選、準決勝等の繰り上げ通過・トーナメント対戦での繰り上げ進出
12 ：投球者：名無しさん：2018/03/15(木) 14:51:34.90 ID:FguvUiiy.net: >>9
確かにいい機会だな。
試しに一度やるのもいいな。
13 ：長文の私：2018/03/15(木) 15:13:52.37 ID:R/sPnHC0.net: 難しいと思うよ
素手投げのアマチュア探すだけで女子は至難の技
それを200人以上確保しなければ女子プロはチーム組めない
大会要項改正するしかないね
14 ：ロバート三隅：2018/03/16(金) 23:48:01.85 ID:nm/jtWm3.net: 筋から言えば、メカテク、リスタイはOK、
ただし、プロは使ってはならない。
ってことにするしかない。
プロはそれでも勝てる実力を養えって言うべき。
国際的にはなんの問題もないんだから。
あるいは、国際的に規制の方向になるようにJPBAがアクション起こすべき。
そのどちらの覚悟も無しに通達出したんだとしたらお粗末すぎる。
15 ：投球者：名無しさん：2018/03/18(日) 18:02:03.93 ID:uPSDQNtq.net: ttps://www.youtube.com/watch?v=7rw70XPqIeU
ttps://www.youtube.com/watch?v=HbCACLIqa0I
ともにTK Bowling GYMで鍛錬を積む女子プロボウラーだが、色々な意味で両極端。
16 ：投球者：名無しさん：2018/03/18(日) 23:12:12.35 ID:dd5MLePb.net: ◆あなたは、どのようなスポーツを見るのが好きですか。いくつでも選んで下さい。
・プロ野球　　　　　　　　　　　　　46
・大リーグ（米プロ野球）　　　　　　12
・高校野球　　　　　　　　　　　　　47
・大学野球　　　　　　　　　　　　　3
・プロサッカー　　　　　　　　　　　25
・外国のプロサッカー　　　　　　　　9
・高校サッカー　　　　　　　　　　　11
・ラグビー　　　　　　　　　　　　　7
・ゴルフ　　　　　　　　　　　　　　19
・マラソン　　　　　　　　　　　　　31
・駅伝　　　　　　　　　　　　　　　42
・陸上競技　　　　　　　　　　　　　12
・体操　　　　　　　　　　　　　　　23
・競泳　　　　　　　　　　　　　　　13
・シンクロナイズドスイミング　　　　9
・バレーボール　　　　　　　　　　　28
・バスケットボール　　　　　　　　　7
・テニス　　　　　　　　　　　　　　22
・卓球　　　　　　　　　　　　　　　22
・バドミントン　　　　　　　　　　　8
・ボクシング　　　　　　　　　　　　18
・プロレス　　　　　　　　　　　　　6
・大相撲　　　　　　　　　　　　　　30
・柔道　　　　　　　　　　　　　　　11
・剣道　　　　　　　　　　　　　　　3
・モータースポーツ　　　　　　　　　8
・スキー、スノーボード　　　　　　　10
・スピードスケート　　　　　　　　　8
・フィギュアスケート　　　　　　　　43
・その他　　　　　　　　　　　　　　3
・とくにない　　　　　　　　　　　　6
・答えない　　　　　　　　　　　　　0

◆好きなスポーツ選手を、３人までお書き下さい。（自由回答）
◇上位１０人の選手名（左の数字は件数、右は％）
〈１〉羽生結弦　　　　　　　　　　　156　 9
〈２〉イチロー　　　　　　　　　　　146　 8
〈３〉錦織圭　　　　　　　　　　　　128　 7
〈４〉大谷翔平　　　　　　　　　　　89　　5
〈５〉松山英樹　　　　　　　　　　　84　　5
〈６〉内村航平　　　　　　　　　　　45　　2
〈７〉坂本勇人　　　　　　　　　　　37　　2
〈８〉高梨沙羅　　　　　　　　　　　36　　2
〈９〉浅田真央　　　　　　　　　　　32　　2
〈10〉田中将大　　　　　　　　　　　26　　1

記事全文
http://sp.yomiuri.co.jp/feature/opinion/koumoku/20180315-OYT8T50017.html
17 ：投球者：名無しさん：2018/03/19(月) 09:58:33.91 ID:CW11kvsF.net: >>16
君がなんのためにこれをあちこちに貼って喜んでいるのか知らないけれど、
たとえば君は「シンクロより剣道の方が人気がないから価値が下」とか
「錦織より田中の方が順位が低いから大リーグよりテニスが偉い」とか考えるのかい？
18 ：投球者：名無しさん：2018/03/19(月) 11:37:24.76 ID:tQAgr4d8.net: >>17
自分がそう思ってるからそんな発想が出来るんじゃないか?

ボウリングは一般人からしたら観戦するという認識の外にあるレジャースポーツでしかないことを暗に指摘してるんだが
本当にボウリング民って卑屈だよな
にも関わらずプライドだけは一流アスリート以上に持ってるから厄介極まりない
19 ：投球者：名無しさん：2018/03/19(月) 14:07:43.13 ID:3UOv0AaJ.net: >>18
暗に指摘ｗ
とかいってこんなところで優越感に浸っている方が卑屈なんじゃないｗｗｗ

ここはメカテク問題の板だからボウリングに興味があるヤツが集まるのは当然だろ
世間一般でボウリングがどう思われているかなんて関係ない
書き込む意味なし
20 ：投球者：名無しさん：2018/03/19(月) 16:31:19.56 ID:PwaC8YJD.net: >>18
又いつもの論点ズラしの奴だな。
21 ：投球者：名無しさん：2018/03/19(月) 18:29:06.10 ID:tQAgr4d8.net: なんだ自分達がマイノリティで異端で世間からどのような目で見られてるかは理解してるんだ
にも関わらずボウリングを五輪競技にとか言っちゃってるんだ…

しかしボウリング民は
この程度で悦に浸るとか思っちゃうんだね
まともな人間は他人に何かを教え諭す時って優越感を得ようとする為に施す訳では無いんだが…
そのような考えに至るから卑屈だと思われるんだって指摘してるのに同じような事を繰り返す…
民度かねぇ…
22 ：投球者：名無しさん：2018/03/19(月) 18:30:33.78 ID:9wnYRwXP.net: とりあえずスレ違いだから消えろ
23 ：投球者：名無しさん：2018/03/19(月) 19:43:51.56 ID:0bD60e2X.net: >>21
民度とか言ってる前にまず日本語を勉強することだね。

>>19
は優越感に浸っている、と書いているだろ？
幸福感、とか言う場合も浸るでいい。
悦なら浸るじゃなく悦に入るだ。

君、前に漢字が読めないのを指摘されて逆ギレしてた子だろ？
誰かを教え諭したいなら他所でやりなさい。
24 ：投球者：名無しさん：2018/03/19(月) 21:36:04.90 ID:0t6IJulI.net: >>23
悦に浸る
読み方：えつにひたる

「悦に入る(えつにいる)」の誤用、または転用。「悦に入る」は、満足することができて喜ぶこと。

「悦に入る」から転じて
「悦に浸る」という風に言われる場合は、
「喜びに浸る」「自己満足して楽しむ」などの意味で使われることが多い。

日本語を知らないのはどちらなんだろうか…
そしてマイノリティや異端に関しては否定しないところをみると…
色々どんまい
25 ：投球者：名無しさん：2018/03/19(月) 21:36:39.67 ID:UafAUecy.net: >>23
悦に浸る
読み方：えつにひたる

「悦に入る(えつにいる)」の誤用、または転用。「悦に入る」は、満足することができて喜ぶこと。

「悦に入る」から転じて
「悦に浸る」という風に言われる場合は、
「喜びに浸る」「自己満足して楽しむ」などの意味で使われることが多い。

日本語を知らないのはどちらなんだろうか…
そしてマイノリティや異端に関しては否定しないところをみると…
色々どんまい
26 ：投球者：名無しさん：2018/03/19(月) 23:04:49.17 ID:3UOv0AaJ.net: >>25

指摘されてから必死に調べて大事だと思って二回書いたかｗｗｗ
元々は誤用と自分でも認めているし
相手が書いてもいないことを書いた時点で負けだろ。哀れな・・・

オレは別に「ボウリングを五輪競技に」なんて主張していないが
スポーツとしてマイナーな五輪競技などいくらでもある
君の大好きな目の前の箱で必死にしらべてみな

ところで一番気になることだが、何故ボウリングに関して知識もなく
特に興味もなさそうなのにちょくちょく出て来て恥をかくんだ？
もしかして始めたばかりで騙されてメカテクを買っちゃったのか？
27 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 03:31:15.26 ID:6pfk2hKY.net: >>26
WiFiで飛ばずに切り替えたとか想像力にも乏しいのですね…
そして
>>25
の文章から誤用と転用の意味すら理解できないとは…

誤用、または転用。

『または』と言う意味理解出来ますか?

ちなみに自分の言葉でなく辞書からのコピペなんですが…

夏季五輪でボウリングよりマイナースポーツってなんですかね
調べればすぐに分かることならば
名前をあげてくださってもよいものを…
言い逃れ的なggrksはいらんですよ

聞く耳を持たないアンチメカテク派の方でしたか
そりゃ草も生やしますわ
巡回ご苦労さまです
28 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 08:30:39.78 ID:Gh7b7KeA.net: ウザい
29 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 09:20:03.99 ID:l7ZUe7/l.net: ウザいなw

でもなんだか気の毒でもある。
何故不得意な分野に不得意な言語で口をツッコむのだろう？
忘れた頃に出て来ては同じような文章で皆に叩かれて退散、
またしばらくすると無意味なコピペしに戻って来る。
ボウリングで大恥でもかいたのかな。
30 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 12:50:38.48 ID:KxqsurqA.net: この気違いはボウリング競技、競技者、上級者と言う人達が特に嫌いな様だ。ボウリングにも競技も業界全体にも対する知識や抱える問題等にも関し、何も解らず悔しがっている輩の一人に過ぎない。
だから関係ない事を持ち出し叩いてるつもりなのだろうが、そんな気違いに翻弄される様な我々ではないわ。
まぁこんな奴は相手にしないのが一番。
31 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 13:16:43.26 ID:7dHueWHa.net: 何か新しい情報でも出てきたのかと思ったら、アホがまた暴れてただけかい(´・ω・｀)
ちょっと突っ込まれたらすぐ人格攻撃に走るからわかりやすいが、
そっちの方が目的になってるんだろうから、相手にするだけ時間の無駄でしょうな
32 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 13:45:32.46 ID:6+KGQbZe.net: おやおや
レスバトルで言い返せなくなり逃げ出しほとぼりを待つのはボウリング民の方々の方では？

レスが出来なくなった途端に複数単発ＩＤで擁護が入り
スルー推奨とスルー出来てないレスが入る
まぁボウリング板は通常営業というところでしょうか

ところで誰か教えてくださりませんかねぇ

実用日本語表現辞典
悦に浸る【えつにひたる】
「悦に入る(えつにいる)」の誤用、または転用。
「悦に入る」は、満足することができて喜ぶこと。
「悦に入る」から転じて「悦に浸る」という風に言われる場合は、
「喜びに浸る」「自己満足して楽しむ」などの意味で使われることが多い。

と書いてあるのですが
上で書かれている
悦に浸るは誤用なんですかねぇ

それと夏季五輪でボウリングよりマイナーな競技ってなんだったのでしょう
気になりますねぇ
五輪競技と明記しているからには
既に廃止予定されているスポーツを引き合いに出すはずもないでしょうし…
あー本当にきになるなー

あ、スルー推奨らしいので顔真っ赤にして脊髄反射してはいけませんよ？
33 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 13:57:07.41 ID:6+KGQbZe.net: >>31
人格攻撃?
いつ?どのレスがそう感じたの?

悦に浸るという言葉が誤用か転用かという主張

ボウリングが無作為に選出された3000人の中では好き好んで観戦するスポーツには選ばれていないという事実

この2点についてしっかりレスしているつもりなんですが何故それが人格攻撃に繋がるのか教えて頂けませんかね
34 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 14:02:33.06 ID:6+KGQbZe.net: >>30
ボウリング競技、競技者、業界に対しての知識が無い人間だとすると何に対しての何に関して悔しがる必要があるのでしょうか?

関係ないことを持ち出して叩く?
無作為に選出された3000人からボウリングが好き好んで観戦するに値しないスポーツという認識がボウリング業界に無関係だと言うのですか?
35 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 14:06:51.13 ID:6+KGQbZe.net: >>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

に関してレスし続けますね
36 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 14:11:28.79 ID:7dHueWHa.net: 独り言だが、壁に向かって喋ってろって言葉しか出てこないｗｗｗｗｗ
37 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 15:01:11.28 ID:6+KGQbZe.net: 独り言だが、ブーメラン刺さってるよ?と教えてあげたいwwwww
38 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 15:01:15.82 ID:KxqsurqA.net: 寂しかったら鏡見ながら自問自答してろ
39 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 15:07:23.55 ID:vbivGB/h.net: ボーリングもいいけど、このゲームもええぞーー
https://goo.gl/zzcD6g
40 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 15:52:46.36 ID:CB+zVDEY.net: 結局「無視しろ」以外の言葉がないんだよなぁ
しかしそれでお互いにいいんじゃないか？
いつまでもスレチに絡まれてはたまらん
いつか自分で気付く日もくるさ
41 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 16:02:50.27 ID:Gh7b7KeA.net: 荒らしはスルーで

老人は基本がなってない
42 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 19:31:10.12 ID:a5Rx2foA.net: >>38
それこそ寂しい人間じゃないんですかね?
おじいちゃんはそうやって寂しい時は過ごされているのですか?
寂しい人なんですね
43 ：投球者：名無しさん：2018/03/20(火) 23:57:40.06 ID:KyWooItP.net: JPBAが発表したよ
http://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf
44 ：投球者：名無しさん：2018/03/21(水) 00:30:09.31 ID:Q/fQgbTb.net: >>43
まあ特に予想外の事はないね
45 ：投球者：名無しさん：2018/03/21(水) 00:41:11.72 ID:K8rKEC9b.net: >>43-44
確認した。サンクス。
ＪＰＢＡのＨＰ、トップページからのリンクだね。
２月６日理事会で事実上決着していたにもかかわらず、発表が遅くなったのは、

　　・　運用方の詳細がいっこうに決まらないが、見切り発表せざるをえなくなった。
　　・　プロアマ公式戦でアマの使用を認めるか否かで、ＪＰＢＡ内で意見が割れていた。
　　・　ＪＢＣをはじめアマチュア団体や、用品メーカーからの理解を得るための交渉に日数を要した。

こんな感じかな？
46 ：投球者：名無しさん：2018/03/21(水) 06:16:14.68 ID:QsBJy2uP.net: >>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

に関してレスし続けますね
47 ：投球者：名無しさん：2018/03/21(水) 07:02:36.74 ID:vtWEY8eW.net: >>43
目的、背景、経緯みたいなの、ボウリングマガジンとかで取材して欲しいね
会長のインタビューとかならなおいい
48 ：投球者：名無しさん：2018/03/21(水) 12:20:37.00 ID:Snhb1t3F.net: 長年放置してきた女子プロの道具頼みの現状を打破するには
強行するしかなかったんだろうか
49 ：投球者：名無しさん：2018/03/21(水) 13:09:47.52 ID:ZaWEz3kL.net: >>46

悦に浸るは悦に入るの誤用。
ただし誤用が広まってなおかつ意味が通じるため、
最近では転用として認められている。
なのでどちらが正しいとも正しくないとも言えない。

最初にオリンピックにもマイナー競技がある、としたレスには
夏季とは入っていないようだが？
それはともかく、これはマイナー競技の定義によるだろう。
「競技人口」を比べたら馬術やトランポリンよりはるかにボウリングが多い。
冬季とか今は無くなった種目ならまだまだある。

ここはメカテクという補助器具の是非に関するスレなので、
ボウリングという競技が世間一般にどう認知されているかは無関係。
自分にとってメカテク禁止が腹立たしいからといって
「ボウリングなんかどうせ世間じゃ相手にされていないよ！」
とヤケをおこすのも子供じみている。
何故メカテク禁止が横暴だと思うのかを冷静に論じてはどうか？
50 ：投球者：名無しさん：2018/03/21(水) 13:30:48.97 ID:EAlQo1x5.net: >>47
発表文書が最小限の事しか書いてないのは、とにかく周りを刺激したくないって意図の裏返し。
取材は期待薄だなあ。
まして、ＪＰＢＡ側からこの先、ルール改定の趣旨や経緯が自ら発信されるなんて絶望的かと。
プロ達も総会経由で「書いてある事以外は一切言うな書くな」と、箝口令が敷かれたかもね。
51 ：投球者：名無しさん：2018/03/21(水) 14:42:26.16 ID:0ZH0u/iA.net: 書いてあることで十分だからなぁ

あとは観客が評価する
52 ：投球者：名無しさん：2018/03/21(水) 15:13:04.85 ID:vtWEY8eW.net: みんなが知りたくないなら別にいいんだが
53 ：投球者：名無しさん：2018/03/21(水) 19:11:55.64 ID:QsBJy2uP.net: >>49
日本語の歴史を認めないんですね
言語は日々進化してるあまつさえ小説などでも使われる言葉も
正しいとも正しくないとも言えないとか言ってしまえるのですね

こんな思想の方々って

会社などの打ち上げでで『一本締めで〆ましょう!』!

と言われて心の中で『日本語して正しいとも正しくないとも言えない〆方だな』とか思っちゃうんでしょうか

ボウリングは夏期冬季どっちに属するのでしょうか
どちらの五輪を目指しているのでしょうかその辺りを鑑みれば五輪の言葉が何を指すのか理解できそうなものですが

競技人口を何故日本主体で考えるのですか？
そして消えた種目云々を持ち出す意味は？本当に過去に拘りをもちますよね…

トランポリン
五輪競技に認定された大きな理由は存知ですか？
円盤投げってメジャースポーツですか？
そして冬季五輪がマイナー競技が多い理由も同様です

馬術
五輪で唯一男女が等しく競える競技
ヨーロッパ圏は勿論米国でもメジャースポーツ
スペイン乗馬学校で調べれば分かると思いますが
あなたが言われるマイナースポーツであるはずの馬術のショーが
立見席ですら３０００円超
それが長期休暇などの旅行シーズンになるとチケットが取れない状態
これがマイナー？
54 ：投球者：名無しさん：2018/03/21(水) 19:23:28.58 ID:QsBJy2uP.net: >>49
長くなったので分割

>>35からの流れをお読みくださいな
卑怯者呼ばわりや逃げたなど言われたまま放置は出来ないものでね
スレ違い云々と言われても続けるので悪しからず
ふっかけてきたのメカテクスレの住人さんなのですから

別人だとは思うのですが人格攻撃云々に関してはお話頂けないのですねー

そしてメカテク云々の話だが
横暴？だと思うならＪＰＢＡから脱退すればいい
甘んじて受け入れるからでしょ？
横暴だと思うなら嘆願書でも作ればいいのでは？
ボイコットすればいいのでは？
そして当事者でない人間には関係の無い話では？
決定事項は決定事項で受け入れなよ
受け入れられないなら行動を起こしなよ
論ずる必要すら感じない
55 ：投球者：名無しさん：2018/03/21(水) 21:01:48.91 ID:ZaWEz3kL.net: >>53
な、な、何を言っている？
何処を読んで誰に答えているんだ・・・

まるで意味を理解していないし返答にもなってないぞ
「何故メカテク禁止が横暴だと思うのか」ってあなたに訊いているんだよ

こりゃ困った子だなぁ
56 ：投球者：名無しさん：2018/03/21(水) 21:30:18.25 ID:N0x6jy2Z.net: >>42
その言葉そっくり返してやるぜ。
57 ：投球者：名無しさん：2018/03/21(水) 21:44:54.54 ID:0ZH0u/iA.net: 長文ウザい
58 ：投球者：名無しさん：2018/03/21(水) 21:53:05.94 ID:YvK1KK0+.net: 関わるなと何度言われれば
59 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 08:41:31.22 ID:bGWUN4d1.net: >>51
補助具とは何かが、具体的に明示されていないね。
12.27通達では「特にメカテク、リスタイなど」とはっきり書かれていたが、今回の発表では書かれていない。
おそらく、用品メーカーからの反発を恐れたんだろう。
しかし、規制対象物の具体的定義が無い規制なんて、一般的にはありえないよね。
60 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 09:27:47.34 ID:GVkFMt+i.net: 絆創膏と医療用サポーター以外は補助道具とみなしていいだろ
61 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 10:36:18.95 ID:qKw/84s3.net: オレ、実は今回の件でリスタイもダメというのは意外だったんだよね。

メカテクは明らかにおかしいけど、調整機能のないリスタイは
強力なサポーターか毎回巻かなくていいテーピングみたいなもんで
許してやってもいいかな、と思ってた。
62 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 12:48:54.39 ID:bGWUN4d1.net: >>61
①手首の間接が折れないように補助している。
②リスタイ常用者の姫路がＪＰＢＡ理事副会長で、メカテク常用者の松永が女子選手会長。
63 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 18:25:59.51 ID:AJ/J2eSA.net: >>56
えっ…

>>55
>>53
の書き込みには一切触れられないから
>>54
の書き込みに対して
まるで理解してないと論点をずらし返信しない
スルーすればいいのにプライドだけは高いからそれも出来ない
だからボウリング民は…と言われる原因を作ってる自覚あるのかな
64 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 18:26:52.45 ID:AJ/J2eSA.net: 49 投球者：名無しさん 2018/03/21(水) 13:09:47.52 ID:ZaWEz3kL
>>46

悦に浸るは悦に入るの誤用。
ただし誤用が広まってなおかつ意味が通じるため、
最近では転用として認められている。
なのでどちらが正しいとも正しくないとも言えない。

最初にオリンピックにもマイナー競技がある、としたレスには
夏季とは入っていないようだが？
それはともかく、これはマイナー競技の定義によるだろう。
「競技人口」を比べたら馬術やトランポリンよりはるかにボウリングが多い。
冬季とか今は無くなった種目ならまだまだある。

ここはメカテクという補助器具の是非に関するスレなので、
ボウリングという競技が世間一般にどう認知されているかは無関係。
自分にとってメカテク禁止が腹立たしいからといって
「ボウリングなんかどうせ世間じゃ相手にされていないよ！」
とヤケをおこすのも子供じみている。
何故メカテク禁止が横暴だと思うのかを冷静に論じてはどうか？
65 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 18:27:19.31 ID:AJ/J2eSA.net: 53 投球者：名無しさん sage 2018/03/21(水) 19:11:55.64 ID:QsBJy2uP
>>49
日本語の歴史を認めないんですね
言語は日々進化してるあまつさえ小説などでも使われる言葉も
正しいとも正しくないとも言えないとか言ってしまえるのですね

こんな思想の方々って

会社などの打ち上げでで『一本締めで〆ましょう!』!

と言われて心の中で『日本語して正しいとも正しくないとも言えない〆方だな』とか思っちゃうんでしょうか

ボウリングは夏期冬季どっちに属するのでしょうか
どちらの五輪を目指しているのでしょうかその辺りを鑑みれば五輪の言葉が何を指すのか理解できそうなものですが

競技人口を何故日本主体で考えるのですか？
そして消えた種目云々を持ち出す意味は？本当に過去に拘りをもちますよね…

トランポリン
五輪競技に認定された大きな理由は存知ですか？
円盤投げってメジャースポーツですか？
そして冬季五輪がマイナー競技が多い理由も同様です

馬術
五輪で唯一男女が等しく競える競技
ヨーロッパ圏は勿論米国でもメジャースポーツ
スペイン乗馬学校で調べれば分かると思いますが
あなたが言われるマイナースポーツであるはずの馬術のショーが
立見席ですら３０００円超
それが長期休暇などの旅行シーズンになるとチケットが取れない状態
これがマイナー？
66 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 18:30:27.56 ID:AJ/J2eSA.net: 55 投球者：名無しさん 2018/03/21(水) 21:01:48.91 ID:ZaWEz3kL
>>53
な、な、何を言っている？
何処を読んで誰に答えているんだ・・・

まるで意味を理解していないし返答にもなってないぞ
「何故メカテク禁止が横暴だと思うのか」ってあなたに訊いているんだよ

こりゃ困った子だなぁ

自分の都合の良い場所のみ抽出してレスしあまつさえ返答はしていない
何処を読んで誰に答えてるのかレスアンカ付けてても理解できないみたいだけど書き込みしておきますね
67 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 19:35:08.94 ID:EEfct/7t.net: アンカー厨ウザい
68 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 19:50:51.64 ID:250SpNLv.net: >>66
こいつはそう言う奴なんだ。
69 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 19:54:33.84 ID:AJ/J2eSA.net: 論破出来ない
討論出来ない
対話できない
スルー出来ない

出来ることは短文煽りのみ
悲しいねぇ
70 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 19:54:52.38 ID:0FMwLjNq.net: なんだこいつ・・・おかしいのか？
71 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 19:57:52.51 ID:AJ/J2eSA.net: >>70
言ってる側から20sで反応しちゃうんだ…

何がどうおかしいのかどうぞ
72 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 21:26:16.67 ID:LNQ15OQU.net: 20s？

ああ、君が書き込んでからの時間か。
そんなこと気にしたこともなかった。
「（メカテク禁止に関して）何か続報がないか」
と見たらたまたまそうだっただけ。

そう言われたら確かに君の3分よりは早いね。
君の言うとおりだ。何もおかしくない。オレが間違ってた。あやまる。
73 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 22:10:06.26 ID:250SpNLv.net: >>69
お前はそう言う奴だよな？
穴掘り君よ！
74 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 22:22:32.49 ID:AJ/J2eSA.net: >>72
言い訳見苦しいが
言葉だけとはいえ謝罪は評価する
自分のレスが早いのはレスした人間として当たり前だと思ってるんだが
まぁそれも人それぞれの価値観だわな

で
なにがどうおかしいかについては言及しないんだ
75 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 22:25:47.50 ID:AJ/J2eSA.net: >>73
そういうやつ
こういうやつ
ってどういうやつのことを指すのか具体的に詳しく説明してくれないかな?

人違いかもしれないが尽く
ボーリングボウリング論争で論破されレスしなくなった人なのかな
そしてボウリングかボーリングか話題をしていないにも関わらずわざわざその内容を持ち出す意味はなんだろう
自分で埋めた地雷を自分で掘り返そうとしているようにしか見えんが…
76 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 22:42:54.54 ID:DaUXUvRJ.net: みんなスルーしようよ・・・でないといつまでもいるよ
77 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 23:06:31.50 ID:AJ/J2eSA.net: >>76
三点リーダ

返答があり妥協点を見いだせるまでスルーされても続きますのでよろしく
78 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 23:50:49.74 ID:GKXR+g2x.net: 世の中にはいろんな人がいるんだなぁ。かわいそうに思えてくる。
毎日辛くない？ずっと独りで喚き続けられるあなたの強さは羨ましい。
79 ：投球者：名無しさん：2018/03/22(木) 23:54:50.08 ID:AJ/J2eSA.net: >>78
可哀想に思えるのに羨ましいとはこれ如何に
80 ：投球者：名無しさん：2018/03/23(金) 00:00:31.25 ID:PkZVXHRa.net: >>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
81 ：投球者：名無しさん：2018/03/23(金) 01:36:07.12 ID:DNPFD7Fp.net: 毎日辛くない？にも返事しなよ。
本当はずっと心が痛いんだろ？
リアルで何があってそんな風になっちゃったの？
オレは君がみんなが言うようにただのおかしな人とは思えないんだ。
82 ：投球者：名無しさん：2018/03/23(金) 01:37:19.05 ID:ju0UT/W4.net: ボウリングは好きかい？
まったく興味ない？
83 ：投球者：名無しさん：2018/03/23(金) 02:09:56.60 ID:PkZVXHRa.net: >>81-82
事実確認できないそれを聞いてどうするの?
ネットとリアル混同してるんじゃない?

自身は返答せずに相手には返答を求める
質問に質問で答える…
独り言でなく
質問に答えて貰いたかったらちゃんとアンカつけては如何
84 ：投球者：名無しさん：2018/03/23(金) 03:16:31.71 ID:DNPFD7Fp.net: 結局そうやって逃げ続けるのか。

すべてあなた自身に返ってくるというのに。
85 ：投球者：名無しさん：2018/03/23(金) 03:55:45.84 ID:PkZVXHRa.net: >>84
どの部分を逃げと感じたのか具体的に教えてくれないか?
そして逃げと思うなら
ネット上で事実確認できない事案に対しての質問になんの意味があるのか答えなよ

他人を他人の論理を否定するなら
否定出来るだけの理由を書きな

他人を頭ごなしに否定だけするのは誰にでも出来るけどそれでは誰も理解も納得もしない
86 ：投球者：名無しさん：2018/03/23(金) 10:09:44.88 ID:4U7dY+xV.net: 注：これ以上エサを与えないでください
87 ：投球者：名無しさん：2018/03/23(金) 17:24:59.32 ID:ZJYCv1aP.net: >>75
お前みたいな野郎、お前自身を言ってるんだが。
88 ：投球者：名無しさん：2018/03/23(金) 20:23:48.40 ID:5+l5SUoI.net: >>87
具体的って意味わかるかな?
89 ：投球者：名無しさん：2018/03/23(金) 20:46:12.84 ID:ahBVWIyc.net: メカテク問題と言うスレを覗いたつもりだったが、どうやらスレ間違ったようだ
90 ：投球者：名無しさん：2018/03/24(土) 01:05:30.65 ID:YiwnHfM+.net: >>89
メカテクスレであってますよ

質疑応答できない人間が棚上げして他人を逃げる逃げたと煽ってこられるのでしっかり最後まで逃げずに相手しようと思っているだけなので
気にせず存分にメカテク問題語ってくださいな
91 ：投球者：名無しさん：2018/03/24(土) 11:05:30.56 ID:bucSgFqB.net: 要するに女子は２年後からが見ものという事だな。
92 ：投球者：名無しさん：2018/03/24(土) 11:44:34.87 ID:5QnCKEpE.net: >>90
君がしたメカテクに関する質疑応答のアンカーを教えてくれないか？
93 ：投球者：名無しさん：2018/03/24(土) 13:11:30.86 ID:EaIK3Mky.net: ウザい
94 ：投球者：名無しさん：2018/03/24(土) 15:33:21.32 ID:zYk5m2Be.net: >>92
で？
95 ：投球者：名無しさん：2018/03/24(土) 15:40:50.18 ID:5QnCKEpE.net: なんだただの基地か
96 ：投球者：名無しさん：2018/03/24(土) 16:00:41.16 ID:EaIK3Mky.net: 誰が書いた意見なのか、は重要じゃ無い。意見そのもの、意見の中身が重要。

それを理解出来ない奴がいるようだ。
97 ：投球者：名無しさん：2018/03/24(土) 16:28:27.05 ID:baVZfqYS.net: スルー検定試験中
98 ：投球者：名無しさん：2018/03/24(土) 17:14:56.94 ID:X1jbcZc9.net: >>92
匿名掲示板でコテハンも付けてない人間がどのレスをしたかなんの関係があってその事実確認はどうやってするの?

>>95
これこそ人格攻撃ですよね
99 ：投球者：名無しさん：2018/03/24(土) 17:20:27.23 ID:X1jbcZc9.net: >>96
コテハンつきや質疑応答やアンカがついてる場合はその限りではないと思うけどね
不特定多数の人間が玉石混淆の中でしっかり有益な情報を掴めるかどうかだという意味では概ね同意
100 ：投球者：名無しさん：2018/03/24(土) 17:22:57.21 ID:X1jbcZc9.net: 定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております
101 ：投球者：名無しさん：2018/03/24(土) 20:11:32.06 ID:5QnCKEpE.net: みんなすまん、オレが悪かった
102 ：投球者：名無しさん：2018/03/24(土) 22:29:08.55 ID:1VrhlVFr.net: >>100
で？
103 ：投球者：名無しさん：2018/03/25(日) 01:25:47.40 ID:Ms8SilYR.net: >>102
で?とは?

そのままの意味
レスへ返信が無いままの方に
逃げも隠れもしないので
是非レスお待ちしておりますね
よろしくお願いします

の意味

で?
104 ：投球者：名無しさん：2018/03/25(日) 01:47:45.51 ID:DERGQPJ5.net: ん？逃げも隠れもしない？

じゃあグズグズ言い訳してないでお前がメカテクに関して
どんな質疑応答をしたのか教えてくれよ
質問に対して質問で答えちゃいけないんだろ

で？と返すのは質疑応答出来る人間のやることなのか？

過去にこのスレの趣旨に合った発言を一度でもしたことがあったかと聞いているんだ
アンカーつけるだけだ、簡単だろw真偽などそれこそ問題外

レスお待ちしてますよー
105 ：投球者：名無しさん：2018/03/25(日) 04:46:42.57 ID:vBj0kx1s.net: >>104
言い訳ってなんなんでしょうかね
1度でもメカテク問題に言及したことがあるかどうか
どう関係してるのですか?
一言でもメカテク問題に関しての質疑応答に応じてもらえなかったと書いてますか?

で?云々に関してだが

>>102
で?とは?

そのままの意味
レスへ返信が無いままの方に
逃げも隠れもしないので
是非レスお待ちしておりますね
よろしくお願いします
という意味で書いたのですが

で?(あなたはそれを聞いてどうするのですか?)の略なんだが…
質疑応答の上での言葉と
で?
だけの一言と同じだと思ってらっしゃるのですかね?

過去にメカテク問題に関してのレスをしているかどうかなぜ関係あるのですか?
自分は1度もメカテク問題に言及したレスはしていませんが
それも悪魔の証明でしょうに

で?
106 ：投球者：名無しさん：2018/03/25(日) 06:41:33.65 ID:FpMR3ybC.net: ウザい
107 ：投球者：名無しさん：2018/03/25(日) 06:55:13.72 ID:qpHK/LL5.net: >>105
だったら出てくる必要もないだろ、お前。
108 ：投球者：名無しさん：2018/03/25(日) 08:16:03.88 ID:qFpvGTzD.net: >>107
だったらとは一体どういうことでしょうか?
具体的に何に対しての発言なのか教えて頂けませんか?

そしてそういった発言を受けて引いたら
また退散してほとぼりがさめたら出てくるとか言われますからね
109 ：投球者：名無しさん：2018/03/25(日) 09:44:33.26 ID:V6cBFkRt.net: >>105
>>107の言うとおり。だったら出てくる必要ない
だったらの意味がわからないのか？お前以外全員わかってるぞw
＞一度でもメカテク問題に言及したスレはしていません
だったら、だよ

お前は>>90で
＞メカテクスレであってますよ
＞質疑応答できない人間が棚上げして他人を逃げる逃げたと煽ってこられる
と書いているよな。そうここはメカテク問題のスレ
お前が今まで一度もメカテク問題に関する意見を発信していないなら
誰もお前と質疑応答しないのは当然だろう
はじめから荒らし目的だったということになる

そしてそれまで長文でダラダラ書いていたお前が
＞君がしたメカテクに関する質疑応答のアンカーを教えてくれないか？
に対してだけ答えられずに
＞で？
としか返せなかった。最終的に
＞一度でもメカテク問題に言及したスレはしていません
と認めるならはじめからそう書けばいい

オレはお前の相手はもういいよ
しばらく忙しいから「逃げた」と喜んどけ
110 ：投球者：名無しさん：2018/03/25(日) 10:18:27.87 ID:qFpvGTzD.net: >>109
別に他人を逃げたなどと言いませんよ
書き捨てるのが不特定多数匿名掲示板の真髄でしょう

質疑応答をしないのが当たり前
とのことですが
メカテクスレでスレ違いだと解っていたなら質疑応答に応じなければ良かっただけの話
にも関わらず応じた上で
自分が応じれなくなったからと
どうせ逃げてほとぼりがさめたら出てくると煽った方がいらっしゃるので
そうではない証明をしているだけの話

で?としたのは
事実確認できない事案をわざわざ確認してどうするのですか?
それでも知りたいと言うならお答えしますよ
としただけの話

それに対しあなたは
悪魔の証明に関しては応えず
書いているのに書いてないと言った可能性のある言葉を何故信じられるのか
メカテクスレだからメカテク以外のことに対して質疑応答する必要ないと論点をずらし誘導したかっただけでしょうに

オレはお前の相手はもういいよ
次に絡んでくる方があなたでない証明はどうやってするんですかね
次に絡んで来た時にあなたが>>109だとID以外で誰がどのように証明出来るのですかね
まぁ自分が書いたとする証明はしようと思えば出来るのですがね
ここでそれを開示する必要もないでしょう

話がそれましたが
お忙しい中わざわざスレ違いの質疑応答に応じてくださって
本当にご苦労さまです
111 ：投球者：名無しさん：2018/03/25(日) 18:29:21.29 ID:FpMR3ybC.net: 問題の本質を外した意見ばかり。読む価値無いね。

JPBAが禁止を決定した。プロスポーツに悪影響があることは明らか。猶予期間は「ギリギリまで使っていい期間」では無い。

使う人が少なくなる、居なくなる、といった状況になれば、その前提で変化するのが世の中。公衆電話の数、自動車のETCレーンの数、スイカ・パスモ専用改札の数とかね。

ボウリング公式戦なら、早い段階でフェアでガチな勝負であることをアピールしたマーケティングが可能になるだろう。
112 ：投球者：名無しさん：2018/03/25(日) 20:57:07.59 ID:/cYpGOdu.net: >>111
その理屈が通用するなら、世界のボウリング界はアンフェアな状態で行われているという事になるな(苦笑)
世界に喧嘩売ってるの？
あくまでJPBAがローカルルール改訂を行なっただけだよ、JPBA自身がそう言ってる
日本の行き過ぎたメカテクリスタイ使用を是正する為には禁止せざるを得なかったって事でしょ
世界並みなら禁止なんて不要だった
113 ：投球者：名無しさん：2018/03/25(日) 21:59:44.18 ID:2nrWdQ75.net: メカテク使いが多くいるのは日本か韓国の女子プロぐらいだろ
114 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 07:29:34.68 ID:VW8WErhW.net: JPBA 公式戦のレンコンが、メカテク・リスタイが効果を発揮するレンコンだから、じゃない？

松永のPBAジャパンインビテーショナルの成績とか見ると、そう思える。
115 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 08:24:28.94 ID:rpM6F6Mm.net: >>114
メカテクター集団の元ＬＢＯ勢が、ＰＢＡコンディションを完全攻略できないんだから、何らかの関係はあるんだろうね。
116 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 12:48:58.39 ID:JRLyv5hF.net: >>111
なに言ってんの？
117 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 14:06:29.15 ID:lHqxi0z7.net: 定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております
118 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 14:56:52.12 ID:aHpDbVkN.net: >>117
で？
それがメカテクに何の関係が？
119 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 15:11:36.24 ID:VW8WErhW.net: >>116
何をって、正論
120 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 16:30:23.35 ID:lHqxi0z7.net: >>118
メカテク問題には関係ありませんよ?
なんで関係あると思ったんですか?
文章から察してくださればよろしいかと

そしてメカテク問題には関係ありませんが
メカテク問題スレには関係あるのもご理解頂けましたら幸い

単文煽りご苦労さまです
121 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 17:54:11.06 ID:aHpDbVkN.net: >>120
ホントごめんなさい。
どこに関係があるのか全く分からない。
詳しく説明してくれない？
あと、誤用または転用の、誤用を意図的に外した理由も教えて。
122 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 18:19:10.99 ID:lHqxi0z7.net: >>121
誤用を意図的に外す?
>>24
の3行目にちゃんと書き込んでますが?

関係の有無に関しては詳しく語るまでもなく
メカテク問題スレで起きた質疑応答なのだからメカテク問題スレに関係してるとの判断です
123 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 18:26:15.64 ID:aHpDbVkN.net: >>122
そこは見てる。
でも、その後はずっと外してるけど？
誤用または転用ってなってるのに、誤用だけ意図的に外し続けてるじゃん。
何で？
誤用または転用だから転用だってのは乱暴過ぎない？
124 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 19:00:12.54 ID:q1ys7oYW.net: >>123
コピペ文に関してのお話でしたか
申し訳ありません
それに関しては
スレの流れをお読みくださいとしか言いようがありませんね
>>27
>>32
>>33
での質疑応答内で使われた用途としての
『悦に浸る』について話をしているので必要ないとの判断です
意図的に外しているわけではありません

そして大きな勘違いをなさっているようですが
コピペ文に関しては個人宛のレスです
悪しからず
125 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 19:08:50.70 ID:aHpDbVkN.net: >>124
で、誤用を意図的に外し続けてる理由は？
あくまでも誤用ではなく転用だと言い切る根拠は？
126 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 19:11:06.57 ID:VW8WErhW.net: >>115
何よりJPBAランキング首位の松永が34位に沈んでるのがね
127 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 20:14:18.44 ID:q1ys7oYW.net: >>125
意図的に外してるのではない
と書いてますよね?
スレの流れをまとめただけの話
そして個人宛のレスなので悪しからず
とも書いていますよね?

誤用ではなく転用とする根拠は
>>25
の辞書からの転載を確認した上で当方が転用だと考えたから

逆にお伺いさせて頂きますが
>>21
の文章内における
悦に浸るが誤用とする根拠をお伺いしてよろしいでしょうか?
128 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 20:35:15.15 ID:aHpDbVkN.net: >>127
ん？誰が誤用って判断してるって？
コピペだろうが何だろうが、誤用または転用の誤用を意図的に外して、転用って言う事実を認めろって喚いてるのはあなたでしょ？
そこまで固執してるから何か特別な理由があるのかと思ったから聞いたんだけど。
誤用または転用ってことは、人によってはどちらに取るか分からんってことでしょ？
で、俺の意見はね、好きにしろ。そこに拘る理由がない。
129 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 20:43:03.63 ID:aHpDbVkN.net: >>114
>>115
メカテク有利なレンコンって、素手の人にはどう影響するでしょうか？
素手の人は打てなくなるって言うなら、アニマルパターンみたいにPBAで使ったら面白いかなって思っただけですが。
130 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 20:45:06.25 ID:q1ys7oYW.net: >>128
何度でも繰り返して言わせて頂きますが意図的に外している訳では無いとお答えしておきますね

誤用または転用
が個人の意見によって違うとは如何に?
意味を違って誤用している場合と
意味を理解した上で転用になっている場合とがある訳であって
どちらにも取れるという意味ではありませんよ?

>>19
で優越感に浸ってると書かれたので
>>21
この程度で悦に浸っていると感じるのか
と書かせて頂いたのですが
この引用が転用としての
『悦に浸る』ではなく『誤用』とする根拠をお聞かせください

まさかとは思いますが
他人に根拠を聞いておいて
逆説の根拠を答えないとは思いませんが…

ちなみに
>>128
でおっしゃられている
誤用でも転用でも取れるというのは根拠になってませんよ?
『悦に浸る』という語句に対してのアナタの考えであって
スレの一連の流れにある『悦に浸る』が誤用とする根拠を聞いているのでお間違えの無いよう
よろしくお願いします
131 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 20:48:40.23 ID:q1ys7oYW.net: >>128
連続レス申し訳ありません

>>118
のメカテクになんの関係が?

の部分に関してはご理解頂けたと認識してよろしいでしょうか?
132 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 21:22:44.05 ID:TO2uXMQN.net: >>130
あ、分かった。
そもそもが違うんだ。
あのね、こっちは文脈云々とかの話してないのよ。
でね、最初に指摘した人もおそらく俺と同じで、文脈云々じゃなくて言葉として『悦に浸る』は誤用じゃないの？って言っただけでしょ？
それを顔真っ赤にして文脈云々とか言い出して、冷静なふりして怨みたっぷりにコピペしまくるとかさ。
コピペにだって文脈云々とか一切ふれて無いじゃん。
で、俺が誤用と判断してるってのは不正解。さっきも書いたようにどうでもいい。そこに拘る理由が俺にはないのよ。
133 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 21:43:00.55 ID:zRKqy24m.net: 5chが1対1のやり取りに向いていないメディアであることがハッキリしたね

荒らしの長文NGでスッキリ
134 ：投球者：名無しさん：2018/03/26(月) 23:46:01.02 ID:q1ys7oYW.net: >>132
理由が無いのに絡んでこられたのですか?
なるほど

論点がズレズレですよね
元レス者との論点は
『悦に浸る』という言葉は誤用だ
とする元スレ者と
誤用ではない転用としての意味も日本語(←ここが重要)にはある
との話

あなたとの論点は
スレの流れで何故途中から
意図的に誤用という言葉を消したのか
が大筋の論点
そこから派生しての『悦に浸る』は誤用なのか転用なのかに論点が移動している

顔真っ赤云々は受けての問題なので割愛
あえて言うならあなたの方が
拘る理由すらないのに必死に見えますからね
こちらは『逃げた』とされることを問題視しているため『逃げていない』ことを証明するために書き続けているだけの話
それを顔真っ赤だと言うなら
あなたから見たらそうなんでしょうね

文脈云々をコピペに付けていないのは
質疑応答がそこで止まっているため
何度も同じことを繰り返しますが
元レス者に対してレスをしているだけの話

拘る理由すら無いのにわざわざ
たくさんの横レスありがとうございました
135 ：投球者：名無しさん：2018/03/27(火) 00:04:12.59 ID:S0dpTSU0.net: メカテク問題に無関係なレス

ウザい
136 ：投球者：名無しさん：2018/03/27(火) 04:08:09.53 ID:1Oakk0Y2.net: >>135
単文煽りウザイ
と言われたらどう思いますか?

人それぞれに正義があり
許せないことや引けないことがある
あなたがスレに関係ないレスに憤りを感じるように

逃げてまたほとぼりがさめたら出てくると言われたことに憤りを感じているだけ

スレに関係ないレス(あなたの主張)に対してスルー出来ず煽ってきた方に憤りを感じた方がよいかと
スルーせずに煽りをしてこなければここまで固執することは無かったのだから

悪しからず
137 ：投球者：名無しさん：2018/03/27(火) 21:37:26.40 ID:15w3kZi2.net: スルーすればよろしいのでは…
138 ：投球者：名無しさん：2018/03/27(火) 22:02:30.71 ID:1Oakk0Y2.net: >>137
自分宛ですかね？
自意識過剰とか言われそうですがレスさせて頂くと

ほとぼりが冷めるまで逃げてまた出てくる

と言われたことは自身の沽券に関わることと認識しています
スルーすれば『逃げた』と
また書き込みをすれば『ほとぼりが冷めたから出てきた』と言われるのが許せないから

それすらもスルーしなさい
とおっしゃことは理解出来るのですが
到底自身の中で納得出来る事案ではないので申し訳ありませんがスルーすること(スルーをすることによって逃げたと言われること)は出来ません

もし自身の勘違いで
>>137
のレスが自分以外のスレ住人さんへのレスならば
その通りだと思います
荒らし行為と感じるならスルーすべきだし荒らし行為に反応するのは荒らしと考えるべき

ただし荒らし行為も世の中の善悪と同じくして見方や立場から変わることがあると思うのでその辺はご理解ください
139 ：投球者：名無しさん：2018/03/27(火) 22:15:50.11 ID:S0dpTSU0.net: >>137
だね。

荒らしの相手をするのも荒らし。
140 ：投球者：名無しさん：2018/03/27(火) 23:22:25.37 ID:1Oakk0Y2.net: >>139
といいつつあなたから見て荒らしに当たる行為を標的としたレスをしてるじゃないですか

>>135
のレス自体が荒らしに対して相手をしている行為ということに気がついた方がいいですよ？

『荒らしの相手をするのも荒らし。』

ならあなたも荒らしですね
141 ：否定派A：2018/03/28(水) 00:42:31.09 ID:cPvEtTjAX: >>140
流し読んでいたので細かいやりとりはわかないんだけど、素朴な疑問に答えてください。
あなたはPart９で俺にからんできた人ですか？
複数ID発言を披露したり、なりすましも披露した荒らし行為をすることを公言した人。
142 ：投球者：名無しさん：2018/03/28(水) 02:51:13.45 ID:8EEZbFNL.net: >>140
スレタイ通りの激論ならば気の済むまでどうぞ
でも関係の無い話を長引かせるのは（1,2レス程度なら許容範囲）荒らしと取られてもおかしくない、しかも長文で
何度言っても聞かないやつはNGに登録すれば良いのさ
このやり取りもスレ違いなので、この書き込みにレスしたらあなたをNG登録します
143 ：投球者：名無しさん：2018/03/28(水) 03:04:36.94 ID:fqJtz1S4.net: >>142
何回でも書かせていただきますが
メカテク問題には関係ありませんが
メカテク問題スレには関係があると自身は思っているのでご理解下さい

でも明らかに長文で
あなたの許容範囲も越えている
自分のレスを荒らしと認定するなら
荒らしを相手にするのも荒らし
と考える人からすると荒らしですよね？
自分はそうとは思いませんが

何が荒らしなのか何がスレ違いなのか
関係あるのか無いのかは当事者が決めれば良いかと

そしてスレ違いで荒らしだと思う人間に対しては
スルーすべきではないでしょうか
もしくはあなたの言う通りNG登録(どうやってするのかは知りませんが)すればいいだけの事
何故わざわざ荒らし相手をスルーせず宣言する必要があるのか

謎は深まるばかり
144 ：投球者：名無しさん：2018/03/28(水) 06:18:57.83 ID:ADwuHa3o.net: >>139
荒らしてるのは2人だけだから、ガマンだな。

素人からすれば、プロが装着してる器具が近い将来に禁止されるものなんて思わないよなぁ。
145 ：投球者：名無しさん：2018/03/28(水) 10:40:23.06 ID:M3AQCx2Z.net: >>144
そしてやっぱりプロで禁止されたらいくら「アマは許す」
と言われても使い続けるのはなんとなく格好悪いと思うよなぁ
146 ：投球者：名無しさん：2018/03/28(水) 11:00:29.98 ID:JaO3e+vo.net: >>145
ボクシングヘッドギア
147 ：投球者：名無しさん：2018/03/28(水) 11:03:43.97 ID:JaO3e+vo.net: >>145
ボクシングヘッドギア>せやな
148 ：投球者：名無しさん：2018/03/28(水) 12:53:38.67 ID:1pXRjczR.net: PBAで認められてるんだから、アマが使っても問題ないね。
149 ：投球者：名無しさん：2018/03/28(水) 13:41:36.13 ID:fqJtz1S4.net: 定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております
150 ：投球者：名無しさん：2018/03/28(水) 13:42:10.49 ID:fqJtz1S4.net: >>132
理由が無いのに絡んでこられたのですか?
なるほど

論点がズレズレですよね
元レス者との論点は
『悦に浸る』という言葉は誤用だ
とする元スレ者と
誤用ではない転用としての意味も日本語(←ここが重要)にはある
との話

あなたとの論点は
スレの流れで何故途中から
意図的に誤用という言葉を消したのか
が大筋の論点
そこから派生しての『悦に浸る』は誤用なのか転用なのかに論点が移動している

顔真っ赤云々は受けての問題なので割愛
あえて言うならあなたの方が
拘る理由すらないのに必死に見えますからね
こちらは『逃げた』とされることを問題視しているため『逃げていない』ことを証明するために書き続けているだけの話
それを顔真っ赤だと言うなら
あなたから見たらそうなんでしょうね

文脈云々をコピペに付けていないのは
質疑応答がそこで止まっているため
何度も同じことを繰り返しますが
元レス者に対してレスをしているだけの話

拘る理由すら無いのにわざわざ
たくさんの横レスありがとうございました
151 ：投球者：名無しさん：2018/03/28(水) 17:01:20.25 ID:BIYGas/I.net: JPBAのHPに関係各位宛で
補助器具援助器具の使用に関しての文書がupされてましたね
内容は先に正会員宛の通達と殆ど同じ
自分の感想だと
補助、援助を目的とした器具の禁止について
実際どういった物がダメでどういったものは許されるのか
もっと具体的に説明して欲しかったですね
152 ：投球者：名無しさん：2018/03/28(水) 17:58:32.23 ID:/VcIriX1.net: >>151
少しは頭を使いなよ
詳細が煮詰まってるならルール改正として明文化されたものも発表するだろ…
153 ：投球者：名無しさん：2018/03/28(水) 18:05:39.19 ID:VRkjy78s.net: 詳細ルールについては決定次第、ご案内いたします

と書いてある
154 ：投球者：名無しさん：2018/03/28(水) 22:14:31.01 ID:ADwuHa3o.net: 詳細が決まらなくても素手投げに移行することは出来るよね
155 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 01:08:38.88 ID:TI6R6kj8.net: >>154
なんで詳細が決まってから変更するのはダメなの?
なんでJPBAが禁止を決めた2020年から変更するのはダメなの?
詳細が決まる前からリスタイ装備選手が素手投げにしてリスタイは可となった場合にその移行期間の成績低下と収入減は誰が保証するの?
156 ：否定派A：2018/03/29(木) 01:31:39.81 ID:dQiPOxdP.net: >>155
>リスタイは可となった場合

あなただけではなくて、何人か同じようなことを書いていたんですが、
「メカテクはダメだけど、リスタイはいいじゃないか」という考えている人がいるが、
その理屈はどういうところにあるのかな？

その辺がリスタイ・メカテクの禁止の意味を真に理解しているのかいないのかが分かれるところなのかもしれない。
理解できていればそういう疑問（リスタイはいいんじぁないか）はわかないはずだと思うんだよね。

「リスタイはよくて、メカテクはだめ」という発想の人たちはその理由を書いてみてほしいと思う。
俺が反証するよ。
157 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 03:10:06.94 ID:TI6R6kj8.net: >>156
ごめん横からしゃしゃってきて論点ずらしやめてくれないかな?
今話をしているのは何故今すぐ詳細ルールが決まっていない時点で2020年からのルールを遵守し素手投げに移行しないといけないかの話をしてるんだけど?
誰がリスタイは否定されるべきではないと書き込んでる?
>>155の文章をリスタイのところをテーピングと変えたらよかったのか?
反証とか必要ない全て仮定の話をしてる
自分でスレ立てて1人でやっとけよ
出来ないならスレ立ててやっから
158 ：否定派A：2018/03/29(木) 05:42:39.37 ID:dQiPOxdP.net: 目が覚めたよ。
>今話をしているのは何故今すぐ詳細ルールが決まっていない時点で2020年からのルールを遵守し素手投げに
移行しないといけないかの話をしてるんだけど?

