補助器具は消えてゆくのか？

1 ：投球者：名無しさん：2019/06/07(金) 14:14:11.70 ID:cKoySoG6.net

プロのメカリス使用禁止は目前。アマでも若手男子ではほほ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は？
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか？
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！

952 ：投球者：名無しさん：2019/07/05(金) 22:18:47.48 ID:jm4pWJuT.net

そろそろ総論に入るが
禁止賛成派の意見を聞いていると
「ルールで決まったから万歳」という思考停止に陥ってるよね
無責任に手放しで喜んでるだけで
数々の問題点に目を向けようとしていない

今になって禁止するという不可解さや
禁止に至る過程の不透明性や
禁止することによるデメリットの多さや
プロ基準の曖昧さ及びライセンスの見直しなどには
まったく言及していない

これでは対立を生むだけで
全国の補助器具ボウラーの理解を得られないよ
反省してもらいたいね

953 ：投球者：名無しさん：2019/07/05(金) 22:43:48.69 ID:TaREpRjF.net

>>952
同感というか、JPBAのローカルルールで禁止になっただけで、メカテクの是非に決着がついたなんて考えられるのは、論理性の欠片もない人だけ。
・世界的にはまったく禁止されていない。
・JPBAはいまだに、禁止する明確な理由も、ルールとして十分な内容も発表していない。したがってJPBA内でまともな議論がされたとは考えにくい。
よって、メカテクの是非についての2chおよび5chの議論には何の結論も出ていない、というのは論理的には明白。
丸山プロが某マガで書いているのは、極めて常識的なこと。JPBAに批判的とか言ってるのは、JPBAマンセーな人だけ。

954 ：投球者：名無しさん：2019/07/05(金) 22:44:26.72 ID:13eJCJDY.net

住み分けが一番幸せ
プロやガチ系の競技ボウラーは補助器具使わない
レクリエーションの延長や健康ボウリングなら補助器具万歳
これが互いに混じらす一番幸せだろ

955 ：投球者：名無しさん：2019/07/05(金) 23:01:57.75 ID:c1hr4vnF.net

>>904を読んで、ふと根本的な疑問が沸いた。
12.27通達で、補助用具禁止令がトーナメント委員会の審議を経て、理事会決議された理由は明確に記載されている。

�@特に近年、メカテク、リスタイをプロボウラーが使用している事に対する苦情が多い。
�A他のスポーツを調べたが、動作を補助する用具を用いるスポーツは、他に例は無かった。
�B2020年以降のオリンピック種目採択に向けての影響を考慮した。
12.27通達はＪＰＢＡ正会員への通達で、丸山プロも知っているはずなのに、なぜ補助用具禁止令の趣旨を、独自に推測したのか？
しかも、その推測したとする>>904の内容は、12.27通達の内容とかなり違っているのはなぜなのか？
12.27通達は正会員向けのクローズドなものであっても、公益法人の公文書だ。
その内容と違う内容のコラムを世間に出したのは、丸山プロが世間をミスリードしたことになるぞ。

956 ：投球者：名無しさん：2019/07/05(金) 23:20:16.11 ID:c1hr4vnF.net

丸山プロがボウマガのからの依頼に応じた以上、このような感じで書くべきだった。
補助用具使用禁止化を決めた経緯については、
私を含めプロボウラー（ＪＰＢＡ正会員）向けに説明がありました。
ＪＰＢＡからは対外的な公式説明が行われていませんので、私の立場で詳細を述べることは差し控えますが、趣旨としては
�@�A�B
ということです。
これを私なりに解釈すると（以下略）

957 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 00:22:26.77 ID:tn8uRDpG.net

>>955

＞12.27通達で、補助用具禁止令がトーナメント委員会の審議を経て、理事会決議された理由は明確に記載されている。

デタラメだな。通達は全く曖昧で理由が明確に記載などされていない。

＞�@特に近年、メカテク、リスタイをプロボウラーが使用している事に対する苦情が多い。

通達の内容とは違う。通達では、使用規定を設けていなかった件に関する苦情と書いている。事実を捻じ曲げるのは感心しないな。

＞�A他のスポーツを調べたが、動作を補助する用具を用いるスポーツは、他に例は無かった。

これも通達の内容と違う。通達は、一般的に補助・援助とされる器具などの使用を認めている競技はなかった、と書いている。
例えばゴルフでは、グローブやシューズでさえも補助する用具としたうえで、その使用を認めている。
通達の「一般的に」とは何を指すのか、曖昧極まりなく、何を言いたいのか表現できていない。
また、仮に他競技で類似した器具が使われていなくとも、そもそも何を使って何を競うのかは、各競技が個別に定めることであり、他競技で使われていないというだけでは何の根拠にもならない。

