【体操板】史上最強選手を選ぶ【ﾏﾀｰﾘ】

1 ：１：04/12/12 13:02:16 ID:qKwPpKEO.net

今までなかったので立てました。
とりあえず、新体操はなし。
体操の男女で。
体操観戦歴、最強な理由を書きましょう。
ただし、ﾏﾀｰﾘ進行厳守。

では私から
観戦歴：1983年ぐらいから
男子：李小双
苦手種目なし、個人総合王者にしては力技、脚力にも優れてる。
女子：ポドコパエヴァ
美しさと技を兼ね備えた選手は他に多々いるが、こいつは力強さもある。

男子の次点は加藤沢男。
女子は・・・シュシュノワ、かな。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 13:05:48 ID:ei2i3wOn.net

1983年て俺の生年月日じゃん。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 16:35:07 ID:kBo+7vTH.net

毎回最強大失敗選手ルーマニアのエベルレ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:02:12 ID:s82j+9ju.net

1983年ってちょうど俺の誕生日の三年前じゃん。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:31:46 ID:VeFQM9qd.net

男子はビロゼルチェフ、女子はシュシュノワだと思う。ポドコパエバも
強いと思うけれど、チャンピオンになってからすぐに引退してしまった
から、シュシュノワに軍配。
コマネチはすごいと思うけれど、なぜか強いという感じはしなかった。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:32:10 ID:JYNVAboQ.net

>>5
ビロは体でかすぎ。
なんか鉄棒の車輪とか「ダイナミック」ってより「ベローンベローン」って
感じであまり好きじゃなかった…。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:09:44 ID:lxlNloUx.net

男子は李小双のパワーも捨てがたいけど、やっぱりシェルボかな。
あの捌きは世界中の体操選手の汚点。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:11:23 ID:lxlNloUx.net

すまん、間違えた

汚点→お手本

9 ：１：04/12/14 00:34:38 ID:nLkaAWAJ.net

僕もシェルボ、好きだけど、つり輪がなー。
あと、鉄棒もちょっとね。
センスで言えば一番だと思うよ。
風格で言ったらビロゼルチェフだね。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:42:28 ID:QOBVuJe3.net

>>7-8
笑わせないでくれw

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:55:05 ID:lP9WYCyK.net

>>7-8

間違えるにも程ってもんがｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 07:20:23 ID:GWwUu+MF.net

個人的にはｱﾝﾄﾞﾘｱﾉﾌ、ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙとｽﾄﾗｽﾌﾞｰﾙでは2位に大差をつけて圧勝
ﾐｭﾝﾍﾝからﾓｽｸﾜまで活躍した時代も長い。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 09:36:21 ID:q9eHFDBV.net

やっぱり加藤澤男！！「自分も含めて、今までの体操選手で一番優れている人は誰ですか」という質問をアンドリアノフにしたら、「それはカトウだ」と即答するくらいですからね。ヨーロッパでも神的そんざいですからね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:49:38 ID:hcDrqoBb.net

俺は池谷の床でのムーンサルトは一番上手いと思うけどどうよ？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:22:49 ID:36vBXm5+.net

私はｸﾞﾂｰかﾎﾞｷﾞﾝｽｶﾔだと思う｡｡｡
ｼｭｼｭﾉﾜもいろいろ優勝してるけど…
すごく魅了されたのは
ｸﾞﾂｰとﾎﾞｷﾞﾝｽｶﾔ。

ﾗﾄﾞｩｶﾝとｺﾞｰｼﾞｬﾝもょかった。。。
ﾎﾙｷﾅとﾊﾟﾀｰｿﾝも

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 17:26:01 ID:vaEoZQnL.net

アマナールのケツ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:08:16 ID:nAtho7Pz.net

>>14
同意。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:12:42 ID:/abX1p8B.net

やっぱ仲本工事かな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:12:05 ID:IaHiqKd1.net

強いって言うのはどんなもんなんだ。
偉大っていうのとは違うんだろな。
最も偉大な男子体操選手は塚原ﾐﾂｦだと思ってるけど。

20 ：１：04/12/15 00:55:14 ID:anRpCc2g.net

あえて最強の定義はしないで、ﾏﾀｰﾘと行きましょう。
ただ、成績にはあまり固執しないようにしたいです。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 02:27:24 ID:2l6HpNCj.net

女子の完成形はリセンコだと思う。
脚力があるのに体線が美しい。
エレガントかつ高難度のタンブリング。
器具系にも強かった。
ポドコパエワはムキムキが女子の個性である優雅さを殺している。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 08:08:38 ID:hJY/Jedy.net

男子はアルチョーモフ。あれだけ体線のキレイな選手はいないと思う。
女子はシュシュノワ。床だったらちょっとエッチなボギンスカヤに軍配。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 13:16:37 ID:TS4D4RYa.net

体操が強いだとシェルボかな。
いい意味でおかしいのはリューキン。
単純に強いだとケキ。
女子はわかりません

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 15:35:38 ID:64zmTkbn.net

アマナール。跳馬最強。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 18:40:16 ID:bjBRISm6.net

リューキンだろ。彼は体操の歴史を変えた男だ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 20:27:39 ID:LcSLajrn.net

＞２１　リセンコは世界チャンピオンになってもおかしくなかったと思う。
４種目すべてに、難度と独創性があり、姿勢欠点も少なく、美しい体操を
していましたね。グツーに比べると、華やかさや派手さがなかった分、
アピール性にやや欠けていたかもしれないですね。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:40:45 ID:4arVm2mO.net

シェルボはなぁ…いい選手だったとはもちろん思うけど、
たまたまあの時期ライバルがいなかっただけのような気も。
あまり印象に残ってない。それよりはノビコフの方が（ry

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:43:41 ID:8iXZxEBy.net

“最強”の選手というのならやっぱり李小双かな。
身体能力が桁違い。
かと言ってスペシャリストというわけではなく全種目が高レベル。
正に最強でしょ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:54:42 ID:qBb0ECM5.net

97のホルキナにシドニー以降の精神力(？)があれば･･･

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:24:18 ID:lk3oD8p7.net

８９年のボギンスカヤは強さを感じた。この年は、欧州と世界を制しまし
たね。シリバスが優勝候補だったけれど、シリバスは勝つという感じはし
ませんでした。シリバスは跳馬がネックでしたね。ボギンスカヤは４種
目平均した力をもっていたし、勝つべくして勝ったという感じでした。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:47:55 ID:HK3ryg4+.net

もはや松山名物である、ガブリエラ・ポトラックを推したい

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:54:07 ID:MBb+wNr7.net

>>31
なんとポトラックは愛媛にいたのか！
ソウルではシリバシュ・ドブレについで3番手だったけど、
モデルみたいにきれいな選手だったね。
あと手が大きかったｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 13:27:07 ID:a4TjwOAC.net

アマナールのア○ナル

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 15:19:10 ID:jAqk2xMf.net

ポトラックはもっと活躍すると思ったけれど、８９世界以降姿をみせま
せんでしたね。８９世界よりソウルの時のほうがよかった。ソウルの
髪型はポトラック独特でした。８９年はすごく女らしくなったけれど、
その分個性がなくなったような気がする。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:19:45 ID:K/oh91FF.net

ガブリエラポトラック・・・なぜ日本人と結婚したんだ？もう離婚したみたいだけど。
旦那の顔みてみたいんだけどだれか画像もってる？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 08:21:39 ID:201JgybH.net

うむー。李小双も確かに捨てがたいが、ディチャーチンとビロゼルチェフも
「こいつは失敗しないからなぁ」「勝てねーべ」としか思えなかった。
美・技・力…どれをとっても群を抜いてた気がする。


女子はモントリオールのコマネチかな。あれは手の付けられない無敵状態。
次点はシャポとユルチェンコにしとこ。

スペシャリストというカテゴリーならもっと話が広がりそうだね。

あと、結局は個人的な好みの問題かもね。
私のバヤイは、体型も動きも雄大かつ優雅であってほしい〜

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 20:33:52 ID:8It/ehrI.net

カッシ−ナを見たときは糞がはみ出るかと思た
けどこいつって鉄棒以外はどうなんだろ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 01:51:52 ID:PovIinYZ.net

>>36
モスクワ、ロスが片肺五輪でなかったら両者の評価は文句無く高かったでしょうね。
五輪の舞台で具志堅との対決が観たかったなあ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 11:07:30 ID:6BzDghKO.net

カッシーナは姿勢欠点が酷すぎるから、
素直に凄いとは思えないな

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 14:25:21 ID:VhFLGJIE.net

>>18
禿同
仲本工事が最強

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 14:58:07 ID:gbDSKm1M.net

芸術性という点ではシルビア・ミトバが最強。でも技が駄目だった。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:03:25 ID:lK1oKK8p.net

後方２回宙の閉脚の美しさでは陳翠亭(字違)かな？
ﾐﾄﾊﾞの開脚姿勢は凄かったね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 13:52:54 ID:of457i1U.net

>>1
やっぱり、加藤沢男以外にはいないでしょう。
メキシコシティー（個人総合優勝、 団体、床、三つの金メダル）
ミュンヘン　　　（個人総合優勝、 団体、平行棒、三つの金メダル）
モントリオール　（個人総合、銀　 団体、平行棒、二つの金メダル）
３大会で、金メダル　８個（この数は歴代全世界の選手でも数名程度）
銀、銅も多数獲得している。
だいたい５０歳以上の人でないと、競技を見ていないので
実感がないと思うが、彼の競技での、線の美しさは、他選手真似できない。
アンドリアノフはもとより当時最大のライバルであった、ソ連の監督で
さえも、もう加藤のような選手は、２度と現れないであろうとまで
言っていた。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 14:51:20 ID:of457i1U.net

加藤澤男

メキシコ大会
団体戦　金
個人総合　金
種目別床　金
種目別つり輪　銅

ミュンヘン大会
団体戦　金
個人総合　金
種目別平行棒　金
種目別鉄棒　銀
種目別あん馬　銀

モントリオール大会
団体戦　金
種目別平行棒　金
個人総合　銀

合計一人で金８，銀３，銅１を獲得。（過去２大会で全日本選手が束になっても獲得した金の数で叶わない）
塚原息子のコーチ、アンドリアノフ氏（モントリオール大会個人総合金メダリスト）をして「（あなたを含めて）史上最高の体操選手は誰ですか」と聞かれて即座に「カトーだ」言わしめた。
世界でもこれを上回るのは、金９個を獲得した陸上のカール・ルイス、競泳のマーク・スピッツの二人しかいないのだ。
五輪史上を通じてもベスト３に入る空前の大記録を残した加藤澤男はあらためてすごい

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 18:45:47 ID:p0NEwHPe.net

男子史上最強ﾁｰﾑは70年世界選手権と72年ﾐｭﾝﾍﾝの日本と88ｿｳﾙのｿ連ﾁｰﾑ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:57:52 ID:41MvXzEq.net

>>45
リアルタイムでは知りませんが、当時の日本の凄さが光りますね。史上最強の団体チームといえば
この年の日本ですかね？

1970世界選手権（リュブリャナ）

男子団体／１位
（加藤武司／監物永三／塚原光男／中山彰規／早田卓次／本間二三雄）

加藤武司／個人総合８位、ゆか４位、跳馬３位、平行棒４位
監物永三／個人総合１位、ゆか２位、あん馬２位、つり輪４位、跳馬５位、平行棒２位、鉄棒１位
塚原光男／個人総合２位、ゆか４位、つり輪２位、跳馬１位
中山彰規／個人総合３位、ゆか１位、つり輪１位、跳馬６位、平行棒１位、鉄棒２位
早田卓次／個人総合７位、つり輪４位、鉄棒３位
本間二三雄／個人総合６位、跳馬４位、鉄棒６位

当時の国際大会は６位までが入賞だった訳ですが、全員個人総合１０位以内、現在なら皆入賞ですね。
加藤澤男氏は五輪イヤーのNHK杯で強かったみたいですね。全日本も１度しか優勝していないことが
意外ですた。この黄金期でさえ、あん馬のタイトルは獲れなかったのか…。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:08:20 ID:41MvXzEq.net

ちなみに２年後

1972オリンピック（ミュンヘン）

男子団体／１位
（岡村輝一／笠松　茂／加藤沢男／監物永三／塚原光男／中山彰規／本間二三雄）

笠松　茂／個人総合５位、ゆか３位、あん馬４位、平行棒２位、鉄棒３位
加藤沢男／個人総合１位、ゆか６位、あん馬２位、つり輪４位、跳馬４位、平行棒１位、鉄棒２位
監物永三／個人総合２位、ゆか４位、あん馬３位、つり輪５位、跳馬４位、平行棒３位、鉄棒４位
塚原光男／個人総合８位、つり輪３位、鉄棒１位
中山彰規／個人総合３位、ゆか２位、つり輪１位、平行棒５位、鉄棒５位

やっぱり加藤、笠松の名前がないと物足りないですねｗ。
前回オリンピック金メダリストvs世界チャンピオンの個人総合争いか、観てみたかったなぁ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:28:36 ID:dpOjYpqY.net

ﾐｭﾝﾍﾝで笠松、塚原を擁しながら跳馬でﾒﾀﾞﾙ獲れなかったのが
意外ですね。笠松跳びはもう少し後かな？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 16:04:31 ID:P9ZBcoZ7.net

>>48
笠松　茂さんは、悲劇の人ですね
1974 ヴァルナの世界選手権で、個人総合で金、団体で金、床で金、跳馬で金と
個人で４つの金メダルをとり
次のモントリオールオリンピックでは、個人総合優勝絶対確実と
云われながら、大会前日、急性盲腸炎で試合に出られなくなった。
見ているこっちまで残念でならなかった。
高さと、線の美しさ、両方を持ちそろえている
加藤沢男に匹敵するすばらしい選手であった
笠松跳びは、塚原跳びと並び、今のスーパーE難度の技の
原型として取り入れられているほどで、あまりにも有名である。
あとつり輪でぐるっと回る、「車輪｝は、監物永三選手が
あみ出した物でである。モリスエは森末選手

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 17:32:13 ID:Dg8H2ydu.net

40年以上前の跳馬ってうんこじゃん。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 21:41:39 ID:wpO0kKS4.net

>>50
ウンコが何言ってんの？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 22:21:58 ID:QtXZwwLJ.net

暇なのでまとめてみますた。

1970　リュブリャナ世界選手権

金銀銅
個人総合監物塚原中山
ゆか中山監物―
あん馬―監物―
つり輪中山塚原―
跳馬塚原―加藤（武）
平行棒中山監物―
鉄棒監物中山早田

1972　ミュンヘン五輪

金銀銅
個人総合加藤（沢）監物中山
ゆか　―中山笠松
あん馬―加藤（沢）監物
つり輪中山―塚原
跳馬―――
平行棒加藤（沢）笠松監物
鉄棒塚原加藤（沢）笠松

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 22:23:44 ID:QtXZwwLJ.net

ついでに

1974　世界選手権（ヴァルナ）

男子団体／１位
（笠松　茂／梶山広司／加藤沢男／監物永三／塚原光男／本間二三雄）

笠松　茂／個人総合１位、ゆか１位、あん馬４位、跳馬１位
梶山広司／個人総合４位、ゆか２位、跳馬３位、平行棒４位
監物永三／個人総合３位、あん馬３位、跳馬５位、平行棒１位、鉄棒３位
本間二三雄／個人総合１２位
塚原光男／個人総合５位、つり輪４位、鉄棒６位

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 22:25:28 ID:QtXZwwLJ.net

ありゃ！？
52ミスってしまいますた、ｽﾏｿ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 23:26:16 ID:dpOjYpqY.net

ｳﾞｧﾙﾅの世界選手権に加藤選手の記録が無いのはなんで？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:08:27 ID:5fuVYUNu.net

>>55
確か怪我で個人戦を棄権したんじゃなかったかな？

57 ：１：05/01/08 00:37:55 ID:O08MhgWH.net

１です。
>>20にも書いたけど、あまり成績にはこだわらない方が・・・。
加藤沢男のすごさは、成績で表せるものじゃないと思う。
そして、成績は相対的だし・・・。
あと、成績もルール次第だし・・・。
規定の有無、持ち点の有無、各国出場制限の有無・・・。
あと、不運なケースで成績以前の問題もあるし。
モスクワとロス五輪、笠松の病気、シャバエフ、ベレシュの不幸・・・。
成績を見ずに加藤を評価しても、確実に最強選手の一人になるでしょ？
「なぜそう思うか？」じゃなくて、「なぜそう感じるか？」という視点でｶｷｺして欲しいです。

少し燃料ということで、私が思う最強チーム６選手を書きたいと思います。
でも、記憶量が男子＞＞＞女子、なので、女子は誰か書いてくれると嬉しいです。
１：李小双：パワーも技術も確実性も備えた、まさに最強選手
２：加藤沢男：最強のイメージを弱めてしまうほどのシャープな動き
３：ビロゼルチェフ：170センチ70キロが繰り出す技は迫力満点
４：塚原光男：技とパワーを兼ね備えた体操至上最高の発明家
５：李寧：スタイルの良さ、技の切れが印象的
６：イワンコフ：どの種目もパワフル。ヒーリーの捌きは芸術品
補欠：コロレフ：ゆかの演技はダントツのレベル

異論はあるでしょうが、ﾏﾀｰﾘといきましょう。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 01:23:32 ID:27dvJ7e3.net

確か、具志堅の出した本の一説で、具志堅が美術の先生から「体操は美しくなければいけない」
と、言われたことがあったと記憶している。
そんな訳で、自分が実際に見て記憶している演技では、オリンピックで個人総合で金を獲った
時のアルティモフに一票。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 01:33:45 ID:wsTA3I2N.net

シュシュの輪でしょ
世界王座を一度失いながらも五輪で王座奪回。
普通なら年齢体力とも衰えはじめている時期にこの精神力は凄い。
ワールドカップ、ヨーロッパ選手権、ユニバーシアード
と主要タイトル総ナメ。
ジュニア時代は強すぎてソ連ジュニア選手権に出してもらえなかったらしい

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 23:41:28 ID:TmYIeLFq.net

>>57
私は70年代末から観ている者ですが、1さんは監物選手はどう評価されますか？
五輪では加藤選手の後塵を廃していましたが、４度の世界選手権で果たした中心的
役割、そして実績（成績のことを持ち出してｽﾏｿ）は特筆すべきものだと
思うんですが…。

もっと年配では黄金期の日本で１番（≒世界一）強かったのは中山選手だ、と言う人も
いました（私の体育の先生がそうでした）。

やはり五輪の晴れ舞台で活躍できたか否かが評価の違いにも繋がるのかな？
４年に１度のチャンスを全てモノに出来た加藤選手には神がかり的なものを
感じますね。

61 ：１：05/01/09 00:20:01 ID:v5sMz4Kg.net

>>60
正直なところ、70年代の選手はビデオ等でしか知りませんから、監物のことは
あまり知りません。
ただ、２年周期がずれてたら、監物と加藤の立場は逆転しますね。
強いて、加藤＞監物、という根拠を挙げるとすると、
１、ほとんどの選手は世界選手権よりも五輪を重視する中で勝った実績
２、五輪はルール４年目、つまり皆、成熟した演技を行う中で勝つ難しさ
でしょうか。
でも、以上２点も、結局は成績を見ているわけですね。
結局、単純に私の脳内のイメージが、加藤＞監物、ということでしょう。
なぜそう感じるかと言うと、監物には美しさがなかったように思うからです。
決して、姿勢欠点が多いとかではなく、体型的に美しくなかったように思います。