そういう話の展開だったのか？
まあいいけどw
ついさっきからってことねw

>誰がリスタイは否定されるべきではないと書き込んでる?
やめてくれ。探させるのか。拷問か。それがいたんだよ。
Part９・１０にね。暇なら探してくれ。確実に何回かでてくるぞ。

俺は論点をずらすつもりではなく、論点を提示しているつもりだ。
まだ、リスタイ・メカテクが禁止になる『理由』を理解できない人々がいるからだ。
あなたも含まれるんだろうと俺は思うぞ。

詳細については何が禁止とかは提示しない方がいいと俺は考える。
なぜなら詳細を提示すると詳細を逆手にとることが起きるからだ。

禁止する概念（理由）を提することが重要であり、それは通達の段階で行なっている。
もし、それが理不尽なものであれば誰も従わないものだよ。
納得するだけの理由があり、それが正しいと理事会で納得した。そういうことだ。
World bowlingが世界基準であっても、正しいことだ納得したからだ。
逆にすごいことにいい加減に気がつけといいたいところだ。

プロとアマのルールの違いについての混合する試合に起きる問題にたいしての
ルールの詳細について今後提示されることはあるだろうと思うぞ。
159 ：長文の私：2018/03/29(木) 06:57:15.76 ID:Ydv16PgD.net: >>158
おはようございます、お久しぶりです

女子公式戦のスレを読んでみてくださいな
即時禁止を主張する人が暴れまくってますから
その人がこちらのスレにも現れてるんですよ、同様な主張をして
私もいい加減うんざりしていますわ(苦笑)

公式戦スレの方は今日から開幕戦なんで、メカテク問題からは一旦離れてほしいのですがね
160 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 08:11:04.11 ID:19DV3wOp.net: 暴れてるのは観客無視のメカテク擁護派だけどね。禁止道具に固執する時点で業界の害悪。老害、抵抗勢力はどの分野にもいるけど。
161 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 08:16:03.68 ID:36ZWHRWB.net: なんだ、単なる宗教論争やってるだけか。くだらね
162 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 08:20:01.70 ID:4IHScfzA.net: >>161
そうなんだよね
ルールでOkな物を認める人と
ルールでOkじゃなくなる物は認めない人の戦いだから
163 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 08:25:11.89 ID:4p+47MlV.net: 所属団体の決めたルールに従うのは、所属する人間にとって当然のこと。
気に入らなくても従うか、嫌なら辞めて違う団体に入るか、団体を作るかしかないよね。

ただ、プロが禁止するからアマも禁止すべきはちょっと疑問。
仕事ではなく、レクリエーションの延長なんだから、個人の好きにしたらいいと思うんだけど、違うのかな？
アマも団体として禁止するなら、団体所属員は使わないのは当然だと思うけどね。
164 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 08:32:38.35 ID:19DV3wOp.net: 大相撲の横綱見れば分かるけど、ルールを守るのは当たり前。強者はそれに加えて品格が求められる。ランキング上位たるもの、率先して行動を起こさないとね
165 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 08:37:49.49 ID:4IHScfzA.net: >>164
じゃあルールにそう書いておけって話だよ
166 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 09:37:48.17 ID:ZLbZNSBY.net: メカテク、リスタイに頼っている一部の（主に女子）プロが
メカテク、リスタイを外したら成績低下収入減っていうのは
共通認識みたいですね

こういう事態が起きる前には「メカテクを外しても◯◯は強い」
と書き込んでいた方が多かったのに
167 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 09:45:42.13 ID:Z7lhgV+8.net: >>158
悪びれないねぇ
誰がリスタイ～って俺が一言でも書き込んでるか?って問いかけてる日本語勉強してから書き込めよ
論点を提示したいなら他人へのレスで書き込まず自分の言葉で書けや
レスバしてる横から論点ずれずれな書き込みをして何が論点ずらしをしてるわけじゃない(ｷﾘｯ)だ
そして持論を展開しまくって他人のレスバを空気にする
ホンマに糞コテは自己主張強いよな
死ねよ
168 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 09:48:03.18 ID:Z7lhgV+8.net: >>159
私もいい加減うんざりしてる?
ならしゃしゃってくんなよ
5chに依存しないと生きていけなんか?
死ぬのか?死ねよ?
マジクソコテ
169 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 10:44:40.85 ID:19DV3wOp.net: >>166
小池の行動・発言の影響が大きいと思う。Pリーグ解説陣が毎回公式戦のルール変更に言及してるし。

F1だってレギュレーション変更したらラップタイム下がることあるし、今回の件ではボウリングの平均スコアが下がる方が自然だと思う。下がらないとか上がるとかは絶対おかしい。
170 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 11:52:00.43 ID:Zvkf83mU.net: 定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております
171 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 11:52:28.49 ID:Zvkf83mU.net: >>132
理由が無いのに絡んでこられたのですか?
なるほど

論点がズレズレですよね
元レス者との論点は
『悦に浸る』という言葉は誤用だ
とする元スレ者と
誤用ではない転用としての意味も日本語(←ここが重要)にはある
との話

あなたとの論点は
スレの流れで何故途中から
意図的に誤用という言葉を消したのか
が大筋の論点
そこから派生しての『悦に浸る』は誤用なのか転用なのかに論点が移動している

顔真っ赤云々は受けての問題なので割愛
あえて言うならあなたの方が
拘る理由すらないのに必死に見えますからね
こちらは『逃げた』とされることを問題視しているため『逃げていない』ことを証明するために書き続けているだけの話
それを顔真っ赤だと言うなら
あなたから見たらそうなんでしょうね

文脈云々をコピペに付けていないのは
質疑応答がそこで止まっているため
何度も同じことを繰り返しますが
元レス者に対してレスをしているだけの話

拘る理由すら無いのにわざわざ
たくさんの横レスありがとうございました
172 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 13:03:22.72 ID:19DV3wOp.net: スキップ用
173 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 18:37:17.13 ID:zCAQiecv.net: >>169
女子プロの現状からするとそうなっちゃうだろうね

男子は軽い淘汰が起きるくらいか

本来は素手の方がはるかに強いはずなのに残念な十数年だったな
174 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 18:37:52.53 ID:zCAQiecv.net: >>172
ありがとう
175 ：否定派A：2018/03/29(木) 19:47:19.79 ID:dQiPOxdP.net: >>167
>誰がリスタイ～って俺が一言でも書き込んでるか?って問いかけてる日本語勉強してから書き込めよ
>論点を提示したいなら他人へのレスで書き込まず自分の言葉で書けや

俺がと言っても誰が書いたのか読み手にはわかりにくいんだよね。
俺に直当てだから多分この人が書いたんだろうと推測して返答するけど。

>>157の人だよね。
俺が書いた
>あなただけではなくて、何人か同じようなことを書いていたんですが、‥
に対してあなたが
>誰がリスタイは否定されるべきではないと書き込んでる? ‥
と答えれば
俺が
>やめてくれ。探させるのか。拷問か。それがいたんだよ。
>Part９・１０にね。暇なら探してくれ。確実に何回かでてくるぞ。
と解釈するのは当たり前だと思うぞ。日本語を勉強してから書き込めとかは大げさだろ。

今はあなたの意図はわかったよ。
糞コテとか書いているのはあなただけなのかな。
コテがないと日付が変われば、より無責任な発言ができるのくらいはわかるよね。
それに、過去の発言からも突っ込まれるし、コテを守るのは難しい。
単発の発言では、残念ながら何がいいたいのかがつたわらないのも事実なんだよね。
176 ：否定派A：2018/03/29(木) 19:48:13.59 ID:dQiPOxdP.net: ５・６年前、メカテク問題の掲示板で皆が一時コテハンをつけたのは、
発言に参加している人たちはもちろん、読んでいる人たちにわかりやすくするためであったのだよ。
あなたが書いた文章はあなたにはわかるが、日付が変われば誰が書いたのかわからない。
だから自己主張の糞コテとかむやみに書くのは理解不足だな。

俺の経験値からの予想だとあなたのタイプは１ヶ月保たないでコテつけて書くのが
恥ずかしくなり、捨て台詞を書いて立ち去る発言者だと確信できるね。

それに何で
>死ねよ
って言われなけりゃならないんだ？？？？
もともとはあなたが俺に直で質問したわけでも
俺があなたの意見に対して反論したわけでもないのにねw
どうおとしまいつけた発言をしてくれるのか楽しみだね。

あと俺の提示した。
メカテク禁止に反対だけど、リスタイはいいのではないかと素朴な疑問を持って
いる人の意見を聞きたいね。

ついでにあなたが書いた論点は何ですか？
書いてくれればコメントするよ。
177 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 20:49:35.81 ID:Cx/Tivmn.net: 擁護しようが否定しようがメカテク、リスタイを意識しすぎると頭おかしくなるみたいだな
178 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 20:55:12.85 ID:lkj+/L3Q.net: てかさ、自分の思い通りの答えじゃないとすぐファビョる駄々っ子なんか、
相手にしなさんな
コテハンじゃなくたって、皆うんざりしてるよ
179 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 22:07:43.56 ID:zy50OlXv.net: めっちゃ暇なんだな
180 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 22:26:08.96 ID:rzV6YLsW.net: >>176
悪いけど鳥つけてくれないかな
NG掘り込むからさ
181 ：投球者：名無しさん：2018/03/29(木) 22:39:37.66 ID:t8LgbUA4.net: 今日の公式戦から素手に転向したプロいないの？
182 ：投球者：名無しさん：2018/03/30(金) 00:12:30.00 ID:G3mna3S+.net: 否定派A氏、生真面目に相手し過ぎなんです。
死ね、とか書いてある時点で真面な人間じゃないってわかるでしょうに。

メカテクがないと投げられない（と思い込んでいる）、
あるいはメカテク女子プロ大好きな人にとって、
メカテク問題のスレで「否定派」というコテハンは
見ただけで嫌悪の対象なんでしょう。

あの補助器具の犠牲者だと思えば気の毒ですよ。
183 ：否定派A：2018/03/30(金) 00:13:25.16 ID:6vmPXR4w.net: >>155 >>157の主は現れない
威勢がよかったのに‥。
論点ずらしとかいうから何か主張があるのかと思ったら‥。

ID変えて>>180の単発煽り？
まぁ、しばらく単発煽りくらいしか、悔しい気持ちは晴らせないのだろうな。
勘ぐりが間違いなことを願うよ。
違うなら‥まともな返答を気長に待ってるよw
184 ：否定派A：2018/03/30(金) 00:20:12.70 ID:6vmPXR4w.net: >182
タイムログで見れませんでした。
まぁおそらく、マトモな返答を求める相手ではないのでしょうね。
だから誰からも突っ込まれずにいろいろと勘違いしているのでしょう。
とういうことで、皆さんは気にせず書き込んでください。
185 ：179：2018/03/30(金) 03:49:30.17 ID:sPtC+sug.net: >>183
自意識過剰ぱないな
ディスられたら同一認定とか
とりあえず主義主張はいいから鳥つけてくれ
話はそれからだ
186 ：否定派A：2018/03/30(金) 05:46:05.52 ID:6vmPXR4w.net: >>185
自意識過剰ぱないな自意識過剰ぱないな自意識過剰ぱないな ?
ぱないなってどこの方言？打ちミスにしても意味不明だぞ。

人に要求するまえに、
まず、自分からもっとわかりやすくコテハンをつけてくれ。
鳥とかよくわかなないんで、必要あればつけるが、今まで必要なかったんで。
>>157と同一人物なのかもわからん。

>話はそれからだ
かっこいいね。話はそれからだ。
俺から見たら、面白そうな話をする人物なのかも不明。
まず自分からだろ。っで

話はそれからだw
187 ：投球者：名無しさん：2018/03/30(金) 06:54:55.63 ID:yJYQWRau.net: >>181
大石とか。

他にも居たよ。予想より多かった印象。
188 ：投球者：名無しさん：2018/03/30(金) 07:25:46.22 ID:tXZvTBqu.net: >>184
むしろ、勘違いしてるから誰からも相手にされなくなった、
ってのが正確な流れですかね
A氏みたく相手にしたら自分が気に入らない返答であれば罵詈雑言、
誰も相手しなくなったらバカの一つ覚えのコピペ連打で構えー構えー(ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
そんなガキなので、相手するだけ時間の無駄でっせ
189 ：投球者：名無しさん：2018/03/30(金) 07:28:12.16 ID:tXZvTBqu.net: >>181
女子公式戦スレでレポしてくれてる人いますので、
よろしければそちら覗いてみてくださいな
190 ：投球者：名無しさん：2018/03/30(金) 07:48:39.24 ID:YXPWzMuO.net: 定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております
191 ：投球者：名無しさん：2018/03/30(金) 07:48:57.53 ID:YXPWzMuO.net: >>132
理由が無いのに絡んでこられたのですか?
なるほど

論点がズレズレですよね
元レス者との論点は
『悦に浸る』という言葉は誤用だ
とする元スレ者と
誤用ではない転用としての意味も日本語(←ここが重要)にはある
との話

あなたとの論点は
スレの流れで何故途中から
意図的に誤用という言葉を消したのか
が大筋の論点
そこから派生しての『悦に浸る』は誤用なのか転用なのかに論点が移動している

顔真っ赤云々は受けての問題なので割愛
あえて言うならあなたの方が
拘る理由すらないのに必死に見えますからね
こちらは『逃げた』とされることを問題視しているため『逃げていない』ことを証明するために書き続けているだけの話
それを顔真っ赤だと言うなら
あなたから見たらそうなんでしょうね

文脈云々をコピペに付けていないのは
質疑応答がそこで止まっているため
何度も同じことを繰り返しますが
元レス者に対してレスをしているだけの話

拘る理由すら無いのにわざわざ
たくさんの横レスありがとうございました
192 ：投球者：名無しさん：2018/03/30(金) 08:10:21.48 ID:kFv81Df7.net: スキップ用
193 ：投球者：名無しさん：2018/03/30(金) 10:14:54.51 ID:dxHf56vm.net: 話題からちょっとそれるけど、この件男子のトップ10とか
あるいは逆にごく少数の男子メカテクプロはどう思っているんだろう？
194 ：投球者：名無しさん：2018/03/30(金) 12:33:11.68 ID:Z0ZqGYBs.net: 男子メカテクプロはどこか体に障害を有してる人と思われるだろからみんなそこには触れないんじゃないかな
195 ：投球者：名無しさん：2018/03/30(金) 18:46:10.75 ID:I4NSirRl.net: >>186
ぱないのでggr
鳥は自分のコテハンの後ろに半角シャープ＋任意の半角英数字をつけるだけ
ここで発言の責任とか鳥も付けずに言ってるのがすごいわ
自演は出来る鳥がなけりゃなりすましも出来るこんな所で流石自意識過剰マン数年間粘着しますわ
196 ：否定派A：2018/03/30(金) 20:30:38.78 ID:6vmPXR4w.net: >>195
あなたはボウリングにはあまり詳しくなく、荒らしを公言し、なぜこのスレに取り付いているかが目的不明、
この掲示板の不特定多数の議論に疑問をもち、「自ら荒らすことで」問題点教授しようとしている
身の程知らずの迷惑な存在と俺が認定している人だろw

あなたの提案なら乗る気はないね。４・５年前でメカテク問題の議論が一番盛り上がっていた時なら
乗ったかもしれないが、今この状況で俺が何であなたのばかな提案に乗らなければならないのかよく考えな。
信じる信じないの問題でなく俺の最近の発言にマトモな敵などいないし、成りすましをされる状況でもない。
されたとしても俺は書かなくてもチェックは一応しているのでね。

ggrって何の略だかしらない。俺は２chオタク的な知識はない。ごめんな。大体、あなたの表現したいことも
わかるが迷惑な教授だな。

こちらの質問にも答えろカス。
197 ：投球者：名無しさん：2018/03/30(金) 23:38:36.24 ID:98r9Qz5V.net: メカテクが大事な人達は今追い詰められているからなぁ
以前にもまして荒らすしか仕方がないのかも

「自分の力」くんの高笑いが聞こえる気がする
結局彼が一番正しかったのか
198 ：投球者：名無しさん：2018/03/30(金) 23:56:55.80 ID:yJYQWRau.net: 関西オープン、素手投げプロには敬意を払うけど、メカテク・リスタイ装着プロには失望しかないよ。

寺下もダークサイドか。
199 ：投球者：名無しさん：2018/03/31(土) 00:17:12.78 ID:ZDeI4kp1.net: >>196
馬脚あらわすの早すぎだろw
煽り耐性なさすぎw
おちつきなよw

>あなたはボウリングに～目的不明
と書きつつ
>この掲示板の～俺が認定している人だろw
って同一認定して目的も分かってるじゃないかw
支離滅裂すぎんぞw

>あなたの提案なら乗る気はないね。
本当にスルーも出来ない煽り耐性もないんだねw

>信じる信じないの問題でなく俺の最近の発言にマトモな敵などいないし、
痛たたたたwwww
俺最強wwwwww

>されたとしても俺は書かなくてもチェックは一応しているのでね。
レスをしてないのに粘着してるんだwww
きもっwwwwww

>ggrって何の略だかしらない。俺は２chオタク的な知識はない。
ggrksなんぞ一般常識だろjk
オタク的な知識でなくお前の知識がオタク趣味の球投げにのみ全振りしてるから理解できないだけwww

ファビョんなw
国に帰れwww
200 ：投球者：名無しさん：2018/03/31(土) 00:22:53.17 ID:ZDeI4kp1.net: >>196
http://www.geocities.jp/red_9_bio
ここで顔真っ赤に書き込みしてる
>>270もお前だろwww
おちつけw
201 ：否定派A：2018/03/31(土) 00:45:34.26 ID:H1JYWN7+.net: >>199
カスでつれたよw
俺は昔から汚い言葉を使っているぞ。
俺は口調は相手の書く内容に合わせるタイプなんだよ。

たった今書いたばかりだから起きているな。
あなたは都合の悪いツッコミに答えないで、ツッコミ専門のタイプだから。
今回も都合の悪いツッコミ（質問には）だんまりだと思ったもんでね。

二人いるのか、一人なのか？そこがまず知りたかった。
IDを操作を実演するやつだし。
まずそういう素朴な疑問があったもんでね。

口汚いあなたと>>195と同一人物として聞くまでもなく確定したよ。
違うタイプにも見えたし、同じような人が２人いるのかどうかわからなくてね。
202 ：投球者：名無しさん：2018/03/31(土) 01:05:34.44 ID:2NGmjCAV.net: >>198
だいぶ以前に誰かが書いてたんだけど、若い観客の二人連れが
「メカテクプロなんか観たってしょうがない」と話してたそうだよ

たとえ勝ってもあれこれ言われるのに使い続ける
メンタルは大したもんだと思うね
203 ：否定派A：2018/03/31(土) 01:18:55.25 ID:H1JYWN7+.net: >>200
今だに長文の私さんと俺が同一人物だと判断しているんだ。
いいんじゃない。勝手にそう思っていればw

「悦に浸る」で煽っていたのもあんたなんだろ？
あんたすごいね。どんだけ煽って楽しんでんだよw

一日中煽りつづけているんだろうな。
ボウリングもやったことないくせに何でこのスレにと思ったけど？
なんか気持ちはわかった気がするよ。
ここは真面目な発言者＝あなたの獲物がたくさんいるからな。
真面目な奴を釣って煽って楽しんでいるわけだ。

人は自分を鏡にして相手を見るというが、
まさにあなたの鏡として見られたら、
自作自演だらけに見えるということだなw
204 ：投球者：名無しさん：2018/03/31(土) 05:32:00.68 ID:HdWQSa7V.net: スキップ用
205 ：投球者：名無しさん：2018/03/31(土) 06:00:37.01 ID:IOnhzc+F.net: >>202
そのメンタルを補助具ではなく、素手投げで試合に発揮して欲しいな。笑...
206 ：投球者：名無しさん：2018/03/31(土) 08:09:22.72 ID:5sxo6G9m.net: 定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております
207 ：投球者：名無しさん：2018/03/31(土) 08:09:41.47 ID:5sxo6G9m.net: >>132
理由が無いのに絡んでこられたのですか?
なるほど

論点がズレズレですよね
元レス者との論点は
『悦に浸る』という言葉は誤用だ
とする元スレ者と
誤用ではない転用としての意味も日本語(←ここが重要)にはある
との話

あなたとの論点は
スレの流れで何故途中から
意図的に誤用という言葉を消したのか
が大筋の論点
そこから派生しての『悦に浸る』は誤用なのか転用なのかに論点が移動している

顔真っ赤云々は受けての問題なので割愛
あえて言うならあなたの方が
拘る理由すらないのに必死に見えますからね
こちらは『逃げた』とされることを問題視しているため『逃げていない』ことを証明するために書き続けているだけの話
それを顔真っ赤だと言うなら
あなたから見たらそうなんでしょうね

文脈云々をコピペに付けていないのは
質疑応答がそこで止まっているため
何度も同じことを繰り返しますが
元レス者に対してレスをしているだけの話

拘る理由すら無いのにわざわざ
たくさんの横レスありがとうございました
208 ：投球者：名無しさん：2018/03/31(土) 10:34:07.53 ID:qzI0xc5Q.net: >>203
どんだけブーメラン投げまくってんだよw
とりまNG入れたから乙カレーw
209 ：否定派A：2018/03/31(土) 11:05:51.04 ID:H1JYWN7+.net: そうそう。あなたは意外と正直なんだよなw
こちらの想像が、事実と違うと否定していた。
俺が想像して書いたことに否定しないでいいんだな。
事実を認めるということで俺は了解したw

ファビョル。日本語勉強しろ。とか類の煽りは
あんたの劣等感のあらわれということでこれからは
読むことにするよ。

ネトウヨ気取っているなら嘘はかかないよな。
あなたの言うどっかの国の人たちとは違うんだろ。

ボウリング掲示板全般にその類のコピペを大量に張っていた
犯人もあんたということで決まりだな。
210 ：否定派A：2018/03/31(土) 12:22:51.49 ID:H1JYWN7+.net: らし魔の件は気にせず、皆さんはスルーしてください。
今、関西オープンの中継を俺も見ているんでメカテクに絡めた話。

さっき、坂本かやプロが中継レーンでナインコールされた。
惜しくものがしたが‥。

例えばメカテクを禁止にしなかったら、
こういう若い才能ある選手たちが
シード権を取れずにリスタイ・メカテク着用のプロに奪われて
クローズアップされず埋もれていくかもしれない。
本当に奇跡が起きてよかった。

荒らし関連。
>>155、>>157
この２つの投稿は、流れ的に荒らし魔>>208ということなんだ。
とうことは、昔からいたメカテク擁護派だな。

>>197
自分の力さんは一途で情熱的な反面、スキのあること書いていた。
苦しめていたのはこの荒らし魔だろうな。
JPBA女子の方から流れてきたとか。
一応、女子ボウリングには興味があるようだ。
211 ：投球者：名無しさん：2018/03/31(土) 12:51:51.29 ID:ISBdrlfA.net: メカテク外してテレビ決勝進出した霜出ｐを見直した
212 ：否定派A：2018/03/31(土) 15:04:00.34 ID:H1JYWN7+.net: 霜出プロ対近藤プロを今中継しているけど、
霜出プロはリスタイつけているようだね。
つけたり外したりってことなのかな。

俺は別にすぐにメカ・リスタイを取るのがプロとして
当然だとまでは思わないけどね。

先に外して順位を落としているプロ多数いるわけだしね。
ボウリングファンがはやく全員外せという思う発言もよくわかる。
それで正直な声でしょう。
移行期の２年間は女子プロはトーナメントでつけたり外したり、揺れ動く選手が多くなりそうだな。

やはり2020年からというのはミスだと思うね。
プロテストと同じく2019年からが正解。
2019年からならほとんどの選手が今回の大会で外しているだろうと思うね。
213 ：投球者：名無しさん：2018/03/31(土) 16:37:28.43 ID:HdWQSa7V.net: 姫路・松永・寺下の悪役ぶりときたらハンパ無いね

吉田の高潔さが眩しすぎる
214 ：否定派A：2018/03/31(土) 18:32:32.91 ID:H1JYWN7+.net: いや～パーフェクト。姫路麗プロ。すごい集中力だった。
JPBA役員で谷口会長との信頼関係も深いだろう。
リスタイ・メカテクの禁止の理事会にも参加して承認している。
本来なら率先してリスタイを外さねければいけないのかもしれない。
永久シードまであと２勝。海外に挑戦を予定していると動画で発言している。

俺は姫路プロのコメントは他の体裁だけのプロの発言よりものすごく
ダイレクトに真実を語っていて好感を持っている。

パフォーマンス的には商業スポーツには宝のようなパフォーマンス。
複雑で興味深い存在だと俺は思う。
215 ：投球者：名無しさん：2018/04/01(日) 06:54:17.32 ID:SHPEN5Wy.net: レス番飛びすぎでワロタwww
ファビョリすぎw
たぶん勝利宣言してからのブーメラン連投してんだろうなw
ボウリングよりブーメラン投げの方が向いてんじゃね?www
216 ：投球者：名無しさん：2018/04/01(日) 09:15:33.91 ID:AYiDpd22.net: 着地音で坂本かやの投球だと分かるのは本物のクランカーだからか
217 ：投球者：名無しさん：2018/04/01(日) 09:29:14.66 ID:GSfJqyYt.net: メカテクかぁ。なんとなく見ているこちらまで辛くなる
218 ：否定派A：2018/04/01(日) 10:42:35.38 ID:0tQEJw5p.net: >>215
フォビちゃん。手の内は見え見えなんだけどw
それにしても病的にボウリング板に張り付いて、
飽きずに２chで口喧嘩に勝つ方法を実行しているのは君だけのようだね。
一人確定だなw

２chオタク、口喧嘩で負けない方法w
迷惑なネトウヨだな。
他のネトウヨの恥さらしなんじゃないのか。
日本人の誇りはないのかw

ID複数使って、味方が多く見せても今の時代みえみえだしな。
もう口喧嘩の相手を煽ってたくさん書かせ、
何フォビってるくらいの手段しかないんだろうな。ご愁傷様。
何か2chオタクの裏技を披露してもくれよw

このスレとJPBAj女子のスレに張り付いているのは勢いが高いからだろ、
それにしても時事スレからコピペを貼りまくっていた犯人なのによく出入り禁止にならないな。
通報したらどうなるか試してみようか。
219 ：投球者：名無しさん：2018/04/01(日) 12:35:44.70 ID:MFYaC4R0.net: Ａ氏、構うな構うな。
相手にすれば余計図に載るだけだ。まともな議論も出来ない奴はほっておけばいい。
220 ：投球者：名無しさん：2018/04/01(日) 12:41:01.74 ID:eXyESFMC.net: >>215
×フォビちゃん。
〇ファビちゃん
火病るという言葉を知らない

×実行しているのは君だけのようだね。
〇実行しているのは俺たちだけのようだね。
ブーメラン

×迷惑なネトウヨだな。日本人の誇りはないのかw
〇迷惑なパヨクだな。日本人の誇りはないのかw
右左知らない

×I口喧嘩
〇口喧嘩
煽られて乗せられてるのを理解
I口喧嘩ってなんぞ?火病っt(ry

×何フォビってる
〇何ファビョってる
日本語をしらn(ry

×JPBAj女子のスレ
〇JPBA女子のスレ
JPBAj女子ってなんぞ火病っt(ry

×勢いが高いから
〇勢いがあるから
勢い…10で高いとか…

どうみてもファビョってます
ご苦労さまでした
221 ：投球者：名無しさん：2018/04/01(日) 12:59:58.21 ID:AIvwoHdE.net: >>206
馬術の競技人口がボウリングより多いと聞きほんとかよ？と、ググってみたら、ボウリングより遥かに少ないじゃないか。調べてみて改めて、当たり前だよなって思ったよ。
222 ：否定派A：2018/04/01(日) 13:22:54.18 ID:0tQEJw5p.net: >>220
あんた馬鹿だな。そんなとこに食いついて投稿しちゃだめでしょw
すぐに読んで投稿できる状態にあるって証明されたな。

否定するところが違うんじゃないの。
まぁ、相手の指摘は無視して攻撃だけつづけるんだっけなw
方法論的にw

パート６くらいの時だったっけなぁ。
あなたが擁護派で参加して同じようなことをしていたころ、
荒らし対策としてそんな方法論を検索してリンクしたことがあったんだよな。
手口が進化してないなw

>>219
すいませんね。どうもこういう輩をほって置けなくてね。
223 ：否定派A：2018/04/01(日) 14:43:34.66 ID:0tQEJw5p.net: >>220
最強とか勝利宣言とかいうこと書くからピンときてたんだよね。キャラクターが一致した。
あなた以前はID変えて単発援護射撃で２・３投稿を入れて、口喧嘩に勝とうと必死だったよな。

当時と違うのは攻撃文句は「ファビョル」じゃなくて「必死」だったw
最近は時事ネタをコピペしまくってネトウヨ活動しているんだねw
懐かしいよ。

その頃検索した難波金融伝の漫画の一コマを例にあげて「ゴネ」について説明しているのが
あったのを思い出す。
ヤクザのやり口で追い詰められると相手を同類に巻き込もうとするとか、

すぐに放置して書き込ませた方がいいのか、攻撃材料を見つけて書き込んだほうがいいのか
悩ましいところだと思うが、マルバツ添削してくれても、俺はもともと誤字・打ちミスが多いんでね。
攻撃になってないと思うよ。

それに相手があなただと見直すのも面倒だし、書きなぐりで投稿するからこれからも添削よろしくw
今日はこれくらいにしておくかい？帰りは９時過ぎだね。
何か書いといてよ。俺も楽しいからw

皆さんは関西オープンでいろいろ考えさせられることもあったと思うんで、無視でお願いします。
JPBA女子の方で実況していたのは、長文の私さんかな？

だいたいどんな奴か見当がついたんで、俺の興味も薄れていくでしょう。
まともなの意見交換が盛り上がってきたら荒らし魔は無視することにします。
224 ：投球者：名無しさん：2018/04/01(日) 18:19:12.36 ID:9nniYVOC.net: >>221
どこかに書いてたと思うけどスレバの中で世界的に競技人口が多いって話だろ
225 ：ハルクフェーガン：2018/04/01(日) 18:36:27.87 ID:AAHkNUgK.net: >>223
ゴミ処理お疲れさまです(´・ω・｀)
ところで、NG突っ込んだ相手のレスに細かい添削って、
どうやったら出来るのかが正直不思議で不思議で仕方ないのですが、
A氏は方法わかりますかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少し前の「リスタイはよくて、メカテクはだめ」の話ですが、
メカがネジやバネで手首の動きまで制御出来ちゃってるって部分、
そこが明らかに異常すぎてその部分を問題と感じてはいるが、
その部分に目が行ってリスタイはあまり問題に感じていない、
ってところかもと言うのが私の勝手な想像の部分でしょうか。
ただ、「議論の余地はあるかもしれない」ってなことは前に書いた覚えありますが、
とは言え「禁止にしなくてもいい」まではちょっと･･･ってのが私の正直なところですね。
実際に今回のJPBAの2020年からの規制に入っているのも事実だし、
そのような投球補助具であると言うこともまたその通りですしね。
226 ：投球者：名無しさん：2018/04/01(日) 20:26:24.36 ID:SGC40zab.net: スキップ用
227 ：投球者：名無しさん：2018/04/01(日) 20:59:02.48 ID:iiS/sCIX.net: リスタイ着用中に滑って床に指を広げて手を付いたことがあるのですが、指が折れるんじゃないかと思うくらい痛くてトラウマになりました。

まじで危険です。

あと素手と比べてリリースの小細工の種類が限定されてしまうのがリスタイの欠点だと思います。

素手のイメージでボールを指に乗せずに回転を落としてスッと抜こうとしても、リスタイの板で指が押さえられて引っ掛かっちゃうとかありますよね？

でも、フォームが毎回安定していてリリース中の小細工があまり必要ないプロレベルの人にはリスタイは有効かなと思います。

自分は素手が好きですが、他の人が何を使っても全く気にならないです。
228 ：投球者：名無しさん：2018/04/01(日) 20:59:28.44 ID:iiS/sCIX.net: 2年後にメカテクカターが禁止になるとのことですが、切り替えのタイミングは人それぞれで良いと思います。

(例1)
2年間素手投げを秘密特訓し誰にも見せず2年後に突然素手で凄い球を投げてビックリさせる

それまでの2年間は今後見れなくなるプロのレベルのメカテクターで精密なコントロールをお客様に披露して存分に喜んでもらう。
お客様には常にプロレベルのものしか見せない考え。

(例2)
まだ完璧でないが素手投げに切り替えトーナメントに参加する

お金を払ってトーナメントを観に来たお客様にプロのレベルの投球技術を見せることは出来ないが、
お客様には素手投げの成長過程を一緒に楽しんでもらう。
AKB48ファンが成長過程を応援するのと似た仕組み。
229 ：投球者：名無しさん：2018/04/01(日) 21:32:30.28 ID:eXyESFMC.net: >>225
糞コテが1匹増えたか…w
なんで糞コテって同一認定したり自演認定したりするの好きなんだろうかw
>>220は俺じゃねーからなw
ま、悪魔の証明だから何を言っても無駄だろうがなw
そういう認定するから糞コテは…と言われることを知りなよ
糞コテの代わりに糞コテにレスしてやるがNG解除したら添削くらい出来るわなw
馬鹿丸出しでツッコミ所満載なやり取りすんなやw
230 ：否定派A：2018/04/01(日) 21:55:43.40 ID:0tQEJw5p.net: >>225 ハルクフェーガンさん
あなたとはメカテク・リスタイを離れてもっと深いボウリング談義をしたいですね。
勘違いでなければいいのですがメカテク問題パート７の後半くらいかな？
２・３年くらい前に参加していてトップボウラーを目指していて、ブレない高速高回転に
自信を持ってると書いていて素手最強と書いていた人ですかね？

そして、リスタイ・メカテク禁止通達の一件で最近に再開した
自分の力さんのいうように、自分の力であたなた県代表になったとパート９で書いた人ですよね。
勘違いしていたら勘違いだと書いてくださいね。俺にに悪気はないんで。
そういう相手とボウリングのマニア的な技術論的な話もしてみたいなと思ってね。

ただ、今帰ってきたんだけど飲んできてしまってね。
明日もちょっと無理なんで、明後日くらいから少しずつ意見交換でもしましょう。

最近思うんだけど、どうも長文の私さんと自分の力さんが似ているなと思ってね。
あなたの恩人かもね。

ちょうどいい機会だし、メカテクがダメなのは納得したが、
リスタイはいいのではないかなとちょっと思っている人たちは、
意見交換してみたらどうでしょうか？
ちょうど>>227さんみたいな感じの素朴な意見を持っていそうな人も参加したみたいだし。
リスタイ・メカテクもダメな理由がはっきりしている人もきっといるでしょう。

荒らし魔は俺が標的だろうしね。
ちょっと、荒らし魔のタネをあかしてやりにくくしておこうと思う。

少なく突っ込んで、相手にたくさん書かせる。これが基本。
相手のツッコミは完全無視して、真面目な相手にはたくさん書かせる。
たくさん書かせれば、ツッコミどころが多くなるものだからね。

そして、きちがいだ。バカが妄想している。必死だ。ファビョル。顔真っ赤にして。
などと罵倒する。

まじめな人ほど、ちっちゃなツッコミに一つ一つ答えて思うツボになるんで気をつけてください。
思いつくまま書きなぐりですが失礼。
231 ：否定派A：2018/04/01(日) 22:05:07.90 ID:0tQEJw5p.net: >>229
お前に決まってるだろw
複数端末使ってバレバレだなw
まぁやると思ったことだ。
>>220を
同一IDで挟んでいるってことだろw
とうとうツッコミに反応しちまったな。
ツッコミを全部無視しないと意味ないんじゃなのか？

否定するところを間違えているだろ。
コピペ犯疑惑は否定しないでいいのか。
まさに荒らし認定だな。通報するぞw
232 ：投球者：名無しさん：2018/04/01(日) 22:09:54.15 ID:T6rG+Sbw.net: 二年後だろ
公式戦ではメカテクやリスタイ着けて、ギリギリまで稼ぐだろうよ
俺がプロでもそうする

練習や承認チャレでは外して投げる

これが賢い立ち回り方だろうよ

現行のルールではメカやリスタイマングース
全く問題ないんだから、使わなきゃそんそん
二年後までに裏でちゃんと準備して、それなりに対応してくるだろうよ
233 ：ハルクフェーガン：2018/04/01(日) 23:13:11.25 ID:AAHkNUgK.net: >>230
書き込む端末どっちがどっちだかわからなくなったのかしら･･･(´・ω・｀)
Aさんのツッコミ、相当きいてるみたいですな。

残念ですが、いずれの方とも人違いです。
このスレ覗いて書き込むようになったのもつい最近の話ですし、
少し前にAさんが久々に書き込んだって言われていたくらいからですね。
高速高回転は目指していますが、
トップボウラー目指すとか素手最強とかさすがに言えるレベルじゃないですｗ
234 ：投球者：名無しさん：2018/04/01(日) 23:53:02.30 ID:SNRle7Of.net: 2年も猶予を与える必要はないと思う。
235 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 00:01:45.76 ID:8OP7z2g4.net: 関西OPの予選初日では素手で挑んでいたが、
2日目以降にメカテクやリスタイを着けていたプロが何人かいた。
素手では点数が出なかった、もしくはフィジカルの問題かと思う。

今回、素手へ完全転向した中では吉田が一番成績が良かったが、
吉田の場合は、メカテク付けていたときでも、
結構リリース中の小細工をするタイプだったから比較的素手への以降はスムーズに行けたと思われる。
236 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 00:13:13.16 ID:qQfAGK4X.net: 2020年度以降の公式戦では、「通達」を守って参戦する…ということならばいいんですが。
皆さん、「通達」守るんですかね。私は、どうも‘そんなの関係ねぇ’なんていうボウラーが出てくるんじゃねぇかと。

なんて言ったらいいんでしょうね。“装具着用の必要性”をボウリング業界に広く訴えて
しまいには「大ドンデン返し」があるんじゃないかと。
それは、「通達の空文化、事実上の白紙撤回、装具の継続着用」です。
つまるところ、今までどおりに“装具着用はOK”ってことになる可能性が。

“装具”を着用しているボウラーですが
本音は『絶対に外したくない。素手で投げるなんて言語道断だ』ですよ。
「通達」に素直に従うとは到底思えません。

特に、今年度TSのうち３名。開幕戦でも良績を残したこの３名は『“装具”は絶対に外さない』という強い意志を感じます。
237 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 00:29:36.79 ID:hz0wHzuU.net: >>235
ttp://www.jpba.or.jp/information/tournament/tournament2018/02Kansai/FinalData.pdf
関西オープンで予選を通過した中で、転向組は吉田１５位、秋光２４位、岸田２６位、吉川２７位、前屋３５位。
（見逃し見間違いは訂正お願いします。）
逆に言えば、まだまだメカテク・リスタイ着用プロが強い。
霜出や大根谷ですらリスタイ着用で臨んできたぐらいだから、効用が否定できない。
このスレ的にはメカニカルドーピングと揶揄されても仕方ない。

ただ、>>236は果たしてそうだろうか。誰か１人が外したら、他の２人も追従するような気がする。
キーパースンは松永だと思う。
238 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 02:10:21.41 ID:EoarDADn.net: まぁ二年後全てが解明される
二年後まで黙って見てようや

姫路は二年後までに永久シードプロ
そうなればリスタイスランプに陥っても
全試合に出れるから怖いもんなし

てか下手したら前出のコメントにあった様に
メカテクはダメでリスタイはオッケーになる可能性は充分にあり得る

多分線引きを甘くするだろうよ
メーカーからのプレッシャーもあるし
協会みたいなもんそれには頭があがらないだろう
ましてや谷口や姫路首脳陣が関西人だから
どんでん返しは充分にあり得る
239 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 02:26:22.94 ID:/1RcFPzv.net: 黙って見てろ、なんてプロスポーツではあり得ない。

フェアな戦いで観客・視聴者を楽しませてナンボ。
240 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 07:09:52.94 ID:3Ms1t3wq.net: 2年の内にこのお達しそのものが撤回される可能性もあるわけだ
JPBAならやりかねん
241 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 16:41:17.74 ID:EoarDADn.net: メカテク論議で騒ぎ立てたところで
当の補助具着けてるプロにしてみりゃ
露ほども痛くはない

しかもJPBAだけこんかけったいなルールを打ち立てたのは、一体何の狙いが有るのかさっぱりわからん
二年後、これにより淘汰される奴がいて、それで観客スポンサーが増えるなんて事は100％あり得ない
よしんばオリンピックへの布石？
馬鹿こけ、JPBA以外 PBA PWBA 韓国シンガポール世界中でメカテクリスタイは認められている JBCもだ

つまりダブルスタンダードにしてますます孤立化するだけの事

競技を面白くする為なら、島国根性丸出し過ぎる場違いな考え方

世界に日本のプロボウリングを知らしめる為なら、寧ろ逆行しているだろう
日本のプロボウリングが世界に合わせるべきなんだよ
242 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 17:41:41.75 ID:2iX7n4A2.net: >>221
>>224の方が書いてらっしゃるように
オリンピック視点で書いているので
世界的な競技人口を指しています

日本で競技人口が少ないからマイナー競技という位置づけはおかしいとは思いませんか？

そして日本人がロサンゼルスで五輪金メダルも取っている競技

ただ島国である日本の土地柄と馬術(乗馬)がブルジョワ階級の趣味という認識がある為に日本では競技人口が少ないのですよね

ちなみに競馬を馬術に組み込むと
競技観戦者数は爆発的に増えますが

ご納得頂けたでしょうか？
243 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 18:22:51.97 ID:ajJl4RXp.net: >>241
これはさすがに釣りですよね？
244 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 19:00:07.35 ID:8OP7z2g4.net: 北小金で来年2/2-3の日程で公式戦開催とのこと。
単年開催でなく、時期がこの時期確定なら、年度末の女子プロのシーズンオフ期間は1か月半に短縮。

シーズンオフにメカテクやリスタイ移行を目指していたプロにとっては調整期間が短くなり、
素手移行がスムーズにできないリスクが高くなった。
245 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 19:01:09.86 ID:8OP7z2g4.net: >>244
×　メカテクやリスタイ移行
○　メカテクやリスタイから素手に移行
246 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 19:10:16.08 ID:XqorWzNj.net: >>244
たぶんポイントが付かなくて賞金も安いＢ公認大会だから、エントリー者は少ないかもしれないよ。
247 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 19:31:47.50 ID:gACXGJbC.net: >>239
普通の人はボウリング見ても楽しくないから諦めろ
248 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 20:02:38.93 ID:2iX7n4A2.net: 定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております
249 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 20:02:54.49 ID:2iX7n4A2.net: >>132
理由が無いのに絡んでこられたのですか?
なるほど

論点がズレズレですよね
元レス者との論点は
『悦に浸る』という言葉は誤用だ
とする元スレ者と
誤用ではない転用としての意味も日本語(←ここが重要)にはある
との話

あなたとの論点は
スレの流れで何故途中から
意図的に誤用という言葉を消したのか
が大筋の論点
そこから派生しての『悦に浸る』は誤用なのか転用なのかに論点が移動している

顔真っ赤云々は受けての問題なので割愛
あえて言うならあなたの方が
拘る理由すらないのに必死に見えますからね
こちらは『逃げた』とされることを問題視しているため『逃げていない』ことを証明するために書き続けているだけの話
それを顔真っ赤だと言うなら
あなたから見たらそうなんでしょうね

文脈云々をコピペに付けていないのは
質疑応答がそこで止まっているため
何度も同じことを繰り返しますが
元レス者に対してレスをしているだけの話

拘る理由すら無いのにわざわざ
たくさんの横レスありがとうございました
250 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 21:03:09.99 ID:EoarDADn.net: ありゃ？俺はあんたに喧嘩を売るつもりはない

ただメカテクリスタイ撤廃派に聞きたいの

プロ公式戦で撤廃したところで一体なんの効果が有るのかを聞きたい
勿論経済的な潤いやボウリング業界にどんな効果が有るのか？
俺にはさっぱりわからない

よもや公平な競技を実施するため？
笑わせるんじゃない
世界中のボウリング団体がプロアマ問わず認めているんだよ
日本だけで実施する意味が全くわからん

日本のプロボウラーは世界を目指さないの？
あのね世界基準に合わせるのが当たり前の考え方

ただこれを期にプロボウラーが世界に出ていく切っ掛けにはなるだろうね

雑魚か個人スポンサーが付かないプロボウラーは、島国で雑魚相手に玉転がすしかないてか
251 ：投球者：名無しさん：2018/04/02(月) 21:05:12.39 ID:ZemQxw2V.net: メカテクは無様だな
252 ：否定派/A：2018/04/03(火) 00:30:52.52 ID:fq+m06fh.net: >>250
ざっと読んで気になるところ。
世界基準だからそれに従うべきだという大きいものに巻かれろ的な発想の意見に聞く。
多くの何百の競技スポーツと比べた場合、
世界基準に沿っているルールはリスタイ・メカテク容認なのか禁止なのかを
どっちなのかを問いたい。俺は禁止だと確信している。あなたはどうなんだろう。
253 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 04:04:31.38 ID:qBrzWf90.net: >>225
NGに突っ込んだのが誰が分からないのになんで認定できるのか教えてくれw
自作自演くらいなんぼでもできるだろ
つーか釣り針デカすぎじゃね?www
フォビるってwwwwww
誤爆にしても2回はやりすぎwwww
それともボウリング民の間ではフォビるって使うのかね?wwwwww

マジレスしてやるが
メカテクリスタイが規制対象とはJPBA公表してないがな?
所属団体員に通達が言っただけ
補助具の禁止と書かれているだけでどこまでが規制対象かは未だに明文化されていないネジバネがあるのがダメのか鉄製(素材)がダメなのかカップを固定するのがダメなのかリスト自体を固定するのがダメなのかテーピングは?テーピングの厚さは?量は?範囲は?
何も確定情報がない時点で全てをまとめてひっくるめて規制だー規制だーと部外者がフォバることではないww
254 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 04:09:40.83 ID:qBrzWf90.net: >>250
メカテクリスタイ撤廃派の狙いは一つだけ
素手投げ推し女子プロボウラーの台頭だろwww
255 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 07:15:38.75 ID:zkKjEpJ9.net: 好きなプロがどうとか全く無関係。

ガチバトルが見られるか、見られないか、そこが問題。
256 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 07:17:45.94 ID:2n9Fnl8Y.net: やれ世界基準というならもっと広い視野で見ようぜ
あんな肉体的機能を補助するような道具が認められてる競技が他にいくつあるというんだ？
257 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 07:47:10.61 ID:gBaHC/za.net: そろそろ本当にJPBAにも、どうしてメカテクやリスタイを使用禁止にするのか、御年配の方々にも、わかるように説明して欲しい。
そして当のプロ達は、どう思っているのかを知りたい。
今まで使用してなかったプロ達は、これまで不利だとかフェアじゃないと思った事があったのだろうか？
きっと一度くらいは付けて投げた事もあったはず！だけど自分には合わないと思ったから付けてないんじゃないのかな？
258 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 07:54:41.57 ID:gBaHC/za.net: >>256
体操とかに使われている床とか踏台は肉体的機能を補助してるんじゃない？
259 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 07:59:49.26 ID:fpFOeAK8.net: オリンピック種目では、身体に装着する補助器具関係に関してはかなり厳しいはず。
体操競技の床とか踏み台といった補助施設と混同するとは嘆かわしい。
260 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 08:10:52.40 ID:QE1qLKbO.net: >>257
「アマチュアには関係ない」と、いくら枕詞を付けたところで、プロボウラーやＪＰＢＡがメカテク、リスタイを語ること自体が、用品メーカーとアマチュアを刺激する事になるから、恐ろしくて語れないんだろうね。
ＪＰＢＡが装具禁止令をＨＰで公式発表したのに、装具禁止令を語るプロボウラーのＳＮＳを全く見かけない。
箝口令が敷かれているのかもね。
261 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 09:07:38.40 ID:m4J5TJVN.net: >>259
シンクロの鼻栓
馬術の拍車
競泳の水着とゴーグル
射撃のスリングとロール
重量挙げのベルト
自転車競技のビンディング
ちなみにまさか知らない人間は居ないと思うが
競泳の水着って陸上競技のシューズやテニスやバド卓球野球などの道具を使うスポーツみたいなスペシャル(個人に合わせて製造しているもの)と違って参加する全ての選手に行き渡る製造体制が許可の前提になっている
レーザーレーサー問題があって水着は特に規制や規定が厳しくなったのは皆もご存知の通り
補助具なんて有名所でもこれだけあるんだが?
262 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 09:55:28.06 ID:zVBGPFV1.net: >>250
何か勘違いをされていませんか？
世界基準とかいうならメカテクは「勝つために」
明らかにマイナスでしょ。
日本のプロが率先して禁止したら、
日本の実力の向上につながる（ジュニアでも女子でも底上げになる）
という視点が欠けています。
263 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 10:36:25.67 ID:gGyRUHan.net: 219投球者：名無しさん2018/04/01(日) 12:41:01.74ID:eXyESFMC

228投球者：名無しさん2018/04/01(日) 21:32:30.28ID:eXyESFMC
>>220は俺じゃねーからなw

こんな盛大な自爆やらかした時点で、
どれだけ必死に別人主張しようと説得力０だと思うの
264 ：長文の私：2018/04/03(火) 12:32:22.12 ID:WiqDdXLA.net: >>262
日本のプロが禁止しなければならなくなった理由の１つでしょうね、それが
メカテクリスタイに頼ったスタイルでは世界と戦う上で限界が有るという事でしょう
世界のボウリング界がメカテクリスタイを容認してるのは、使用者が少数派で優位性も認められないという判断からだと思います

関西オープンが少し難しめなコンディションになったのも、世界を意識しての事だと期待しています
いくら補助具を禁止しても、バカみたいなイージーレンコンでは意味がないですからね(笑)
265 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 12:57:54.71 ID:7JWaOoNT.net: 高速高回転が有利なコンディションが良いと思う。
低速低回転が有利なコンディションが問題。
266 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 16:02:44.45 ID:fFZUOqIU.net: >>265
シンプルな書き方でわかりやすいです！

趣味のアマチュアのセンター大会ならともかく、
頂点を決める戦いでは高度な技術を持った選手が有利で無ければおかしい
267 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 16:21:26.67 ID:goi8sOQi.net: >>261
真っ裸で泳げというのかw
鼻栓ってw
シンクロが鼻に水が入らないことを競う競技なら、補助道具だけどねw
君がそうだと思ってるなら知らない

そのうちメカテクに類する独立した補助具といえるのはリフティングのベルト(体幹を器具で固定するから)くらいだろうけど、着けないと絶対に怪我する特殊な競技だからね
268 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 18:09:10.32 ID:s7v0Snu0.net: 誰か手首をフリーだからこそ出来る凄い技術を開発してくれ
269 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 18:24:00.10 ID:zkKjEpJ9.net: >>267
別の競技を引き合いに出すのは無意味だよね。競技に使う道具のどこまでを標準品にするか、どれを競技者の自由にするか、はたまた禁止するか、それはそれぞれの競技団体が決めること。

禁止される道具を使いながら公式戦をやる。そんな過渡期の、目指す姿でも何でもない暫定試合を見せられる観客はたまったもんじゃない。

選手会で「観客のために、次の試合から前倒しでメカテク・リスタイやめましょう」と紳士協定結べばいいだけ。テーピングの課題も見えてくるだろうし、一時的にもランキングに影響が出るなら、観る方も盛り上がるよ。
270 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 18:51:44.28 ID:qBrzWf90.net: >>267
ごめんね
もっと噛み砕いて書けばよかったね
裸で泳げとは一言も書いてないよね
トランクス型の海パンで泳ぐのとワンピース型で泳ぐのでは差が出るよね
より進化した水着を補助具と言ってなんの問題があるのか
そしてここまでは許可
ここからは規制とされている水着を例にあげたんだよ
そしてシンクロが鼻に水が入らないようにする競技とは言えないがどれだけ息を止めていられるかという競技と言っても過言ではないんじゃないかな
息をどれだけ止めていられるか
息を止めたままどれだけ激しい動きができるかは大きなファクターでしょう
パワーリフティングのベルトの装着はは五輪でも競技者が自由に決めれますが…
絶対に怪我するって…
拍車ゴーグルスリングロールビンディングに関しては一言もないのですが…
271 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 18:58:27.54 ID:2lvP6EWT.net: >>270
ん？あなたの意図がイマイチよくわからないけど
他のスポーツでもこんなに補助器具があるんだからメカテクもいいだろ！
ってこと？
272 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 19:55:45.16 ID:qBrzWf90.net: >>271
>>258-259でオリンピックでの身体能力を補助する道具の有無の話がメインね
そこを踏まえ競泳水着が規制や規定を大幅に変更になった件をバックボーンにボウリングにおける補助具もしっかりと規制規定を作るべきだという話しね
補助具の善し悪しの話はしていない
が五輪スポーツにも補助具を使ってるスポーツはある
だからこそ厳密にルールを作るべき
全面撤廃でも一向に構わんがJPBAがしている小出しの情報開示は業界に混乱をもたらしているだけだと思う
ちなみにレーザーレーサーは問題定義された組織委員会の会合から半年後にはルール改正され施行された
JPBAに求めるのが間違ってるのかもしれないけどね

と書いた上で書かせてもらうが
nageyoの記事にもあったが
自称ファンという部外者が騒いでるだけで
何故
装着の自由があり
上手い人が使えば不利になり
世界を見ればマイノリティのメカテクをここまで排除したがる人間が多いのかは謎
こだわりを持って戦うのはいいがそれは自分の意志で使う使わないを決めていると思うんだが
プロ選手が道具に拘るのと何が違うのかと思う
273 ：投球者：名無しさん：2018/04/03(火) 21:08:00.08 ID:26muU1fl.net: ハイレブ・ローダウンの投法が最も高速高回転を
生み出す合理的な投法なら、メカテクリスタイを
着けて手首を固定していたらその投げ方はできないので
今後素手投げ必須の状況ならみんなこの投げ方になっていく
んじゃないのか
274 ：否定派A：2018/04/03(火) 23:33:20.82 ID:fq+m06fh.net: 意見が多すぎて、どの指摘に対して答えていけばいいのか判断つかないな。
一つ一つに反論を書いていけば膨大な量になってしまいそうで無理だ。
簡単にするには‥。わからないので思いつくまま書きなぐりする。

まず俺は俺の理屈に一番厳しいし、常に反証して書いている。
打ちミス、変換ミスを多いのは認めるから責められてもごめんとしか言えないw

part１から１０まで、過去の掲示板で議論してきて誰も俺の主張を論破していない。
ということをコテハンの信用として言っておく。
疑うなら過去ログを読んでくださいとする。それは、
「競技スポーツの中にリスタイ・メカテクのような補助器具は一つもない。」

今のところ、多くの意見の中でメカテク否定派と肯定的な発言両側の意見で
両側の理屈に事実に対して反論があるし、全てに納得いくようなことを書くこともできるが
両側相手だと膨大な投稿になってしまう。
それに俺が過去に書いたことで解決していることばかりだと思った。

まともな議論をするきがあるのか？
>>250は「世界基準」の話題についても、ボウリング対無数にある競技スポーツの基準に比べて、
どっちが世界基準なんだ？という問いに今後答えないだろうと予測する。
このスレで擁護派というのは昔からそんな存在だw
275 ：否定派A：2018/04/03(火) 23:34:34.73 ID:fq+m06fh.net: まぁ、過去のログを全部読めとは言わないが、過去に参加していた擁護派の
人たちも参加しているようだから、過去に解決していることを書くなといいたい。
素朴な疑問で聞く人にはどんどんその疑問を書いてほしい。
納得したらなるほどと書き込んでほしい。それが荒らし行為を防止することにもなる。

>>253で荒らし魔が「マジレスしてやる」とか恥知らずにも書いて議論に参加しているのを
どう捉えたらいいのか。
マジレスして、マトモな討論に勝てるとでも思っているんだw
あなたは反否定派であり擁護派でもないんだろw
ボウリングの経験すらあやうい。競技経験すらないんだろ。
参加するなよ。荒れる原因になるだけだ。
おぅ忘れていた。荒らすのが目的なのかw
276 ：否定派A：2018/04/03(火) 23:36:16.00 ID:fq+m06fh.net: 話は変わって、通達はルール変更が関わる「プロボウリング協会員全員」に対して送られたわけである。
それが流出して、おそらくここに参加している人たちはその通達を読んでいるんだろう。
俺からすれば、なぜ禁止になるのか理由も書いてある。その理由こそ競技スポーツの世界基準だ。

オリンピックスポーツを含め無数にある競技。その中に現代の競技スポーツでボウリングのような
矛盾したルールの競技はない。
どうしてそのようになってしまったのかも理解の範疇だ。
それは、リスタイ・メカテクが怪我防止のアイテムであり、
競技を有利にするような効果とかないと信じられてした。
もしくは、証明できないで疑惑があるが曖昧なまま時がすぎて普及が進んでしまったからだ。

過去に擁護派はボウリングを他の競技スポーツと比べるのは意味ないというという意見もあった。
ではボウリングのルールの矛盾についてはどうだろう。

ボールに対しては検量をして、バランスを調べるのはなぜだ？という疑問が生まれる。
メカテクにはすでに回転力をつける効果がある補助器具だと公に言われるようになった。
（もちろん素手でより回転力をつける技術のある人にはマイナスかもしれない。‥技術のある
人にとってはね。）
もはやメカテクの効果。その効果を否定する人もいない。それでボールを検量する意味あるのか？
ボウリングのルールの整合性が崩れてしまう問題。

リスタイ・メカテクの効用があからさまに誰もが知ってしまった今、ルールの整合性を
保つ意味でもリスタイ・メカテクは禁止するべきだと考える。
277 ：否定派A：2018/04/03(火) 23:40:47.11 ID:fq+m06fh.net: 「競技スポーツの中にリスタイ・メカテクのような補助器具は一つもない。」
これでもいいんだが、過去ログでは
「リスタイ・メカテクのような補助器具を認めている競技スポーツは一つもない」
こっちの方がより正確だし、誤解がないと思うので訂正する。
278 ：投球者：名無しさん：2018/04/04(水) 02:32:32.25 ID:jIULjhgR.net: いまいち俺にはわからないな～
色々意見を読ませてもらったが、この補助具禁止の狙いがさっぱりわからない

まぁそれは置いといて
世界では認められている訳だよね
ルールとして問題ないよね

PBAやPWBAにもマングースやメカテクリスタイつけているトッププレーヤーいるよね

オリンピックになったらもしくはアメリカのツアーやリージョナルとなれば
当然日本のプロはそこのルールに従わなければならないよね

そこで一つ疑問があるんだけど
今まで補助具をつけていたトッププロが全然対応出来なかったとする
つまりレベルハザードが起きる
更に今まで通り素手で投げてたシードがない
プロがいきなりトッププロになれるか？

それが起こった時に何だか解せないんだよね
それって公平だけどレベルが下がると言う事だよね

全体のレベルを下げてトーナメントを盛り上げる意図？？
盛り上げる？？スポンサーが増えて公式戦が増える？

どうも俺には墓穴を掘る行為にしか思えない

そんな事をした所で世界に置いてきぼりを食らうだけに思えるんだけどね

坂本かやプロとか確かに、世界基準の楽しみなプロもいるけどね

そもそも補助具が有ろうが無かろうが、日本で戦っている以上はトピックにもならない

JPBAの今回のお達しは何の意味もない事だと思います個人的には
279 ：投球者：名無しさん：2018/04/04(水) 02:49:37.70 ID:Cpjpv+gz.net: >>278
JPBAが迷走してるとしか思えないよね
何故世界が規制せず
日本だけに規制の声が上がっているのかを考えたら分かりそうなものだけど
甘い汁を吸い続ける為に日本のボウリングレベルを下げる行為でしかないように思える
プロの矜持を持つべきと言い続ける奴がいるけどあながち間違いでもない
でもまぁそれも
競技人口の少なさ
プロアマの実力差の無さ
の2点がなくならない限り
プロボウラーの誇りなんて持ち合わせるのは難しいと思うけどね
280 ：投球者：名無しさん：2018/04/04(水) 03:09:31.94 ID:jIULjhgR.net: 連投すまない
自分で自分の答えを出してしまった
坂本かやプロとか世界基準の選手または楽しみな逸材が居るのも確か

前出のレスにもあったが、そういったプロが補助具組に埋もれるのは確かに良くないと思う

そういった類い稀なプロが補助具禁止のプロテストを通過して上がってくる可能性はかなり低い
でも俺はこの淘汰には賛成です

ただそこで何処まで世界の補助具をつけているトッププレーヤーに肉薄出来るか？
今でさえまだかなり見切りが早いが
日本の補助具組みには勝てていない

去年の女子トーナメントの全試合の優勝者の補助具率はかなり高い

これは実際不公平だと俺も思う

ただ補助具を禁止して日本のプロボウラーが特に女子が技術を向上させて、世界で大活躍する絵面が、俺には全く浮かんでこない

そんなに目に見えて技術が向上するかい？
勿論長い数１０年単位ならわかるが
二十代の女子プロボウラーがUSBCQUEEN'sとかで、決勝とかラウンドロビンとか
正直夢のまた夢だろ
281 ：投球者：名無しさん：2018/04/04(水) 07:37:40.66 ID:Xki7RZKN.net: レベルを下げる行為じゃないね。長期的に見れば世界で戦えるボウラーが育つよ。

目先のスコアに左右されるのは愚か。ドーピングスコアやハイスコレーンなんてさっさと捨てるべきだよ。

一番の問題はプロ側ではなく、観客側に実害が出ること。メカテク・リスタイ装着者がいなくならないと、正々堂々の勝負が見られないからね。
282 ：投球者：名無しさん：2018/04/04(水) 07:53:50.47 ID:rw7ITEKd.net: 世界では認められてるというが、機能してるプロボウリング協会が世界にどれだけあるというのか
283 ：投球者：名無しさん：2018/04/04(水) 08:22:23.42 ID:YGbJvVPF.net: 本間スレに事情通の書き込みがあったのを思い出した。
メカテクスレじゃなくなぜ本間スレに？という疑問はあるが。

[292]P 投球者：名無しさん [] 2018/04/03(火) 17:00:43.89 ID:Lg54tiC2
>>270
先月13日の総会で補助器具等の規制について議論されたが、思わぬ反発があり未だ決定事項にならず。
余談と言うのは、細部が決まらないのと、ここに来てメーカー側が難色を示しているので、説得工作が出来るか否か。
ここ大事だからね。
284 ：投球者：名無しさん：2018/04/04(水) 08:26:51.43 ID:YKoTFtIj.net: 現状だと、テーピングの下に入れる添え木みたいなのが出現する未来が見えるのは俺だけ？
だから規制反対ってわけじゃないんだけど。
未だに規制するのがいいのか判断できん。
メカテクが不利になるようなレンコンを続けて、自然に使用者が減るようにってのは無理だったんかな～…
285 ：投球者：名無しさん：2018/04/04(水) 08:32:53.65 ID:YGbJvVPF.net: 寺下のサンブリッジ製メカテクが、松永ほか他の用品メーカー契約プロにも広がってきた。
姫路はリスタイを外す気が全くない。
霜出と大根谷が、手首部分に僅かに掛かるタイプのメカテクを使用。

ひょっとしたら、「投球補助具とは断言できないメカテク、リスタイの開発」を、用品メーカーが狙っているのかも？というのは妄想かな。
ＪＰＢＡは総会で、投球補助具の定義を明確に説明できなかったんじゃないだろうか。
286 ：投球者：名無しさん：2018/04/04(水) 09:33:29.30 ID:Cpjpv+gz.net: >>285
誰でも容易に想像が出来る範囲の答えなのにねぇ
というか気になって調べたんだが
間違ってたら指摘しておくれ
『メカテクター』ってサンブリッジの商品名だよね?
業界が商品名を使って規制すること自体おかしいよね
まぁ何を規制しようが別に問題ないとは思うが
しっかり早くルール作りをして欲しいよね
287 ：投球者：名無しさん：2018/04/04(水) 17:38:09.51 ID:82edxGHX.net: 定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております
288 ：投球者：名無しさん：2018/04/04(水) 17:38:23.97 ID:82edxGHX.net: >>132
理由が無いのに絡んでこられたのですか?
なるほど

論点がズレズレですよね
元レス者との論点は
『悦に浸る』という言葉は誤用だ
とする元スレ者と
誤用ではない転用としての意味も日本語(←ここが重要)にはある
との話

あなたとの論点は
スレの流れで何故途中から
意図的に誤用という言葉を消したのか
が大筋の論点
そこから派生しての『悦に浸る』は誤用なのか転用なのかに論点が移動している

顔真っ赤云々は受けての問題なので割愛
あえて言うならあなたの方が
拘る理由すらないのに必死に見えますからね
こちらは『逃げた』とされることを問題視しているため『逃げていない』ことを証明するために書き続けているだけの話
それを顔真っ赤だと言うなら
あなたから見たらそうなんでしょうね

文脈云々をコピペに付けていないのは
質疑応答がそこで止まっているため
何度も同じことを繰り返しますが
元レス者に対してレスをしているだけの話

拘る理由すら無いのにわざわざ
たくさんの横レスありがとうございました
289 ：投球者：名無しさん：2018/04/04(水) 18:23:48.60 ID:Xki7RZKN.net: スキップ用
290 ：否定派A：2018/04/04(水) 22:48:53.73 ID:DNPhkY52.net: 下記の文章が、通達「用具使用に関してのおしらせ」の禁止理由と
何が禁止になるのかに関わってくる部分の抜粋です。

『現行では、補助・援助器具（特にリスタイ・メカテクターなど）に関する使用規定を設けません
でしたが、―省略―
他のプロスポーツにおいての状況も調査いたしましたが、一般に補助・援助される器具など
の使用が認められている競技はありませんでした。（保護・怪我防止などを目的とするものは除く）
―省略―
補助・援助を目的とした用具の使用禁止を決定いたしました。』

まとめると
①今までは補助・援助器具の使用規定を設けていなかった。
②他のプロスポーツを調査したが、ボウリングだけが補助・援助する器具の使用を認めていた。
③補助・援助を目的とした用具の使用禁止を決定した。

要約すると
今までは、ルールの中に使用規定がなかったけど、これからは他の競技のように規定を作ります。
補助・援助を目的とした用具はリスタイ・メカテクに限らず禁止ということ。

例えば、テーピングするにしても保護・怪我防止なら問題ないが、
その目的が補助・援助を目的だったら反則ということ。

では、ボウリングの他の競技がどのような使用規定を設けているのか。
ゴルフの規定
規則14-3では、スイングを補助したり、プレーの援助となる人工の機器の使用を禁止しており、
例えば、「スイングを援助するサポーター」などを使用することはできません。しかし、プレー
の援助の目的ではなく、手首痛や肘痛などの怪我の症状を緩和するために正規のラウンド中に
テーピングやサポーターなどを使用することは規則14-3例外1の要件に該当することを前提に
認められます。
291 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 00:25:57.45 ID:hsQZuXVx.net: スキップ用
292 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 00:26:46.06 ID:0rsiyy55.net: 定期上げとかウザいな

アンカー2個で十分なのに毎回長文とか、スレにデータ量の上限あるって知らんのだろう
293 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 03:29:03.22 ID://lf3AZ3.net: >>292
過疎スレで1-2KB使ったところで埋まるかよ
ケツの穴のちいせぇ奴だな
294 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 06:30:06.28 ID:jcfX328q.net: やっと出たか
295 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 07:11:39.46 ID:ZTP5aLA3.net: 全く関係ないかも知れませんが、

昔、体操競技やってたときは、鉄棒や吊り輪の時に手にプロテクターをしてました。

プロテクターの指先側にはたるませた箇所に鉛筆みたいな棒を入れて引っ掻けるだけで掴まれるようになってました。

もし、日本のオリンピック選手にプロテクターを禁止して素手で競技するように通達を出したら泣いちゃうかも？
296 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 07:54:28.39 ID:EBax9ZV3.net: >>295
全く関係ない
297 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 08:44:15.07 ID:vND0im6R.net: 後今期のジャパンオープンとかアマ参加の公式戦で、もしも補助具装着アマが装着してないプロに勝ったら、また一悶着あるよな

問題はこのダブルスタンダードは、２０年以降毎年続くわけだよ

リージョナルもこれにあてはまる
JPBAの興行じゃないからね

JLBCにしたってプリンスカップもダブルスタンダードになる

今漏れ聞こえてくるのは、JPBA主催の公式戦でのプロの補助具の使用は２０年以降禁止
となればアマチュアは補助具をつける事ができる

逆にJPBA公式戦ではアマチュアもつけてはダメとなれば、これ大変な事態を招く

つまりJPBA公式戦で、アマチュアも補助具禁止にしようが、補助具をつけてもいいにしようが
どちらも大変な事態を招く可能性がある

JPBAは自らの首を自分の手で絞めたも同然

馬鹿だなと思う
298 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 08:57:10.61 ID:jcfX328q.net: >>297
健全な試合が出来ると言う事だ。
299 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 08:59:58.06 ID:2dPRX/O9.net: >>297
「プロは素手でアマチュアを倒す、それでこそプロ」
という信念のもとに、谷口会長は改革に踏み切ったんだと思う。
その信念をバカにするのは同意できない。
谷口改革に付いて行けない脱落者がいたとしたら、脱落者のほうがプロボウラーとして悪い、プロに相応しくないと、俺は思うぞ。
300 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 10:14:00.33 ID:RcRyZLry.net: 今現在でも男子の全国規模の試合ではメカテクが白い目で見られているのに
20年以降のプロアマ戦にメカテク付けて出て来るヤツがいるかな？
いたら相当強いメンタルだな。
301 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 10:44:01.42 ID:xSw1vN3W.net: >>295
ガンバ!Fly high乙
302 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 10:45:27.21 ID:xSw1vN3W.net: プロの矜持くんちわーっすw
303 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 11:27:21.68 ID:EBax9ZV3.net: >>297
メカテクアマが素手投げプロに勝って一悶着あるか？むしろ無いだろ。

ハンデ無しでもプロがアマに負けてる現状からすれば、素手投げ移行はプロに必要な行動。

まぁ、素手投げアマに素手投げプロが負けたら一悶着あるけどなw
304 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 12:15:02.53 ID:GQKJOOV5.net: >>295
プロテ無しで鉄棒や平行棒やったら一瞬で手の皮がむけるだろうが
ボウリングと事情が違うよ
体操でプロテは必須だ