＞�B2020年以降のオリンピック種目採択に向けての影響を考慮した。

これも通達の内容と違う。
通達では、2020年のオリンピックでは種目として採用されなかったが、2024年以降の動向も見据えて、としている。
通達の文は全く何を言いたいか不明の、中卒なみの文だ。動向を見据えるとなぜメカテク禁止になるのか、何も説明していない。

＞12.27通達はＪＰＢＡ正会員への通達で、丸山プロも知っているはずなのに、なぜ補助用具禁止令の趣旨を、独自に推測したのか？

上で述べたとおり、通達は曖昧極まりなく何も説明していないに等しい。丸山プロが推測せざるをえなかったのは極めて当然のこと。

＞しかも、その推測したとする>>904の内容は、12.27通達の内容とかなり違っているのはなぜなのか？

お前が12.27通達の内容を正確に把握できていないだけのこと。

＞その内容と違う内容のコラムを世間に出したのは、丸山プロが世間をミスリードしたことになるぞ。

お前の妄想した内容と違うだけのことで、丸山プロがミスリードしたとか言うと名誉毀損になりかねないぞ。

958 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 00:27:17.15 ID:uCei/kQk.net

通達がどうとか問題点がどうとかどうでもよくね？
補助器具に頼ってスポーツしちゃダメってだけのことだよ
簡単な話だよね

959 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 00:32:28.86 ID:tn8uRDpG.net

>>958

それでは、
グローブ、シューズという補助する用具の使用を認めているゴルフは、
スポーツではないということだな。

960 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 00:37:23.33 ID:uCei/kQk.net

>>957
いや〜必死ですねw

＞なぜメカテク禁止になるのか

そりゃあ金属製でジョイントとネジバネ目盛が付いてて
弱い手首を支えたり角度が調節出来るからじゃないですかね？
こんなことを説明されないとわかりませんか？

961 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 00:39:35.71 ID:uCei/kQk.net

>>959
少しは過去スレも読んで来てくださいよ〜
その辺は決着済み

962 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 00:55:19.12 ID:tn8uRDpG.net

>>960、>>961
こちらの具体的指摘に対して、まともに反論できないんだな。
否定派Aをはじめ、否定派には論理性が欠如した、日本語の読解さえまともにできないやつが多いようだな。
これでは、まるで議論にならないな。チンパンジーを相手にしているようなものだ。

963 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 02:07:52.72 ID:Ai/pdbTi.net

>>957
＞通達では、使用規定を設けていなかった件に関する苦情と書いている。
＞通達は、一般的に補助・援助とされる器具などの使用を認めている競技はなかった、と書いている。

「使用規定を設けていなかった」が余計なのかもしれんね。
苦情主は、プロボウラーが出場する競技会で、補助・援助とされる器具（特にリスタイ、メカテクター）などの使用を認めていること自体に不満があったんだろう。
でないと、使用規定を整備さえすれば、補助・援助とされる器具は引き続き使用しても許容されるということになるから、ＪＰＢＡが使用禁止にまで踏み込まなくても済んだはずだ。
苦情主は誰で、苦情の意図は何か、ＪＰＢＡが公に説明しないと、用品メーカーまで巻き込んだ、プロボウリング業界の地殻変動とも言える今回の大騒動は、終止符が打たれそうにないな。

964 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 02:19:26.00 ID:Ai/pdbTi.net

>>952
＞禁止することによるデメリットの多さ

これはメリットのほうが大きいからだろうな。
ただ、シニア、グランドシニアと呼ばれる高齢層のプロ限定の公式戦にまで、使用を禁じたのは、メリットよりデメリットのほうが大きいとしか思えない。
ハンダカップマスターズ、ハンダカッププラチナレディース、ラウワンシニア、ラウワングランドシニア。
苦情主はここにまで苦情を言ってるのかね。
誰しも50歳過ぎたら身体機能が衰えるのは当たり前だろうに。
シニア、グランドシニアの公式戦使用禁止を是としないほどＪＰＢＡはギチギチと締めていく気なんだったら、シニア、グランドシニアの公式戦優勝を、一般の公式戦優勝と同格扱いするのを止めろ。
大半の強豪プロが出場しない大会での優勝が、一般の公式戦優勝と同格なわけないだろ。

965 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 05:18:39.49 ID:kis6wVbH.net

