ローダウンを極めよう 第二十フレーム

1 ：投球者：名無しさん：2023/10/18(水) 22:11:42.13 ID:+v390frs.net

「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター
Bowling is simple. Life is complicated.
―― Mike Fagan

You達、ローダウナーになっちゃいなYO!
―― Johnny北側


過去スレ
第十九フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1678796044/
第十八フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1666911221/
第十七フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1476515044/
第十六フレーム
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1382787194/
第十五フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1330773488/
第十四フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/
第十三フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1316309426/
第十二フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい

15 ：投球者：名無しさん：2023/10/22(日) 11:27:13.89 ID:0tJCkbAy.net

ボールを手で持っている間は手とボールの速度は等しい
サムが抜けたあとフィンガーとボールの速度の違いがあれば
加速度に差が生じて力が掛かるだろうけどそれほど大きな値にはならなそうだし
ボールが前に進む速度が遅くなりそう

16 ：投球者：名無しさん：2023/10/24(火) 16:28:24.60 ID:Rk1UjsTV.net

https://ameblo.jp/speedflex/entry-12163731716.html
野球の投手が投げたボールの動きは厳密に物理学に完全に支配される。
しかし、だからといって投手は物理学を解析力学から理解して極めよう
という話はないし、その必要もない。

17 ：投球者：名無しさん：2023/10/24(火) 17:07:46.90 ID:KgW5qr6x.net

ボールの動きではなくて
身体の動きとボールの動き
身体も自然科学の法則に従う

18 ：投球者：名無しさん：2023/10/24(火) 17:41:22.21 ID:QjZmpElQ.net

そして究極の真理は信仰の中にこそ存在する

19 ：投球者：名無しさん：2023/10/25(水) 07:29:13.87 ID:/fvMKMMr.net

現実の現象を見聞きして自分の頭の中に概念とその関係を作っていくんだから
頭の中のことと現実に乖離が生じることはある
自分が考えることと実際とのズレがないか確認しないと問題は解決しない

20 ：投球者：名無しさん：2023/10/25(水) 14:39:21.46 ID:0/ETtXDG.net

で？

21 ：投球者：名無しさん：2023/10/26(木) 17:30:28.93 ID:/HPRRsjJ.net

でっていう

22 ：投球者：名無しさん：2023/10/26(木) 21:51:14.52 ID:HI8wzVeY.net

まぁ完全脱力はほんの入口。
ボールの落下速度に腕を合わせるのがメインかな

23 ：投球者：名無しさん：2023/10/26(木) 21:52:50.56 ID:HI8wzVeY.net

ド下手ユーチューバーが再生数稼いでて、
ボウリング場には先の見えないド下手高回転が増えてて、
そんな現状は業界の先を考えても明らかに良くない

24 ：投球者：名無しさん：2023/11/14(火) 10:53:12.64 ID:Mp05zn/x.net

ヒジ出しは有り？それともダメか？
自分は出し過ぎはダメだけど、ちょっとなら良いと思う。

25 ：投球者：名無しさん：2023/11/14(火) 12:10:16.03 ID:xfJghKAh.net

スイングの時に肘を外側に張り出すやつ？あれには少々世間の誤解があると思う。
オープンバックの状態で肘が曲がってると、体のひねりを戻す時に肘も
内側から外側に出るように見える。だけどそれはあくまでも上半身の
回転によって肘も外側に移動するから見る角度によってはそう見えるだけであって
実際には上半身との相対関係で言えば大幅に外に張り出してるわけではない。
故意にやる必要はないし、多少なら気にする必要もない。

26 ：投球者：名無しさん：2024/01/06(土) 00:29:13.47 ID:KvKWpgOb.net

色盲だな
https://www.youtube.com/watch?v=AusimWcY4xE

27 ：投球者：名無しさん：2024/01/08(月) 18:03:33.37 ID:oWzsJHms.net

見本
https://www.youtube.com/watch?v=Jz6l7x9yRjQ
https://www.youtube.com/watch?v=FlTZ_goId-Y

