ボールについて語ろう 46個目

1 ：投球者：名無しさん：2019/05/28(火) 22:47:13.87 ID:1YPt3ROC.net

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前スレ
ボールについて語ろう 45個目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1531935355/

965 ：投球者：名無しさん：2021/02/07(日) 20:43:35.54 ID:0e2OfmXM.net

>>964
ラバーボールは今のレーンだと全く動きは期待できないですね
ドリルを受け付けてくれるショップも少ないとおもいます
また、年代物だと風化していてレーンやピンにラバーがついてしまったりセンターに嫌がられる可能性もあるので投げるにしても許可をとってからの方がイイですね

966 ：投球者：名無しさん：2021/02/07(日) 20:44:27.25 ID:P+0T6TB2.net

ボールの能力的に使えるかどうかという意味では使えるシーンもあると思うけど
劣化によってぱっくり割れそうで怖い。心配しすぎかもしれないが。

967 ：投球者：名無しさん：2021/02/07(日) 20:52:55.27 ID:P+0T6TB2.net

もうひとつ。
スカイトモだったかな、その時代のボール開けて投げてる動画が２，３年前にあった
と思うので曲がりは参考になるかもしれない。
あと気になるのは今の規則を満たしているかどうか、ウエイトバランスなどなど。
大会とかだとアマでもある程度は規則に縛られる場合もあるのでそのあたりどうなのか。
プライベートな使用ならうるさいことは言われないと思うけど。

968 ：投球者：名無しさん：2021/02/07(日) 21:01:19.85 ID:BTKcK93E.net

レーンに黒い跡が残るのでセンターとしては迷惑ですよ
メンテすれば消えるけどマシンによってはピンデッキ付近はあんまり綺麗にならなかったりするから手作業で拭いたり

969 ：950：2021/02/08(月) 01:16:01.57 ID:caOb2BwM.net

9ポンドで33から35km/hなのに、ピンを投げた時はなぜか一般人くらいのスピードしか出ない

970 ：投球者：名無しさん：2021/02/09(火) 00:34:08.69 ID:pqS9KCiN.net

>>964 です
皆さんお話アドバイスありがとうございました。
練習会や試合ではなく、あくまでも個人的に投げれたらと思ってました
でも皆さんのコメントを見て、なにかと迷惑が掛かりそうなので投げるのはやめておきます。

971 ：投球者：名無しさん：2021/02/09(火) 01:17:23.78 ID:E5MGk6D8.net

やはりストームとロトグリップが一歩も二歩リードしている。
オイリーだとプロトンフジックスとアテイションでいい。
その下がアクシオム、パール系がアクシオムパールとアティションパール。
これで事足りる。さらにパワーエリートフジックス、マーベルMAXインパクト。
これだけあればヘビーオイリーからミディアムまで完璧にカバー出来る。