>>57に挙げた選手で共通するのは
１、特に苦手な種目がない
だから、シェルボ、ネモフ、笠松を外してます。つり輪が弱いので。
具志堅のゆかも同様。
２、単純に見た目が力強い
だから、アルチモフ、アンドリアノフ、リューキンを外した。
アルチモフは一番、好きな選手なんですが・・・。
３、息が長い
どの選手も６、７年は一線級で戦ってきた。
４、美しさと力強さを兼ね備えている。しかし両方を完璧に備えている選手は未だ表れず
これを兼ね備えるところに、体操の不滅のテーマがあるように思います。
ネモフがつり輪に強かったら、彼が最強でしょうね。
逆に、李小双に、もうほんの少し美しさがあったら、異論なき最強選手でしょう。

まあ、こんなところです。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 02:18:40 ID:gsRQHvwB.net

1は体操経験者？視点が定まっていて清々しい。
なんとなく体操観戦している者なので詳しくないのですが、
このスレすごく好きですよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 20:55:05 ID:ukwheWJ6.net

シリバスに１票
87年の床の足先の割れの無い後転跳びは美しかった。
同年のモスクワ開催の欧州選手権で優勝した時がピークだったのかな？
苦手と言われる跳馬以外の種目のミスで世界選手権、五輪の
個人総合は獲れなかったのは不運でしたね。
ドブレやオメリヤンチクみたいな早熟型な選手よりミラーやシリバスのような
晩成型の選手が好きなもんですみません。

64 ：１：05/01/09 22:58:01 ID:DTaczrGa.net

>>60
中山は、メキシコ五輪の大本命だったそうですね。
でも、本番ではやや調子を落とし、若手加藤に優勝をさらわれた、みたいな
記事を読んだことがあります。
もう少し、中山の演技を見る機会があると嬉しいのですが・・・。
ほとんど見たことないので。

>>62
経験者（８年ぐらい）、指導者（女子が中心）でした。
今は別の仕事してます。
体操に関わった年数は18年ぐらいですね。
具志堅、森末時代あたりから体操を見ています。
女子をちゃんと見るようになったのは、ここ12年ぐらいです。
ですから、ホルキナ以降はかなり知っていますが、シュシュノワ、シリバシュ
あたりは、演技を見たことはありますが、男子ほど繰り返して見てないので
それほど強い記憶が残っていません。
それ以前で、生の記憶が残っているのはユルチェンコ世代ですが、かなりおぼろげ。
キム、コマネチあたりはビデオでしか見たことがありません。

そんな私があえて女子最強チームを作ると
１：ポドコパエバ：パワーありつつ振り付けも妙。ゆかの前宙ダブルハーフは彼女の実力の集大成
２：シュシュノワ：ふてぶてしいまでの高難度、安定性。これで体型が良ければ・・・
３：ボギンスカヤ：89年のゆかの演技は伝説。晩年に平行棒で伸身ダブルを習得したあたりが非凡中の非凡
４：グツー：線の細さにもかかわらず、繰り出す技は迫力で満ちていた
５：リセンコ：技の多彩さではピカイチ。平行棒のシャポシニコワ〜後ろ振り１回ひねり懸垂は彼女ならでは
６：ユルチェンコ：女性らしさをかもし出しつつ、パワーも見せ付けた
補欠：ラシェノワ：跳馬の高さはダントツ

全部、（旧）ソ連の選手になってしまった・・・。
選択した基準は>>61と同じです。
他にも、ミロソビッチ、デュドニク、サボー、シリバシュ、レットンあたりが
候補だったんですが・・・。
やっぱり、女子の記憶はあまり残ってないですね。
誰か、訂正、お願いします。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:22:59 ID:9IiCjJfC.net

ポドコパエバは９４年までの大ぽか時代が痛い。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:26:15 ID:WKflLzb+.net

>>64
確かに中山 彰規選手も、すごい選手ですね。
金メダルを全部で六個取りました。
彼も加藤選手と並べられるほど、
姿勢のきれいな人でした。

メキシコシティー

平行棒 中山 彰規　 金メダル
吊り輪 中山 彰規 　金メダル
鉄棒 中山 彰規 　金メダル
団　　　体　　　　　金メダル
個人総合　銀
床運動　　銀

ミュンヘン

団　　　体　　　金メダル
吊り輪　　　　　金メダル
床運動　　　　　銀メダル
個人総合　　　銅メダル

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 03:44:14 ID:BZARZdP/.net

>>64
メキシコ五輪の前年のプレ五輪では種目別で５つの金メダルを獲得し、本番では
中山選手とヴォロニンの争いと見られていたようですね。ところが前年の日本選手権からの
加藤選手の急成長。

中山選手はベテランで演技の確実性から２、３番手の試技者として起用された為、
団体戦での得点が伸び悩み、それが個人戦にも影響していたそうです。
ミュンヘンでは４回連続で個人総合３位に終わった訳ですが、後日談では本人も
「最初からそんな気がしていた。」そうです。

種目別ではその鬱憤を晴らすかのように大活躍、タレントの豊富さが当時の日本の
層の厚さを語っていますね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 14:44:36 ID:Ae3+1LqE.net

ポドコパエワは、９４年の時は難度はあったけれど演技が安定して
いなかったので、なんとなくみていた選手だった。９５世界で優勝
した時は、びっくりした。その後、９６欧州、アトランタ五輪で連勝
し、強いという感じはしましたね。床の前宙２回からの半ひねりは、
ポドコパエワ以外にやった選手はいるのでしょうか。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 17:38:56 ID:a1YbzNu3.net

いない。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:46:03 ID:L+Ew5f9O.net

>>44
>金９個を獲得した陸上のカール・ルイス、競泳のマーク・スピッツの二人
オリンピックで金9個の選手はあと2人いるよ
フィンランドの陸上のヌルミとソ連の女子体操のラチニナも金9個だよ
更に言えばこれは参考記録だけど正式なオリンピックの大会としてはカウントされていないけど1906年にアテネで
近代オリンピアード復活10周年記念大会があって、この大会も含めると
アメリカの男子陸上選手のレイモンド・ユーリーの金10個というのが最高だ。しかしながらこれはあくまで参考記録だが
>>49
>笠松　茂さんは、悲劇の人ですね
確かにそう思います。息子さんの方もシドニーでメダルを取れずにアテネには出場すら出来なかった
突然ですがこの1976モントリオールで当初は補欠ながら笠松さんのアクシデントにより代わりに出場したのが
怪物江川と私の母校である作新学院出身の五十嵐久人さん(今現在新潟大で教鞭をとられている)でした
五十嵐さんはこの大会の団体自由の鉄棒で日本人で唯一伸身2回宙返りを決めて9.85を出して優勝に貢献しました
わが母校作新学院にとって今現在をもっても唯一のオリンピック金メダリストが五十嵐さんです
ちなみにこのモントリオール団体自由鉄棒で他の日本人選手の下り技は梶山さんが抱え込み新ムーンサルト
加藤沢男さんが抱え込みダブル、塚原さんが抱え込みムーンサルトでした
1976年当時私は作新学院に在学中で、オリンピックが終わった後に五十嵐さんが首に金メダルを提げて凱旋来校して
みんなの前で話をしてくれました。五十嵐さんは「オリンピックの前は補欠だったのでモントリオールには観光旅行の様な
軽い気持ちで帯同した。ところが直前になって笠松さんに代わって急遽出場する事になり正直大変な事になったと思った。
ましてや規定が終了した時点ではソ連に0.5の差をつけられての2位。自由でも跳馬で藤本さんが負傷して以降演技続行が不可能になり
もう誰も失敗出来ない状況に追い込まれて本当に生きている気がしなかった。もし団体で2位に終わったら
責任を取って引退しなくてはいけないと思ったぐらいだった。最後の演技者の塚原さんが鉄棒で9.90を出して優勝が決まった時は
嬉しいというよりは正直責任を果たす事が出来たこれで日本に帰る事が出来ると思った」と言っていました。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:04:59 ID:eAI89yDz.net

すいません、興味深く読ませてもらってるんですがちと長文キツイっす・・・
適宜改行もしくはレス分割をお願いします・・・

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 00:09:48 ID:73DqrkPm.net

>>70
笠松親子を見てると不運は遺伝するんじゃないかとさえ思えてくるよ・・・

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:02:25 ID:Lkdb6RyQ.net

>>71
この位で何がきついんだよ。大体分割したって量は変わらないだろうが。
いちいちケチをつけるな。

74 ：１：05/01/14 01:07:08 ID:0CUpJmQu.net

１です。

笠松（親）は一応、ミュンヘンで団体の金を取っているからまだ救われるかな？
種目別でも銀はもらってるし。
男子体操では確かモスクワ五輪しか代表選手になれなかった選手はいなかったと
思うけど（全員モントリオールかロスのどちらかには出てる）、他の競技の
選手では、ワンチャンスだったモスクワで泣いた人も多かったからね。
女子だと加納弥生が可哀想だったな・・・。
そういう人と比べれば、まだ笠松は・・・と思うようにしてます。
こんなことを言っても笠松の無念さが晴れることはないのですが・・・。

笠松（子）は、厳しい意見だが、個人、種目別のメダルに届くまでの選手では
なかったと思う。
あん馬の評判も良かったけど、メダルは厳しいとずっと思っていた。
縦向き旋回の手の位置が斜めだったりするのもあるし、今のトウカイヒンや
ウルジカ、鹿島につながるような、進化した旋回を見せる選手も台頭し始め
ていたし。
リ・ドンファとか、張京津とか、ザリガドとか。
マスコミの格好のネタにされちゃってたなーと思う。
親子で代表という点で。
団体のメンバーとしてはこういう選手はいて欲しいけどね。
アナハイムでは、団体予選の笠松の神懸り的な着地が勢いをつけたと思ってるし。
でも、決勝で演技できなかったのは残念だったね。
まあ、やっぱり不運だったのかな・・・。
でも、アナハイムの銅は、笠松のおかげであるとずっと思ってます。

ポドコパエバ、そういえば、94年まではポカが多かったね。
忘れてました。
やはり、女子はあまり覚えていない。
>>65さん、>>68さん、ありがとうございます。
でも、やっぱり私は最強だと思います。

あとメダル数のことですが、体操は同時に８つもメダルが取れる種目なので
他の競技とメダル数を比較するのはナンセンスだと思っています。
柔道の野村の金３個＞団体のメダルも含めた体操選手の金３個、だと思います。

金を取れなくても素晴らしい選手はたくさんいたので、その辺を意識して
カキコして盛り上がればと思います。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:07:38 ID:2LPCq5bb.net

>>73
普通に激しく見づらいんだけど。
なんか笠松の話からいきなり五十嵐の話になってるし。
句読点の打ち方もアレだからかなり読みにくいよ。目痛い。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:11:35 ID:2LPCq5bb.net

>>74
水差すようでごめん、1さんも長文多いよね。
1度にそこまで書くんだったらどこかで2分割位してくれたほうが助かるかな。
読みごたえはあると思うんだけど、あまり長いと引いちゃう人もいるだろうから・・・

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:11:48 ID:Lkdb6RyQ.net

>>75
だったら読むなよ。いちいち不快になるレスをつけるな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:25:23 ID:OkujL77a.net

1氏は改行も普通にしてるし読み応えもあるのに、
なんで75は内容に関係ない所で仕切りたがるのですか？
まず自分が内容あるレスを2、3分割して書き込んでみては？

75に構った自分も消えます。

79 ：１：05/01/14 01:32:07 ID:VpECE2cu.net

１です。

>>76
PCでカキコしてますが、見づらいですか？
携帯か何かだからですか？
今後は分けるようにしますが、ダイヤルアップなので、ついつい一度に
書いちゃうんですよね。

カキコついでに。
最強、というテーマだと、ビロゼルチェフも有力候補だと思っています。
ただ、鉄棒のスワンダブルでの膝の割れが気になって・・・。
なんか、あれが最強のイメージをぶち壊しちゃう感じなんですよね・・・。
（具志堅が解説で何度も指摘していましたね）
それさえなければ、李小双と同等かなと思います。
やはり、あのあん馬の重量感、つり輪の迫力、平行棒と鉄棒のしなり、
ゆかと跳馬のすごい反発音は、最強のイメージそのものかと・・・。
体も大きかったし、オーラも強かったし。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:36:42 ID:52Milbzh.net

>>1さん

1980　モスクワ五輪

代表に決まっていた選手
男子（梶谷信之／梶山広司／北川淳一／具志堅幸司／外村康二／山脇恭二／余吾元博）
女子（赤羽綾子／穴見利香／加納弥生／野沢咲子／日向由佳／松本由子／内田桂）

ということで男子は４人がロス大会で再度代表メンバーとなっています。北川、余吾両選手に
ついてはあまり知りませんが、代表入りは五輪・世界選手権を含めてこの時だけです。
どちらかが補欠だったのかな？

北川氏は７９年全日本選手権の跳馬を制しており、昨年末の全日本は２部で
活躍されていたそうです。スレタイから外れてｽﾏｿ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:37:59 ID:RgKLHC9o.net

体操板のみならず2ch全体からしてもかなり長レス多いよね、ここw
他スレとくらべて年齢層高いからなのかな。
熱意は感じるし良スレだと思うんだけど、一気にたくさん書き込もうとして
読み辛くなってると思う。ちょっともったいない。
短くなるよう推敲するか、連投になっても良いからどこかで切ったほうが絶対イイ。

読み辛いという意見に対して「じゃあ読むな」は乱暴すぎ。
人の意見にも耳を傾けつつ、ﾏﾀｰﾘ行きましょうよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:44:35 ID:73DqrkPm.net

>>1
＞男子体操では確かモスクワ五輪しか代表選手になれなかった選手はいなかったと 思うけど
余吾元博と北川淳一がいるよ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:46:09 ID:73DqrkPm.net

>>80
更新せずに調べてたらかぶっちゃった
ｽﾏｿ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:57:31 ID:YtvUu1lq.net

>>81
内容のない一行レスが続くほうがよっぽどつまらない。
大体どこが読み辛いの？>>１の改行は全く問題ないでしょ？
それともまともに文も読めない小学生ですか？長文長文って騒ぐほど物じゃないだろ。
ゆとり教育の弊害かな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 02:23:20 ID:EVMWMm+z.net

さっきから噛みついてる>>84みたいな奴こそよっぽど浮いてるし気持ち悪い。
この程度の事でなぜそんな粘着質になるのか不明だが（長カキコ氏がID変えてるだけか？）
いいかげん空気読みなよ。スレの趣旨からもズレてるし。
異様に長文多いのは事実だし、ゆとり教育世代じゃなくてもオイオイって思うさ。
自分の感覚だけで暴れんようにな。もすこし冷静に。
ケンカで相手を打ち負かしたいだけなら他所でたのんま。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 02:52:45 ID:M8Abx328.net

>>74
他の競技とメダル数を比較するのはナンセンスだと思っています。
柔道の野村の金３個＞団体のメダルも含めた体操選手の金３個、だと思います。

↑
比較してるし

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 03:01:54 ID:73DqrkPm.net

>>85
キミのレスもちょっとケンカ腰っぽいような
その時その時にさり気なく指摘する位でいいと思うんだけどな

88 ：１：05/01/14 09:07:11 ID:MrwMuAhD.net

>>80さん、>>82さん、ありがとうございます。
昔、読んだ資料では、その２選手の変わりに、森末と小西が書いてありました。
当時、森末さんも苦労したんだなーって思ったし、小西なんて３度目の
正直だったんだなーとも思ったから、書いてあったことは事実です。
資料が間違っていたんでしょうね。
認識を改めました。
ありがとうございました。
北川、余吾の両選手は無念でしたでしょう。
マスコミは笠松の悲劇をたびたび取り上げますが、この２選手を始めとした
無名の選手達の無念さを忘れないようにしたいところです。
関係ないですが、北川と言えば、平行棒の北川ロールを思い出しますね。
社会人にも毎回出てて、頭が下がります。

89 ：１：05/01/14 09:08:57 ID:MrwMuAhD.net

>>86
これを比較と捉えられるとちょっと困ります。
野村の件は、数だけで比較すると野村のすごさが見えないという点を
例として挙げたまでですので。
野村の金３個が体操の金３個よりすごいと言うのは、メダル数を比較
しているのではなく、９年間、競技者として高レベルを維持してきた、
また、個人競技であること、そして、一度の負けが即、金を逃すという
ルールという点で、体操よりもシビアだという点を強調したまでです。
体操は、多少の失敗は取り戻せるし（例：アテネのハム）、一度で
８つのメダルが取れるという点から、体操競技内でも、他の競技とも
メダル数を比較しても意味があまりないと思うまでです。

全体的に殺伐としてますね。
ﾏﾀｰﾘ厳守ですので>>1。
楽しんでいきましょう。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 09:51:24 ID:q3ejnd+2.net

北川氏の話が出たので貼ってみる
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/Athens/special/toki/04.html

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 15:21:19 ID:73DqrkPm.net

＞野村の金３個が体操の金３個よりすごいと言うのは、メダル数を比較
＞しているのではなく、９年間、競技者として高レベルを維持してきた、
＞また、個人競技であること、そして、一度の負けが即、金を逃すという
＞ルールという点で、体操よりもシビアだという点を強調したまでです。

そういう比較はあまり意味がないんじゃないかと思うな
シビアな個人競技だって種目によってシビアさも全然違う訳だし
アベベと谷亮子とどっちがすごいかと言われても困るでしょ
どっちもすごいでいいんじゃない？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 15:23:02 ID:73DqrkPm.net

>>91は>>89へ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 16:14:43 ID:i9g3cDpw.net

>>88
>昔、読んだ資料では、その２選手の変わりに、森末と小西が書いてありました

>>1さんへ
正式な雑誌のタイトルは忘れちゃいましたけど僕も今から１６年前に
池谷と西川の清風高校卒業記念アルバムとかいう雑誌を
立ち読みした事あるんですけど
その雑誌の最後の方に体操の細かい記録が出ていて
そこに１９８０モスクワ五輪代表の部分の選手名を見たら

『具志堅、梶山、外村、山脇、小西、森末、平田』

って書いてあったのをはっきり覚えていますよ

僕が本格的に体操を見始めたのは団体で中国、ソ連に次いで３位
個人総合でビロゼルチェフがコロリョフの史上最年少記録を破って優勝
具志堅が個人２位、吊り輪優勝　鉄棒で持ち点１位の森末が種目別鉄棒決勝で
大失敗して４位に終わってしまった１９８３世界選手権からなんで
僕はリアルタイムでモントリオール五輪とモスクワ五輪を知りません

だから僕はこの『池谷と西川の雑誌』を立ち読みして

「モントリオール五輪とモスクワ五輪の連続代表は梶山１人だけ
モスクワ五輪からロス五輪にかけては梶山が梶谷に代わっただけで
後はモスクワと同じメンバーだったんだな
小西はモスクワがボイコットでロス五輪は直前にアキレス腱断裂で出場出来ず
ソウル五輪が３度目でようやくメダルが取れたんだな」