東急補助器具なしはパーフェクト量産、ハイスコ出すぎの対応策かな
305 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 12:34:04.07 ID:tVgbVDCs.net: 手首の関節固定した方が有利になること自体スポーツとしてウンコなんだから諦めろ
306 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 12:48:00.19 ID:jcfX328q.net: この補助具使用禁止令はアマには規制対象外となっているが、禁止令発令以降アマにも波及していく事だろう。
これで遊びやお遊戯ボウリング以外、競技種目では公平かつ公正な戦いが出来ると言えるだろう。
307 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 12:51:56.67 ID:jcfX328q.net: >>300
そのメンタルの強さ、補助具ではなく素手で試合に向けて欲しいな。笑...
308 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 14:26:02.28 ID:GQKJOOV5.net: 全身補助器具で固めたロボコップみたいなプロとかいつか出てくるんじゃないかね
309 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 14:32:32.47 ID:GQKJOOV5.net: メガネにカメラが組み込まれてて練習ボールから映像入力すると
このレーンに一番フィットしたボールはこれで、スパッとはここで
アングルはこれって全部ＩＡが計算してくれて蓮根変わったらすぐに対応してくれる
ユニは鎧みたいなユニでワイヤが組み込んであって
自動で腕を適度な高さまで振り上げて下げてリリースしてくれるんだ
力のの入れ具合もすべてマイコン制御
310 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 16:15:04.32 ID:1xHSSQbV.net: どこまでやったら世界基準でも禁止になるのか、見てみたい気もするな
311 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 18:36:14.60 ID:8QnfUMpQ.net: >>309
マイコン……昭和かよwww
312 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 19:05:37.17 ID:Op+nvzWm.net: アマチュアもトップクラスの層はいずれ素手に移行するだろう
対等の立場でやってプロに勝ってはじめて賞賛されるのであって
補助具使って勝っても白い目で見られるだけだからな
313 ：長文の私：2018/04/05(木) 19:43:41.36 ID:CVy9Fuv7.net: >>312
おばちゃんと言われる年代のトップアマは移行しないと思うよ
楽々プロになれる力量有りながらならないんだから
プロに魅力を感じてないなら、プロを打ち破る事にも拘らないんじゃない？

また、このおばちゃん達めちゃくちゃ強いんだわ(笑)
314 ：長文の私：2018/04/05(木) 19:48:06.46 ID:CVy9Fuv7.net: トップアマチュアにとって、JPBAの公式戦はあくまで腕試しの場所だからね
主戦場は国体なり選抜なり、アマチュア同士の戦い
それを見据えたら今のトップアマに移行は期待薄だよ
期待するのはジュニア世代だね
最初の育成に素手投げの道筋は付いたと思う、今回の決定でね
315 ：投球者：名無しさん：2018/04/05(木) 20:46:33.82 ID:2dPRX/O9.net: >>313
姫路が昔、地上波全国放送のＴＶ番組に出演した時の名言

「１Ｇだったら、アマチュアさんがプロボウラーに勝つこともあります。
でも１０Ｇやったら、間違いなくプロが勝ちます。
そこは言わせてください。」

そのめちゃくちゃ強いおばちゃんたちと１０Ｇやったら、間違いなくおばちゃんたちに負けるプロが、２００人はいるよね＼(￣０￣)／
316 ：長文の私：2018/04/05(木) 21:08:52.34 ID:CVy9Fuv7.net: >>315
関西オープンで、そのうちの１人が準決勝に進出してた
上回ったプロは２０人に満たず
予選１２Ｇ＋準決勝５Ｇでの結果だからね
彼女に匹敵する強さのおばちゃんアマは、私が知ってるだけでも他にも片手ぐらいはいる
アマチュアなので名前は挙げてないが、テレビ決勝進出経験者とかもいてるし
こんな強豪メカテクアマチュアと、素手で戦う事になるプロは大変だ
317 ：否定派A：2018/04/05(木) 22:31:35.88 ID:YH+ssdOV.net: >>295
これは釣りかな。ご存知のとおり、既出で解決しています。
簡単にいえば、競技者全員が使っているから問題ないということです。

野球でグローブをみんな使っているでしょ。
別に素手で守備をしてもいいんですよ。

しかし、俺は素手で取っているのだからみんなグローブを使っているのは
アンフェアーだという人はいないでしょ。
必要な道具として誰もが認知しているからです。

当然、野球にはグローブにも必要な用具として使用規定があります。
「グラブの形状に関する規則」と検索してみてください。
これが現代スポーツの世界基準ですw
318 ：否定派A：2018/04/05(木) 22:56:19.37 ID:YH+ssdOV.net: >>316
JPBA女子のスレを読んでいたら、擁護派的な意見で気になるのが、
女子プロがメカテクが多いという理由で、今回のリスタイ・メカテク禁止にしようと
しているような発言をしている人がいるが全く関係ないと思う。
現象によっての結果を都合のいいように混同しているだけだと思う。
全く根拠がない。

関東と関西のプロテストについても同じことが言える。
オイルコンディションはブロックレーンなのは知っているが、関西と関東のコンディションを
変えているのなら別だがそういう事実はあるのでしょうか？
オイル比が違うとか？その辺を公表してくれないと客観性に欠けるな。

この話題は長文の私さんも絡んでした話だよね。
319 ：投球者：名無しさん：2018/04/06(金) 02:02:19.21 ID:Km2fxwea.net: スキップ用
320 ：投球者：名無しさん：2018/04/06(金) 03:50:32.33 ID:sHooeHTN.net: 結局プロの矜持君やそれに似た意見ばかり

JPBAの孤立だよね( ＾ω＾ )
結局ダブルスタンダードになるわけだ
日本のボウリングってのはさ

２０年以降いやいや今年からバンバン補助具つけたアマチュアさん、プロの補助具つけてない奴等を駆逐してやってください

卑怯でも何でもない
ルールとしてダブルスタンダード JPBA公式戦でのアマチュアボウラーの補助具使用は認められているのだから

ノーマンタイですわ

観客はそんなマニアックに観ている奴等なんて僅かなマイノリティなんだから
よしんば騒いだ所でルール上問題ないんだから、やりたいように彼等の言う不公平を、堂々とやれるわけだよ( ＾ω＾ )

俺はプロの素手投げが不公平に飲み込まれる姿を観てみたいね

今補助具つけているトッププロは問題なく、寧ろつけてないプロの底辺にいる奴等が
所謂底上げをするとは到底思えないですわ

そいつらをアマチュアが補助具つけて
痛めつけて蹂躙してやればいい

ルール上問題ないんだから

気にくわないなら
会場で鳴いて喚けばいい
笑ってやるから

レベルが上がるなんて事があるわけない
幻想
上がるにしても膨大な時間がかかる
その間にプロボウリングは干上がってしまうから
321 ：投球者：名無しさん：2018/04/06(金) 08:33:34.26 ID:PuMdD28V.net: 意見の多くが「だろう」だけど、だからといって、

根拠が無いなら2020年まで黙って見てろ、外野がとやかく言うな」も、強引な誘導に見える。

という前振りしてから、俺も「だろう」の話をするｗ

メカテク、リスタイが禁止されるのは、公式戦限定だから、みんなは公式戦出場プロにばかり目が行くわけたが、影響範囲は本当に公式戦だけなんだろうか？
322 ：投球者：名無しさん：2018/04/06(金) 08:45:55.83 ID:PuMdD28V.net: メカテク、リスタイの公式戦使用禁止化は、

プロが競技に使うには相応しくない投球補助具
↓
メカテク、リスタイは、素手では満足になげられないボウラーが使用する投球補助具

というイメージを植え付けてしまった。
志の高い、あるいはプライドの高いアマチュアの何割かは、一段下のレベルに見られたくないから、メカテク、リスタイを外してくるだろう。
となると、必然的にメカテク、リスタイの売り上げは下がる。
一方で、マジで素手では満足に投げられないプロは、公式戦から遠ざかり、メカテク、リスタイかＯＫのチャレンジ、リーグに執心するようになる。
そうなると、そうしたプロの商品価値は、徐々に下がっていく。
契約メーカーやセンターは、プロの商品価値を下げられて、商売あがったりだ。

影響範囲は、公式戦よりも、メーカー、センター、弱小プロのほうが、実は大きいんじゃないの？
323 ：長文の私：2018/04/06(金) 08:50:25.27 ID:zQZ7Ke8N.net: >>318
おはようございます
後段の議論には私は参加してないですよ
岩見彩乃を応援している立場としては、何とも言い様がないですし(苦笑)
ただプロテスト二次の傾向として、最初の２日間の関西ラウンドの出遅れを後の関東ラウンドで取り返すという傾向ははっきり出ています

前段の件、確かに私もご指摘のような主張はしていますね
あくまで仮定の話ですが、女子プロの使用比率が今と全く逆だったら
つまり大半のプロが素手投げで２割弱のメカテクリスタイ使用者、もちろん３強と言われる面々やその他のシードプロほとんどが素手投げだったら
果たしてこういう状況で規制しようという議論が出てきていたでしょうか？
もし出たとしても今ほど活発なものになったでしょうか？
世界のボウリング界の状況が日本の逆転状態だから規制しようという流れにならないのだと思いますよ

ですがそれでも私は日本は禁止すべきだと思います
ここまで依存が高まってしまった以上、強制的にでも断ち切らないとメカテクから脱却出来ないと考えますので
メカテクのメリットデメリットについては今まで散々議論されてきましたので改めて言いませんが、世界に目を向けた場合に現状では限界だと思います

今回の禁止が後ろ向きな理由でなく、日本のプロボウリングの発展に繋がる事を切に希望し期待しています
324 ：投球者：名無しさん：2018/04/06(金) 09:02:30.16 ID:omYgBKey.net: こことJPBA女子公式戦スレがやけに絡むのもわかる気がする。
どうも女子を中心にものを考えている人が多いんだな。
男子プロやトップアマにとってメカテクは明らかに不要かマイナスだろ？
日本でも世界でも少数のメカテク男子はいるが
素手の方がはるかに強く実績もある。
今後メカテクが禁止されても、プロもアマも大勢に影響はない。
「アマのメカテクに負ける」とか「世界基準に遅れる」
とかいうのは全部女子の話だよね？だから噛み合わない。
325 ：投球者：名無しさん：2018/04/06(金) 09:07:31.45 ID:8fkvg2Hk.net: オレは長文の私さんの意見には賛同する部分が多いんで。念のためw
326 ：投球者：名無しさん：2018/04/06(金) 09:09:51.98 ID:/GlrEMcw.net: 矢島Pのような大御所はどうするんだろうな
327 ：長文の私：2018/04/06(金) 09:52:30.26 ID:zQZ7Ke8N.net: >>324
言うまでもなくそうですね
男子の場合、きちんと淘汰された存在にメカテクがなっています
リスタイに関しては男子のトップ選手にも存在しています
日置プロもですし去年のグリコを優勝したアマチュア選手もリスタイ付けていたかと思います

今回の禁止は女子プロを主として対象にしたものだと考えています
男子の場合は移行にそれほど苦労しないのではないでしょうか
328 ：投球者：名無しさん：2018/04/06(金) 12:45:29.55 ID:bgzyUpuv.net: 男子、特に大御所と言われる人はリスタイなしでも充分にいける。若手に関しては最初から素手の人が殆ど。
女子に関して言えば若手はほぼ全員が補助具頼り。
言われてる様にそれが競技と言う面から見れば、世界基準を軸と見た場合限界があるという事。
だから俺も世界基準を言うなら補助具廃止は賛成だ。
329 ：投球者：名無しさん：2018/04/06(金) 15:01:34.11 ID:HFT2vzyz.net: ＞若手に関しては最初から素手の人が殆ど

の意味がよくわからないのですが？男子のことですよね？
330 ：投球者：名無しさん：2018/04/06(金) 16:16:46.78 ID:bgzyUpuv.net: >>329
そう。
331 ：長文の私：2018/04/06(金) 18:07:30.50 ID:zQZ7Ke8N.net: ボウリング界での世界基準をメカテクに関わる視点で考えた場合
・海外では禁止や規制はされていない
・アジア地域を除いて使用者比率は低い
この２点に注目する必要が有ると思います
日本の女子プロ界や女子アマチュアトップレベルに蔓延したメカテクが、何で海外では少数派なのか
このズレが問題の根源の１つではないでしょうか

日本においての特異性と優位性を考えた場合、規制するしか現状を変える事は出来ず、禁止する事によって無理矢理にでも世界の潮流に合わせる必要が有ると思います
そうでなければ日本の女子ボウリングだけがガラパゴス化してしまう恐れが有ります

昨日もレスしましたが、今のトップアマチュアにメカテクリスタイからの離脱を期待するのは正直無理だと思います
シニアアマは残り少ない競技人生にそこまで苦労する必要を感じないでしょう
ナショナルはJBC幹部の顔色を気にして移行は退会後でなければ難しいと思います
今回の決定がこれから本格的にボウリングを始めようとするジュニアに影響を与えられたらそれで良いと思います
332 ：否定派A：2018/04/06(金) 21:43:20.41 ID:WJeO4ne0.net: 確かどこかで長文の私さんが書いていたとコテハンを頼りにさかのぼって
探して行ったら、これが見つかりました。下の投稿が頭に残っていたようです。

>>602 Part 9 長文の私
>公平性の観点からも本来なら、ね
>だけど実際には関西の方が難しいってのは誰もが知ってる事実
>二次テストでも最初の関西２日間が難しく、関東ラウンドの残り２日でいかに
>リカバリーするかが合否を分ける

２次テストは関東・関西の受験者が共通の会場では？
仮に２次テストのレーンコンデョンが難しくても関東の受験者も投げているから、
JPBA女子で言われていること（受験するなら関東でエントリーした方が受かりやすい）
にはなりませんね。

俺は何を根拠に関西より関東が受かりやすいと言っているのかが知りたいだけです。

>実際には関西の方が難しいってのは誰もが知ってる事実

その事実は何を根拠にいっているのか？
根拠なるものが知りたいのですよ。

主催者側（谷口会長）が意図的に関西だけを難しくしているとかは
どうも結果を見ての後付けの推測みたいですね。
333 ：否定派A：2018/04/06(金) 21:47:08.72 ID:WJeO4ne0.net: >>327
>今回の禁止は女子プロを主として対象にしたものだと考えています
>男子の場合は移行にそれほど苦労しないのではないでしょうか

この判断はどうでしょうね。
これも結果を見ての推測で、何でそんな推測？としか思えないのですよ。

俺は、逆に今回の禁止に伴って、
一番憂慮されたのが女子プロのメカテク・リスタイの依存率であり、
だから、理事会でも２年も移行期間をつくればいくら何でも対応できるだろう。
(反旗は翻さないだろう)という配慮で移行期間を２年間も作ってしまった。
そう推理する方が自然ですよ。

仮に女子プロのリスタイ・メカテクの依存率が異常だから、
何とかする目的で禁止にしようと理事会が開かれ、禁止を決定したのなら、
関西オープンでの副会長の姫路麗プロの対応はありえないでしょ。

目的が女子プロのリスタイ・メカテク排除とはどこにも書いていない。
勝手に思い込んでいるだけですよ。
334 ：長文の私：2018/04/06(金) 22:48:56.98 ID:zQZ7Ke8N.net: >>332-333
こう言ってしまうと卑怯なのですが、私のレスには推測や願望が多いです(苦笑)
文末をどう閉めているかで判断していただけると助かります

プロテストに関しては、東西受験者の平均アベの差やラウンド毎のアベレージ差が判断材料となっています
その上で、Aさんが女子公式戦スレでの議論に私も混じっているのか？、という問いかけに対してその流れの中ではレスをしていませんと答えたんです

姫路プロに関しては、彼女はもうすぐ永久シード獲得という大目標が有ります
禁止を受け入れる代わりに２年間という条件を出した、もしくは谷口会長の方が説得材料とした
こういう話なら姫路の対応もあり得ると思います

先のレスでも言いましたが、今回の決定は女子プロの現状が大きいと思いますよ
男子並みなら、もしくは海外と同レベルなら禁止なんて流れにはならないのではないですか？
蔓延し出した時点で協会は異常事態に気づくべきでした
335 ：投球者：名無しさん：2018/04/06(金) 23:27:20.11 ID:Km2fxwea.net: スキップ用
336 ：投球者：名無しさん：2018/04/06(金) 23:43:09.02 ID:t/Huf/yl.net: そういう意味でいうと、ワタクシは桑藤Pに注目しています。
一旦メカテクを外したけれど、再び装着したみたいで…

まあいいです。今シーズンはこのまま(メカテクを装着して)頑張って「シード権」を獲得してもらいましょう。
そうすると“金枠”をゲットできますからね。

そして、年が明けた2019年。桑藤Pがどういう振る舞いをするか？ちょっと注目です。
｛まだ公式戦1試合しか消化していないのに、もう来年の話をするなんてorz｝
337 ：投球者：名無しさん：2018/04/07(土) 02:54:45.02 ID:ETDfDqCZ.net: 定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております
338 ：投球者：名無しさん：2018/04/07(土) 02:55:14.38 ID:ETDfDqCZ.net: >>132
理由が無いのに絡んでこられたのですか?
なるほど

論点がズレズレですよね
元レス者との論点は
『悦に浸る』という言葉は誤用だ
とする元スレ者と
誤用ではない転用としての意味も日本語(←ここが重要)にはある
との話

あなたとの論点は
スレの流れで何故途中から
意図的に誤用という言葉を消したのか
が大筋の論点
そこから派生しての『悦に浸る』は誤用なのか転用なのかに論点が移動している

顔真っ赤云々は受けての問題なので割愛
あえて言うならあなたの方が
拘る理由すらないのに必死に見えますからね
こちらは『逃げた』とされることを問題視しているため『逃げていない』ことを証明するために書き続けているだけの話
それを顔真っ赤だと言うなら
あなたから見たらそうなんでしょうね

文脈云々をコピペに付けていないのは
質疑応答がそこで止まっているため
何度も同じことを繰り返しますが
元レス者に対してレスをしているだけの話

拘る理由すら無いのにわざわざ
たくさんの横レスありがとうございました
339 ：投球者：名無しさん：2018/04/07(土) 03:24:03.73 ID:AcSDlGzp.net: >>336
桑藤、寺下、亜季が今年素手で公式戦を戦うタイミングは、彼女達がTS防衛を確実にするぐらいのポイントを獲得した時点ということかな。
他方、姫路、松永は優勝以外は無意味な2年間、ギリギリまで外さずに優勝を狙いに行くか。
340 ：投球者：名無しさん：2018/04/07(土) 13:37:17.27 ID:dm77enTB.net: 粘着ウザい

老人は時間がたっぷりあるからネットストーカーになりやすいそうだ
341 ：投球者：名無しさん：2018/04/07(土) 15:27:05.81 ID:yg+3W3rN.net: >>339
その3人はメカテクがないとダメな投げ方のトップ3だと思うんだが。
リリースを完全に任せてただ振るだけ。まさに自分の力じゃない典型。

なんだかんだいって松永、吉田クラスは外したって強いよ。
メカテクを最大限利用してはいたがそれ以前に重心移動や体捌きが抜群に上手い。
342 ：投球者：名無しさん：2018/04/07(土) 16:14:17.08 ID:wHHgtwrh.net: スターボウリング見ていた人はわかると思うが
当時の男子のトッププロの矢島Ｐも西城Ｐもリスタイだったな
343 ：投球者：名無しさん：2018/04/07(土) 18:04:00.75 ID:ETDfDqCZ.net: >>340
はぁ…
粘着ウザイが自分のことを指すならばこのような状況に持っていったレスをした方におっしゃってくださいな

そして証明は出来ませんが老人ではありませんし
暇な時間の極一部を費やしているだけ
それも無駄なレスが無ければしなくて済んだことなのに律儀に行ってるだけですので悪しからず
344 ：投球者：名無しさん：2018/04/07(土) 19:42:34.99 ID:l88ZnHWH.net: 誰かが適当に答えて謝ったら定期上げ止むかな？
回答もらっても本人かどうかわからないのに、それを求め続けるのって無駄な時間だよね。
俺ならもっと有意義なことに時間を使うな。
345 ：投球者：名無しさん：2018/04/07(土) 20:54:47.36 ID:cr843JoE.net: >>344
誰が書いたか分からないのに謝罪された所で意味はないですよね
だからこそこの定期ageは終わりませんよ
自分の沽券に関わる問題ですからね

有意義や無駄って個人の価値観じゃないですか?
こんな所に書き込みディスカッションすること自体が無意味で無駄で無価値と思う人もいるでしょう

自分からすると数秒とはいえ無駄な時間だが
無意味では無いと思っているだけの話
346 ：投球者：名無しさん：2018/04/07(土) 21:43:40.32 ID:dm77enTB.net: どういう理由だろうとウザいものはウザい

老人は特に
347 ：投球者：名無しさん：2018/04/07(土) 21:49:09.99 ID:yg+3W3rN.net: 無視しようよ

誰かがかまってくれるのをずっと待ってるんだから
誰も相手にしなければいなくなるって
他のスレでもそうだっただろ

スレに関係ない荒らしは無視
348 ：投球者：名無しさん：2018/04/08(日) 00:00:24.56 ID:NVB/X7mg.net: >>346
ウザイってただの個人の感情論でしょうに
>>347の言うように華麗にスルーすればいい
でもまぁ
>>347はスルーになってないのだけれど

ただお得意の同一認定してくださってるが他スレで書き込みはすれど
このような状況にはなってないししていないのですがね…
放置してたらどうせ消えると言うなら
他スレにもちゃんと書き込みさせて頂きますが如何でしょうか
勿論原因はあなた
という事になるのですが
349 ：投球者：名無しさん：2018/04/08(日) 07:11:17.64 ID:ebzswpRQ.net: 公式戦よりPリーグの方が影響デカイ

収録から放送までタイムラグもあるし、さっさと移行しないと「アイツまだ使ってるぜ」ってなる
350 ：投球者：名無しさん：2018/04/08(日) 10:12:02.07 ID:qCpAFcUw.net: >>349
プロの矜持くんちわーっす
351 ：投球者：名無しさん：2018/04/08(日) 22:57:31.47 ID:CsIbtMgl.net: 矢島プロ、西城プロの話があったが、あの二人はリスタイなしでもしっかり投げられるよ。
352 ：投球者：名無しさん：2018/04/09(月) 05:08:40.95 ID:tg1lW65v.net: 定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております
353 ：投球者：名無しさん：2018/04/09(月) 05:09:00.16 ID:tg1lW65v.net: >>132
理由が無いのに絡んでこられたのですか?
なるほど

論点がズレズレですよね
元レス者との論点は
『悦に浸る』という言葉は誤用だ
とする元スレ者と
誤用ではない転用としての意味も日本語(←ここが重要)にはある
との話

あなたとの論点は
スレの流れで何故途中から
意図的に誤用という言葉を消したのか
が大筋の論点
そこから派生しての『悦に浸る』は誤用なのか転用なのかに論点が移動している

顔真っ赤云々は受けての問題なので割愛
あえて言うならあなたの方が
拘る理由すらないのに必死に見えますからね
こちらは『逃げた』とされることを問題視しているため『逃げていない』ことを証明するために書き続けているだけの話
それを顔真っ赤だと言うなら
あなたから見たらそうなんでしょうね

文脈云々をコピペに付けていないのは
質疑応答がそこで止まっているため
何度も同じことを繰り返しますが
元レス者に対してレスをしているだけの話

拘る理由すら無いのにわざわざ
たくさんの横レスありがとうございました
354 ：投球者：名無しさん：2018/04/09(月) 08:33:42.42 ID:Y0l4NpbE.net: ストーカー荒らしスキップ用
355 ：投球者：名無しさん：2018/04/09(月) 12:50:33.69 ID:mfOgaVRl.net: 訳わからん奴
２匹いるな
356 ：投球者：名無しさん：2018/04/09(月) 16:38:08.28 ID:tg1lW65v.net: >>354
自分は自衛の為にしているのですが
その行為をストーカーと称するなら
あなたの行為もストーカーですね

>>355
自分の知覚できない範囲外のモノを
訳の分からないモノや何匹と獣扱いするのが真っ当な人類のすることなんですかねぇ
357 ：投球者：名無しさん：2018/04/09(月) 18:44:42.43 ID:mfOgaVRl.net: >>356
じゃ言い直そう

お前ともう一匹は珍獣だ
358 ：投球者：名無しさん：2018/04/09(月) 21:16:08.04 ID:viE3LUOj.net: >>356
ボウリングに関して知識も興味もないのに
「最初にここに書き込んだ」動機は何だったの？

オレは君の敵でも味方でもなく、
不思議に思うだけだから答えてくれないか？
359 ：投球者：名無しさん：2018/04/09(月) 22:40:34.75 ID:rVqcBuCT.net: >>357
…………
言い直したとしても指摘されている事案には変わりがないことは理解した上で煽ってらっしゃるのかな?
そうでないならご愁傷様です
ご苦労様でした

>>358
敵か味方かとか事実確認が出来ないことをわざわざ書き込む必要はないと思うんですがね
これを今書き込んでる自分が
>>356や過去に書き込んでる人間かも確認できませんしね
証明はできますが…

で最初に書き込んだ動機はなにか?ということですが
あなた目線あなたレベルからみたら知識も興味もないに等しいのかもしれませんが
とりあえずは興味本位とだけお応えさせて頂きますねー
360 ：投球者：名無しさん：2018/04/09(月) 22:45:22.35 ID:viE3LUOj.net: そうかわかった、ありがとう。
興味本意だったと自分で書いてくれただけでいいよ。
361 ：投球者：名無しさん：2018/04/10(火) 04:47:56.76 ID:PQMfvvCM.net: >>360
いえどういたしまして
ただし本心か事実か建前かは分かりませんがね
362 ：投球者：名無しさん：2018/04/10(火) 20:22:11.08 ID:Saisl5TD.net: プロテスト、素手投げしてるヤツだけ合格したら良いのになぁ
363 ：投球者：名無しさん：2018/04/11(水) 07:38:27.64 ID:tZxtCrIQ.net: 熊本は素手投げしてるから合格させたい
364 ：投球者：名無しさん：2018/04/11(水) 08:11:24.34 ID:VPePHm7W.net: 素手を最初から要件にすればいいのに
365 ：投球者：名無しさん：2018/04/11(水) 15:59:55.91 ID:a42kFesn.net: それにしても関東は甘すぎる
366 ：投球者：名無しさん：2018/04/11(水) 16:04:54.73 ID:qA3cyVSO.net: 定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております
367 ：投球者：名無しさん：2018/04/11(水) 16:05:11.42 ID:qA3cyVSO.net: >>132
理由が無いのに絡んでこられたのですか?
なるほど

論点がズレズレですよね
元レス者との論点は
『悦に浸る』という言葉は誤用だ
とする元スレ者と
誤用ではない転用としての意味も日本語(←ここが重要)にはある
との話

あなたとの論点は
スレの流れで何故途中から
意図的に誤用という言葉を消したのか
が大筋の論点
そこから派生しての『悦に浸る』は誤用なのか転用なのかに論点が移動している

顔真っ赤云々は受けての問題なので割愛
あえて言うならあなたの方が
拘る理由すらないのに必死に見えますからね
こちらは『逃げた』とされることを問題視しているため『逃げていない』ことを証明するために書き続けているだけの話
それを顔真っ赤だと言うなら
あなたから見たらそうなんでしょうね

文脈云々をコピペに付けていないのは
質疑応答がそこで止まっているため
何度も同じことを繰り返しますが
元レス者に対してレスをしているだけの話

拘る理由すら無いのにわざわざ
たくさんの横レスありがとうございました
368 ：投球者：名無しさん：2018/04/12(木) 07:35:50.50 ID:xvO/w1M8.net: ストーカー荒らしスキップ用
369 ：投球者：名無しさん：2018/04/12(木) 07:39:11.29 ID:xvO/w1M8.net: メカテク装着者が居ると公式戦も盛り上がらないことが関西オープンで立証されたよなぁ。

そりゃそうだ、観客は全員素手投げなら結果はちがったかもしれない、って思いながら観るのだから。
370 ：投球者：名無しさん：2018/04/12(木) 10:10:57.25 ID:0+kRBd2P.net: 本当に突き詰めれば素手の方が強い
でもあるレベル以下や女子ではメカテクがとても有効

この二面性が問題をややこしくする
メカテク問題というこのスレでも
論理的にメカテクを擁護できず
なおかつリアルではメカテクがないとまともに投げられないような人は
無関係なことを必死でコピペする荒らしになるしかない

アマはたとえ下手でも外した方が楽しいし
プロはアレをつけてファンを魅了するなんて無理だと気づくべき
371 ：投球者：名無しさん：2018/04/12(木) 10:25:17.12 ID:IQRZCVae.net: >>370
上手いディスり方ですねー

でもまぁメカテクには無関係ですが
メカテク問題スレには関係のあることなので悪しからず

論理的にメカテク擁護ができず
メカテクがないと投げれない奴が無関係なことを書いて荒らしをする
←根拠も証明も出来ない決めつけ

アマはたとえ下手でも外した方が楽しい←あなたの価値観
プロはあれをつけて魅力できない←あなたの価値感

ご苦労様です
372 ：投球者：名無しさん：2018/04/12(木) 10:49:48.55 ID:xvO/w1M8.net: 2020年から禁止される道具を使って魅了？

「禁止される」って確たる根拠があるじゃん...
373 ：投球者：名無しさん：2018/04/12(木) 11:04:40.45 ID:IQRZCVae.net: >>372
レスアンカ無いから独り言かもしれんが…

メカテクをつけたプロに魅了されることは絶対に無いと何故言いきれるの?
2020年に禁止されるかもしれないから?
全てのボウリングファンは
プロの技量だけに惹かれファンになるの?

メカテクを付けてるプロに魅力を感じない人もいるだろうが
メカテクやレベル能力技術以外で魅力を感じてファンになる人は居ない
という事を断言出来るならその根拠と証明をよろしく
374 ：投球者：名無しさん：2018/04/12(木) 11:36:06.13 ID:6RIspYZ8.net: 曲がる威力のあるボールじゃないと更にその上には行けないよ
375 ：投球者：名無しさん：2018/04/12(木) 12:46:20.06 ID:Cqo8XpUZ.net: >>373
そういう（プロに能力や技術を求めていない）人ももちろんいるだろうね
「技量以外の何か」も確かに大きな要素

だがやはり（禁止されるかどうかに関わらず）
競技としてのスポーツに骨格や関節を補助する道具を持ち込んで
しかもその道具がなければアマにも劣る技量では恥ずかしいと思うよ
そういうプロを「技量以外の面」で持ち上げるファンは
その選手のファンではあってもボウリングファンじゃないのでは？
376 ：投球者：名無しさん：2018/04/12(木) 12:54:12.32 ID:eKYZjfQq.net: >>375
正にその通り

もしお気に入りの選手が居なければボウリングには見向きもしないだろ。
それでボウリングファンを語るのは烏滸がましい。
377 ：投球者：名無しさん：2018/04/12(木) 16:55:30.42 ID:+9j8oLNz.net: >>375-376
論点は2箇所ね
プロボウラーのファンをボウリングのファンと見なせるかどうか

技術が無いプロは恥ずかしいという問題

なんでPリーグというボウリング番組が放映されて
公式戦が放映されないかとか考えた方がいいんじゃないですかね

ボウリングそのもののファンと
プロボウラーの個人的なファンを区別して偏見の目で見る人間がいるからますます業界が衰退してるんじゃないのかと思われ

そして技術が無ければ恥ずかしいとおっしゃってますが
その技術に満たない人間をプロテストで合格させてる業界に問題があると思うのだが

プロとしての立ち位置をしっかりさせない業界が悪い

アマに劣るプロは淘汰されるべきというなら
プロゴルファー
あと一部のプロサッカーチームもプロ失格になるんだが
378 ：投球者：名無しさん：2018/04/12(木) 19:07:52.00 ID:Cqo8XpUZ.net: >>377
一番の論点は
＞競技としてのスポーツに骨格や関節を補助する道具を持ち込んで
というところだと思うのだが何故そこはスルーしたのかな？

オレはアマでもプロでもあの補助器具は技術の向上にマイナスであり
ボウリングの衰退につながると考えている
目先の人気やにわかファンより競技としての本質が大事だとね

「そんなものよりＴＶで放映されることや
女子プロの個人的ファンの方が手っ取り早くボウリング業界のためになる！」
とお考えなら見解の相違としか言えない
379 ：投球者：名無しさん：2018/04/12(木) 19:31:00.31 ID:eKYZjfQq.net: >>377
仕事の関係で時間がないので取り敢えず最初の質問な。

プロボウラーのファン....
それは簡単だろ、あくまでプロボウラー個人のファンであり、もしその目当ての選手がいなければボウリングなどには見向きもしないと言う事。これは375で言った通りだ。
それから写真やサインばかりを強請りゲーム中のボックスに断りもなくズケズケと入って来る。
大会に参加していても、自分の投球順だと言うのに御構い無しで前者と同じ事をする。真面目に参加している人達からしたら、迷惑行為以外の何者でもない。
これが真のボウリングファンと言えるか？

ボウリングファンとはボウリングその物に先ず興味を持ち、投げてみる、練習する、学ぶ、大会に参加する、それで初めて奥の深さを知り醍醐味と言うものが解って来る。
プロファンになると言うのはその次いでだ。

これが俺の言う真のボウリングファンと言うものだ。

俺も暇じゃないんでね、次の質問は遅くなるが、後で答える事にする。
380 ：投球者：名無しさん：2018/04/12(木) 19:46:46.66 ID:tPw+xYlW.net: 今日発売のボウマガ５月号、装具禁止令を「ＪＰＢＡが発表した」と事実が書いてあっただけ。
踏み込んだ取材は一切無し。
こんな専門誌あるか？
ＪＰＢＡが公式発表したんだから、取材解禁だろ。
役員、プロ、センター、メーカー、アマチュアボウラー、ファン。
取材対象も切り口も山ほどあるだろ。
専門誌なら専門的な記事書けよ。
卓球王国とか素晴らしいぞ。
381 ：投球者：名無しさん：2018/04/12(木) 19:52:56.13 ID:xvO/w1M8.net: 新たなファンを呼び込む時、チャレマはマナーやルールをプロが教えてくれる良い機会だよ。

何か勘違いしてる奴が居るなぁ
382 ：投球者：名無しさん：2018/04/12(木) 21:00:52.30 ID:Cqo8XpUZ.net: >>381
オレは
>>378
だけどあなたが
>>379
の方に対して
＞チャレマはマナーやルールをプロが教えてくれる良い機会
＞何か勘違いしてる奴が居る
と言っているなら大間違いだと思うよ

たとえチャレマでもボウリングという競技が好きで
プロと一緒に投げられることに意義を感じている人はどうなる？

マナーやルールは事前にセンターが教えるべき
プロは技量の一端を披露しその上でフレンドリーに接して
アマに好感や尊敬を与えるのがチャレマでの役割
そもそもマナーを守らない一部のファンの行動を
プロが他のお客さんに後で謝っていることを知らないの？
383 ：投球者：名無しさん：2018/04/12(木) 22:51:16.02 ID:Yk4y0AUQ.net: ボウリングやビリヤードみたいな
レクリエーションスポーツで、
賞金とスポンサー料で生活できる
本当のプロってどれだけいるんかな？

プロチャレを否定する訳じゃないけど
結局賞金で生活できないから
ボウリング場勤務だったり、ひっきり
なしにプロチャレやったりとか
するんでしょ？
箔を付けるために、プロの資格
取ったってならまだ理解できるけどね。
384 ：投球者：名無しさん：2018/04/13(金) 00:20:13.74 ID:kWb/lvcb.net: 競技としてのボウリングなんて今後廃れるいっぽうなんだからそう熱くなるなよ
385 ：投球者：名無しさん：2018/04/13(金) 00:46:18.04 ID:MBe69wkv.net: >>384
そうかもしれないね
それならその程度のスポーツだったということ

補助器具になど頼らず技術を磨き
プロとして恥じないボウリングを追求した人間など
ただのバカだったとあなたは思うんだろう

そういう結論が出たらいくらでも笑えばいい
PBAや彼らに追いつこうと努力し戦い続ける
本物のプロを近くで見たり一緒に投げたことがあるかい？
386 ：投球者：名無しさん：2018/04/13(金) 01:38:04.29 ID:7/A/FPAn.net: メカテク装着者は確かにバカだろうけどね
387 ：投球者：名無しさん：2018/04/13(金) 06:26:48.82 ID:D11+i4Do.net: >>377
質問の後者...
その技術に満たない人間をプロテストで合格させてる業界にも問題がある...
確かにその通りだ、それから補助具に関しても今まで放置してた事もJPBAの怠慢と言えるだろう。
でも考えてみてくれ、団体がそんな事を提示して来たとしてもそれは矯正ではない筈。
つまり個人としては否定する事も出来る。プロとしての高い志を持つ人ならそこで踏みとどまり考えるだろ。自分にとりプロとして如何なものか？...と。

最後だか、それはゴルフとサッカーの世界の事。
その判断を下すのはそちらに任せればいい事、我々はボウリングと言う枠組みの中にいる、枠外の人間がどうこう言う立場ではないと思うが。
388 ：投球者：名無しさん：2018/04/13(金) 06:54:22.70 ID:7/A/FPAn.net: >>384
確かに。ランキングトップが肥満では..
389 ：投球者：名無しさん：2018/04/13(金) 10:40:45.81 ID:3oCVDvhx.net: >>388
それ、結構みんな言うけどさぁ
相対的な安定感や破壊力のために体重（自重）
が必要なスポーツは他にもいろいろあるぜ？

格闘技やラグビーアメフトは意味が違うとしても砲丸やハンマーとか
390 ：投球者：名無しさん：2018/04/13(金) 11:28:56.64 ID:lCHw5uNe.net: デブのほうが破壊力が…は単なるデブの言い訳
摂生できないだけだ
391 ：投球者：名無しさん：2018/04/13(金) 12:11:24.21 ID:1zQzBagu.net: 野球しない野球ファンやサッカーしないサッカーファンは腐るほどいる。
観戦専門の方が競技人口よりむしろ多いくらい。

でもボウリングはなぜか「プレイする人」のみをファンとして扱う傾向が強い。

プロボウラーのファンだって立派なボウリングファンだよ。
他のスポーツの基準で考えればね。
392 ：投球者：名無しさん：2018/04/13(金) 13:01:03.34 ID:WEwyG1iP.net: >>391
ほんそれ。

公式戦は有料チャンネルだけなのに、PリーグはBS日テレで毎週放送。
393 ：投球者：名無しさん：2018/04/14(土) 04:24:25.17 ID:sIiqH/1K.net: 補助具を禁止する意図を憶測でトーシロウがほざいているけど

実際にJPBAがハッキリ何故そうするのかを
ファンに向けてホムペで発表してくれ

①何故にこのタイミングで、50年以上続けてきたルールを変えるのか？

②アメリカタイシンガポールインドネシア
マレーシアベトナム中国フィリピン韓国ドイツスウェーデン台湾 etc.
何処の国も補助具は認められている
何故日本だけがしかも日本のJPBAだけが禁止なのか？
その訳を知りたい
これが世界が補助具禁止なのに、日本だけが使っているなら禁止もわかるが

③日本の中でJBCやPBAプロ etc.は補助具が認められている
完全なダブルスタンダードではないか？
その辺のところ JPBA主催のジャパンオープンやJLBCプリンスカップ etc.のダブルスタンダードは問題がないのか？
協会としてどの様な考えなかのかお聞きしたい

④最後に要望として
補助具禁止が施行されても、アマチュアのボウラーが補助具をつけてJPBA主催大会で勝っても
それはあなたたちの会員の怠慢からだと認識してもらいたい
アマチュアボウラーは卑怯でも何でもなく、彼等の団体のルールに従って競技をやっているのだから
自分達がスタンダードで他団体もそれに従え屈服しろはないし、負けても補助具に負けたなどと糞みたいな恥ずかしい言い訳は絶対にプロとしてやめてもらいたい
394 ：投球者：名無しさん：2018/04/14(土) 04:24:57.53 ID:sIiqH/1K.net: 補助具を禁止する意図を憶測でトーシロウがほざいているけど

実際にJPBAがハッキリ何故そうするのかを
ファンに向けてホムペで発表してくれ

①何故にこのタイミングで、50年以上続けてきたルールを変えるのか？

②アメリカタイシンガポールインドネシア
マレーシアベトナム中国フィリピン韓国ドイツスウェーデン台湾 etc.
何処の国も補助具は認められている
何故日本だけがしかも日本のJPBAだけが禁止なのか？
その訳を知りたい
これが世界が補助具禁止なのに、日本だけが使っているなら禁止もわかるが

③日本の中でJBCやPBAプロ etc.は補助具が認められている
完全なダブルスタンダードではないか？
その辺のところ JPBA主催のジャパンオープンやJLBCプリンスカップ etc.のダブルスタンダードは問題がないのか？
協会としてどの様な考えなかのかお聞きしたい

④最後に要望として
補助具禁止が施行されても、アマチュアのボウラーが補助具をつけてJPBA主催大会で勝っても
それはあなたたちの会員の怠慢からだと認識してもらいたい
アマチュアボウラーは卑怯でも何でもなく、彼等の団体のルールに従って競技をやっているのだから
自分達がスタンダードで他団体もそれに従え屈服しろはないし、負けても補助具に負けたなどと糞みたいな恥ずかしい言い訳は絶対にプロとしてやめてもらいたい
395 ：投球者：名無しさん：2018/04/14(土) 06:18:14.07 ID:wEjjj8Bv.net: 定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております
396 ：投球者：名無しさん：2018/04/14(土) 06:18:30.48 ID:wEjjj8Bv.net: >>132
理由が無いのに絡んでこられたのですか?
なるほど

論点がズレズレですよね
元レス者との論点は
『悦に浸る』という言葉は誤用だ
とする元スレ者と
誤用ではない転用としての意味も日本語(←ここが重要)にはある
との話

あなたとの論点は
スレの流れで何故途中から
意図的に誤用という言葉を消したのか
が大筋の論点
そこから派生しての『悦に浸る』は誤用なのか転用なのかに論点が移動している

顔真っ赤云々は受けての問題なので割愛
あえて言うならあなたの方が
拘る理由すらないのに必死に見えますからね
こちらは『逃げた』とされることを問題視しているため『逃げていない』ことを証明するために書き続けているだけの話
それを顔真っ赤だと言うなら
あなたから見たらそうなんでしょうね

文脈云々をコピペに付けていないのは
質疑応答がそこで止まっているため
何度も同じことを繰り返しますが
元レス者に対してレスをしているだけの話

拘る理由すら無いのにわざわざ
たくさんの横レスありがとうございました
397 ：投球者：名無しさん：2018/04/14(土) 06:28:39.64 ID:qK7wfM+e.net: どうも補助具を擁護したりアイドルヲタと言うのは頭の弱い生き物の横だね。
398 ：投球者：名無しさん：2018/04/14(土) 12:06:56.18 ID:cql2teCx.net: >>393
ＪＰＢＡがルール改定を行う事象だけしか公式発表しないのは、ボウリングの普及を活動の根幹にあげているはずの公益法人としても、相応しくない姿勢だよね。
理由も背景も触れない公式発表って、そんな事例、他の企業や団体では殆んど無いよ。
399 ：投球者：名無しさん：2018/04/14(土) 12:33:35.09 ID:PKIsY4aR.net: 【アニメーター無念の死】　『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523670536/l50
400 ：否定派A：2018/04/14(土) 16:47:02.87 ID:2Uh11ehI.net: >>393.393
不愉快だが俺に向いたツッコミみたいだから一応コメントするw

何で２度。強調？
いちファンの要望はどうぞご自由にとしかいいようがないな。
ここの発言者に向けて要望を書くのはお門違いだろ。

俺には流失した通達で理由（意図）も何が禁止されるのかも理解できるが、
できない人もいても不思議ではない。
だから>>290でわかりやすく解説しているんだよ。

世界基準の次はダブルスタンダードですかw
何だかダブルスタンダード＝責め句の使い方に違和感を感じるな。
使える場面を間違えていないか？w
401 ：投球者：名無しさん：2018/04/14(土) 19:35:21.59 ID:Pz8/MQPZ.net: PBAの男子では使ったらまず勝てないし
わざわざ禁止しなくてもほとんどいないので
特に規制する必要がないんじゃ？

メカテクが蔓延している女子プロの状況は
確かに恥だけど世界に先駆けて禁止するなら
それは英断であってダブルスタンダードでもなんでもない
そもそも補助器具の存在自体がおかしいんだから
402 ：否定派A：2018/04/14(土) 21:17:52.57 ID:2Uh11ehI.net: メカテクを使うと勝つから禁止だとか、そういう問題ではない。
もっと根本的な競技とは何かというのがメカテク問題です。

>>393を含めリスタイ・メカテクに擁護的発言をしている人たちに質問するが、
リスタイ・メカテクの効果を認めた上でボウリングでリスタイ・メカテクを禁止に
反対する理由は何ですか？
リスタイ・メカテクには、手首の保護（怪我防止）以外に効果はないんですか？

まぁ、どうせろくな意見はないのだろう。
この人たちは「世界基準」とか「ダブルスタンダード」とかキャッチーなことを
書くだけの薄っぺらい主張の人たちです。
根本的な質問には全く答えられない人たちですね。
403 ：投球者：名無しさん：2018/04/14(土) 22:00:54.92 ID:sIiqH/1K.net: 結局やたらと最近用具契約フリーのやつでメカテクやらマングースリスタイでも手首までのものにシフトするやつが散見されるところをみると
ひょっとしたら、メカテクマングースはアウトでリスタイは手首までならオッケーが最終判断だと予想する

JPBAのホムペをみるとおってまた通達する旨が最後に書いてあるから
そこは線引きだろうと思う
各メーカーと水面下で折衝しているだろうよ

現行今メーカーから発売の補助具全般から、検量で引っ掛からないものに、認定する作業中ではなかろうか
パンフレにJPBA公式戦認定補助具とかマークとかつくんじゃないかな
404 ：否定派A：2018/04/14(土) 22:13:17.18 ID:2Uh11ehI.net: >>403
あのさ、直のツッコミなんだから、ツッコミに対してちゃんと答えてくれないかな。
俺も真面目に答えるのがバカバカしくなるからw

あなたのコメントに対しての感想は‥。薄っぺらw
根拠になってないw
リスタイ・メカテクに検量ってあるの？
ずいぶん突飛な意見だねw
405 ：投球者：名無しさん：2018/04/14(土) 22:18:38.04 ID:J7eYb94w.net: 今月号のボウマガで飯田がメカテクという道具で誤魔化しが効いていたか語ってるな。
406 ：投球者：名無しさん：2018/04/14(土) 22:23:34.13 ID:sIiqH/1K.net: まぁそうなったら、完全な谷口の妥協だなwww

どうなるか？見物だ！！

これは補助具容認派も否定派もまだ知らぬこと
そして未来の日本のボウリングがどうなるかもね

７～８年後日本の女子プロボウラーが世界でトップ争いできる様なら
補助具容認派の負けを認めてやるよ

スポーツ特にプロスポーツは結果が全てだ
結果を見てみようじゃないか

ところで話は変わるがJPBA通達には承認大会リーグチャレ練習は補助具禁止の対象外とのこと

となればＰleagueは承認大会だから
補助具オッケーとなりました
補助具絶滅せずwww
407 ：否定派A：2018/04/14(土) 22:51:13.00 ID:2Uh11ehI.net: >>406
７～８年後と言わず。
勝ち負けとか関係なく、しっかり質問に答えてくれ。
勝ち負け以前の問題だなw
408 ：投球者：名無しさん：2018/04/14(土) 23:00:30.84 ID:U+XP4G9N.net: >>403
ttp://www.absbowling.co.jp/products/gloves/index.html
この中のミニリストだと、手の甲を覆わない。

ttps://www.sunbridge-group.com/pc/index.html
ttps://www.sunbridge-group.com/pc/other/wrist_tight/wrist_force/index.html
霜出のリスタイはこれか？
手の甲にかかるかかからないかだが。

とはいえ、両社とも「手首を固定」って書いてるから、投球補助具だよね。
409 ：否定派A：2018/04/14(土) 23:12:47.56 ID:2Uh11ehI.net: 固定による安定それが一番の効果であり、補助器具の禁止の理由になる要素です。
ゴルフ・ビリヤード・弓道・アーチェリー・射撃。
競技性に共通する要素はわかるよね。
補助器具で固定による安定。
どの競技でも補助器具を作れるのは想像できるだろうと思うよ。
しかし、規定でしっかり規制されているのが現状。
その理由も聞かなければわからないほど馬鹿じゃないよね。
410 ：投球者：名無しさん：2018/04/15(日) 00:55:15.13 ID:oJK+61tr.net: >>406
否定派Aもたいがい意地悪だが、あなたの書いていることは
やっぱり的外れでおかしいよw

スポーツ特にプロスポーツはは結果が全てって
今そのプロスポーツでこんな補助器具が許されるのか？
という議論をしていて、多くの人も協会も「ダメだろ」
と結論づけたところなのに。現状も常識も理解出来ていない。

まるでサイボーグのように全身を補助する投球マシンを
作って大会に出て来たヤツがいてルールで規制されていないから
と言い出したとしても結果が全てなのかい？
411 ：投球者：名無しさん：2018/04/15(日) 01:36:28.00 ID:KMvWA5rq.net: では擁護派に聞こう、

メカテクやリスタイを何で補助具と言うのかな？
412 ：投球者：名無しさん：2018/04/15(日) 01:39:39.94 ID:yOc65F9g.net: >>407
言葉尻を取られてもなんやでお前？？
挙げ足取りしたいなら他でやりくされ
このヨタヨタボウラーがよwww

おれも質問してんだよ
JPBAの代わりにあんちゃんが答えてみぃ
お前は禁止に賛成やねんや
それやったらそれでええがな

わしは補助具禁止に反対なだけ

ただそれだけのこっちゃ
好きに言わせてもらとるだけやねん

何でわしがあんちゃんの質問に答える必要があるねん？

アホも休み休みゆうとけやな、あんちゃん

変に相手の言うてる事を偉そうに講釈ぶって、マウント取った気分で悦に入っとったら
あんちゃんあかんで

あんちゃんがゆうとる事にわしは別になしつけてへんで
勘違いすんやな
413 ：投球者：名無しさん：2018/04/15(日) 01:47:52.96 ID:GhQWEqrC.net: 最近腰に付けると力が半分で済むっていう、機械？ロボットが時々経済ニュースなんがでやってるけどあれら使って参加したらだめなんだろね。
414 ：投球者：名無しさん：2018/04/15(日) 02:10:49.71 ID:yOc65F9g.net: >>407
質問にたいしてはな

補助具禁止賛成派は
補助具を禁止したら技術が上がる
公正なスポーツボウリングになる

これが大体の理由やな

まず何で？技術が上がるねん
こと女子プロボウラーに関しては技術が上がるって、俺は全く思わない
素手投げの技術に対応できへん奴の方が膨大に多いと踏んでる
しかも見越してプロ入りして補助具ありで飯食ってきてよ、今回こうゆう事になって俺はプロボウラーが気の毒やねん
１０年前はプロでも金属バットオッケーで、いきなりいまになって木製バットしかあかんと言われると同じやねん
これは滅茶苦茶な違いやと思うで
正確にゆうたら殆どの女子プロボウラーがレベル下がるねん、ただ数年経ったら何人か有望なつけてた時よりようなった女子プロボウラーが出てくる
それにかけてると思うけど、俺は少数やと思う

よって意味のない事やねん

後ひとつはJPBAだけが補助具禁止にする
意味がイマイチわからへんねん
JPBAがものほんのスポーツボウリングやて
ほざいたところでどないやろな？？

俺は凄く懐疑的やな

立派な事ゆうても選手がどれだけついてくねんか、わかったもんちゃうし
怪我のリスクかて当然今までつけてきた選手はつきまとう

JPBAさんが主催の大会でアマチュアさんが勝っても、ファン含めて
必ず仕方あらへん、プロは補助具つけてへんから負けたんやて、ゆうやつがおるねん

下手したらプロボウラーが先に予防線を張るかもわからんでwww

今年のジャパンオープンが楽しみやで
補助具つけてなんやったら投げたらええのんちゃうか？？
女子プロボウラーさん
松永さんよ
霜出さんよ
姫路さんよ
遠慮せんと、ええで
415 ：投球者：名無しさん：2018/04/15(日) 03:08:39.73 ID:Q293f2Hu.net: 女子ランキング上位がメカテク・リスタイ装着者ばかりなのに禁止するんだから、余程の理由があるんだろうね。

通達ではオリンピックや批判を理由にしてたけど、けっきょくのところメカニカルドーピングと判断したってこと。
416 ：長文の私：2018/04/15(日) 04:04:48.94 ID:wkTMdId1.net: 私に言わせれば、最初の通達でオリンピックに言及したのは協会の勇み足としか言い様がないわ
もし本当にオリンピックへの悪影響を考慮して規制するなら、日本のプロだけが実施しても何の意味もない
世界の競技団体が一致して禁止しなければIOCには届かない
JPBAはWBに意見書でも提出するの？
変に理論武装せずに、新たなスタイルとして補助具を使用しない姿で戦うと表明すれば良かったと思うわ
417 ：投球者：名無しさん：2018/04/15(日) 04:58:19.76 ID:90jTV577.net: >>402
じゃーなんでー
JPBA以外は規制しないんですかー

俺は
>>393ではないが
事情通のクソコテさんは
なんでJPBAに変わって
①～④の設問に1つずつ答えないんですかねー

とリロせずに書いてたら他の人が書いてた件に関してw
418 ：投球者：名無しさん：2018/04/15(日) 05:01:00.61 ID:90jTV577.net: なんか臭いと思ったら50過ぎのジジイまで出てきてたw
419 ：否定派A：2018/04/15(日) 05:35:08.20 ID:9vLZqPVI.net: >>412
まず>>394で俺に絡んできたのはあなたです。
勘違いしないでいただきたい。

まぁ、ただ煽るだけではないようだから、まともに答えてもいいですよ。
あなたの立ち位置もわかったので核心をつくことを話し合いましょうか。

あなたは擁護派でいいのですね。
2020年になっても、JPBAでリスタイ・メカテクの両方が禁止にならずに、
リスタイだけでも妥協されて許可されるように願っている。
JPBA女子のいちファン。
今までメカテクが許されたのに急に禁止ということで、
ファンの一人としてメカテク使用者側に立って気の毒に思っている。
５０年許されてきたのに禁止にする理由が理解できない。
これがあなたの立ち位置と理解しているんだけど間違っているところを
指摘してください。

「特定のお気に入りの女子プロ」に不利に働くルール改正に反対しているだけなら
いちファンの切ない意見としてなら何も言うことはないです。

>補助具禁止賛成派は
>補助具を禁止したら技術が上がる
俺は過去に技術が上がるとは一度も書いたことはない。
俺も禁止した段階でJPBA女子の技術が上がるとは思えない。

>>これが大体の理由やな
大きな勘違いをしているので俺には答えようがないな。

>公正なスポーツボウリングになる
補助器具（リスタイ・メカテク）を禁止にしたほうがより公正になる。
正確性、再現性、曲げる技術は、ボウリングの競技性の核心部分に関わるからね。

ワン・フレーズづつ答えると膨大な量になるんで、
あとは、これには答えられないだろうという箇所をまとめてください。
逃げずに答えますよ。

まぁ、こっちからのツッコミには答えられないだろうから今までどおりスルー
でいいです。それが答えなのだと解釈します。

あと、JPBAに直接聞かなければわからないような質問には答えられません。
それに俺はJPBAの肩を持っているわけではないです。
420 ：投球者：名無しさん：2018/04/15(日) 06:16:04.08 ID:yOc65F9g.net: >>419
あなたがねそう言う意見を持っている事はわかってるの

俺にも俺なりに意見があんたに言わせると幼稚かも知れないがあるんだよ

別にそれでいいじゃないのって事
あんたプロ目指してるの？？
俺はただのリーマンだよ
アマチュアボウラー

前出のやつが言ってたけど、スポーツボウリングの確立何てのはどうでもいいし
そんな事を細かく観ているファンでもないわけ
補助具をつけようがつけまいがつけてるやつが嫌いでつけないやつが好きとか、そんな判断基準じゃないわけ

あんたみたいに講釈ぶってマウント取ってしたり顔されても
そもそも補助具問題ってアマチュアには関係ないし、全く
JPBA会員だけの公式戦のしばり
観戦とかで公正なトーナメントがみれるとか多分言い出すと思うんだけど
そんなもんプロアマ混在の公式戦でどう補完するんだよwww
そこでアマチュアの補助具つけてる子を応援したり、補助具つけてないプロを応援したり
そんなの自由なわけ

実際に二年の準備期間を経て、プロが臨床試験やってくれるんだから
我々はその結果をみればいいんだよ

2020年から５・６年もありゃ充分だろ
効果があったか？つけていた時の年間アベなを上回れたか？
年間のレンコンの引きかたにも寄るけど、技術力が上がると豪語している補助具否定派は
たった数人でもいいから女子プロボウラーで、年間アベを更新できるやつが出てくるか、みてもらいたいね

後は女子プロボウラーが、USBCQUEEN'sとか国際大会でベスト10に入る活躍を見せる
2030年までだ
充分だろ時間的には
勿論補助具無しでな、当然だ！！

壮大な実験だよ

補助具否定派が正しいか
補助具肯定派が正しいか

我々は関係ない
プロが実験してくれるのだから
それまでは意見を言い合えばいいんだよ
421 ：否定派A：2018/04/15(日) 07:42:02.51 ID:9vLZqPVI.net: >>420
それがあなたの最終意見なのかな？
具体的な質問はないんですね。（個人情報に関する質問には答えません）

このスレでなければ、別にあなたの意見に大した問題はないんじゃないかと思います。
あなたがJPBA女子のスレでファンの交流として、いろいろなファンの立場で
意見することに対してとやかくいう気はないですよ。
そういう意見も当然あると思います。
しかし、今回あなたは俺の意見につっかかってきたわけですよ。

ここはメカテク問題を何年（約８年）も討論させてきたスレです。
俺の立ち位置は純粋にルールに問題があると主張してきた否定派側の立場です。
正しいと思うことを純粋に書いてきたいち発言者にすぎません。

誰か（クソコテ）が事情通だから答えろとか煽ってますが、この版の事情通ではありますね。

例えば、どんなスポーツでも見ている側（観客側）からみればルールの正当性に関係なく、
勝負の均衡すれば盛り上がり面白いですよ。
野球でいえば、うまい下手に関わらず、
リトルリーグあっても高校野球であってもプロ野球であってもね。
（勘違いしないように書くと、野球はルールの正当性があります）

しかし、競技として成り立っているのか？
ルールに不信をいだくような競技は深刻な問題だと思うわけです。

あなたのいう壮大な実験の正しさの評価とか俺の立場では、どうでもいい問題です。
あなたの評価は興行的に盛り上がれば、ルールの正当性などどうでもいい。
そういう意見です。
立ち位置の違いであり、何を重要に考えるのかの違いでしょう。

つまり、あなたはリスタイ・メカテク使用禁止の理由は正当なものと認めるが、
あなたのような立場の人にとっては、不当なルールであろうとどうでもいいと
言っているわけです。

なら今後は興行的に盛り上がれば、不当なルールでもいいじゃないかと主張してください。
そういう考え方もあると思います。（プロレスもそうでしたね）

JPBAがリスタイ・メカテク禁止についてどんな発表しようが、あなたにとっては
意味なく難癖つける材料でしかないと思います。
422 ：投球者：名無しさん：2018/04/15(日) 11:27:26.05 ID:UrLm2ifw.net: そして能書きだけ垂れて結局設問には答えないんですwわかりますw
423 ：投球者：名無しさん：2018/04/15(日) 13:00:02.65 ID:Q293f2Hu.net: 長文NGでスッキリ
424 ：否定派A：2018/04/15(日) 14:48:08.26 ID:9vLZqPVI.net: >>394
>①何故にこのタイミングで、50年以上続けてきたルールを変えるのか？

「このタイミング」はJPBAの会長が変わったことが大きいだろうね。
あなたが勘違いしているのはリスタイ・メカテクを50年以上続けてきた
ルールで積極的に認めてきたわけではない。
ルールに記載がない状態だったのが事実。

また、ルールは一人で決められない。
理事会で何度も会議を重ねた結果、決定したというのが事実。
責任は理事会に参加した役員全員にある。

>②アメリカタイシンガポールインドネシア
>マレーシアベトナム中国フィリピン韓国ドイツスウェーデン台湾 etc.
>何処の国も補助具は認められている
>何故日本だけがしかも日本のJPBAだけが禁止なのか？
>その訳を知りたい
>これが世界が補助具禁止なのに、日本だけが使っているなら禁止もわかるが

プロ団体があるのは、全世界で日本・韓国・アメリカだけです。
団体内では、ローカルルールとして独自のルールを決められる。

例えば、リスタイ・メカテク禁止以外でも
日本のプロのルールとアメリカのPBAのルールと違うところが存在する。
例えば、両手投げのサムホールを開けてはいけないとか
プレー中にボールにサンディングしてはいけないとか。

世界選手権を興行しているのはworld bowling ＝世界ボウリング連盟
ボウリングを統括する国際組織。本部はアメリカ合衆国・テキサス州にある。

つまり、世界選手権などのルールを決めているのは興行主であるアメリカの一部の役員。
その興行にJBC（日本）は参加している。あなたが書いた下記の国も同様です。
「タイシンガポールインドネシアマレーシアベトナム中国フィリピン
韓国ドイツスウェーデン台湾 etc. 」

つまり俺が言いたいのは、これらの多数の国が独立してルールを決めて
リスタイ・メカテクを認めているわけではないということです。
425 ：否定派A：2018/04/15(日) 14:49:09.30 ID:9vLZqPVI.net: >③日本の中でJBCやPBAプロ etc.は補助具が認められている
>完全なダブルスタンダードではないか？

まず大切な事実は、日本のプロ団体がローカルルールで決めたことである。

普通、有利に議論するために「相手に厳しく自分に優しく」と状況により都合よく
基準を使い分けるとダブルスタンダードだと責められるよね。

JPBAにダブルスタンダードと責め句にするのはおかしいよね。
プロの方が不利なんだからw

>その辺のところ JPBA主催のジャパンオープンやJLBCプリンスカップ etc.のダブルスタンダードは>問題がないのか？

個人的には問題は起きないと思う。プロはリスタイ・メカテク禁止でアマチュアは自由。
プロ協会に所属するプロなんだから、主催者がJPBAなら禁止で問題ないと思うね。

今までだってアマチュアは商品券で、賞金をもらえなかったわけでプロと差があったわけでしょ。

今更基準がプロと違うからって、ルールの縛りがアマが有利になるのに騒ぐのもおかしい。
プロの協会員が騒ぐならまだわからないではないがね。あなたは違うでしょ。
しかし、プロはプロ協会員であるから稼げるわけだ。決定には従うでしょ。

>協会としてどの様な考えなかのかお聞きしたい

協会の代表ではないので聞かれても困るねw

④最後に要望として
補助具禁止が施行されても、アマチュアのボウラーが補助具をつけてJPBA主催大会で勝っても
それはあなたたちの会員の怠慢からだと認識してもらいたい
アマチュアボウラーは卑怯でも何でもなく、彼等の団体のルールに従って競技をやっているのだから
自分達がスタンダードで他団体もそれに従え屈服しろはないし、負けても補助具に負けたなどと糞みたいな恥ずかしい言い訳は絶対にプロとしてやめてもらいたい

とんでもない勘違い発言だと書かなくてもわかるよね。
426 ：投球者：名無しさん：2018/04/15(日) 18:40:36.35 ID:ZzAZ92NE.net: 時々変な関西弁になるメカテク大好きなおじさんは
通達やルールや結果のはるか以前に
競技スポーツに鉄板ジョイントネジバネ目盛までついた
投球サポート器具が持ち込まれることに全く疑問を持たないんですか？
そういう器具を補助器具と呼ぶのも気に入らない？

どこの国もこれまでの経緯も関係ないですよ。
あんなインチキ補助器具ダメですって。
少なくともそれが大勢。
427 ：投球者：名無しさん：2018/04/15(日) 20:54:59.29 ID:5rkBJghH.net: メカテク・リスタイに取り憑かれてるこのスレの住人全員めんどくせぇw
428 ：投球者：名無しさん：2018/04/15(日) 21:20:12.61 ID:KlmagUAs.net: じじいのメカテク好きは異常
429 ：投球者：名無しさん：2018/04/15(日) 22:38:52.10 ID:FhLIq1lJ.net: >>403
>>406
>>408

ttps://www.facebook.com/joyusbowl/videos/1915026351902083/
桑藤だけじゃなくて、けあきも逆流していた。
ここまでくると、全面禁止じゃなくて、何らかの緩和措置が検討されてそうだな。
430 ：投球者：名無しさん：2018/04/15(日) 23:40:14.75 ID:Q293f2Hu.net: 禁止道具だっつーの
431 ：投球者：名無しさん：2018/04/16(月) 10:33:37.54 ID:jwmGNvhi.net: なんで補助器具がないと成績を残せない
女子プロを救済してやらなきゃないの？

実力もありなおかつルール上OKだったメカテクを
有効に使って金を稼いで来た選手と
メカテクがなかったらプロになれなかったような選手は分けて考えるべき
気の毒だが後者は淘汰されるだろうね
もちろん今後の努力次第だが

そして前者はどんどん素手に移行している
メカ信者は日本だけ規制したら（特に女子で）実力が落ちて
海外勢に対して不利になると考えているようだがそれは絶対にない
もともとリストを封印するのは弱者の戦略だし

補助器具に頼ることを認めたい人達は結局味方ではなく
日本の女子選手を信用していないのさ
彼女達はそんなにヤワじゃない
432 ：投球者：名無しさん：2018/04/16(月) 13:00:46.85 ID:plR89EtN.net: 去年10月のトーナメント委員会での方針上程から半年が経過して、未だに詳細が決まらないって、ＪＰＢＡの対応は遅すぎる。
①ガチの素手しかダメなのか、容認範囲の装具を規定するのか
②テーピングのガイドライン
詳細って言ってもこの２点しかないだろ？
何をチンタラやってるのか？
433 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 03:37:35.39 ID:JWFAL8sI.net: まともな回答ありがとう

もう三点再度皆さんにお聞きしたい

JPBAが補助具禁止にする事でJPBA主催の大会でアマチュア補助具オッケーでプロは禁止
これってやっぱ俺に言わせたら可笑しな話なんだよね
競技として公正なの？？
プロはダメならJPBAの主催大会でアマチュアも補助具アウトにするのが筋じゃないかな～
観戦側も非常にややこしいモヤモヤ感が残るよね
金の問題じゃなく、競技としての公正・公平を求めるなら、JPBA主催の大会でアマチュアも禁止にしてもらいたい
JPBAって二枚舌過ぎる
アマチュアを主催大会で補助具禁止にすれば
フィービジネスが成り立たないから
それが透けて見えるんだよね

よく言えば JPBA会員は他団体主催の大会であっても、補助具を禁止にしてもらいたい
勿論海外でも

つまり今回の補助具禁止のお達しは、ボウリングそのものを根底から覆す、そりゃやるからには徹底してほしい

ボウリングファンに卑怯や公正ではない不公平と言われない様にしてもらわないと

でないとラウワンの三団体のグランドチャンピオンもジャパンオープンもとても公正公平とはおもえないね
どうしても補助具ユーザーが勝てば
けちがつく

後、これほどのルール改正となれば
JPBAの５０年以上の数々の記録に彩られた歴史も全否定する事から始めないといけないと
俺は思っている

だってそうだろ補助具はインチキで不公平なもんで、それを使った公式記録なんてのは
イカサマで意味の無いもんだよな
辛辣な言い方をしたが要はそういう事だよ

野球で例えれば今まで金属バットオッケーだったプロ公式戦で木製バットに変更
これまでの記録なんてまるでイカサマだよな

JPBAには過去の公式戦記録は残しても構わないけど、閲覧禁止や公式戦記録としての記事や口外をやめてもらいたい

まぁそういう事だな
過去のJPBAの数々の記録はただの糞に成り果てたわけだ

そこまでやったら補助具禁止に俺は賛成してやる
434 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 04:08:55.06 ID:pUyU/Ib2.net: >>424-425
②答えになってないよね
世界中で使われているにも関わらず
何故日本だけは規制するのか
の答えが

多数の国が独立しルールを決めて
メカテクリスタイを認めている訳では無い( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

意味不明
日本以外にメカテクリスタイ禁止してる国あるなら教えてくれよw

③本当に頭悪いんだなー
ダブルスタンダードで苦しむのはプロだろ…
JPBAは痛くも痒くもないわなw
所属プロになんと説明するんだって話だろ…

自称事情通の程度が知れる
435 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 04:21:53.56 ID:pUyU/Ib2.net: >>433
馬鹿が長文書くなよ
否定派Aの方が読みやすい
肯定出来るかどうかは別としてなw

プロとアマにはそれ程までに技術的に歴然とした差があるのが普通
メカテクリスタイに頼っていたプロが勝てなくなるのは仕方がないとして(JPBA目線な)
メカテクリスタイを装着してる方が不利というのが当たり前にするしかない
男子上位プロの殆ど世界の女子上位プロが付けなくても勝てるのだから
女子だからーと逃げ道を作ってやるべきだと個人的には思うが決定ならそれに従うしかないだろ

ボウリングの根底を云々と言うが
それをしたけりゃ業界団体が一本化してからしか言えるわけが無いだろjk
女子公式戦とPリーグどっちが人気あってどっちが影響力あるか少しは考えてから話しなよ

JPBA50年の歴史を俺は否定する( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

勝手にしときなよwww
スポーツの歴史を紐解いてから話しな
レギュレーション変更事に歴史をない事にしてるスポーツがどこにあるんだかw
あるならソース付きで教えてくれw
436 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 04:45:20.59 ID:JWFAL8sI.net: 記録は残せばいい

ただここに出てくる、補助具否定派の大半は、公正ではなく不平等であると補助具について
の意見が大半

その方たちは今までのJPBAの記録に関しては
不平等かつ公正ではなかったけど、認めてるってことかな？

これはもう個人の心証の問題で自由な感じかな
俺は過去の記録は糞程の価値もないと思っている
だって補助具に頼った記録なんだもん
俺にとっては半煮えだね
俺はそういうスタンス

JPBA公式戦ダブルスタンダードとなれば
これは明らかにアマチュアに出てもらいたい為のフィービジネス二枚舌
崇高な理想を掲げつつも、金の為ならプロレス興業も厭わないJPBA
野球で例えればあり得ないがプロ球団対大阪桐蔭で木製バットプロ球団と金属バット高校野球混在の公式戦と言ったところか
観客側は丸でプロレスをみる様だ！！

JPBAさん谷口会長さん姫路副会長坂田トーナメント委員長さん
ボケとったらあかんで
あんたら過去に落とし前つけやなあかんのとちゃうか？
やるからには徹底してやれよ
437 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 07:30:53.62 ID:ti9+tdGC.net: プロが不利になるなら別に不公平とは思わん

アマはメカテク・リスタイどんどん使えばいい

プロは絶対ダメ他国だろうと関係ない
438 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 08:03:52.37 ID:pUyU/Ib2.net: >>436
だから馬鹿は長文書くなってw
反論も出来ず『僕が考えた最強のボウリング』論を語るだけならチラシの裏に書いときなw

だって、なんだもんって子供かよw
439 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 08:08:08.66 ID:pUyU/Ib2.net: >>437
世界基準でやらずに
日本独自のルールでやればいいんじゃないか?