972 ：投球者：名無しさん：2021/02/09(火) 01:22:11.04 ID:E5MGk6D8.net

ミディアム以下はソーラーパララックス，ロードゴールドパール
さらにIQツアーナノ、ウレタンピッチ，スペアーボール。
これで計１２個。皆さんどうですかこの選択。

973 ：投球者：名無しさん：2021/02/09(火) 02:56:40.89 ID:14gDitkS.net

初心者なんだろうなという感想

974 ：投球者：名無しさん：2021/02/09(火) 08:59:18.34 ID:E5MGk6D8.net

理由は？

975 ：投球者：名無しさん：2021/02/09(火) 09:39:56.18 ID:i8hL5HMN.net

大きな問題点は２つです
・ラインナップを組む基準がレーンのオイル量のみ
・カバーとコアの強さ＝オイルへの強さと考えてしまっている

上の2点の所為でラインナップの組み方の根幹が崩れて"ぼくのかんがえたさいきょーのらいんなっぷ"状態になっています

976 ：投球者：名無しさん：2021/02/09(火) 09:55:46.41 ID:uHB4wYsO.net

お前らＸキャリバー知ってる？

977 ：投球者：名無しさん：2021/02/09(火) 21:55:09.53 ID:f0iJWYDI.net

レーンに立っている10本のピーンの合計の値段が21000円

978 ：投球者：名無しさん：2021/02/09(火) 22:16:57.53 ID:E5MGk6D8.net

理由になっていない。
問題点はその２つはお前さんが勝手に思っているだけだろ。
じゃお前の考えと、その考えで選んだラインナップをあげてみろよ。
待ってるぜ。

979 ：投球者：名無しさん：2021/02/09(火) 22:24:10.81 ID:SUlPKFxU.net

>>978
皆さんどうですかこの選択、と問いかけてるのに、
わざわざ返答してくれた人に対して自分の考え方と合わないと言うだけで、
ブチ切れるという時点で相手するに値する人じゃないなというのが
正直な感想です。

980 ：投球者：名無しさん：2021/02/09(火) 22:30:05.36 ID:887BgNSj.net

>>979
だな
触らない方が良いお人だろうね

981 ：投球者：名無しさん：2021/02/09(火) 23:09:47.44 ID:i8hL5HMN.net

>>978
悩める初心者という事で答えましょう
まず、私が勝手に思い込んでいるので問題点になっていないとするのならば
思い込みで書かれているであろう箇所を自分の考えた理由と共に明確に提示して下さい

意見を否定する時は理由を明らかにするのが筋ではないですか？

982 ：投球者：名無しさん：2021/02/09(火) 23:30:43.67 ID:eTGmSzLe.net

>>975
>・カバーとコアの強さ＝オイルへの強さと考えてしまっている

え、違うの？ｗ

983 ：投球者：名無しさん：2021/02/09(火) 23:51:14.76 ID:f0iJWYDI.net

>>978
ピンは2100円で売っている

100本ボウリングでガターレーンになっている理由は
ボールが隣のレーンに行かないようにしている

984 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 00:10:15.75 ID:hOP5spX3.net

>>982
違いますよ
stormの本国サイトを見てみましょう
parallax effectとinciteがオイルに対して同じ強さの度合いで表示されています

コアとカバー的にはパールとハイブリッドを抜いても明らかにparallax effectの方が強いとされているのにメーカーの見解的にはオイルに対して同様の強さです

trendとaxiom pearlなんてさらに分かりやすいですね
axiom pearlの方がコアもカバーも上位なのにメーカー的には同様の指標になっています

コアとカバーの強さからオイルへの強さを個々に見てラインナップを組むのはハッキリ言ってナンセンスです

コアとカバーを参考にしてボールの特性を考えるのが先ずはじめの一歩ですから

985 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 01:03:01.14 ID:DXZLU5Uj.net

そうとも限らない。オイルの質、粘度、長さ等表面処理等でこの指標も変わる。
一定の条件下の中での話しに過ぎない。しかも試合等で刻々と変化する。
ボックスの人によっても、またレーン移動によって前に投げていた人のラインにも
影響を受ける。動画サイトで川添プロが試合のボールのラインナップをあげているが
彼は彼なりにオイルパターン、試合状況、レーン変化等、いままでの経験を踏まえて考えてボールのラインナッブを組んでいるはずだ。投げている人の回転数や軸の傾きによってもかわる。人のラインナッブに他人の人間がどうのこうの言える立場にはない。

986 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 02:57:11.93 ID:toRyoNSE.net

>>984
PBAの試合の動画とか見てると、フックポテンシャルが１０段階で出てくるけど、
トレンドが8.0でアクシオムパールも8.0だったりする
カバーは圧倒的にアクシオムの方が強く、コアも大分後者の方が強いということになってるのに何で？とは思ってた
コンディションによってもこの数値が変動することはない
じゃあカバーの強さ、コアの強さって何なのってことになる

987 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 03:16:52.50 ID:4gpbHHa9.net

>>985
どんなにレーンの条件が変わろうともボールそのものの性質って変わりませんよね？
レイアウトや表面等全て含めて場の評価するのならそれは相対的な比較であって、オイルの強さという絶対的な指標では表せなくないですか？
そもそも絶対的な指標で表せないって言うのは議論の余地がなくなるので無しですよ