って僕もこの雑誌を立ち読みして当時そう思いましたよ

結果的にはこの雑誌に書いてあった事は間違いだったみたいですね
もしかして>>1さんも今から１６年前に発売された、この『池谷と西川の雑誌』
を読んで、得た知識だったんじゃないですか？

94 ：１：05/01/14 17:01:10 ID:Zh4IEAYQ.net

>>91
ミイラ取りがミイラになってしまいました。
そうですね。
今後もメダル数を話題に上げるのはやめましょう。
自戒を込めて・・・。

>>93
やはり資料が間違っていましたか･･･。
その本は実家にあるはず。
その本の記憶でモスクワの代表を誤って認識していたようです。
とりあえず、私の記憶違いとわかってほっとしました。
ありがとうございました。

お願いがあります。
とりあえず、最強と思う選手と理由を書いてください。
スレを盛り上げましょう。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:10:23 ID:i9g3cDpw.net

>>94

>とりあえず、最強と思う選手と理由を書いてください

僕は体操の技術論は全くの素人なんで難しい事は分かりませんので
マァ〜一般的に勝負の世界は最終的には結果がすべてといいますから
最高峰の舞台のオリンピックで一番多く金メダルを獲得した選手という事でいいんじゃないでしょうか


男子
加藤沢男orシェルボ

理由
加藤は言うまでもなくオリンピックで通算金８個で日本及びアジア１位
シェルボはバルセロナの１大会で一人で金６個を獲得した


女子
ラチニナ

理由
オリンピックで通算金９個は男女を通じて体操選手としては歴代１位
更には種目別床で１９５６メルボルン、１９６０ローマ、１９６４東京と３連覇
団体を除き、オリンピックの体操競技の個人の同一種目での３連覇はこの人だけ

とマァ〜こんなところで>>1さん、いかがでしょうか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:38:51 ID:mVif8KL/.net

最強かと言われると微妙だけど、楊威を推したい。
今のルールで全種目＋跳馬２本目がSV10.0の唯一の選手で、内容もハイレベル。
平行棒と跳馬はスペシャリスト級。
穴といえば鉄棒だけど、それもそれなりにこなす。
膝の出てる体型と戦績がネックかな。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 19:02:45 ID:6lI09UtY.net

確かに楊威はあの膝が気になるなぁ。あとコバチの足割れも。
そういう詰めが甘い部分があるから最強って感じはしないな。

楊威はおそらく努力型の選手。そういう選手には共感できるし応援したくなるけど、
最強の名に相応しいのはやはり天才だと思う。
リショウホウが鞍馬もやっていたら最強だったかもしれないな。

98 ：60＝80：05/01/14 23:38:30 ID:52Milbzh.net

60以降、ちょくちょｶｷｺしてます者です。私なりに考えた「最強」選手を挙げてみます。
技の発展・進化の歴史を鑑みて70年代以降、そして持ち点制度の存在していた（安定した
6種目の総合力を持つ選手が活躍できた）90年頃までの中から選びますた。

70年代―加藤沢男　　　 …日本が誇る実力、実績ともに最強選手。3度の五輪全てに照準を合わせた
　　　　　　　　　　　　　　　　　あたりは神がかり的。
80年代―ビロゼルチェフ…恵まれた体格によるダイナミックな演技。史上最年少の世界チャンピオン。
　　　　　　　　　　　　　　　　 怪我、破天荒な性格が惜しまれるも2度の選手権獲得。　　　　　　　　　　
90年代前半―シェルボ …91〜96年にかけての五輪・世界選手権全てにおいて個人総合の
　　　　　　 表彰台に立つ。五輪・選手権において全ての種目で金メダル獲得。

取り敢えずこの3人を推します。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:51:52 ID:rAC2Rmgi.net

>>98
加藤沢男ってオリンピックの金メダル獲得数で決めれば文句無しなんだろうけど
史上最強あるいは70年代最強というのはどうかな〜

だって加藤沢男って毎年開催される全日本の優勝は１回だけでしょう
具志堅は全日本で３連覇、ＮＨＫ杯では４連覇してるのにね
ましてや世界選手権では団体での金メダル１個はあるけど
世界選手権の個人総合と種目別に至ってはメダル０
１つの銅メダルすら取れなかったんですよ
更には１９７０年か１９７４年かどっちか忘れちゃったけど世界選手権の代表落ちして
出場すら出来なかった大会もあったんですよ

それに１９６８メキシコと１９７２ミュンヘンでの個人総合金メダルについて
加藤沢男本人は「優勝は全く狙ってなかった。無欲無心で体操をして気が付いたら
結果的には金メダルだった」と当時言っていたし

そして１９７６モントリオールの銀は「体操競技で男女を通じて五輪あるいは世界選手権
での個人総合３連覇を達成した選手は皆無だったので、モントリオールの
時は初めて優勝を意識して、狙いにいって体操をしたら銀メダルに終わってしまった
だからその後の種目別平行棒では原点に戻り無心無欲で体操をしたら金メダルが取れた」と当時言っていた

個人総合と種目別の違いがあるから一概に比較は出来ないけど
森末はNHK杯の段階でもうすでにロス五輪鉄棒の金メダル獲得を狙っていたという
だからNHK杯でなんとしても６位以内に入ろう。そうでないとロス五輪鉄棒金メダルがなくなってしまう
と考えていながらNHK杯に出ていたという
森末は初めから五輪鉄棒の金メダルを狙っていて、狙い通り金メダルを取った

金メダルを狙いにいって、狙い通り金メダルを取ってこそ真の王者といえるのではないか

確かに加藤沢男は歴史に残る名選手ではあったけど
結論を言うと全日本の優勝は１回のみ、世界選手権の個人種目ではメダル０
金メダルを狙いにいったらアンドリアノフの２位に終わり３連覇はならなかった
以上の理由で加藤沢男を史上最強あるいは７０年代最強というのには僕にはためらいがある

100 ：１：05/01/15 01:35:49 ID:ewiR95v6.net

１です。
たくさんのカキコ、ありがとうございます。

まあ、確かに、確実に五輪で勝つというのは最強たる理由の一つとは思います。
でも、それを言っちゃうと、体操が芸術であるという点が否定されちゃう気が
個人的にはあります（あくまでも個人的ですのでここは突っ込まないで下さい）。
メダルは取れなかったけど、魅了＝芸術性を発した選手はたくさんいますから・・・。
魅了の要素も、可憐とかシャープとかいろいろあると思いますが、「最強」と
いうオーラを発するというのもあると思います。
そういう選手を挙げて欲しいなと思います。

>>95
という訳ですので、それぞれの選手のすごさは、メダルの数よりも、その演技
そのものだと思っています。
それが結果として表れたとするならば、素晴らしいことでしょう。 。

101 ：１：05/01/15 01:36:41 ID:ewiR95v6.net

>>98
シェルボは、鉄棒以外は金２個以上、取っているんですよ。
鉄棒は１個だけです。
鯖江の鉄棒で悔しがってたのは、ここで金を取れば、史上初の全種目金２個
以上がかかっていたからではないかと密かに思っています。

>>99
加藤沢男が世界選手権に出られなかった理由はあまり知られていませんが・・・。
人に歴史あり、とだけ言っておきます。
でも、狙って金を取る人が強いというのは「最強」という観点には
ふさわしいと思います。

>>96、>>97
確かに楊威は良い選手ですね。
でも、どこか詰めの甘さを感じる選手ではあります。
それは顔つきや、伝わる人柄の良さからかもしれません。
「最強」のイメージって、何か人を近づけさせない雰囲気がありますからね。
やはり、「最強」になるには、どこか孤高な雰囲気が必要なのかもしれません。
でも、アナハイムもアテネも、個人総合は楊威に勝ってもらいたかったです

102 ：Anna Pavlova ◆RCatQRvL1I ：05/01/15 01:38:59 ID:EqYfhEsy.net

その五輪以外の成績が加藤沢男が最強でない理由になるのは理解できるけど、
金メダルを狙って、または、狙わないで取ったということに違いはあるのだろうか？
そこに議論の余地が残されているんじゃないかな？

103 ：60：05/01/15 01:55:41 ID:tGViCMWg.net

なるほど、加藤選手に関してはあまり異論が無いかと思っていましたが
意見は分かれるものですね。
世界選手権の代表落ちについては私も聞いたことがあります。

私の中でリストアップした70年代の選手は
加藤、監物、アンドリアノフ、（80年にかかりますが）ディチャーチンあたりで
この中から選ぶとすればやはり加藤選手になってしまうのでは、と。

1さんの仰る「オーラ」ですね。主観的なものですが。狙う、狙わないに関らず、
結果としての五輪2連覇はその輝きを更に増すものだと思います。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 13:26:26 ID:bhZOey/E.net

いつか事故ったんではなかったっけ？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 20:54:03 ID:a7nGoQy2.net

ややこしいのが出てきたんで
レスが止まってしまったな。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 21:44:07 ID:m35vh+s+.net

1が自分のスレみたいな感じで常駐するところは荒れる運命。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 14:25:29 ID:fRp7NfoS.net

仲本工事

108 ：Ｙ：05/02/17 12:20:27 ID:N+NS+NuI.net

？

109 ：XYZ：05/02/17 18:49:27 ID:N+NS+NuI.net

最強の評価に・・・２通りの見方があると思います
迫力と力強さ、または芸術性
最近では観客にアピールするために、（高難度、または離れ業を
連続で実施する）迫力と力強さが主流となってしまっているが、
やはり体操の原点は芸術性

迫力があって力強いということでは確かに
リ　小双

しかし芸術性と円熟性ではアルテモフ

特に平行棒なんて目も心もうばわれてしまう程、完成されている
（平行棒に関しては）これ以上芸術性の高い演技を実施できる人間は、
もういない

やはり他の体操関連のスレッドを読んでも
「アルテモフが最強ではないか」
という説が定番になっている

（まあ今の時代、要求難度が高すぎるため、
やむえず実施の方が、重点をおく結果になってしまう
よってＤ難度の時代で、美を追求できる時代だったからこそ
芸術まで高められたと言えばそれまでだが・・）

1989年の世界選手権、具志堅さんのＴＶ越しでのコメントも、
鉄棒で当ったり前のように着地が決まった時、
「もう、あいた口がふさがりませんね」
ホントまさにそのとおり、実に簡単そうに演技を
通してしまうので、ため息がでてしまう


最強論に関して、
メダルを獲得した数よりも、
「今でもあの人の演技が心に残る」
という感じで、
どれだけ心に残る演技を、
どれだけ感動が残る演技を実施したかで、
評価すべきなのでは・・

（ちまたでアルテモフが歴代最強だろうと言われているのは、
おそらくこのへんがからんでくるのではないだろうか）


追記として、ネモフも最強の1人にあげたい
難度も高く、実施姿勢も美しい
アテネの騒動も、あの人だからできた
すばらしい演技には、人は素直に絶賛する　
改めて体操の原点を、審判及び各関係者に教えてくれた人です

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 20:43:14 ID:EPyntSkv.net

？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:23:14 ID:///oBySz.net

>>109
1レスが長すぎ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 02:28:52 ID:fo35kNP2.net

ネットでゆかと鉄棒と平行棒（棒下系のみ）を見ただけなんだけど、何でこんなに褒められてるか分からん＞アルテモフ
確かに良いは良いんだけど、こんなに支持を集めるほどか？と思った。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 02:35:01 ID:Ztymkulg.net

永遠の美　アルティモフ選手を忘れない
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1095176639/

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 03:38:38 ID:JBxt5ZIz.net

>>112
この選手って呼び方が何通りもあったよね
アルティモフ、アルチモフ、アルチョーモフ

女子ではシリバス、シリバズ、シリバシュ


一応ソウル五輪個人総合金メダリストだからね
でもビロゼルチェフが鉄棒での大失敗が無ければ
結果は変わっていたかも

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 09:00:29 ID:zXQTJv1h.net

>>112
鉄棒の動画、どこにあった？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 13:56:18 ID:VTcLwW2Z.net

>>112
リアルでソウル五輪観てないとわからないかも。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 16:59:16 ID:8cj8nBvv.net

そういうわけのわからん理屈で最強なんてちゃんちゃらおかしいｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 17:26:31 ID:YU3yiehn.net

永遠の美　アルティモフ選手を忘れない
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1095176639/

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 21:19:09 ID:yWHaSoAV.net

>>109さん
確かにしなやかで美しい演技をする点でアルチョーモフは魅力的でしたが、
リアルタイムで観ていた限りは堅実さが売りの2番手、といった感が
否めません。

常にコロリョフ、ビロゼルチェフの次に甘んじていたから（ソウル五輪は別ね）
その点でも「最強」のイメージには結びつかないなあ。でも好きな選手でしたよ。

「美しさ」に関してなら、史上1,2を争う名選手とと言ってもいいかもしれませんね。

120 ：XYZ：05/02/22 20:00:13 ID:u61rK6cZ.net

日本人が最強のエントリーにくいこむ？　どうだろ

日本人は今でこそ手足が長くなって、きれいな体線をだせるようになったが
昔は食生活の関係、畳での生活とかあり、短足であった

（つい最近まで）中日カップに実際に肉眼で
みてにいっても
吊り輪、平行棒、鉄棒もさることながら
特に鞍馬が外国人に見劣りしてた

究極の話をして申し訳ないが、体操を肉眼で見ると、
手足が短い人と長い人が、同じ演技をしてても差はみえるよ

そんな中で（昔の）日本人が歴代世界最強にくいこんでくるとは
思えないな　（1の方には申し訳ないが・・）
確かに日本人は黄金時代でも鞍馬は下手だったし

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:18:20 ID:0QpOo0pj.net

あん馬とは足の長さを比べる競技ですかそうですか

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:48:32 ID:HYTctosQ.net

コテつけんなカスが。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 21:42:47 ID:+Exzaz9t.net

日本選手は規格製品的つまらなさがあるのは
金をとった現選手たちに感じますし、
黄金時代にも好き嫌いがあってしかりかと思いますが？
けなされたら叩くのはおかしいと思います。

とは言え、鹿島の鞍馬は素晴らしいと感じましたし、
日本選手にも最強選手がいると感じる方の意見も尊重したいですね。
いろんな感じ方で良いかと。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:03:12 ID:pt3VCae0.net

最強選手って何人もいるの？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 23:48:32 ID:oPaDqFp0.net

>>120
具体的に名前を上げると誰が誰に見劣りしてた？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 16:44:20 ID:UtRv+kR9.net

感じ方は人それぞれなんだから気にくわなくてもスルーするべきでは。
でもとりあえず>>120は自分が思う最強選手を言うべきだと思う。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 16:53:57 ID:MqVTb8+2.net

120は冨ヲタor鹿ヲタ（>>125）を釣っちゃった悪寒

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 00:41:45 ID:OR7UKQDw.net

>>126
そうだよね。意見として選手名あげると良いと思う。

>>127
ちゃんと読んだ？
125は120に同意レスだと思うけど？
〜オタとか言う話は別スレでやって貰いたいなｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 23:10:49 ID:iXsv7sez.net

>>124
このスレは「最強選手」という看板をエサに様々な選手のすばらしい所について語れればいいと思うよ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 00:49:33 ID:Wtwz0FVL.net

>>120
それ言い始めたら李小双なんてとても入れられないぞ

131 ：（´∇`）：05/02/27 20:08:32 ID:oPoCpXHU.net

李小双って何て読むの？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 23:14:11 ID:vf5hCrk6.net

>>6
ビロゼルチェフなだけにビローン…










　　　　　　　　　　すんません、つり輪で首吊って来ます。

133 ：XYZ：05/02/28 12:44:34 ID:iUlqzQ+m.net

126の問い合わせにて、体操最強は110に書いたとおり
個人的には、日本人が最強の座にエントリーすることは難しいと判断しております
とは言っても、話が進まないので国内だけでも評価させていただきます
ですが、個人総合の最強は実に難かしいので、まずは種目別ということで・・

国内だけなら
床　　　池谷　幸雄　あのムーンサルトは世界的に見ても美しい　　　　
鞍馬　　鹿島　　　　反論を唱える輩はおるまい
吊り輪　具志堅　　　今の富田もすごいけど、具志堅さんは
　　　　　　　　　　観衆に対して、アピールできる演技だった
跳馬　　相原　豊　　バイクで事故にあってから、のちの社会人大会で、
　　　　　　　　　　片手着手の前方３回宙返りを実施　(しかも旧式の跳馬で)
　　　　　　　　　　関係者の間で、伝説の語り草となっている
　　　　　　　　　　（ＴＶ：アンビリバブルに出演しても、全くおかしくない）　　　　
平行棒　いません　 　あまりにも外国人選手と差があるので　　　　　　　　　　　　　　　　
鉄棒　　水鳥？　中野？　森末？

・・追記・・
この前の日曜日、ビデオ（ＶＨＳ）の映像をＤＶＤ−ＲＷに落とす
作業をしていたら、本当にたまたま89年世界選手権、
ソウルオリンピックの映像が目にはいり、見入ってしまった

やっぱりアルチモフ、美しい体操をしているねえ
難度はないけど、なぜか人をひきつける演技してるわ

20年前の演技だけど、今の時代でも見劣りしない　（難度は除外する）
例えていうなら、70年代に大ヒットした映画「スターウォーズ」のような・・
永遠に語り継がれる　　って感じで

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 12:48:13 ID:lOxjjkS6.net

>>133
鉄棒で水鳥とか森末ってのはちょっと・・・

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 12:55:42 ID:FaAaVDAb.net

>>133
池谷は月面だけでしょ
ひとつの技の使い手としては選ばれてもいいけど床全体では
もっといい選手いるでしょ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 13:46:44 ID:pvc2mtaP.net

>>134
森末は難度だけは世界一だと当時のアナウンサーが言ってました。
ロスの前年の世界選手権の鉄棒も優勝してたらもっと高い評価になるんでしょうね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:33:55 ID:8G4O50s/.net

ショボすぎてがっかりした
言っちゃ悪いが>>133って口ほどでもない

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 11:38:19 ID:sIh+Kqb5.net

まあ感じ方は自由だけど>>133の意見がわかるのは少数派だろうね。
とりあえず自分で国内だけの評価とか言っといて平行棒いませんてのが意味わからない。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:11:46 ID:8leDjjEy.net

>>133
60、70年代に無敵の強さを誇った日本チームが全く無視されてますね。
おそらくリアルタイムの記憶のみで語られているかと思いますが。
そりゃ、技の難易度は現在と比べ物にならないけど。

五輪によって競技としてのスポーツが世界的に普及、発展した第二次大戦後において、
これだけ長期間にわたり圧倒的な強さを誇った国（チーム）は
他の競技を見渡しても殆んどありませんよ。

その中で中心的な役割を果たした選手（例えば加藤沢男氏など）が
候補に挙がるのは当然ではないでしょうか？勿論、実績も踏まえてのことです。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 01:47:18 ID:sdyA3FAk.net

ムーンサルトを発表した塚原パパ最強。

回転と捻りの融合、あらゆる競技で使える汎用性の高さ、発展性の高さ（新月面〜フェドルチェンコ）
ここまでパーフェクトな新技は他には無い。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 16:23:13 ID:pZgG/4If.net

確かに発表したときの衝撃の大きさは一番でかかったかもね

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 13:27:11 ID:7Eu8ZCeT.net

>133は、素人だな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 22:46:20 ID:dMY45fgq.net