そしてオリンピック公認(ないだろうけどw)になった時に
メカテクリスタイ付けたアマチュアが日本代表でいいじゃないかw
440 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 09:47:15.47 ID:2HP5DaBN.net: 自分も相当強硬なメカテク否定派だと思っていたが
世の中にはさらに過激な人もいるんだな
過去の記録も全て否定するとはw

メカテクはドーピングと一緒だという意見もあったから
それなら記録抹消もあり得る訳だが
ドーピングはどんな時代でも禁止だったのに対し
メカテクはその時代には認められていたんだからね
441 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 10:12:53.83 ID:2MooqM0A.net: オリンピックなんてどうでもいいけど、メカテクなんか付けてると高回転プロは生まれない
442 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 12:52:47.86 ID:QQgvoeTM.net: メカテク、リスタイ(マングース)なる物が出て来たのは確か30年程前。記憶に間違いなければ。
その以前からリスタイと言う物はあったが、手首を支える程度の物で、制球力までは補える物ではなかった。

補助具使用禁止、と言うお触れの中にメカテク以前の物まで含まれるのか除外されるのか？これもイマイチ煮え切らないところだ。
せめてこの辺りも公表して貰えればある程度はスッキリ感も出るだろう。

俺の意見からすれば、否定派の皆さん同様に素手投げに徹する事に同意だ。
443 ：否定派A：2018/04/17(火) 18:40:58.07 ID:nPYYL6NM.net: >>433
ダブル・スタンダードな関西弁の人
ツッコミどころ満載すぎて相手にできるれべるではないですよ。

>もう三点再度皆さんにお聞きしたい
>JPBAが補助具禁止にする事でJPBA主催の大会でアマチュア補助具オッケーでプロは禁止
>これってやっぱ俺に言わせたら可笑しな話なんだよね
>競技として公正なの？？

❶丸じゃあ、あなたはどういう風になれば競技として公正だと考えているのでしょか？
答えてください。
❷第二に、あなたのようなタイプのファンにとっては、公正さなどどうでもいい
問題じゃないか興行的に盛り上がることが大事だからリスタイ・メカテクを擁護
する立場のはずですね。公正さなどどうでもいいんじゃなかったんですか？

一方では公正さを求めて責め、一方では公正さなどどうでもいいとして責める。
すなわちあなたがダブル・スタンダードだということですよ。

まず❶と❷に答えてください。
444 ：否定派A：2018/04/17(火) 18:46:48.59 ID:nPYYL6NM.net: 文字化けしたね。❶と&#10103は黒丸１と黒丸２だね。ちょっと、出かけるんで続きは十時以降に
445 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 19:02:12.47 ID:D8E3X03T.net: 個人的にやり取りしたいなら電話番号でも交換しちゃいなよ
446 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 19:28:40.58 ID:ti9+tdGC.net: ほんそれ

自身の意見に説得力があると思うなら、特定の人物から返信を求める必要なんて無いから
447 ：否定派A：2018/04/17(火) 20:43:42.37 ID:nPYYL6NM.net: 急な用事だったんだけど、帰ってきたんでさっそく。
質問するには質問する態度があり、俺には答える義務もない。
しかし、自分の意見に突っかかってきた相手にはしっかり回答する主義なんでね。
真面目に質問する気なら、真面目に質問に答えて欲しいものだ。

>>433
ダブル・スタンダードな関西弁の人
ツッコミどころ満載すぎて相手にできるれべるではないですよ。

>もう三点再度皆さんにお聞きしたい
>JPBAが補助具禁止にする事でJPBA主催の大会でアマチュア補助具オッケーでプロは禁止
>これってやっぱ俺に言わせたら可笑しな話なんだよね
>競技として公正なの？？

[1]じゃあ、あなたはどういう風になれば競技として公正だと考えているのでしょか？
答えてください。
[2]第二に、あなたのようなタイプのファンにとっては、公正さなどどうでもいい
問題じゃないか興行的に盛り上がることが大事だからリスタイ・メカテクを擁護
する立場のはずですね。公正さなどどうでもいいんじゃなかったんですか？

一方では公正さを求めて責め、一方では公正さなどどうでもいいとして責める。
すなわちあなたがダブル・スタンダードだということですよ。

まず[1]と[2]に答えてください。
448 ：否定派A：2018/04/17(火) 20:44:32.05 ID:nPYYL6NM.net: >>43３
②の答えになっていない。
なるほど「日本だけが禁止なのかその訳が知りたい」
の答えになっていないということですね。

禁止のわけは①の答えの中にもあるし、今まで散々書いてきているわけすよ。

彼の主張が多くの国を羅列してこんなに多くの国で認められているぞ。
世界基準だぞ。どうしてだ！という主張だと思いましてね。
②はその答えです。

>多数の国が独立しルールを決めて
>メカテクリスタイを認めている訳では無い( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
>意味不明
>日本以外にメカテクリスタイ禁止してる国あるなら教えてくれよw

よく読めば何が言いたいのか理解できると思いますよ。
もう一度よく読んでください。

>③本当に頭悪いんだなー
ダブルスタンダードと責める関西人は、ダブルスタンダードなことを主張するし、
頭が悪いんだなと責める人は、頭悪いとしか思えない。

>自称事情通の程度が知れる
これもよくよんでね。このスレの事情通ではあると書いているのだけど、
そういう意味と理解して書いているのかな？

>ダブルスタンダードで苦しむのはプロだろ…
だからダブルスタンダードって言葉を変な使い方するなっていっているんだけど。
イメージ操作したいだけだろw
449 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 20:53:56.16 ID:o7oywZhp.net: あの人は関西人じゃないでしょw

なんとなく押し出しがきくと思って関西弁を真似しただけ

中身もやり口もスッカラカン
450 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 21:38:04.42 ID:pUyU/Ib2.net: >>448
②勝手に曲解して答えだしてるだけだよね
そういうのを主旨のすり替えと言うんだが…
世界各国で認めらているのか
という部分は前置きでしかない
根幹は
世界各国で禁止されていないメカテクリスタイが
何故日本だけが使用禁止とするのか

だろ質問自体を捏造するなよ

>よく読めば云々
全然わからん言い逃れせずに
しっかりと同じのことを書くが

『世界各国で禁止されていない補助具を日本(JPBA)だけが何故使用禁止とするのか』を答えてくれ

ダブルスタンダード云々
これも輪をかけて答えになってない
というか言葉尻をかけて中身の無い言葉遊びしてるだけだよね

ダブルスタンダード
(男子は影響なし女子は影響あり)
(公式戦は補助具禁止)
(プロアマ戦ではアマは使える)
(非公式戦ではプロも使える)
で苦しむのはプロだろ
何故プロ組織がプロを苦しめる世界的に例を見ない規則を作るのか
それを問うてるんだが

>このスレの事情通という意味
知ってるわwww
嫌味や揶揄すら通用しないのかwww
451 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 21:44:57.15 ID:QQgvoeTM.net: 此奴いい加減頭が悪い様だな。
452 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 21:57:31.41 ID:pUyU/Ib2.net: >>447
馬鹿な長文エセ関西人じゃないが

①試合そのものにランク付けをし
ランク毎にレギュレーションを取り決め
ランクで出れる層を取捨選択する

②エセ関西人は公正さなどはどうでもいいのか?と問うてるのでは?
それくら理解してやれよw

プロは禁止アマは使用可で試合をすることは公正なのか?と問うてるのだろ
どこをどう縦読みしたら
公正さはどうでもいいとなるのか…

自由意志で使える補助具を使うことが何故公正さの欠如になるのやら…
とまたこの辺りの言葉尻を捉えて抽出し絡んでくるんだろうなぁ…

閑話休題

エセ関西人は
補助具廃止をするなら徹底的にしてこそ公正明大でフェアな競技としてスタート出来ると書いてあると思うんだが
エセ関西人のレスのどの部分を読んだら
>一方で公正を求め、一方で公正さはどうでもいいダブルスタンダード
になるのか
レスアンカと文章を抜粋して2箇所書き出してみてよw

ちなみに
俺個人の意見は
上で書いた①をすべきで補助具があろうが無かろうが好きにすればいい
どうせまだまともにレギュレーションを決めきれてないんだろうから
競艇競輪競馬のようにグレードシステムにてし
上位はガチガチに規制や基準を上げて
賞金ガッツリやって
下位は緩く甘く門扉を広げてやればいい
その中で上を目指す奴らは自ら縛りをかけて切磋琢磨するだろうし
緩く甘い場所で満足するやつはそこでC級プロ(揶揄的表現)として名ばかりプロしとけばいいと思ってる

まぁオワコンボウリングに期待するだけ無理だと思うけどね

ちな自称事情通の否定派Aは20年後ボウリングプロって存在してると思ってる?
453 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 21:58:48.75 ID:pUyU/Ib2.net: >>451
単文煽りはいらんですよw
煽るならしっかり何が頭悪いのか
抜粋してしっかり反論しなw

野党の野次軍団かよw
454 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 22:14:17.26 ID:QQgvoeTM.net: >>453
自分の頭の悪さに気づかない奴、お前の言ってる事全てだ。
野党の野次軍団？笑
お前自分の事言ってんだろが。中でも一番酷い？産？みたいな奴だな。
455 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 22:29:24.21 ID:FkjDRh9Y.net: 流れを読まずに意見ぶっ込みますが、
どうせ時間の問題で誰も使わなくなる器具なので、
JPBAはほっといてもよかったんじゃないかと思う。

男子プロでは事実上、
手首を痛めてる人が一時的に使う「怪我人の補助具」扱いで差し支えない。
勝てもしないヤツがどんな用具を使おうと、そもそも気にする必要がない。

女子では若手プロでも盛んに使われてるが、
両手投げが台頭しつつある現在、
必要性は大幅に低下したと言わざるを得ない。。
要するに、スピードとパワーが欲しければ両手で投げればいい。
メカとは比べものにならない球威が得られる。

実際、アマチュア団体の若手女子に両手投げは着実に浸透しつつある。
Pリーガーに両手投げが登場すれば、
あっという間に両手投げが主流になり、メカは顧みられなくなるだろう。
スポーツは、必ず優れた技術に収束するものだからだ。

結局、必要だと感じているのは両手投げに踏み切れない
70年代にボウリングを覚えたノスタル爺婆アマチュアだけなので、
もう10年もしないうちに自然に消滅しちゃう層なんだよ。
そんならほっといてもよかったと思うんだよね。
456 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 23:08:17.86 ID:nhLy92Xu.net: あるべき姿が見えているのなら、実現は早い方がいい。

ボウリングについて言えば、もはや手遅れだと思うけど、その上2年もドーピング認めるとかあり得ないよ。
457 ：否定派A：2018/04/17(火) 23:10:57.88 ID:nPYYL6NM.net: >>450
IDが変わっている。内容から同一人物ですね。
IDがコロコロ意図的でなく変わるなら、簡単な印をつけて欲しいのですがね。
そういう配慮は望めないのでしょうか？
エセ関西人の人W

>根幹は
>世界各国で禁止されていないメカテクリスタイが
>何故日本だけが使用禁止とするのか

JPBAのルールを決める権利のある理事会の判断でそれが正しいと判断して
決めたからですよ。違いますか？そんなことわかりきったことでしょ。

じゃあ、なぜ日本の理事会だけがそれを正しいと判断したのか？
そういう疑問ですか？
JPBAのルールを変えることが可能な権利があるからでしょうね。

あなたのいう多くの国の参加者・関係者にそんな権利はありますか？
なければ、何を考えますか？
考えても仕方がないからルールに疑問など持たずに、そういうルールの大会に
参加して勝つことだけを考えるでしょ。

正しいという発案で変える権利を持っている理事会で会議を重ねて決定したことですよ。
日本以外にそんな正しい決断を望めるでしょうか？

しかし、世論が広がり、疑問が広がれば、世界の競技者の疑問を持っている人たち
が英語圏で発言しやすくなり、事情も変わるかもしれませんね。
日本人は英語に弱いw
458 ：長文の私：2018/04/17(火) 23:37:11.95 ID:EXs9q4tk.net: JPBAには世界のボウリング界に向けて、今回のルール改訂の経緯と意義を発信して欲しいですね
やるからにはWBにメカテク問題を考えさせるぐらいの努力はしてもらいたい
459 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 23:45:13.69 ID:pUyU/Ib2.net: >>457
エセ関西人に対して馬鹿は長文を書くなと書いた人間を同一扱いとかw
自分に相対する人間はみんな同一に見えるんだろうなw

JPBAの権利?w
また論点をずらしてることに気づいてるか?
権利があるから変更されたのは誰でもわかるつーのw
その権利を行使した理由を聞いてるのw

お前の次のセリフは
『知るかよwJPBAに聞け』だw

で?
世界各国で禁止されていない補助具を
日本だけが使用禁止にする理由は何?

そしてダブルスタンダードの件はどこいった?
460 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 23:47:01.51 ID:pUyU/Ib2.net: >>454
日本語が読めないのかね?w

どこがどのように頭が悪いのことを書いてるのか抜粋して指摘しろよw

野党の馬鹿でも言葉尻を捉えて揚げ足とるがお前は本当に野次だけだなw
461 ：投球者：名無しさん：2018/04/17(火) 23:54:11.91 ID:pUyU/Ib2.net: >>457
いま確認したが俺のID1度も変わってないんだがw

>>435
は自演に見えるんですねw

被害妄想もここまでくるとこえーよw
462 ：否定派A：2018/04/17(火) 23:54:50.32 ID:nPYYL6NM.net: >>455
女子ボウラーのリスタイ・メカテクを禁止するとどうなるか。
ジュニアで近道として得点力を求めてリスタイ・メカテクを使い出すものは
いなくなるだろう。逃げ道をなくすことになる。

女子ボウラーの未来の展望として。
両手投げで活躍する女子選手が多くなると思う。

女子は特に両手投げは向いている選手が多いのではないか思う。
柔軟性がある女子には両手投げはもってこいだろう。

アメリカの体格に恵まれないジュニアの男子ボウラーをみても説得力がある。
非力でチビの男子が両手投げで世界ジュニアを制している。
それも２人いる。
463 ：投球者：名無しさん：2018/04/18(水) 00:01:01.02 ID:xiQKLYiZ.net: >>455
大変共感出来るご意見です！

自分は自然科学を最大限に利用した
片手スイング投法が両手投げと両輪で残ると考えてはいますが

ところがですね、メカテク盲信者の中には
「補助器具より両手投げを規制しろ！」
なんて人までいるんですよw

自分達は器具の助けを借りて
素手で工夫された新投法に難癖
こうなるともう理性を疑いますよねw
464 ：否定派A：2018/04/18(水) 00:01:04.62 ID:yRi70NZv.net: >>459
ちょっと、確認しないとわかからないのだけど、間違っていたんだね。
それはすまんね。
できれば、多投稿して、長文、しかも似たような主張をする人物との違いを
主張したいのなら、コテハンなり一時的につけてもらえないかな。

そうできないのなら、間違えられても仕方のないことだと思うよ。
少なくても俺はコテハンを使っているから言えることだ。
465 ：否定派A：2018/04/18(水) 00:07:27.26 ID:yRi70NZv.net: このスレにはアラシ目的の別人が張り付いていたのを忘れていたw
466 ：否定派A：2018/04/18(水) 01:13:09.32 ID:yRi70NZv.net: >>459
あなたは別人なんですよね。
ではこの質問に答えてください。

[1]じゃあ、あなたはどういう風になれば競技として公正だと考えているのでしょか？
答えてください。
467 ：投球者：名無しさん：2018/04/18(水) 01:38:39.03 ID:stqwyV8/.net: >>466
過去ログ読めよ
というかお前さんがまったく他人のレスを読んでいないことがわかるよな

>>452
ここに書いてるんだが?

そしてお前の小学校の先生は
質問には質問で答えなさいと教わったのか?

>>452
>>459
の質問に答えてから質問したらどうだ?

コテハン?
なんで付けなければならないの?
全然違う主旨の文章を勝手に同一視してるのはお前だけだろ
そんなどーでもいい議論はする必要も無い
俺からの設問に答えなよ
468 ：否定派A：2018/04/18(水) 02:20:24.68 ID:yRi70NZv.net: >>432に対して、眠てから書きたいことを思い出して書いた文章が、
ちょっとしたミスで全文消えてしまった。ショックで版を見てみたら‥。

>>467
あなたは自意識過剰なの？
自分の文章は誤解なく大切に読んでもらえるくらい読み手のことに気遣っているのか？
自分の意図は100パーセン全読者に伝わるとでも思っているのかい？

俺もそうだったらありがたいよ。俺は俺が読んでいたら理解できるだろうというつもり
で書くと相手に全然理解されないことがいくらでもある。
だから、その都度かみ砕いて理解してもらえるように説明しているつもりだ。
あなたはそういう意図で書いているか？

誰が誰に向かってどの口が言っているのかな？
「質問は質問で答えなさいと教わったか？」だって、はぁ～～？

素直に質問に答えればいいんじゃないの？
質問には答えたつもりだけど。
足りないなら、俺にわかるように書いてくれ。
どんな質問にも答えられなけれがいけないわけではないだろう。
俺なりに質問には真摯に答えたつもりだけどね。

あのね。俺がつっかかってくる相手にした質問、全く答えてもらえずに、絡まれているだけ
なんですが。

俺があなたに限らず一つでも、コテハンを持つもの以外で、
俺の質問（ツッコミ）に答えてもらったことがあるのか？
よく考えて責めてみてくれよ。
もし、アラシ目的の彼でないのならね。
俺には判断のしようがないんだよ。
彼は複数IDで自演を実演して匿名掲示板が意味がないと主張していたわけだからね。
469 ：投球者：名無しさん：2018/04/18(水) 03:19:39.56 ID:stqwyV8/.net: >>468
で?
一切先の質疑応答に答えてないんだが?

>>466
>>459
>あなたは別人なんですよね。
>ではこの質問に答えてください。

>[1]じゃあ、あなたはどういう風になれば競技として公正だと考えているのでしょか？
>答えてください。

お前はエセ関西人と別人と認定した上で質問をしてるんだよな?
あまつさえ質問には既に答えていると言っている
お望み通り質問には答えてますが?w

で?
>>459
での質問に対しての答えはまだかね?

あとさ
どーでもいいけど
眠いとか書きミスして全消ししたとか言い訳いらんからw
470 ：投球者：名無しさん：2018/04/18(水) 03:34:07.56 ID:stqwyV8/.net: >>468
『俺があなたに限らず一つでも、コテハンを持つもの以外で、
俺の質問（ツッコミ）に答えてもらったことがあるのか？
よく考えて責めてみてくれよ。
もし、アラシ目的の彼でないのならね。
俺には判断のしようがないんだよ。
彼は複数IDで自演を実演して匿名掲示板が意味がないと主張していたわけだからね。』

兎に角誰かと同一視したいんだねぇ
コテハンあろうがなかろうが
同一IDとの質疑応答くらい最後までやりきれよ
あーそのあなたが言う荒らしのなりすましかも知れんよなw

これ以上自分の発言にコテハンぶら下げていながら責任持てないなら
コテハンやめた方がいいよ
コテハンは自意識過剰なだけ
その自意識すら放棄するなら名無しと何も変わらん

そして最後の俺には判断のしようがないから質問には応じないと言うなら
もう話にすらならん
お前が都合の良い返信をして
それに対して質問をしてもその質問が自分に都合が悪ければ荒らしのせいにすればいいだけだからな
もしくは自演かw

他人を疑うのは好きにすればいい
所詮2ch
ただコテハンが確証もなく明確な反論も出来ない状態で他人を同一認定や自演認定するべきではないな
まぁそれすらも個人のプライドの問題だ

お前さんはずーっとそうやって
有耶無耶にして
自分の都合の悪い返信は軒並みスルーし続けたらいいんじゃないか?
471 ：否定派A：2018/04/18(水) 03:40:03.34 ID:yRi70NZv.net: もう眠れそうにないね。女子サッカー見ていたよ。

あなたが引っかかっているのは
>>459の回答ですか？
>>457で答えてますがね。
納得できないのなら、具体的にわかりやすく反論すれば
いいのでは。
反論もないのに答えのないクイズをだしても意味がないとも思うよ。
では、自分に課された質問にも答えてくささいね。
ではお休み。
472 ：投球者：名無しさん：2018/04/18(水) 07:26:15.65 ID:aVvYuBNH.net: 長文スキップ用
473 ：投球者：名無しさん：2018/04/18(水) 11:14:05.88 ID:pwgdqxEW.net: ボウリングが好き楽しいプロにはプロの技量を見せて欲しい
公正な競技スポーツとして発展して欲しいという人と
補助器具使ったっていいだろどうせボウリングなんかオワコン
という人とで意見（議論）が噛み合う訳ないよw
474 ：投球者：名無しさん：2018/04/18(水) 11:57:30.67 ID:ML/LHLoo.net: 噛み合せる必要はないよ
お互い自分に都合の良い言葉しか聞き入れないから、出し合うだけで有意義
設問にも其々に都合のいい注釈付けてこの場合はどうかとかやるから、自分の欲しい言葉を引き出そうと必死なのは国会も同じ
やり合わなくなるのが一番危険
475 ：肯定派Z：2018/04/18(水) 15:35:41.01 ID:stqwyV8/.net: >>471
ディスカッションする気ゼロじゃないかw

>>457で答えになっていない
論点をずらしてるだけだと言っている

答えてください?
本当に自分に都合の悪いとろこは見えないんだね

>>459
あなたは別人なんですよね。
ではこの質問に答えてください。

[1]じゃあ、あなたはどういう風になれば競技として公正だと考えているのでしょか？
答えてください。

と最後にお前さんが質問した内容はこれ
それに対して
466と468
で>>452に書いていると2度言っている
それをスルーしてるのはお前

もう一度こちらからの質問書いてやろうか?

>>457
で>>394の
②の返答に対してお前は
a,JPBAが日本でのルール決定の権利を持っているから
b,多数の国が独立したルールを持っている
c,まだ英語圏で認知されていない日本人は英語に弱い

一言も日本だけが補助具を禁止した理由
JPBAがルール改変の権利を行使した理由を書いていない
3つの答え全てがおまえさんの論理のすり替え

③の返答に対して
a,都合よく基準を使い分けるのがダブルスタンダード
b,ダブルスタンダードって言葉を変な使い方をするな印象操作だろ

ダブルスタンダードとは
ひとつの自称について基準が2つ以上ある状態
公式戦では使用不可
公式プロアマ戦ではアマは使える
非公式戦ではプロも使える
男子は影響なし女子は影響あり
New→2019からはプロテに使えない
それ以前のプロテに補助具を使ったプロに関しては放置

プロアマどちらの立場から見ても
客観的に見てもダブルスタンダード

そして間違ってもらったら困るが
俺自身はダブルスタンダードでも仕方がないと思っている
論点は上記の状態がダブルスタンダードか否かだからな
476 ：肯定派Z：2018/04/18(水) 15:49:20.79 ID:stqwyV8/.net: >>473
>>474
2人見たく
まともな意見を言える人がいるのにね

このスレは特に自己顕示欲が強く自意識高い口喧嘩で負けたくないだけの奴らが席巻しすぎだわ(自爆www)

個人的にはボウリングはプロ競技としてはオワコンだと思う
だからと言って競技としてのルールがどーでもいいとは思わない
補助具の有無に関しては有耶無耶にしてきた業界団体のツケだと思うしね
それに伴い振り回されている人達は可哀想だが成熟してない競技をチョイスした自分を恨むしかないよね
ただ個人的にはグレードかレギュレーション強化をしてプロ内で棲み分けをさせてやって欲しいとは思う
補助具を使ってやっとプロテスト受かった人間もいるだろうし
今でもプロテスト受かっただけで公式戦に出ない人もいる
一部の人間から言わせると甘えだと言うのだろうが
プロがプロとして生活出来るような場を作り上げる環境整備をするのがプロ団体だと思うんだけどね

閑話休題

ディスカッションって互いの意見を論破するのが目的ではなく
互いにどのような考えなのかを擦り合わせるのが1番の目的だと思うから
>>474の意見に大賛成
ただ某コテハンみたいに主旨を大きく逸脱して捲し立てるだけならする意味は無い
スルーしなよって?
／(^o^)＼さーせん
477 ：投球者：名無しさん：2018/04/18(水) 17:29:18.81 ID:aVvYuBNH.net: スルー用
478 ：投球者：名無しさん：2018/04/18(水) 17:32:10.66 ID:dSxZnyeP.net: オレは否定派Ａ氏の意見を割と以前から読んでて
もちろん納得できない部分もあるけど
メカテクに関しては大方自分に近いと思ってる
オレはあの補助器具がプロの技術を低下させたと思ってるし

新しいコテハンの擁護派Ｚ氏はプロのメカテク全否定！
の相手に対抗する形で擁護派と名乗ってはいるけど
メカテクという補助器具に全面的に賛成している訳ではないんですよね（きっと）

確かに今まで議論もせず放置しておいて禁止後の責任はプロ個人に負わせる
協会のやり方は荒療治というより「下手だ」という気はします
479 ：否定派A：2018/04/18(水) 20:21:34.46 ID:yRi70NZv.net: 肯定派Zさん‥。なるほど、否定派Aの真逆ってことですね。
あなたの>>475の文章は読みました。
擁護派ってことでいいのですかね？
関西弁の人とは別人ということでお話しをしましょう。

あなたのいう論点とは‥っという前に、お前呼ばわりするなら
そういう扱いになりますよ。俺も感情がありますからね。
議論する気があるのならその辺も気をつけていただきたいですね。

論点をずらしているというが、俺はあなたと関西弁の人が別人とは
わからずに書いていたわけですよ。軽く読みとばしていました。
>>452 これは読んだ覚えがないくらいですね。
それに対するコメントは置いておいて‥。
別に悪いことをしたとも思いません。
真面目に議論をしたいならどうするべきか早く気づいてください。

気になる間違いを指摘しておきます
b,多数の国が独立したルールを持っている
そんなこと書いていません。真逆です。議論の前に訂正してください。

>一言も日本だけが補助具を禁止した理由
これに対しては書いています。よく読んでください。
あなたが期待する理由とは違うだけでは？

まず、俺が書いたことと全く違う理解をしているようです。
読み直してみてください。

ダブルスタンダードという言葉については、誤解を生むので違う表現に
してください。その理由も書いたつもりです。
基準が違うということに関しては、それを認めた上で意見を書いていると
思いますが、読み直してください。

とりあえず、長くなるのでそのくらいにしておきます。
480 ：投球者：名無しさん：2018/04/18(水) 20:42:47.74 ID:aVvYuBNH.net: スルー用
481 ：投球者：名無しさん：2018/04/18(水) 20:43:15.64 ID:o/4WvYUO.net: 人の意見、質問する、質問に対し答える時にも人道的に...
と言う事だな。
この板でもそうだが、どうしても自分が気に入らない事となると感情剥き出しになったり喧嘩腰で来る奴がいるが、それでは議論もヘッタクレもない。
ただやみくもに喰らい付くのではなく、この人は何を言わんとしているのかを考え質問なり意見を言うべきだね。
482 ：肯定派Z：2018/04/18(水) 22:07:47.00 ID:stqwyV8/.net: >>478
個人的な意見からすると補助具は全否定でプロとしての技術向上の幅を減らしているものと認識してる
ただし客観的に俯瞰的に見ると
今まで補助具ありきで戦ってきたプロに取っては辛いだろうという心的な部分を汲んで全否定ではなく
>>452や>>476でも書いてるがプロアマ問わずに共存しつつ尚も上を目指す技術向上を目指すシステムを構築すべきだと思ってる
繰り返しになるが補助具ありでプロになった人間からすると補助具ありきでプロになったのにハシゴを外された
と感じる人間もいるだろうし
2019以降のプロを目指す人達は補助具ありきでプロになれた人もいるのに
と思う人もいるだろう
同じようにダブルスタンダードの【今の状況のまま】(←ここ大事ね)プロアマ戦に突入すればやはりどこかしらから不平不満は出る可能性があると思う

閑話休題

上の理由から補助具に関しては否定的考えであるが
補助具ありきで育ったプロやアマからプロになろうと思う人に対しての門扉を閉ざす行為になる可能性から全面否定はしない方がよいと言う考え

そして放置してるJPBAのやり方はおかしいと思う部分に関しては激しく同意

誰かが言っているが決定権はJPBAにあるんだから
強権を振るって強行するにしても
妥協案や折衷案にするにしても長い時間(補助具が出てからと言う意味なら悠久の時を経てw)かけすぎだと思われる
483 ：否定派A：2018/04/18(水) 22:19:20.73 ID:yRi70NZv.net: >>482
あなたの意見に俺が意見する以前に、
俺の書いた>>479の意見に対して返答はしてもらえるのでしょうか？
484 ：肯定派Z：2018/04/18(水) 22:30:06.11 ID:stqwyV8/.net: >>479
2chで呼称に拘る理由か俺には感情があるから?
笑わせるなよw
とは言え呼称を変えないとそれを理由に答えないという選択肢をあたえかねないから変えさせてもらうとして
じゃーお前様ならいいのかい?

真面目に議論したいなら云々とあるが
同一視していたのならレスアンカ付いてるレスを読まず一方的に『自分の文章が100％伝わると思ってるのか』と煽ってるのはそちらではないか

そして>>457で1度もIDを変えおらず主張も違う俺に
>ID変えるなら印をつけてくれ?

お前様はレスアンカがついているにも関わらず目を通さない確認もせずに思い込みだけで返答する無責任で不誠実な対応をしていることを理解した方がいい

>>424で
『つまり俺が言いたいのは、これらの多数の国が独立してルールを決めて
リスタイ・メカテクを認めているわけではないということです』
と書いているが?
補助具の許可も禁止もされていない＝認めている訳では無い
は無理筋では?
そして上の文章が『多数の国が独立したルールを持っている』とイコールにならない理由は?

これに対して書いていると言うなら
レスアンカ付けて自身の言葉を抜粋して書き出してくださいな

ダブルスタンダードはダブルスタンダード
どの辺がどのようにダブルスタンダードという言葉では誤解をうむのか簡潔に書いてくださいな
そしてそれが既に書いているなら上記と同じようにレスアンカと抜粋して書いてください

個人的にはお前様と違い全てのレスに目を通しているのでお前様が既に書いてあると感じている部分と当方では齟齬が発生しているのかもしれないので
もう一度しっかりと抜粋し簡潔に答えてくださいな
485 ：肯定派Z：2018/04/18(水) 22:33:39.18 ID:stqwyV8/.net: >>483
えーと…
なんでわざわざ他人宛のレスに
横レスしてまで構ってもらいたいのかね…
当方はきちんと精査しながらレスアンカ辿り文章を確認しながらレスしてるので時間かかるのですよ
誰かさんみたいにレス番抜かして
見落としてました(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ
とかしたくないものでね
486 ：肯定派Z：2018/04/18(水) 22:35:55.70 ID:stqwyV8/.net: >>481
ぶっちゃけどーでもいいと思うけどね
それが2chだと思うしw
コテハン付けてても名無しでも
便所の落書きの延長でしかない
煽られたから煽る
煽られたから答えない
好きにすればいい
と個人的には思うけどね
487 ：肯定派Z：2018/04/18(水) 22:37:24.41 ID:stqwyV8/.net: >>480
長文スキップ＆スルー用

書いとくねー(*￣▽￣)ﾉ
488 ：否定派A：2018/04/18(水) 22:41:01.67 ID:yRi70NZv.net: >>484
肯定派Zさん。
あのね。もう誰もが、あなたの発言が正常ではないと気がついてしまったと思うよ。
論点に答えていないとかいうから、緻密な人なのかと思ったけどね。
冒頭を読んだだけで読む気を失ったよ。ごめんあなたは異常だよ。
489 ：肯定派Z：2018/04/18(水) 22:53:40.25 ID:stqwyV8/.net: >>488
どうぞどうぞ個人の感性感情感覚は人それぞれですから
自分が横レスして15分も待たずにカウパー出してる件は華麗にスルー
それを指摘されて逆切れで感情的に相手を否定
いいんじゃないですかね
論理破綻してるのも
自身の言動の証明をしないのも
感情的に相手をディスるだけしかしていないのも
どちらかは火を見るより明らかですしね
490 ：肯定派Z ：2018/04/18(水) 23:00:43.44 ID:stqwyV8/.net: 端を発したのはエセ関西人だし
自身の持論は展開させてもらったし
否定派Aという人間が他人を理由も述べずに異常認定して議論から降りることも確認出来たし
おなかいっぱいだわw
あーでも否定派Aという存在が前からいるコテハンさんと同一人物かどうかはわからないよなー
もしかしたらなりすましかもしれないしなー
という事でトリップだけ付けてお暇させていただきますねー
491 ：否定派A：2018/04/18(水) 23:04:33.85 ID:yRi70NZv.net: とういうことで、あとは皆さんに任せます。話になりません。
まぁ、エセ関西人とアラシ目的の彼がすべて同一人物ということでしょうねw
492 ：投球者：名無しさん：2018/04/18(水) 23:15:25.46 ID:36JuCpNs.net: >>491
私には否定派Aさんが逃げただけにしか見えませんがね。
関西弁さんと肯定派さんは明らかに別人でしょ、逃げ口上には無理がありませんか？
そして、ご自身の言葉がこのスレの住人の総意のように話すのはやめてくれませんか？
今回は否定派Aさんに非があると思います。
493 ：否定派A：2018/04/18(水) 23:22:09.08 ID:yRi70NZv.net: >>492
なんとか書かせたいんだね。もう寝るよ。
あとはせいぜいいろんな技を使っておすきにどうぞw
見え見えw
494 ：肯定派z ：2018/04/18(水) 23:23:07.86 ID:stqwyV8/.net: 本当に負けず嫌いで自尊心が高いことでw
1度は非を認めた部分に関しても
わざわざ蒸し返してご丁寧にどうもw

>>492
逃げたーとか言わないであげてくださいなw
スレ住人の総意として騙るのは2ch住人からしたらデフォルトでしょうしw
アンカはなかったけど
>>478
みたいにしっかり意を汲み取ってくれる
まともな人がいるのもわかってますしねw
あっでもこれも同一の自作自演と思ってるのかもですがねw
495 ：肯定派z ：2018/04/18(水) 23:25:59.13 ID:stqwyV8/.net: >>493
あとは任せましたと書きつつ超反応
ニュータイプか何かですか?w
まさかまさか気になって気になって仕方なくてスレに粘着…じゃなきですよねw
496 ：投球者：名無しさん：2018/04/19(木) 06:57:13.96 ID:kCOUBEyC.net: 似た者同士w
497 ：投球者：名無しさん：2018/04/19(木) 16:16:48.52 ID:bpXYGJyo.net: しかしな、メカテクに関するスレではほんの数年前まで
それこそ否定派Ａみたいな人と「メカテクは違反でも補助器具でもねぇ！」
「規制なんか絶対に在り得ん」「悔しかったら2ちゃんでほざいてないで禁止してみろ」
という人達がやり合ってたんだぜｗ

その中にはもちろん「素手のローダウンなんかよりメカテクの方がずっと強い」
と自信満々に書き込んでた人もいた。

今となってみれば、否定派擁護派と言ったって
誰もあの補助器具が補助器具じゃないと思っている人などいない。
隔世の感だよ
498 ：投球者：名無しさん：2018/04/19(木) 17:47:16.08 ID:xq4soWHt.net: リスト使って投げる人にとってはリスタイは補助具どころかハンデにしかならんよ
499 ：投球者：名無しさん：2018/04/19(木) 18:22:33.89 ID:WYzfkaL3.net: 禁止されて初めてマズイと思う人

禁止前から問題があると指摘する人

どっちの意見がより多くの人から共感を得られるか、言うまでもないよね
500 ：投球者：名無しさん：2018/04/19(木) 18:27:09.30 ID:55aq7dUd.net: 結局手首が弱いから安定させるために
はい！メカ付けてで全部解決してただけだしな…
ずっと放置してた付けはでかい
501 ：投球者：名無しさん：2018/04/19(木) 18:38:29.12 ID:kCOUBEyC.net: 長い間補助具に頼っていた奴、今になって慌てふためいても遅い。
特に底辺女子プロ。

確かにこれは協会の怠慢であるが、最終的には自己責任だな。
502 ：投球者：名無しさん：2018/04/19(木) 18:55:16.38 ID:bpXYGJyo.net: メカテク作った人が一番悪いんでないかい？
503 ：否定派A：2018/04/19(木) 20:09:15.14 ID:4IGAingZ.net: 肯定派Zさん。一応、その後を読んだんだけど、
どうもあなたがエセ関西弁の人であり、
アラシ目的でこの版に張り付いているアラシ魔であり、

昔からの反否定派である人だと確信しているんですよ。
俺の意見に反論しては恥をかいていていた２chオタクだとね。
動機も理解できるしね。
違うなら、俺の>>479の発言に対する受け答えが異常すぎる。

まともな人なら、指摘された間違いは正して自分の主張をするでしょ。

それに、不信を感じたのは、しつこく「論点をずらす」とか、
このスレの趣旨とは「意味の薄い論点」へのこだわり、

相手の一つのミスを責めるようなまるで「悦にいる」で言い争っていた人たちの
どちらかの論理展開といっしょだしね。
自分の論点をごり押しして、質問を受け入れないところも似ているんだよね。
俺は関係ないので流し読みしていたので参加していないけどね。
どっちがどっちだか判断できないけどね。

まぁ、今回はなんとか敵（俺）を罵倒する機会をつくろうと、
いつもは短文煽りで長文を書かせる手法が通用しないと思って、
長文を書いてみたが、浅知恵すぎて、突っ込まれて、明らかな間違いに気がつき
行き詰まり、めんどくさくなっての
>484からの文章にしか思えないのですよ。

あなたは多分、普通に２台の端末、スマホにパソコン。
パソコンで長文。スマホでIDを変えて短文で援護射撃。
そういうパターンでしょ。

話は変わって、
俺は昔から真面目に礼を尽くしてくれる相手には例え相手が拙い反論をしてきても
丁寧に受け答えをしてきたつもりです。

しかしね。何を言おうとしているのかは、何回かやりとりするとすぐに露呈してしまう
みたいだね。

なんだかもう次のタネを蒔いているようにもみえるんだよね。

これが俺の勘違いなら肯定派Zさん、>>479の受け答えからやり直してください。
504 ：投球者：名無しさん：2018/04/19(木) 20:52:27.58 ID:8FLo7STp.net: >>498
拘束具になっちゃうからな
邪魔でしかないよね
505 ：否定派A：2018/04/19(木) 22:40:01.65 ID:4IGAingZ.net: 肯定派Zのコテハンは恥ずかしいことに１日もたなかったね。
小細工しても皆にお見通しだと思うよ。
俺の勘違いなら、誰か何か書くものですよ。
間違えられたあなたの偽証の発言たちがね。
整合性を保つためのID不足ということでいいですね。
俺の指摘が図星ということで確定。

みなさんも同調しないように気をつけてください。
とんだ巻き添えで恥をかきますよ。
世界基準とかダブルスタンダードとかねw
506 ：投球者：名無しさん：2018/04/19(木) 23:51:59.74 ID:4tOsUi2g.net: 誰が出した意見か？よりも、どんな意見なのか？の方が重要なのに

コテハンだのIDだのにこだわるのは滑稽でしかない

やれやれ
507 ：否定派A：2018/04/20(金) 00:16:10.93 ID:4tm41L0P.net: >>506
すばらしいいい意見ですね。
どうぞ煽りでなければ、あなたのいい意見をお聞かせください。

この状況だと当然、問題の荒らし魔の発言じゃないかという疑いが生じます。
疑いを晴らしてください。
こんなこと書かれても、あなたは、何も意見せずやり過ごすでしょ。

コテハンをつけるのが、自己顕示欲とかそんなことはいうのは
ナンセンスなんですよ。２chでの発言を誰に自慢するのですか？
コテハンをつけるのは何を言いたいのかを皆にわかりやすくするスベなんですよ。

コテハンを持った発言の整合性に責任がでてくるんです。
矛盾したことを書けば反論されて、自己矛盾に陥りコテハンを捨てるしかなく
なるわけです。

コテハンがないと、いくらでも無責任に気にくわない相手を
あおることができるし、反論にも答えずに都合よくやり過ごせる。

そんな発言者と対等に議論はできません。真面目な主張があるのなら
どうぞコテハンをつかってください。それなりのいい対応をしますよ。
508 ：肯定派Z ：2018/04/20(金) 02:11:55.33 ID:CjofFOtz.net: >>506
コテハンってこういう自己顕示欲が強い人間が多いから嫌悪されることに気づいてないんだよね
そしてコテハン持論展開で補助具と関係ない議論を所望する
世の中の人間が自分と同じように毎日毎日来る日も来る日も2chのメカテク問題スレを閲覧してると思ってるところも怖いよね
あまつさえ自分が『あとは任せた』と一段落させた後に24時間待たずして前言撤回
どんだけプライドがお高いのやら
証明も出来ない同一認定も意味をなさない
自分の中だけの妄想だということも理解できない可哀想な人だわ

そこまでIDがーとか自演がーとか同一だーとか言うならIP表示でやれば良いと思うんだけどね
なんでしないんだろうね?

まぁ予想の斜め上をいくDQNだったのでコテハンブロックさせてもらったw

>>496
似たもの同士とかやめてくれw
照れるぜw
まぁ第三者から見たらコテハン同士のやり合いなんて見たくもないだろうから俺からは絡まないよw

まさかありえないとは思うけど
相手がコテハン外して煽ってこない限りねw
509 ：肯定派Z ：2018/04/20(金) 02:23:53.66 ID:CjofFOtz.net: >>502
メカテクを作った人間は悪くないと思われ
素人のおもちゃや矯正道具としての使用目的を逸脱して試合で使い始めた人間の問題
そしてそれを危惧した人間が止めなかった問題
放置してた業界の問題だと思うけどね

>>501
で自己責任とあるがJPBAが初めからプロテストや公式戦で使わせなかったらこういう未来にはならなかったんじゃないかな?
確かに今ある地位に甘んじずもっと上を目指そうとリストを使ったプレイを目指さなかったのは悪いと思うけどね
個人的には業界と補助具プロとの責任割合は半々だと思ってる

だからこそ
共存共栄できるシステムにした方が良いのではないかと言う持論
トッププロトップリーグを目指すなら補助具は使わない使えない使う必要がない状態にすれば問題は出ないだろう

グレードシステム(勝手に命名w)にしたとして何か具体的に弊害や問題が起きるかね?
510 ：投球者：名無しさん：2018/04/20(金) 12:36:06.81 ID:sWYxbePf.net: >>509
メカを作った人は悪くない、その使い方を間違ったってのは正に当たりだと思う。
USBCでメカ使ってる人居るけど、勢いでぶん投げる投げ方してる人はいるかもしれないが動画とかで見た事ない。
日本のボウリングを取り巻く環境が、メカつかって手っ取り早くぶん投げた方が教えるの楽じゃね？
序でにメカ売れるし。
位に考えてたから、こんなメカプロ増えたんじゃ？
確かに賛否両論あるだろうけど、間違いのメカ信者の為にJPBAが荒治療したんじゃん。

メカ信者に悪いが、プロ野球で金属バット使えないのと一緒って思えば仕方ない。
ただ、バットの長さや比重考えて特注する意味合いはボールのレイアウトって事で
511 ：肯定派z ：2018/04/20(金) 12:52:18.47 ID:aFSlSgcc.net: >>510
荒療治ってのがびみょーだけどね
JPBA自らが放置してた問題
と捉えるか
世界と同じように規制されるまでもなく気づけよとボウラーを信じていた
と捉えるかで見方は変わるよね

どちらにしてもプロテだけでももっと早く規制すべきだったとは思うけど

プロ野球で金属バットが使えない
と同じようにと書いてるけど
まさにその通りだと思う
ただ、
プロ、社会人、草野球、高校野球と
レベルに応じて厳密に規制規定を作ればというのが俺の考え
高校球児でも意識高いプロを見据えた子らは
木製バットを使ってるのと同様に上を目指すなら上に合わせた環境で頑張るべき
そしてバットの規定(重さ長さサイズ)は
メカテク、リスタイ、テーピングなどと捉えることも出来るのでは?と思うんだが
512 ：投球者：名無しさん：2018/04/20(金) 12:57:29.00 ID:UfYutDPJ.net: >>509
Ｚ氏、
前半の部分、その通りだと思う。
でも個人的には業界側から補助具を薦められたとしても、自分はプロである！と言うプロ意識が高ければ、そこで踏み止まり考えるのではないだろうか？
だから自己責任と言う言葉で表現した。
でも考えてみれば、プロに成り立てだった人はそこまで気づけと言うのは難しいかもな。

ちょっと時間がないので、又後で。
513 ：投球者：名無しさん：2018/04/20(金) 15:48:51.74 ID:tCRMiFDT.net: アマで「こんなのダメだよ」「かっこわる」と踏みとどまった選手もちゃんといた訳だしな。

オレの場合はろくに考えてなくて「なんだありゃ？めんどくさそうだから嫌」だったけど。
514 ：肯定派Z ：2018/04/20(金) 17:47:31.59 ID:83gVlw0l.net: >>512
プロになりたてーというより
補助具ありきで育ったプロに補助具必須として育てられたプロの卵もいると思うからね

>>513
自分はリスタイだが付けてみて違和感半端なかったからすぐにやめた
でも流行りってあるからね
個人の価値観にはあれをカッコイイと思う人もいるのかもしれんしね
515 ：投球者：名無しさん：2018/04/20(金) 21:04:27.00 ID:zVXM4zRq.net: >>514
貴方は基本的にはメカテク、リスタイには否定的だよね？
それを前提に俺の意見を述べよう。

まず補助具必須として育てられたプロ...
に関して言えば、これはその人にとっての師匠、コーチに問題有りじゃないかな？
最初から基本中の基本である素手投げ、と言うものを手首が弱いから、とかボールが曲がらないなら...みたいな見解から素手投げを直ぐに諦め、メカテクやリスタイを装着させてしまう...
これも問題の一つだろ。まだ何も分からない初心者ならそれがいいものと信じてしまう。それが時が経つに連れ中毒になる。
なにせ師匠の教えだからな。

それから>>509で述べていた貴方の後半...
共存共栄出来るシステム、これは試合など競技をメインとするプロや競技者、その他チャレンジやイベント的な大会をメインとするプロという仕分け、と言う解釈でいいかな？
だとしたら否定派に身を置く者の自分としては、競技に関して補助具使用の禁止はこの上ない事。
競技以外のイベント的なものについては自分自身は構わないと思う。同じ競技者でも意見の違うひともいるだろうが、貴方の言う底辺プロの生活も守る...と言う意味でも競技、イベントと区分けするなら問題はないと思うが。
516 ：否定派A：2018/04/20(金) 21:52:28.68 ID:4tm41L0P.net: 肯定派Zさん
荒らし目的の人ではないと信じてみましょう。
あなたは偶然にそうとう悪いタイミングでこのスレに参加したことになるけど、
その偶然を信じましょう。

こちら側の事情を説明しておきます。
俺の立場としては、糞コテハンと口癖にしている荒らし魔と区別するのは難しい
ことなんですよ。
その荒らし魔は複数の端末でID操作をしているのは、このスレに３ヶ月前くらいから
参加している人は誰でも知っていることなんです。

それに、誰でも自分が(エセ関西人とかのように)相手に反論したり、
煽ったり、長文を書いたりしたら、どんな反応をするのかと気になり、
２４時間以内にチェックしているものだと思います。

だから、同一人物と決めつければ、あおりながら否定してくるものです。
しかし、直前まで書いていたエセ関西人は否定しに現れなかった。
ついていない偶然ですね。

まぁ荒らし目的なんで、混乱させるために、同一人物だと勘違いさせて楽しも
うとしたのかもしれませんね。ということで納得します。
同一人物と決めつけてすいませんでした。

あなたが肯定派Zとして書いたことにも本当は言いたいことはありますが、
その後書いている文章をみると、煽り目的ではないようなのでしばらく静観します。
とりあえず、今日はもう書きません。
517 ：肯定派Z ：2018/04/20(金) 23:26:37.78 ID:83gVlw0l.net: >>515
基本的に補助具の存在はありだと思う
ただしプロとして競技大会での使用は否定的
一概にひとまとめに否定も肯定も出来ないというのが個人的な見解

師匠の問題だと思いますよ
師匠が補助具に魅入られなかったらありえないと思いますよ
そこは同意
だが←
それを黙認してきたJPBAにも責任がーと思ってしまう

共存共栄できるシステムに関しては
ほぼ認識的にはあってる
上で書いてるから同じことを書くことになるが

例えば
S級リーグ、A級リーグ、B級リーグ
でSは補助具不可、Aはリスタイまで、Bはなんでもあり
で上に上がるには上と同じ土俵でリーグ下位数名と上位数名の入れ替え戦を行うとかね

チャレンジやイベントプロは好きにすればいいw
ただし公式戦に参加しない(年間何戦とか規定作って)と剥奪とかね

コーチングプロSかAのみ
等など今のボウリング業界では厳しいかと思ったりもするが(競技人口やプロを目指す割合やメディア露出などなど)グレード戦にした方が緊張感もあり盛り上がるかと…
まぁ個人的な脳内妄想の域を出ないし
絶対に補助具許さない！って人からは受け入れ難いだろうし
補助具緩和を目指す人にも受け入れられない折衷案だけどね
518 ：投球者：名無しさん：2018/04/21(土) 08:19:58.26 ID:IG9lyTvD.net: >>517
やはり最終的に言える事は、個人的見解という事だな。
でも個人的見解だけでは一つのグループ、組織をまとめる事は出来ない。そこでその見解について意見を出し合い議論をする、妥協点を探り擦り合わせをする、
と言う事だろう。
業界もしっかりやって欲しいところだ。

ボウリングもアマ部門、
ジャンルに分けるとしたら、競技、趣味、健康、追っ掛け、の4つに分けられる。この4つの構成のうち一つでも欠ければ業界にとっては大打撃となる。無論我々の競技にも影響は出るだろう。収入減により大会数が更に減ったりセンター閉鎖など。
だからお互いディスったり潰し合いみたいな事は止めるべきだ。それぞれ言いたい事もあるだろうが、この2ch、意外に関係者も見ている様で影響力があると聞く。
519 ：投球者：名無しさん：2018/04/21(土) 08:21:18.31 ID:IG9lyTvD.net: 連投になるが、ちょっと話が脱線した、
すまない。
520 ：否定派A：2018/04/21(土) 11:19:12.01 ID:uPU0heVq.net: Rankseeker 予選Bシフト前半５G「2018年宮崎プロアマオープン」
を見ていた。

アナウンサー女子アナ（ボウリング素人）解説S女子プロ、
相澤プロ（八景ボウル所属。日坂役員と近しい存在）。
チャットで質問を受け付けて質問に答えるというので見ていたら、
やはり、リスタイ・メカテクの質問が出てきたので、
話題として提供します。

メカテク問題に関連する部分は
１：３８分から１：４３分くらいまで

個人的な感想。
いつもながらS女子プロの解説はツッコミどころ満載で放送していいレベルとは
思えないな。

相澤プロは日坂役員の受け売り。

俺としてツッコミをいれたいのはトレーニング器具なら何のためのトレーニング器具なのか？
素手で投げるためのトレーニング器具ならそうとうトレーニングをつんだはず。
ややこしくなるので、練習用補助器具という表現にしたほうがいいと思うね。

S女子プロ‥いまからはずしてトレーニングしようという人もいます。
521 ：投球者：名無しさん：2018/04/21(土) 14:56:28.84 ID:FUeHMKS9.net: >>520
S女子プロの解説が歯切れが悪い理由
○用品メーカーへの配慮。
○お気に入りのH、M、T女子プロに否定的な内容の解説は心情的にできない。
○脳みそが昭和時代。
522 ：投球者：名無しさん：2018/04/21(土) 16:19:36.51 ID:24qfnwYG.net: 用具メーカーにスポンサードされてる選手にコメントさせるのは酷
523 ：肯定派Z ：2018/04/22(日) 03:42:56.63 ID:zObx+ZTE.net: >>518
絶対的な権力者でなければ個人個人の所感なんて無意味に近いと思う
だから名無しで愚痴や不平不満や理想論の延長を語るしかないと思ってる
特に2chではね

競技、趣味、健康、追っかけの4点がひとつでもかけたら痛手となるのも同意
そして各々がバラバラで統一感が無いのも同意
だからこそ妥協案や折衷案を模索する必要があるというのも同意

ただしそれはここではない場所で
然るべき有権者と有識者で行うもの

グレードシステムが有用だ(｀･ω･´)ｷﾘｯ
と書いてるがそれは便所の落書きでしかないと自覚してる
俺ごときが考えつく案件なんぞ
既に出されていると思うからね
尊大で自意識過剰な馬鹿ではないと自分では思ってる

とりあえず早くJPBAはレギュレーションを詰めて発表して欲しいよね
524 ：肯定派Z ：2018/04/22(日) 03:54:59.54 ID:zObx+ZTE.net: 用具メーカー云々だけど
俺が無知だから知らないだけかもしれんが
バットやグラブやシューズみたく

〇〇プロモデルという
補助具が発売されていないのも不思議だよね
〇〇プロ監修という謳い文句の付いた補助具はあるの?

