ボウリング初心者質問スレ Part.5

1 ：投球者：名無しさん：2022/12/09(金) 17:31:44.52 ID:f3hE4BEB.net

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ボウリング初心者質問スレ Part.3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1629216414/
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ボウリング初心者質問スレ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1659425758/

初心者の質問に、（たぶん）上級者とか（まあまあ経験のある人）が親切に答えてくれるスレ。

詳しく具体的に質問する方が、より適切に答えてくれると思う。

上手な人が親切に教えてくれ、さらにその後「教え魔化」しないと考えたら、なかなか有益なスレなのではないだろうか。（質問経験者談）

「初心忘るべからず」の気持ちがあれば、初心者以外が質問しても大丈夫な気はする‥

558 ：投球者：名無しさん：2023/06/16(金) 13:23:05.13 ID:Gbr3Mwvz.net

Pリーグで解説している丸山プロってなぜ解説に抜擢されたの？金太プロは弟子が活躍したりして有名人だから抜擢されたのはわかるけれど。

559 ：投球者：名無しさん：2023/06/17(土) 11:45:02.69 ID:BEfPromq.net

>>553
ありがとうございます。
渡邉プロのボールのラインナップの選び方の意見を何処かで聞いたことがあるのですが、すごく理にかなった選び方で、それから好きなプロの一人となってます。
その本も気になります。

560 ：投球者：名無しさん：2023/06/17(土) 12:04:33.53 ID:BEfPromq.net

>>551
他に意見のある方がいないようですね。

すごく参考になる意見ありがとうございます。
おっしゃる通り、あまり角度を付けず5枚くらいまで出すライン取りが必要だと思ってました。
予選前半5G
https://www.youtube.com/live/MhEPMU7fK2Q?feature=share

予選後半5G
https://www.youtube.com/live/cFpbYULSP3Y?feature=share

動画で確認するとよく分かるのですが、高回転の人がよく選択する、ファールライン20～25枚目から外に出すライン上に罠（内ミスも外ミスも許されない場所）があるのが理由ですよね。（オイルの19ftの9～11枚目辺りのパターンがよくある罠のやつかなと思ってます。あってますでしょうか？）

本当に聞きたかったのはここからで、最初ほぼ外のラインしか使えないオイルパターンで、そこのオイルが無くなってきて中に入ると罠に捕まる場合、どうライン取りを変えたら良いのか、鬱々と考えてます。

純粋にコントロールの勝負になると絶対に勝てないほど下手くそなので、どうにか戦略で幅のあるライン取りをしたいです。

561 ：投球者：名無しさん：2023/06/17(土) 12:21:11.46 ID:rvEBxQc7.net

右5枚目からポケットに向かってスペアボールをズドン
万策尽きたらこれ

562 ：投球者：名無しさん：2023/06/17(土) 16:10:44.35 ID:ZPajn4/5.net

罠があるとわかっているのならそこを避けたら良い
どう言うふうに避けるのかは自分で選ぶ

例えばボウリングと関係なく落とし穴があるとわかっていたら
飛び越える、迂回する、橋をかける、穴を埋める
色んなやり方を考えられてどれを選ぶかは人による
その人には実現が難しい方法を選ぶ人もいる
その時の結果は上手くいかなくても
今後の役に立つ可能性もある

563 ：投球者：名無しさん：2023/06/17(土) 16:12:32.37 ID:ZPajn4/5.net

真っ直ぐ投げるのならレンコンの影響は受けにくくなるのは確か
ストライク率は下がるけどコントロールさえ上手くいけばポケットヒットはする
スペアをとっていけばスコアもそれなりにはなる

564 ：投球者：名無しさん：2023/06/17(土) 16:19:12.14 ID:ZPajn4/5.net

チーム戦の場合に練習投球で意図的に同じラインを投げてレンコンを変えるみたいなことをYouTubeで言ってたプロがいたな

565 ：投球者：名無しさん：2023/06/17(土) 16:33:43.00 ID:cy1b52fa.net

例えばって聞かれてるのに抽象的なことばっか言うやつ

566 ：投球者：名無しさん：2023/06/17(土) 17:45:17.02 ID:/r6EjFOE.net

一般化して答えることはできなくもないけど、その場で感じることよりマシな答えなんか出せないよな

567 ：投球者：名無しさん：2023/06/17(土) 20:21:14.90 ID:ZPajn4/5.net

具体的には
ストライクになったら同じことをする
ストライクにならなかったら変える
この繰り返しなんじゃないのか

568 ：投球者：名無しさん：2023/06/17(土) 21:48:24.52 ID:/sLxcweM.net

ストライクにならなくても変えないという選択肢もあるのが奥深い

569 ：投球者：名無しさん：2023/06/17(土) 22:29:12.73 ID:ZIkH4amr.net

裏行っても裏行ってもお構いなしに外に張り付いてる人いますよね

570 ：投球者：名無しさん：2023/06/18(日) 00:53:00.17 ID:66AzhEDz.net

>>560
そうですね、13枚目あたりと9〜11枚目のみを切り出すとスポコン投げてるのと同じような比率になってしまうのでもっと外まで使いたいという感覚ですね

トータルのオイル量が大分多いので外から始めたい気持ちは分かりますが、いかに強いボールを最初から中で長い時間使えるかが回転数の多い人の場合重要だと思います

571 ：投球者：名無しさん：2023/06/18(日) 02:20:51.34 ID:fmOoihd3.net

>>570
ありがとうございます✕100
初めてオイルパターン表の読み方が分かりました！私は、オイルパターン表の見方を全然分かっていなかったようで、「こういう風に書いてあったら、あそこは投げちゃだめだな」という理由までは分かっていない認識レベルでした。
本当にありがとうございます。