女子だと、跳馬　　　ドゥドニク
　　　　　段違い　　ホルキナ
　　　　　平均台　　ドゥドニク、楊波（８９世界の演技）
　　　　　床　　　　シリバス

144 ：133ではないが：2005/06/25(土) 11:19:52 ID:S07S81yi.net

>>134
ルール改正後の水鳥の鉄棒はみごと。森末は三回宙やったしな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 11:24:19 ID:S07S81yi.net

最強選手というより最高演技では
女子
平均台　ミラー
床　オメリヤンチク、ドブレ
男子
鞍馬　鹿島
跳馬　ﾄﾞﾗｸﾞﾚｽｸ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 14:04:52 ID:cet6sw/z.net

シェルボ！
基礎体力がものすごいのに、すごく効率のいい技さばきをするものだから、すごさ
2倍。大技だけではなく、あん馬の逆交差とか、地味な技もものすごく雄大にかつ
美しくさばく。
鉄棒がいまいちなんていう印象があるかもしれないが、ゲイロード１→イエガーと
か、当時最先端の技もやってた。

>133,134
森末選手はロサンゼルス五輪の前年の世界選手権でも、予選で10点を連発して
持点10点じゃなかったでしたっけ？決勝で3回宙で手をついて、アナウンサーが
「あーーーーー！！手をついたーーーーー！！！！」って絶叫していたような。

加藤沢男さんとかもすごかったんでしょうね。体操に興味ない50代くらいの人も
「加藤沢男」っていう名前はふつうに知ってるし。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 04:35:27 ID:hcrImINH.net

澤男

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 04:37:19 ID:hcrImINH.net

>>144
手放し技を多く入れてるが、あんまり魅力を感じない・・・＜水鳥

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 22:43:50 ID:K89YZHq2.net

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　∧∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ （ﾟ∀ﾟ）しぇるぼ　ｷﾀ━━━━━━━━!!!!
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　u~u
しぇるぼﾀﾝはすごいっぽ。「１０点通し」やってたんでしょぉ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:36:14 ID:5wZOP+HP.net

>>148
主観的な魅力はスレ違い

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 06:58:35 ID:n2FCmqfx.net

144も

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:22:13 ID:yEnawEv6.net

んだな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:52:01 ID:vRIMjWN6.net

144だが主観の魅力ではないよ。派手だしその時代の実力トップと思ってるよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 20:51:40 ID:n2FCmqfx.net

実力トップ・・・・


突っ込むべきか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 05:42:38 ID:N9UIaSGL.net

>>146
＞鉄棒がいまいちなんていう印象があるかもしれないが

そんなのあったっけ？
得意種目じゃん。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:16:51 ID:tTopU1H9.net

>>155
バルセロナの前の年の世界選手権では、ゲイロードを構成から抜くようだと
鉄棒の点が伸びずにチャンピオンの座をのがすかも、なんてことを言われていて、
結局伸身トカチェフメインの構成に落とし、個人総合優勝のがす。
バルセロナでも、鉄棒だけ種目別決勝に残れず。
という、ファンとしては苦い想い出が（ていうか本人にとって一番苦い思い出
だろうが）。
世界選手権種目別優勝もしてるし、全然「いまいち」ではないんだけどね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 07:51:48 ID:XspwPIMX.net

　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　 　| （●　　　 　 （●　 　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 勝手に汁
　　| |　　　　　 　|　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/ オレにゃかんけーねぇ
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 08:52:45 ID:akRuWlS+.net

埼京といえば戸田の子じゃない
毎日埼京線乗ってそうだし

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 02:12:47 ID:2uSB+f8U.net

シドニー時限定で楊雲

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 03:09:55 ID:8MS/Z/yj.net

>>159
さらに伸身クエルボ跳びに限定だろ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 19:08:16 ID:eRTi1moK.net

楊雲は好きだったけど、最強というには線が細いな。
>>1の
＞美しさと技を兼ね備えた選手

の１人って感じだ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 22:04:42 ID:3m6FHUo7.net

最強　加藤澤男選手
非常に体線が美しい。
演技内容は当時の最高級難度を余裕をもって行っているし、
その際もつま先まで神経が行き届いており姿勢欠点がない。
実績も文句なし。

次点　中山彰規選手
加藤選手と比べると個人総合では及ばないが（これには演技順が
大きく影響していると思う）種目別では加藤選手を上回る成績を
あげている。
演技内容はもちろん当時の最高級難度を行っているし、平行棒と
つり輪での独創性に富んだ演技構成がすばらしい。
体線も美しく非常に力が強い。

僅差の３位　李小双
高い身体能力から繰り出す非常に高くて速い、力強い演技。
難度ももちろん最高級難度で正確にこなす。
体線については美しいのだが、身長が低いためか「見栄え」が
若干劣るように思う。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:50:13 ID:IBYNB4AZ.net

李寧かモギルニーかな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 06:55:47 ID:tVTnxhMM.net

リューキンとポトゴパエワだな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 14:24:33 ID:bH4g3ntH.net

床 李小双とシェルボ
鉄棒 リューキン
跳馬 ドラグレスクと、なんたらホンチョル
鞍馬 肖欽
吊り輪 クソラニーとヨブチェフ
平行棒 李小ほう
女子
床 ボンタシュ
段違い 金ガンスク跳馬と平均台は知らね

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 17:35:21 ID:P/QwfSaT.net

シェルボで納得できない人の理由を聞いてみたい。
その他の選手だと得意な種目と苦手な種目を共有してるから最強とは思えない。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:40:03 ID:4DUiHRxW.net

アンドリアノフやコマネチの演技は今やったら何点かな・・・・？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 03:14:24 ID:HNXNPd5G.net

団地のコマネチ宙返りは今でもE難度じゃなかったっけ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 17:08:02 ID:mE8epem0.net

>>166
李小双とビロゼルチェフがいなければすぐ納得するんだが

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 13:20:51 ID:ABtcUb74.net

シェルボはつり輪が苦手っぽい感じ。
あんまり力技で勝負できないから交差技を盛り込んだと聞いたような。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 14:19:24 ID:6qxB+efp.net

>>170
力技全盛の現代の吊り輪に見慣れてしまうと、
シェルボの吊り輪はどうしても弱々しく感じてじまうな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 16:52:09 ID:uiGG1fon.net

だけど決めとかごまかし方は上手いよな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 15:54:40 ID:TE49k51+.net

>>168
Ｅ難度だったと思う。イエガーはＤ難度だよね。イエガーの方が難しそうに
みえるけれど。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 23:54:55 ID:lmzrq66p.net

>>165
俺ならこうだな

床 ネモフ
鉄棒 フェドルチェンコ
跳馬 ヨーホンチョル
鞍馬 肖欽
吊り輪 ケキ
平行棒 アルチョーモフ
女子
床 ポドコパエワ
段違い ホルキナ
跳馬 程菲
平均台 楊波

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 01:29:12 ID:HgSQxzJU.net

アンドリアノフって名前ニコライなんだ・・
森末のおかげでセルゲイだと思ってた。
どうりで検索ヒットしなかったのか。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:09:34 ID:Dym1gk2d.net

男子体操には興味無いので女子だけで
跳馬　　シュシュノワ　バクケイラン　ドゥドニク　
段違い　シリバス　ホルキナ　
平均台　ミラー　ドゥドニク　グツー
床　　　ポドコパエワ　ボギンスカヤ　オノディ

最強と云うか、魅せる演技？そういう感じで選びました。
総合力だと、バクchanかなぁ　ポドコパエワ　ドゥドニク辺りも　

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 05:24:24 ID:KCXKDEGK.net

ミラー同意！
やっぱ平均台はミラーだよな。
最高によかった。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 05:38:12 ID:KCXKDEGK.net

>>173
コマネチ宙返りはフジマキ宙返りに似てるとおもった。
フジマキもよくみるとイエーガーみたいだな。
コマネチによるとコマネチ宙返りは
それにいたるまでの演技がちゃんとできてないとできない技だとかで
タイミングがとりにくいんだそうだ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 06:00:08 ID:xVmiKRKO.net

ここ最近はあまりみてないから良く知らないけど、

インパクトあったのは男子はリューキンだなぁ〜。
この頃はハンサムな水島さんががんばってた。

女子は、ロッテルダムのドブレの跳馬かな。
技的には大したこと無いけど、高さありと着地ぴたりでインパクトがあった。
まぁはじめて見た体操ってこともあるけどね。ロンダートから跳馬が信じられなかった。

この世代の人間のせいか、ソ連とか強い東欧諸国がいないと
なんか物足りないんだよね（笑。日本が強いのはうれしい事なんだけど。
この頃、男子はソ連、東ドイツ、中国。女子は、ルーマニア、ソ連、東ドイツで
ほぼ固定だったなぁ。
ビロゼルチェフがＮｏ１になっても、ぴくりとも表情変えなくて、
当たり前なのかすげーーって思ってた（笑

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 12:06:15 ID:lImRSA1l.net

やっぱり李小双かな
あれだけ他をよせつけないオ-ルラウンダ-はいないね☆☆

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 19:24:19 ID:ziwtdqNA.net

大怪我から復帰のエピソード込みでビロゼルチェフ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 12:17:47 ID:pY6KEi/P.net

跳馬ゎﾄﾞﾗｸﾞﾚｽｸが一番だろ

183 ：ジム名無しストさん：2006/02/06(月) 01:10:58 ID:Gt9Zb4sQ.net

加藤沢男さんや塚原光男さんの神演技の動画ないですかねぇ

184 ：ジム名無しストさん：2006/02/06(月) 14:48:02 ID:BigLSVAs.net

>177
いいえ、平均台は中学生に限ります

185 ：ジム名無しストさん：2006/02/08(水) 16:26:23 ID:9Y2k1Qg4.net

床　ｻﾞﾓﾛﾄﾞﾁｺﾜ(全般的にｼﾄﾞﾆｰのﾛｼｱ勢)　　　　　　 跳馬　ﾗﾄﾞｩｶﾝとか初めて見た時ｽｹﾞｰってｵﾓﾀ｡ﾎﾙｷﾅの難易度もｽｺﾞｲね｡　　　　　 段違ぃ　ﾎﾙｷﾅに決まりでしょぅ!!中国勢もｽｺﾞｲね｡　 平均台→劉旋とか楊雲など中国勢｡…しかしｼﾄﾞﾆｰんときの中国選手はいずこへ??

186 ：ジム名無しストさん：2006/02/08(水) 17:03:57 ID:Lw6r8GoC.net

あげ

187 ：ジム名無しストさん：2006/02/08(水) 17:34:13 ID:SJUvNI6g.net

さ

188 ：ジム名無しストさん：2006/02/08(水) 21:44:18 ID:0jgx2+P9.net

なかなか一人を選ぶのは難しいですよね。人それぞれ観点はありますしね。
私はまず、加藤澤男さんですね。メキシコ・ミュンヘン・モントリオール（金・金・銀）
と１２年も世界のトップでいて（オリンピックぐらいしか結果は残せてませんけど）、
さらに体操に対するこだわりがほんとに尊敬できます。ほんとに神的存在です。
あとは、シェルボ選手、ネモフ選手ですかね。
２人は当時、ダントツの強さと存在感があったと思います（シェルボにはミシューチンがライバルといえばライバルだったけど）
ネモフ選手のシドニーの二十数演技ノーミスというのは素晴らしかったです。
個人的な意見だと、李小双選手も存在感がありましたが、膝、つま先のきたなさが残念でした（楊威も同じ）。
８０年代の選手も私としてはあまりパッとしませんでした。

189 ：ジム名無しストさん：2006/02/09(木) 08:16:17 ID:EafmKsaC.net

私も床はｻﾞﾓﾛﾄﾞﾁｺﾊﾞに感心しました。
ダンスはともかくﾀﾝﾌﾞﾘﾝｸﾞは「今の何？」とビデオ見直しました。
何よりベッピンさんは演技以外のたたずまいがいいですなっ。

190 ：& ◆FJotLDPJXU ：2006/02/14(火) 10:32:43 ID:6Pv7owSF.net

女子なら

跳馬：ドゥドゥニック、莫慧蘭、アマナール

段違い平行棒：莫慧蘭、キムガンスク、陸莉、李莉、ホルキナ、ビ・ウェンジン、
　　　　　　　劉旋　

平均台：揚波、李莉、劉旋、クイヤンヤン、ドゥドゥニック

床：ミロソビッチ、ボンタシュ、オノディ、吉麗雅、莫慧蘭、アマナール、
　　ポドコパエバ

191 ：１９０：2006/02/14(火) 10:34:42 ID:6Pv7owSF.net

忘れた、平均台に莫慧蘭も。揚波や李莉よりは下？？？

総合力は莫だと思うが、運は悪い選手だったとおもう。

192 ：ジム名無しストさん：2006/02/14(火) 13:18:33 ID:vM4iHLOU.net

水鳥寿思

193 ：もーふいらん：2006/02/16(木) 11:16:46 ID:/xZN/oZi.net

確かに莫は、１９９５、１９９６年ころは技の難易度、姿勢の美しさ、とどれを
とっても全種目でトップだったね。
あれだけ世界の選手がミクロの争いやってたなかで莫は飛びぬけてたと思う。
ほんとに運の悪い選手だった・・・。

その点ミラーなんかは恵まれてた。彼女も姿勢はきれいだけど、中国選手の姿勢の
美しさって莫以外もみんなすごかった。

194 ：ジム名無しストさん：2006/02/17(金) 00:52:47 ID:V97stk/u.net

ホル・ザモ・ラド・ロシュ
以上でしゅ

195 ：ジム名無しストさん：2006/02/17(金) 03:33:57 ID:MFmY4hUv.net

うはｗｗハピマテのピッチ下げたらジャニーズにｗｗｗｗ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140111414/

久々の面白い作品ｗｗｗｗｗｗｗ
まじこれジャニーズになってるからスゴスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 ：ジム名無しストさん：2006/02/18(土) 08:58:04 ID:vxUMMsar.net

体操とは関係ないけど・・　こいつの動きは凄いとおもう
http://video.google.com/videoplay?docid=7282276369112115723&q=steve+terada

197 ：ジム名無しストさん：2006/02/23(木) 05:17:08 ID:t4K8lzx7.net

シリバシュ
ドゥドゥニック
莫慧蘭
ホルキナ
アマナール

198 ：ジム名無しストさん：2006/02/25(土) 22:51:55 ID:VAyWTew2.net

ﾗﾄﾞｩｶﾝの平均台をシドニー後のワールドカップで見たけど。
台上での大技も屈伸ダブルの着地も完璧だった。
それ以上にドー疑惑の後だからか、翳りがあって女性美と言うか、まさに表現力というか…
アトランタ以降、ミラー、モセアヌ、リョウケツ、ヨウウン、リューセン…
最近でもポノル、エジョワ、メメル、リューキンとか見たけど、あのときのﾗﾄﾞｩｶﾝが一番綺麗でしたね。

199 ：ジム名無しストさん：2006/02/26(日) 09:45:31 ID:RPF2Cjwy.net

結局男女とも最強は中国かソ連系だよな

200 ：ジム名無しストさん：2006/02/26(日) 13:52:41 ID:xeATm6sL.net

ルーマニアは？

201 ：ジム名無しストさん：2006/02/27(月) 00:09:11 ID:TvbfsOzH.net

リー・シャオシュン
リリア･ポドコパエワ

202 ：ジム名無しストさん：2006/02/27(月) 05:43:41 ID:LS+m8j0P.net

中国の選手は皆、身体がびっくりするほど柔らかいのに、動きがフニャフニャ
してなくてメリハリがあってキビキビしてた。その上で姿勢欠点の少なさは
旧ソ連やルーマニア、アメリカ選手をはるかに上回ってた。
特に、揚波や李莉の時代から莫慧蘭の時代、さらに劉旋時代まで。
もっと評価されるべきだったと思う莫に関しては絶対の優勝候補だったのを２度も
自爆したわけだが。

203 ：ジム名無しストさん：2006/02/27(月) 13:00:20 ID:Sxj4ayF2.net

リューセンよりはヨウウンが上だったと思ったんスけど…
平均台…

204 ：ジム名無しストさん：2006/02/27(月) 15:31:06 ID:Lnjnr3/c.net

＞202
体が柔らかいとふにゃふにゃした動きをすんの？　笑

205 ：ジム名無しストさん：2006/03/01(水) 05:08:30 ID:mGhF/Ko7.net

本来なら勝つべきはず、真の女王

９１年世界選手権：ボギンスカヤ（採点不公平）

９３年世界選手権：リセンコ（自爆ー床）
９５年世界選手権：莫慧蘭（自爆ー平均台）
９６年五輪：莫慧蘭（自爆ー床）
００年五輪：ラドゥカン（魔女狩り）

206 ：ジム名無しストさん：2006/03/01(水) 17:14:30 ID:T3WLMo00.net

あの…自爆なし、なら2000は
ホルキナ・カルペンコ・ザモの順番じゃないスか？

207 ：２０５：2006/03/02(木) 00:21:58 ID:SZBYefEh.net

確かに。
あのとき、あんまりにもラドゥカンかわいそすぎて、
忘れてた。

208 ：ジム名無しストさん：2006/03/02(木) 21:28:44 ID:U4/AeLR+.net

漏れはラドゥカンのはダウト止むなしと考えている。
国際デビューの1999の世界選手権を見て欲しい。
平均台と床の素晴らしさは確かに言うまでもない。
が、段違いとともにヘナチョコな跳馬を確認してくれ。
9.7満点で精一杯なのが、半年余りで10点満点を申請できたのか？
もうひとつ。
1999のときはレヲタードの胸の部分にシワシワが出来るほどの貧乳だったのが、シドニーでは結構ムチムチ気味になっていたのは…！？
ラドゥカンは●で間違いないだろう。

209 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/03/03(金) 05:15:41 ID:oOBLyfIY.net

莫慧蘭はかわいそう。
当時、混戦してた女子体操界で、ポドコパエバと莫は、ちょっと抜けてた
感がある、莫はさらにポドコパエバを上回ってた。

【1995−1996年当時の力】
莫＞＞ポド＞＞＞ゴージャン≧アマナール＝ミロソビッチ＝ホルキナ＞＞ガリエワ＞＞ドーズ＝カチェトコワ＞＞
モセアヌ＝ミラー＝毛燕玲＝喬

210 ：ジム名無しストさん：2006/03/03(金) 05:17:29 ID:oOBLyfIY.net

莫慧蘭はかわいそう。
当時、混戦してた女子体操界で、ポドコパエバと莫は、ちょっと抜けてた
感がある、莫はさらにポドコパエバを上回ってた。

【1995−1996年当時の力】
莫＞＞ポド＞＞＞ゴージャン≧アマナール＝ミロソビッチ＝ホルキナ＞＞ガリエワ＞＞ドーズ＝カチェトコワ＞＞
モセアヌ＝ミラー＝毛燕玲＝喬

211 ：ジム名無しストさん：2006/03/03(金) 13:31:55 ID:W2wykWbr.net

ソレ正しいのぉ〜？
アナールがヤケに高いんじゃない？
ちなみにシドニーもやってみて欲しい。
ツッコミたいから。
アテネはいりません。つまんなかったから。

212 ：ジム名無しストさん：2006/03/03(金) 17:48:07 ID:2TUWViuF.net

シドニー五輪・確定版
モセアヌ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他カス共

213 ：ジム名無しストさん：2006/03/03(金) 23:46:00 ID:W2wykWbr.net

ふぅ…

214 ：ジム名無しストさん：2006/03/04(土) 00:58:12 ID:IBv3yMuP.net

>>211
＞アナールがヤケに

ｱﾅｰﾙ、ﾜﾛｽwww
90年代は見応えあったな。昨年の世界選手権は･･('A`)