なんかボウリング業界って商売が上手いイメージがない
ボウリング場もブームの時に
ゴルフや乗馬みたいに高い金を払わないと行けないレーンや会員制度を作れば良かったのにと思う

話がずれるずれるw

とりあえずJPBAがレギュレーション公表しないとメーカーとしても販売戦略をたてれないよね…
525 ：Suffering from dirty strong supersonic attacks：2018/04/22(日) 04:07:29.62 ID:2gK8BDqGw: 　
　I'm suffering from dirty strong supersonic attacks!! Supersonic terrorisms!!
　
　The supersonic attacker is also in Yamaguchi city.
　
526 ：投球者：名無しさん：2018/04/22(日) 07:07:40.45 ID:XLZxtzfM.net: >>524
兎にも角にも、今はJPBAのレギュレーション公表が一番の興味を引くところだね。
特に女子プロも色々意見が分かれていると聞くが、2020年以降彼女達がどの様な言動に出るのか？を俺は静かに見守ろうと思う。
勿論現在メカテク、リスタイをギリギリまで使い続けるという人、試合や普段の大会(チャレンジ、Ｐリーグなど)などでは使うが練習では素手投げで...
と言う人達も。
527 ：投球者：名無しさん：2018/04/22(日) 10:05:38.72 ID:V3BTn9Cg.net: >>524
今は姫路の名前は出ていないものの、姫路とＡＢＳの共同開発補助具。
ttp://www.futabaproshop.jp/fs/futabaproshop/gr35/gd432
ttp://www.futabaproshop.jp/fs/futabaproshop/gd1452
528 ：否定派A：2018/04/22(日) 16:58:01.43 ID:6DKx8Ggm.net: 「JPBAのレギュレーション公表」に対してみなさんどういうものが望ましいと思いますか？
下記のようなものはどう規制するのか、しないのか考えてみると面白と思いますよ。

下の補助器具は回転に効果があります。
しかし手首を外側から補助しているわけではない。
Griips Glove by Bowled Solutions - YouTube で検索
529 ：投球者：名無しさん：2018/04/22(日) 18:32:58.44 ID:ouaRVL9A.net: 姫路松永宇山寺下堂元大石坂倉大久保
松尾その他多数の補助具ユーザーとメーカーを巻き込んで
谷口坂田堀口に辺りを脅せばいいんだよ
早い話www

私たちの嘆願書をのんでくれないなら
トーナメントをストライキするって

赤信号皆で渡ればこわくないだよ

脅せば少なくとも妥協案を示してくるはず

頑張れー補助具ユーザー

てかアマチュアには俺も含めて補助具問題って、関係ないんだよな

唯一関係あるのは
これからプロを目指そうとしているアマチュアさんだけ
トーナメント(プロアマ)にしたって
アマチュアさんは皆で従来どおり補助具オッケーなんだから関係ないよね

観る側っていう目線だって
当のJPBAが主催大会でオッケーと言っている以上は文句のつけようがない

補助具問題って早いはなしがアマチュアには関係ない話なんだよね

ここの議論をきいてると、結局観るがわが
公正な試合をみたいってだけだよね

グリコで藤井が補助具ユーザーのアマチュア負けて、ジャパンオープンでも補助具ユーザーに負けている

でも2020年以降はそれはありうる
その時に補助具反対派は文句をこかないように

なんでこんな事を言うかと言えば
ここの連中の補助具反対派は大半がて言うか、必然的に観る側として公正な試合を求めている方々が殆ど

だったらそれは2020年以降もなくならない
ラウワンジャパンオープンプリンスカップ
グリコ東海オープン関西オープン
その他のプロアマオープン公式戦全部
で、補助具をつけたアマチュアさんが
優勝する可能性がある

その時に文句をこかないように
530 ：否定派A：2018/04/22(日) 19:40:56.17 ID:6DKx8Ggm.net: >>529
なかなか面白い意見ですよ。
ストライキを起こせば覆るかもしれませんね。
姫路プロ入れてるのはなぜ？副会長ですよW
そんなことしたら、JPBAは解体ですね。
大体、ストライキを起こす理由に大義名分がないです。
だから、あり得ないと言っておきます。
反論があればどうぞ。

あなたの言うように、プロがアマチュアの補助器具の選手に負けようが
少なくとも否定派の俺には全く問題を感じない。

勝ち負けの問題で補助器具の規制をするわけではないからですよ。
メカテク使用者が勝ちすぎるから規制するとかそういう理由で
規制する問題ではない。

数年前にこのスレでよく書いていた擁護派がよくいいました
否定派は「負け犬の遠吠え」だとね。
メカテク使用者に負けるから文句をいうんだ。
擁護派の人たちが勝手にそう思い込んでいるだけです。

擁護派は否定派が規制をするべきだという理由を「負け犬の遠吠え」
だと言っていたものです。Youtubeでプロまでが「負け犬の遠吠え」と
言ったわけですよ。どこから発信されたのか疑ってしましますよ。
勝ち負けにこだわっているのは擁護派だと思いますよ。
531 ：投球者：名無しさん：2018/04/22(日) 20:59:09.17 ID:ouaRVL9A.net: >>530
あなたはそうかもしれないけどね
意外にそういったちゃんとした正統派の方っていないのよ
殆どが補助具をつけてないプロが、つけているアマチュアに負けたら、その補助具をつけてないプロのファンは試合をみてて難癖をつけて罵詈雑言をはく
間違いない絶対にそういうやつ、そう心に思うやつがいるんだよ
あんたみたく純粋に長い目でみれるやつなんていない

それは我々アマチュアボウラーはこの問題に
外馬としてみるしかないから

そしてこの状態は続くんだよ
何故にJPBAは主催大会でアマチュアも郷に入らずんばで、主催者側のルールに従ってもらうルールにしなかったのか
些か疑問が俺にはやっぱりある
フィービジネスとしかいい様がない

なんでこんなにJPBAは頑固なのか
変なところで頑固じじぃが表に出る

ストライキや嘆願書ってのは
あくまで脅しだよ
北朝鮮の外交と一緒だよ
カードとしてちらつかせる
少なからず今回の補助具禁止の話が出てきた経緯が、俺は女子プロボウラーじゃない気がするんだよな

これ何となく感じている人いるんじゃない
代議員から出たのか？そもそも谷口とか姫路とは思えない
フィジカルに特化した野郎か？
俺はこばてつ辺りが絡んでいて、共同とランクシーカーの隈元辺りが絡んでいる気がしてならない

何となくランクシーカーとかこばてつや共同の奴等は胡散臭い

考えすぎだろうか？？

いや誰がこの補助具問題を提起したにせよ
どうも納得いく形の満場一致じゃ無かった気がするんだよな

押しきった気がする
JPBA会員にもれたのもなんかゴタゴタ裏である様に思える

なんか西村の辞め方辺りも絡んでいるんじゃないかとも勘繰る

これはひょっとしたら
JPBAとんでもない火種を抱えたままじゃないのか？？
二年後までに一波乱ありそうな気がするのは
俺だけか・・
532 ：否定派A：2018/04/22(日) 21:18:05.67 ID:6DKx8Ggm.net: >>531
>プロのファンは試合をみてて難癖をつけて罵詈雑言をはく
そういうことがあるのはわかりますけど、
女子プロがそのファン心理につけこんでストライキを起こすとは思えない。
そんなに馬鹿ではないと思いますよ。

>何となくランクシーカーとかこばてつや共同の奴等は胡散臭い
>考えすぎだろうか？？
～から～
>なんか西村の辞め方辺りも絡んでいるんじゃないかとも勘繰る

ここまでいくと妄想としか思えないのですが、どんなソースからそんな発想
が生まれてくるのでしょう？根拠は何ですか？
533 ：投球者：名無しさん：2018/04/22(日) 22:35:59.39 ID:ouaRVL9A.net: >>532
ストライキとは言い過ぎた
ただ何となくかなり不安分子
納得いってない状況を孕んでいる気がしている
(想像)

ただ想像でしか今の通達じゃ語れないから

今からの話は想像ですよ、あくまで

まず今回の急にわいてきた補助具禁止の話が
前から議題にあったとしても
男子プロの若い代議員からなされたと予想するわけよ
何故かと言えば前からの重鎮代議員が議題にあげたとは思いにくい
それならばとっくに議題にあがったはず

後何故女子からではなくと思ったのは
女子の代議員をみたらそんな事を提起するだけのメンツがいないから

しかも代議員だけではなく、必ずJPBAにかかわっていて、かなりの発言力のある後ろ楯がいたはず

そうなるとランクシーカーやITCの影が俺には見えてくるんだよね
妄想だよなwww確かに

サイト４Dの社長さんは来期は新しい試みを提案したとか、なかなか抉じ開けるのに苦労する組織ですがとか、秋からずっと発信し続けている

少なくとも、これは俺の想像ですよ、妄想だと思ってくれ
今回の補助具禁止の発議は何人かの代議員と
外部からつい最近入ってきた
JPBAに発言力がある人達の提案だと思っている

そしてそれに対してかなりの不満が蓄積されて
納得いってないプロボウラーが少なからずいると思っている
特に女子プロボウラー
そしておじいちゃんプロボウラーがね
534 ：肯定派Z ：2018/04/22(日) 22:48:30.11 ID:kSJfgPMx.net: >>526
2020年まで待たずして
ちゃんとしたレギュレーションを発表(公表)した時点で何かしらアクションは起こすのじゃないかなと思ってる(思いたい?w)
2020年で引退を考え使い続ける人もいるかもだしね

>>527
ありがとーw
あったんだね…
でもなんかコレジャナイ感がw

>>529
補助具絶対許さない派って本当に公正公平な試合が見たいだけなのかね?
>>518が書いてくれた分類でいくと
自分は趣味派の人間だから
補助具の有無はどーでもいい
でも競技スポーツの世界を知ってる(かじってた程度だが)目線からすると理不尽だと思うからこそ
業界も団体も所属団体員も観客も納得出来る落とし所を見つけるべきじゃないかと思う
補助具使用者がボイコットして補助具ありの世界に戻ったら戻ったで遺恨が残るだろうと思うと微妙かなとも思う
もし団体が割れて補助具無問題プロ組織と補助具ダメ絶対プロ組織に別れたら別れたでお互いに存続は厳しいと思うしね
いい大人が運営する業界団体なんだからできる限り多くの人間の折衷案を模索して発表が遅れていると信じたい…

何もレギュレーションを敷かずに
プロアマ戦でアマばかり優勝することになったとしても
流石に補助具絶対許さないマンは文句言わないでしょw

まぁでもね
人間なんて感情的な発言や行動は都合よく忘れちゃうもんだからねw
絶対言わない！とは断言できないけどねw
535 ：長文の私：2018/04/22(日) 23:17:14.73 ID:9r7p6qzH.net: ここに書くのは随分久しぶり(笑)

協会に望むのは、今回の決定に至った経緯・議論された内容の詳細・どういう事を意図して禁止にしたのか
協会の見解を詳しく発表して欲しいですね

最初の通達はあくまで内部関係者、正会員とプロテスト受験者向けのもの
公益法人が外部に正式発表するなら、先月の内容では全然足りないと思う
決定に至った理由を明示しなければ、受け取る側は解釈が割れてしまいかねないし

それから、カテゴリー分けの話が出てきてたけど、これはあまり心配していない
なぜならJPBA会員でもPBAリージョナルに参戦が可能になったから
素手投げへの移行を諦めた一部のプロが、公式戦への参戦をやめて承認大会やリージョナルにだけ試合に出るのではないかと予測してる
PBA側からしたら注目を集められるチャンスだし拒む理由はない
そうやって自然淘汰的に住み分けが進むと思う

個人的にはPBAプロも補助具から離脱してほしいが、今回の決定の対象外だからね
避難場所になるんじゃないかな？
試合に出てくる限り、プロと名乗る言い訳になるからね(苦笑)
536 ：投球者：名無しさん：2018/04/23(月) 01:32:45.53 ID:6gn6INQk.net: スキップ用
537 ：投球者：名無しさん：2018/04/23(月) 12:46:11.67 ID:kbrpfVgP.net: う～ん、なんかどうしても違和感というか
議論の内容に本質から外れたものを感じるなぁ

補助器具ってどう考えても付けない方が打てると思いませんか？
特にパワーある人とか高度な技術を持った人じゃなくても
普通に健康な女子中高生程度の身体能力があれば
ちょっと練習しただけで素手の方がメカテクより強いし勝てるでしょう？

つまりプロアマとも今の女子の状況は明らかに努力不足研究不足
速くて回転数が多いボールを投げた方が有利なことは間違いないのに
手首を固定するなんてナンセンス
今補助器具を使ってて強い人はアジャストやコントロールがいいんだから
外したらもっと強くなりますって
そして何度も言いますがそれは別に地獄の特訓をしなくても誰でも出来ます
538 ：投球者：名無しさん：2018/04/23(月) 13:11:47.74 ID:1XrFFXOk.net: >>537
そんなに簡単に誰しもがクランカーになれるわけでない。
少なくとも日本国内にそのようなことができる指導のノウハウはない

当のUSだって全員がクランカーか？違うよね
539 ：投球者：名無しさん：2018/04/23(月) 14:18:21.63 ID:kbrpfVgP.net: >>538
クランカーじゃなくても
通常同じ人が補助器具を付けた場合と付けない場合では
付けない方がスピードも回転も出ませんか？
540 ：投球者：名無しさん：2018/04/23(月) 14:27:38.31 ID:isTpn6lu.net: 永野すばる師匠がいるじゃないか
541 ：投球者：名無しさん：2018/04/23(月) 14:30:06.44 ID:38+H+luR.net: >>539
それも人によるんじゃないの
542 ：投球者：名無しさん：2018/04/23(月) 19:09:01.98 ID:s5btejfI.net: 何か素手投げ＝クランカー、と言うイメージを持った人がいる様だが、それは違う。
クランカーやその他ハイレブに限らずオーソドックス基本型もあるが。どの道を選ぶかは個人の自由。

それからリージョナルの話が出てるが、これは女子プロ、JPBAからの参加だがどの位いるのか？
以前に岩見が参加したと聞いた事があるがその他の女子は？
自然淘汰で住み分けとあるが、あくまで参加人数にもよるのでは。勿論リージョナルに参加する事は俺も賛成である。情報不足で済まないが、余りにも参加者が少ない様では期待は出来ない様な気がする。

個人的な意見を言わせて貰えば、
競技、趣味、健康目的、追っ掛けに区分けし競技は補助具禁止、その他の大会に於いては使用しても構わないと思う。特に健康目的とした年配者にはその位の目こぼしがあってもいいだろう。
543 ：投球者：名無しさん：2018/04/23(月) 19:25:06.55 ID:+69NZhfy.net: リスタイ・メカテク使用が不公平に感じてる人と
使用してもスコアアップに繋がらないと考えてる人が
平行線のまま喧嘩してる感じ？
544 ：投球者：名無しさん：2018/04/23(月) 19:49:10.71 ID:1XrFFXOk.net: 競技趣味健康追っかけ、レジャーとDQN（もしくはパーリーピーポー）の6種に分けてほしいな...
545 ：肯定派Z ：2018/04/23(月) 21:03:08.51 ID:TrX3rBbk.net: 私見だがなんでここのスレ民はアンカ付けないの?
スレアンカ付けない
→横レスに感じたり横レスされた感になる
→議論の主旨と違うところをレスされる
→主旨がズレる

誰のどの部分にレスなり指摘なり疑問なりを投げかけるのかは大切だと思うんだが?

補助具の自体のあり方を考える人
補助具使用者のあり方を考える人
補助具に対しての業界を考える人
補助具に対してJPBAについて考える人

ちょっと考えただけでこれだけの主旨が存在するのに
ごちゃ混ぜにしてもそもそも論点が違うのだから落とし所も見つかるはずがない
持論展開する人間の大多数は自分が正しいと思って話をする訳だしね
まぁただの戯言だけど
546 ：投球者：名無しさん：2018/04/23(月) 21:15:21.68 ID:6gn6INQk.net: >>545
アンカーの有無で主張の正しさが左右されるわけでは無いから

アンカーだけ辿って絡まれても嫌だし

全体の議論の流れを読まない奴は相手にしたくない

取るに足らないレスにアンカーするのも嫌
547 ：投球者：名無しさん：2018/04/23(月) 21:39:33.80 ID:+69NZhfy.net: >>545
このスレ自己主張ばっかりで落とし所を見つけようとしてる人いないじゃんw
質問や問いかけしても強引に自分の決めた結論に繋げるだけだし
アンカつけて絡むだけ無駄と見られてるんだって
548 ：投球者：名無しさん：2018/04/23(月) 23:26:24.60 ID:BwsUpzeI.net: プロでメカテク使ってるヤツなんかダメだよって結論だけは出てるんだけどねw
549 ：投球者：名無しさん：2018/04/23(月) 23:38:44.44 ID:5PeD3eFO.net: メカテク禁止の発端はローダウン用リスタイメカの試作品の衝撃だったんだよ。
これを付けて投げたら２０回転前後の回転が誰でも得られる。
しかも２フィンガー用まである。誰でもベルモンテだ。こんなの禁止に決まっている。
550 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 00:42:19.24 ID:RBb5BxbN.net: どんな競技でもバネ付いた器具つけるのはダメだと言うのはみんな分かるよね。
バネは本来筋力でやるべき関節動作をバネで推進する、メカテクは本来筋力で関節を固定してやるべき動作を金属でむりやり固定してする

反対の方向だけど結局同じなんだよね
551 ：肯定派Z ：2018/04/24(火) 03:50:01.27 ID:qI5CCM2S.net: >>546
わざわざ長文スキップしてる人にアンカ付けられても困るんだけどねw
ツンデレさんなのかな?w

ぶっちゃけ強要してる訳でもお願いしてる訳でもない
上で書いたように個々で視点が違えば主旨も変わると言いたいだけ
主旨にあった話題で話をしても妥協点も折衷案も出てこないのは世界の歴史を紐解いたらわかる話

ってだけで
長文スキップし続けたらいいと思いますよw
552 ：肯定派Z ：2018/04/24(火) 03:52:34.51 ID:qI5CCM2S.net: >>547
なるほどね
でもそれは着眼点もいうか視点の違いにおけるものが大半じゃないのかと思われ
まぁ無駄と思うならスルーがベストですよね
その人の発言を辿らなければいいし
その人の言葉を引用しなければいいだけだからね
553 ：肯定派Z ：2018/04/24(火) 04:08:19.12 ID:qI5CCM2S.net: >>548-550
一緒くたにしちゃうけど
趣味やアマチュアが使う分には無問題だよね?

プロが使ってはいけない
使うべきではない
だってバネや金属で人間の筋肉や関節を強化しているから

だったら

メカテクありきのボウリングが
新しい競技になる可能性は考えないの?

例えば
ボート競技では使えないモーターを詰んだ
モーターボート競技

フィンスイミングや水中ラグビーなどの
普通のスイミング競技では使えない
フィンを付けての競技

完全に棲み分けしてプロが出来たらそれはそれでありじゃないの?
現在の(2020年以降の)ボウリング競技ではアウトだが
補助具もOKボールの機能(?)制限なしの
ネオボウリングというのが出来上がる可能性は全くないのか?
など妄想に妄想を重ねたりしないのかな

まぁなにはともあれJPBAのレギュレーション発表待ちだよね
キチンとしたレギュレーションが発表されたらまた補助具問題も落ち着くでしょ
554 ：肯定派Z ：2018/04/24(火) 04:20:17.31 ID:qI5CCM2S.net: >>537
地獄の特訓をしなくても出来るはずのことが出来ていない現状で
改善(女子プロ達の意識改善ね)が見えないから今回の強権発動にも繋がる(ように見える)んじゃないの?

補助具をつけた人達が
全く努力をしていない訳じゃないだろうし
補助具をつけた上での努力が
補助具をつけずにする努力を上回っても結果が出ないなら諦めるよね

努力の仕方を知らないのかもしれない
努力の仕方を教える人がいないのかもしれない

メカニカルドーピングと揶揄する人もいるが
合法されたドーピングで結果が出るなら使う人も多いと思われる
違法でも使ってしまう人が後を絶たないのだから

閑話休題

補助具を使わなくても練習次第で
そんなに簡単に結果を出せて戦えるのなら
補助具を使ってない女子プロはどのような努力をしてるんだ
と非補助具プレイヤーにも矛先がむくと思うのだが…それはありなん?
555 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 04:48:00.98 ID:w5B2MlLS.net: 全くその通りだと思う

結局補助具をつけていようが、いまいが
強いやつは強い
つける自由もあればつけない自由もある
それで50年やって来た

つけない奴が優勝する事もあるし
つけてる奴が優勝する事もある

坂本かややツーハンドサムレスのなどの出現でこれから自然に身を任せておけばよいのに

補助具が勝つための要素と認めたとも言える

正直 PWBAの40過ぎのばぁさんであの首の太さとか足腰の筋肉とか薬じゃ条件付きないのと言いたくなる
何が言いたいって
補助具禁止になれば
プロは40までだな
そこで終わり、腱鞘炎や手首の神経の故障は
鍛えればなんとかなる問題じゃないから
一回やったら終わり
ただ公式戦だけなので問題ないかもしれないが
当然つけないで練習しないと話にならないから、どの道故障はつきまとう

ただ手首保護の目的だけのものなら
良いのではと俺は思う
556 ：肯定派Z ：2018/04/24(火) 05:44:18.48 ID:qI5CCM2S.net: >>555
何に対して全くその通りなんだか解らんがw

肉体的な故障を回避出来ないことは無いと思うんだわ
まぁ本当に極々一握りの存在だけど
野球のイチロー
サッカーのカズ
テニスの伊達公子(クルム伊達)
40過ぎても一流と言われ(反論は認めるw)たりプロの中でも戦えるのだから

ただ…
上でも書かれていたが
そこまで体幹トレーニングや身体の全ての部分を考え抜いて鍛えるだけの肉体的精神的な向上がある人間なら補助具に頼ろうとは思わないのかも知れないね

女子プロボウラーにとって
補助具とはなんなのか
使用者から素直に聞きたい気持ちはあるよね

閑話休題

どこまでの補助具なら
手首の保護に収まるのか
どこからが手首の固定になるのか
テーピングはetcetc
なにはともあれJPBAからの発表g(ry
557 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 07:05:59.28 ID:YaABdJ/s.net: 長文スキップ用
558 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 07:33:46.76 ID:wy5mtr6Q.net: 中身の無い長文スキップ用
559 ：肯定派Z ：2018/04/24(火) 08:55:30.31 ID:qI5CCM2S.net: >>557-558
そんなことをしなくてもコテハンわざわざ付けてるんだからNGに放り込めばいいのに
560 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 09:38:11.89 ID:FfYnwJTr.net: あんなもん付けなきゃ投げられない人なんかに、尊敬の意なんて表せない（笑）
プロでしょ？かっこ悪いもん（笑）
普通にボウリングを楽しんでる年配者ならともかく…
補助具なんて言われてる時点で終わってんじゃん（笑）
561 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 12:03:11.30 ID:ycqtuGTa.net: 生ダリアパジャック見てきたけど、手にリスタイどころかテープも何も貼ってなかったのにすごい回転で投げてた。
日本の女子ボウラーは、ゴテゴテ付け過ぎて、道具に頼り過ぎや。
あとボンキュボンでスタイルが良くて顔が小さかった。
ボウリングでもスタイルでも親日国ポーランドに完敗ですわ。
562 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 12:17:57.78 ID:mC2Ar/Bq.net: だよね
ダリ様見習ってもらいたい
563 ：肯定派Z ：2018/04/24(火) 14:13:23.37 ID:qI5CCM2S.net: >>561-562
それはすごいねぇー
俺が言うことでは無いかもしれんが
それと補助具問題と何か関係あるのかい?

フィジカルだけで言うと日本人は身体が小さいのだから海外の選手と比べるのはナンセンスだろうに…
564 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 15:07:28.57 ID:6pCPwX1U.net: >>563
私は>>561でも>>562でもありませんが
補助器具問題に大いに関係ある話題じゃないですか？

素手で高速高回転のボールを投げるのに特別なフィジカルは要りません
現に細身の日本人中学生でもハイレブクランカーはたくさんいます
メカテクはルールや規制以前に本来不要な補助器具
それを海外の一流選手が証明しているのでは？
565 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 16:28:49.80 ID:M1ZvIxBo.net: 日本のコーチやレッスンプロの意識改革が必要だろうね。
やる気がある若手女子に、
「これを着ければ回転が増えて曲がるようになる」ってメカ洗脳しちゃいがち。

それで、必要もないのに着けちゃって、
それっきり着けなきゃ投げられないと思い込んでしまう。
その程度のコーチが教えるから、変なメカ癖がついた投げ方に固まっちゃう。

宮崎プロアマで、今年からメカを外した本間が優勝した。
だからというほど単純な話じゃないが、
まあ、この人にはもともといらなかったんだな、とは言えるよね。
コーチとか師匠はいったいこの人のボウリングの、何を見てたんだと。

はっきり言って、メカ本間は指先引っかけのオーバーターン、
初期回転軸が右に倒れた逆回転スピナーのひどい球質だった。
そういう女子プロは結構多い。
これはダメコーチに教わったメカボウラーが陥りやすい、典型的な悪癖だ。

そういうメカ癖ボウラーは、外カラカラ中ヌルヌルのブロックレーンで
チョイ出しオッケーのときしかスコアにならない。
当然、プロではいつまでたっても結果が出ない。
ダメコーチは、そういうレーンで投げてるのを見て、
「やっぱりメカ着ければ曲がるね」としか考えないで選手を潰す。
566 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 16:32:39.99 ID:LgrhL/qy.net: 海外の一流って女子プロだと補助具使いのリズとオキーフが無双してるんだが
567 ：肯定派Z ：2018/04/24(火) 17:00:56.69 ID:qI5CCM2S.net: >>564
①スタイルが良くて顔が小さい
②ボウリングでもスタイルでも完敗
③見習って欲しい

この3点のどこに補助具との関連性があるのか教えてくださいな

フィジカルって細身だけ体格体型だけを指すの?
リストや体幹など心肺機能からありとあらゆる肉体の総合的なものをフィジカルと思っていたんだが?

そしてフィジカルは関係無いと言い放つなら
日本女子プロの補助具使用者も不使用者も総じて
練習不足努力不足と言うことになるが?
568 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 17:41:25.80 ID:HAxCKTXt.net: 後出しジャンケンスキップ用
569 ：肯定派Z ：2018/04/24(火) 17:55:04.00 ID:qI5CCM2S.net: >>568
吹いたww
570 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 18:18:47.75 ID:6pCPwX1U.net: >>567
貴方が抜き出した
＞スタイルが良くて顔が小さい
＞ボウリングでもスタイルでも完敗
だけだったら補助器具問題とは無関係でしょうね

＞リスタイどころかテープも何も貼ってなかったのにすごい回転で投げてた
＞日本の女子ボウラーは、ゴテゴテ付け過ぎて、道具に頼り過ぎ
＞見習って欲しい

補助器具問題に関連性があると思いますが？

＞フィジカルは関係無い
とは書いていません
＞素手で高速高回転のボールを投げるのに特別なフィジカルは要りません
と書いています（必須ではないという意味で）
もちろんフィジカルを武器にしてもいいと思います

全部ではありませんが日本の女子プロが努力不足なのは確かでしょう
練習というより研究が足りない
その気になりさえすればUSBCゴールドコーチの著作だって手に入るのに
何人がそういうことをしているでしょうか？
571 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 18:45:24.57 ID:LgrhL/qy.net: USBCの理論はいいとは思うけど今の若手は投球フォームみんな同じ
研究された結果なんだろうけど面白いとは思わない
572 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 18:49:36.15 ID:4KSTHAei.net: >>570
日本の女子プロが努力不足、それは確かだね。
それならまだしも、本来の練習の意味が解ってない奴、ちょっとした人のアドバイスも聞かない、人の話には聞く耳持たず、間違った自分の常識の中でのボウリングしか出来ない奴までいる。これでは全くお話にもならず問題外だ。
名前は出さんが補助具を手放す事も出来ず、トーナメントに出ても常に100位以下。チャレンジで打てない時には成績に触れず、ちょっとでもプラスした時にはご満悦になり、ブログで...難しいかったけどプラス打てましたーーー...
なんてはしゃぐ始末。
プロのする事ではない。恥ずかしい奴だ。
573 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 18:58:19.97 ID:HAxCKTXt.net: オープン情報なら名前出さない理由が分からん

脳内ボウラーかな
574 ：肯定派Z ：2018/04/24(火) 19:15:25.71 ID:qI5CCM2S.net: >>570
どこに着眼するかの個人的な見解の相違でしょ

補助具の話に
『容姿や美醜は関係ないよね』って話

ゴテゴテ付けすぎも
もっと見習って欲しいも
補助具否定派の全ての人間が理解してることだよね?
そんな前々から分かりきっていることを今更論点に上げるの?

フィジカルは必須ではない
特別なフィジカルは要らない

リストの強さも要らない
体幹の良さも要らない
握力も要らない
初心者にフックボールを教えて実践させるだけなら特別なフィジカルなんて必須ではないでしょうよ

世界で活躍する一線級と日本の女子プロを比べた時にフィジカルの差はある
と言っている

なんで海外選手とのレベルの差を補助具の有無だけで語るのだろうかねぇ…

日本女子プロボウラーは極一部を除いて
不勉強で努力もせず研究もしていないから世界で通用しないし補助具に頼っていると思ってらっしゃるんですね

俺にはそんなこと口が裂けても言えないわw

閑話休題

>>563
で何故わざわざ段落を変えて書き込みをしてるのか
なども考えてくれたら嬉しかったかな

前半部分は
補助具の問題

後半部分は
海外選手と日本人選手を比べるナンセンスさ

これでも理解して貰えないなら
(もらわなくても一向に構わんがw)
落とし所は見つからないと思われ

蛇足
練習と努力と研究だけで世界に通用するなら
日本人はもっと様々なスポーツで
もっと多くの選手が活躍してるよ
どのようなスポーツでもフィジカルが全てでは無いが必要不可欠な要素ではある
575 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 19:19:31.76 ID:HAxCKTXt.net: ランキング首位も2位も3位もメカテク・リスタイボウラーなのに何を言ってんだこのレススキップ用
576 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 19:22:30.88 ID:M1ZvIxBo.net: >>566
Kelly Kulick
Diana Zavjalova
Maria Jose Rodriguez
Danielle McEwan
Shannon Pluhowsky

現在、PWBAのトップページにある2017 Players Statsに
名前が出て来る上位者はこの５人と、
Liz Johnson、Shannon O'Keefeだ。

で、上の５人はメカ・リスタイなし。

実績で言ったらPWBAタイトル19回のLiz Johnsonがダントツ、
Shannon O'Keefeの6回も立派なものだが、
上には上がいて素手のCarolyn Dorin-Ballardは20回だ。

またなんと言ってもKelly Kulickの、
2010 PBA Tournament of Championsタイトル獲得は、
プロボウリング史上永遠の大記録だ。

LizとShannonが偉大な女性ボウラーであることは疑いないが、
技術的には、PWBAは別の方向に
大きく進化してしまっているというのが事実だ。
ShannonとKellyの年代あたりがちょうどその転換期だった。
577 ：肯定派Z ：2018/04/24(火) 19:23:50.27 ID:qI5CCM2S.net: >>575
このツンデレさんめw
578 ：否定派A：2018/04/24(火) 19:46:21.21 ID:tkUmVv/k.net: 否定派側も慎重に書かないと突っ込む着眼点をロックオンされて、
話がそれてややこしくなりそうだから気をつけてくださいw

フィジカルの件は第三者の立場で読んで、>>564で日本の中学生にかかっているの
で理解できる範疇ではないかな。

ボウリングに詳しい人（海外のボウリングとか、日本のジュニアのボウリングを見た
ことがある人）には何が言いたいのか理解するのは容易だ。

しかし、肯定派Z氏がボウリングに詳しくないのは読んで入ればわかるのだから、
そういうつもりで書かないと言いたいことが伝わらないで、変な方向に着眼点を
持っていかれてしまう。

その辺に気をつけることが
「今」、このスレでは大事なのではないかなと思う。
579 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 19:52:57.29 ID:vBQFfu9y.net: フィジカルの強さを研究や努力で凌駕出来るという点において
様々なスポーツの中でもボウリングは相当上位

それなのにフィジカルを補助器具に頼り
なおかつこれほど溢れている情報を必死に集めて
試行錯誤を繰り返しながら練習をしない理由がわからない
580 ：肯定派Z ：2018/04/24(火) 20:01:08.25 ID:qI5CCM2S.net: >>579
日本で通用するから
に尽きるんじゃないかな?
補助具の善し悪しは別として
自分がここまででいいと思ってる人間に上達はないよね

上でも書いたけど
フィジカルをテクニックで補うのは相当だと思う
ボウリングがその最たるものなのかは意見が別れるところだと思うけどね

だからこそ補助具が蔓延してるというのもあるんじゃない
あとはやはり競技寄り思想思考より
趣味寄りの方が多いのかもしれない
趣味と実益を兼ねて…的な…

やはりプロとして賞金で食える業界を作ったら変わるんじゃないかと妄想
581 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 21:35:23.35 ID:6pCPwX1U.net: >>574
＞初心者にフックボールを教えて実践させるだけなら
＞特別なフィジカルなんて必須ではないでしょうよ

今僕らが高校生以下の初心者を指導する場合
最初に教えるのはツーハンドです
本人が片手のハイレブで投げたいと希望した場合以外は
それが世界の潮流であり、勝つための選択だからです

＞世界で活躍する一線級と日本の女子プロを比べた時に
＞フィジカルの差はあると言っている
＞なんで海外選手とのレベルの差を補助具の有無だけで語るのだろうかねぇ

補助器具を使わない方がレベルアップになり勝利につながるからです
ツーハンドも片手のハイレブ（ロ－ダウンだけではない）も
決して難しい技術ではありません
もちろん習得にはそれなりに努力は必要ですが
その戦略でフィジカルの差を埋めることは十分可能
フィジカルで劣っている上に補助器具に逃げては永遠に差は縮まりません

それは口が裂けなくてもはっきり言えます
582 ：投球者：名無しさん：2018/04/24(火) 21:44:20.32 ID:4KSTHAei.net: >>573
もしやファンだったりして。笑！
583 ：否定派A：2018/04/24(火) 23:16:57.79 ID:tkUmVv/k.net: 俺はこのスレで否定派側の意見にはあまく、擁護派の意見には厳しく反論してきた。
それは、このスレの性質上そういう必要があったからです。
これからは否定派側にも疑問に思うことがあればツッコミを入れるかもしれません。

４・５年前、その頃の形勢は５対１くらいで擁護派が多く、彼らは主張する側が質問に
答えて証明する必要があるという主張をしてきた。それは理不尽なルールだった。
野党対与党みたいにねW

否定派側はみんな本気モードが多かった。それぞれの視点論点でメカテクを否定していた。
当然煽り専門もいたけどね。
擁護派は当然煽り目的の者が多かったが、たまに真面目に討論してくる擁護派もいた。

中道派というハンネをつけて参加する発言者もでてきた。多分、ボウリング業界の
関係者たちが討論に参加していた頃だろうと思っている。
もちろん俺がそう感じていただけで証明はできません。

その頃、話し合っていたのは、ボウリング場協会など、メーカー、高齢のアマチュアの
リーグ参加者、いろいろな事情を考慮しての議論だった。
皆が規制したいが、業界全体を考えるとできない理由があると感じていたわけです。

彼ら（中道派）の意見の反応が動いたのは、俺がボウリング場協会（施設）の反対を動かす
には、メカテクを禁止すれば、練習会や教室などに参加するものが多くなるのではと
提案したときだった。
それが誰だったのかは分からないが、皆で真剣に真面目な議論をしていた時期がこの
スレにはあったわけです。

肯定派Z氏が言う提案は既出な発想の意見であったので俺は何も感じない。
俺に絡まない限りスルーです。

過去の議論で否定派も含めて禁止するにも、競技性の高い大会に限定していく必要があると
いうのは議論の総意でありました。

今回の線引きがプロは禁止、アマチュアは自由であるというのは理想とは少し違うが、
それは今JPBAができることの最善だと思うので尊重したい。
問題が全くないとはいえないが、競技としてボウリングのルールの正当性を保つのには、
現時点での最善だと思うので、俺は応援したいし、理不尽な発言には反論していくつもり
です
584 ：長文の私：2018/04/25(水) 00:03:50.63 ID:gdkhWUBo.net: 少なくとも、オリンピックを意識して決定したかのような最初の通達は取り消した方が良いと思う
日本国内の組織でプロ団体とアマ団体の意見が分かれていては、IOCに対する心証は悪くなってしまう
それにJBCとの対立を解消するのも難しくなりそうだし
やはり何を目的として今回のルール改訂を行なったのか
きちんと基軸を打ち出していく事が、JBC等の国内団体やWBやPBA等の海外組織に対してアピールする事にもなるし説得力を持つのだと思う
言いっぱなしではダメよ(苦笑)
きちんと補強していかなくては
585 ：否定派A：2018/04/25(水) 01:02:54.03 ID:vDCvzssX.net: 長文の私さん
なるほど、通達で俺も一番引っかかったのは、オリンピックを引き合いにだした点
でした。そのことはスレでも書いたと思うけどね。

俺の解釈では、オリンピッックを理由にすれば、理屈で規定の意味を説いても
分からないだろう人たちの反旗を軽減させるための方便だなと。
オリンピックのためなら仕方ないねと納得する人もいるだろうという。
もともと、何も考えず、みんな使っているしと考えないで使っていた女子プロが
ほとんどでしょう。それが真実だと思う。男子プロとは違ってね。

>日本国内の組織でプロ団体とアマ団体の意見が分かれていては、
>IOCに対する心証は悪くなってしまう。それにJBCとの対立を解
>消するのも難しくなりそうだし。

まず、前提のJPBAとJBCの対立って何？
妄想を多人数で膨らませすぎて、JPBA女子スレ特有の虚構を真実と思い込んでいる
のではないかという疑いがあるのでね。根拠をどうぞ。
都市伝説的なものは意味がないです。みんなが言うから常識とか言っても意味がない。

IOCに対する心証とか前提もそうだが、日本のプロ団体とアマ団体の意見が分かれて
いたとしても、その理由が分かれば全く心証とは関係ない問題です。
IOCはなぜそんなことを気にすると何でわかるのでしょうか？
IOCが気にするところって本当にそんなところですかね。ピンとこないな。
どっちが正しいか検討するんじゃないですかね。
586 ：投球者：名無しさん：2018/04/25(水) 04:14:25.95 ID:iobeHDZg.net: IOCは統一ルールを求めてるんじゃないかな

PBAやその他の団体がJPBAに㊨ならえするわけない

またJPBAがルール統一する様な活動を、するわけがない

間違いなく今回の補助具禁止の通達は
大失敗に終わる
大義名分がわからないし、まだみえない
シーズン始まっても何ら決まらない

これは内部でかなり揉めている証拠

誰が絵を書いたか？？
谷口や坂田や堀口や姫路ではない
女子プロの代議員がそんな事を提案議題にのせる筈がない

若手の男子プロボウラーの代議員だと思う
しかもかならず後ろにJPBAや個人のスポンサーがケツを持っている

そもそも補助具問題とは言わば、女子プロボウラーを的にしている訳で、男子が口出しする話ではない

これほどの問題を少数の女子代議員の元で決めたとあれば、大問題である
あまりに男組織丸出しで気持ち悪い

中山さんは何も言わなかったのか？？

俺の意見としては公平に
女子は女子プロボウラーで採決を会員全員でとるべき
男子は男子でとる

結果男子は禁止で女子は従来どおり
もありだと思う

そもそもアマチュアの我々が彼女達の食い扶持に関わる事を話したところで話にならんが
俺は従来どおりでいいそんな感じの公式戦でも充分に楽しめる

大体補助具がどうのこうのとか試合でそんなもんみている人なんて小数
実際宮崎でも放送ブースの後ろのぎゃらりーの大半は初老のじじぃ・ばばぁかちゅんねんのおっさんかおばちゃん

俗な言い方をすれば、プロレスを観に来たところで、バーディトゥードを観にきた訳じゃないのよ
プロレスはプロレスの楽しさがあるし

それが嫌ならそんな奴等こそ女子プロボウラーの公式戦を観にくんなと言いたいね
男子プロを観にいきゃすむ事だろうwww

緩く観ていたいのよ。はっきしいって

つけてない奴等こそ JPBAから出ていけばいい
587 ：長文の私：2018/04/25(水) 05:00:11.00 ID:gdkhWUBo.net: >>585
変な時間に目が覚めたのでレス(苦笑)

オリンピックは方便(笑)
多分そうでしょうね、どう考えても取って付けたような理由に思えてしまう、真の理由を明らかにしたくないのかなって

JPBAとJBCの対立は、過去の事象からの私なりの推測です
JBCがJPBA公式戦への所属選手の出場を一時禁止していた事
Pリーグからのナショナルチームの引き上げとJBC所属中の発掘オーディション応募の禁止
こういう理由からの推測です

IOC云々は日本のバスケットボール競技団体の問題が有りましたからね
競技としての根幹に関わるような部分での見解がプロとアマの団体で違っては、さすがにIOCも見逃してはくれないのではないかと
最悪、ボウリングがオリンピック競技として採用されたのに、日本は出場資格がない
こんな事になってしまうんじゃないか？と心配してしまいます
588 ：投球者：名無しさん：2018/04/25(水) 08:04:31.05 ID:3NReimTI.net: オリンピックはもはやアマチュアの祭典では無い。巨額の利権・金が動く興行であり、興行である点はプロスポーツと同じ。

多くの観客が求めるものを提供出来なければスポンサーは付かない。視聴者を惹きつける魅力がどれだけあるかで興行の価値が決まる。

メカテク・リスタイ禁止は「ボウリングが観客からどう見えるか」を突き詰めていけば「自ずと出る答え」だろう。
589 ：投球者：名無しさん：2018/04/25(水) 08:36:01.18 ID:0+Bza+7K.net: >>584-588を読んで、>>586とは違うキーパースンが俺の頭に浮かんできた。
[補助具禁止令のキーパースン]
吉田樹弐亜業務執行理事　広報委員長

吉田樹弐亜は、トーナメントプロとしては底辺で、ＪＰＢＡへの影響力は皆無だったが、業界改革には熱い思いと一家言を持っていた。
当初はＪＰＢＡプロながら、アウトロー的な感じで、ＪＢＰのフィクサーして、ＰＢＡリージョナルを立ち上げ、拡大していった。
当時のＪＰＢＡにしたら、吉田樹弐亜は、憎っくきＤＨＣ吉田会長＆山本幸治＆旧ＬＢＯラインの片棒を担ぐ、プロボウラーの風上にも置けない奴だった。
ところが、吉田樹弐亜はＪＰＢを辞めた。
で、何と谷口会長体制下で、吉田樹弐亜は業務執行理事　広報委員長のポジションに就いている。
吉田樹弐亜はかつての立ち位置とは真逆の、ＪＰＢＡの内側の人間になったわけだ。
590 ：投球者：名無しさん：2018/04/25(水) 09:01:17.99 ID:0+Bza+7K.net: 吉田樹弐亜の目指す業界改革は

ボウリングをオリンピック競技にして、プロボウラーを出場させる。
その過程において、ＪＰＢＡはＪＢＣに対して、一定の影響力を発揮する。

一度失敗したＪＢＣ任せでは、オリンピック競技にはなれないし、ＪＰＢＡは影響力を発揮できない。
ＪＰＢＡとして最優先すべきは、ボウリングをオリンピック競技に選ばれるようにする事。
そのためには、今は問題視されていないものの、メカテク、リスタイは運動機能の補助具としてみなされ、ＩＯＣに否定的に捉えかねないと、吉田樹弐亜は考えた。
そこで、ＪＰＢＡが率先して、補助具禁止にすることを谷口会長に提案。
谷口会長は、藁をもすがる思いで吉田樹弐亜の提案に乗った。

こういう筋書きなら、１２．２７通達に書いてあった内容と、繋がってくるんじゃね？
591 ：投球者：名無しさん：2018/04/25(水) 11:32:24.44 ID:Ncg2IVy9.net: ５０年前のボウリングドラマ美しきチャレンジャーでも
ボウリングがオリンピックがどうのこうの言ってたぞ(´･ω･`)

オリンピックとかどうでも良くない(´･ω･`)
592 ：投球者：名無しさん：2018/04/25(水) 20:02:16.60 ID:u9BAPduz.net: オリンピックどうでも良いって言うより
どうせ無理だから無理すんなって感じ
593 ：肯定派Z ：2018/04/25(水) 20:33:59.26 ID:yblUnHy6.net: >>591-592
>>584と>>587で指す
オリンピック云々は
メカテクリスタイ2020年から禁止しますと昨年末だったかに所属団体員宛に送られた通達の内容に
オリンピックを見据え～とあった所を批判してるのだと思うよ

それを批判しつつ
今後の為にもプロアマ統一ルールをとか言ってるのはナンセンスだけどね
オリンピックでプロが出ることを決めるれるのはJBCに決定権がありJPBAには決定権がないのだから
594 ：肯定派Z ：2018/04/25(水) 20:45:05.18 ID:yblUnHy6.net: >>581
誰もお前さんが指導する場合の話は聞いてないんだけどねw

日本女子プロと海外選手を比べた時にナンセンスだと言っているのは
フィジカル面でも負けている
上を目指すという精神面でも負けている
そういうレベルの女子プロ選手と海外の一流所と比べて何になるのか?って話なんだが…

お前さんも書いてるじゃん
補助具に逃げてるって

そして完全に間違ってるのは
フィジカルを技術で補うことはできる部分はあるが完全に補うことは出来ない
そしてそれを補うにはちょっとやそっとの努力と練習では不可能だと言っているの

何故日本の女子ボウラーだけでなく
多数ある競技で日本人が世界で活躍出来る人が少ないのか考えてごらんよ
国が選手を育てるという意識が弱いと言うのもあるが
それ以上に日本人として産まれたフィジカルの面が大きいことは認識してくれ
595 ：否定派A：2018/04/25(水) 22:09:04.60 ID:vDCvzssX.net: 長文の私さん
>オリンピックは方便(笑)
>多分そうでしょうね、どう考えても取って付けたような理由に思えてしまう、真の理由を明らかにした>くないのかなって

>>589
>吉田樹弐亜業務執行理事　広報委員長

視野外でした。吉田樹弐亜氏の役職。
オリンピックを視野にして‥。に結びつきますね。
いろいろな意味で、今回の役員の陣形に納得してしまいました。

なるほど、今回の役員人事は補助器具の規制を優先に谷口会長が主導で陣形を
整えたのでしょうね。
それも積極的な世界統一ルールを視野に入れている気がしてきました。

競技としてボウリングの正当性を考えた場合、補助器具規制は当たり前なのですが、
その当たり前を実現することの難しさをわかっているのが谷口会長ということだと思います。

補助器具規制の世界統一ルールを実現しようとした場合。
ボウリングの深い知識と相手現状を把握して、尚且つ、英語でディベートできるような人材が
必要です。そんな人材はなかなかいません。
彼は、イギリスの帰国子女で数多くの海外のボウラーともつながりがあり、
プロデュース力があります。彼ができなくても、人材を発掘できるかもしれません。
例えば、俺がリンクして紹介したメカテクを批判していたアメリカのスポーツジャーナリストとかね。

彼が本気で谷口会長側についているなら、
オリンピックは方便ではなく、「大義名分」だということになりますね。

>>589さん
書いてあることは、吉田氏が言ったこと（書いたこと）ですか？
俺はあなたの想像が入っていると思って読んでいました。
596 ：長文の私：2018/04/25(水) 22:35:43.72 ID:gdkhWUBo.net: >>593
何もルールを統一する必要はないです
最初からオリンピックには触れなければ良かった事
パンドラの箱を開けてしまったんじゃないのか？、と

プロ側は補助具だと言い、アマチュア側では単なる道具だと言う
これは明らかにおかしな話ですよ
プロ側、つまりJPBAはメカテクリスタイに対する認識を示す必要などなかったのではないかと、この話が全く出てなかった最初の通達以前の時点ではね
競技性を高める為に禁止する、とでもしておけば良かった
だけど実際にはあの通達が出た
そうしてあの類いの代物は補助具なんだという認識が拡散してしまった
こうなればそりゃJBCは反発しますよ(笑)
つくづくやり方が下手だなぁと思いますわ
597 ：長文の私：2018/04/25(水) 22:42:56.91 ID:gdkhWUBo.net: 覆水盆に還らす、ですか
発表してしまったものは無かった事には出来ません
ただ、取り消す事は不可能ではないと思います
JPBAは今回の決定に至った理由を詳細に発表すれば良い
そしてどういう意図で禁止するのかを明示すればJBCとの問題も解決に向かえるのではないかと
もちろん補助具だからというのは除外して、JPBA側のみの理由付けをすればいい
598 ：長文の私：2018/04/25(水) 22:54:45.13 ID:gdkhWUBo.net: >>588
もし本当にオリンピック種目に採用されるなら、その頃には両手投げが全盛になってると思うよ
どのみちメカテクリスタイは世界的には淘汰されていくのではないかな？
日本だけガラパゴスになりそうだけど
オリンピックでいえば、視聴者層はほとんど競技ボウリングを知らないだろうな
そこでメカテクが不公平なんて感覚を持つのは考えにくいよ
むしろ両手投げの派手さに注目が集まると思われる
599 ：否定派A：2018/04/25(水) 23:03:06.83 ID:vDCvzssX.net: 俺の周りで女子プロも含めて、アマチュアのおじさんたちを含めて、今回
の通達で、どうして禁止なの？とかそんな疑問を持つものは全くいないん
だよね。

それはね。ルールで認められていると思っていたから使っていたに過ぎないと
いう結果だと思うよ。
メカテクがルールで認められないのはおかしいと思う人は皆無です。

俺の周りにいた女子プロは通達があった直後からリスタイ外して練習していたし、
大会もトーナメントも素手でなげていたよ。
メカテクをしていたアマチュアのおじさんたちもなぜか外している。
７０歳以上の女子はつけているけどね。誰もメカテク禁止に疑問の声はないね。

一部のJPBA女子のサイトにいる人たちだけが、なぜだ？
と疑問をいだく。何が原因なんだろうと思う。
600 ：否定派A：2018/04/25(水) 23:24:51.72 ID:vDCvzssX.net: 俺の周りでは誰も疑問を持たない決定なのに
あなたの発表を追い立てるような攻め口に疑問を持つんだよね。

大体、皆が疑問を持たない決定なのに決定に至った過程とかの説明なんていらないでしょ。
どういう発表かは楽しみだけど、そんなにせかさなくてもいいんじゃないのかな。
禁止は2020年からだしね。

俺の予測だと2019年4月以降は女子プロもほとんどリスタイ・メカテクは
使用しないと思うね。プロテストで素手で合格した新人に示しがつかないからね。
それまで時間があれば十分に切り替えできるでしょう。

女子プロのメカテク使用者も内心は、競う相手がつかわなければ使わないで
勝負することに疑問を持つものなどいないと思うね。
ファンの一部がおかしなことを言っているだけとしか思えないな。
601 ：長文の私：2018/04/25(水) 23:32:20.09 ID:gdkhWUBo.net: >>600
2020年を待てない人が居るんですよ(苦笑)
いわゆる即時禁止派
私は以前から言ってるように、いつ移行し始めるかはプロ個人の選択で、それを外野がとやかく言うべきではないと思っています
だけど協会がいつまでも見解を明らかにしないのでは、そりゃ人によって様々な解釈が出てきますよ
協会の怠慢（私個人の想いです）によって所属会員であるプロが迷惑するのは釈然としないのです
602 ：投球者：名無しさん：2018/04/25(水) 23:43:24.52 ID:lBww1pHM.net: みんなボウリング業界の発展…とか、きれいごとを言っているが、あんまり宣伝範囲を広げすぎても、訳んからんキモオタばかりが増えて、とても競技とかって雰囲気でなくなるような気がする
かと言って、競技一辺倒の奴ばかりだと、新規にやってみよう…っていう人が入りにくい壁となる
（結局、位置付けが中途半端）（笑）
頑固おやじとキモオタとの戦いはつづく（笑）
603 ：否定派A：2018/04/25(水) 23:44:13.83 ID:vDCvzssX.net: >>601
それが理解できない。
あなたのいうような「いわゆる即時禁止派」の
人たちの意見は協会が「どのような発表」があると
意見が変わるというのですか？俺は変わらないと思うけどね。
「意見が変わる発表」というのが想像できません。
例えばどのような発表があれば変わるんでしょう？
604 ：投球者：名無しさん：2018/04/25(水) 23:49:55.60 ID:1Gmqa3uj.net: >>598
日本をガラパゴスとして、
いずれメカテク・リスタイが淘汰されるだろうという点に同意する。

しかしオリンピック競技になれるかどうかという話だと、
メカ・リスタイより大きな「競技上の公平性」の問題をなんとかしないと無理だと思う。
それはレフティ有利問題。

日本よりレフティが多いアメリカでさえ、
PBAでディック・ウェーバーが左で投げて抗議するなんてことがあった。

「難しいコンディションではいつまでも難しいままだから、いつも左が有利というわけではない」
という言い方をする人もいるが、そういう人たちは問題点がわかっていない。

そういう競技会ごと、たまたまの不公平性が生じ得ること自体が
ボウリングの競技ルールが、全競技者への公平性を担保することが
できていない証左と考えなければならない。

スレ趣旨と違うからあんまり突っ込まないけど、
常に１対１対戦方式、レーンは対戦ごとにリオイル、としない限り、
ボウリングが国際的に本格的スポーツとみなされることは、決してないだろう。
605 ：肯定派Z ：2018/04/25(水) 23:58:31.00 ID:yblUnHy6.net: >>596-597
統一ルールにするべきと考えているのだろうという判断は
>>584でプロアマの意見が別れる云々の件から

しかし新たな議論が盛り上がりそうな予感w
メカテクリスタイは補助具なのか補助具でないのか

個人的にはサンブリッジのメカテクター商品紹介ページにも『補助をする』という文言が織り込まれてるので
補助をする道具という意味合いでは間違っていないとは思われるが
本来持つべき意味での補助具と同義にされたら使っていたり推進したり許可してる側からすると問題ではある気がします

投球を補助をする可能性のある器具道具及びテーピング等を禁止します

で良かったのではないか
そして主さんが言うように
『競技性を高めるため』や
個人的に理由付けをするなら
『技術向上促進のため』などしっかり理由付けをすればよかったかと…

まぁ昨年末の通達はあくまでも内部に対してのものなので
それを晒す浅はかなプロ関係者と
それを晒された後のJPBAの動きが悪い気もしますがね

閑話休題

同じの事の繰り返しで
>>597とほぼ同じ意見だが
はよJPBAはレギュレーションをしっかりと練って
線引きをするべき
このままあやふやな状態では2019の女子プロテスト受講者にも悪影響を出しかねない

唯一違う点は補助具という言葉の扱いだけかな
別にJPBAが使いたければ使えばいいと思うけどね
606 ：長文の私：2018/04/26(木) 00:02:25.19 ID:aLtYKbiF.net: >>603
私は協会通達の補助具の記述を取り消すべきだ、と先にレスしました
即時禁止を訴えている人は、この記述を以てメカテクは悪だアンフェアだと協会が認定したと主張しています

ですから、協会がどういう意図で禁止にするのかを発表する事には意味が有ると思いますよ
即時禁止派が言うような認識に立つのか、それとも別の基軸に立つのか
私としては後ろ向きの理由でなく、発展的理由として欲しいですがね
競技性を高める、つまりより難易度を上げる形を目指す
そういう上昇志向を望みます
607 ：否定派A：2018/04/26(木) 00:02:59.19 ID:qu61MnEh.net: >>604
ボウリングに関しては他の競技ほど左が有利とはいえないと思いますよ。
俺も初心者のころはそういう疑問を持っていました。

練習相手が左の選手は右の選手と練習し、右の選手は右の選手と練習する機会が
どうしても多くなるのでね。左有利説は対戦型の競技にはあると思います。

競技の補助器具の規制に関する公平性の問題と
左有利説を例に出しての
補助器具規制をしても意味がないというような類の理屈は
例えボウリングにおいて左が有利だとしても、ちょっと無理がありますね。
608 ：肯定派Z ：2018/04/26(木) 00:07:37.68 ID:nRL3Ihw3.net: >>602
いやはやご慧眼w
問題点は全てが中途半端なことで
バラバラに伸ばそうとするから先細りをする

もっとニワカを集客して金を落としてもらい
競技性に力をいれてレベルの高いプレイを魅せる
分母を増やし山頂にたどり着ける人間を増やさないとファンもプレイヤーも時代とともに減っていくだけ

閑話休題

メカテクリスタイの導入で競技思考に近いプレイヤーは増えているのかね?
ボウリングが楽しい
という所から入らないと初めからプロ志望の人間や向上心溢れる人間なんて増えやしない…
そういう意味ではメカテクリスタイはありだと思うけどね
609 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 00:12:29.21 ID:z5KKQ+vf.net: >>605
＞メカテクリスタイは補助具なのか補助具でないのか

１２．２７通達で、補助具として（メカテク、リスタイなど）と明記している。
その１２．２７通達は、１０月のトーナメント委員会で提起され、１２月の理事会で決議されたことを受けての通達。
メカテクリスタイは補助具。
610 ：否定派A：2018/04/26(木) 00:16:09.04 ID:qu61MnEh.net: 「補助具」という表現の記述ですか。

あなたは昔からこのスレに参加していたわけではないんですね。
リスタイ・メカテクは補助具だと記載されたボウリングマガジンの記事を
このスレの初期にアップしたことがあるんだけど、見たことありますか？
bookmarkを失ってしまったので、再度すぐにアップすることができないのですが‥。

そのころから、誰も疑うことなくヤフー知恵袋などでも当たり前のように
補助具または補助器具と記載されていますよ。
補助具・補助器具という表現に引っかかっていたんですか？
では何と表現すればいいのでしょうか？
611 ：肯定派Z ：2018/04/26(木) 00:16:12.91 ID:nRL3Ihw3.net: >>601
横レス失礼

上でも書いてるはずだが
少しでも早くレギュレーションは確定すべき
それによってプロの動向は変わる
どの立場のどの地位にいるかで
大きく左右される変更になるかもしれない状態では
動くに動けないと思うしね

ここでプロに求めるものの違い
理想と現実をごちゃ混ぜにしてしまい
第三者からの目線
プロの立場からの目線
JPBAからの目線でそれぞれ変わっていくしどこに重きをおくかでも変わる

それは相容れる訳がないんだけどね

皆が皆自分の理想を語るわけだから
612 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 00:22:20.97 ID:Q+rN93b0.net: >>607
でかい大会に出てる人なら、左有利は誰でも納得すると思うけど。
613 ：肯定派Z ：2018/04/26(木) 00:29:22.04 ID:nRL3Ihw3.net: >>609
JPBAの決定でしょ?
そして公式発表ではなかろ?

そして補助具って広義の意味で
特定の動作を行うことができない人を助ける器具。の事を指すのだが
これって語句として適切だと思う?