そして強いボールを中でできるだけ長くですね！承知しました！


他の皆様も思い思いのレスありがとうございました！

ではではー。よいボウリングライブを～！

572 ：投球者：名無しさん：2023/06/18(日) 02:37:12.93 ID:fmOoihd3.net

ここで聞かなければ、ずっと外から投げるためにピッチブラックをダイヤモンドコンパウンド（10000番）で処理して持って行くところでした。

573 ：投球者：名無しさん：2023/06/19(月) 22:16:15.28 ID:iG1q1O1y.net

赤の他人のリモートアドバイスぐらいですぐわかっちゃうほど簡単なもんじゃないよって言いたいけど、今頃本人わかってるかな
知識2割、現場で感じること8割ぐらいのもんだと思うけど

574 ：投球者：名無しさん：2023/06/26(月) 09:03:25.61 ID:anMf6TRe.net

隣に入ってきたおじさんめっちゃ臭いなーと思ってたらボールが激臭だった
どうなってんだあれ

575 ：投球者：名無しさん：2023/06/26(月) 10:08:22.28 ID:iwOZWyVN.net

匂い付きのはストームだけかな？
盲目の人でも扱えるように分かり易くしてるんだよ。
モノによっては……臭いなww

576 ：投球者：名無しさん：2023/06/26(月) 11:32:45.70 ID:PcdnKt8I.net

くさいならナノデスでしょ

577 ：投球者：名無しさん：2023/06/26(月) 12:04:36.84 ID:iwOZWyVN.net

ナノデス忘れてた
揮発性のヤベェ臭さな

578 ：投球者：名無しさん：2023/06/27(火) 20:45:46.65 ID:isjoSVgM.net

デブプロの夏場の大会でのメンスの匂いもかなりキツい

579 ：投球者：名無しさん：2023/06/28(水) 00:30:48.11 ID:7uwfyKft.net

リリースの時のスライドする足のどこら辺に体重乗せてる？
親指付け根辺りとかの方が小指側よりは安定すると思う
靴の構造的につま先側の方が滑る様になってるから
前後方向ではつま先側に体重のると思う

580 ：投球者：名無しさん：2023/06/28(水) 19:32:01.72 ID:9azxLhPK.net

前後は最初つま先側で滑らせながら少しずつかかと側に移動して止まる感じかな。
人によるから何が正解ってないと思う

581 ：投球者：名無しさん：2023/06/28(水) 22:11:33.93 ID:7uwfyKft.net

今のやり方で安定しない人は変えてみたら良くなる可能性があるから試してみる価値はある

582 ：投球者：名無しさん：2023/07/02(日) 20:13:57.83 ID:M18sSkA9.net

参考にしかなんないにしろ、センターによって表示されるスピードが違いすぎる……
いつものとこだと19～23ぐらいなのに今日行ったとこでは21～31まであった

583 ：投球者：名無しさん：2023/07/02(日) 20:57:08.87 ID:Axj/LAte.net

レーンの長さは60ft, 18.288mなのは何処でも同じだろうから
ファウルラインからピンに当たるまでの秒数で平均速度は計算可能
曲げるとボールの移動距離が長くなるから少し遅くなるはず

584 ：投球者：名無しさん：2023/07/02(日) 22:27:16.72 ID:M18sSkA9.net

普段スペアボールをストレートで思いっきり投げても24がいいとこなので
とくになにも変えてないのに27とか31とか表示されるのラウンドワンがおかしいとしか思えん

585 ：投球者：名無しさん：2023/07/02(日) 22:55:35.81 ID:lCTn/I9c.net

若い女性が1人で投げ込んでるのカッコいいですね
そんなにいないから目立つっていうのもあるけど
男ボウラーに絡まれないか心配です
ソロキャンのニュースみたいに

586 ：投球者：名無しさん：2023/07/02(日) 23:21:29.37 ID:M18sSkA9.net

ワシが女やったら教え魔が黙ってないくらいブザマな投げ方しとるのに
おっさんやから誰も教えてくれん

587 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 10:19:27.15 ID:qlaxUrb/.net

586に下手に教えようもんなら
逆ギレ必死だから
お近付きになりたくないな

>>583
レーンの幅が3-4ft
一番多く曲がっても
60ftあたり6-8ft分の横移動があるだけ
三平方で長くなった分の移動距離計算できるだろ
それが速度に何%影響出るか計算してみ

588 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 12:19:17.66 ID:KpWrLj0f.net

わたしの計算結果は2倍でした。当たってますか？

589 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 14:23:19.78 ID:wreQcb4D.net