28 ：投球者：名無しさん：2024/01/08(月) 19:15:34.15 ID:lfFJ/jfH.net

>>26
色盲だとボールを色で見分けられずに困りそう？

29 ：投球者：名無しさん：2024/01/09(火) 02:35:02.44 ID:Nwv2btFQ.net

色盲は色盲なりに一般人とは別の方法で色を見分けている
一般の人が気付かない色の違いにも気付ける場合もある
https://www.youtube.com/watch?v=XITaJ3J1-m8
https://karapaia.com/archives/52186813.html
https://online-fstyle.com/column/%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AE%E8%89%B2%E5%BD%A9%E6%84%9F%E8%A6%9A%E3%82%92%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%EF%BC%81-%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A7%E8%A6%8B
https://onodera-shinkyu.com/blog/article/%EF%BC%94%E8%89%B2%E5%9E%8B%E8%89%B2%E8%A6%9A%EF%BC%88%E3%83%86%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%BC%EF%BC%89

30 ：投球者：名無しさん：2024/01/09(火) 03:20:05.84 ID:Nwv2btFQ.net

釣られたわ
https://www.youtube.com/watch?v=B1EeDgVNSNo

31 ：投球者：名無しさん：2024/01/09(火) 08:00:25.84 ID:bRx+Va9H.net

自分の判断が正しいと勘違いしてると生活に困ることが多いだろうな

32 ：投球者：名無しさん：2024/01/09(火) 13:19:36.40 ID:Spcq6/yX.net

使ってるモニタの色味によっても結果違うような気がする

33 ：投球者：名無しさん：2024/01/09(火) 14:44:43.97 ID:qkLVMl2y.net

>>32
ほんそれ

34 ：投球者：名無しさん：2024/01/09(火) 19:16:48.24 ID:Cnxf9Ay4.net

真っ赤なガターのボウリング場があったけど嫌いだったな

35 ：投球者：名無しさん：2024/01/10(水) 14:44:44.42 ID:UN8XM6Gp.net

サーキットでもガターがあると怖いよね

36 ：投球者：名無しさん：2024/01/10(水) 14:58:40.58 ID:EgsnyCay.net

>>35
当然にガターは有ったけど怖くない
ttps://www.suzukacircuit.jp/bowling_s/images/og.png

37 ：投球者：名無しさん：2024/01/11(木) 10:24:36.52 ID:qvphMdRd.net

レーン上を転がるボールは傷付き難いけど(付かない訳ではないが)
Gを転がると傷付くまたは傷が深くなる気がする

38 ：投球者：名無しさん：2024/02/13(火) 19:57:09.35 ID:D/Dl1vPr.net

同じ回転とスピードでも、ツーハンダーとローダウンでは行き方が違うんだよな
押しが違う
やはりオイルに負けずウレタン曲げたいならツーハンダー

39 ：投球者：名無しさん：2024/03/03(日) 07:51:29.98 ID:pcU6ZkCR.net

同じ回転とスピードだと思ってるだけで違うんだろうな
全く同じで結果が違うのなら再現性がなくなる
レーンとかピンとかは全く同じではなかっただろうし

40 ：投球者：名無しさん：2024/03/03(日) 09:44:06.85 ID:4qjNTwAG.net

うまいな
http://www.youtube.com/watch?v=B1EeDgVNSNo

41 ：投球者：名無しさん：2024/03/26(火) 16:05:14.18 ID:FwMo9n7e.net

せっかく現れた若い才能をこれまでと同じようにチャレンジで地方巡業
素人相手にハウスコンディションで毎週毎週やらせるなんて論外
ちゃんと高いレベルで磨きあげてボウリング界のシンボル的存在を作るのが低迷脱出の肝だって話
石田や中島のような若い才能を数千万稼げる一流のプロに育て上げて
若い競技者に夢を与えろってことだよ
そうすることでジュニアたちの取り組み方も変われば親の姿勢も変わる
ボウリングをやろうと思う若い人が増えればボウリング場も賑わう