って言葉遊びになりかねないがね

補助具であるのかないのか
正式な発表があるまでは第三者が推測で決めることではない
こういう無駄な言い合いを無くすためにも
早くJPBAは正式で公式のレギュレーションを発表すべきだと書いてるんだが
614 ：否定派A：2018/04/26(木) 00:31:49.46 ID:qu61MnEh.net: 検索してみてください。スポーツボウリング　著者　宮田哲郎氏
がボウリングマガジンで連載していた記事がアップされたものでした。
615 ：長文の私：2018/04/26(木) 00:34:07.82 ID:aLtYKbiF.net: >>611
最後の一文
まぁそうですよね(苦笑)
即時禁止を主張する人達が、直ぐに移行しないプロを嫌うのは別に何も問題ないです
私もそんなのまでとやかくは言いません(笑)
ですが移行していないプロを全否定するような主張は容認出来ないのですよ
例えば、姫路が関西オープンの優勝者決定戦でパーフェクトを出しましたが、補助具で出したパーフェクトに意味はない、みたいなレスが有ったのですよ
こういう酷いのはさすがに看過出来ないです

Aさんへ
安価付けないのは何かしら理由有っての事ですか？
まぁいいです、私向けの問いかけだと理解してレスします
私が2ちゃんのボウリング板に辿り着いたのが４年前ぐらいです
ですからメカテク問題スレの最初期には確かに居ませんでした
この板に来たのは私が応援してる女子プロに関してどういう話題が出てるのかが気になったのがきっかけでした、ちょっと話が逸れましたが
メカテクやリスタイを総称する必要って有りますか？
これも先にレスしていますが、何も事を荒立てる必要はないと思いますが
616 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 00:38:15.77 ID:Q+rN93b0.net: >>598
オリンピックでやってるちゃんとしたスポーツという観点で、
JPBAが「オリンピック競技で補助器具を認めているものはない」的な
ことを言ってるけど、実は違うよね。

ライフル射撃では、身体を固定する機能がある射撃スーツを着る。
立った姿勢で撃つ立射では、足首の角度も固定する靴を使う。
今のところ、がっちがちに完全に固定すると違反になるようだ。
だからスーツは金属部品で固定じゃなく、単にとても固い布（キャンバス）で、
しかも固さの上限が決められている。

もちろん、この射撃スーツや靴、その他の用具にも細かいレギュレーションがある。
オリンピック競技にありがちなことで、
このレギュレーションはときどき変更されるそうだ。

結局は、用具を使うことで結果が確実に良くなる場合には、
それを使うことで競技がおもしろくなる範囲にルールで縛るのが
競技団体の普通の考えだということだろう。
617 ：否定派A：2018/04/26(木) 00:46:59.96 ID:qu61MnEh.net: 自分の書いた記事を見つけてリンク先をクリックしてみたが、
記事が消されていた。
【ご新規様】メカテク問題 Part9【歓迎】 - 2ちゃんねる勢い速報まとめ [板 ...
上で>>59で2014年に俺が書いている。
618 ：長文の私：2018/04/26(木) 00:48:35.52 ID:aLtYKbiF.net: >>614
申し訳ない
検索出来るツールがない
多分ガラケーだと引っ掛からないでしょう

でもAさんのレスを読むに、ボウマガの記事は著者の見解
知恵袋は質問者や回答者の見解ではないですか？
個人見解にはあまり意味がないと思いますが、個々人で違って当然なのですから
重要なのは統括するJPBAがどういう見解なのかだと
619 ：否定派A：2018/04/26(木) 00:49:11.20 ID:qu61MnEh.net: >>616
ボウリングのような補助器具。「のような」
620 ：肯定派Z ：2018/04/26(木) 00:50:10.63 ID:nRL3Ihw3.net: >>615
JPBAがプロを振り回してるのは看過できないですよね
責任をもってJPBAは早めにレギュレーション発表すべきですよね
そうしたらプロの決意表明もしやすいでしょうしね
ギリギリまで使うもよし
切り替えて2020に備えるもよし
621 ：肯定派Z ：2018/04/26(木) 00:54:38.33 ID:nRL3Ihw3.net: >>616
その他にもありますよね
競技なのだから時代や道具の進化に応じてレギュレーションを変更していくのが普通の競技スポーツだと思うのですがね
全てを禁止すればそれ以降
その道具や器具の進化や開発は行われなくなりますしね
折衷案は絶対に必要
622 ：否定派A：2018/04/26(木) 00:59:21.68 ID:qu61MnEh.net: ボウリングマガジンでリスタイ・メカテクについて挿絵入りで書かれた記事でした。
宮田氏が連載で書いた記事のひとつ。スポーツボウリングの著者　宮田哲郎。
個人的見解も何も日坂氏もYoutubeでリスタイ・メカテクについて補助器具と随分
前から発言しているし、Pリーグでも金太プロが解説で補助器具と言っているし、
そこら中で補助器具と言われていますよ。知らなかったんですか？
623 ：長文の私：2018/04/26(木) 01:01:14.20 ID:aLtYKbiF.net: >>620
なるべくなら、早く移行を始めてほしいとは思っているのですがね、私個人の想いとしては
早く始めるほと後々有利になるのは明らかだと思うし
だけど移行しないからといって批判しようとは思わないです
それぞれのプロが熟慮の上で判断したであろうことを尊重したいですからね
624 ：長文の私：2018/04/26(木) 01:04:27.96 ID:aLtYKbiF.net: >>622
それらは全て発言者個人の見解です
発言者＝協会ではないですよ
協会会長が公式見解として発したものなら別ですがね
何人のプロが発言しようとそれがJPBAのオフィシャルとはならないと思います
625 ：614：2018/04/26(木) 01:07:07.71 ID:Q+rN93b0.net: >>616
射撃コートとか射撃ジャケットが業界の正しい呼び方らしい。スマン。
ルールブックには射撃ジャケットと書いてある。

射撃ジャケットやブーツは、こんなのだ。
ttp://portal.nifty.com/2008/09/02/a/index.htm

一発でわかる専門解説サイトみたいなのは見つからない。
基本、フルオーダーで体型に合わせて作るものだそうだ。
626 ：否定派A：2018/04/26(木) 01:10:25.86 ID:qu61MnEh.net: JPBAの公式見解で補助器具という表現が使われるのかが気がかりだというわけですね。
JPBAの公式見解の中でどう表現されるのか。
疑う余地がなく補助器具ですよ。
補助器具と表現されたらどうだというのですか？
627 ：長文の私：2018/04/26(木) 01:15:42.51 ID:aLtYKbiF.net: >>626
失礼ながら、ちょっと感情的になっていませんか？
AさんにはAさんの、私には私ね主張が有ります
それをこうも真っ向否定されたらさすがに閉口してしまいます(苦笑)

これも先にレスしましたよ
総称する必要ないのではないかと
これが私の意見です
628 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 01:17:21.81 ID:Q+rN93b0.net: >>621
その他、というのが具体的に何なのかわからない。
いくらでも挙げられるなら、谷口会長のあのような発言にはならないだろう。

この射撃ジャケットは、ライフル銃の重さを筋力で支えなくてもいいように
布の固さで銃を持てるようにしてあるもの。
発射動作で銃が動いてしまわないように引き金を極度に軽くしてあるため、
筋力で銃を持っている状態では、微妙なトリガリングができないからだ。

まさに筋力を補うものとして作られているので、
このスレの議論に役立つと思って例に挙げた。

ただしメカ、リスタイとは筋力補助効果の出方が違うように見えるので、
この例との違いがちゃんと説明ができれば、
JPBAの説明に説得力が出てくる。
629 ：否定派A：2018/04/26(木) 01:17:52.69 ID:qu61MnEh.net: 谷口会長もボウリングの解説中に補助器具と言っています。
そのことをこのスレで書いたこともありますよ。
630 ：長文の私：2018/04/26(木) 01:23:18.04 ID:aLtYKbiF.net: >>629
谷口プロが解説中に発言したことと協会の公式見解も同一ではないと思いますが
谷口会長が協会の公式見解として発表するかどうかではないですか？
それとも、会長職にある者の発言は全て公式見解という事ですか？
会長個人の発言と会長職者の発言は区別しなければおかしな事にもなりかねませんよ
631 ：否定派A：2018/04/26(木) 01:24:37.72 ID:qu61MnEh.net: メカテク問題で初期にもめた議題だったものでね。
補助器具で擁護派も全員が納得していましたよ。
補助器具という総称がどうしてあなたにとって問題なのかが知りたいですね。
不思議です。それにあなたは否定派と言っていましたよねw
632 ：長文の私：2018/04/26(木) 01:34:24.19 ID:aLtYKbiF.net: >>631
何回も同じ事を言いますが、個人の意見が何人集まろうとそれは個人の見解にすぎないと思います
それらを協議し集約して団体としての発表を行なって、始めて団体としての公式見解となるのです
JPBA会長は協会の代表者です
代表者が代表としての資格を以て発表する
この形式を無視しては協会としての体が成り立たなくなりませんか？

何を疑ってるのか知りませんが、私も否定派です
ですが協会の不首尾によってプロ個人に悪影響が及ぶのを看過出来ないのですよ
ルール改訂によってプロには負担をかけるのですから、せめて謂れのない非難がプロに降り掛からないようにすべきだといっています
これは私がコテハン付けた頃にも同様なレスをしたと思いますが
633 ：否定派A：2018/04/26(木) 01:50:40.96 ID:qu61MnEh.net: こういう風に理解すればいいのだろうか？
公式見解としてリスタイ・メカテクを補助器具を発言すると
リスタイ・メカテク使用している女子プロたちに負担がかかる
から公式見解でそういう表現はやめてほしいということですかね。

しかし、テレビ放送で多くのプロがリスタイ・メカテクを補助器具
と表現して発言していることは問題にしないという。

公式発表で補助器具という語彙がでてくるとはかぎらないけど、
だからと言って補助器具と考えていることにはかわりない。
公式発表にこだわる必要があるのだろうか？
Pリーグでの放送の方が影響力があると思うよ。
634 ：肯定派Z ：2018/04/26(木) 02:09:11.79 ID:nRL3Ihw3.net: >>627
感情論で話をする人とは建設的な討論
(言い合いw)にはなりませんよ
私見を述べることと
他人を私見で否定するのは違いますからね

あなたはそういう考えなんですね
わたしとは違うんですねわかります

これで流しても流せない人とは絡まない方が楽ですよw
635 ：長文の私：2018/04/26(木) 02:14:32.03 ID:aLtYKbiF.net: >>633
多くのプロの発言の元になったのは何ですか？
最初の通達での記述が有ったからだと思いますが
矢野プロの番組中での解説でも、最初に通達に触れてから補助器具の話を持ち出しています

しかも最初に通達では触れておきながら、後の対外向けの発表では一切出てこなかった
先の通達との記述が有るだけ
先の通達はあくまで内部向けの通達
それを対外向けの発表に引用するのもおかしい

パンドラの箱を開けてしまった
無かった事には出来ない
いずれも私の前レスです
せめて取り消した上で、他の理由立てをした方が悪影響を少しでも抑えられると思いますが
636 ：否定派A：2018/04/26(木) 02:27:17.49 ID:qu61MnEh.net: 今晩はこれで最後にします。
>多くのプロの発言の元になったのは何ですか？

その質問の答えになるかはわかりませんが、
弱いところを補助する器具だからですよ。

リスタイ・メカテクをどう表現するかなどあまり問題ではないと思います。
その効果を日坂氏、江頭プロなど専門家が説明しています。
その事実はどうするんですか？
それが一番のあなたが気にするべきことだと思いますよ？
637 ：長文の私：2018/04/26(木) 02:40:19.38 ID:aLtYKbiF.net: >>636
少なくとも江頭プロはサンブリのアドバイザープロです
ですからサンブリの見解に従って解説している可能性が高いと考えられます
サンブリにおけるメカテクの宣伝文句に補助具と有りますからそれに従ったのでは？
発言にはベクトルがかかります、私だってそうですよ(苦笑)

メーカーの見解と協会の見解も別物
もっとも、協会は見解を明らかにはしてないのですがね
きっかけを作ったのが最初の通達ですよ
それまではこんなに補助具云々とは広まっていなかったし
ノイジーマイノリティの可能性も有るかもですがね、私が気にしてしまう即時禁止派の人達は

おやすみなさい
638 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 04:57:20.30 ID:OrlnUnAb.net: 吉田樹弍也陰謀説に一票入れたいね

充分に有り得る仮説だと思う

間違いなく今回の補助器具禁止の絵を書いた奴は、谷口やましてや女子プロボウラーの代議員ではない！！

最初はオリンピックを利用した
勇み足とも言える爆弾投下から
話がトーンダウンしてまだハッキリしない所をみると、間違いなく女子選手会や男子の老いぼれ会員更にはメーカーから、異論が出て紛糾してもうひっちゃかめっちゃかになっているのだろう
後俺は今回の話は全くオリンピックなんてのは誤魔化しで、もっと違う意味での大きな外部の力が加わっている気がしてならない
誰かがプロボウラーの補助器具否定派のケツを持っている筈

そいつにそっぽを向かれるとJPBAは困る存在
となればあいつらしかいない

俺の見解は
補助器具禁止にして得をする奴等が糸を引いているだけの事で、ここで俺たちがガチで議論をかさねている話とかそいつはこれっぽっちも思ってないから

要はボウリングを使って金儲けをしたいだけ
そしてそれを否定する奴等を彼等は負け組と揶揄し、金を儲けて何が悪いと開き直る

彼等にはボウリングを良くするとかそういった
気持ちはあれど、それに対して不利益を被る人達に対しては、全くの配慮がない

ならば割るしかない、男子女子問わず
ストライキすればいい
公式戦に出ませんよと選手会でシード２０名以上で脅せばいい

二年間でJPBAはとんでもない事になるかもしれないし、二年後からも不満が爆発がする可能性は充分ある

俺はそれを願っている
割ってやればいい
勇気をもって出たらいい
そして出たやつらはPBAライセンスで
活動すればいい
目標は５０名
639 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 06:34:24.92 ID:EBKyc49z.net: 真っ赤なID長文ばっかなスレ
640 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 07:34:31.26 ID:ZiwFeNLr.net: >>598
一般人は素手でボウリングするから、プロが変な道具つけてたら疑問に思うよ
641 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 07:50:55.66 ID:ZiwFeNLr.net: >>604
岩見のように左右のレーンを使い分ければいいだけ

メカテク・リスタイとは無関係な話だね
642 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 07:57:01.80 ID:ZiwFeNLr.net: >>612
納得しないね
643 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 08:03:32.46 ID:ZiwFeNLr.net: >>615
メカテク・リスタイ使用者にケチが付くことは事前に予想されてたじゃん

最初から全員素手投げならケチも付かない

一時的に成績落ちる強豪プロが出ても、それはそれで観る価値があるし、潔くて好感度アップだよ
644 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 08:17:21.11 ID:ZdvnMyDe.net: 今まで何十年と使用を認めてきて、いきなりダメとかおかしいわ。
まあリスタイくらいはいいと思うけどね。
手首の補助と安定はできるけど。
メカは正直反則だと昔から思ってた。
まあ、アメリカじゃバランスホールも禁止になりそうだし。
とにかくJPBAはJBCやABBFなど各団体に説明して統一するべき。
プロアマみたいに一緒にやる大会が多いんだからおかしいことになるよ。
645 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 08:24:01.43 ID:0zWfBLgm.net: >>613
＞正式な発表があるまでは

今ＨＰに掲示されている公式発表の中に
※平成２９年１２月５日の「第２５回定例理事会」決議及び平成３０年２月６日の「第２６回定例理事会」にて決議確認
という小さな付記がある。
公式発表ではメカテク、リスタイと書かれていない。
しかし、この付記が、１２月５日理事会の決議を経て発行された１２．２７通達の内容が決定事項、すなわちメカテク、リスタイは補助具だと決定していることを意味している。
２月６日の理事会でわざわざ「決議『確認』」と付記しているのは、メカテク、リスタイは補助具だと決定していることの確認だよ。
１２．２７通達が公式発表ではないという主張を拠り所に、メカテク、リスタイが補助具に該当するとは決まっていないという論理は無理がある。
正式な発表がないのはレギュレーションだけ。
メカテク、リスタイは補助具だと決定済み。
646 ：長文の私：2018/04/26(木) 08:24:48.08 ID:aLtYKbiF.net: >>640
変な道具かどうかの判断も付かないかと(笑)
例えば、カーリングにしたって道具の事などほとんど何もわからないのに盛り上がりましたよね
興味をひくかどうかに道具の細かい説明なと不要だと思います
そこから自分達もやるようになって、始めて道具の意味を理解するのだろうなと
647 ：長文の私：2018/04/26(木) 08:26:35.39 ID:aLtYKbiF.net: >>643
別スレにも書きましたが、選手を縛る根拠が今のところはないと思います
648 ：長文の私：2018/04/26(木) 08:32:10.00 ID:aLtYKbiF.net: >>645
もしおっしゃるように協会が決定したのなら、先の公式発表でそう記述すべきではないですか？
決まった事を公表しない理由が私にはわからないです
通達や協議事項は外部の人間にはわからないですし
今回はたまたま、通達文書が外部に流出したから皆が知るようになっただけです
649 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 08:36:47.89 ID:0zWfBLgm.net: レギュレーションを早く発表してほしいのは俺も同じ。
>>648
アマチュア団体や用品メーカーの理解がなかなか得られないんだろうね。
５月の理事会決議を経て、６月の下半期順位戦が終わった後にレギュレーションを公式発表という流れがいいと個人的には思う。
今発表すると、プロテスト受験者と下半期順位戦出場プロの中で、補助具ユーザーに動揺を与えてしまったり、周りからの風当たりも予想される。
650 ：肯定派Z ：2018/04/26(木) 08:39:15.20 ID:nRL3Ihw3.net: >>645
メカテクリスタイなど
手首を固定し投球を補助する目的とした器具を(補助具)とし
『理由』の為
2020年より禁止とします

と書かなければ公表したことにならないと言っている

メカテクリスタイ(など)とあるが
などが不明瞭だろうに
ロボットリストはいいの?
テーピングはいいの?
テーピングの中に鉄の板仕込ませるのはいいの?

そもそもメカテクと商品名を名指しで禁止するのもまともな団体としてどうかと思うけどね

そして()で括ったが
ここの文言が問題だと言ってる

補助具だとJPBAが公式に発表したら
方々から非難されると思うぞ
上でも書いたが補助具とは身障者が使用する道具としての言葉
投球補助具などのメカテクリスタイなどに対しての造語を作ることも視野に入れるべき

なんでここまで噛み砕いて説明しないとダメなんだろ…w
651 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 10:27:25.68 ID:ZiwFeNLr.net: >>646
一般人はボウリングを素手でやるから、素手でないことに気づく

一般人はそもそもカーリングした事がない

トンチンカンな比較
652 ：長文の私：2018/04/26(木) 11:15:01.10 ID:aLtYKbiF.net: >>651
そりゃ素手でない事には気付きますよ(笑)
問題なのは、それを変な道具だと思うか？って事です
道具がどういう代物か、一般の方にはわからないでしょうし
わからない物が曰く付きだとは知るよしもないですよ
653 ：長文の私：2018/04/26(木) 11:24:15.73 ID:aLtYKbiF.net: >>650
横レスすみません

もし協会がメカテクリスタイ類を補助具と正式に認定したなら、軋轢を恐れずに公表すべきだと私は考えます
少なくとも理由を何も明示せずに2020年から禁止しますでは、そりゃ混乱しますよ(苦笑)

ただ、おっしゃるように公表すれば多方面からの反発は必至でしょうね
協会はあまりにも根回しが足りなかったのではないか、と思えてなりません

そもそも最初の通達からして、私に言わせれば理由を明示していないと思います
他の競技スポーツで補助具を使用している競技はない
2020年から禁止します
この間に接続詞も何もない(笑)
こういう状況を鑑みて、当協会としてメカテクリスタイ類を補助具と認定し、2020年から禁止します
こういう形で通達すべきでなかったか、と考えています
654 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 12:35:57.09 ID:ZiwFeNLr.net: >>650
テーピングに鉄を仕込む等、ルールの抜け穴を突こうとすれば、穴を塞ぐルールが追加されるだろうね。

それ以前に観客から「ズルいことしやがって」と批判されるのがオチだけど。それでもやりたいならどうぞ、としか言えない。

まずプロボウラーそれぞれの良識が試される。それは悪いことじゃない。他のスポーツでもよくあることだ。
655 ：長文の私：2018/04/26(木) 15:22:01.12 ID:aLtYKbiF.net: 私の意見のとりあえずの纏めです

・協会は最初の通達で、補助具云々には触れず、別の理由立てをすべきだった
・もし、メカテクリスタイ類が補助具だというのが協会としての認識ならば、それを最初の通達や後の公式発表で記述すべきであった

前段は選手保護の為にはそうして欲しかったって事です
後段は相反する私見になってしまいますが、協会が補助具だという認識ならそれをはっきりと公表しなければ様々な憶測をよんでしまいますから
実際問題、先の通達で曖昧ながらメカテク類は補助具だというような結びつきが容易に推測出来る文章になってましたし
私が一番協会に対して憤慨しているのは、協会が物事をはっきりさせずに曖昧にぼかしている事です
こんなの協会の責任逃れではないですか？
協会は協会会員の利益を最大限に擁護し尊重する必要が有るのではないかと考えます
過去にわたって振り返っても、JPBAは会員に対して不利益不誠実な事を何度も行なってきたと思います
だから私はJPBAは糞協会だと言ってきたのです
656 ：肯定派Z ：2018/04/26(木) 15:49:01.27 ID:JV7m4MT3.net: >>651
一般人がするボウリングはレクリエーションとしてのボウリング
そして観戦した場合はプロやそれに準ずるもの

遊びの範疇でサッカーをしたりした人間がキーパーのグローブを見て何も感じない
野球選手が目の下にクマのようなペイントをしていても気にならないのと一緒
ボウリングをある程度知っているからこそプロが使う補助具に反応するのでしょ

>>654
JPBAのドーピング検査ってちゃんとしてるんですかね?
ふと疑問に思った

穴を塞ぐルールを含めてしっかりとしたレギュレーションを作ってくれという話
良識云々と言うのは個々人で変わるもの
ここまではいいだろっていう
ここまでをしっかりルール化しないと
グレーゾーンはOKと考える人は多いからね

お前さんも車の運転で30km/h制限や高速の速度制限1km/hぐらいオーバーしたことあるだろ?
自転車右側走行したことくらいあるだろ?
ルール化されていても破るやつはいるだろ?
657 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 18:36:58.41 ID:ZiwFeNLr.net: つまんない意見
658 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 18:45:31.05 ID:0i/ljFmx.net: >>642
何故？その理由は？
659 ：肯定派Z ：2018/04/26(木) 18:56:53.28 ID:JV7m4MT3.net: >>657
つまらない意見でなく
自分にとって興味が無いもしくは不要なだけでしょ?

みんな答えてくれてるんだから問いかけには答えなよ
660 ：否定派A：2018/04/26(木) 20:20:23.75 ID:qu61MnEh.net: 「補助具」と「補助器具」の表記について

「補助具とは」と検索してみてばわかるが、
補助具‥ 特定の動作を行うことができない人を助ける器具。
例としては、杖、車椅子、スクーター、歩行補助器、補聴器、
特殊なベッドなどがある。

一般的に補助具とは体の不自由な人を助けるような道具
という意味合いがあります。

日本のボウリングのルール　第３７条　身体に障害のある人の場合
その中に「補助具」という表記があります。
この３７条で過去にこのスレでメカテクは補助具なのか？ということでモメたわけです。

否定の煽り専門の人たちは、メカテクは補助具だと煽り、
それに対して擁護派は否定派が体に障害のある人の「補助具」といっていますよ
皆さんどう思いますか？という風に煽りかえしていたわけです。

結局、否定派が譲歩して、これは身体に障害のある人の場合のルールであり、
健常者のルールとは別物だからということで、その話題にするのをやめました。
そういう記憶があります。
俺はそれ以後、「補助器具」と「補助具」を意識して使うようになりました。

先ほど確認しましたが、JPBAの通達には「補助・援助器具」
「補助・援助とされる器具」、「補助・援助を目的とした用具」というように
一言も「補助具」とは書いていません。

また、谷口会長の解説でも補助器具、Pリーグの金太プロの解説でも補助器具、
日坂氏の日坂語録でも補助器具。俺はその辺は意識して聞いているので
間違いありません。誰も「補助具」とは言っていません。

俺も長文の私さんとのやりとりで「補助器具」と何度も表記していると思います。
しかし、長文の私さんが、JPBAが認定する、しないの発言に「補助具」を連発して
書いているのには意味があるのでしょうか？
という質問です。

Z氏は「補助具」の意味まで書いていました。
まぁ彼はその後も「補助具」と書いています。
まぁ彼はそういう立場だから仕方ありませんねw
661 ：長文の私：2018/04/26(木) 20:27:03.42 ID:aLtYKbiF.net: >>660
申し訳ない、それは私の完全に勘違いです
予測変換に「補助具」と入ってしまっていて、よく確認せずに打ち込んでいました
失礼しました

今後は「補助器具」と打つようにします
もし「補助具」となってたらケアレスミスですので了承いただけると助かります
662 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 20:37:07.45 ID:JLGtOkPY.net: 長文の私さん

＞そりゃ素手でない事には気付きますよ(笑)
＞問題なのは、それを変な道具だと思うか？って事です

僕は何度も一般の人から
「競技でボウリングやってるの？あの変な機械付けなきゃないんでしょ？」
と言われて「アレは女子や年配者など手首の弱い人のものです」
と説明してますが？

＞もし協会がメカテクリスタイ類を補助具と正式に認定したなら
＞軋轢を恐れずに公表すべきだと私は考えます
＞少なくとも理由を何も明示せずに2020年から禁止します
＞では、そりゃ混乱しますよ(苦笑)

誰が考えてもおかしな
（少なくとも僕の周りの男子プロ、アマジャパンは全員そう言っています）
メカテクという補助器具を禁止する理由が
本当に教えられないとわからないのですか？

肯定派Ｚさん

＞遊びの範疇でサッカーをしたりした人間が
＞キーパーのグローブを見て何も感じない
＞野球選手が目の下にクマのようなペイントをしていても気にならないのと一緒
＞ボウリングをある程度知っているからこそプロが使う補助具に反応するのでしょ

キーパーのグローブは何のためか
目の下のクマのようなペイントは何のためか
専門にやっている人に教えられたらみな納得するでしょうね

メカテクが何のために使われているか
一般の人に説明したら「そんな補助器具をプロが使っていいの？」
という反応があたりまえだと思います

あなた方は理屈をこねたり協会の対応を批判するのは上手くても
残念ばがらスポーツの本質やそれを観る人の期待がわかっていません

インチキはインチキ
多くの人がそう思っているからこその規制なんです

そしてそれは素手のプロ、アマトップ級の総意
遅きに失したものの公式戦で世界が禁止するのも時間の問題
663 ：長文の私：2018/04/26(木) 20:49:58.05 ID:aLtYKbiF.net: >>662
教えられて分かるかどうかではないですよ
JPBAは公益社団法人です
その位置付けの協会がルール改訂を行うにあたって理由を明示しない
その姿勢が不誠実ではないのか？って事です

先ほどもレスしましたが、協会は正会員であるプロに対して様々な規制を行なっています
ドレスコードや女子プロのミニスカート推奨もそれらの一例
そういう制約を強いておきながら、選手に及ぶかもしれない不利益に対しての保護を充分には行なっていない
これが怠慢だと言ってきたのですよ
選手に非難が及ばないように協会が矢面に立つのが統括する組織が行うべき事だと私は考えます
664 ：長文の私：2018/04/26(木) 21:05:44.62 ID:aLtYKbiF.net: 話が完全に横道に逸れますので先に謝っておきます

協会の不誠実な対応は、一昨年の某金枠女子プロの退会騒動の時もそうですよ
あの時も、この板では散々情報が飛び交いましたが、協会は何も黙して語らず
週刊誌が疑惑を記事にまでしたのに同様に黙り
そしてしばらくした後に公式ＨＰに退会者情報のページが追加された、その理由の説明も無しに
これはあまりに酷い対応じゃないですか？
もし疑惑が事実なら、協会は懲戒処分を行わなければならない事案でしょう
事実でないなら、その元プロの名誉の為、そして協会の名誉の為にも抗議するなりの対応をするべきです
ですが実際には何もせずに時が過ぎるのを待ってやり過ごすようにした
こうやって選手に責任を押し付け自らは逃れようとする協会の姿勢に私は憤慨しているのです
今回の件も同様に思えてしまいます
665 ：投球者：名無しさん：2018/04/26(木) 21:36:04.92 ID:JLGtOkPY.net: 長文の私さん

嫌味な書き方をしてすみませんでした

あの事件の時は自分も憤慨しました
仰る通りだと思います

メカテクが「あってはいけない補助器具」だという気持ちは変わりませんが
666 ：長文の私：2018/04/26(木) 22:10:35.43 ID:aLtYKbiF.net: >>665
大丈夫ですよ、ありがとうございます
意見の対立は有って当然なので、お気になさらずに

これも私の前レスですが、発言には必ずベクトルがかかります。私だってそうです
私の場合のベクトルは協会に対する拭いようのない不信感です
ですから協会の対応に他の方以上に敏感な反応をしてしまうかも、という自覚は有るのですが(苦笑)

何度も横道レスで申し訳ないですが、上の退会騒動に関し元プロが突然休養に入った際に仲の良かったプロが復帰を待っている、と応援する発言をしていました
ですが退会後は一転して誰も元プロについて語らなくなりました
協会から箝口令が敷かれたのかどうかはわかりませんが、そのプロ達の対応にも批判が浴びせられていました
これも協会が知らぬ存ぜぬでやり過ごしたからですよ
協会の責任逃れ体質は度しがたいです
667 ：否定派A：2018/04/26(木) 23:18:56.99 ID:qu61MnEh.net: 長文の私さん
俺は別に煽る気もないし、責める気もないんですよ。
理解し難い発言が多いので、理解したいんですよ。
発言の筋が通っていないことが多いので俺にとって謎なのです。
まずそのことを誤解しないように読んでください。

まず、理解したことが、あるベクトルが強いので否定派とは思えないような発言も
でてくるということです。

そのベクトルについての疑問ですが、
あなたは女子プロ（彼女たちはJPBAです）を守りたいベクトルが優先なのか？
それともJPBA（運営責任者たち）を糾弾したいベクトルが優先なのか？
という疑問です。

女子プロを守りたいベクトルが優先した上で、JPBAを糾弾したいのであれば
矛盾を感じます。

某女子プロが問題を起こして、退会した件について、情報公開しないのは協会の怠慢だと
いわれていますね。
それは組織の隠蔽体質で問題だということで、理にかなっています。
しかし、その隠蔽体質は女子プロ全体のイメージを守ることになるのではないですか？

>>653
>もし協会がメカテクリスタイ類を補助具と正式に認定したなら
～省略～
>こういう状況を鑑みて、当協会としてメカテクリスタイ類を補助具と認定し、2020年から禁止します
>こういう形で通達すべきでなかったか、と考えています

あなたが協会がこうすべきだったという話。
つまり、あなたがいうように「補助具」認定の宣言をしていたら、
女子プロをノイジー・マジョリティーから守ることになるのでしょうか？

どうも筋が通っていないように思えるんですよね。

さて、あなたにとってどのベクトルが優先なのですか？
ベクトルの大きい順にいうと、協会糾弾・女子プロ擁護・リスタイ・メカテク否定
そういう順番なのでしょうか？
668 ：肯定派Z ：2018/04/27(金) 02:29:55.87 ID:XWl6JKG9.net: >>662
毎回同じような返信をしますが
お前さんにとっての当たり前が
世間一般的に当たり前とは限らない
興味が無い人間からしたら
『ふーんそうなんだー』がより一般的だと思いますがね
補助具を良いように説明するか
悪いように説明をするかによっても変わると思いますが

スポーツの本質を見てスポーツを楽しんでいる人と
ミーハーな感覚でスポーツを見て楽しむ人とどちらが多いとお考えで?
そしてどちらが一般的な感覚だとお考えなのでしょうか?

インチキと多くの人が思ってる
↑↑↑これの根拠と明確なソースを出してくださいな
お前さんの体感であって実数ではなかろう?

長文の私氏もいってたが
個人の意見は個人の意見でしかない
多くの人が思っているなら何故何十年?も放置してきたのか
そして万人の意見を取り入れず放置してきたのは結局JPBAということになるが?
本末転倒支離滅裂では?
669 ：長文の私：2018/04/27(金) 06:07:21.54 ID:vBZEspe+.net: >>667
これも以前にレスしましたが
私が個人的に理想像だと思っているのは、全ての競技ボウラーがメカテク等から離脱する形です
メカテクターの当初開発目的である、高齢者や非力な女性がボウリングを楽しむ為の器具
この原点に立ち返ってほしいとの思いがあります
ただし、選手に責任を押しつけるような手法は全く望んでいません
今回のような改革は統括する協会と所属する選手が一体となって望むべきだと考えます
プロテストは2019年から禁止なのに既存プロは2020年から禁止
これを不公平だと前に言いました
来年のプロテスト後も補助器具を使用し続けるプロに非難が浴びせられる事は容易に想像出来ます
でもこれは協会の不備ではないですか？
最初からどちらも年度を揃えておけば問題なかったのです

Aさんのレス読み直したいので一旦締めます
670 ：長文の私：2018/04/27(金) 06:17:21.12 ID:vBZEspe+.net: 退会騒動の件も、何も女子プロ全体のイメージを守りたいからではなく自分達の保身の為ではなかったか？
私はそう感じています
結局、協会がうやむやにしたせいで非難の余波が親交の有った女子プロに及んでいましたし

補助器具の件も、事をはっきりさせないから様々な憶測が出てきて所属するプロ達に迷惑がかかっています
協会がどういう考えなのかはっきりしませんが、事をうやむやにして解決する事例など少ないのではないですか？

プロを守りたい気持ちと協会を糾弾したい気持ちに差はないです
協会がしっかりした組織であれは所属会員は守られますからね
補助器具に関しては、誰か一方に責任を押しつけるぐらいならやらなくて良いです
そんなの真の改革ではないです、むしろ改悪でさえないかと
主導する協会が責任を持って補助器具禁止に向かう姿を希望しています
671 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 07:23:52.18 ID:UvOOWmP+.net: JPBAの通達は現時点で特段の問題は無い。メカテク・リスタイ禁止で、それはボウリングをより良くするための施策。

あとはボウラーの良識が試されるだけ。観客は馬鹿じゃないよ。
672 ：長文の私：2018/04/27(金) 07:57:49.51 ID:vBZEspe+.net: >>671
目的が正しいなら多少道理に合わない事が有っても仕方ない
こういう考えですか？
私は違いますね
道理に合わない事を推し進めようとすれば歪みが生じます
その歪みは弱い部分、つまり今回なら所属会員に及びます

先に挙げてプロテストの件をみても、歪みが生じているのは明らかだと思いますが
673 ：肯定派Z ：2018/04/27(金) 08:05:38.21 ID:XWl6JKG9.net: >>672
律儀だねぇ
まともに受け答え出来ない奴を相手にしても仕方なく無い?

プロの良識とか
観客の望みとか

同じことの繰り返し
言葉遊びを議論ごっこを楽しんでるようにしか見えなんだが…

よく付き合えると頭が下がる
頑張ってくださいな
674 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 08:18:39.08 ID:UvOOWmP+.net: プロボウラーがテーピング等の抜け穴使う、って性悪説から入ってる馬鹿が居るな。

ファンならボウラー性善説を期待すべきだと思うが、どうやら違う考えの人も居るようだ。

あの通達を受け取って、自分でどうすべきか判断出来ないボウラーが居るのは事実で、それはそれで情けないことだが。
675 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 08:27:42.16 ID:emZ85d3z.net: >>674
勝つための手段を選ばないのがプロじゃない？
生活かかってるんだよ？
次世代に夢を提供するのもプロの役割だはあるから、難しい問題だけど。
676 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 08:33:10.24 ID:eSDq3Cfc.net: >>674
①「手首の間接の稼働域に『掛かる』」装具、リストバンド、テーピング等の、そもそもの可否

②①を可とした場合のレギュレーション

③「手首の間接の稼働域に『掛からない』」リストバンド、アームカバー、テーピング等のレギュレーション

この３つが装具禁止令の詳細を検討するうえでの大きな柱だと思う。
まず①を決めないと始まらない。
硬質素材、重量素材、鉄板添えの話はその次の段階かと。
677 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 08:59:04.40 ID:eSDq3Cfc.net: ◆手首を４５度以上稼働させることができる用品は可
→松永・寺下・大石・霜出は○、桑藤・森・姫路は×

◆指に掛からない用品は可
→姫路・霜出は○、メカテク・森は×

◆調節機能が無い用品は可
→リスタイは○

こんな感じで、①の可否をまず決めないと次々と想定が増えてくるんだよ。
678 ：長文の私：2018/04/27(金) 10:40:42.34 ID:vBZEspe+.net: 選手の尊厳を無視しなければ出来ないルール改訂に、果たして意味は有るのでしょうか？
もし協会が選手の尊厳を傷つける事でしか禁止が出来ないというなら、そんな改訂はしなくていいです
機運に水を差すようで申し訳ないですが

過去と現在に渡ってメカテクリスタイの存在と使用を協会として公認し、2020年からの禁止へと向かう
こうしなければ選手に非難が向かうのを守る事は出来ないと思います
過去と現在における選手の権利と尊厳を擁護する形であってほしいです
679 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 11:03:50.77 ID:Nsftwbkk.net: 権利は兎も角として、メカテクが無いと保てない尊厳ってプロとして間違っていると思うが。。。
仮にもプロとして飯食ってるなら、対応力が求められるのは当然だと思いますが。
680 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 11:08:54.33 ID:otHkgTpt.net: 「尊厳」の言葉が強すぎて内容が入ってこない
「尊厳」とはなんぞ、辞書的な意味でなく「選手の尊厳」がどうも曖昧で核心がぼやけてしまう
選手のどの部分に配慮して行われるべきであるのか
私は上の命令には服従タイプなので理不尽もあっさり受け入れてしまう
耐えられなければ辞める、もしくは実力を示して意見が通るように空気を作る
何やら大きな力が働いているJBPAである事は感じる、個人の意見はねじ伏せるラオウの如し
ケーーーーン！！！
681 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 11:58:52.31 ID:UvOOWmP+.net: >>678
黙認はしてたけど公認はしてないでしょ
682 ：長文の私：2018/04/27(金) 12:29:12.83 ID:vBZEspe+.net: >>681
その通りです
だからこそ、過去と現在に渡って公認すべきだと言ってるのです

腹立たしいのは、協会が過去と現在に対しての総括を行わず未来の改訂を実施しようとしている事です
メカテクやリスタイが補助器具だと認定するなら、それらを黙認してきた反省とけじめを協会は行うべきだと思います
だからこそ、けじめとして過去と現在の公認をすべきだと言ってるのです
そうする事で、不見識な問題は協会の責任という事になります
黙認では選手に責任が及びかねません

選手の尊厳とは、その行動が保証される事です
選手の責に及ばない事で非難される謂れを協会は防がなければならないと思います
683 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 12:45:03.30 ID:UvOOWmP+.net: ボウリングなんてオイルパターンで難易度をいくらでも調整できる。一時的に選手のパフォーマンスが下がったのか、それともレーンが難しかったのか、観客からは容易には区別できないから、問題ないと思う。

むしろ毎回同じ選手が上位を占めるはずだ、という思い込みこそ疑うべきだ。

メカテク・リスタイに依存しているボウラーは今回のルール変更でパフォーマンスが下がってる当たり前。
684 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 12:46:41.05 ID:UvOOWmP+.net: 下がって当たり前
685 ：肯定派Z ：2018/04/27(金) 15:38:48.87 ID:XWl6JKG9.net: >>674
お前さんがいう
プロらしくあるべき
という考え方は性悪説なんだがw

まぁ話がそれるから軽くスルーしておいてっとw
人それぞれ考え方が違うことにやっと気がついた?

>>676-677
そう考えるのが妥当だと思うんだが
世の中には全て補助具とひとまとめで考え全て害悪と考える人達がいるからね

しっかりとレギュレーションで細かく厳密に決定をしてもらいたよね
686 ：肯定派Z ：2018/04/27(金) 15:48:16.48 ID:XWl6JKG9.net: >>679
競技としてレギュレーション変更に対応していくのがトップアスリートだとは思いますがね
上で書いたように今のご時世
補助具ありきでプロになったプロも多いかと思われ
尊厳なんて言葉は大袈裟だが
補助具ありきでプロになったのだとしたら
それは根幹を揺るがす事態だと思うんだわ

だからこそそういうプロには何かしら生き残れる術を考えてやって欲しいという考えなんだわ

例えば
自動車レースでATもMTもOKだったからAT免許(プロの資格)でレースに参加してたのを
『AT免許でもいいけど2年後からMT限定ね～』と言われて
普通に運転くらいは出来るだろうが
レースに参加出来るまで己の技術をATと同じように全員が高められるか?
そして高められない人は見捨てるのか?
って思うわけだわ
687 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 16:55:26.30 ID:oN+qyO5M.net: 補助器具など無い方が強いボールを投げられるとわかっているのに
鉄板ベルトジョイントネジバネ目盛付補助器具に頼って技術の向上を忘れたプロが
どうなったとしてもそれは自己責任じゃないの？

プロの間でもアマトップクラスの間でも「あんなのいつまで許してるんだよ」
というのはずっと（何年も前から）言われてきた訳だからさ
688 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 17:46:49.13 ID:UvOOWmP+.net: 生き残れるも何も、公式戦の賞金で食べていけるプロボウラーなんて10人も居ないでしょ大多数のプロボウラーを見捨て続けてきて今の衰退がある

自動車レースのレギュレーション変更なんてもっと頻繁に起きてるし、ターボエンジンの扱いに長けたドライバーとか、アクティブサスペンションあれば速いドライバーとか、そんなの一々救済なんてしてないラップタイムだって以前より落ちたりする

JPBAの通達に何も問題は無い
あとはボウラー各自の判断で行動すればいい

評価は観客・視聴者がする
689 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 17:53:06.48 ID:3LRcq/Ti.net: >>687
女子のアマのトップクラスの人達はかなりの割合でリスタイ・メカテク付いてた気がしたけど見間違いかな？
それとも自分が使用してるクセにそんな発言してたのかな？
690 ：肯定派Z ：2018/04/27(金) 18:19:35.49 ID:GAxP+uVw.net: >>687
今までずーーーっと待ち望んだ
補助具禁止になったんだ
あと2年待てばいいだけ
お前さんの言うプロ意識も2年後には絶対に改変される
何十年もまったんだあと少しなんで待てないの?

上の自動車レースの件読んだ?
691 ：肯定派Z ：2018/04/27(金) 18:22:37.74 ID:GAxP+uVw.net: >>688
見捨ててきて衰退があると書いてるが
また繰り返すのかよって事な

そして自動車レースのレギュレーションの件
全然頓珍漢な問答なんだがw

自動車レース
レギュレーション
しか読んでなくない?
話にならんよ
692 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 18:38:41.56 ID:4N10xF8c.net: まぁこれも一つの改革である！と言えるだろ。
改革と言うのは必ず傷みを伴うもの、傷みなくして改革は出来ない。
話題に上がる人達、つまりメカテクリスタイ使用の人達、この傷みをどう乗り越えて行くかで進むべき道が決まるだろう。
693 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 20:08:34.13 ID:sKTnTGqq.net: なんだかんだ言っても
老朽化で廃業の選択が多いこの業界。
5,10年後までどの位のセンターが持ち堪える事思ってるんだろうね。
建物の耐震化出来ない、マシーンの入れ替え、ウッドならアーマーに張り替え。
持ち堪えることが出来るセンター数は相当少ないと思う。
俺はメカ否定派だけど、内輪揉め云々よかボウリング人口増やしてセンターが生き残れる様にするのが先だと思う。
地元で投げるセンター無い方が辛いって
694 ：肯定派Z ：2018/04/27(金) 20:19:09.76 ID:GAxP+uVw.net: >>693
パチ屋と隣接してるボウリング場も多いし
パチ屋がどんどん廃業していく側で何を思うか…
695 ：長文の私：2018/04/27(金) 21:25:17.07 ID:vBZEspe+.net: 痛みを伴う改革、その通りだと思いますよ
ですがその痛みは選手だけが背負うべきものですか？
協会は何も負わなくて良いのですか？

今までの協会の放置によって、この問題はここまで大きくなってしまったのではないですか？
「いつまであんなの認めてるんだ？」
その通りだと思います。それを認めていたのは協会ですよ

前レスで協会はメカテクやリスタイを黙認してきたと書きましたが、実際には間接的に公認してきてたんですよね
公認記録、パーフェクトや800シリーズわ⑦―⑩メイドなどは補助器具を使用していても関係なく公認されていましたし
そもそもリザルト自体が公認記録としてランキングに反映されていました
696 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 22:00:21.47 ID:AujOlWuz.net: メカテクが上位を占めている下手くそな女子プロを中心に
ものを考えている人に何を言ってもムダ

大変申し訳ないが肯定派さんとか長文さんは
ボウリングの技術に関する知識はほとんどないし
もしご自身が投げていても女子プロに負け越す程度の素人じゃないかなwww
697 ：否定派A：2018/04/27(金) 22:38:23.19 ID:3mHSJ+2Y.net: 長文の私さん
熱いJPBA協会への不信感と糾弾したい気持ちはすごく伝わってくるんです。
言っていることが、俺の想像外の内容だったのですが‥。
違和感があるな、不思議だな、何かがおかしいなと感じていました。
あなたの言っていることが間違っているとかそういうことではなくね。

ぼ～と想像していたら、素朴な疑問が生まれてきました。
実は、JPBA女子プロ選手たちはあなたが書いたようなことで、
協会に対して糾弾したいような不信感など持っていないのでは
ないのではないか。

あなたが持っている協会に対しての不信感はJPBA女子プロから
聞いたことですか。
別に誰から聞いたとか、聞いた相手を追及するという意味ではなく。
あなたが勝手に想像して糾弾したいだけではないのか。
という疑問です。
698 ：長文の私：2018/04/27(金) 22:52:17.94 ID:vBZEspe+.net: >>697
どうなんでしょう？
残念ながら私には、内心を全て明かしてくれるような親交の深いプロは居ませんから(苦笑)
チャレンジなんかに参加する事も極たまには有りますが、そこは客としてわきまえた行動をとっているつもりでいますので
他人の目からどう見えているかはわからないですが(笑)

あくまで私の推測と感情によるものですよ
それにもし誰か女子プロの方から聞いた話なら、こんなに具体的には糾弾しません
もしここをそのプロに見られたら内訳の話をネットに晒す事になりますし
信義を裏切るようなのは出来ないです
699 ：否定派A：2018/04/27(金) 23:15:08.79 ID:3mHSJ+2Y.net: なるほど。あなたの想像でJPBA女子プロたちを守ることを大義名分にして
JPBA協会をあなたの視点で糾弾しているということですよね。

例えば俺がメカテクを使っているPリーガーの女子プロになった立場で想像して
みました。
>>698
あなたが書いているようなことは、絶対に考えていないと思うんですね。
彼女たちにとってはどうでもいい考えたこともないことで、余計なお世話
なのではないかな。少なくても彼女たちを大義名分的なネタにするのは
おかしいと思います。
700 ：投球者：名無しさん：2018/04/27(金) 23:24:16.43 ID:sxgZwMhb.net: ゴルフは右利き有利にコースが作られてるので左利きでも右打ちに矯正するって聞いたことがあります。その不利を理解した上で昔よりは左打ちがいるとも。
ボウリングもそのくらいすればいいのにて思います。出ないと活躍した時左がかわいそう。でも実際見ると大したことない左でシードとかいるし、右利きでは微妙な人は少ないように思う。
701 ：長文の私：2018/04/27(金) 23:25:09.17 ID:vBZEspe+.net: >>699
私が持っている不信感で以て、協会の姿勢を糾弾する事がいけないとは私は思わないです
女子プロが被害意識を持っているかどうかは、直接女子プロ全員にでも問い質さない限り誰にもわからない事ですし
しかも問い質したところで本心を言うとも限りません、保身的にもなるでしょうし
また、自分達が協会から不当な扱いを受けている事に気付いていない可能性も有ります

協会は今回の問題に対して何も責任がないですか？
その責任はプロ達だけのものですか？
これが私が思う全てですよ
702 ：長文の私：2018/04/27(金) 23:34:05.30 ID:vBZEspe+.net: 先のレスで私は協会とプロ側とか一体となって改革を行うべきだ、と言いました
一体となるには責任と痛みを分かち合う必要が有るのではないでしょうか？
これまでの協会の姿勢を見る限り、とても分かち合おうというようには思えてこないのですよ
703 ：否定派A：2018/04/27(金) 23:49:47.79 ID:3mHSJ+2Y.net: >>701
「今回のこと」というのは、2020年からの禁止についてのことですよね。
あなたは、リスタイ・メカテクを禁止に賛成はしているのですよね。
しかし、それに伴う協会の責任を思いつく限り追及している。
責任を果たせなければ、やらないほうがいいという。

スポーツのルール改正に伴って起こる責任ですか。
あなたがいうような責任などをとっているスポーツ団体などありますかね？
ないんじゃないですか。

あと、以前の記録はどうなるのか？という問題ですが、
テニスにしたって、５０年前のテニスラケットや服装でやっていたウィンブルドンの
記録は残っていると思いますが、それと現代の記録を比べて、どっちの選手がすごいとか
いうのも比べても意味がないでしょう。記録はその時代の記録です。
どのスポーツにしても５０年前の記録と比べても、意味がないほど用具や設備が進化して
いますよね。
704 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 03:34:51.57 ID:N6hcxz4L.net: >>695
組織とはそう言うもの
705 ：長文の私：2018/04/28(土) 04:20:06.59 ID:1b1ZWFCx.net: >>703
今回の改訂に際し、協会の決定にあまりにも瑕疵が多いから追求しているのですよ
プロテストと既存プロの禁止年度が違うのが最たるもの
来年の合格者と既存プロとの間の不平等
それに伴う、メカテクリスタイ使用既存プロへの風当たり
それと、過去と現在におけるメカテクリスタイの位置付け
これ等は絶対にクリアしておかなければならない問題ではないですか？

用具に関する公認というのは多くのスポーツで行われている事です
その公認を疎かにしてきた事が今回の問題の一因だと考えます
過去に遡ってメカテクやリスタイを公認すれば、過去の記録に対する疑義は生じないと思いますよ
これは昨日のレスを見ていただければ書いていたと理解していただけると思いますが
706 ：長文の私：2018/04/28(土) 04:45:47.83 ID:1b1ZWFCx.net: ルール改訂に伴う組織の側の責任とは、改訂を行うにあたってきちんとしたものを作る事だと考えます
改訂されたルールに問題が有るようでは、所属する選手に影響が及んでしまいます
そして改訂によってルールの変更が実施されるまでの期間の処遇を定めておくのも組織の責任ではないですか？

２年後から禁止される用具を現時点では公認するのか？
という批判を浴びる可能性は有ります
ですがそうしなければ、２年後までは使用する選手のみ批判に晒される事になってしまいますよ
痛みを分かち合うというのは、協会も応分の責任を負って所属会員を守るって事ですよ
707 ：長文の私：2018/04/28(土) 06:02:08.18 ID:1b1ZWFCx.net: いろいろと考えてきたのですが
ひょっとして否定派Aさんは、メカテクを使ってきた側が悪いというお考えですか？
もしそうなら私と考え方が折り合うはずもないですね
私はメカテクを黙認してきた側が悪いという考え方なので

問題有るかもしれない用具でも、何も規制されなければ使おうとするものですよ
ゴルフの長尺パターとかもそうでした
放置してきた側が問題の責任の多くを背負う必要が有ると私は考えます
708 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 07:33:40.17 ID:GWoClNoM.net: >>696
でっでた～
なぜかプロを上から目線で語るヤツ～w
709 ：肯定派Z ：2018/04/28(土) 07:52:06.26 ID:eNr6gifP.net: >>696
なるほど技術が無ければ競技に関しては何も語るなと
そして2chで技術の有無やレベルの高低をどうやって確認するのやら…
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>707
メカテク完全否定派の方々は殆どが
メカテクは悪
その害悪となる物を使い続ける人間も悪と思っている
だからこそ
プロだったら〇〇すべきだ！とか
メカテクの歴史は抹消すべきだ！とか
即時移行するべきだ！などの発言が出るのでしょう
一般的なスポーツ業界において
著しく悪影響を及ぼす器具には
即業界が反応し対応するのに
ボウリングにおいては長年放置してきた業界を疑問視せずに
禁止されていない器具を使い続けたプレイヤーを非難する
一般人ならどちらに非があるか一目瞭然だが
高レベルプレイヤーが発言力を持つボウリング業界は一般人では考えられない暗黙の了解というものが存在するのかもしれませんね

細部は違う部分も見え隠れしますが
個人的には長文氏の
放置をし続けて来た業界が悪という点に関しては激しく同意できますな
710 ：否定派A：2018/04/28(土) 08:48:45.73 ID:0U+f3vv7.net: 少なくとも会長が谷口会長に代わり、役員が新体制になってすぐに取り組んだ
わけですよね。過去に放置されたことに対するさかのぼった責任ですか。
それは言い過ぎではないのかな。

本当に日本の協会だけの責任なんでしょうかね？
アメリカのUSBCの責任の方が大きいのではないかと思いますがね。
日本のボーリングのルールはUSBCが作ったルールを翻訳したものが元になって
いるわけですよね。大きな影響を受けて当たり前ではないのでしょうか。

前会長、中山会長はボウリングのブームを作ることを趣旨に、特別なルール（衣装など）も
ありのPリーグを作ったことは知っているでしょ。
「ボウリング普及」という意味で大成功だと思いますよ。

プロボウラーになるというより、Pリーグに出て有名になりたい、芸能活動を
したいと思って、Pリーガーをめざしている女子も多いと思いますよ。
現Pリーガーの中にもいるでしょ。それはそれでいいことじゃないですか。

移行期間中の話で、
「リスタイ・メカテクをいつ取るのか、まだ取らないか」は見る側の好奇心を誘う
一つの楽しみであり、いろいろな意味で好機だと思いますけどね。

観ている側からすれば、早く全員素手で投げている姿を見たいと思うのも正直な
ところだと思うし、いつ取るんだろうととったらどうなるんだろうと興味をそそる。
別に取らないからといって、石投げられたり、試合中にブーイングされるわけでも
ないでしょ。

影で練習し素手に慣れてから、公式戦での移行のタイミングをはかってもいいと
思うし、元々素手でやっていく自信がある選手があえて使っている場合もあるで
しょ。鈴木りさプロとか、堂本プロとか。
一度、素手で公式戦を試してみて、やはり不利だから、みんながとるまで待とうとか、
いろいろな個性のそれぞれの判断が想像できて、観ていて面白い要素だと思いますよ。
つまり双方にとって「おいしい」要素だと思います。

長文の私さんは、ネットの中傷的な発言に大げさに反応しすぎだと思いますよ。
協会糾弾も軽くジャブ程度ならいいと思いますw
711 ：長文の私：2018/04/28(土) 12:25:46.04 ID:1b1ZWFCx.net: >>710
まず最初に、谷口会長は協会そのものではないです
あくまで組織の現会長です
組織に何かしらの問題が有った場合、たとえ過去の事象でも現在の執行部が対応するのが当然ではないですか？
代表者が代わったから過去は知らんぷり、これはないですよ

次に、主因がアメリカでのルールに有ったというのはその通りかもしれません
ですが、だからといってJPBAの責任が免罪される訳ではないです
情状酌量って程度かと(笑)
アメリカではそれほど普及しなかったメカテクが、日本の女子プロに酷く蔓延した
この異常事態に気付いた時点で何らかの対応をすべきだったと思います

ネットの声は軽視できないと思います
某元女子プロの件にしたって、ネットの噂話から週刊誌記事にまでなったのですから
712 ：長文の私：2018/04/28(土) 12:34:41.71 ID:1b1ZWFCx.net: 少なくとも、プロテストの禁止時期だけは絶対に是正すべきだと私は考えます
既存プロの時期を移動させる手段も有りますが、今からでは影響が大き過ぎます
なんでプロテストだけ先行させたのか
私には全く意味がわかりません
713 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 13:08:26.48 ID:0NpdnTNs.net: >>712
メカテク外してまともにスコア出せない人が、メカテク付けてプロになったら、その後どうするんだよ？？
2020年から禁止ってなってるのに、なんでメカテクにしがみつくような人がプロになるのがいいの？？
意味わかんねー。
714 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 13:10:03.11 ID:w6x9zskT.net: >>712
か弱い子兎のような新人プロが、2019年5月に補助器具使用でプロテストに合格して、残り10か月＋開幕前3か月で、素手投げに移行できないでしょ。
既存のプロだって移行期間に2年間かかるんだから。
715 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 13:16:11.93 ID:q2re/kom.net: 【プリッツァー賞も公認】　トルーマン　議定書　ＣＪＡ　イルミナティ　フリーメーソン　マルタ騎士団
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524877080/l50
716 ：長文の私：2018/04/28(土) 15:08:34.12 ID:1b1ZWFCx.net: >>713-714
だったら最初にどちらも2019年からとしていれば解決していたのでは？
最初の通達から月日が過ぎてしまったから、より影響の小さい方に合わせるしか仕方ないですよ

新人と既存プロで扱いが違う不公平は放置しても問題ないのですか？、同じ大会を戦うのに
717 ：長文の私：2018/04/28(土) 15:11:26.45 ID:1b1ZWFCx.net: >>713
公平性の問題ですよ
良い悪いの話ではないです
既存プロは使用可能なのに新人プロには使う権利さえないのは不公平ではないですか
実際には素手投げで合格してメカテク使う奇特な人はいないと思います
あくまで制度上の不備が問題だと言っています
718 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 15:45:31.35 ID:0NpdnTNs.net: >>717
不公平ってなに？？
2020年以降、メカテクなしの新人が勝つことが不公平？？
今までメカテク使って優勝できてたほうが不公平だろ。
みんな素手になってやればいいだけの話。
勝つか負けるかは本人の努力、才能の違い。
メカテクが使えなくなって、勝てなくなる人はメカテクの恩恵を受けて、努力をしてこなかった証明。
それと、だらだら長文書かないでよ。
うざい。
719 ：肯定派Z ：2018/04/28(土) 16:22:36.60 ID:kkm753sT.net: >>718
本当に他人の自由を抑制規制するのか好きなんだな

2chで長文書くのは自由
2020年までメカテクリスタイ使うのも自由

なんで他人にやめてくれと言われないといけないのか
具体的に答えてくれないか?

2019年に補助具無しでプロテスト受かった人間は1年間補助具ありきで育ってきた人間と戦わないといけない
これのどこが公平なのかも詳しく書いてくれや
720 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 16:43:42.67 ID:xrO/f8HO.net: 試されているのはJPBAじゃない

メカテク・リスタイボウラーの良識なんだよ

昨年より前のことは問われていない

通達後の今この時、公式戦をフェアな戦いにするにはどうしたら良いか

プロボウラー同士の申し合わせ以外には無いんだよ

素手投げで正々堂々戦おう、と
721 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 17:32:10.02 ID:DfgQHuu/.net: 2020年から、公式戦において「いわゆる補助具」使用禁止
2019年のプロテストは「いわゆる補助具」の使用禁止

ということですが

本当は、『どちらも、2019年から使用禁止』だったのでは？
だけど、それだと “どうしても大目標を達成できない” という事態が生じてくるんです。
　　↓
姫路「V20」
松永「V20」
鈴木亜「金枠」
大石「金枠」
寺下「金枠」

この‘縛り’っていう表現でいいんですかね。
2019年から「公式戦において、いわゆる補助具を使用禁止」にしてしまうと
彼女たちの“大目標”は達成できないんじゃないかと。

ところで
姫路(素手投げ試投の情報あり)、松永(過去に素手で投球した動画がうｐされた)、大石(外している写真あり)の3名はともかく
亜季ちゃんと智香ちゃんが『素手で投球した』という情報はありますか？
722 ：長文の私：2018/04/28(土) 17:42:25.04 ID:1b1ZWFCx.net: >>721
寺下に関しては、あくまでこの板での話だが素手投げの練習もずっと以前からしているという情報が出ていた
亜季に関しては全く聞いた事も見たこともないなぁ

2020年からにした経緯は多分そうでしょうね、移行に２年もかかるとはとても思えない
だったら尚更プロテストも最初から2020年からにしとけよ、と

年度がずれる事で既存プロに対する非難が生じる恐れがある
実際に生じるかはともかく、そういう懸念の種は無いに越した事はないでしょ
さっき言った不公平の問題もそう
メカテクリスタイの不公平を解消する制度の運営で新たに不公平を生じさせるのはおかしいでしょう
その不公平は年度を揃えるだけで簡単に解消出来るのですからね
723 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 18:23:51.40 ID:MaXcjcCx.net: ルールや制度が変われば不利になる人間は必ず生まれる
だから文句言ってないで対応するのがプロ選手ってもんだ
724 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 19:11:03.06 ID:xrO/f8HO.net: 近代スポーツは主に観客を考慮してルール変更することが多い

ラリーポイント等の競技時間短縮や、球技で飛ばないボールを使う、特殊な素材の水着を禁止する、と言った技術支配の制限など

ボウリングがスピードとコントロールの再現性がキーとなる競技である以上、今回の禁止は妥当な内容だ

金枠等の制度はルール変更との整合性を取ることが難しい、よって廃止すべきだ

廃止せずとも、この制度が競技の魅力になんら貢献しないこともまた明らかである
725 ：肯定派Z ：2018/04/28(土) 19:28:25.84 ID:W0iZeaCc.net: >>724
近代スポーツが観客を考慮してルール変更をしているソースを提示してくれ
お前さんの憶測と推測でしかないじゃないか

自分の希望的観測をまるでファンの総意として語る奴が多すぎ
726 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 21:18:09.45 ID:xrO/f8HO.net: >>725
すぐ読める分量の論文なら下記

http://libir-bw.bss.ac.jp/jspui/bitstream/10693/586/1/46%20大澤.pdf

他にも同じ趣旨の論文が多数出ているからスポーツ関連の文献を探してみるといいよ
727 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 21:44:59.21 ID:xrO/f8HO.net: こんなのもあるな

「ルール改正は競技の公平性を保ち，選手の安全性を配慮するためだけではなく，観客にとって競技がより面白くなるように変更されることもあった」

https://nittaidai.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&item_id=1376&item_no=1&attribute_id=40&file_no=1&page_id=13&block_id=21
728 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 21:47:41.60 ID:xrO/f8HO.net: 「プレイヤー、レフリーがよりわかりやすく試合をすすめるためのルールということだが。

これはみている観客にも、「わかりやすい」配慮にもつながってくる」

https://rugby-jpn.com/entry/testrules201707/201707
729 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 21:55:48.11 ID:lEiiQ1CU.net: >>708
なぜかって女子プロになんか負けないからに決まってんじゃん
自分を基準にものを考えないこと

>>709
あなたの書いていることを読めばわかるよw
まぁあなたがわざと素人を装っているなら別だが

そして技術がなければ語るなと言っているのではない
あまりに知識がなくて的はずれだと言っている
730 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 22:01:26.21 ID:lEiiQ1CU.net: >>725
あなたも自分の希望的観測で書いているよね？

僕の周りのプロトップやアマジャパンで
今回の規制を大歓迎していない人間なんかいないぜ？（女子は知らん）

あなたは誰の意見を代弁しているの？
731 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 22:10:34.09 ID:xrO/f8HO.net: 水球のルール変更の歴史について

「4.3 観戦者に対する配慮
次にルールの変遷を別の観点から見ると、ルールの変更は観客の立場からより魅力的にする必要性とも関わっている。」
https://www.researchgate.net/publication/37640106_yanjiuziliaoyingguoniokerushuiqiuWater_Polojingjinoshimaritorurunobianqianniguansuruyanjiu
732 ：肯定派Z ：2018/04/28(土) 22:34:46.32 ID:cz+rg2Po.net: >>727
本当に曲解して物事を捉える人だねぇ

>>724
でお前さん
主に観客を考慮して
と書いてるがな
>>727
では自分でも抜粋してるが
公平性、安全性だけだなく観客～と書いてある
公平性安全性の上で観客にも楽しめるルール改善と言うわけだ

そしてお前さんが抜粋した部分の後ろに書かれているな
選手生命を奪われる可能性
と
733 ：肯定派Z ：2018/04/28(土) 22:42:56.50 ID:cz+rg2Po.net: >>729
技術がなければ語るなとは言っていないなら
何故技術もなくという文言を付けたのか教えてくださいな

そして
知識が無く
とあるがどこのどの辺が知識が無いとおっしゃってるのか詳しく教えてくださいな♪

>>730
自分の希望的観測?
どの辺りが希望的観測に見えるのか教えてくれ

プロトップアマジャパンって誰なん?そして大歓迎している理由を書いてくれないか?
それと並行して長文氏や俺の持論である不公平が起きる部分に関してどのように考えてるのかも教えてくれないか?
734 ：長文の私：2018/04/28(土) 22:44:35.05 ID:1b1ZWFCx.net: 随分以前に、私の経験談としてレスした話

卓球にも同様な観客からみた観点でのルール改訂が有りました
今は卓球のラケットの表裏面には赤と黒のラバーを貼る決まりですが、以前は同色ラバーの使用が認められていた
昔からそれで問題なかったのだけど、アンチラバーの開発により一変した
アンチラバーとは、無回転の打球を繰り出したり相手の回転を相殺出来たり
とにかく便利な代物
対戦者からみたら打球にスピンがかかってるか無回転か、非常に判断しづらく変球ミスが多発しラリーが続かなくなった
あまりにも競技の醍醐味を損なうという事になり、アンチラバーそのものは禁止しない代わりにどちらのラバーで打ったかが一目で判るように同色禁止にした

確かに指摘のような観客視点のルール改訂というのは他の競技でも良く有る
カラー柔道着とかもそうだしね
だけどそれで全てを決して良いわけでもないと思うのですがね
観客視点を重視するあまり、競技本来が持っていた醍醐味を損なってしまった事例とかも有りますし
トライアスロンがテレビ放映に尺を合わせる為に距離が短縮されたとか、野球も尺を意識してタイブレークが導入される事になるし

要は釣り合いですよ
どちらか一方だけ重視していれば事足りるというものでもないと思います
観客に媚びるあまり競技のレベルを落としては逆に観客離れが起きないとは限りませんし
バランスも重要ですよ
735 ：長文の私：2018/04/28(土) 22:51:11.08 ID:1b1ZWFCx.net: ん？、アマジャパン？
私が無知なら申し訳ないが、初めて聞いた名称なんだけど
JBC所属の選手の事だったら、全日本ナショナルチームの事だよ
通称ナショナル、もっと短縮してナショと言ったりもする

他の団体の選手の事なのかな？
736 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 23:02:53.51 ID:xrO/f8HO.net: ソースを示せと要求しておきながら、気に入らなければケチを付ける

やれやれ
737 ：投球者：名無しさん：2018/04/28(土) 23:09:39.28 ID:2/SbSJJL.net: 「プロトップとアマジャパン」これを盾に意見する人いるけど、これが本当に誰なのか知りたい
まあ明かせないだろうとは思うけど、そんな陰口しか言えない人間が上級者にいるかと思うと情けなくなる
そういう上級者が素手のプロを育成してメカリスタイ使用者を追いやる姿こそが理想だった、禁止令など出すまでもなかった
ミニスカしばりもそろそろやめてもいいんでない？
738 ：長文の私：2018/04/28(土) 23:17:43.60 ID:1b1ZWFCx.net: >>737
最後の一文、ミニスカート縛り廃止は大賛成
今や時代錯誤だと思う、これだけセクハラが厳しく糾弾される世の中なのに
両手投げが女子に広まっていくためにも止めた方が良いかと

ツーハンド・ローダウン・バックアップw
これ等の投げ方が女子にも普及すればメカテク類はいずれ淘汰されたのだろうが、これだけオールドスタイル＋補助器具というのが幅をきかせたら自然淘汰を待ってたら年数が掛かりすぎると思う
739 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 00:53:47.14 ID:MB+AZWvE.net: ホントに情けない言葉遊びだけの人達だなぁ

長文の私氏も肯定派氏もボウリングに関して中級者程度なのはバレバレなんですよ
それを聞きかじりや検索でごまかそうとするから恥をかく

ジャパンはジャパンでわかるでしょw
選手がボウリングを知らない人に自分が日本代表だと伝えるのに
「ナショです」なんて言いませんからwww

陰口？普通にどこでもみんな話してますよ？
大会でも飲み会でも
ちなみにそれはこんな通達のずっと前から
740 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 01:39:34.33 ID:ott8VHdX.net: >>738
バックアップのプロボウラーはおそらく岩見が最初で最後だと思うけど
741 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 04:16:08.54 ID:YCfrO/6m.net: そもそもこの補助器具禁止の話ってのはさ
アマチュアボウラーには何の関わりもない話でしょ
関係あるのはプロボウラーと、これからプロをめざしてる人達だけじゃないの

我々アマチュアボウラーはただたに傍観するしかない
関わりがあるのはプロ公式戦での観戦者目線での話つうだけの事

ただインストラクター試験つうのは
プロボウラーじゃないから関係ないよね
アマチュアに教える訳だから
ただインストラクターがメカテクリスタイつけてたら、なんだかな～となりそう

JPBAはいつになったら最終決定を下すのか
恐らく来年じゃないのかね
長引けば長引くほど
ろくでもない事態を引き起こしそうで

今までがJPBAは旧態依然の石器時代みたいな
組織だったからね
役員にはスポンサーボウリング場経営者プロボウラーが軒並み雁首を揃えてるトライアングル
伏魔殿の様な妖怪が住み着いている印象しかなかったからね
さして変わらんだろう今も
742 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 05:28:26.42 ID:LMTbgXzp.net: >>730
実証も出来ない事を偉そうに語るヤツって信用されないんだがキミ典型的なそれだねw
743 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 05:54:57.11 ID:LMTbgXzp.net: >>729
あっそうだコレ言わないとね

でっでた～
プロより俺の方が上手いとか言う奴～w
744 ：肯定派Z ：2018/04/29(日) 07:49:12.44 ID:mbqxtlSg.net: >>736
ソースがソースになってないと言ってる

お前さんが言う

主に(←意味わかって使った?)観客を考慮したルール変更

観客のことも考慮に入れる
のではなく

観客の為に必要だったルール変更
ルール変更の要因の大部分(主に)が
観客の為という事案を出してくれと言ってる

本当に意味が分かってないのかな…
主に←と書いたのが間違いなら間違いと言ったらいいんだよ?
745 ：肯定派Z ：2018/04/29(日) 07:54:13.21 ID:mbqxtlSg.net: >>739
お前さんは
他人を見下すことしか出来ない人間と言うのは解る

ここはボウリングスレで
書いてる人達は俺以外は上級者で知識も豊富な方々なのに

何故ジャパンなんて言葉を使うですかー☆
って話なんだと思うんだが?