川添プロがラインナップを組んでる所にとやかく言う気は無いですよ
毎回ちゃんと理由を説明しますし、それこそ人それぞれ考え方も有りますしね
先程のラインナップに口出す権利はありますよ
本人がどうだ？と言っているので
ただ、書き込みのラインナップはどう考えても破綻しているんですよ、理由は先程書いた2点が根幹です

988 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 03:43:46.06 ID:4gpbHHa9.net

>>986
カバーの強さもコアの強さもフックポテンシャルも全て正しいんですよ

一番引っかかってしまう点はカバーの強さ＝曲りの強さでないという点です
強いカバーは摩擦がある分オイル上では滑りませんが、回転は失われ出口での動きは弱くなります
弱いカバーは摩擦が少ない分オイル上で滑りますが、回転が失われにくく出口では強く動きます

強いカバーほど曲がりが緩く感じるのはこれが理由です

これを踏まえるとトレンドとアクシオムパールのフックポテンシャルが同じとされるのも説明がつきます
トレンドは弱いパールのカバー、アクシオムパールは最強クラスのパールカバー
そこにトレンドには中慣性のコア、アクシオムパールには低慣性のコアが乗ります
曲がり始めがアクシオムパールの方が早く、トレンドの方が遅く設計されているのです
結果的にアクシオムパールは手前からアークに曲がり、トレンドは先でキレる曲がりを取りますが曲がり幅としては同じ程度になるのです

989 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 04:04:26.94 ID:toRyoNSE.net

>>988
その理屈は分かる
ちょっとズレたこと言っちゃったか
じゃあ表で言うとNEXやSPECより下のGIカバーの方がオイルに強いのはどういうこと？

990 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 09:34:01.85 ID:7B8Z4Xqv.net

>>989
NeXやSPEC、GIもベースは全てNRGからできています
GIはNRGの摩擦を増やす事で上位カバーとなっていますが、SPECやNeXはオイルの吸収量を減らす事によってカバーそのものの耐久性を上げ、また、手前をスムースにさせて奥の動きを強調するという設計思想で上位カバーとなっています

なので、オイル上での滑りにくさ(トラクション)はNeXやSPECよりGIの方が強く感じてもおかしい話ではないです(人によっては曲がり幅もGIやNRGの方が大きく感じる方も居ます)

991 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 12:28:51.04 ID:/gbKHTVL.net

思ったよりしっかりした反論だったからイキりインキャ君は逃げ出しちゃったのかな？
それにしても知らないことばっかでかなり有益だ。ありがとうございます。

992 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 12:33:43.19 ID:6hMhbwT8.net

結論
ボウリングは物理

993 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 13:38:43.22 ID:ZJ10QFBb.net

同じ名称のカバーでもパール配合量の違いで動きに差が出るから、そういうカタログからは読み取れないところもある。

994 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 13:41:29.71 ID:DXZLU5Uj.net

結論
ボウリングはその人の経験に基づいた感覚。
チャート表は参考の一つに過ぎない。
ボールのラインナップは自分の経験と感覚を頼りに決めろ。と言うことです。
だから私は１個で事足りる。

995 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 13:42:29.47 ID:rxVclOtN.net

オイルに強いカバーと、オイルに強いボールは別問題。

996 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 15:25:38.80 ID:7B8Z4Xqv.net

>>994
絡んできた割に意見を返さず、なにをごもっともみたいに結論付けてるんですか？

ハッキリ言いますが経験と感覚を頼りにするボウリングは完全に前時代のボウリングです

前提として必要なのは知識です、知識を裏付けるための経験と感覚です

何のためにPBAの試合でプロの後ろにメーカーのコーチが立っているかわかりますか？

997 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 16:50:03.57 ID:toRyoNSE.net

>>990
え、耐久性の問題なの？ｗ　
手前をスムースにさせて奥の動きを強調ってそれ下にするべきだよね
でもメーカーがそうやって表示してるんだからどうしようもないね
ありがとう勉強になったわ