JPBAが禁止理由を明確にしてないという時点でお察し

苦情が大変多い?w

誰からどのような苦情なんだって話

そこをツッコむと
否定派は
そんなものは自明の理
語るに及ばんと逃げる

ループループ

966 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 08:26:08.27 ID:CIR0q6X4.net

>>959
こいつ小学生？
屁理屈ばっか言ってるけど頭おかしいだろ
じゃあ全てのスポーツは裸足でやれと
野球もグローブなしサッカーも裸足ということか

そのうち服も暑さ寒さから身を守る補助だから脱げとかいいそう

967 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 08:55:44.68 ID:xz7cwf+G.net

>>966
誰がどう見てもお前が頭おかしいのは一目瞭然
完全に論破されるとそうやって煽って誤魔化すのは
恥ずかしいからやめたら？

968 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 09:53:29.47 ID:uCei/kQk.net

>>966
今まで認められていた補助器具が禁止になる
悔しくてたまらない
その点ではお気の毒だと思います
野放しにしてたことも確かに悪い

ですが順番を逆にして考えてみてください
現在野球はユニフォームを着てスパイクを履きおこなわれています
誰かがピッチャーの手首用の金属製バネ付で変化球が鋭くなる
補助器具を発明し服や靴と同じだから使わせろと言い出したらどうしますか？
サッカーはユニフォームを着てスパイクを履きおこなわれています
誰かが足首用の金属製バネ付でシュートが強くなる
補助器具を発明したら使用を許可しますか？

身体を怪我から保護するもの（ユニフォームやヘルメット）
スポーツの本質を損なわずよりよいパフォーマンスを発揮するためのもの
（滑り止め機能のある靴）などとメカテクという補助器具は明らかに違う

そりゃ意見の相違はあるかもしれません
しかし残念ながら多くの人がそう考えたから
今回の規制でありアマでも使用者が減っているのです

969 ：否定派A：2019/07/06(土) 10:12:22.11 ID:by0beSWS.net

過去スレで擁護派側（一人？）が反論でき
なくなり解決し消化した同じネタをまた蒸
し返したいらしいな。

もう既にプロテストにともなう補助援助器
具についての追加説明があった後なんでね。

通達にある補助・援助の解釈に対する言葉
尻の疑問は解決している。

むし返しても、
結局、通達の補助・援助器具とは何を指す
のかは（俺にも）正会員にも誤解なく理解
できる内容だった。

しかし、擁護派（一人？）には理解できな
かったというだけだ。

そもそも否定派に疑問を問うより、JPBAに
質問するべき案件であったといえるな。

俺は擁護派の一人がバカな理屈で主張をす
るから、そちらの理屈に乗り通達に書いて
ある内容に即して論破しただけだ。

俺は解決している案件でもあるし無視して
もいいのだが、もし、まだ通達ネタでやり
合いたいのならもうスレも終わるので、
今のスレ主が新しくたてたなら相手になっ
てあげてもいいが「臨時コテ」でもつけて
くれな。
誰が何を言っているのかをはっきりさせて
討論しよう。

970 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 10:56:25.99 ID:tn8uRDpG.net

>>966

>>966

> >>959
> こいつ小学生？

俺ではなくゴルフ協会に言ってくれ。

> じゃあ全てのスポーツは裸足でやれと
> 野球もグローブなしサッカーも裸足ということか

補助するものとしたうえで使用を認めていると>>957に書いただろ。
日本語読めるようになってから戻っておいで。

なんで否定派ってこうも論理性が欠如してるんだろうな。
メカテクへの憎しみで、脳みそが腐っちゃんたんだろうか？

971 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 10:59:36.25 ID:tn8uRDpG.net

JPBAの通達は曖昧で何も明確に書いていない、
これはFAってことで動かしようがない。

972 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 11:14:16.78 ID:xz7cwf+G.net

>>969 君はもしかしてこの人なのかな、ならばもう辞めたらどうかなhttp://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844 かなりおかしいよ。

973 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 11:18:35.78 ID:xz7cwf+G.net

>>968 多くの人
減っている
明らかに


こうやって捏造する、しかもワンパターンの言い回し。

974 ：否定派A：2019/07/06(土) 12:40:27.53 ID:by0beSWS.net

>>972
かまってほしいだけの川崎のZ爺さん。
そのアドレス覚えてしまったよ。
それ書いた時点で皆が誰だかわかるぞw

今日は３投稿づつの複数IDで行くのか。
白々しいから一つでいいぞw

もうスレも終わりのようだから、ちょっと
気になった発言を見返してみたよ。

Z爺さんの主張は>>792 であり
発言の目的を公言している。

>>913
荒らしをスルーしないのも荒らしって書い
ているな。
明確に荒らし行為をしている本人がw
良識を疑うな。

Z爺さん「荒らしの定義」と「煽りの定義」
に疑問と自己主張があるようだな。
まず、５chガイドラインを読むことだ。
Z爺さんのような人のために書いてある。
迷惑だから早く更生してくれ。