215 ：ジム名無しストさん：2006/03/04(土) 03:08:24 ID:nH6hj+6D.net

１位シュシュノワ
２位グツー
３位ポドコパエワ

216 ：ジム名無しストさん：2006/03/04(土) 04:26:01 ID:Gtq7i/pQ.net

>>212
キモおたロリコン？
モセアヌかわいさでは、ピカ一かもだけれど、演技内容も実施も・・・じゃん。
同じアメリカでもドーズやミラーのほうがまだいいような。
シドニー五輪と鯖江のころは、やっぱり莫慧蘭でしょ。
ま、自爆屋だったけど。

８０年代後半〜現代

１位、莫慧蘭
２位、シュシュノワ（顔はオバサンぽくて嫌だったけど）
３位、オメリヤンチク
４位、ドゥドゥニック（かわいさではトップ）
５位、ポドコパエワ
６位、シリバシュ
７位、グツー　
８位、ホルキナ
９位、アマナール
１０位、ミラー

217 ：ジム名無しストさん：2006/03/04(土) 15:25:59 ID:K5WKs2Sx.net

男の癖に女子体操ばっか見てんなよ

218 ：ジム名無しストさん：2006/03/04(土) 23:20:35 ID:QtsKsv4Y.net

女子ヒギュアも見てますよ〜ん　(^_^)v

219 ：ウイポジャンキー：2006/03/05(日) 21:21:09 ID:8TFmr/jk.net

>>188
　加藤はフィギュアスケートの城田女史と同年齢。

220 ：キモおた：2006/03/06(月) 10:49:01 ID:bn4CEkps.net

モセアヌ＞＞＞＞＞＞ポドゴパエワ＞＞ポノル＞ミロソビッチ＞＞＞小菅＞＞石坂

221 ：ジム名無しストさん：2006/03/06(月) 13:55:58 ID:4HHrjILO.net

加藤澤男さんの演技、どこかでみれないかな？


ＮＨＫのライブラリーにはあるんだろうけど・・・。

222 ：ジム名無しストさん：2006/03/06(月) 20:58:50 ID:zoAMlNeK.net

実はボクもモセアヌスは今でもアトランタの平均台の失敗が残念でならない。
AAでも種目別でもミスったんだから、いい評価がないのはしょうがないが、酷評されるような選手ではなかったでしょう？
ミスなしならミラーよりも綺麗な平均台だったと思うよ。

223 ：ジム名無しストさん：2006/03/07(火) 07:15:24 ID:TB/UjdVM.net

アトランタ五輪の平均台の演技内容、各選手がノーミスなら
クイヤンヤンが技術的には１番高い。姿勢も中国選手だけあって綺麗だし。
でも動きとか流れを見ると、やっぱり莫慧蘭、劉旋がいいな。
キョーヤ（？だっけ。お姉さん核でかわいくてスタイル良かった）や毛燕玲も
良かった。
モセアヌの演技内容は失敗しなけりゃ確かにいいが、中国選手と比べれば激しく
劣ってたよ。ミラーとの比較は、どうだろ。膝からつま先までのラインが綺麗なのはミラー
だったけれど、好きなのはモセアヌだったかも。
ただ、アトランタ五輪は正直アメリカあげでムカついた。
ミラーは自分こそがトップと思ってるくせにいい子ぶるのもキモいし。

ミスがなければ、平均台は莫慧蘭が種目別すすんで金メダル取ってたと思う。
クイヤンヤンだと見る人も多いけど。個人的には、平均台は
莫＝金、劉＝銀、ポドコパエワ＝銅
であって欲しかった。
莫と劉は団体で自爆してたけど。

ところで、ミラーとモセアヌって仲悪いの？
ミラーは自伝で、ゼメスカルとは親友なのに
メディアには不仲と言われてるって書いてたよね。

224 ：ウイポジャンキー：2006/03/07(火) 15:46:26 ID:0OUdZzwm.net

　今フィギュアスケートの世界ジュニアをリュブリャナでやっているけど、
そこは36年前に体操の世界選手権男子で日本が圧倒的な強さを見せたところ。

　団体では2位のソ連に6.75点の大差をつけて五輪を含め6連覇。メキシコシティのときの4.80点差でも当時は楽勝とされていたのでその強さは脅威的。
　個人総合では監物(今年FIG殿堂入り)が初の世界王座となり、塚原、中山とメダルを独占。ほかの日本選手もすべて7位以内。
　種目別ではあん馬を除いてすべて優勝。
　日本は7つの金メダルを含め17個のメダルを獲得。しかも、その世界選手権に加藤は参加していない。

225 ：ジム名無しストさん：2006/03/10(金) 23:49:15 ID:xAfMkhGV.net

ヨウウンが順調にアテネまでやっていたらパターソンには勝っていたと思います。
意外にも跳馬が凄く綺麗だった覚えあり。

226 ：オールドファン：2006/03/11(土) 17:09:52 ID:9hr8y59a.net

ミラーとモセアヌの平均台だったら、ミラーの方が良いと思う。
理由、モセアヌは膝のゆるみが気になる。
ミラーとモセアヌの段違い平行棒だったら、モセアヌの方が良いと思う。
理由、振幅の大きな車輪していて、車輪の質そのものが比較にならないと思う。
ミラーとモセアヌの床ならミラーの方が良いと思う。
理由、何度は似たようなものだけど、表現力はミラーの方がいいぞ。
ミラーとモセアヌの跳馬ならミラーの方が良いと思うけど、モセアヌのロンダートから伸身１回ひねり
を見たことがないので、単純に比較できない。したがって引き分け。
以上２勝１敗１引き分けでミラーの方が上ってことでどうでしょうか。

227 ：ジム名無しストさん：2006/03/11(土) 19:58:56 ID:fjYaVD/3.net

〜と思うが多すぎで説得力がないので却下

228 ：ジム名無しストさん：2006/03/11(土) 23:59:49 ID:/vHB+8Sq.net

李寧か李小双

229 ：ジム名無しストさん：2006/03/13(月) 05:43:11 ID:PfvDJYrJ.net

莫慧蘭。
技の難易度、動きのメリハリ、姿勢の美しさ、どれを取ってもあの当時ではナンバー
ワンだった。自爆癖が残念だったが。

しかし、身体の柔軟性は莫や他の中国勢みんな優れているとはいえ、リリが
今でもトップだと思う。

230 ：ジム名無しストさん：2006/03/13(月) 22:30:20 ID:8Vw1jwfz.net

モーはアトランタのAAでしか見てないんだけど、スゴい技能とセンスに驚いた反面、オマケも結構多いかな、て感じた。
1999テンシンでインタビュアーに転身していて、オーラルにマイクを向けたものの、あっち行け！散れ！という扱いに、アチャ〜の表情でベロ出していたのが笑えた。
鬼の能力で素顔は子供…＆チョンボ。
いいよね〜。

231 ：ジム名無しストさん：2006/03/13(月) 23:05:05 ID:B+wvGAG4.net

莫は、世界チャンピオンになってもおかしくなかったと思う。特に、
９５世界は、個人総合の実力はナンバー１だったと思う。４種目、
平均した力を持っていた。中国選手には珍しく、跳馬と床も難度の
高い技を持っていた。

232 ：ジム名無しストさん：2006/03/14(火) 00:32:54 ID:AyIuHoXF.net

いややはり段違いのゲイロードじゃないかぁ〜？
莫とドーズが他とは別次元とか昔書いたら、バカにされた事があったなぁ〜。

233 ：ジム名無しストさん：2006/03/14(火) 06:47:10 ID:cKjHqSSC.net

>>232
え〜そうなんですか。ドーズはともかく莫は実際あの当時、他とは別次元だったと思う。
馬鹿にされた？でも日本の体操ファンって中国女子に対してやや扱いが低い気がする。
昔から。なんでだろう。
でも莫って4種目どれもトップレベルで成功すれば、個人総合、種目別完全制覇も可能だろうって思った。
うちのコーチそうも言ってましたよ。２３１さんが言うように中国選手って平均台と平行棒は
めっちゃ強くてケタ違いだけど跳馬がやや落ちる感ありますよね。

９５世界の団体総合での個人成績は圧倒的に莫がトップで、2位が
ポドでしたね。莫は９５世界のAAの最初の平均台の種目の着地でしりもちという
大過失おかしながらも6位。あんなミスおかして入賞するなんて他の選手だったら
無理だった。すごい選手ですよね。

234 ：ジム名無しストさん：2006/03/17(金) 00:12:14 ID:Cvcuisvj.net

でもやはり段違いではホルキナが不世出なのは間違いない。
足の裏とおシリが一度もバーに接触しないのは素晴らしい。
見飽きた面はあるが、そりゃ３回もオリンピック出てりゃあ当たり前。
いくらチャイナが頑張ってもホルキナみたいなリズムでは出来ないからなあ。

235 ：ジム名無しストさん：2006/03/17(金) 09:09:29 ID:6cQdOGd6.net

確かにホルキナの平行棒は格別。それまで、段違い平行棒っていうと
身長も体重もない選手が強いイメージあったからね。
ただ個人的には中国勢のキビキビしつつもしなやかな振りと大技が好きだった。
ビウェンジンが98年のワールドでホルキナに勝ったときの演技は最高だった。

総合ではやはり莫慧蘭が史上最高の選手であるのは間違いないと思う。

236 ：ジム名無しストさん：2006/03/17(金) 22:49:38 ID:Cvcuisvj.net

アトランタ以降なんだが…
１プロドノワ
２ホルキナ
３ヨウウン
が私の総合での見方。
プロドノワは４種目すべてに他の女子選手がマネ出来ない技を完成させていたから。
んで今後は、親が出て来なければ、リューキンをヒイキにしたいね。
ちなみに、ポドコパエワは段違いがショボかったからボツ。
莫ちゃんは床がフツーに見えたからボツ。
莫ちゃんの両手を肘で折り畳んで、脇を支点に上下に動かす振り付け…アレ何？
キモだったなあ。あんなブリブリな振り付けするんなら、普段からクールを装わず、モセアヌみたいに愛想良くしときゃいいのにさ。

237 ：ジム名無しストさん：2006/03/18(土) 01:14:28 ID:v7o/H8vo.net

莫を非常に持ち上げている方がいるかいかがなものか？
床の月面はいつも高さがなく着地が危うい。
段違いのゲイロードの停滞は印象悪い。
平均台で着地決めたの見たことない。
跳馬はいいと思う。

総合では当時はやはりポドコパエワが抜けていたと思う。
段違いはしょぼいどころかホップターン連続、降りの月面の高さなど素晴らしいでしたよ。

238 ：ジム名無しストさん：2006/03/18(土) 07:56:16 ID:kMFhYy98.net

ポドコパエヴァも素晴らしい選手でしたね。莫と同様に4種目すべて難度的に
トップレベル。姿勢も莫ほどではなくてもとっても綺麗で、莫よりも力強さがあったね。
あれだけ世界が接戦してた中、莫とポドコパエヴァは抜けてた。

でも俺も総合では莫のほうがポドコパエヴァより実力は上だと思うな。安定感は劣るけど、95年世界と
96年五輪は、莫は自爆さえしなければ個人総合優勝してた可能性がかなり高い。
特に95年の予選ではトップだったし、あんなミスして6位に食い込むのは他にはいないと思う。
ただ、女王としての貫禄っていうと莫は田舎くさいって子供っぽすぎだね。

239 ：ジム名無しストさん：2006/03/18(土) 13:29:53 ID:FPkkegRF.net

莫がダメダメなのは世界的タイトルなしが証明してるじゃん
あのアジア大会ですら自爆って負けてる

自爆けいらん　と呼びましょうね

240 ：ジム名無しストさん：2006/03/18(土) 15:27:40 ID:K7En+VT/.net

96年時における莫とポドコパエワとアマナールの比較（ミスなしの場合）
　　　
　　　　　莫　　　　　　ポド　　　　アマ
跳馬　　　9.80　　　　　9.775　　　9.887
段　　　　9.825　　　　 9.80　　　 9.75
平均　　　9.85　　　　　9.825　　　9.775
床　　　　9.775　　　　 9.887　　　9.875


結論　ポド＞アマ＞莫
飛躍の大きさで莫はポドやアマよりも大きく劣っていたことは事実。
いくら姿勢欠点がなくてもその差を埋められるものでもなかった。
それに莫が予選でトップであっても、通常予選段階ではトップ選手は全力はだしてきません。

241 ：きみきみ…：2006/03/18(土) 22:53:48 ID:xIy6soVS.net

１．ミスなしならドーズとコチェトコワも挙げてくれないかな？
２．ポドコパエワの新技9.9は今じゃ9.7。そんなレベルだよん。
３．シドニーの予選順位→１ホル２ラド３アマ。これ全力じゃないかな？
　　この３人はトップだと思うよん。

242 ：ジム名無しストさん：2006/03/19(日) 00:07:26 ID:6SoVknQX.net

コチェトコワは跳馬が・・・

243 ：ジム名無しストさん：2006/03/19(日) 00:40:00 ID:G6hKeZeg.net

さうだね。
コチェトコワよりゴジアンだよね？

244 ：ジム名無しストさん：2006/03/19(日) 01:20:47 ID:G6hKeZeg.net

ポドコパエバの跳馬は確かにｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ。
あれで9.9満点は高過ぎですな。
もっともアトランタで10点満点の跳馬の選手はいなかったんだよなあ。

245 ：ジム名無しストさん：2006/03/19(日) 01:54:33 ID:NLKdV+qZ.net

ネモフほどじゃないな

246 ：ジム名無しストさん：2006/03/19(日) 20:28:23 ID:I5j233Xi.net

ちょっと待って！
アトランタの時点ではポドコパエワもユルチェンコ2回ひねりも1.5ひねりも
すべて10点満点ですよ。
それに今現在ポドコパエワが9.7満点としても当時彼女が開発したのがすごいのであって。
今もって本家のポドコパエワの実施を超える選手はいないよ。

　　　　莫　　　　ポド　　　アマ 　　ドーズ　コチェ　ゴジ　ホル
跳馬　　9.80　　　9.775　　9.887 　　9.80　　9.725　 9.775　9.725
段　　　 9.825　　 9.80　　 9.75 　　 9.825　 9.825　 9.70　 9.875
平均　　9.85　　　9.825　　9.775 　　9.80　　9.85　　9.80　 9.80
床　　　 9.775　　 9.887　　9.875　　 9.85　　9.80　　9.85　 9.80

247 ：きみきみ…：2006/03/19(日) 22:35:43 ID:aIImsJbQ.net

ホルキナのはスゴく綺麗だったゾ！
ラドゥカンも低くはあったが、飛距離・着地・ツイスティング完璧。
見てなかったのかい？

あ、でもコチェ・ゴジ・ドズ出してくれてありがとうございました。
やっぱりドーズも別次元じゃないですかあ？

248 ：ジム名無しストさん：2006/03/20(月) 00:09:17 ID:1KtomYH2.net

>>247
ホルキナとポドコパエワは別の技です。
ひねる位置が違う。
ドーズも跳馬以外は構成はすごかった。
平均台の降り技は両足後転跳び連続から月面でしたね。

249 ：あれ？：2006/03/20(月) 01:10:48 ID:FQxmw9wy.net

いゃ…あの…
シドニーでの個人総合の跳馬は２本違う跳び方が必要なんで、ホルキナ２とポドコパエバをやったんじゃなかったかな？
実に綺麗に決めていましたぜ。
もし違うんだったら解説のサトちゃんに質してくれい！
ポドコパエバは男みたいなんでアタシャ今市ダメだなぁ。
でもプロドノワは好きなんですわ。
似たキャラなんですがねぇ〜♪

250 ：ジム名無しストさん：2006/03/20(月) 01:40:47 ID:FQxmw9wy.net

訂正でし。
ホルキナが綺麗にキメのがポドコパエバ。
悲惨な目にあったのがホルキナ２。
書き方が拙くて大変申し訳ありませんです。

251 ：ジム名無しストさん：2006/03/20(月) 02:50:07 ID:0ugrWyA9.net

アマナールはほんと段違い平行棒がダメダメですね

252 ：ジム名無しストさん：2006/03/20(月) 06:12:22 ID:EBhUOocF.net

鯖江のとき、９．９以上の点出してきたのは、莫の跳馬と平均台、ホルキナの
段違いだけだったよね。
自分も鯖江世界選手権、自爆けいらんは、ミスなしなら個人優勝できてたと思う。
莫慧欄とポドコパエバは別格。莫はミス多いのと選手生命短いのが欠点。
ポドは最初のころミス多かったけど、鯖江以降は貫禄すら感じた。
よってポドのほうが選手としては上。
でも喬選手のほうが莫よりずっとかわいくってスタイル良かった。莫は犬みたいな顔
だよね。

253 ：ジム名無しストさん：2006/03/20(月) 12:33:55 ID:RJsOQ59J.net

女子の選手はよくわからないけど、
安定感がない以上最強にはふさわしくないのでは？

254 ：ジム名無しストさん：2006/03/20(月) 12:56:21 ID:FQxmw9wy.net

安定感がなくてもホルキナ最強とは思う。
「もしも」ってのはアリなんすよ。
大体凄いヤツほどムラっ気が大きい。
だから語られるだけの人気がある。
ポドコパエバを評しては「素晴らしい」しか出てこない。
タイトルとったから名前は出て来ても、濃い印象がない。
まあアマチュアだから「勝ち」が基本でいいんですけどね。

255 ：ジム名無しストさん：2006/03/20(月) 14:57:51 ID:y+j6IcTq.net

私は体操ヲタクです。
先日８０本程の体操のビデオコレクションの中から、アトランタ、シドニー、アテネと３大会の個人総合を見ましたが、その中では、やはりシェルボがずば抜けていると思いました。
私の中では、シェルボ＞リューキン＞ネモフ＞李小双＞ミシューチン
ですが、皆様はどう考えますか？

256 ：ジム名無しストさん：2006/03/20(月) 16:14:04 ID:RJsOQ59J.net

そのレベルの選手の比較になると、個人の好みになってくると思います。
私もシェルボが体操選手の中で一番好きで、
現代の体操でも見本となる理想的な技術・捌きを数多く実施していたと思いますが、
他の選手もシェルボにはない良い面を持っているので、
一概にずば抜けているとは言えないと思います。

257 ：ジム名無しストさん：2006/03/20(月) 17:49:44 ID:+xWdWqLH.net

>>249
なんでアトランタの話してたのにシドニーの話になってるの？
アトランタ時点でポドコパエワがオリジナリティが高かったからこそ
得点に影響したんでしょうが。

258 ：まあまあ…：2006/03/20(月) 21:49:38 ID:FQxmw9wy.net

シドニーではホルキナが超完璧に決めるくらい、あるいは跳馬では地味だったラドゥカンでさえ本家を上回る跳躍を決められるくらいにショボい技、そしてゲントではあっさりと9.7に格落ち…今ではだれも気に留めない…それがあの技ポドコパエバ！