言葉遊びにすらなってないよ
自分の言葉に振り回されてるのは見てて滑稽

みんな普通にどこでも大会でも飲み会でも話してるのに
誰一人改めようとしない影響力ゼロの口先だけの方々の言葉になんの意味があるのかw
746 ：肯定派Z ：2018/04/29(日) 08:02:32.19 ID:mbqxtlSg.net: >>741
それも含めたプロとしての全体的なレギュレーションが必要だよね
インストラクターもJPBAの管轄で

ボウリングを教えるプロなわけだからね

例えばアマチュアで健康ボウリングの延長でしかしない方が
メカテクの使い方を教えてくださいと言われた時に
僕らは使わないので解らないです
では通用しないもんね…
747 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 08:04:44.85 ID:LMTbgXzp.net: 脳内名人が妄想を自慢するスレw
748 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 08:52:08.22 ID:UzxAYRK/.net: 流石にプロやアマのトップクラスの人間と交流が有って女子プロを見下せる程の実力がある人物がこんな匿名の掲示板でレスしてるとか設定に無理があると思わない所がアホだねw
そんな人物なら表舞台で発言しろよそっちの方がよっぽど効果あるぞ
749 ：長文の私：2018/04/29(日) 09:06:28.05 ID:FioNZL/F.net: >>746
横レス失礼

ボウマガ３月号より、牧プロの記事を一部引用
「（前略）当時はリスタイ等の使用にも抵抗はなく、（中略）それぞれが自分に足りないところを補ってくれるので、私のレッスンでは、アマチュアの方にはどんどん使っていただき、スキルアップに役立てています。
ユーザーならではの使い方や利点をアドバイスできると思っています。」

牧プロみたいな考え方をプロ全員がすべき、とまでは思わないけど、こういう考え方もプロとしての立派な見識の１つだと思う
750 ：肯定派Z ：2018/04/29(日) 09:20:19.98 ID:mbqxtlSg.net: >>749

使用方法と使用目的をしっかり見据えて使えば素晴らしい道具なんだろうね

でもメーカーの全力が
使用方法目的を逸脱してしまうくらいに高性能な道具に変えてしまった…

やはりプロトップやアマジャパン()の
知識があり経験もある実力もある人間と
JPBAが率先して
『それは違う！』と使用者(試合での)に待ったをかけてやるべきだったのでしょう

nageyoでも
メカテクリスタイ問題に関して周りは特に騒いでいない
騒いでいるのは一部の一般の方々だ
と書いてありましたしね

本当に快く思ってない女子プロがいるならば
それを上回る力量を付け見せつけた上で
それは間違ってる！と言ってのけるのが
プロのあるべき姿だと思うのですがねー
(女子プロの皆さんへの嫌味ではなく常日頃からプロならどうあるべきかとかJPBAの責任ではないプロ自身の責任だと言ってる方々への嫌味なのでご了承くださいw)
751 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 09:32:58.21 ID:NJ0dM923.net: >>739
よく行くセンターにナショナル（アマジャパン）の子いるけど、健康ボウリング上がりのおばさんに「あんた上手ねー」と話しかけられてるの見たとき周りの人（コーチかな？）が「ナショナルチームの選手なんですよ」と答えてたよ
おばさんの「？？」の反応に「日本のチームで」みたいに説明してた
あと、大会なんかで堂々と後ろの方で身内を囲んでメカテク批判してたプロは選手育成はしてないかな？その教え子が活躍できないことに師匠としての不甲斐なさを嘆いてなかった？
通達のずっと前から時間をかけてじっくり育ててダメだったって事かな？大会に忙しくて教える暇も無かったかな？
責めるつもりはないけどちょっと「プロトップとアマジャパン」を盾に自分を大きく見せようとしすぎてる気がする
「自分はこう思う」でいいと思う、ダメかな？
752 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 09:38:09.80 ID:1cPdly/2.net: 肯定派氏、自分の言葉に振り回されているのはどうみてもあなただよ

流れの中でメカテク自体を擁護することが無理なので
なんとか組織や対応の問題にすり替えたいのがみえみえ

否定派氏が近いことを書いていたが
女子プロは実際（一部を除いて）前を向いている
どんなに悔しがっても事実だから仕方がない
あなたのような論は迷惑としか思われない
メカテク女子プロ大好きなのに気の毒だが

ついでに選手も自分でジャパンと言っているぞw
一緒に投げたこともなく「上級者はそんな言い方しない！」
まさに言葉遊び

みんなは「素人は黙ってろ」と言っているんじゃなく
知らないなら少しは謙虚になれば？と言っている
753 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 09:52:22.27 ID:jVBILX7c.net: >>751
野球でイチローと親しかったり
サッカーでロナウジーニョと懇意だなんて相当すごいことだけど
ボウリングは普通に競技としてやっていてプロアマ戦や
全国大会に出ていれば（優勝までしなくても）
川添プロとかロバートスミス氏と交流出来る
大きく見せるも何もそんな大したことじゃないですよ

そこまでもいかない程度の人達が「女子プロが気の毒」って
それこそ失礼では？と思っただけ
754 ：長文の私：2018/04/29(日) 10:14:37.07 ID:FioNZL/F.net: こういう事例も有るので参考までに

数年前、ある女子選手がプロテストを受験しました
彼女は体重が40Kgあるかないかといった感じの華奢な体格でした
当時、彼女をみていたプロが彼女に教えた投げ方はローダウン
誰の目にもその投げ方は無理が有るように見えたそうです
彼女は一次テストで落ちてしまいました
今、彼女は別のコーチに指導を受けていますが、未だにプロになれてはいません

非力なボウラーがローダウンを投げるべきではない、とは言いませんが、他にもっと当人に合った投げ方が有るのでは？
そう思えてなりません
指導者、この事例の場合はプロですが、指導するにあたって自らの考え方を押し付ければこういう事にもなってしまいかねないのです
何の為の指導か？、生徒は何を求めているのか
それに合わせられる技量と器量が重要なのだと思います
755 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 10:17:49.49 ID:QyMeQQ0T.net: >>751があげている指導者と教え子との関係とは違うのかもしれないが、俺が不思議に思っているのが、名伯楽柴田Ｐと、弟子の松永と宇山。
補助器具禁止令の経緯と経過は、柴田Ｐの立場なら、早い段階で掴んでいただろうし、その意義も、弟子の二人の評価と価値も、十分すぎるほど理解していたはず。
しかし、二人の素手投げ移行は表立っては進んでおらず、二人ともＡＢＳではない某社の同じメカテクターを装着して２試合に臨んでいる。
柴田Ｐが二人の商品価値を落としたくないあまり、目先の成績を優先させているとは決して思いたくないのだが。
756 ：長文の私：2018/04/29(日) 10:35:46.85 ID:FioNZL/F.net: >>755
どうなんでしょうね？
柴田御大はボウリングにとても厳しい方らしいから、勝負になるような完成度にならない限り実戦当人はさせない、そういう考え方なのかな？、と私は思います
松永に関しては、ずっと以前から素手投げの練習もしていたと聞こえてきますし、そうならば宇山も同様なのではないかと

あくまで私の想像に過ぎませんが、その答えは２年後には見えてくるのでしょう
757 ：長文の私：2018/04/29(日) 10:37:33.08 ID:FioNZL/F.net: 実戦投入ね
実戦当人て何…(苦笑)

すみませんw
758 ：肯定派Z ：2018/04/29(日) 10:48:53.21 ID:mbqxtlSg.net: >>752
初めから最後まで
補助具を使っての試合には否定してるんだが?w

補助具自体の擁護とあるが
直下で書いたが
使用用途を考えれば擁護も何も至極まっとうな道具だと思うんだが?

誰かこのスレで補助具の存在自体を否定してる人間いる?
759 ：肯定派Z ：2018/04/29(日) 10:54:23.11 ID:mbqxtlSg.net: >>753
横レス失礼

女子プロが気の毒

とかではない
個人的に(←ここ大事)
レギュレーションに振り回されて
選手生命を絶たれる(引用)可能性があるのではないか
あるのであれば生き残れる手段を模索する必要があるのではないか?

という話で
覚悟を決めてる選手もいるだろうし
足掻く選手もいるだろう
それが時勢だとあきらめる人もいるだろう

プロを憐れんだりしているのではない
感情論抜きで
全てが上手くいく術がないかを自分なりに考えた結論を話してる

中には感情論丸出しの人もいるけどね
760 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 11:00:18.63 ID:ott8VHdX.net: バスケのオフェンス30秒ルールは観客への配慮として24秒になった
http://basketballcoach.hatenablog.com/entry/2017/01/22/231640

まぁどんなソースを示そうがイチャモンは付けられる

無駄なことは止めた方が良さそうかな
761 ：肯定派Z ：2018/04/29(日) 11:02:05.38 ID:mbqxtlSg.net: 絡んでこないだろうけどw

グレードシステム(仮)での
レギュレーションをグレード事に設定し
上を目指す選手と
とりあえずなんとか選手でやって行きたい人と
プロという名前を活用して仕事に生かす人の棲み分けをするのは
問題あるのかね?

抜本的な問題は置いといて
システムとして何が不具合あるのだろう…

本当になんでそこまで
道具としての存在すら許さない否定派の方々って何故そこまで嫌悪し敵視するんだろう
理解不能
762 ：肯定派Z ：2018/04/29(日) 11:08:38.77 ID:mbqxtlSg.net: >>760
本当に怖いよなぁ…
ソースを貼った上で
1部分を抜粋し捏造する人間って…

『試合時間短縮にも繋がり、テレビ放送も含めた、観戦者への配慮が要因と言われている。』

Aにも繋がり、B´も含めたBへの配慮が要因

これのどこがBが主とした理由なのか詳しくw

あまつさえ文末
『と言われている』
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

道聴塗説街談巷説の域を出ない個人サイトをソースと言われてもなw
763 ：長文の私：2018/04/29(日) 11:14:32.26 ID:FioNZL/F.net: >>761
私としては、JPBAに用具公認制度を導入してもらいたいと考えています
ボール・シューズ・テープ類・グリップやソリッドなどのボール関連品やシューズソール、すなわち用具に関連する用品全て
ですからメカテクやリスタイも禁止までの期間は協会が公認すべきだとレスしていたのです

協会所属プロはプロ証、つまりワッペンを付けた活動においては非公認用具を使用してはならない
モニターテスト等の場合に非公認用具を使用する場合には、協会支部に使用届けを提出する事

これくらい厳しくしても良いと思っています
こうなると公式戦はもちろん、承認大会やプロチャレなんかでも非公認用具は使えなくなり、個人練習かレッスンぐらいしか使用出来なくなります

そうした上でカテゴリー分けをするなら意味が有ると思います
下部カテゴリー選手には規定を適用しなければ良いのですからね
764 ：肯定派Z ：2018/04/29(日) 11:22:27.56 ID:mbqxtlSg.net: ソースを貼ってくださる皆様へ☆

>>724
>近代スポーツは主に観客を考慮してルール変更することが多い

近代スポーツ史において
何百とルール変更はあるだろう
その中で『主に観客を考慮したルール変更が多い』と書いてるのだわ

その数多くあるルール変更の中で
① 主に (←ここ大事)観客を考慮したルール変更
②そのルール変更が多い (←ここ大事)

とあるなかで何故数多くのルール変更の中でも多くを占める『メインとして観客を考慮したルール変更』のソースが探さないと出てこないの?w
そりゃ探せばあるかもしれないよ?
でも>>724はそれが主になってることが多いのだからボウリングもそれを踏まえて観客の為に変更すべきだと言ってる

それがおかしいって話だからね?

今更だが読み返してみて…
>>720
試されているのはJPBAじゃない
メカテク・リスタイボウラーの良識なんだよ
昨年より前のことは問われていない
通達後の今この時、公式戦をフェアな戦いにするにはどうしたら良いか
プロボウラー同士の申し合わせ以外には無いんだよ
素手投げで正々堂々戦おう、と

そもそもそんなことが出来てたら
禁止措置などはおきないよね…
765 ：否定派A：2018/04/29(日) 11:23:36.37 ID:aa4I+j2P.net: Z氏
>本当になんでそこまで
>道具としての存在すら許さない否定派の方々って何故そこまで嫌悪し敵視するんだろう
>理解不能

否定派Aとコテハンをつけている俺のコメントを読んでいて
「道具の存在すれ許さない否定派」と解釈していたということですかね？

昔、水野プロが「PBA Perfect Premium」という番組でこう言っていたことがあります。
「ボウリングは曲がるから面白い。
初心者にはまず曲がるボールを進めますね。」と言っていました。
俺もその通りだと思います。

俺は初心者に曲がる面白さを知ってもらうためにも、あってもいいものだと思いますよ。
練習用補助器具としてね。
いくら曲がるボールを投げても、回転がかからないとイメージしたようには曲がらない
ものです。

こういうことは昔から、否定派として書いていたことなので、
「否定派の全体のイメージ」を「煽り専門の否定派の発言だけが否定派の意見」だと
イメージ付けしている。
俺は意図があってやっているのかと思ってましたがw
違うならあなたの勘違いなので、認識をを改めてください。
766 ：肯定派Z ：2018/04/29(日) 11:27:16.86 ID:mbqxtlSg.net: >>763
ですよね
JPBAが公認しないと使えないと銘打っておけば
今後もしもっと画期的なアイテムが出た際も
使用する前にJPBAが主導で取捨選択出来ますしね

何故こういう考えを否定派(道具としての存在を)の方々は考えようともせずに
絶対悪として否定しようとするのか本当に理解不能
767 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 11:44:28.65 ID:QyMeQQ0T.net: >>761のグレードシステム（仮）と、用具公認制度は、相通じるものを感じるが、
如何せん、女子プロボウラーの層が薄すぎる。
現状、ライセンス登録350人、トーナメント志向者200人、1ポイントでも獲得できるのが140人、わずかでも予選通過が望めるのが100人
ttp://www.jpba.or.jp/information/tournament/ranking/2017/17F_GetPoint_Last.pdf。
結局突き詰めていくと、女子プロボウラーによるトーナメントは、全日本女子に出場する72人ぐらいで成立しているのが実態。
こんな薄い層で、グレードシステム（仮）と、用具公認制度を適用しようにも、トーナメント自体が成立しないよ。
768 ：否定派A：2018/04/29(日) 11:48:45.08 ID:aa4I+j2P.net: Z氏
まず、長文の私さんはわかっていると思うのだけど、
俺はいち早く2019年のプロテストと既存のプロが2020年の禁止の
ずれの問題を指摘している。俺は何派ですか？

用具公認制度をざっくり言うと＝否定派が主張してきたことですよ。
何か勘違いしているのでは？
769 ：長文の私：2018/04/29(日) 11:58:01.65 ID:FioNZL/F.net: >>767
まぁそれが現実ですけどね、悲しい事ながら(苦笑)

下半期公式戦へのエントリー数が参考になるのではないかな？
去年のエントリーが確か160人ぐらいだったか
これに病気や産休育休等の長期欠場者を合わせればだいたい200人ぐらいの女子プロがトーナメント出場意思有りと認められる
ここまでを上部カテゴリープロとして規制の対象とし、センター勤務活動専門若しくは重視しているプロ
プロライセンスを持っているだけで実際には活動する意思の乏しいプロ
これらを下部カテゴリーに分ければ良いかと
その際、高齢のレジェンドクラスは下部カテゴリーには入れないものとする
こんな感じで良いんじゃないかな？
下部カテゴリープロは申請を出して条件を満たせば上部カテゴリープロとして活動出来る
こうすればカテゴリーの固定化も防げると思う
770 ：否定派A：2018/04/29(日) 12:12:46.96 ID:aa4I+j2P.net: Z氏
それに加えて、あなたが支持している長文の私さんも否定派ですよ。
長文の私さん、違うんですか？

「否定派」ひとくくりにして、どうこうという意見は控えたほうが
いいのではないですかね？
771 ：長文の私：2018/04/29(日) 12:30:36.82 ID:FioNZL/F.net: >>770
振られてちょっとびっくりw

確かに私も否定派です
ですがAさんとは立ち位置が少し違う、こう以前にレスしました
私は所属するプロの立場擁護が何より一番重要だと考えています
だから他の否定派の方々から擁護派だろとよく非難されます(笑)
まぁ選手擁護派って感じですかね？
競技ボウリングからメカテクリスタイ類が無くなればいい
だけどそれを一部の理不尽な犠牲の元にやらなければ出来ないというなら、そんな事はして欲しくない
そう思っています
だけどそんな犠牲を強いる事なくメカテク類は排除出来るはずだと思うのですがね
772 ：長文の私：2018/04/29(日) 13:08:04.27 ID:FioNZL/F.net: 先ほど述べたカテゴリー分け私案に追記

JPBAは所属するプロの事を正会員と称しています
これを拡大して上部カテゴリーのトーナメントプロを正会員
それ以外の下部カテゴリープロを副会員とするのはどうだろうか？

協会は毎年プロ免許の更新料を徴収しています
更新料ビジネスとか揶揄されてもいますがw
これを利用して毎年の更新時に正副どちらの会員となるかをプロに選択させる
副会員は更新料を減額する（半額以下で良いかと）
変更申請がない限り、前年度の会員資格を自動的に引き継ぐ

こんな感じで考えてみました

公認ドリラーやインストラクター制度も有りますが、ボウリング場勤務に専従するプロというのも必要だと思います
そうしたプロ達への負担軽減としても改革になると思うのですが
もちろんボウリング普及の為にも
773 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 14:07:30.37 ID:tpTfUTXp.net: せっかく大胆な改革をするというのに、ランキングがピクリとも動かないようでは観客もガッカリでしょう。
774 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 14:12:39.29 ID:T3izmkoy.net: 長文の私さん

＞ある女子選手がプロテストを受験しました
＞彼女は体重が40Kgあるかないかといった感じの華奢な体格でした
＞当時、彼女をみていたプロが彼女に教えた投げ方はローダウン
＞誰の目にもその投げ方は無理が有るように見えたそうです
＞彼女は一次テストで落ちてしまいました

ローダウンって投げ方として身に付けるだけなら誰にでもできますよ
それこそ体格なんか関係ない
ローダウンを試みて「誰の目にも」無理があるように見えたのなら
残念ながらその女性はプロになる資質はないのでは？
資質がないのに補助器具を使ってプロになっても不幸なだけです

そのコーチは資質を見抜いて諦めさせようとしたのかもしれませんね
775 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 14:15:06.06 ID:tpTfUTXp.net: 「ソース出せ」って言い出す人が登場すると荒れますね。八百長論争でも同じでした。
776 ：長文の私：2018/04/29(日) 14:29:04.12 ID:FioNZL/F.net: >>774
非力なボウラーがローダウンを投げるべきではない、とは言わない
私は同じレスでこう言ってますよ

ですが彼女には他にもっと合った投げ方が有ったのではないか？
こうもレスしました

彼女はその後も何回もプロテストテストに落ちています
ご指摘のように資質がないのかもしれないですね

ですが、もしいくら諦めさせる為だったと仮定しても、明らかに無理が有るような投げ方を指導するのは指導者として間違ってないですか？
そんな事をすれば大きな怪我をする恐れさえ有ると思いますが

私が書いた、指導者は生徒が何を求めているかに合わせた指導者を行うべきという観点からも、そういうのは間違っていると思います
777 ：長文の私：2018/04/29(日) 14:39:24.72 ID:FioNZL/F.net: 書き込みミス酷すぎ(苦笑)
プロテストテスト…
指導者を行うべき…
なんなのこれw

すみませんが文脈からご理解お願いします
778 ：肯定派Z ：2018/04/29(日) 18:49:05.42 ID:mbqxtlSg.net: >>767
初めに抜本的な問題を抜きにしてと書いたんだが…
ボウリングのプレイ人口は多い
だが競技志向のプレイヤーが少ない
という部分を考えたら
何をしても無駄だと思うんだ
結局金が関与してくるんだからね

だけどグレードシステム(仮)と用具公認制度で
競技人口の裾野を広げる意味合い
公認制度でメーカーからも金を引っ張る
この2点も意味が出てくると思うんだが…
779 ：肯定派Z ：2018/04/29(日) 19:05:14.24 ID:mbqxtlSg.net: >>775
明確なソースもなく憶測や推測
もしくは捏造で物事を語る人間がいるから荒れるんでしょうに…

>>776-777
どんまいw
というか…

ローダウンを投げられなければ
プロにはなれないのかね?
プロを憧れてどんなことをしてでもなりたいと思うのは悪?
幸か不幸かを決めるのは自分自身であって他人ではないと思うんだが…

>>771
長文氏は完全に選手擁護派ですよね
(また上から目線とか言われそうですがw)

俺はもっと上から目線で(w)
ボウリングの未来がある世界で誰も不利益をできるだけ被らないことを望んでる
メカテク問題は根本では無い
そして何回も書いてるが
補助具が手首を固定してしまう為にある一定以上には技術として向上が見込めないのであるから排除すべきだと思う

が

レギュレーションが完全じゃない状態で見切り発車するのは問題ではないのか
何故情報を小出しにするのか
などなどJPBAの動きに問題があるように見えるから問題定義をしてるつもりなんだがね

閑話休題

なんで俺にしても長文氏にしても
メカテク問題スレだからなのかもしれんが補助具擁護肯定と思われるんだろうね…
何度も書いてるが用具としては確かに擁護肯定してるけどね
780 ：肯定派Z ：2018/04/29(日) 19:10:53.17 ID:mbqxtlSg.net: >>772
そこはグレード毎に
更新料を上げれば良いかと
そしてグレードが高いほど大会賞金も上げる
用具公認制度でメーカーから引っ張る金も使い
賞品も引っ張る

そして低いグレードでは
賞金は交通費が出るか出ないかのレベルで少なく多くだしてやればいい
言い方を悪くすれば下で燻ってる限り
生かさず殺さず賑やかしと金を回収するだけの存在にしてしまえばいい

こう書くと長文氏からは非難されそうですがw
781 ：長文の私：2018/04/29(日) 20:22:15.76 ID:FioNZL/F.net: >>780
非難まではしません(苦笑)、Zさんの意見は意見ですから
ですが申し訳ないが賛同も出来ないです
なぜなら、少し狙いが違うのですよ、私が考えているのは

私が副会員の活動範囲と考えているのは、主にセンター活動でありボウリング場に来る初心者から中級者の対応に当たるのを主眼にする狙いが有ります

具体的に、副会員が活動を行えるのは
・JPBAが主管しない大会、具体的にはPBAリージョナル等
・承認大会以外の各地センターにおけるプロアマ戦
・所属するセンター、フリーの場合は登録したセンターにおけるチャレンジマッチ、リーグ戦、レッスン等の有償活動

副会員の活動範囲を制限し、トーナメントより普及活動にあたってもらう
その普及活動は地元に密着し、プロ個人の営利を目的としないものとする

こういう狙いが有るからです
まぁトーナメントプロとワッペンプロとを区分しようって事です
それに、今でも高いといわれる７万円の更新料をこれ以上値上げは出来ませんよ
そんな事したらプロは激おこです(笑)
782 ：肯定派Z ：2018/04/29(日) 20:55:10.55 ID:zB/QH24u.net: >>781
そこら辺は齟齬がかなり発生しそうですね…

個人的にはまずプロ組織として
プロの地盤を再構築して欲しいかなーと
長文氏が考える副会長の活動は大賛成だが…
まぁ完全にどちらにしても理想論でしかないですけどねw

トップGには
更新料が充分にまかなえるレベルの賞金や賞品を出して
還元させる
下位Gには更新料を安くする
783 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 21:17:44.76 ID:xnkq3hV0.net: う～ん、オレもZ氏の意見は納得出来ないことだらけだ

「下手なら黙ってろ」みたいな煽りではなく訊きたいのですが
Z氏はボウリングに限らず何かのスポーツに本気で取り組んだことがありますか？

どんなスポーツでも競技として限界に挑戦し
さらにプロを目指すとなれば厳しいのが当たり前
その試練を乗り越えてこそのプロであり
どんなことをしてでもなりたいという
気持ちだけではどうにもなりませんよ

趣味ならともかく「誰も不利益をできるだけ被らない」
なんて世界はプロではありえないと断言します
何故断言できるかは書けませんが察してください
784 ：否定派A：2018/04/29(日) 21:21:08.42 ID:aa4I+j2P.net: Z氏
公認制度はありますよ。
マイボールを今持っていますか？
よくみるとUSBC星マーク、記号数字
が書いてあるりますよ。USBC公認ということです。
公認料を取っているのかはわかりませんがね。
メカテクとかもあるんじゃないですかね。
それにリスタイ・メカテク問題の趣旨からそれた提案だし、

こういう場で提案してどうしたいのか不明です。

あと「主に」でソースを出せ的なツッコミはやめましょうよw
相手はあなたのツッコミの意味を理解しないままソースを必死に
探すことになるのは目に見えていることでしょ。

文章的に問題があるのであれば、「主に」と書いてあるが、
間違いではないですか？と尋ねれば済むことです。

あと、俺が書いた質問には全くスルーですね。
まぁ、間違いを認めるのはプライドが許さないのかもしれませんね。
俺なら間違いがあれば、訂正しますけどね。
785 ：否定派A：2018/04/29(日) 21:53:11.76 ID:aa4I+j2P.net: 長文の私さん
>>763
ボールに関してはUSBCが公認したものをJPBAが公認し直すことになります。
あなたの公認というのは、ルールに適合しているという用具であるという公認
ではないようですが、そんな公認ってありますかね？
公認する用具、公認しない用具ってどこで判断するのか？

また、癒着の原因になりそうだけどね。
公認料なるものをメーカーから徴収すれば、今回のメカテク・リスタイなどのを
禁止する場合に障害になるのではないでしょうかね。
786 ：長文の私：2018/04/29(日) 22:11:41.06 ID:FioNZL/F.net: >>785
公認するにあたって、少額の手数料を除き公認料を徴収しようという考えは私は取らないです
そんな事をすれば更新料ビジネスの二の舞ですからね(苦笑)

私が考える公認制度とは、協会に主体的な責任をとらせる為に、ていう事です
協会正会員が用いる用具が協会が考える姿にとって相応しい物か
協会主催の大会成績に疑念を挟む余地を持たせない、選手を保護する為の視点に立ってのものです

たとえUSBC公認用具であっても、JPBA内において相応しくないとなれば公認しなければ良いのです
そうすることで、今回のローカルルール改訂との整合性がつくのだと考えます
たとえ世界的にはメカテクリスタイが認められているのだとしてもね
787 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 22:22:06.02 ID:QyMeQQ0T.net: >>767で書いた惨状（失笑　の中でも、グレードシステム（仮）と、用具公認制度を強引に当てはめるとしたら、>>781案とは少し違う角度から、こういう枠組みもあるかと。

［正会員］
◆　公式戦出場資格以外のプロ活動には、制約を設けない。
◆　公式戦出場資格は、出場優先順位と公式戦開催要項に基づくものとする。
　　　ただし、全日本女子とジャパンオープンクイーンズ戦に限り、公認用具以外の使用を認めない。
◆　年会費は5万円とする。ただし、ＴＳ、永久シードプロの年会費は免除する。
◆　プロワッペンは赤地刺繍仕様とする。

［副会員］
◆　公式戦は、プリンスカップとジャパンオープン（クイーンズ戦を除く）のみ出場可とする。
◆　年間3試合以上、公式戦運営係員業務に従事することを義務付ける。
　　　　居住地等の都合によりやむをえず従事できない場合は、公式戦運営協力金として年間5万円をｊｐｂａに納付する。
◆　公式戦出場資格以外のプロ活動において、次のとおり制限する。
　　　　・　プロテスト受験者の推薦はできない。
　　　　・　所属契約を結ぶボウリング場以外での有償インストラクター活動は、Ｂ級以上の公認インストラクター有資格者に限る。
　　　　・　所属契約を結ぶボウリング場以外での有償イベント活動(ゲストプロとしてのチャレンジ、リーグなど)で得た報酬がある場合は、年間報酬総額の5％をｊｐｂａ公益活動協力金としてｊｐｂａに納付する。
◆　年会費は7万円とする。
◆　プロワッペンは白地染色印字仕様とする。
788 ：否定派A：2018/04/29(日) 22:25:55.89 ID:aa4I+j2P.net: 長文の私さん
意図はわかりますが、想像してみるにそれは無理ではないでしょうかね。
まず、各メーカーが賛成しないでしょうね。
素材の進化、用具の改良のたびに、誰が公認するかの問題。
公認にかかる、公認理由や手間がかかるのと人件費の問題。

そもそもそんなことをやる必要性を感じているのはあなただけ
かもしれないことw
789 ：投球者：名無しさん：2018/04/29(日) 22:27:52.47 ID:QyMeQQ0T.net: ↑の私案の柱は3つ。
①　公認用具以外の使用を認めない公式戦と、そうでない公式戦に分ける。
　　　（投球補助用具は禁止済みになっている前提で）
②　副会員にも出場できる公式戦を設ける。
③　正会員は優遇してモチベーションを高め、副会員は制約やワッペンの違いを設けて奮起を促す。
790 ：長文の私：2018/04/29(日) 22:40:44.55 ID:FioNZL/F.net: >>788
まぁ脳内発想ですから、そこはご容赦を(笑)
もし私が協会評議員だったら、こういう提案はしてみたいですがね

ボール等の場合、USBC公認が有ればそれをそのまま公認申請書に添付してJPBAに提出すれば良くないですか？
日本メーカー独自の開発品やUSBC未公認用具に関してのみ、独自に詳細を提出するものとすれば、メーカー側の負担は軽減されるかと
そしてJPBA公認用具として売り出す宣伝文句にもなります

協会側は事務手続きが増えるでしょうが、今までサボってきた分、汗をかけよって事です(笑)
791 ：投球者：名無しさん：2018/04/30(月) 05:25:55.33 ID:0UfPXym7.net: そもそもこの補助器具禁止に関して
偉そうにプロでもない俺を含めて他のちょいと腕が立つやつが知らないなら黙っとけって

嫌な人だねあんた

何様ですか？あんた

ただのアマチュアでしょ
プロでもないのに、プロ気取りで青筋たてて顔真っ赤にして熱弁振るってwww

みっともないよ

ボウリングのウデヤ知識なんてのは関係ないし、ましてやアマチュアの俺たちの考えてる事が
加味されるはずもなく

大体この話はアマチュアには何の関わりもない話
プロを目指すものだけでしょ、関係あるのは

アマチュアは使うのも自由使わないのも自由

補助器具があれば技術が向上するだの
それの一点張り
アホのひとつ覚えみたくwww

プロが補助器具なしで技術が向上するもなにも
やるのはおたくじゃないのよ
プロ自身がやる事でそんなもん
あんたらに言われなくても大きなおせわだよと
思われているアマチュアボウラーが

ここで偉そうにほざいているやつだよ

ボウリングのアマチュアボウラーで
競技ボウラーとか偉そうにほざいてる奴こそ
ボウリング界の癌だよ

さっさと出ていってくれ
理屈っぽい奴は
新規参入組にはうざいだけなんだよ

ほんとボウリングってこんな大人気ない奴が多すぎる
だから若者に毛嫌いされるんだよ
アマチュアボウラーなんてのは
ビンからキリまでみんな一緒
ボウリング場の養分なわけ
ボウリングで飯を食ってる奴ならいざ知らず
そんなもん俺に言わせたらアマチュアなんてのは味噌糞一緒なんだよ

JBCも糞だよ

賞状もらうためにやってる奴等と俺たち一般アマチュアボウラーも一緒

お遊び

それで飯食ってないから
792 ：肯定派Z ：2018/04/30(月) 06:43:53.81 ID:CHwI0wDw.net: >>783
掻い摘んで読まれてるのでしょうね
文才もない馬鹿が書く長文は読みづらいでしょうしねw

プロを目指す人達が全て世界を目指してると思ってるんですかね?
リトルリーグで野球をしている子達はみんな大リーグやオリンピックを目指してると思っているのですか?
カートに乗ってる人は全員F1を目指しているの?
後半はどんどんズレてきてますが

頂点を決めるべきリーグやトーナメントに参加するには
それ相応の資格が必要だと思いませんか?
そこに辿り着けないプロはプロではないのですか?
そこを目指さないプロが居てはダメですか?

>>769で書いてくれてますが
公式戦にエントリーしないプロはプロたる資格がないのですか?

あと俺がスポーツに本気云々の件ですが
それ必要ですかね?
信じる信じないは別ですが
とあるスポーツインストラクターを7年ばかりさせて頂いてましたよ
そこそこ大きな大会にも出させて頂きました
これが一体なんの足しになるのか…
793 ：投球者：名無しさん：2018/04/30(月) 09:52:25.30 ID:yF2VxM9D.net: >>791
ここは脳内でトッププロ・トップのアマとリスタイ・メカテクについて議論をしていてみんな必要ないと結論を出していて
なおかつ女子プロを見下すくらいボウリングが上手いと自称する精神病患者御用達のスレだからw
794 ：投球者：名無しさん：2018/04/30(月) 10:11:27.69 ID:B7x6rtnB.net: >>793
メカテク・リスタイは効果抜群だから。

ランキング首位の松永がABSとの契約があるにもかかわらず、なりふり構わず他社製を使うくらいには効果がある。

こんなドーピングまがいの飛び道具は禁止して当然。
795 ：投球者：名無しさん：2018/04/30(月) 11:28:39.62 ID:r/GQ5adQ.net: >>792
そうですか、とても真剣にスポーツをやった方の考え方には
思えなかったので訊いてみただけです
もちろんこちらの個人的で勝手な思い込みで
いろんな方がいて当たり前ですが

頂点を目指さないプロもいていい、ということですね？
確かに多くのプロはそうでトーナメントにでなくても
スタッフやインストラクターとしてやってますね

ただメカテクに関してはその最低限のラインの下という気がするのですよ
協会の怠慢が悪いという意見も十分わかります
しかしやはりプロたるもの自発的に補助器具と決別して欲しかった

あなたのように暖かい目で見られない私は
逆にプロに期待しすぎているのかもしれません
796 ：投球者：名無しさん：2018/04/30(月) 12:12:42.60 ID:oYNvAIwe.net: 自発的に外して全く結果が出なくなる選手がもしいたとして、それを見て「それみたことか」と溜飲を下げるためにそれを求めるのだろうか
うまく順応する選手を見て「ぐぬぬぬ」とホゾをかみ、苦悩してる選手に目を転じ「クククッ」と嘲笑うのを楽しみにしているのだろうか
どうしたいのかさっぱり理解できない
「実力も無いのにプロになるからそうなるのよ」と今恩恵を受けてる特定の誰かをやり込めたいのか
その類ならその時が来れば否応無しにそうなるから待つだけだと思うんだけれど
797 ：肯定派Z ：2018/04/30(月) 12:35:21.54 ID:uJrTNIoS.net: >>795
自分自身のことは他人の目や考えは関係ないですからね
真剣に取り組んでいても傍から見たら遊び半分にしか見えないこともあれば
遊び半分でしかしてないのに何マジになっちゃってんの?と思われることもある

だからこそ第三者の意見はあまり意味をなさない
同じ価値観を持つ人間には理解しやすいが
価値観がかけ離れればそれだけ理解し難いからね

メカテクは最低限のその下だと考えるのは好きにしたらいいと思うが
だからと言って使用者を下に扱うのは間違ってると思う

そしてそんなに下だと万人が考えるなら
こんなに蔓延してないと思うんだが?
そんなにボウリング女子プロは腐ってるのかね?
補助具ありに勝てない女子プロも糞
補助具ないと勝てない女子プロも糞
補助具を捨てきれなかった女子プロも糞
本当にそんな風に思ってる?
798 ：投球者：名無しさん：2018/04/30(月) 13:38:07.12 ID:yF2VxM9D.net: >>794
その言い方なら禁止されるまでなら勝ちたいプロは使用するのは当然と言われそうだがそれで良いのか？
799 ：投球者：名無しさん：2018/04/30(月) 14:57:29.39 ID:PzT0xVUT.net: >>796
自己解決
プロならそうすべきだという観念的な発想なんだろうと思い至る
サッカーのストライカーはゴール前でパスを出すよりシュートせよ、野球で２番バッターはノーアウト１塁は送りバントせよ、の流れに沿った考えなのかな、いろんな事をする人がいてもいいと思うんだけど、「黙ってやればいいの！」と怒られそう
とすればボウリングだと私の思いはプロならボール１個で大会に出よ、それで全てに対処できる術を身につけよ、かな
レーン変化に合わせたボールのチョイスも技術の一つとするかもしれないけど、そこを投げ方の工夫でやりくりするプロの技術が見たい
メカテクリスタイ関係ないね、失礼
800 ：投球者：名無しさん：2018/04/30(月) 15:23:48.87 ID:0OiM/M6d.net: サッカーも野球も監督を含むチームプレーのスポーツなのでしっくり来ないね
801 ：投球者：名無しさん：2018/04/30(月) 15:34:06.25 ID:kXOAardO.net: レギュレーションが未だに公式発表されないのは、用品メーカーが投球補助用具と判断されないような、新たな装具を開発中だから。
という想像はどうかね？
スカイＡで関西オープン見てて、水谷が映っていたのを見てハッとした。
水谷のメカテク、松永と全く同じ事やってたんだ。
トップ中のトップである松永だからこそ、あのメカテク使用方がＡＢＳから例外的に許されているのかと思っていた。
しかし、たかだかプロ3年目の水谷のアレをＡＢＳがすんなり許すとなると、水面下でＡＢＳが新たな何かを製作していて、松永達のアレは、過渡期扱いで認めているだけなのかも。
802 ：投球者：名無しさん：2018/04/30(月) 16:03:38.58 ID:lWuyrSoD.net: ＡＢＳからメカテク的なものが発売されたのはロボリストが最初。
その時点では既にサンブリッジのメカテクターが普及していて、ＡＢＳ契約でもプロがサンブリのメカテク使ってるなんて昔からある話。
松永が特別だなんて発想はよほど物を知らない人の発想。
803 ：投球者：名無しさん：2018/04/30(月) 16:10:46.43 ID:B7x6rtnB.net: 松永は特別じゃない

観客からどう思われようが勝てば何でもいい、という考えの、尊敬出来ない三冠ボウラー、ランキング首位

ということが今年判明しただけ
804 ：投球者：名無しさん：2018/04/30(月) 17:17:16.16 ID:0OiM/M6d.net: メカテクアレルギー拗らせると頭おかしくなる事を自分達で紹介するスレw
805 ：肯定派Z ：2018/04/30(月) 19:56:41.71 ID:uJrTNIoS.net: 一人語り

プロ(トップ)ってやっぱり何がなんでも勝たないといけない！
と思う人が多い方が面白いと思うんだけどね

脳内妄想でグレードシステム(仮)なんか
言ってるけど
抜本的な部分を考えたら無理なのは解る
そもそも競技プロとしてのみで生活出来るプロスポーツ選手がいる競技自体が少ないんだからね

プロゴルファーの上田桃子が
学生時代に稼げないプロスポーツのない競技をする人が理解出来なかった
的なことを言ってたけど
(のちに色々と訂正謝罪済)

学生時代に小中高と12年本気でやっても目が出ずまたは運が無く埋もれ消えた人も数多くいるなかで
禁止予定器具を使ってでもトッププロに居続けようと思うことは

ハングリーさや勝利に執着するという意味では理解してやるべきなんじゃないかね
そして即時脱却完全否定派の
そんなものを使ってあげた勝利は意味をなさないと言うのも理解は出来る
ただ勝利した本人からすると意味はあるんだと思うんだがね

なんで完全放置だったものがようやく規制されるようになるのにあと2年が待てないのか本当に不思議

そしてその2年の中でできる限り早く
しっかりとしたレギュレーションを考えて欲しいという意見が何故キチガイ扱いされるのかw

メカテクの道具としての存在を擁護してるからってだけで
反論否定しているようにしか見えん

長文氏もそうだが
俺にしても自分の脳内妄想を語ってるだけで誰にも強要も強制もしていない
のに発言が悉く補助具擁護に繋げるのは如何なものか

前にも書いたが
フィン競泳みたく
超ロボアームを作成して
ネオボウリングもありじゃないのかね?

旧体制に捕らわれすぎなんじゃない?
806 ：投球者：名無しさん：2018/04/30(月) 21:03:06.19 ID:B7x6rtnB.net: アイスホッケー女子日本代表が讃えられたのはフェアプレー

勝てば何でもアリのファウル連発では無い

サッカー女子日本代表やリネカーが讃えられたのも同じこと

勝利至上主義がドーピングを招き、結局は選手やスポーツを傷付ける

こういった問題に対処するには、観客・視聴者が声を上げなければならない

フェアな、あるべき姿の戦いだけが、観る価値のあるショウなのだと
807 ：長文の私：2018/04/30(月) 21:21:58.18 ID:7+ygeO3H.net: >>805
煽りたいだけの人が居ますからね(苦笑)
否定派Aさんが言ってましたが
>>806みたいな人が煽り専門なのは私も最初から分かってるんです(笑)
こんな事書くとまた被せてきそうですが

分かっていてなお反論するのは、このスレを見た人が流されるのを恐るからです
肯定派Zさんもおっしゃるように、私のレスも脳内妄想ですし協会に対して過剰反応なのでしょう
だけど大袈裟なぐらいにでも言わなければ協会の旧態依然さは気付かない人もいるのではないかと考えてしまいます

2020年に良い形で公式戦が開催される事を何より祈っています
808 ：投球者：名無しさん：2018/04/30(月) 21:32:15.57 ID:0OiM/M6d.net: JPBAのメカテク・リスタイ禁止になる期間まで納得いかない人達が愚痴るスレに改名すれば良いよ
809 ：投球者：名無しさん：2018/04/30(月) 21:58:42.98 ID:B7x6rtnB.net: フェアプレーがお嫌いのようだが、もう昭和じゃないのでね

SNS全盛、個人が情報発信出来る今、アンフェアな行動は見逃してはもらえない
810 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 00:18:11.07 ID:gNhVdtj6.net: >>809
ならこんな匿名掲示板で愚痴ってないで個人で責任をもってJPBAにメカテク・リスタイ使用のアンフェアだから今すぐ使用禁止にしろと訴えればいいんじゃないの

ほっといたって後数年で使用禁止になるのにグチグチ気持ち悪るいな
811 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 00:59:47.38 ID:LsrP3f0o.net: 言えてるwww

アマチュアボウラーには何の関わりもない話に
何をどうしろってアホかと言いたいね

補助器具の二年間での戦略は
プロ自身に委ねられているんだよ
アマチュアボウラーがこうしろああしろって
頭がイカれてるじゃないのか？

何の権限があってそんな口が聞けるのか
プロなら自発的にとか、そんなもん
ボウリングで飯を食ってない
アマチュアボウラーが偉そうにほざいているとしか、俺にはみえないけどね

勿論看護師をしながら、福祉施設を経営しながら様々なプロボウラー生活の形態はある
いずれにしても俺たちとは違う奴等なんだよ

ボウリングに魅了されてボウリング無しでは生きてけない頭がイカれてるぐらいボウリングが好きだから、プロボウラーになったわけで
別の次元の奴等に降り掛かったこの補助器具禁止の話を

会社勤めのボウリング愛好家たるアマチュアボウラーがつべこべほざいても、場違いな話としかいい様がない

この件に関しては俺は結論に至った
傍観する事にする
プロボウラーでトーナメントで生き残りたくば
各プロボウラー対応してくると思う
そう信じる事にした
812 ：肯定派Z ：2018/05/01(火) 02:35:19.44 ID:x8PYVjwT.net: >>807
ですな

長文氏も俺も長文だから(語彙力w)
部分抜粋して上げてもいない揚げ足を取られがちですよね
もうちょっとよく読んでくれ…とw

そして同じく
荒唐無稽でなんの根拠もない
個人の意見をまるでファンやプロなどの総意のように話をするのが本当に無理
それに流される人間もゼロでは無い限り
どうしても口を出してしまいますよね

2020年に禁止というのをJPBA側から覆すのは流石に難しいでしょうから
しっかりとなるはやでレギュレーションを固めて欲しいですよね

本当にボウリング業界の未来を決める一手になりうると思うので…
813 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 07:05:02.59 ID:xeWojXJi.net: いずれにしろ全ては２年後から始まると言う事だ。

俺も補助器具使用禁止案には賛成、一部否定派なのか肯定派なのか、ある部分では否定し別の部分では肯定する奴がいる様だが、それも個人の意見。

俺個人の意見を言えば、プロと名の付くワッペン所有者は、競技は無論チャレンジやお遊戯に至るまで使用禁止にすべき！と言うのが個人的な意見だ。

それから２年の猶予期間は長すぎる。レスにもあるが、試合と合わせて公平公正さを考えれば19年のプロテスト開催に合わせるべきだろ。
練習期間を見ても１年もあれば充分だ。あとは本人のやる気の問題だ。
814 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 07:51:18.49 ID:j0lhsEhH.net: > 荒唐無稽でなんの根拠もない

「ソース出せ」って言いながら出されたソースを認めない

他人に根拠を求める姿勢じゃない
815 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 11:02:31.72 ID:Dlr2BGRe.net: はい！みんななかよく！！

昔のメカテクスレじゃ
メカテク最高メカテク絶対なくならないvsメカテク卑怯メカテク根絶しろ！
の戦いだったんだぞw

様変わりしたよなぁ
男子はさすがにメカテク規制とか関係ないから
女子で規制後に誰が勝つか見守ればいいじゃないか

吉田さんと名和さんに3000点
816 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 13:07:51.33 ID:yPTUj3Xs.net: 高回転を指向するならメカテクは邪魔だろ。
だから高齢プロ以外メカテクなんか付けてる男性プロボウラーいないんだよ
817 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 14:03:08.25 ID:HxauzF8g.net: 女子ボウラーはメカテクとかゴテゴテ付けすぎ(脂肪もw)
818 ：肯定派Z ：2018/05/01(火) 16:10:43.21 ID:x8PYVjwT.net: >>814
あのさ
ソースの中で明確に自身が主張する文言が書かれている所か
自身の主張とは異なる文面が載っているソースを出されてどうやって納得しとろ?
あまつさえ個人サイト管理者の文章はなんのソースにもならん

ちなみに根拠を求める姿勢ってなに?w
819 ：肯定派Z ：2018/05/01(火) 16:15:19.33 ID:x8PYVjwT.net: >>813
個人的な意見を書くのは勿論自由
だが他人の意見に反発反論するなら
しっかり理由や根拠を出さないとね

タイミングを考えれば
19年のプロテに合わせて全面規制はありだと思う
何故そこから1年間の猶予を作ったのかを知りたいよね

そして規制までの期間は早い方がいいと思う
がそれもしっかりとしたレギュレーションを作り上げてからだと思う
820 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 17:02:30.28 ID:t+2FvyZj.net: >>819
知りたいならこんなとこで愚痴らないで、JPBAに聞けよ？
821 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 17:07:25.71 ID:LCkPMKf+.net: たしかにwww
822 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 17:08:28.17 ID:86vmri3i.net: 人それぞれとは言うものの、これほどの名のあるプロでも、素手投げ移行には一苦労があるという現実。
ttps://twitter.com/nae389/status/991113737091219456
弱小女子プロ達よ。
「2年間『も』あるから、まだ大丈夫」などと余裕こいていないか、今一度よーく考えてみよう。
823 ：肯定派Z ：2018/05/01(火) 17:29:31.00 ID:x8PYVjwT.net: >>820
(*´･ω･`)=3

ホンマに煽ることしか考えない奴多いよな
知りたいよな←と呟いた言葉が愚痴とかw

単文煽りしたいだけなら
最悪板にでもいっときな

ちなみにここに俺が書いてる疑問は
JPBAに問い合わせしてるけどな
824 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 17:33:13.33 ID:F/l/PVQk.net: >>822
弱小底辺と言われているプロの中にも、早くから素手に切り替えている人もいる。それはそれで評価出来るだろう。
対し底辺中の底辺でありながら補助器具を使っても未だに公式戦で予選もクリア出来ない奴もいる。

補助器具を使っていながらその程度では話にならん。
もう一度基礎からやり直さない限り、日の目を見る事は絶対に無理だな。
２年後、こいつがどうなっているか...
825 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 18:20:04.97 ID:t+2FvyZj.net: >>823
単なるクレーマーだよ、おめーわwww
826 ：長文の私：2018/05/01(火) 18:34:11.99 ID:mJmjrZPJ.net: >>824
勝子プロがこう言ってます
「先を見据えるのか、この２年間で稼ぐだけ稼ぐのか、しっかりと決めるべきでしょう。」

この２年間の成績を優先させる決断をしたからには、好成績を上げなければ月日が無駄になってしまいます

下位に沈んでる人は先を見据えた方が良い、とも仰られています
順位戦後がトーナメントサードプロにとっての分岐点になるでしょうね
827 ：長文の私：2018/05/01(火) 18:48:46.23 ID:mJmjrZPJ.net: >>826の追記
未だに移行していないT3プロにとって、考えられる選択肢はこんな感じかと

・順位戦で下半期全戦出場可能な順位になった場合は、シード獲得を狙って補助器具は付けたままとする
・順位戦で三桁順位に沈んだ場合は、ジャパンオープンとプリンスカップしか出られない可能性が高い
よって、この期間を利用して移行を開始する
・順位戦で中間の順位になった場合が一番判断に迷うだろうね
東海オープンまで判断先送りにする可能性が高いかも

こんな感じじゃないかな？
恐怖の下半期順位戦が終わらない限り、底辺と呼ばれてしまっているプロも判断は出来ないと思う
828 ：肯定派Z ：2018/05/01(火) 19:04:22.20 ID:x8PYVjwT.net: >>825
愚痴るならJPBAに言え
↓↓↓
JPBAに問い合わせ済み
↓↓↓
クレーマー

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
829 ：否定派A：2018/05/01(火) 20:42:53.07 ID:VqXSew+M.net: 俺は、肯定派Z氏には発言者として問題あると思うよ。
>>724のコメント
>近代スポーツは主に観客を考慮してルール変更することが多い

に対して
>>725でそれに対してのあなたのツッコミ。

>近代スポーツが観客を考慮してルール変更をしているソースを提示してくれ
>お前さんの憶測と推測でしかないじゃないか
>自分の希望的観測をまるでファンの総意として語る奴が多すぎ

それに対してツッコミを受けたコメントに対して、真面目に
リンク先でソースを提示したわけです。

それに対してのあなたの返答>>732でのZ氏の返答は

>>727 本当に曲解して物事を捉える人だねぇ
>>724 でお前さん主に観客を考慮してと書いてるがな
>>727 では自分でも抜粋してるが公平性、安全性だけだなく観客～と書いてある
公平性安全性の上で観客にも楽しめるルール改善と言うわけだ
そしてお前さんが抜粋した部分の後ろに書かれているな選手生命を奪われる可能性と

「主に観客を考慮してルールを変更することが多い」と書いてあるのであって、
観客への考慮、それだけを理由にルールを変更しているとは書いていない。

つまり、彼は近代スポーツでは観客を考慮してルールを変更することが
多い。という意味で「主に」と書いたのだ。そんなことは文脈でわかる。
誰でも（俺には）わかる。

近代スポーツでは観客を考慮したルール変更は実際に多いじゃないですかね。
反論はありますか？

これにはあなたの発言者としての正当性を示すためにも
逃げずに答えないといけないと思うよ。
830 ：否定派A：2018/05/01(火) 20:55:16.50 ID:VqXSew+M.net: 煽りとツッコミとは別物です。

あなたは自分と意見の違うものに対して
「多くが煽り」だと（言い訳して）思う（発言している）かもしれないけど、

正当なツッコミもたくさんあるのに無視しているのではないかな？
例えば俺のコメントには何も答えていないよね。

俺は煽っているつもり全くないし、反論しても答えてくれる相手なわけですよ。
つまり、俺の書いたコメントは認めているが、認めていると書かない。
それって卑怯者じゃあないですかね。

俺が書いたZ氏へのツッコミのコメント
>>765 >>768 >>770
に対して全く返答がないですよ。
認めるもよし、反論するもよしです。
831 ：否定派A：2018/05/01(火) 20:59:42.50 ID:VqXSew+M.net: 肯定派Z氏
あとね。皆が知りたいのは

>>823
>ちなみにここに俺が書いてる疑問は JPBAに問い合わせしてるけどな

どういう内容を問い合わせて、どんな返答があったのか？
そういう話ではないのかな。
832 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 21:09:39.47 ID:j0lhsEhH.net: ソース出したのは俺ですけど、失望しかないっす
833 ：長文の私：2018/05/01(火) 21:19:25.77 ID:mJmjrZPJ.net: Zさんは確かに問いかけに対して未回答な事が多いのかな？
と言ってる私も全てに対して返答してる自信はないし、逆にこちらの問いかけに対して返事を貰ってない事もまま有るかな

私からお願いしたいのは、レスの一部を切り取って質問しないで欲しいって事
レス内の書き込みは、話題を大きく転じた場合を除いて繋がっていますからね
その一部分だけを切り取られて質問や疑問を投げかけられても、書き込みの本意は伝わりませんよ
そうした問いかけには回答に窮してしまいます
834 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 22:09:21.39 ID:0LBjmTPe.net: 肯定派Zってただの荒らしでしょうがw
しかも競技ボウリングのことなどほとんど知らない

なんでみんなまともに相手をするのか？
835 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 22:42:33.76 ID:86vmri3i.net: >>826-827
順位戦に出場しなければならないレベルのプロが、下半期に入っても移行を躊躇するのって、恐ろしい状況のように思える。
ttp://www.jpba.or.jp/information/tournament/ranking/2018/F_PriorityList.pdf
Ｔ３の関西オープン、宮崎オープンの様子を見た限りの時点では、
　　①　Ｔ２が狙える、あるいはＴ２以上経験者→「結果が欲しい」
　　②　底辺・オブ・ザ・底辺→「外すと悲惨な自分を人前で見せたくない」
に、補助用具を外していない女子プロが結構多くいるような印象。
どちらも目先の事だけに没頭しているようだと、2020年にツケは回ってくる。
836 ：長文の私：2018/05/01(火) 22:52:43.36 ID:mJmjrZPJ.net: >>835
①に該当するプロの場合は、その選択はやむを得ないと思いますよ
T2以上に入るかどうかで翌年の公式戦は全然違ってきますから
②に関しては、もうどうぞご勝手にって感じですかね(苦笑)
それもそのプロの選択ですからとやかくは言いません
が、２年後に泣いても知りませんよと内心思うだけです
837 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 23:00:01.97 ID:86vmri3i.net: 俺の知りうる限り、公式戦で素手で投げた事実があった女子プロ移行組（数字は2017ポイントランキング）
間違いがあったらｽﾏﾝ。実際にはもう少しいると思う。

大根谷-5、小池-11、川口-17、鶴井-19、吉田-23、谷川-25、大嶋-30、堀内-35、吉川-37、
本間由佳梨-41※ＣＳへ移行、さくまり-44、秋光-51、澤田-52、小久保-53、望月-55、
あゆみ-59、大坪-60、けあき-70、吉野-100、前屋-102、亀井-126、大山-129、村山文佳-135

Ｔ２が狙えるレベルの女子プロや、知る人ぞ知るベテランが、目先の事にとらわれず先を見据えて「カッコ悪い自分」を人前に現している姿は、あえてカッコいいなと俺は思う。
838 ：投球者：名無しさん：2018/05/01(火) 23:10:05.34 ID:LOkVJEBU.net: 今日現在素手で投げているプロこそプロだよ

どんな屁理屈をつけたって補助器具に（文字通り）補助された
プロになど未来はない

イカサマなんだから
839 ：肯定派Z ：2018/05/02(水) 01:55:59.33 ID:hwhq39mx.net: >>833
毎回言ってるんですけどね

レスの一部ソースの一部を切り取って
曲解して反論する
HNこそ肯定派だが
補助具が競技の向上を妨げていることからトッププレイヤーの使用には否定していると再三伝えてるつもりなんだがね

メインとなる論点がずれている議論ほど無意味なものは無い
まぁこれが議論と言えるかどうかは別として
840 ：肯定派Z ：2018/05/02(水) 02:02:30.51 ID:hwhq39mx.net: >>832
失望されるほど出来た人間ではありませんよw

これからはソースを提示する場合は
確固たる根拠がしっかりとある場合に使った方がよいよ
そして一部抜粋して転載するなら
もう少し前後の文脈がわかる程度にしないと
但し書きが前後に書かれていて限定的な発言になることは少なくないからね

>>834
本当にそれ
わざわざ君みたいに煽り入れてくる必要ないのにねw
841 ：肯定派Z ：2018/05/02(水) 02:05:04.42 ID:hwhq39mx.net: >>833
過去ログをすらーっと見直したけど
お互いに殆ど質問のスルーは無かったような気がするんだけどね…

ただ抜け番がかなりあるので
ブロックしてる人間からの質問や問いかけに関しては勿論確認出来てないけどね
842 ：投球者：名無しさん：2018/05/02(水) 06:05:09.95 ID:wKqasFoz.net: 「イカサマ」は言い過ぎだと思うぞ。公式に認めていた以上は規制が始まるまではokでしょ。
ただ、規制が始まるまでに対策を間に合わせられないプロはプロではないと思うが。
843 ：否定派A：2018/05/02(水) 06:17:35.18 ID:1XDIatSN.net: ブロックしていることを理由にコメントをしなかった。
このスレではじめて見る斬新で卑怯な言い訳ですね。

では長文の私さんでもいいし、誰でもいいので、
俺の書いたコメントを転写して肯定派Z氏に伝えて
もらえませんかね。お願いします。
844 ：長文の私：2018/05/02(水) 06:44:50.90 ID:4B70J/pf.net: >>842
こんな感じの書き込みする人が、単に煽りたいだけの人だと思います(苦笑)、多分ね

特徴が有って、短文で挑発的な文言
断定的な物言い
反論すると被せてくる
返答に困ると黙る(笑)
こんな感じですよ

>>843
ガラケー使いの私には、全文転載はキツイです、申し訳ないですが
安価だと多分見えないでしょうし
他にやって頂ける方がいたらお願いします
845 ：長文の私：2018/05/02(水) 06:47:03.75 ID:4B70J/pf.net: >>844のレスは>>842さんに対してではないので
「イカサマ」とか書いてる人の事です
もし勘違いされたら失礼しました、すみません
846 ：投球者：名無しさん：2018/05/02(水) 08:57:03.58 ID:CN+oO79A.net: しかしみんなメカテク頼りプロに対して優しいんだな

これも煽り認定ですかねw
847 ：投球者：名無しさん：2018/05/02(水) 09:55:53.53 ID:HWaaJ1QZ.net: 観客に配慮しないルール変更がメインのプロスポーツとかね
848 ：投球者：名無しさん：2018/05/02(水) 10:17:59.00 ID:0i8tXmlf.net: 何書いても煽り認定されるのか
849 ：肯定派Z ：2018/05/02(水) 11:27:39.82 ID:lelbwVGD.net: >>844
あと単発IDも追加でw
同一IDで反論にはスルーもかw
まぁ2chですから人それぞれ楽しみ方もあるでしょうしねw

>>846
長文氏は自らプロに対して擁護派と言ってるし
俺もどちらかと言えばプロに対して擁護派だと思うから煽りにはなってないんじゃないか?