975 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 12:53:32.14 ID:CIR0q6X4.net

こうやってあれこれ難癖つけたあとは
どうせワシは投げないからボウリングなんてどうでもいい！っていい出すぞ

976 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 13:06:43.42 ID:rMYjXear.net

そうそう。
そうやって自分を安全圏に置いてるつもりなのが爺の滑稽なところw

977 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 14:01:02.94 ID:hpuMJu6z.net

>>969
な?
またちゃんと通達してると

事実をここに書かず
既成事実だけで逃げる
毎回毎回同じことをしてるのは自分たちだと言う認識がない

JPBAが
どこからどのような苦情が来て
補助器具が禁止になったのか
明確に書き記してみ?

978 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 14:06:28.78 ID:hpuMJu6z.net

>>974
そしてまたお得F意の同一認定か…
同一認定をするのは無駄で無意味と何回言ってる?

憶測で推測で邪推
お前がハメられてフルボッコにされた肯定派zに執着する気持ちは分かるがなwww

979 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 14:11:27.17 ID:hpuMJu6z.net

>>974
そして怒涛の三連投Fをかましてやるが
ガイドライン?w

何それ美味しいの?w

これも前に言ったが
ガイドライン()に対して違反してると思うなら当該行為を然る場所に通報すればよいw
なんでしないの?ww

そして荒らしをしてる人間だからこそ
荒らしを否定する人間に対して
お前もスルー出来てない限り荒らしとかわらん
(＾Д＾)m9ﾌﾟｷﾞｬｰ

と煽ってるんじゃないか?
頭大丈夫?www

カゴとか言ってる情弱が笑わせるなwww

980 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 14:18:58.43 ID:Vpdz96s5.net

>>968完璧だな

>>973はなんで>>968の前半の質問には答えないのｗ

そして多くの人が補助器具に疑問持っていることも
使用者が減っていることも捏造だって！？
まさか本気で書いていないでしょうね？
競技ボウリングをやっている男子では8割以上が素手でしょう？
しかもここ最近補助器具は激減した
これどこか間違ってます？
いったい何処でボウリングしてるんですか

981 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 14:20:18.03 ID:Vpdz96s5.net

>>979
泣きながら地団太踏んでいるガキにしか見えないｗ

982 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 14:20:52.09 ID:yOoTF6aR.net

>>980 必死だな
たまには部屋から出てみたら？もう外は晴れてるよ
お前の部屋は陽が当たらない暗い部屋だからわからないみたいだが

983 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 14:28:40.92 ID:Vpdz96s5.net

>>982
おや？反論はどうしたの？
もう関係ないことを書いて逃げるの？

984 ：否定派A：2019/07/06(土) 14:39:08.61 ID:by0beSWS.net

>>969
通達についてまだワダカマリがあるような
ら、もうスレの残り少ないので新しいスレ
が上がったら何が言いたいのかを明確にし
てくれ。

過去スレで通達ネタの反論すべきことには
反論し、論破したと考えている。

>>978
同一でないのなら同一人物でないと公言し
てくれ。それで済むことだ。
そういう者として扱う。

ただ、同一人物ではないとは公言できない
が、同一人物であることは証明できないだ
ろという主張なら仕方ない。
証明できないことを盾にしているだけと判
断する。

ただね。肯定派Zも　>>792　と同じ主張を
していた。まぁ、どう見ても同一人物w
違うなら違うでもいいけどw
とりあえず川崎の爺さんと同一人物でOK?