てな訳で、そんな程度の低い技にオリジナリティ云々…なポドコパエワバの神経に10点満点を差し上げよう♪

でシドニーの話を出したのは、そんな程度が低い割に点数が高い技だから、次のオリンピックじゃトップ選手はシメシメと本家以上にビシバシ決めちゃったとさ、チャンチャン…てコトです。
だからアトランタでのAAの優勝は跳馬のマイナス分、アタシの中ではゴジアンの繰り上がりなんスよ。
「新技だけどアタシのは9.8満点で結構ですぅ〜」とか言ってたら、ポドコパエバも男前だったなあ。

259 ：ジム名無しストさん：2006/03/21(火) 07:08:24 ID:vbT+FE87.net

素質はピカイチだが、安定感と選手生命の点で劣ってたのは

ドゥドウニック、グツー、莫慧蘭、リセンコ、ヨウウン、カーペンコ

評価が高すぎ？な選手
ミラー、ゴージャン、モセアヌ

260 ：ジム名無しストさん：2006/03/21(火) 13:45:35 ID:TDpeR8gn.net

>>255
あっちを立てればこっちが立たずな感じで難しいな。
俺の場合は　シェルボ＞リューキン＞李小双＞ネモフ＞ミシューチン
かな。

261 ：ジム名無しストさん：2006/03/21(火) 18:16:05 ID:efopkS97.net

>>258
だからホルキナとポドコパエワは違うって言ってるのがまだわからんのか！
ゴジアンがアトランタで実施したユルチェンコ1.5もポドコパエワと同じく
9.7に下がりましたけど？
ルールくらいちゃんと勉強してから発言しろよ！

262 ：ジム名無しストさん：2006/03/22(水) 11:28:10 ID:Us+RuPuK.net

>>258が>>261に価値点で反論されて消えたのにワロタｗ

263 ：分かったよん：2006/03/22(水) 20:54:12 ID:jGdOuG3g.net

参ったなぁ〜　そんなにオチョクるなよ。
１．ホルキナ1ともホルキナ2とも、ポドコパエバという「技」が違うことを分かって書いてるコトくらい、258の前半で分かってもらえると思ったんだけどねぇ〜。
で、シドニーではホルキナ(人)や、跳馬が得意とは言えなかったラドゥカン(人)が、１つ前のオリンピックで発表された10点満点の技を、いともたやすく本家ポドコパエバ(人)以上に綺麗に決めてしまった。
そんな、程度の低いポドコパエバ(技)。
しかもラドゥカン(人)にはあっさりとストレートまで発表されてしまうなんて(泣)。

どぉ？
これで分かってもらえたかな？
説明が拙くてごめんよ。

そしてありがとうございました。
ユル1.5が今は9.7なんだってね？
まぁ今はそんなの日本選手しかやらないから別にいらなかったんだけどねぇ〜。
当事10点満点だったってコトは、ポドコパエバ(技)と同じに見られていたのね？
アマナや莫ちゃんは可哀想だけど、ポドコパエバ(人)はラッキーだったね？


てコトでアタシはルールをも少し勉強するから、261(262)はも少し読解力を身に付けてくれればイーブンだね。
お互い頑張りましょうね？
o(^-^)o

264 ：ジム名無しストさん：2006/03/22(水) 21:21:49 ID:qHC/ZY7S.net

>>255
その世代だとイワンコフも入れたい

265 ：ジム名無しストさん：2006/03/22(水) 21:56:14 ID:jGdOuG3g.net

ついでに言っておきますが、246で「ポドコパエバ(技)については未だ本家に勝る実施がない」とか書いた人がいて、それはおかしいと思ったから、勝っているホルキナとラドゥカンを挙げた訳です。
それをホルキナ(技)とポドコパエバ(技)は違うとか、あるいはアトランタね話をしてたのに、なんでシドニーの話なんか、て言われても…
２回もちゃんと相手したのに、まだウダウダ言って来られてもさ。
イスンヨプやパクチャンホの気持ちが分かるよマッタクぅ〜
(>。<)

266 ：ジム名無しストさん：2006/03/23(木) 00:03:19 ID:AZNiPhct.net

>>265
しつこいようだがホルキナはポドコパエワを実施していない。
なのになんでポドに勝ってることになるの？
年代によって器具の改良もあるだろうし違う年代を同列に語るあんた痛すぎるんですけど。

267 ：すみませぬ…：2006/03/23(木) 00:18:55 ID:44bPSfuC.net

あ…ゴメン…そうだね。
こりゃあ恥ずかしい。
テレビに映ってなかったね？
ロシアの団体決勝は跳馬が終わってからの中継開始だったなあ。
ソレを必死コイてアツくなってしまいました。
反省します。すみません。

でもさ、ポドコパエバをやったのは事実だよん。
サトちゃんが放送してたからね。
「ラドゥカンはポドコパエバが先、ホルキナは２本めだった。」て言ってましたな。
でも見てないのに本家以上、て言い張ったのはまさにハジ。
謝ります。

んで改めてひと言。
そのラドゥカンの実施は本家を上回っていたよね？
もっとも伸身があれだけスンゴいの決めるんだから、屈伸なんてド楽勝ってかぁ〜♪

268 ：ジム名無しストさん：2006/03/23(木) 00:32:59 ID:QDznsTeT.net

同列に語る事自体がナンセンスなのを無理矢理語ってるんだから仲良くしろよ

269 ：ジム名無しストさん：2006/03/23(木) 00:45:05 ID:CvINDsYQ.net

>>255
＞皆様はどう考えますか？

ビデオ８０本くらいでヲタと言うな！

270 ：ジム名無しストさん：2006/03/23(木) 00:45:47 ID:AZNiPhct.net

>>267
サトちゃんて何よ？
ホルキナとポドコパエワは価値点同じなのになぜわざわざホルキナに
ポドコパエワをやる必要が？
そのサトちゃんとやらが間違っているんじゃないの？

ラドゥカンに関しては個人的意見ですが私は彼女の演技からは
雄大さが感じられずあまり好きじゃない。
実施で言えばジガンシナのほうがよかったんじゃないかな。

271 ：ジム名無しストさん：2006/03/23(木) 00:55:47 ID:AZNiPhct.net

さとちゃんとやらは森尾麻衣子のことか。
テンぱった解説してたから間違っている可能性90パーセントですね。

272 ：ジム名無しストさん：2006/03/23(木) 01:01:50 ID:44bPSfuC.net

あのぉ…
シドニーの時点でポドコパエバは9.90に格下げ去れてまして…
だから10点満点のホルキナ２がもう１本になった訳で…

サトちゃん…サトウマイコって言うんじゃなかったかな？　解説。
ポドコパエワ(技)をアトランタとシドニーの同列で語るのはアリでしょ？
だって「未だに本家を越える実施がない」って断言されてんだからさ。
だってアトランタでは本人以外ヤる訳ないやんか？

ラドゥカンは背が低いから大きく見えないのでは？
全盛期のザモだって、ロシュと較べたら小さいんでないかい？
ジガのは見てない。
すみませんス。

273 ：ジム名無しストさん：2006/03/23(木) 01:06:06 ID:AZNiPhct.net

>>272
だからホルキナ�Tとホルキナ�Uを実施したんじゃないですかね。
ラドゥカンに関しては飛距離が出ていません。

274 ：ジム名無しストさん：2006/03/23(木) 01:21:10 ID:44bPSfuC.net

分かりました。
見てないから不確かです。
負けを認めます。
(>。<)

みんなが「褒め」しかしないからポドコパエワをイジってみたんだけど、やっぱり人気あるのね？
アタシには退屈なだけだったんだけどね。
段違いの下バーから上バー移動で、上バーをタイミングよく握れなくて、シュワッチ状態になったのを覚えてます。
「姿勢欠点」という言葉もコレで初めて知りました。

おつきあいいただきまして、ありがとうございました。
(^O^)

275 ：ジム名無しストさん：2006/03/23(木) 09:46:14 ID:VkbYCy8i.net

やっとウザいのがいなくなるのか。
顔文字使う奴ってどうも頭悪く見える。

276 ：ジム名無しストさん：2006/03/23(木) 12:42:12 ID:lUipMOzH.net

体操の良し悪しはあまりわかってないのに、選手や技を知ってるから自分好みの演技はいい演技って勘違いして、その考えを人に押し付ける迷惑なタイプだな。

277 ：ジム名無しストさん：2006/03/23(木) 13:27:42 ID:iTj1cUlW.net

なかなか面白かったがな。
両方マヌケぽくて。

278 ：ジム名無しストさん：2006/03/24(金) 09:12:50 ID:Yy+4aAk6.net

＞体操の良し悪しはあまりわかってないのに


凄い人の降臨だ。
チャフラとかで萌えたオサーンだなｗ

279 ：ジム名無しストさん：2006/03/24(金) 18:36:47 ID:QQVYPh7g.net

刷り込みって怖いね。

280 ：ジム名無しストさん：2006/03/24(金) 18:43:58 ID:2ZYZmbNJ.net

自分で体操が分かる人間だと言えるんなら自分が引っ張ればいいのにな。

281 ：ジム名無しストさん：2006/03/24(金) 19:52:32 ID:7x+rSnKx.net

体操が分かってる素人ってどんなやつなんだ？
そんなに威張ることでもないと思うが。

282 ：ジム名無しストさん：2006/03/26(日) 02:11:44 ID:GKGgsPqF.net

ホルキナが人の技を実施するのは考えにくい。
リチナにしても本家みたいな単品でなく、即パクに繋げている。
やはりホルキナはオリジナリティの塊だったと言える。

283 ：ジム名無しストさん：2006/03/26(日) 11:57:24 ID:67hdfT3g.net

ホルキナは別格ですな。

284 ：ジム名無しストさん：2006/03/26(日) 22:53:26 ID:MXGtB0cn.net

>>282
リチナ、パク、シュタルダー、ホルキナ（シャポシュニコワ半ひねり）の
連続はすごいね。ホルキナの身長でパクをするのは、難しいと思う。

285 ：ジム名無しストさん：2006/03/27(月) 18:03:32 ID:0Ugz2Okr.net

ホルキナがミスしない限りは、他の選手がトップになることはない。
'97以降のハナシ。

286 ：ジム名無しストさん：2006/03/28(火) 21:32:08 ID:z8UoZezu.net

全盛時の採用
ノーミス
ルールは今風

アトランタ以前の人は跳馬が２本必要だから厳しいけど、やっぱりホルキナかな？

287 ：ジム名無しストさん：2006/03/30(木) 22:37:37 ID:2+HVxqF7.net

＞２８５
確かに。ラデゥカン、アマナール、オラルーもホルのミスに助けられたってかんじ。
でも９５−５６は莫慧蘭とポドコパエワのほうが上だったと思う。莫はミスしなければ確実に
９５世界、９６五輪の個人タイトル手にしてたと思うな。特に９５世界は。やっぱり
安定感て大事だな。

288 ：ジム名無しストさん：2006/04/03(月) 00:29:09 ID:jg+Xm9q9.net

ザモロチコバの床と跳馬が好きでした。
今でも種目別決勝には残るし、技も素敵です。
跳馬は結局２回半ひねりは見られませんでしたが。
いつかアマナールかラドゥカンと対談やって欲シス。

289 ：ジム名無しストさん：2006/04/04(火) 01:16:33 ID:dpV3vm/2.net

萌え度ではザモロドチコワは確かに高かった。
ときどき不安そうな顔を見せてくれて、ロシアの教育は大したものだと思った。
ケガして棒に振った時期もあったけど、復帰して美人度をあげてくれたのが嬉しかった。
北京にも選手でなくていいから姿を見せて欲しいです。

290 ：ジム名無しストさん：2006/04/04(火) 22:53:03 ID:LoXdjihW.net

ザモロドチコワは、アテネ五輪の個人総合床でなんでもないところで、ミスを
したね。段違いと平均台が無事に終わったので、油断していたのか。あの
ミスがなければ、個人総合優勝をしていたと思う。団体もそうだったけれど、
総合力はロシアのほうがルーマニアを上回っていたと思うけれど、ロシアは、
ミスが多く、ルーマニアに負けたね。

291 ：ジム名無しストさん：2006/04/04(火) 23:30:18 ID:dpV3vm/2.net

↑　シドニーですね？
床の失敗直後の顔面蒼白がインパクトあり。
AAを譲ってくれたプロドノワに合わせる顔としては、泣く訳にはいかなかったのかも。
しかし２つも大失敗したあと、２つ金を攫っていったというのも図々しいというか、ザモらしくて良いというか。
パブロワより長く現役やってたりして…

292 ：ジム名無しストさん：2006/04/06(木) 00:30:07 ID:DCR+GBvz.net

ザモロドチコワってパブロワより可愛いと思います。
ルックスと能力の総合なら最強かも。

293 ：ジム名無しストさん：2006/04/08(土) 01:24:30 ID:oXKIrxAs.net

裸と能力ならミロソビッチ！

294 ：ジム名無しストさん：2006/04/09(日) 02:36:08 ID:a/RMnKbJ.net

ザモロドチコワは見る度に萌えな容姿になっていて嬉しい。
今からが期待のリューキンは、肉が付いても萌えはないと思う。
テイヒもルックスはかなり落ちる。そこが悲しい。

295 ：ジム名無しストさん：2006/04/13(木) 23:24:51 ID:4oQQ0Bci.net

ルーマニアは地味になってしまったなあ。

296 ：ジム名無しストさん：2006/04/14(金) 07:24:55 ID:hpv1vhBy.net

やっぱり莫慧蘭が最高。そして運の悪さも。

柔軟性は李莉

美しさはヤンボー

297 ：ジム名無しストさん：2006/04/14(金) 22:27:29 ID:f3c+rf6Z.net

ソウルでのリューキンの鉄棒の構成は素人目にもすごかった。
O脚のハンデなんかどうでもいいって感じで見てました。
アクロバティックなだけじゃなくて各捌きも綺麗だったと思う。
そういや彼以降国際大会でヴィンクラーを実施した選手いましたっけ？

女子だとなぜかローラ=クツィナが妙に記憶に残っている。

・・・あ、最強選手を決めるスレでしたね・・・

298 ：ジム名無しストさん：2006/04/15(土) 21:05:44 ID:w7ETGOE4.net

美人度ならガリエワもかなり最強候補。

299 ：ジム名無しストさん：2006/04/17(月) 13:31:24 ID:yR58+KF5.net

美人度だけで言うなら

小菅麻里、ドゥドゥニック、グツー、ガリエワ、カチェトコワ、劉旋、喬亞（だっけ？）
ベティオキノが最強

300 ：ジム名無しストさん：2006/04/18(火) 00:00:12 ID:ZdJx46Rq.net

女子最強は、どう考えてもコマネチだろ。
10点満点を連発して、次元が違うとはこの事。

301 ：ジム名無しストさん：2006/04/18(火) 08:35:02 ID:L1xwuXHN.net

ロス鉄棒で10点出した森末が、アテネの時に
「今あの演技をしても8.3くらいしか出ない」
と言っていた。点数の実績は強さを競う材料
にはならない。

302 ：ジム名無しストさん：2006/04/18(火) 23:58:09 ID:Wv+SJgCn.net

>>297
＞そういや彼以降国際大会でヴィンクラーを実施した選手いましたっけ？

何人もいるよ

303 ：ジム名無しストさん：2006/04/19(水) 01:16:25 ID:gtTydh0Y.net

>>302
最近ではメガネッシュとかだな

304 ：ジム名無しストさん：2006/04/19(水) 22:58:39 ID:Gkt6lI7j.net

モントリオールのコマネチって、今の時代でも通用する美顔ですね。

305 ：& ◆GBdt1/qmzs ：2006/04/21(金) 02:12:34 ID:OHg8ZaCN.net

モントリオールのコマネチきれいだねー。とてもまだ１４歳とは思えない美しさ。
小菅麻里によく似てた

306 ：ジム名無しストさん：2006/04/21(金) 02:16:44 ID:uOkkbjr6.net

いや小菅麻里がｺﾏﾈﾁに似てたんだってば

307 ：ジム名無しストさん：2006/06/07(水) 02:15:31 ID:N0CWZjGl.net

なんか分かる気もするｗ

308 ：ジム名無しストさん：2006/06/18(日) 07:24:30 ID:HAc1CIoN.net

やはり莫慧蘭が最高。
自爆癖がなければばあ。
鯖江は審判皆、莫が個人総合とると思っていたらしい。そしてアトランタこそと
思いきや床のラインオーバー。気の毒だ。

309 ：ジム名無しストさん：2006/06/19(月) 07:50:36 ID:k2Zl9s8k.net

自爆鶏卵

310 ：ジム名無しストさん：2006/06/21(水) 04:05:55 ID:Pvwd3SE+.net

莫だけでなく中国の女子選手ってみんな身体がすっごく柔らかく動きがキビキビ
してて、身体の線もしなやか、空中姿勢もめちゃ綺麗だった。
ミラーとかポドコパエワも綺麗なほうだったけど、あの当時、中国選手のあとに見ると
汚く見えた。

自分も莫はミスさえなめれば圧倒的に鯖江とアトランタは勝てたと思う。

311 ：ジム名無しストさん：2006/06/21(水) 13:39:53 ID:WHMLSHT1.net

ミスを含めてその選手の実力っていう俺の考えはおかしいのか？
どんなにすごくてもミスする選手は最強ではないと思うんだが。
本当にダントツならミスしても勝ってておかしくないはずだし。

312 ：ジム名無しストさん：2006/06/21(水) 14:06:54 ID:IqiL3R9o.net

いや　おかしくない

313 ：ジム名無しストさん：2006/06/21(水) 17:57:51 ID:prfiLFUa.net

今の例で言うなら冨田なんか一〜二回落下しても個人総合で日本トップだからな。
女子は種目少ないし興味無いからあんまわからんが

314 ：ジム名無しストさん：2006/06/22(木) 02:10:08 ID:jUo7kF/n.net

＞３１１
大過失したら最低でも０．５は引かれるだろ。９０年代の世界のトップ
選手たちは、ミスしたら、ほとんどが１０位以下に落ちてた。
でも、モーフイランはあれだけのミスして鯖江の個人総合６位ってのは
凄いと思ったね。。
日本選手権と世界選手権いっしょにするなよ。層が違うだろ。そりゃ
９３年前半くらいまでの小菅も落下とかしても国内じゃトップに立ててた
けど、世界選手権は違うって。
ホルキナ（９６・００年五輪）、アマナール（９７年世界）、リセンコ（９１世界）
９５年世界のゴージャンとミラー（中過失程度）・・・みんな１０位以下だった。

315 ：ジム名無しストさん：2006/06/22(木) 09:40:38 ID:6uPJLjaH.net

>>314
ミスしても上位にいるのが最強に近いということか？
それならアテネで跳馬転んでも個人総合優勝したポールハムは、
ほぼ歴代最強ってことになってしまうんじゃ…

316 ：ジム名無しストさん：2006/06/22(木) 11:26:37 ID:uwZ/ItKN.net

莫はぜんぜん最強じゃない　国際大会個人総合タイトルゼロ。

317 ：ジム名無しストさん：2006/06/22(木) 14:43:16 ID:/5PYlxJR.net

私はシリバシュに1票

ソウル以降のルーマニアチームって、なんか質が変わってしまったように思う。
ソウルまでのメンバーは、体全体に滑らかさがあったんだけど、それ以降は
なんかみんなカクカクした動きで。