横には外に出して戻ってくるのを考えて
レーンの幅分、約2m移動すると考えると
18.288^2+2^2= 338.450944
平方根で18.397
18.397/18.288= 1.005960192475941
約0.6%

2秒かかるとすると
18.288/2*3600/1000= 32.9184 直線距離とした値
18.397/2*3600/1000= 33.1146 道のり距離の値

切捨てだと時速1kmの違いになるけど
何倍かして表示していたらそれだけ誤差も大きくなるな
単純に数倍してるだけではないかもしれないし

590 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 15:31:09.63 ID:rt/xLP75.net

表示される球速はね、使ってるセンサーによって計測値の差が大きいんだよ
あくまで参考値とかお遊びのレベルで、そもそも正確な値を出そうとしてないんだわ
と昔バイトしてた時にセンター従業員に聞いた

591 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 19:57:49.53 ID:bcKah+x5.net

昔「これだけ曲げてるんだから本来ならもうちょい速いはずなんや！」って計算したらまさに↑の結果になったんだよな
結局のところ曲げる事による距離の増分はレーン長に対し1%未満で考慮に値しないから、さっさと現実を受け止めてフォーム見直せってこったな

592 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 20:15:25.59 ID:dy1BpGxw.net

ここまでオイルの有る無しによる速度の違いについての言及無し

593 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 20:19:22.88 ID:wreQcb4D.net

>>591
速度を上げたいと思ってる人ではなくて
表示される値がセンターによって違うと言う話から
秒数で推定する方法の話になった

で、曲がると少し距離は長くなるから秒数から推定する方法だと少し実際より遅くなるのは事実
具体的にどの程度遅くなるのか計算すると0.6%くらいってだけで
フォームを変えた方がいいとかは関係ない
スピード遅くてもストライクでるなら問題無いし

594 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 20:24:49.74 ID:wreQcb4D.net

転がり摩擦は小さいだろうからどの程度影響するか
回転軸が縦方向なら加速するだろうし
横方向だとしても前方の速度成分には影響しない

回転を縦方向と横方向の成分に分けたら
縦方向成分はオイルがないと加速要因になって
横方向成分は横に移動するだけで前方向には影響ない

摩擦熱でエネルギーが減るのはあるだろうけど
転がり摩擦はそんなに大きくはない

595 ：投球者：名無しさん：2023/07/03(月) 20:40:14.33 ID:e8H32MYp.net

ラウンドワンの表示スピードがデタラメすぎるってだけの話

596 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 02:38:44.73 ID:284pb+Un.net

んー？俺が文盲なのか？591はただ自分の話をしているだけだと思ったが

597 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 06:40:25.06 ID:eCnuFfd3.net

ぶ、文盲は国を滅ぼす・・・・

598 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 07:21:25.95 ID:/Po2mB3H.net

591は最後のフォーム見直せの一言が余計

599 ：投球者：名無しさん：2023/07/04(火) 15:45:17.17 ID:HFGB8e7w.net

>>598
まじもんの文盲やんけ

600 ：投球者：名無しさん：2023/07/05(水) 13:51:12.88 ID:Wf5Z1zfy.net

自分とか他人とか関係なく速度を上げたいとかの話題ではない
表示される速度の正確性についての話題

601 ：投球者：名無しさん：2023/07/05(水) 16:00:09.85 ID:RKfenlGZ.net

その話題は終わってて、俺様野郎が自説を開陳する場なので

602 ：投球者：名無しさん：2023/07/05(水) 20:11:06.48 ID:A2WcxNzX.net

ちゃんとした速度を知りたいなら秒数測りましょう
曲げて増えた距離や回転軸回転速度で1キロも増えないので求めた速度を修正する必要はありません
これだけの話でしょ

603 ：投球者：名無しさん：2023/07/05(水) 21:44:18.37 ID:exW5VMF/.net

ラウンドワンの表示がめちゃくちゃってだけの話

604 ：投球者：名無しさん：2023/07/06(木) 01:17:46.36 ID:sGVX76BI.net

ファールラインからピンデッキまでのタイムを計ればほぼ正確な球速が出るというのに、
精度の低い終速センサーが未だ主流でまかりとおってるってのもおかしな話
ボウリング業界に優秀な人材がいない、あるいは優秀なら潰されるという証左かもな

605 ：投球者：名無しさん：2023/07/06(木) 04:20:24.25 ID:kJ7z2KIS.net

儲けられるチャンスかもしれないからやってみたら

606 ：投球者：名無しさん：2023/07/06(木) 14:46:01.04 ID:WrTGPhBl.net

そこまでするならSPECTなんだよな
それより昨日か一昨日にテレ東の
今からサイエンスっつー番組で
クソニーのホークアイってシステムの紹介してたが
あれボウリング界で導入すりゃええのに

607 ：投球者：名無しさん：2023/07/06(木) 23:15:19.68 ID:kJ7z2KIS.net

導入コストだけではなくて維持費用もかかるんじゃないか
導入してもセンターの利益になるかわからないし
ボウリングやる人も最初は試すかもしれないけど
それ以降は大して興味示さないんじゃないか