あと、ボコボコにされたのは肯定派Zだぞ。
だから、コテ捨てて潜伏し、複数IDを使い
スレに粘着して、トリつけろとか俺を糞コ
テにしようとしたり（後で意味がわかった
がね）、しつこく俺に自演の罪を着せよう
としたり、ボールも補助だとか通達をネタ
に騒いだり、スレ主を奪取してローカルル
ールを作ってコテを禁止にしようとしたり。
動機的に考えてもそんなことするのは同一
人物としか考えられられないな。
ボコボコにされて悔しかったんだろうが、
５chのガイドラインの範囲にしてくれな。

985 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 14:43:33.25 ID:yOoTF6aR.net

>>984 俺はzじゃないし爺さんでもFでもない

986 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 14:46:57.40 ID:yOoTF6aR.net

>>983 田舎の話をされても比較にならないので
熊や猪と比較してください、ごめんなさいね。

987 ：否定派A：2019/07/06(土) 14:48:27.28 ID:by0beSWS.net

>そして荒らしをしてる人間だからこそ
>荒らしを否定する人間に対して
>お前もスルー出来てない限り荒らしとかわら>ん
>(＾Д＾)m9ﾌﾟｷﾞｬｰ

>と煽ってるんじゃないか?
>頭大丈夫?www

川崎の爺さん＝荒らし　
自他共に認める公認でOKってことです。

川崎の爺さんは「荒らしの自覚あり」なん
で、皆もそのつもりで書いて良さそうだな。

墓穴を掘っているな。

988 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 14:48:53.51 ID:yOoTF6aR.net

>>984
君は嬉ション君だね

989 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 14:52:04.41 ID:yOoTF6aR.net

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844
記念パピコ

990 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 14:53:37.92 ID:Vpdz96s5.net

>>986
逃げや言い訳は要らないのでちゃんと答えてください
あなたのいる大都会の男子競技選手では補助器具使用者の方が多くて
ここ最近補助器具をやめて素手にした人よりも
素手で投げていたのに補助器具に頼るようになった人の方が多いんですか？
ハイかイイエでもいいですよ
ほら逃げずに答えて

991 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 14:56:18.05 ID:Vpdz96s5.net

>>988
話を変えて逃げないように
サッサと答えれば済むこと
答えられずに逃げ回った卑怯者ということでいいですか？

992 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 15:01:01.65 ID:by0beSWS.net

>>985
IDを変えているが
ID:hpuMJu6z　　ID:yOoTF6aR
は同一人物なのか？

俺はID:hpuMJu6z　　に対して安価付け
て書いているが、本人のように返答して
いるな。

肯定派Zなんだろw
スレ主を奪取したのは肯定派Zだと本人が
公言していた。
繋がりをたどれば当然同一人物ですなw

>>985
>>俺はzじゃないし爺さんでもFでもない

肯定派Zであり、Z爺さんだということで
OK?

993 ：否定派A：2019/07/06(土) 15:32:50.86 ID:by0beSWS.net

川崎の爺さんこんなこと書いているんだよ。
『　>>353投球者：名無しさん2019/06/17
(月) 08:11:21.73ID:idhwkx8N
>>351
2chの本来の楽しみ方に従って楽しんでる
だけなんだがw
ボウリング関連企業に務めてるが
ボウリングには全く興味なしw
必死に討論()してるつもりの馬鹿を煽って
るだけw 　初めから言ってたと思うが…w
嬉ションがいい反応するから楽しめてるw』

ボウリング関連企業に勤めているがボウリ
ングには全く興味なしらしい。
どいうことだろうな？w

>>985 に書いてある
爺さんではないというのは、単純に爺さんの
ような年ではない。70歳まではいっていない
というつもりで書いたのだろう。

994 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 16:11:09.45 ID:aGl/c6Pd.net

今時、記念パピコだよおい
この死語のセンスで、ああいつもの川崎爺さんだなってわかる

995 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 16:21:53.55 ID:xz7cwf+G.net

>>994 頑張れ〜

996 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 16:29:51.06 ID:aGl/c6Pd.net

そろそろスレ終わるが1000なら補助器具禁止が覆るとかくだらないこと書きそうだな

997 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 16:34:01.10 ID:hpuMJu6z.net

>>981
そう見えるなら

しっかりJPBAの
どこから
どんな理由で苦情が来てるのか
書いてトドメさしてみなよw

998 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 18:39:49.82 ID:Vpdz96s5.net

>>997

＞トドメさしてみなよ

瀕死だという自覚はあるんですねｗ

＞JPBAのどこからどんな理由で苦情が来てるのか

ん？何を言っているのか？日本語がおかしい
そもそもなんで誰だかわからない匿名掲示板の相手にそれを訊くんです
信じられないなら自分で問合せでもなんでもすればいい

ところで大都会の補助器具の状況は？
減ってるというのは「捏造」ですか？

999 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 19:26:18.27 ID:Vpdz96s5.net

とりあえず埋めちゃいますか

1000 ：投球者：名無しさん：2019/07/06(土) 19:26:42.18 ID:Vpdz96s5.net

おつかれさまでした

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。