42 ：投球者：名無しさん：2024/03/27(水) 15:14:46.52 ID:qdUshIS1.net

https://youtu.be/s01kSlS8fH4?si=MLo0OJ15lT4zdWD8
回転数はそんなに必要なさそう

43 ：投球者：名無しさん：2024/03/27(水) 16:38:05.35 ID:MG8m46s2.net

>>42
入射角のために回転数が必要だったのは20年以上前のボール性能が低かった頃の話だよ。
今の競技シーンで高回転が必要なのは大人数の長期戦になるほど中投げた方が幅できるから。

逆に少人数・短期決戦なら回転数は別に必要なくて単に見栄えの問題

44 ：投球者：名無しさん：2024/03/27(水) 17:15:47.89 ID:qdUshIS1.net

外のオイルがなくなってたら高回転じゃなくても帰ってくるんじゃね？
高回転だと低回転より早くオイルのある内側を使えるかもしれないけどそれでスコアが上がるとは言えない
オイルの少ないショートだと高回転は裏を通り過ぎるんじゃないか

45 ：投球者：名無しさん：2024/03/27(水) 18:08:31.88 ID:MG8m46s2.net

>>44
幅って言うのは投げミスがきくかってことね。

高回転の人間から見ると他の人が一生懸命外削ってくれるわけ。
内は誰も投げてないからオイルたっぷり。
つまり試合が進むほど外ミスも内ミスもOKなEasyレーンの出来上がり。

ショートも基本は同じ。あとは出し入れの程度とボール選択の問題。
低速ならともかく27、28km/hもあれば裏通り過ぎるなんてマヌケなことにはならないよ。

46 ：投球者：名無しさん：2024/03/27(水) 19:06:55.12 ID:qdUshIS1.net

回転とスピードのバランスってだけだろ
低回転でもスピードが遅ければポケットにはいく
高回転が必須ではないんじゃね

47 ：投球者：名無しさん：2024/03/27(水) 19:09:27.05 ID:qdUshIS1.net

28kmだとどんなレンコンでどんなボールでも裏を通り越すことはない
なんてことはない
ただの思い込み

48 ：投球者：名無しさん：2024/03/27(水) 19:57:06.59 ID:MG8m46s2.net

>>47
必須とかどんなレンコンでもなんて一言も言ってないんだが。
そりゃレンコンによっては誰ともラインかぶらない大外ぶち込みがハマるレーンもあるし、自分も実際レーンによって投げ方は変える。

そもそも最初に「少人数・短期決戦なら回転数は別に必要ない」って言ってるし。
一人で投げるとかチャレンジで2〜3G投げるくらいなら別に回転なくてもいいのよ。

けど予選から決勝まで一日で10G以上投げる試合になると低速・低回転じゃ話にならない。
そういう経験してないから>>45で言ってる意味が理解できんのだと思う。

49 ：投球者：名無しさん：2024/03/28(木) 03:17:22.85 ID:PS/qQzSu.net

久々に動いてると思ったらなんつう低レベルな話

50 ：投球者：名無しさん：2024/03/28(木) 11:29:29.37 ID:qm83Cqh5.net

枯れたレーンは力いっぱい投げる
ですね判ります

51 ：投球者：名無しさん：2024/03/28(木) 12:26:04.43 ID:uphQ9Z04.net

自分に都合のいい状況しか頭の中にないから〇〇だとか言ってしまう
現実はもっと複雑だから思い通りにはいかない
思い通りになるなら毎回300点でPBAの大会で何度も優勝可能だろうな
しかし現実はそうではない
自分の頭の中の世界なら誰よりも優れているだろうから他人をdisるのも簡単だな