998 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 17:16:05.86 ID:rxVclOtN.net

>>997
いや、これまでの製品の中で、最も手前からオイルに反応するって書いてあるから
一番強いんだと思いますよ。

耐久性云々は、NEXカバーの球を50回投げた後に、新品のNRGを投げて比べても
入射角とバックエンドリアクションはどちらも
NEXの方がパフォーマンスが良いと書いてある。
耐久性が上がった上にリアクションも良いって事ですよね。

999 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 17:22:23.12 ID:cq+XGwIX.net

2021年4月からピンの重さが変わり1本200グラムになる

1000 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 17:47:50.72 ID:DXZLU5Uj.net

あらら自分で人によって違うって認めているじゃん。
オイル上での滑りにくさ(トラクション)はNeXやSPECよりGIの方が強く感じてもおかしい話ではないです(人によっては曲がり幅もGIやNRGの方が大きく感じる方も居ます)

1001 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 19:16:09.09 ID:7B8Z4Xqv.net

>>1000
？人によって違うって認めているじゃん？

私が否定したのは場の状況を含めてオイルの強さを相対的に評価する事と経験と感覚を頼りにボールを決める事ですよね？

人それぞれの感覚をいつ否定しましたか？

1002 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 20:04:18.77 ID:mQVuyByd.net

>>1001
>>996で否定してるでしょ、そうとしか思えない書き方だが？

で、コーチが立っている理由は？
勿体ぶらないで最初から正解書けよ

1003 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 21:00:38.59 ID:7B8Z4Xqv.net

>>1002
えぇ…
読解力無さすぎませんか？
理論を知識と感覚で裏付けるって書いてありますよね？
いつ感覚を否定しています？

コーチが立っている理由は考えましたか？

1004 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 22:12:50.81 ID:mQVuyByd.net

>>1003
だから回答はよ

1005 ：投球者：名無しさん：2021/02/10(水) 23:16:22.07 ID:7B8Z4Xqv.net

>>1004
本当に回答を欲しがっていますか？
自分で考えましたか？
私がこれだけ質問をしている理由に気づかないのですか？

1006 ：投球者：名無しさん：2021/02/11(木) 00:27:10.79 ID:7IC5PP6j.net

ラインナップ出してきたんだから、ラインナップで対応すればよかったんじゃない？
あまり目新しい知識でもないし。
おれなら、フィジックスシリーズというと、アストロ、ＳＥ、プロトンの3個あればいい。
あとは表面加工（1000〜4000）で対応した方が楽。強いパールはいらんわ。

1007 ：投球者：名無しさん：2021/02/11(木) 01:42:02.74 ID:9VIqd20b.net

パターンも板もないのにラインナップだけ組むって無理がない？

1008 ：投球者：名無しさん：2021/02/11(木) 01:55:42.37 ID:7NOU8tCo.net

>>1005
能書きはいいからさっさと回答しろ

1009 ：投球者：名無しさん：2021/02/11(木) 01:55:42.95 ID:tVLGm4L9.net

>>1005
能書きはいいからさっさと回答しろ

1010 ：投球者：名無しさん：2021/02/11(木) 02:16:46.62 ID:hEM39kDZ.net

>>1007
ごもっともです
ここに来て一つ目の問題点に対してやっとまともな意見が出ましたね

どんなにオイル量やパターンを考慮しても、どんなにボール性能を正確に把握していても板の種類を基準にしないとラインナップは組めません

>>1008
能書きの使い方間違っていますよ
本当に日本語が苦手なんですね

1011 ：投球者：名無しさん：2021/02/11(木) 03:05:59.77 ID:3ZBhXcfF.net

>>1005
回答は？

1012 ：投球者：名無しさん：2021/02/11(木) 03:06:15.67 ID:3ZBhXcfF.net

>>1005
回答まだ？

1013 ：投球者：名無しさん：2021/02/11(木) 03:06:31.52 ID:3ZBhXcfF.net

>>1005
回答次第では

1014 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。