トップ選手がダントツという時代より、宿敵がいてトップを競ってる時の方が
実力がある選手が多かった気がする。
私はシュシュノワVSシリバシュの対決が一番見ごたえあったなと思ってます。
地味でしたが、バイトワも当時はかなり良かったと思います。
トップバッターとかじゃなければもっといい点が出ててもおかしくないような。

シリバシュは軽快な演技をする印象が強いと思いますが、
一番綺麗な動き等体のコントロールが素晴らしかったんじゃないかな？
規定の床なんて、明らかに彼女が特別な感じがしましたし。

318 ：ジム名無しストさん：2006/06/22(木) 17:25:37 ID:uWEIipho.net

ヤッパリ、セルボがずばぬけてるよ。

319 ：ジム名無しストさん：2006/06/22(木) 21:07:55 ID:+x6obaXL.net

>>317
シリバシュは跳馬の姿勢欠点がなかったら文句なく一押ししたいところ。
足割れ、伸身姿勢の不十分さは痛い。

莫を持ち上げている人はこのスレを全部見返したほうがいい。
ポドコパエワ＞莫　です。

320 ：ジム名無しストさん：2006/06/23(金) 00:01:38 ID:7/m67Tkw.net

見ていて面白かったはモーだよ。
リリアは確かにあらゆる意味でトップだったけど、顔付き含めてあまりファンは多くないな。
点数は高いが、語られることが余りにも少ない。
オラルなカルペンコみたいだ。
ポド＞モー　みたいな安易なことは書かない方がいい。

321 ：ジム名無しストさん：2006/06/23(金) 02:07:55 ID:1c5YYm3o.net

それぞれがノーミスで演技したとき最も高得点を出してたのは莫だよ。
鯖江の予選でも莫は圧倒的だった。技の何度も姿勢欠点の少なさも含め
本当に惜しかった。

アテネのときと鯖江・アトランタじゃ採点方違うだろ。

個人的な感情は自由だが、どう見ても失敗さえなければ鯖江とアトランタの
個人タイトルは莫。

322 ：ジム名無しストさん：2006/06/23(金) 04:11:02 ID:ClOmmFu8.net

失敗する莫が下手だったんだな。

323 ：ジム名無しストさん：2006/06/23(金) 08:48:00 ID:QoAU+TCp.net

予選でトップって、
予選だから本気出してないんだよ他の選手は。
失敗さえなければ、って失敗は致命的じゃん。

どうみても最強はカルペンコ

324 ：ジム名無しストさん：2006/06/23(金) 19:42:24 ID:w4h2CWrT.net

>>321
鯖江の時は中国に点数が比較的甘かった。
跳馬でも莫の着地ぴたりが9.937でアマナールの着地ぴたりが9.887だった。
どちらも姿勢欠点はないので飛躍の大きさから考えて明らかにアマナールの
ほうが点数は高いべきなのに団体特有の曖昧さがあってか莫のほうが高かった。
莫は姿勢欠点は少ないけど飛躍の大きさがないので五輪で勝つのは難しいと思う。
鯖江の時は確かにチャンスがあったけど。

325 ：ジム名無しストさん：2006/06/24(土) 01:35:39 ID:eQ12PCBb.net

>>323
かなり都合のいい解釈（笑）
予選でだから他の選手は本気出してない、でも莫だけは本気出してるってか？
あほか。皆一生懸命にやってるだろ。団体戦かかってるし。
っていうよりカルペンコと莫は微妙にピークずれあるし。
まーどっちもミスがなければトップになれた選手であることには間違いないが。


審査員の間では莫慧蘭が個人総合タイトルの最有力、対抗ポドコパエワだったよ。
なので俺も莫慧蘭が鯖江では最もチャンスのあった選手だと思う。
ただ運と精神力のなさが玉にキズ。

326 ：ジム名無しストさん：2006/06/24(土) 02:14:38 ID:SdBgFSFw.net

アトランタではドーズも金メダルに手がかかったんだよな
４種目とも弱いとこないよねドーズは

327 ：ジム名無しストさん：2006/06/24(土) 13:09:39 ID:Xg7xkkqN.net

ドーズは床で失敗したんだっけ？

328 ：ジム名無しストさん：2006/06/24(土) 13:27:20 ID:jks+ZRlT.net

アトランタはドーズ、ポドコパエワ、莫、アマナールに優勝のチャンスあった。

ドーズ…床で大過失
莫…各種目小ミス
アマ…床で9.737しか出なかった（ターンでミスとの意見もある）
ポド…平行棒で姿勢欠点のミスあったが黙認された

結局鯖江でポドコパエワ女王の称号を得たことがアトランタの運につながったのだと思う。
莫も取っていればどうなっていたか。

329 ：ジム名無しストさん：2006/06/24(土) 22:54:47 ID:eQ12PCBb.net

>>328 同意
鯖江で莫が平均台しりもちミス６位にならず優勝してたらちょっと違ってたかもな。
アトランタでは各種目で小過失があったが床ではラインオーバーしてたよね。莫は女王に
１番近い位置にいながらそのチャンスを自ら捨ててたようなもの。


アメリカ選手に関しては地元の大会だと点が上がると言う意見多いけど、ドーズはいい選手だったね。
ミラー・モセアヌあたりなんかアメリカ体操連盟で持ち上げられてて嫌だったけど、

>>324
鯖江で中国に対する点数甘めだとは全然思わなかった。妥当かむしろ種目によっては
もっと出てもいいのではと思った。それまでの中国の平均台・平行棒も押さえ気味だと
思ってたけど。鯖江以前の中国の選手って姿勢欠点のなさと柔軟性で平均台・平行棒は
世界トップだけど床・跳馬はイマイチだったのに、莫とその下の世代は４種目とおして
世界トップで競える選手が出てきたなと思ったよ。自分は莫とアマナールどっちも
跳躍素晴らしいと思ったけど、つま先まで綺麗に伸びてたのは莫だと思うから
あの点数は妥当だと思う。

330 ：ジム名無しストさん：2006/06/25(日) 00:52:25 ID:hYlsihJ5.net

もし上位選手が全員失敗しなかったら、鯖江・アトランタの頃は確かにモー
フイランが最も優勝に近かったと思う。
鯖江の時も審判や各国プレスもモーを最有力と見てたと言うし。
ただ個人的にはキョーヤとか劉旋のほうが可愛いし、スタイルいいし、中国
独特のしなやかさがあって好きだった。莫も中国選手独特の柔軟性とメリハリの
ある動きはあったけどナンか違うっつーか好きになれなかった。
かわいい、かわいいとみんな言うが犬みたいな顔だったしな。。。

331 ：ジム名無しストさん：2006/06/25(日) 13:14:32 ID:nQ/A1GPW.net

劉旋はシドニー五輪で個人３位、平均台金で完全に実績で莫を上回っちまったな。
キョーヤも莫のとれなかったアジアチャンピオンに。
莫ってほんと実績が伴わない選手だね。

332 ：ジム名無しストさん：2006/06/25(日) 13:31:01 ID:d3SLG//C.net

でも中国の歴代名選手3人挙げろと言われたら莫は必ず挙がるでしょうね。
劉旋や喬亜はそんなに挙がらないと思う。

>>329
鯖江は中国有利な審判だったと思うなあ。
アトランタでも莫は完璧な跳馬見せたけどそれでも9.8止まりだったし。
跳馬で同じ技やったらアマナールのほうを評価しようとするのは当然だと思うけど。
ただ鯖江はゴジェアンの段違いも9.875が出たりと結構適当があったと思う。
アトランタはアメリカがやや高いかなと思ったけど着地を止めていたので
しょうがないか。
あの頃の中国の選手は米・露・ルーマニアと比べると着地の正確さがが劣っていた。

333 ：ジム名無しストさん：2006/06/25(日) 23:15:14 ID:hrhEOmBQ.net

>>320
ポドコパエワは、実力と実績は十分にあるのに、本当に話題にならない。オタも
いなければ、アンチもいない。魅力がないということか。床の前宙Ｗハーフは、
アトランタから約１０年経つけれど、ポドコパエワ以外にする人はいないね。
プロドノワやザモロドチコワは、やればできたのではないかな。
ＡＡは、最後までミスを最少限に押さえた人がとるのがふさわしいと思う。
どんなに高難度の技を持っていても、本番でミスをしては、真のチャンピオン
とはいえないと思う。鯖江、アトランタともにルーマニアを応援していたけれど、
ポドコパエワの優勝は妥当だったのでは？

334 ：ジム名無しストさん：2006/06/26(月) 01:50:23 ID:7Qd/PDOi.net

自分も３２９と同じで鯖江は中国に有利だったと思わないな。
空中姿勢の美しさは中国選手はルーマニアやロシアに比べると抜きん出てるもの。
鯖江の規定でミスがあったにしても中国の点数は抑え目だったと思う。
自由は確かルーマニアを上回ってたけど、鯖江の時の中国の若手選手はみんな
高何度の技できてたからね。
アトランタがむしろ中国に対して、辛めの採点だったと思うよ。規定の
ミス連発で第二グループ演技だったことやアメリカageだったせいもあるんだろうけど。
莫は演技の美しさと内容は確かに当時ピカ一だったけど、安心して見ている
ことのできない選手だった。そういう点では史上最高とは言えないでしょ。

335 ：ジム名無しストさん：2006/06/26(月) 13:44:55 ID:KDPf1J6f.net

莫はファニー顔ゆえに演技が美しいとは思えなかった。
あの当時で演技が美しいと言えばコチェトコワやホルキナのほうが
印象が強い。
ミラーは足先は見事だったけど柔軟性がなくていまいち。

336 ：ジム名無しストさん：2006/06/26(月) 14:02:57 ID:slQuxxLP.net

ミロソビッチは評価低いね
団体戦しかなかったドルトムント世界選手権では個人得点ダントツ１位だったのに

337 ：ジム名無しストさん：2006/06/26(月) 15:42:57 ID:iJgNChKF.net

莫を最高だと思っている派の考え方
ミスをよくするとしてもミスがなかったときの演技が素晴らしければ最強。

莫は最高ではない派の考え方
どんなにいい演技ができたとしてもミスをよくする選手は最強ではない。

こんな感じか。
どっちの言い分もわかるけどやっぱり結果が全てじゃないかな…

338 ：ジム名無しストさん：2006/06/26(月) 19:27:12 ID:tlocBU/z.net

こんな4種目を考えてみました。
1.ルックス
2.体つき
3.ロリ度または成熟度
4.離れ業の凄さ

1〜3は「萌え」
4はオリジナルでなくても、第１人者であればオッケー。

ボクはザモロドチコワが大スキ。

339 ：ジム名無しストさん：2006/06/28(水) 05:53:19 ID:TJvGqNKj.net

>>337
姿勢の美しさはが中国でピカ１だったよ。
ミラーやホル、カチェトコワはバレエ的だからちょっと違うと思う。
でも莫は中国選手ぽくない体型。中国の女子選手って手足長くて小柄で華奢、身体の
線がしなやかだったね。
３３７さんの意見は当たってるね。
ミスがなかった場合はあの当時の最強は莫だと思う。
でも安定感が命の体操。
なので、総合点ではポドコパエワが若干上かな。
女王に相応しい雰囲気もあるしね。

ルックスでは顔は小菅、喬亜、劉旋、ドゥドゥニック
体つきはザモ、晩年の楊波

340 ：ジム名無しストさん：2006/06/28(水) 21:23:08 ID:Imk3omMT.net

このｽﾚで女の選手について語ってる奴はみんな女なんだよな。
男でここまで詳しい奴は指導者かなにかか？

341 ：ジム名無しストさん：2006/06/29(木) 09:16:56 ID:4VhuHmkJ.net

バルセロナを見ていないので片手落ちですが、アトランタのAAでミロソビッチは相当レベルが高いと思った。
彼女があまり語られないのは「男」っぽいからなのか？

342 ：ジム名無しストさん：2006/06/29(木) 12:47:04 ID:HdqU53AD.net

でもアトランタの頃のミロは跳馬がいまいちだったよ。

343 ：ジム名無しストさん：2006/06/29(木) 13:34:20 ID:v8uWpmkI.net

ミロソビッチはオリンピック+世界選手権の種目別金メダルを４種目でとったすごい奴。
AAもオリンピック連続銅メダル。世界選手権銀メダルと銅メダル１個づつ。
実績だけでは最強クラス。

344 ：ジム名無しストさん：2006/06/30(金) 00:33:09 ID:JXQBhHo8.net

ミロソビッチよりもミラーの評価が高いのがどうも・・・
特に１９９４年の世界選手権個人総合は納得できん。

345 ：ジム名無しストさん：2006/06/30(金) 01:53:34 ID:JXQBhHo8.net

女子で４種目通して金メダル取れそうだった（あるいは取った）のは

ミロソビッチ、莫慧蘭、ポドコパエワくらいだね。

カーペンコ、カチェトコワ、グツーは跳馬弱いし。

ところで１９９３年の世界選手権はリセンコの床のラインオーバーがなければ
と思うと残念だ。ワザの構成が面白い選手だった。

346 ：ジム名無しストさん：2006/06/30(金) 15:19:20 ID:tGYNdCLq.net

ミロはヌードですべての功績を無にした。
伝統のルーマニアカラーを汚した悪しき存在なのでふれたくない。

347 ：ジム名無しストさん：2006/07/01(土) 00:19:48 ID:AvLEgMho.net

ルーマニアのコマネチ以外の個人チャンピオンの
ドブレ、オラル、アマナールって最強ってイメージ無いね。

348 ：ジム名無しストさん：2006/07/01(土) 12:08:13 ID:YQXIUb5x.net

ラドゥカン…フォーエウ゛ァ〜

349 ：ジム名無しストさん：2006/07/01(土) 18:17:46 ID:LAj/isFW.net

アマナールはオリンピックチャンピオンなんだよな？
何回言われてもピンと来ないね

350 ：ジム名無しストさん：2006/07/02(日) 23:32:23 ID:XHiYb9bS.net

アマナルはアトランタがフレッシュだったけど、シドニーでは今イチでしたぬ。
種目別のユル2.5が悲惨だったし、他の３種目はアトランタのまんま…
ラドゥカンは平行棒がアレだったんで、ホルキナとザモロドチコワが途中でコケた以上、カルペンコによるウクライナの連覇が望ましかったんですがねぇ…。
あのカルペンコは哀しかったなぁ〜。

351 ：ジム名無しストさん：2006/07/03(月) 04:16:00 ID:50CYDnDe.net

オラルは最初オネルやイオネスクと同列の選手だと思ってたから
世界チャンピオンになった時は驚いたよ

352 ：ジム名無しストさん：2006/07/03(月) 19:51:41 ID:z0J/Kepf.net

オラルはﾃﾝｼﾝのAAからしか見てないけど、どの種目でもベテランな雰囲気があったと思う。
同じ初舞台のラドゥカンがチビで初々しかったから余計オトナっぽかったかな。

353 ：ジム名無しストさん：2006/07/06(木) 00:28:45 ID:07hcyDUZ.net

ラドゥカンは可愛かった。
段違い以外の３種目は全て特Aランク。

354 ：ジム名無しストさん：2006/07/07(金) 00:11:37 ID:8660EQaP.net

ザモの特Ａは床と跳馬の２種目だけど、どちらもラドゥカンを上回っている。

355 ：ジム名無しストさん：2006/07/07(金) 08:08:17 ID:aS1lddLf.net

ザモはルール改正後ぜんぜんダメだね

356 ：ジム名無しストさん：2006/07/07(金) 10:01:44 ID:vG9zrc2m.net

チュソビチナは女子体操界のシーラカンス

357 ：ジム名無しストさん：2006/07/07(金) 14:48:39 ID:dkiW8FZ2.net

>>355
ルール改正じゃなくて故障したため。
ユルチェンコ1回ひねりもやっとという時期があった。

358 ：ジム名無しストさん：2006/07/07(金) 20:18:31 ID:y4VuEq9h.net

チュソビチナの跳馬はどんどん進化してるからすごい

359 ：ジム名無しストさん：2006/07/08(土) 11:17:55 ID:l8yJbNOU.net

ユル２回ひねりが１流の基準になった時期に、ツカハラ２回ひねりを綺麗に決めてアマナールを驚かせたザモ。
ああいった幼女系はロンダード以外はやらないと思っていたから、見ている方もビックリしましたよ。

360 ：ジム名無しストさん：2006/07/08(土) 13:47:33 ID:ww+upFhL.net

タイトルには恵まれなかったがピスクンも最強候補に入るだろ
跳馬、段違い平行棒で金メダルとったし、平均台上での１回ひねり、床の完璧な３回ひねりや最後の月面など全種目レベルが高い。
平均台で失敗して個人総合のランク落とす事が多かった

361 ：ジム名無しストさん：2006/07/08(土) 14:42:06 ID:F44+qlc5.net

>>360
ピスクンあげるならリセンコが最強だろ。
華麗な容姿、工夫された演技構成、高い難度、芸術性、すべてトップだった。

362 ：ジム名無しストさん：2006/07/08(土) 22:27:37 ID:WhdtQ75O.net

ああリセンコね　ワールドカップ最後の個人総合チャンピオンなんだよね
バルセロナの種目別平均台の意地で着地止めたのは感動もんだった。

363 ：ジム名無しストさん：2006/07/09(日) 10:01:46 ID:8uYrQdui.net

ピクスンとリセンコ？
画像探してみょっと。

364 ：ジム名無しストさん：2006/07/10(月) 23:35:28 ID:ThfaEYg3.net

ピスクンは、９３年頃の中日杯で見た時、粗削りなところはあったけれど、
床と段違いが大変素晴らしく、世界一になると思った。９４年世界（団体のみ
の大会）は、正確性が増して、さらによくなっていたのに、それ以降は今一つ
でしたね。