52 ：投球者：名無しさん：2024/03/28(木) 12:27:38.01 ID:uphQ9Z04.net

回転軸をコントロールしたら当然ボールの軌道も変わるから枯れたレンコンに対応できる可能性は増える

53 ：投球者：名無しさん：2024/03/28(木) 13:42:02.59 ID:ZnQWgNia.net

低レベルというか話がかみ合っていないね。
>>45が言ってるのはJPBAやJBC公認大会のようなスポコンでの話。
回転なんていらない勢が言ってるのはハウスコンディションでの話。
極論どっちも正しい。
けどトッププロ・トップアマに低回転が皆無なことやハイレブ女子・サムレスが急速に台頭してきてるのは事実。
PBAでも10年20年前はWRW.JrとかNorm Dukeみたいな低〜中回転でも強い選手いたけど最近は高回転しか勝てない。

54 ：投球者：名無しさん：2024/03/28(木) 19:59:12.90 ID:CwQnVTyz.net

>>53
そもそもPBAに低回転の選手がいないｗ
若手のノームデュークとかウォルターレイみたいなやつが出てくれば
多少はやるんじゃないかな多少は
まああえてやる必要も殆どないけど

55 ：投球者：名無しさん：2024/03/28(木) 19:59:13.37 ID:CwQnVTyz.net

>>53
そもそもPBAに低回転の選手がいないｗ
若手のノームデュークとかウォルターレイみたいなやつが出てくれば
多少はやるんじゃないかな多少は
まああえてやる必要も殆どないけど

56 ：投球者：名無しさん：2024/03/28(木) 19:59:14.00 ID:CwQnVTyz.net

>>53
そもそもPBAに低回転の選手がいないｗ
若手のノームデュークとかウォルターレイみたいなやつが出てくれば
多少はやるんじゃないかな多少は
まああえてやる必要も殆どないけど

57 ：投球者：名無しさん：2024/03/29(金) 08:50:32.17 ID:H1eGm6dk.net

なんのために高回転が必要になる？

58 ：投球者：名無しさん：2024/03/29(金) 09:20:42.95 ID:pOxkTcWj.net

>出てくれば

高回転じゃないから頭角出て来られないんだろ
簡単なことも判らないんだな

59 ：投球者：名無しさん：2024/03/29(金) 10:50:50.08 ID:ufmoHHb7.net

>>57
45や53が言ってる通り。
端的に言うと人より少し中投げるとスポーツコンディション(の中盤〜後半)において投げミスがききやすい。
それをある意味証明してるのが今回の男子プロのPBA全員予選落ち。
日本では藤井や川添より内投げる選手なんてほぼいないけど向こうではゴロゴロいるわけで
インサイドのオイルをズタズタにされてレーン移動の度に手探りで投げないといけない。
国内のように内に寄ればオイルがあるっていうのが通用しない。

ただこれはスポコンの長丁場な試合の話であって、
ハウスコンディションのように最初から内壁外壁があるレーンならそこまで回転数にこだわる必要はないかな。

60 ：投球者：名無しさん：2024/03/29(金) 11:42:42.78 ID:H1eGm6dk.net

具体的に全選手の回転数データを調べた？
https://www.pba.com/players/tom-hess
この人の回転数は？

61 ：投球者：名無しさん：2024/03/29(金) 11:43:41.57 ID:H1eGm6dk.net

オイル使うだけならバックアップで投げたらいいんじゃね？
それか左で投げるとか

62 ：投球者：名無しさん：2024/03/29(金) 12:22:48.57 ID:ufmoHHb7.net

>>61
PBAには左投げの選手いないと思ってる？

63 ：投球者：名無しさん：2024/03/29(金) 16:20:09.61 ID:h5KoO9vC.net

なぜそう思うと解釈するのか？

64 ：投球者：名無しさん：2024/04/14(日) 17:56:10.13 ID:CaJO7Ue2.net

だよな