んで長文氏も俺も補助具擁護をしてるのではなく
あくまでもJPBAのルール改変で被害を受ける可能性のあるプロに対して擁護してるだけであって
補助具を擁護している訳では無い

ルール改変で被害を受けるプロは自己責任と言う考えの人もいるので
『JPBAが長年黙認していた器具でありプロテストでも使えた(補助具のお陰でプロになれた)のなら何かしら逃げ道を作ってあげるのが筋ではないか』という個人的な感情論に対して反発があるのも当然といえば当然

閑話休題

煽りってセクハラやパワハラと同じで
被った側が煽りと感じたら煽りだと思うんだが?
850 ：投球者：名無しさん：2018/05/02(水) 12:05:19.25 ID:wKqasFoz.net: >>845
逆にどこをどう読み取れば勘違いされないのか問いたい。
が、恐らくお互い理解し合えないと思う。
851 ：長文の私：2018/05/02(水) 12:29:43.51 ID:4B70J/pf.net: >>850
大変失礼しました
そもそも私が書いた文脈からして間違っていましたし、申し訳ない限りです

言いたかったのは、「イカサマ」だと断定してレスしてくるような人は煽りたいだけの可能性が高いのではないか？って事です
これが、「イカサマに感じてしまう」というような記述でしたら個人の感想って事になるのでしょうけれど

気分を害するような書き込みをしてしまい、申し訳ありませんでした
852 ：投球者：名無しさん：2018/05/02(水) 12:48:37.55 ID:KW968Dva.net: なるほど～

鉄板製ベルトベルクロテープジョイントネジバネ調節目盛付補助器具で
弱い手首の関節や鍛えられていない筋力や安定しないサム抜けや
コントロールや持久力をを補助して投げているプロなんて
「イカサマに感じてしまう」

これだといいんですかね？でも書き方が嫌味だからやっぱり煽りかな
スンマセン
853 ：投球者：名無しさん：2018/05/02(水) 13:58:15.45 ID:PUNkLzNz.net: JPBAが禁止道具とした英断を支持する、あるべき姿が示されているのに2020年まで実現しないことを残念に思う

それのどこが煽りなんだろう
854 ：肯定派Z ：2018/05/02(水) 16:42:41.86 ID:lelbwVGD.net: >>852-853
上でも書いたが煽りって被った側の感覚の問題だと思うといっておろう

二人とも今の段階では煽りにはなっていないと俺は思う
ここからしっかり言葉のキャッチボールができるかどうか
言い放つて相手の持論を根拠無く否定すると煽りになると感じる

>>852
感じるのはお前さんの自由
だからそのプロは〇〇しろ
とかイカサマだ
と断言しない限り煽りではなかろう

>>853
上と同じで自分の感想だろ?

そうだねー
でもJPBAの決定だからね
何か考えがあってのことなんじゃない?
願わくばレギュレーションをしっかりと熟考して作り上げて欲しいよな

と自分の希望と思考をお互いに言い合うだけなら煽りも糞もない
明確な言質のない言葉を断言し
個人の言葉ではなく総意や事実のように騙るから煽りになるんじゃないの?
855 ：投球者：名無しさん：2018/05/02(水) 19:52:13.64 ID:rcU4lg1h.net: AとZと長文の３人分のレスは、
完全に飛ばして読むと議論の流れがよくわかるし、
有益な情報は全部出てくるよ。
マジで。
856 ：肯定派Z ：2018/05/02(水) 20:42:44.35 ID:TRTedrMB.net: >>855
コテハンでNG登録すれば全て解決
勿論してるとは思うけとね♪
857 ：長文の私：2018/05/02(水) 21:07:51.97 ID:4B70J/pf.net: その為にコテハン名乗ってる面も有りますからね(笑)
遠慮なくNG登録して頂ければ此方としても助かりますし

まぁ、コテハンだと目の敵にされるのは理解出来ますし
このスレで何かしらお役に立てるなら悪役でも何にでもなりますよ(笑)

その為にこのスレでだけハンネ付けてるようなものですから
858 ：否定派A：2018/05/02(水) 21:54:51.49 ID:1XDIatSN.net: >>855
面白いツッコミだと思うよ。
ツッコミというか。むしろ煽りだろうね。
想像するに結果論ですね。ではもしコテハンの３人が全く書かなかったら
スレは過疎化していたでしょうね。
書いていた結果、NGして流れがわかったとしても、
書かなかったら意味のない発言でスカスカになっただろうね。

俺は内容のないことを書いた覚えはないと自負しています。
長文の私さん、意外と卑屈だね。>>857
俺は、全然そんな風に思わないけどね。
859 ：投球者：名無しさん：2018/05/02(水) 21:55:06.55 ID:wKqasFoz.net: >>855
てかNGでスッキリ。
今日絡まれて改めて異常だと理解したわ。
860 ：長文の私：2018/05/02(水) 22:05:21.49 ID:4B70J/pf.net: >>858
見たくない、という人は以前から居られましたからね
ならNG登録してすっきりしてもらった方が、此方としても絡んでこられなくて良いですし(笑)

まー、かなり横道に逸れましたが、個人の意見なんて多種多様なものです
また、それが正しいことで、全員が全く同じ考えでなくてはならないなんて方がおかしいと思いますし

とにかく、ルールや運用を管轄するJPBAが何とかするでしょ(笑)
私に言わせれば不備だらけですが、それで問題生じれば協会に責任が及ぶのですからね
861 ：否定派A：2018/05/02(水) 22:38:24.87 ID:1XDIatSN.net: 話は変わって肯定派Z氏がこのスレでどんな発言をしてきたかがわかりました。

肯定派Z氏は理不尽に俺の発言をNGにしているからという理由で
自分に都合の悪いツッコミを無視している理由にしているわけだけど、

よく読むと都合よくNGにしていると言っているだけで、
しっかり読んでいることがわかりました。
NGしているから答えられないと書いて入る時点で読んでいるでしょうw
状況的に読まずにはいられないものです。

おそらくこれを読めば肯定派Z氏がボウリングをどう思っているのかがわかる。
>>16 >>18 >>21

上のような「16・18・21」発言に対して腹がたった人物が
>>23のような発言をして

その後延々と延々と「悦に入る」をネタに10日あまり、いろいろな人々のツッコミにも
自分の意見が正しいと主張しつづけて、肯定派Z氏は自ら「悦に入った」わけです。
彼は一貫してそういう人物です。>>16 >>17 >>18を読めば、ボウリングに対して
どんな姿勢の人なのかわかるでしょう。
862 ：否定派A：2018/05/02(水) 23:26:17.94 ID:1XDIatSN.net: 長文の私さんがパート９で俺に不信をいだかせたせいで、
しばらくあなたが立ち上げたこのスレ（パート10）に関わるべきかどうか
迷っていて、しばらく様子を見ていて、あまりよく読んでいませんでした。

その10日間に肯定派Z氏は味をしめたというのが個人的意見です。
俺が関わっていたら肯定派Z氏はこんなに調子こいていないなと
今日始めから読んでいて思いましたよw

彼が「民度がわかる」と批判的に書いた時点であなたは日本人じゃないの？
という疑問が出てくる。
それに対して、>>23の人が突っ込んだわけですよ。自然な流れです。

彼は負けず嫌いで、構って欲しいだけのボウリング板でなぜ発言しているのか
疑問に思う。小学低学年生がゲームで負けることが許せなくて、ちゃぶ台
返しをしてしまう程度の民度でしょうね。
いくら体裁をよく整えようとしても、本質は見抜けますからね。
863 ：投球者：名無しさん：2018/05/02(水) 23:30:21.14 ID:GDQXZdEg.net: 3人の中で肯定派Z氏が飛び抜けて異常で発言に矛盾が多いことは確かだが
864 ：肯定派Z ：2018/05/03(木) 00:23:26.71 ID:N84E67jT.net: >>863
どうもありがとうございますw
わざわざ絡んでくるなんて物好きだねぇw

>>857
コテハンなんかつけるもんじゃないよね
無駄に律儀に質疑応答しなくてはならないし
律儀に応えたら基地外扱いだしw
まぁしょせん2chの言葉遊び
自演して暴言吐いて(コテつけても暴言吐いてるかw)遊べるものね

ぶっちゃけこんなに長くこのスレに居座るとは思わなかったわw
865 ：否定派A：2018/05/03(木) 00:38:16.35 ID:PuXJBl3M.net: >>863
例えば、「誰が」「どんな意図」で発言していた
と自信をもって発言できるくらい集中力を持って読んでいないでしょう。
普通、誰がどんな意図で発言して入るのか？
そこまで踏み込んで読んでいないものです。

大概の人は、なんとなく読んでなんとなく無責任に知識もなく
発言しているそれが５chです。

俺も、あまり関わりのない話はよく読んでいないし、
立場の違う関わりのないくだらない発言には反論しても仕方がないので
そんな人もいるよねと受けながしています。
それは発言者の共通するところだと思います。

関心のない話題は受け流す。

煽り目的ではない人＝まっとうな人は、
関わりが薄いから、よくわからないから意見をしない。
それが普通だと思います。
しかし自分に関わる反論。それにに対しては反論を見つけようとしっかり読む。
しかし、そこに個性がでるのです。

それは、真実追求型（俺）なのか、それとも、言い争いに勝たないと
我慢できない暇人（肯定派Z）なのか。そういうことです。
866 ：投球者：名無しさん：2018/05/03(木) 10:20:59.32 ID:gGwniNDW.net: 個人が書く意見を勝手に総意と受け取るのもウザいけど、事実でないと断定してくるのもウザい

経産省や総務省の統計とか、スポーツ研究者やメディア論者の文献とか、世論や動向を推定出来るものは数多く公表されているのだから、ソース示して反論すれば良いのに
867 ：投球者：名無しさん：2018/05/03(木) 16:10:17.30 ID:lxrAIec3.net: >>866
既成事実を作るのに必死な奴もウザいよな
前言撤回して悪びれない奴もウザい
関わりを持たないと宣言したならスルーしろっての
まだブロックしてスルーする糞コテの方がマシ
868 ：投球者：名無しさん：2018/05/03(木) 23:44:24.70 ID:kLx8KzfK.net: 今youtubeで
おそらく1960年代と思われるPBA男子のトーナメントを見てるんだけど
この頃からリスタイは使われてる
今JPBAがメカテクやリスタイを一斉に禁止とする動きが変に滑稽に思える
メカテク、ロボリストの類いだけの禁止でよかったんじゃないかな
869 ：投球者：名無しさん：2018/05/05(土) 12:19:38.51 ID:7zUUaNLf.net: >>868
urlが検索ワード教えてください~
870 ：投球者：名無しさん：2018/05/05(土) 16:05:56.96 ID:ZJHcI3L8.net: >>868
だって元々向こうは使っていいよってスタンスじゃん。
使ってもいいけどPBAでは両手なりハイレブ組が強いからメカテクとか使用してるプロが目立たないだけで。
そういう意味ではJPBAは無理矢理にでも使用禁止にする事で日本のプロボウラーの技術の飛躍的進歩を狙ってるんじゃないの？
まぁ失敗となるか成功となるかはわからないけど。
871 ：投球者：名無しさん：2018/05/05(土) 16:51:27.71 ID:bkvUZwqW.net: 技術があるから使わないのであって、
使わなければ技術が上がるわけではない。
872 ：投球者：名無しさん：2018/05/05(土) 19:44:07.83 ID:eWWaG2dd.net: >>871
技術が無いから使うのであって、
使えなくなるから技術を上げるしかない。
873 ：長文の私：2018/05/05(土) 19:56:44.33 ID:gkGU237x.net: 技術の足りないプロは淘汰されていくって事で良いんじゃないですかね
メカテクの助けがなければ活躍出来ないプロは、2020年以降は自然とトーナメントからは消えていくでしょう
逆に順応したプロが飛躍し、プロ全体のレベルは徐々に上がっていくんじゃないかな？
ダメなのはドンドン退場する訳で
874 ：投球者：名無しさん：2018/05/05(土) 20:17:43.29 ID:0RH7rGpC.net: ttps://www.youtube.com/watch?v=scJdL0mkWHI
二人が付けてる装具は、レギュレーションではどう判断されるのだろう。
製品カタログには、機能としてリスト固定とあるが。
ttp://www.absbowling.co.jp/products/gloves/index.html
ttps://www.sunbridge-group.com/pc/other/wrist_tight/wrist_force/index.html
875 ：投球者：名無しさん：2018/05/05(土) 21:45:51.84 ID:wPIW/ymz.net: >>873
2020年まで待つ必要は無い

観客が声を上げれば今年からでも素手投げガチバトルが見られるよ
876 ：投球者：名無しさん：2018/05/05(土) 23:14:17.13 ID:OnSH84PU.net: >>875
それはないな
877 ：投球者：名無しさん：2018/05/05(土) 23:52:15.34 ID:bkvUZwqW.net: 皆、JPBA 並に考えが甘いな。
メカテクを禁止したからといって、
メカテク使用時以上のパフォーマンスが培われるわけではない。
878 ：投球者：名無しさん：2018/05/06(日) 09:24:25.04 ID:JRZzhLly.net: >>877
そう？

素手でメカテク使用時より強いボールを投げて
最終的により高度なパフォーマンスを発揮する技術って
あなたが考えるほど特殊なものじゃないよ

現在の高校選手権を見ればわかる
少なくとも高校生が部活で身につけられる程度の技術を
使いこなせないならプロ失格では？
そういうプロをふるい落すための改革とも言える
879 ：投球者：名無しさん：2018/05/06(日) 10:11:35.40 ID:7cNQWKL5.net: >>878
んじゃなんで高校の部活程度の技術を習得しようとしないのw
技術を習得出来ても通用しなければ一緒じゃんw
880 ：投球者：名無しさん：2018/05/06(日) 10:45:29.03 ID:lt/t6jQE.net: >>879
よく読まないと
＞最終的により高度なパフォーマンスを発揮する技術
って書いてあるでしょｗ

＞なんで高校の部活程度の技術を習得しようとしないの
それは習得しようとしないヤツに訊いてくれ
881 ：投球者：名無しさん：2018/05/06(日) 10:50:11.67 ID:L41KKeFK.net: ランキング首位を含め、TS上位選手ほとんどがメカテク・リスタイにしがみついてる時点でお察し
882 ：投球者：名無しさん：2018/05/06(日) 11:58:52.15 ID:7cNQWKL5.net: >>880
高度なパフォーマンスを出す技術を習得してる奴らが総じて勝ててない事実www
でたwww
そいつらに聞いてくれ？www
んじゃ書くなしwww
なんかさー臭うんだが？www
糞コテ臭がwww
883 ：投球者：名無しさん：2018/05/06(日) 14:26:01.86 ID:Dk2y5tNA.net: 日本の中で、せっまい自分の周りだけ見てるか、
全世界を見てるかの違いだよな。
「総じて」ですか。ふーん。
884 ：否定派A：2018/05/06(日) 15:05:10.79 ID:0E1nR4qU.net: >>878
あなたのいう「技術」は、俗にいう「強い球」＝「高速高回転の球」を投げることですよね。
強い球を投げること＝得点力がある。これは事実ではない。
共通意見だと思うんだけど。どうかな？

「強い球を投げる」ことが得点力のすべてならば、
JPBA女子でいえば、宮城プロとか竹原プロがトップにいなければおかしい。
メカテクをつけているリズ・ジョンソンがPBAの男子大会（カメレオン）に参加して優勝した。

あなたの理屈と矛盾する現象を説明してもらえないですか？
ボウリングの技術力は「得点力」と同義ではないのか？
その辺も説明してもらいたいですね。
885 ：否定派A：2018/05/06(日) 15:05:46.98 ID:0E1nR4qU.net: >>882
糞コテって書くのが好きなんだね。荒らしオタク臭がするw
他のスレでうざかられているみたいじゃないか。
ここで憂さ晴らししなくてもいいのにw
肯定派Zがあんたの意見に乗っかった時に
同一人物と疑われて、どうして違うと言わなかったんだ？
似た者同士＝同士だったからかな。
886 ：投球者：名無しさん：2018/05/06(日) 16:14:44.09 ID:piO5XlrE.net: アマとプロの違いを歌手で考えると、カラオケバトルで高得点を取るだけの出場者がアマチュアで、歌を聞いた客を感動させ武道館に足を運ばせてしまうのがプロと言えるでしょう。

つまりボウリングもアマチュアは点数だけを打てば良いのに対して、ボウリングのプロは点数だけではなくて観客を感動させて足を運ばせる必要があると思うのです。

メカテクを使っていても観客を感動させ足を運ばせているのであればプロであり、素手でも観客を感動させていなければプロではないと思うのです。
887 ：否定派A：2018/05/06(日) 20:17:39.05 ID:0E1nR4qU.net: >>874
間違いなく禁止ですね。
どうして許されると思うのかが知りたいですね。
通達にあるように補助・援助とされる器具ですからね。

逆に言えば、２人はなぜ素手で投げずに使うのか？
それは安定するからですよ。
888 ：投球者：名無しさん：2018/05/06(日) 20:30:23.49 ID:SfzTdlOJ.net: >>887
やはり禁止とみなされそうか。

＞どうして許されると思うのかが知りたいですね。
　　・　手首の関節にわずかに掛かっているが、間接が動かせる。
　　・　素手投げ移行が順調に進んていたと思っていた山田、霜出、大根谷あたりが関西オープンの前後から使い始めた。
この２点から、ひょっとしたらこれは容認対象になりそうな動きがＪＰＢＡ内であるのかと、勝手に想像しただけ。
889 ：否定派A：2018/05/06(日) 20:32:04.44 ID:0E1nR4qU.net: >>886
プロがどうあるべきかというのは、見る者の価値観で左右されこれと
いって正解はありません。
見る者がそれぞれ自分の好みで、どうあるべきかを語っているにすぎない。

プロとアマチュアの違いはライセンスの問題であって、
感動させるとかさせないとかの問題ではないですね。
アマチュアが感動させられないわけではないでしょう。
あなたの言うプロはこういうものだという価値観が間違っているという
わけではありませんが、よく考えてみれば例外がたくさんでてくるでしよう。
890 ：否定派A：2018/05/06(日) 20:45:39.54 ID:0E1nR4qU.net: >>888
なるほど。真面目な疑問のようですね。納得してもらえば幸いです。

今回の禁止は特にJPBA女子の技術向上とか。
メカテク使用者がランキングの上位にたくさんいるからとか。
全く関係ない話です。
そんなこと、通達にも書いていないし、誰も言っていないのが事実です。

JPBA女子だけを見て入る熱狂なファンにはそう見えるかもしれないですが、
通達をみればわかるように、全くJPBA女子がどうだからとか書いていない。
競技ルールの変更でそんな目的での変更などあるわけがないですよ。
JPBAの立場で考えればわかると思いますよ。

競技のルールとして、根本的な問題があるから修正する。
これは難しい決断だったと思いますが、それが正しいという決断での修正です。
891 ：投球者：名無しさん：2018/05/07(月) 02:09:40.79 ID:ERGCzQUn.net: >>882
なんかここまで来ると気の毒というか哀れというか

どんな低レベルでボウリングしているんだ

メカテクだらけのセンター大会でアベ200そこそこで満足して
テレビでは女子プロばかり観ているんだろうな
892 ：投球者：名無しさん：2018/05/07(月) 02:52:07.67 ID:gSLvQudZ.net: 昨日の承認大会も男女共にプロアマ問わず
半分以上がリスタイメカテクユーザーだったな
チャレンジでもリストだけが固定されるリスタイが女子プロボウラーのトレンドだね

さぁ次はどんな通達が出るか
こりゃメーカー側もかなり抵抗しそうだな
第三者からみたら見物だ

今からでも声をあげれば、補助器具禁止になるだと？？
勝手に署名活動でもしていろ

後ね、女子プロボウラーを的にかけた訳じゃないみたいな、嘘こきがいるけど
どう考えても女子プロボウラーを的にかけてるよね、今回の補助器具禁止は
姫路や谷口坂田が絵を書いた筈がない
間違いなく、別に絵を書いた奴がいる
その絵を書いた奴が儲かる仕組みだろ？？

オリンピック？？嗤わせるなよ

補助器具禁止になり
技術の向上を目的とするならば
そこに必ずトレーナーやドリルコーチングが
必要となり、金も時間もかかる
となれば個人スポンサーを抱えて、それらの環境を能う奴等が台頭する事になる
金が儲けのうまいやつらの考えそうな企みだな

つまり何だかんだご立派な能書きをこいてやがるが、お花畑的な脳みそしか持っていない
奴等の当たり前の意見に俺は疑問しかわかない
893 ：投球者：名無しさん：2018/05/07(月) 07:23:44.99 ID:XODADvfU.net: イビツなものは禁止されて当然だ

金儲け？
今時ボウリングで金儲けになんてならねーよw
894 ：投球者：名無しさん：2018/05/07(月) 07:34:49.75 ID:CsDQ6P/W.net: モータースポーツの場合、レギュレーション変更で何かデバイスが禁止されればラップタイムは落ちる。

ボウリングでもスコアが落ちる。これを受け入れられないボウラー、観客は愚か。今年から禁止して何も問題無い。
895 ：投球者：名無しさん：2018/05/07(月) 09:25:01.05 ID:e4jZ17B6.net: >>892
ご立派な能書きも何も明らかに異常な補助器具に頼っていては
プロとして恥ずかしいですよという当たり前のことをみんなは言っているんだがw

あ、いくらなんでもこれは釣りか！？しまった～
896 ：肯定派Z ：2018/05/07(月) 09:40:17.13 ID:Qrl4m19K.net: ここのスレは繁忙も閑散もないようだw
なんで草生やしまくる人間にわざわざ絡むのかw

前にも書いたが誰がどのように考えてもかまわんだろw
全ては『お前の中ではそうなんだろう』なんだわ
絶対順守しなければならないはずのルールですら
自分の考えの方が正しいと破ったり扇動したりする人間もいるのがこの世の理
絶対的正義も絶対悪も見方と立場が変われば絶対ではなくなる

閑話休題

一時期とはいえ教えることがあった人間から言わせてもらえると
技術って比較的簡単に習得出来るんだけどね(勿論例外も多々ある)
ただそれを自分のモノにして最大限パフォーマンスを発揮出来るかどうかというのは別物
そして最大限のパフォーマンスを常時維持出来るかも技術とは関係ない
(関係なくはないが別の話という意味)

スポーツにおいて(特に上に行けば上に行くほど)全く同じ条件
コンディションが同じということはほぼなく
それにアジャストする(これも技術なんだが)ことこそ本質

それを限定的とはいえ固定化し柔軟性を捨てる代わりに再現性を向上させるのがメカテクリスタイの類であると考えるのなら
やはり高みを目指す上では不要の長物なんだろう

そう言えば知り合いがクレーをしてて
眼鏡コンタクト論争なるものがあったらしい
目が悪くなったからメガネを付ける?
それって視野視力の向上をデバイスで底上げしてるんじゃね?ありなん?
んじゃ今後未来においてコンタクト型のARデバイスで視力視野向上もありなん?
どこが違うの?的なw

ちなみな偏光レンズの有無でも揉めたらしいよ

五輪とかでも
ドーピングに耐えられる肉体を作りその上で負荷に耐えられるならそれはありじゃないのか！
や
血液増量はダメでなんで高地トレーニングは良いのか！
などなど様々な競技種目で様々な違反やグレーゾーンの話が出ては消え消えては出るみたいだよね

ホームは有利なんだから
大会はどこもホームにしていな第3の競技施設ですべき！とかねw

とまぁ閑話休題が閑話休題になってなさげだが

結局
時代に合わせてレギュレーションは変わるべきだと思うが
しっかりと裏打ちや方針方策を煮詰めて万全にしてからGoサインを出すべきだよな

あぁまた長文駄文を書いてしまったw
これだからコテハンは…w
897 ：投球者：名無しさん：2018/05/07(月) 09:50:57.16 ID:JPnSxiJ1.net: >>896

なるほど。

メガネやコンタクトレンズも有利に競技を出来そうですね。

偏光レンズのメガネとか、偏光カラーコンタクトレンズとか。
898 ：投球者：名無しさん：2018/05/07(月) 13:04:00.55 ID:BNK3HEkd.net: 以前にも書いたが、俺の予想では、補助用具禁止令の詳細が発表されるのは、6/6以降とみた。

5/15……プロテスト実技二次試験最終日
5/18……理事会
5/19……トーナメント講習会（新人受講必須）
6/5……下半期順位戦

下半期順位戦までは、補助用具使用者に少しでも動揺を与えるような発表は、避けたいだろう。
しかし、非情に徹するなら、理事会決議の翌日のトーナメント講習会で、新人相手に補助用具禁止令の詳細を説明するかも。
899 ：肯定派Z ：2018/05/07(月) 13:36:03.90 ID:Qrl4m19K.net: >>897
善し悪しは別として
完全にメガネやコンタクトって
視力視野を補助補強する器具だからね
ただ一般的に流通しているというだけだからね

>>898
非情に徹するもなにも来年から禁止とされる可能性があるモノを使っているのだから覚悟はあるでしょうよ

個人的にはずるずるして今年の冬まで放置するんじゃないかと思ってるけどねw
900 ：投球者：名無しさん：2018/05/07(月) 21:01:45.53 ID:Yq3V7ZzF.net: >>897
シューティンググラスで偏光サングラスは当たり前というか、クレー射撃はグラス選びが重要。

アーチェリーなどはコンタクト・眼鏡の破損時には棄権するルール。視力低下状態で射撃とかあり得ない。

ボウリングはそこまで視力にシビアな競技じゃないね。
901 ：投球者：名無しさん：2018/05/08(火) 01:38:20.87 ID:cPuw/14a.net: 何を競っているのか、ということ

野球の打者は視力がいい方が有利に決まっているが
競っているのは視力ではないので眼鏡にもコンタクトにも
守備側からクレームはつかない（つけない）
その部分は生まれ持ったものに補助補強してもいいというのが常識

パワーリフティングで筋力を補強したり
ボクシングで拳を強化してはダメ
そのスポーツが競っている本質だから

多くのスポーツで本質はひとつではなく複合的なもの
特殊な例を除き通常そこに視力は含まれない
一般に流通しているから、などという理由ではない

ボウリングにおいてメカテクがどれほど異常で
許されるべきじゃない補助器具かは明らか
902 ：肯定派Z ：2018/05/08(火) 05:46:27.87 ID:zbdDWEnr.net: ごめんw
もう何を言わんとしてるのかすらわからんw
なんでそこまでメカテクに執着するんだろ
ぶっちゃけ気持ち悪いw

一言もメガネで視力補強をする人間もいるんだから手首を補強するメカテクもいいだろ
とか言ってないんだがなw

そして相変わらず1部分を抜粋し主旨を無視しての反論…流石に辟易する
903 ：投球者：名無しさん：2018/05/08(火) 07:22:10.19 ID:nB88ilA8.net: >>901
だからこそ禁止が決定した、とも言えるよね。

関西オープンで決勝パーフェクトが出ても、昨年ならもっと盛り上がっていただろうけど、今メカテク・リスタイでのプレーではね...
904 ：否定派A：2018/05/08(火) 07:39:30.33 ID:jFVfdUGm.net: >>901
肯定派Z氏は俺の発言はNGにしている前提なので、
俺のツッコミには答えない卑怯な戦略らしいので‥。

肯定派Z氏が今までの発言で大きな勘違いしているところを指摘しておきます。

まず、ここは意見交換と情報交換の場であること。
一人称で断定的に発言しても、それは個人の意見であり総意ではないのは当たり前のことです。
彼はその辺を理解できていないようだ。

彼は「いろいろな意見」があっていいじゃないかといいながら、
意見の違うことに反論することは、彼の「いろいろな意見」には入っていない。

第二に
このスレがどんな趣旨で立ち上げられたものかを理解していない。
だから「メカテクに執着して気持ち悪い」とかおかしな発言をする。
ここはメカテク問題を中心に意見交換している場です。

彼は数多くあるボウリングスレでなぜこのスレに参加しているのか？
彼が言うには、
ボウリング民（暗に自分とボウリングとの関係性を示している）はなぜ高飛車なんだと
批判的にこのスレに参加し、ボウリングは他の競技に比べて人気がないマイナースポーツだと
認めさせようとアンケート調査を提示していた。

彼の発言　>>21
>なんだ自分達がマイノリティで異端で世間からどのような目で見られてるかは理解してるんだ
>しかしボウリング民は
>この程度で悦に浸るとか思っちゃうんだね

上の彼の発言が心情を象徴していると思う。
そして、この発言の「悦に浸る」を間違いだと指摘されて、延々と「言葉の解釈」で
どっちが正しいのか論争がはじまったわけです。10日間丸々そのことだけで長文を書きまくり。
そして、相手がもうスレ違いだからやめようと言っていって解決したかと思ったら、
「定期age」とか言って>>170 >>171を毎日のようにコピペしていた。

そしてこんなことを書く。
>そして相変わらず1部分を抜粋し主旨を無視しての反論…流石に辟易する

さて、彼を理解できたでしょか。
905 ：投球者：名無しさん：2018/05/08(火) 08:27:24.97 ID:clQWlRmY.net: サンブリッジＨＰのグローブのページから、メカテク、リスタイetcのページへと入るわけだが、メカテクの紹介文が、このスレタイの本質を物語っているね。
「サンブリッジ契約以外のプロも使用している威力」
完全に投球補助用具だな。
手首を保護するとか、負担を軽減するとか、あるいは練習用具ではないね。
プロボウラーが高スコアを出すために、実戦でも威力を発揮する投球補助用具、それがメカテク。
906 ：投球者：名無しさん：2018/05/08(火) 08:41:38.33 ID:clQWlRmY.net: このスレでは投球補助用具禁止令の文章がボロクソに言われているが、俺は１２．２７通達に書いてある内容はよく理解できるよ。
ＪＰＢＡの対外折衝能力とか広報発表能力がダメなのであって、１２．２７通達の内容は決してダメではないと思う。

◆運動機能を補助する装具を使用している競技は、他のスポーツでは見当たらない。
◆２０２０年東京オリンピックの開催時に、（ボウリングを五輪競技に採用されるように活動するとしたら、）今のプロボウリング競技の状況は問題視される。

ボウリングを他のスポーツと同等に評価される水準に引き上げて、オリンピック競技に採用されたい。
プロボウリング競技は、それを率先して担わなければならない。
解りやすい意図であり論理だと思うぞ。
907 ：肯定派Z ：2018/05/08(火) 09:20:20.19 ID:zbdDWEnr.net: >>906
http://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/

で書いてあるように
JPBAが独自に規制したところで
五輪に対しての影響力は皆無だろ
もしメカテクリスタイ等が本当にスコアアップの最適解ならば男女問わず全世界に蔓延しているんじゃね?
そしてWBの国際統一ルールが刷新されない限り
五輪を言い訳にしてのレギュレーション変更は口実でしかないと思わないか?

何故ならば
IOCに加入している訳でなく
独自で何をしようが影響が直接ない

志や意気込みはいいと思うよ
ただ世界のスポーツ祭典である五輪を
小さな島国のIOCに加盟すらしていない団体が「メカテクリスタイは五輪スポーツに認定してもらうには相応しくない器具である」と言ったところで…
と言うのが個人的な感想

道具の進化はスポーツのレギュレーションを度々変えてきたんだから
それは受け入れるべきだとは思う
が日本の女子プロにしか当てはまらないことを世界規模で危惧するのはどうなのか…

あ…
どこかのスレの住人に似てるよな…
自分の持論が世界の総意の如く話すところ…
908 ：投球者：名無しさん：2018/05/08(火) 09:48:10.58 ID:cPuw/14a.net: 肯定派Z氏

>>901です
何を言っているのかわかりませんか？
特に難しい日本語ではないと思いますが
わからないではなく「認めない」「そうは思わない」
ではありませんか？

誤変換ではなく日本語の根本的な間違いを指摘されると
かなり過剰に反応するようなので控えましたが
あなたの>>896の方がよほど意味不明です

主旨？あなたの発言がこのスレの主旨に沿っているとはとても思えませんが
メカテクという補助器具がスポーツの本質を歪めているとしたら
メカテクを批判否定するのは当然です
「気持ち悪い」のはあなたの考えに合わないからで
論理が破綻しているからではありません
909 ：投球者：名無しさん：2018/05/08(火) 10:32:58.51 ID:KHHF086m.net: >>908
大抵クソコテは頭おかしいから一々気にしてたらキリが無いよ。
スルー推奨。
910 ：肯定派Z ：2018/05/08(火) 10:39:25.95 ID:zbdDWEnr.net: >>908
実際クレー射撃で偏光レンズに対して賛否両論があったらしいね

と言ったレスに対しての賛同への意見であって
善し悪しは別としてーと書いてるじゃないか

でメガネは視力を補助するが
そこを競うものでは無いスポーツの本質に直結していない…と
ならボウリングは手首をどれだけ固定出来るかを競うことが本質なのか?
逆にスナップで回転力を上げる投法からすると固定化は逆に妨げにしかならないのではないか?

ここまでで
俺はメガネも補助具じゃねーかと言ってる訳では無いのにメガネとメカテクリスタイ等との比較を始めるのが理解できない
野球で視力は有利に働く
だがクレームはつかない
だから補助補強してもよい
この三段論法も理解できない
クレームがつかなければokって考えも理解できない

>>900
のグラス選びが重要
そうなる前の出た直後にそのデバイスはありかなしかという賛否両論があったーって話をしてたんだが
何故そこに話が行ったのか理解できない

日本語の根本的な間違い?
どこか分からんから教えてくださいな
別に過剰反応したこと1度も無いと思うけどw
というか2chで正しい日本語使いましょうとか()なんだがw

ここのスレはメカテク問題を主旨としたことしか話をしたらいかんのかい?w
いままたお前さんは他人の言葉を一部抜粋して見当違いな言葉遊びを始めてることに気づいてるかい?

独り言を呟いてる所に
自分がレスされたと思ってレスアンカ付けてまで絡んでくるのが気持ち悪いわw

メカテクリスタイは上を目指す上で不要なものである
使うべきではないと部分否定を主張してる人間にわざわざ言い直す必要あるかい?
そしてメカテクが競技の本質を歪めようが歪めまいが否定批判するのは勝手じゃね?
誰かの許可とかいるんだったら教えてくれw

ここ2chだよ?
911 ：肯定派Z ：2018/05/08(火) 10:39:49.56 ID:zbdDWEnr.net: >>909
それな( ´-ω-)σ
912 ：投球者：名無しさん：2018/05/08(火) 11:33:42.41 ID:nB88ilA8.net: >>909
うん。

俺は>>900だけど、コテハンの相手はしない主義です。でも、コテハンに絡まれるのは仕方ない。5chだからね。
913 ：投球者：名無しさん：2018/05/08(火) 12:41:12.86 ID:clQWlRmY.net: >>907
プロ協会や連盟などが存在している、野球、サッカー、ゴルフ、バスケットはどうなってるんだろう？
プロが直接ＩＯＣに加盟しているわけではないよね。

これは俺の想像であり持論なんだが、ＪＰＢＡというか谷口会長・吉田樹弐亜理事の意図としては

プロボウリング業界の低迷打開策は、ボウリングをオリンピック競技とし、プロボウラーを出場させること。
その過程において、ＪＰＢＡは一定の存在感を示したい。

だから、将来を見据えた用心の意味合いもあって、メカテク・リスタイのような運動機能補助用具をリスクと判断した。
これが１２．２７通達に内在している考え方だと想像するんだけどね。
914 ：肯定派Z ：2018/05/08(火) 15:55:19.18 ID:ZMPZdNiH.net: >>913
それで五輪代表選抜大会とかで
メカテクリスタイ等を装備したアマチュアに負けなければいいけどね
915 ：投球者：名無しさん：2018/05/08(火) 16:51:16.01 ID:2tMWAWv9.net: >>910

＞ボウリングは手首をどれだけ固定出来るかを競うことが本質なのか?

読解力ありませんね
＞本質はひとつではなく複合的なもの
と書いてあるでしょう？
固定するにせよしないにせよ補助器具の助けを借りないということが本質です

＞クレームがつかなければokって考えも理解できない

そんなことは書いていません
野球における本質が視力の競争ではないので
当然クレームはつかないという主張です

＞日本語の根本的な間違い?
＞どこか分からんから教えてくださいな

いくつかありますが面倒なのでわかりやすいのをひとつだけ書くと
「不要の長物」なんて言葉はありません
「意味は通じるだろ！」と反論されそうですが
あなたはインストラクターとして誰かに何かを教えていたんでしょう？
知識や技術を伝えるのに言葉は大事です

＞ここのスレはメカテク問題を主旨としたことしか話をしたらいかんのかい?w
＞否定批判するのは勝手じゃね?

そのままあなたにお返ししたい

＞それと補助具問題と何か関係あるのかい?
＞否定派の方々って何故そこまで嫌悪し敵視するんだろう理解不能

どちらもあなたの発言ですよ
916 ：投球者：名無しさん：2018/05/08(火) 17:13:42.26 ID:+AXRD8zO.net: >>914
そういう大会においては規制対象になるっていどっかに書いてなかったっけ？
----（以下抜粋）----
2020年1月1日より公式戦・公認大会での補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球は禁止。
また、プロテストに関しては、2019年度より使用禁止とする。 ※平成29年12月5日の「第25回定例理事会」決議及び平成30年2月6日の「第26回定例理事会」にて決議確認
3.その他
(1)JPBA正会員の承認イベント(TVイベント含む)、チャレンジ マッチ、リーグ戦や練習での使用に関しては規制しない。
(2)プロアマオープンでのアマチュアボウラー使用に関しては
規制しない。
(3)詳細ルールについては、決定次第ご案内いたします。
---------------
つまり、流れで行くと現行はプロアマオープンとしては規制しないが、「公式戦・公認大会」においては3-（3）の項を適用して別途発表される可能性は高い。
なんにせよ可能性論の話なので、そんな捨て台詞に反応する俺もどうかしているが考えるだけ不毛。
少なくても5輪代表とか大々的な話であれば通常3～6ヶ月以上前には告知するだろ。
917 ：投球者：名無しさん：2018/05/08(火) 17:22:00.74 ID:+AXRD8zO.net: すまん文字化けしまくってるがJPBAから直でコピペした故勘弁してくれ。
918 ：肯定派Z ：2018/05/08(火) 22:54:12.66 ID:3bDPiz6g.net: >>915
複合的な物と書いているにも関わらず
グラスに関しては直結していないから問題ないと書いてる
にも関わらず(以下略

複合的な物だから直接関与してる部分でも関係ないの?関係あるの?
という矛盾を話してるんだが?w

比喩や暗喩も使えないんだな…
いつどこで対戦相手の誰がメカテクリスタイ等に対してクレームを入れたのか教えてくれまいか

不要の長物
どこで書いたか覚えてないが書いてたなら完全に間違いだね
申し訳ない
これでいいかい?

指導する立場で指導する時も
罵詈雑言が飛び交う場所で雑談する時も同じように振るまえって無茶振りだと思うけどなw

敬語や謙譲語などにもチェックいれるかい?

否定批判するのは勝手だろw
俺がいつ強要や強制をしたのか教えてくれw

メカテクリスタイを補助具とし
関係の無い事案まで出してきて
否定するのが理解できないと話してるだけ

理解できないからお前らは話すなとか
スレの主旨に沿っていないから
スレ違いだから消えろ
とか言った覚えはないが?
もし記憶違いなら抜粋して教えて下され

とりあえずレスアンカつけてわざわざ絡んでくれたけど他になんかある?
919 ：投球者：名無しさん：2018/05/08(火) 23:50:58.98 ID:2LP8bGV5.net: 肯定派Z氏

僕はメカテクを否定批判していますがリスタイについて言及したことはありません
以前のメカテク擁護派と呼ばれる人達もそうでしたが
メカテクリスタイとひとまとめにするのはやめていただきたい
通達とはまた別の問題です

金属製ベルトジョイントネジバネ調整目盛付補助器具であるメカテクについては
完全にアウトな違反器具で使用者は競技者失格だと思っています
失格だ！と言わなければ煽りではないんですよね？
それを理解出来ないとおっしゃるのなら見解の相違
改めろ！という気はこちらもありませんが
少なくとも僕の身近なプロ、コーチ、トップアマはほぼ同じ見解です

ところで肯定派Z氏は否定派A氏をNGにして一切見ていないのですか？
だとすると全部読んだ人に逃げている印象を与えますよ
920 ：否定派A：2018/05/08(火) 23:55:07.82 ID:jFVfdUGm.net: そもそも、わざわざ肯定派Zという挑戦的なハンドルネームをつけて
なんで俺の発言をNGにしているんだ？

NGだから質問に答えられないなんてw
そんな言い訳でいいわけ？w

それにその後書いたことを読んで見たら全く擁護派ではないしただの反否定派。
リスタイ・メカテクは競技として使うことを否定している。
これは否定派と擁護派の分岐点。あなたは否定派の意見に納得しているんだよね。
何が肯定派Zなんだか？
921 ：投球者：名無しさん：2018/05/09(水) 00:12:53.21 ID:hpJ7gevL.net: 否定派A氏

僕は「自分の力」で競技していない競技者を
まるで被害者であるかのように擁護している
肯定派Z氏は所詮メカテク擁護派だと思いますよ

用具としては認めるとか言い訳でしかない
何度でも書きますが障害者用など特殊な用途以外メカテクは不用で
使用した時点で成績は無意味だと思います
プロの使用など通達以前に論外でしょう

「自分の力」じゃないんですから
922 ：否定派A：2018/05/09(水) 00:30:13.32 ID:NB57M5Rp.net: >>921
なるほどそういう考え方もストレートでいいと思うけど、
俺の考え方だと競技ルールとしてリスタイ・メカテクは適正なのかという視点で
考えてきた結論なんですよ。

「自分の力」さんもあなたのような考えかたで、結局擁護派の反論に耐えられなかったのです。
もし、全員が「メカテク使用」で競技したらそれはそれで競技ルールとして成り立つわけです。
メカテク使用を「自分の力」じゃないからといっても、全員が使っていたらメカテクを使って
いることが前提で自分の力ということになるんで、その辺を踏まえて考えないと

「メカテク使用」＝「自分の力」ではない。
自分の力とはなんなんだという議論になってしまうわけです。過去にあったようにね。
923 ：肯定派Z ：2018/05/09(水) 00:46:39.00 ID:G5vIZjYu.net: >>919
個人的にはメカテクとリスタイは別けるべきだと思ってる
ただ今まで言及する機会が無かっただけ
そもそもレギュレーションで区分け区分すべきというのが持論だからね

他人に言われたからと
改める必要は無いと思うけどね
好き勝手すればいい
特にコテつけてないなら尚更
コテつけるのはエゴで自己顕示欲の塊だからね
前言撤回しても居続けるとかねw
そして煽っても構わんし
荒らしても構わんと思うよw
だって2chだものw

なんでNG指定した相手を解除しなければならないのか
逃げたーとか逃げてるーとか思いたい奴には思わせたらいい
例えば逃げてるとしてなんの問題が?w
924 ：否定派A：2018/05/09(水) 01:10:03.80 ID:NB57M5Rp.net: Z氏が俺の文章を読んで反応しているのは、わかっていることです。
都合よく反応していますよ。
彼が告白したようにまさに「逃げている」んでしょう。

肯定派Zというハンネをつけているのに
>コテつけるのはエゴで自己顕示欲の塊だからね
この自己矛盾したことを書いている意図は
「暗に俺に対してエゴで自己顕示欲の塊だ」という意味で
書いているつもりなのでしょう。

この掲示板はもともとほとんどの発言者がハンネをつけて議論していた
掲示板であり、それは、皆の主張が長文で何日にもわたるケースも多く、
誰が何を言っていたのかを皆にわかりやすくするために、
否定派と擁護派が納得して、皆で自主的にハンネをつけるようになったんです。
俺もその頃まではハンネなしです。
そして討論することによって、「否定できない主張」を生み出してきたわけ
ですよ。
925 ：投球者：名無しさん：2018/05/09(水) 07:56:06.24 ID:kJC6u2YK.net: 宮崎プロアマのように素手投げが勝てば何も問題ないのだけれど、関西オープンのようにメカテク・リスタイボウラーが勝っちゃうと、たとえ決勝でパーフェクト出ても「全員が素手投げだったら結果はちがっていただろう」と思っちゃう
926 ：投球者：名無しさん：2018/05/09(水) 08:09:48.49 ID:iptaW0tz.net: そりゃ結果は変わるだろ。
927 ：投球者：名無しさん：2018/05/09(水) 08:25:05.97 ID:kJC6u2YK.net: そういう疑念を抱かせるプロスポーツって普通は無い
928 ：投球者：名無しさん：2018/05/09(水) 08:34:41.24 ID:0lPk3HMo.net: >>925
宮崎は、確固たる指導者がいた女子プロの、素手投げ移行の成功例だった。
次は、自己練習中心の女子プロが、いつ頃成功例を見せてくれるか注目したい。
指導者が付いて指導を受けないと移行が上手くいかないのか、それとも自己練習中心でも十分可能なのか。
一旦外したけど、装着再開した女子プロがいるが、よく見ると傾向が３通りある。
①付けたり外したり（例：よしみ）
②以前とは違う装具を装着（例：山田）
③元の装具を装着再開（例：桑藤）

①②は指導者に師事、③は自己練習中心のケースが多いように思うが。
929 ：肯定派Z ：2018/05/09(水) 09:55:15.58 ID:d1yy3Sbb.net: >>928
自己練習だけでは限界が本当にくる
独学で一流と言われるようになれるのは本当に天才と反復練習し続ける努力
だと思われ

あとは師事した師匠が合っているかにもよると思う
オリンピック銅メダルの方を教えてた人に１週間くらいレッスンを受けさせてもらう機会があったんだが
言ってる意味が理解できない事が多々としてあったw
基礎の部分を重点的に教えてもらって
劇的にレベルアップはしなかったが
確実に掴めて自分の中でレベルアップ出来た部分はあったと思えたけどね

閑話休題

JPBAがプロの為に(金を取ってでも)
海外の有名選手を育てた実績のあるコーチを雇ってもいいんじゃないかな
と思うが
村社会縦社会がキツそうだから厳しいか
930 ：投球者：名無しさん：2018/05/09(水) 10:19:54.33 ID:iptaW0tz.net: なにも今までの世代のプロに固執しすぎなんじゃない？
確かに大事な人材ではあるだろうけど乗り越えられない程度のプロなんてプロとして価値ないでしょ。素手でスコア出せないって事は実力がない照明になる訳だし。
新しいプロは多くないにしても毎年テストに参加者は来る訳だしJPBAとしては素手投げのプロを競技用の人材として育てていけばいいだけじゃん。
なにをそんなにギャーギャー騒ぐのか全く理解できん。
931 ：投球者：名無しさん：2018/05/09(水) 10:41:38.22 ID:kJC6u2YK.net: >>930
ほんそれ

スパッと禁止しておけば混乱しない
変な移行期間を設けなければ問題無かった
932 ：投球者：名無しさん：2018/05/09(水) 12:32:09.73 ID:iAPuwpde.net: プロで居続けてもらわなけりゃ困る、収入源が減るわけで
2年もあればそれなりにしてくるでしょってのはあると思うし、新しい人材が2年分増えるから「やってられるか」と更新しない人が出ても穴埋めは出来る
誰が誰のために作ったルールなのかを深読みする必要がある、やり方を見るにつけ何か裏があるのは間違いないと思う
933 ：投球者：名無しさん：2018/05/09(水) 12:40:55.83 ID:0lPk3HMo.net: >>930
素手投げ新世代を育成している間を、世間は待ってくれないよ。
素手投げに対応できない（だろう）、補助用具無しではスコアが出せない（だろう）女子プロの中にも、
人気のある、情報発信力のある、集客力のある、いわばカネを動かす貴重な存在もいるんだぜ。
そりゃ今に拘りたいよ。
934 ：肯定派Z ：2018/05/09(水) 18:05:39.66 ID:d1yy3Sbb.net: 今のプロを刷新するというが

テレアポで営業してた10年選手に
現地に出向いて営業してこい
そして元から現地で営業した人間に肉薄もしくは上回れないなら辞めた方がいいよ

と言ってるようなもんじゃないかね?
うまく比喩できてない気もするがw

でもまぁ2年後からは自然淘汰されるだろうし2年後を待てばいい

なにをそんなにギャーギャー騒ぐのか全く理解できん。
935 ：投球者：名無しさん：2018/05/09(水) 22:07:45.63 ID:H2Mv8bMX.net: 理解できないこと。

なぜ2年の猶予期間が許せないのか。
これまで容認してきたJPBAが明日からすぐやめろなんていい出したら、
むしろその方が問題。

なぜメカテクとリスタイのあいだに線引きをしたがる人がいるのか。
どっちも、まともな投球技術があれば不要なもの。
まとめて禁止で良いのではないか？
メカテクは自分の力ではなくて、リスタイは自分の力だとでも言うのだろうか。
936 ：肯定派Z ：2018/05/10(木) 03:53:17.72 ID:fcQerFDc.net: >>935
猶予が長すぎると思う理由は
①スポーツ界で禁止や規制が告知されてから実施まで3ヶ月や半年など比較的早く実施されることが多いからではないかな(俺の持論)
②ただ単にメカテクリスタイを補助具として嫌悪してるだけで一刻も早く視界から消したいだけかとw

メカテクとリスタイの線引きをした方がいいのではという理由は
①細かくレギュレーションした方が納得させられる理由ができる(持論)
②メカテクリスタイはダメでテーピングは良いのかという層
そこから派生して
バフボールやフィッティングテープ等を(他のスポーツを例にあげこれは問題ないという人が出てくるw)
だったらボールの持ち込み数もボールのコアも規制すべき(→チョイスするのも技術→メカテクリスタイもチョイスや調整ある→あれは補助具だから→ならリスタイは→ループw)

また物議を醸し出すだろうがw
男子では影響がなく
女子に影響が大きくでている装備を規制しないといけない状態にまでなってる現状も問題の一端だと思うんだけどね
だからこそのトップ近づけば近づくほどレギュレーションが厳しくなるグレードシステム(仮)がい(以下略w
937 ：投球者：名無しさん：2018/05/10(木) 07:15:24.09 ID:HpnMe/SQ.net: >>935
あるべき姿、目指すべき場所が分かっているにも関わらず、暫定的公式戦を観せられるから

しかもそのあるべき姿がプロボウラー同士の申し合わせで実現可能なものだからなおさら
938 ：投球者：名無しさん：2018/05/10(木) 08:19:54.46 ID:7MOm2kER.net: >>936
猶予が２年間なのは適切だと思う。
１年間だと、次のようなデメリットが想定される。

①　移行を焦ってプロが故障するリスクが高い。指導者も対策を立てるうえでリスクを負う。

②　プロがチャレンジ、リーグで商品として提供するパフォーマンスは、補助用具着用が前提となっていた。
　　　従って、移行に伴う商品の品質低下は、プロ、招聘センター、顧客のいずれにも損失を与える。（特に先々の契約済みの仕事）

この２つが大きい。
１年間では足りない。
２年間あれば、「プロの自己責任」と、ＪＰＢＡは主張できる。
939 ：投球者：名無しさん：2018/05/10(木) 08:28:44.79 ID:7MOm2kER.net: その他想定されるデメリットとしては

③　用品メーカー、ドリラー、指導者等のステークホルダーに需要が集中して混乱する。

④　金枠ワッペン有力挑戦者に甚大な被害（桑藤５年目、亜季・寺下４年目）

⑤　想定内、想定外の課題やトラブルが生じた際の軌道修正が厳しくなる。

プロは個人事業主と言い張るＪＰＢＡにしたら、十分な期間を与えることで、「プロの自己責任」で済ませたいだろう。
940 ：投球者：名無しさん：2018/05/10(木) 12:49:36.59 ID:HpnMe/SQ.net: >>939
どのデメリットも、補助器具の即時禁止によって得られるプロボウリングそのものの価値向上・フェアでクリーンな公式戦実現というメリットを下回っている

そもそも素手投げボウラーは何ら影響を受けない
941 ：肯定派Z ：2018/05/10(木) 12:54:43.86 ID:fcQerFDc.net: >>937
相変わらずですねぇ
それは己の願望じゃないか
何故10数年着手してこなかった事案をあと2年くらい待てないのか

あるべき姿で申し合わせでできるのは
10数年前から同じ
それが選手間で出来ないからJPBAが規制するに至ったのだろ?
942 ：肯定派Z ：2018/05/10(木) 13:05:48.64 ID:fcQerFDc.net: >>938-936
本来ならば
念入りに根回し(センターやメーカー)て
事前告知を行い詳細なレギュレーションは半年後とか一年後に発表
その上で1年間の猶予と言うように
発表すればいいのに
決まっているのは規制開始の刻限だけと言うね
しっかりとしたレギュレーションが決まらないと方向性も決められないと思うんだけどね
943 ：肯定派Z ：2018/05/10(木) 13:13:06.59 ID:fcQerFDc.net: >>940
それはお前さんから見た時の
メリットデメリットだろ?

メーカーからしたら
プロボウリングの公正でフェアな運営より売上じゃないのか?

メカテクリスタイ使いのプロボウラーからしたら自身の成績の方が上じゃないのか?

そしてJPBAはそれでよしと判断したからこそ2年後から実施なんだろ?

素手投げボウラーとそのファンの願望なのかもしれんがどんまいとしか言いようがないな
944 ：投球者：名無しさん：2018/05/10(木) 19:49:27.50 ID:jz1+Grm1.net: 小池や吉田の努力を無にしないためにも、早く素手投げガチバトルが観たいね。
945 ：投球者：名無しさん：2018/05/10(木) 20:10:43.10 ID:kfDgKO+w.net: 肯定派Z氏

＞メーカーからしたら
＞プロボウリングの公正でフェアな運営より売上じゃないのか?

と書いていますがあなた自身はどう思っているの？
946 ：投球者：名無しさん：2018/05/10(木) 22:03:03.89 ID:2HCRNgiI.net: 姫路が40位、予選落ちだもん
世界の壁は厚いのね
947 ：投球者：名無しさん：2018/05/10(木) 22:34:06.99 ID:1NCYtMim.net: >>946
10試合ぐらいは参戦して欲しい、せめて5試合、いい線行くと思う
慣れない環境、雰囲気、そんな中すごいなと思ったけどな
乾燥の度合いが強烈だと聞いたことがあるからアプローチやサム抜けもイメージ通りにはいかなかったんじゃなかろうか
初めての海外試合で上位進出を期待される選手ではあるけど数こなして色々アジャストしてくると思う
948 ：肯定派Z ：2018/05/11(金) 03:24:28.23 ID:TnpH+ho5.net: >>945
どの部分に対しての考えなん?

メーカーの立場も推測で俺の憶測でしかない

メカテクリスタイ使いの深層心理も分かるはずがないから推測で憶測

両方とも俺の考えではあると思うんだが

2年間が長いか短いか
ならレギュレーションを確定させているなら長い
確定出来ていないなら2年も仕方なし

個人的には年末に協会員に告知
年明けにはレギュレーション変更を公表
4月にレギュレーション確定発表
2019年からプロテも公式戦も変更規制スタート
勿論詳細まで煮詰めてからね
その決定稿に問題があるかどうかは別な

個人的に何もかも遅すぎる(JPBAが)と思うが
それはできる限り全方位から不平不満が少なくなるレギュレーションを模索してるから
と信じたいw
949 ：投球者：名無しさん：2018/05/11(金) 03:48:23.28 ID:PUKRJwsG.net: 4月24日にアナウンスされたUSBCの大きなルール変更は、
2020年8月1日から実施。
（2019年8月1日と2020年1月1日からの付随的な変更もある）

用品メーカーに影響大な変更なので、公表前にUSBCとメーカーの間で調整済み。
で、実施は2020年8月。

ま、口角泡の方々には、事実のみお伝えしときますね。
950 ：投球者：名無しさん：2018/05/11(金) 08:12:33.42 ID:YEZAE9Qp.net: >>949
非対称コアが制限されるのは良いこと。ボールの性能で曲がるのではなく、ボウラーの投球技術で曲げるべし。
951 ：投球者：名無しさん：2018/05/12(土) 11:49:57.74 ID:NPxJxGox.net: >>950
そういう変更じゃない
952 ：投球者：名無しさん：2018/05/12(土) 22:03:18.65 ID:LJMOoB38.net: >>950
ボウマガに出てたバランスホール禁止？
許容誤差を3.1.1.から3.3.3にするんだっけ？
間違えてたらごめん。
非対称だろうがなんだろうがレイアウト次第で走らせたり曲げたり出来るんだから気にしない。
気になるのはかかりつけのドリラーがレイアウトを理解出来るか出来ないかにかかってる。
953 ：投球者：名無しさん：2018/05/13(日) 05:42:15.33 ID:bgy70dSB.net: >>951
当初は回転断面積の制限=非対称コア制限も含まれてたけど、フタを開けたら無くなってた
954 ：投球者：名無しさん：2018/05/13(日) 09:06:30.69 ID:6HNUKAar.net: https://www.google.co.jp/amp/www.bowlersmart.com/bowling-blog/bowling-news/proposed-usbc-rule-changes-regarding-equipment-3579/amp
955 ：投球者：名無しさん：2018/05/14(月) 08:09:39.76 ID:/ntvtfnt.net: バランスホールの1個分くらいではメカテク・リスタイほどのインパクトは無いな

タイヤのように回転させて重心とかバランスとか計測するくらいでないと不正だらけだろう

規制するなら、違反を検出できる計測技術もセットでないとね
956 ：肯定派Z ：2018/05/14(月) 08:28:49.45 ID:woGZOo1V.net: メカテクリスタイ問題からボール問題に話題変更なんかな

施行されるまで(レギュレーション発表まで)は
何を言っても憶測推測でしかないし
発表があればまた各派閥()の不毛な話し合いが起きるのだろうねw

とりあえず
次スレはワッチョイ導入した方が良いと思うよ
957 ：投球者：名無しさん：2018/05/14(月) 08:30:17.59 ID:42h6B7yG.net: 今週の理事会で、補助用具禁止令のレギュレーション詳細が決議されると、俺は信じてるよ。
今週末に新人プロたちが誕生する。
プロ活動がスタートするのに、約１年半先のレギュレーション詳細が決まっていないなんて、みっともない事はあってはならない。
また、来年のプロテストに向けての準備にかかり始めた受験生と指導者達の存在も忘れてはいけない。
958 ：投球者：名無しさん：2018/05/14(月) 12:15:33.76 ID:/ntvtfnt.net: ワッチョイなんて浪人使いからしたら意味ない

意見を戦わせているのであって、個人が戦っているわけじゃない

コテハンだろうとなんだろうと、レス付ける価値があれば書き込むし、そうでなければ書かない

当たり前
959 ：肯定派Z ：2018/05/14(月) 15:06:24.46 ID:woGZOo1V.net: 浪人使ってるやつと使ってないやつどっちが多いと思ってるのかなぁ…

まぁどーでもいいし好きにすればいいけどねw

じゃーお前さんからしたら
>>956はレスするだけの価値があるレスなんだねw
光栄至極w

しかしまぁ
相変わらず自分の意見は総意って人がいるなぁー(棒)
960 ：投球者：名無しさん：2018/05/14(月) 16:43:18.15 ID:qqR92RXm.net: そんなにやりたいなら自分でﾜｯﾁｮｲ導入したｽﾚ立ててそっちに誘導すりゃいいだろ。
需要があればそっちに流れるだろ。
需要があればな。
961 ：肯定派Z ：2018/05/14(月) 20:12:09.75 ID:sRDIg8vq.net: >960
おかしいよねー
同一や自演を疑い嫌う人間が多いのに
ワッチョイで少しでも規制しようと思うと
そういう人達がなりを潜める…w

需要なんてある訳ないじゃないかw
でもねー
需要の有無が規制の不要には繋がらないと思うんだけどなー
962 ：投球者：名無しさん：2018/05/14(月) 22:51:29.80 ID:5gpPRfEY.net: >>960
需要は無いだろうね。誰が書き込んでいるか？よりも何が書かれているか？が重要だから。

禁止が決定した道具やそれを使うプロボウラーが観客・視聴者にどう映るか、それを変えるにはどうしたら良いのか。現状の課題はシンプル。

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