365 ：ジム名無しストさん：2006/07/11(火) 07:49:42 ID:PobAfHgv.net

リセンコはもっと評価されるべき。
持ってるもの・成功すれば間違いなくダントツだったのに自ら駄目にしてたのは
言うまでもなく莫慧蘭。

種目別でいうなら、平均台のヤンボーとリリー、クイヤンヤン、
段違いの陸莉とビ・ウェンジンももっと評価されるべき。

９０年代の中国選手の平均台・段違いは技の内容もさることながら美しかった。

366 ：ジム名無しストさん：2006/07/11(火) 10:55:14 ID:tfRr5EdY.net

リューキンとメメルはそれぞれどう評価したら…？
私は粗いけどメメル派です。
プロドノワみたいなパワー系が好きなんで。

367 ：ジム名無しストさん：2006/07/12(水) 11:46:01 ID:f6Z2P9s6.net

リューキンの体操は綺麗だし品も感じるが女を感じさせてはいない。
細い。

メメルからはメスを感じる。
匂いが強そう…

368 ：ジム名無しストさん：2006/07/12(水) 16:44:24 ID:fw0qVrVq.net

リューキンとズメスカルはサイボーグ系だね

369 ：ジム名無しストさん：2006/07/13(木) 14:10:01 ID:x2l+vCFY.net

レットンは？

370 ：ジム名無しストさん：2006/07/13(木) 15:30:23 ID:toC8CS8O.net

レットンは平均台がショボいんだよ

371 ：ジム名無しストさん：2006/07/13(木) 22:16:58 ID:b4GYMnW3.net

50代ですか？

372 ：ジム名無しストさん：2006/07/13(木) 22:19:17 ID:OnU2tP5j.net

レットンはまだ３８歳か３９歳じゃなかった？

373 ：ジム名無しストさん：2006/07/13(木) 22:48:57 ID:kiOEqqYI.net

中山彰規こそ最強！

374 ：ジム名無しストさん：2006/07/14(金) 00:01:38 ID:7lDFXRVK.net

>>371
コマネチが４６歳だから５０代だとコルブト世代だな

375 ：ジム名無しストさん：2006/07/14(金) 14:43:58 ID:0uwMHHkr.net

平均台はやっぱりミラーだな。
ロシアや中国とは違った見せ方を開拓したと思う。
4分の3ひねり倒立はすごいぜ。

376 ：ジム名無しストさん：2006/07/14(金) 18:05:41 ID:wJDTd9Cd.net

平均台はラドカンの最強で問題ない。
降りがシリーズで、かつ屈伸ダブルってのは誰もできませんぜ。
腕と手の動きも綺麗です。

377 ：ジム名無しストさん：2006/07/14(金) 20:00:54 ID:J3tLLyAU.net

降りがシリーズで、かつ月面のラシェノワやドーズはどうする

378 ：ジム名無しストさん：2006/07/14(金) 23:01:29 ID:KLCmcq83.net

降り方がシリーズでしかも降り技がスーパーEのパターソンも忘れるな。

379 ：ジム名無しストさん：2006/07/15(土) 01:42:42 ID:6iNcv7ir.net

パタのはスーパーEってのが納得いかないなあ。
プロドノワの方がよっぽど難しいんじゃないかぁ？
ドーズ…認める。あれは凄い。
でも色が…ただし同じブラックでもサントスは可愛いから良い。
ラシェノワは古いから知らないです。
普通に好きなのはエジョワ。
彼女が出ていたらシドニーはロシアのぶっちぎりロケンロール！

380 ：ジム名無しストさん：2006/07/15(土) 01:58:30 ID:hqB2fGID.net

ドゥドニックは降り技がシリーズで、かつ３回ひねりなんだが

381 ：ジム名無しストさん：2006/07/15(土) 02:26:34 ID:6iNcv7ir.net

そうでしたか…ドド肉はルックスが史上最強ってコトしか知らないんですわ。
ちなみにドド肉はモセアヌやサノバビッチみたいに、後転跳び〜後方宙返り三回みたいな、平均台の端からの回転を４つ入れるくらいの業師だったのでしょうか？
アトランタではミラーもやってましたっけか？

382 ：ジム名無しストさん：2006/07/15(土) 02:41:50 ID:ACVQgpz+.net

>>379
エジョワは床と跳馬は日本女子以下なのでシドニーは無理だったのでは？
ドーズの可愛さがわからないのか？
バルセロナの時は抱きしめたいくらい可愛かったぞ。
床は手鞠のようなスーパータンブリングだった。

383 ：ジム名無しストさん：2006/07/15(土) 04:36:19 ID:hqB2fGID.net

ドド肉は側方宙返り〜後方宙返り〜後方宙返り、台上で後方宙返り１回ひねりをやった業師だった。
あの平均台は誰にも真似出来ないのでわ

384 ：ジム名無しストさん：2006/07/15(土) 11:01:07 ID:6xW4pY7O.net

平均台は、シリバス、ドゥドニク、グツーの３人が最強。
着地までの演技全体の安定感は、シリバスがピカ一。
難度は、ドゥドニクが今までの選手の中で一番。着地で少し動いて
しまうのが残念。（８９世界種目別で、シリバスに負けたのは着地）
グツーは、ドゥドニクと同じ位の難度を安定感をもって演技をして
いますね。（バルセロナの団体自由で開始技で落下したのには、驚
いた。）

385 ：ジム名無しストさん：2006/07/15(土) 15:00:44 ID:TCeCpIVk.net

平均台といえば楊波もな

386 ：ジム名無しストさん：2006/07/16(日) 01:05:13 ID:ukhUnENz.net

中国は莫の段違い以外の３種目は、全てヨウウンがトップではないかい？

387 ：ジム名無しストさん：2006/07/16(日) 05:36:10 ID:pypCEIn4.net

えええ　違う

388 ：ジム名無しストさん：2006/07/16(日) 13:19:32 ID:VOl/CBm5.net

ヨウウン、懐かしい！
シドニーで彗星のように現れて消えていった。
シドニー団体の跳馬の着地ぴたりは鳥肌たった。

389 ：ジム名無しストさん：2006/07/16(日) 14:33:30 ID:aSb1xcmv.net

伸身のクエルボって言ってなかったか？
もの凄く大きな跳躍だったし、着地も凄かった。
もう１本準備できていれば、種目別でもメダルはあったな。

390 ：ジム名無しストさん：2006/07/16(日) 16:26:21 ID:ejvZwOY4.net

オリンピックでシリバッシュがシュシュノアに負けた時
床でシリバッシュは新月面入れて着地が少し乱れて、
シュシュノアは無難に月面で着地した、その差で
高何度に挑んで少し着地が乱れたら負けというが納得いかなかった
試合後シリバッシュがポロポロ大きな瞳から涙を流していたのが
忘れられない

391 ：ジム名無しストさん：2006/07/16(日) 19:08:09 ID:GYrV5JSI.net

>>390
いや、体操ってそういうもんだから…。
シリバシュにしても、多少減点されても追いつかれないくらいの差があれば
勝っていただけの話。
あなたの言うことにしたがえば、ガンガン高い難度の技をやるだけの
選手が勝つということになってしまいますよ。

そもそもソウルほど実施減点があまかった五輪も少ないですけどね。
もう少し厳しい目で採点したら、シュシュノワ・シリバシュのどちらが上かな…。

392 ：ジム名無しストさん：2006/07/16(日) 20:53:51 ID:ejvZwOY4.net

>>391
高難度の技「だけ」で勝つって何でそう飛躍するのかわからないけど
高難度の技を連発しても完成度高くなければ評価されないしミスすれば
減点される、他の要素も備わってなければ総得点はあがらない。
シリバッシュの話は書き方が悪かったかもしれないが個人の感想なので
減点されても追いつかれない差があればよかっただけの事、それはそうだ
シリバッシュは金狙いなら床は月面で先に10点だしてるから
月面で十分だったのに新月面に挑戦しそして敗れた
練習や他の大会で成功していて完成度高かったのであのミスは
残念なのと、自分はやるだけやった涙のが感動した、ということ
それと、例えば二回宙返り成功＞三回宙返りで完成度は高いけどやや失敗、
の点差があまり大きいと、勝ちに拘って高難度抜く選手が多くなってつまらない
実施減点の甘さの話をしたらキリないからやめておく

393 ：ジム名無しストさん：2006/07/17(月) 10:06:27 ID:3ZP77SR3.net

シリバスもシュシュノワも不細工という話を聞いたんだが…。
見てもないのにゴメンね。

394 ：ジム名無しストさん：2006/07/17(月) 18:18:18 ID:ksjlWA4c.net

シュシュノワ
http://www.fortunecity.com/boozers/threekings/67/shushu.jpg

シリバシュ
http://www.geocities.com/colosseum/field/1388/dsmedal2.jpg

２ショット
http://www.geocities.com/colosseum/field/1388/silishu2.jpg

395 ：ジム名無しストさん：2006/07/17(月) 18:45:08 ID:H9wPwb9k.net

シュシュノワは歴代女王の中でだんとつのブサイク

396 ：393：2006/07/17(月) 20:23:15 ID:3ZP77SR3.net

>>394
どぅもありがとうございました。
３段めにツーショットなんて粋な計らいがウレシス。
画像を用意しながらコメントを控えているのも、彼女たちに気を遣っているのが分かって…素敵だ。
シリバスは子供っぽいのでまだ良いが、シュシュは…相撲界に似た人がいますね。
>>395
ひどいよ。
でもソ連とルマニアにはブサイクがいない、と刷り込まれていた自分に今日でサヨナラ。

397 ：ジム名無しストさん：2006/07/17(月) 21:16:57 ID:ksjlWA4c.net

>>396
実際、シリバシュは笑顔がキュートでしたよ。
ブサイクという評価はあんまりだと思います。
1年後の中日カップではデブってて、んげってなりましたが。

シュシュノワもブサイクというか「オバハン」かなぁ。

個人的にはブサイクといえば、個人3位の選手であるボギ（以下略）が。。

398 ：ジム名無しストさん：2006/07/17(月) 23:10:02 ID:aAraUc4c.net

>>388
ヨウウン、懐かしいですね。シドニーの時の跳馬は確かに素晴らしいですね。
もっと活躍すると思ったけれど、シドニー以降でてこないですね。
>>397
ボギンスカヤの評価は極端ですね。美人という声もあるし。
シュシュノワは、髪型が悪いのでは？８７世界は、思いっきりオバサン
パーマだった。８７年欧州までのポニーテールの方がよかった。

399 ：ジム名無しストさん：2006/07/17(月) 23:30:14 ID:3ZP77SR3.net

コチェトコワ　…　クールビューティ。
ボギンスカヤ　…　ブスの不機嫌。
ポドコパエワ　…　単なる無表情。

400 ：ジム名無しストさん：2006/07/17(月) 23:56:17 ID:ln0AGl2C.net

無表情はグツーじゃね

401 ：ジム名無しストさん：2006/07/18(火) 20:06:40 ID:YXygnmWb.net

390〜392のアツい激論…なんか恥ずかしいゾ！
シュシュノワとシリバスでアツくなれるなんてストライクゾーン拡すぎw
ボギンスカヤも好きなんだよね、キミたち。
あ、テイヒとツェペロワもキミたちで語ってくださいな。

402 ：ジム名無しストさん：2006/07/18(火) 23:32:39 ID:YQDzIkZI.net

ブスはシャポシュニコワ

403 ：ジム名無しストさん：2006/07/19(水) 00:30:40 ID:737rOOmh.net

綺麗系はよしとして、不具合系は技のよさを語ろう。

それにしてもロシアは北京もザモとパブで行くのかな？
跳馬以外のメダルはアメリカの草刈り場になってしまう…。

404 ：ジム名無しストさん：2006/07/19(水) 03:10:41 ID:TNV4nuWu.net

全米選手権になります

405 ：ジム名無しストさん：2006/07/19(水) 13:41:56 ID:CKWKK6wt.net

平均台と平行棒は中国が取るだろう。

406 ：ジム名無しストさん：2006/07/19(水) 19:51:58 ID:LHNhO9TY.net

両方リューキンが攫うね。
しくじっても平行棒の場合、メメルが獲るし。
きわどかったら親父が出てくるし。

テイヒの跳馬だけは鉄板かもね。

ルーマニアとロシアは本当にジリ貧なのだろうか？

407 ：ジム名無しストさん：2006/07/19(水) 23:31:15 ID:737rOOmh.net

リューキン父はウザいよね。

408 ：ジム名無しストさん：2006/07/20(木) 01:25:57 ID:P6yVOjT2.net

森進一に似てる人か

409 ：筋肉馬鹿：2006/07/20(木) 11:17:01 ID:uyuB9PlP.net

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=zakozako
来てください。

410 ：ジム名無しストさん：2006/07/22(土) 01:21:54 ID:+sBo9Z3A.net

リューキンは２世選手でなかったら、各種目0.1ずつ下がるな。
綺麗な体操だが魅力に乏しいよ。
同じ17歳ならザモ、ロバ、ラドゥカンの方がインパクトが2ランクは上だったね。

411 ：ジム名無しストさん：2006/07/22(土) 02:42:52 ID:3DG4bZPw.net

そう言えばリュｰキンの奥さんて元新体操選手のアンナ・コチニエバだったよね？
彼女凄く背が高かったけどどっちに似てるんだろうｗ

412 ：ジム名無しストさん：2006/07/22(土) 03:13:18 ID:3DG4bZPw.net

今見てきたけど、体型と言い顔と良いコチニエバにそっくりだった。。。ｗ

413 ：ジム名無しストさん：2006/07/23(日) 23:23:53 ID:ugmYeosp.net

顔はグツー最強で問題ない訳？

414 ：ジム名無しストさん：2006/07/24(月) 00:01:29 ID:1/o1ptLx.net

グツーは旧ソ連最強選手
ソビエト体操５０年の集大成最終兵器

415 ：ジム名無しストさん：2006/07/24(月) 00:16:17 ID:UM69WRt1.net

肖欽のあん馬最強。

416 ：ジム名無しストさん：2006/07/24(月) 22:50:01 ID:X1FW/Hvo.net

ロシュの跳馬(２本とも凄いし完璧)・アテネ
ホルキナの段違い(間伸びゼロ)・シドニー
ラドゥカンの平均台(子供なのに大人の雰囲気)・2000ワールドカップ
プロドノワの床(跳躍よりも爪先と脚線美)・テンシン
以上が最強じゃないでしょうか？

アトランタはAAだけみたけど、それほどでもなかったなあ。

417 ：ジム名無しストさん：2006/07/26(水) 00:23:43 ID:h7Mwn+BX.net

>>384
平均台の最高は、揚波、李莉、ドド肉、グツー、劉旋、タイトルはないが、
シドニーの桂の連続からの身伸での１回ひねりや往復シリーズもビビッタ。

平均台での美しさは中国選手がダントツ。グツーはちょっと姿勢が・・・

418 ：ジム名無しストさん：2006/07/26(水) 00:41:25 ID:RVNhh8WN.net

>>417
平均台での美しさ、少し古いが、旧ソビエトのユルチェンコ、モステパノワ、
バラクサノワも優雅で美しい演技をしていた。バレエを習得した洗練された
美しさだった。
>>414
９２年のグツーは、実績Ｎｏ１。欧州、オリンピックともに個人総合を制した
ね。グツーも素晴らしいけれど、実力は、リセンコの方が上かなと思う。

419 ：ジム名無しストさん：2006/07/26(水) 00:53:10 ID:GzdSao6y.net

リセンコもグツーもジュニアの時に来日したけど
より衝撃を受けたのはグツーの方だった。全種目で最高級難度+オリジナル技
一人だけ別次元の演技をしていた

420 ：ジム名無しストさん：2006/07/26(水) 00:53:54 ID:LDGedyiH.net

リセンコを最初に見たのは多分91〜92年くらいの中日カップかな。

421 ：ジム名無しストさん：2006/07/26(水) 01:57:07 ID:fsg2c1d4.net

てコトは跳馬のロシュと、段違いのホルキナは最強認定で良いですよね？
平均台はいろいろありますね。
議論が勉強になります。
ちなみにラドゥカンのワールドカップを取り上げたんですが、見た方居られます？
モロ、オタクのための萌え演技でしたよ。
リョーケツとアマナールの実施が物凄く軽く感じました。
なお床ではいずれポドコパエワのオタの主張が出てくるとも思いますが、彼女の場合、技能が100、萌え度０ というのがアトランタの感想です。
ポドの「貫禄」なんかより、アグレッシブなアマナールが金を獲った方が良かったと思います。
観客のどよめきが証明しているのでは…？
でもプロドノワのテンシン以上にエロ・ダイナミック・綺麗な床は見てないなぁ…。
アレに較べりゃ、ドスサントスなんか、チビの漫画演技としか感じないよ。
もちろんサクラモネなんか、床の劣化ね中での金メダルだよね？

422 ：ジム名無しストさん：2006/07/26(水) 08:49:20 ID:zUrlb6T9.net

さっそくですが、アマナールの床は宙返りの高さと体力は圧倒的。
ただやってる技が既存の技ばかりで独創性にかける。
そしてポドコパエワに遠く及ばないのが、カマキリ体操みたいなコレオ。
ポドコパエワは床で要求されている難度、独創性、振り付け、音楽との調和などのトータルバランスで圧倒的に優れている。

423 ：ジム名無しストさん：2006/07/26(水) 22:57:16 ID:egbVvnU8.net

床はやはりタンブリングと振り付けのバランスがそろってないとね。
そういう意味ではアマナールは振り付け最悪で落第点。
94年のドーズの往復タンブリングが最強！
観客のどよめきがすごかった。

424 ：ジム名無しストさん：2006/07/27(木) 00:28:18 ID:6tjc8Mxg.net

往復タンブリングではドーズ最強かもな
バイトワ、ゴレアなんかもすごいシリーズやってた。

425 ：ジム名無しストさん：2006/07/27(木) 18:57:17 ID:8GMBz3CA.net

ゴレアのシリーズってどんなの？

426 ：ジム名無しストさん：2006/07/27(木) 20:07:27 ID:ALPBwyu4.net

ロンダード→後転とび→後方伸身宙返り１回半ひねり→ロンダード→後転とび→後方伸身宙返り2回ひねり直ちに前方宙返り→
前転飛び→ロンダード→後転とび→後転とび→後方伸身宙返り2回ひねり

427 ：ジム名無しストさん：2006/07/27(木) 23:14:19 ID:3MiRimPd.net

走りこまないで伸身のダブルなんか出来る人いたの？

428 ：ジム名無しストさん：2006/07/27(木) 23:38:22 ID:zl7eV90m.net

>>427
何のこと言ってるの？話の流がわからん。

429 ：ジム名無しストさん：2006/07/28(金) 00:19:16 ID:UBZ5fgs9.net

>>426　ゴレアのシリーズってミロのに似てますね。

430 ：ジム名無しストさん：2006/07/28(金) 01:01:58 ID:a+2WrUHI.net

シリーズでいえばボンタシュも89年にすごいのをやってなかった？
ただちととぎれたような感じしたけど。

431 ：ジム名無しストさん：2006/07/28(金) 01:21:17 ID:a+z29wQQ.net

ボンタシュのはムーンサルトからロンダード→後転とび連続→
抱え込みダブルだったと思う。
ひねり系でない往復は体力いりそうですごかった。
ただムーンサルトの後のジャンプで流れが途切れるんだよね。
バイトワの往復ってどんなのでしたっけ？

432 ：ジム名無しストさん：2006/07/28(金) 02:59:08 ID:BpvA3FvM.net

バイトワ（88アメリカンカップ）
ロンダード→後転とび→後方伸身宙返り１回半ひねり→ロンダード→後転とび→後方伸身宙返り2回ひねり直ちに前方宙返り→
ロンダード→後転とび→後転とび→後方伸身宙返り直ちに前方１回半宙返り伏臥受け

433 ：ジム名無しストさん：2006/07/28(金) 07:34:10 ID:xqXOSzjQ.net

ザモロドチコワ
往路　新月面。
復路　シリーズで最後が３回ひねり。
でもダンスがサムい。

とは言えドーズかザモか、という身体能力ですね。

434 ：ジム名無しストさん：2006/07/28(金) 13:43:13 ID:Z5q5GOBX.net

バイトワはルックスも可愛かったし、良く見るとどの種目も凝っていて
面白いことわりとやってたように思う。
最強となるとどうかは分からないけどね・・・。

見た目は個人的にドゥドニックよりバイトワの方が好き。

435 ：ジム名無しストさん：2006/07/28(金) 22:12:57 ID:prTItSrz.net

>>433
それ確かに往復だけど、助走が入ってるから１本のタンブリングとしては取れないね。

ボンタシュと似たのだと、ラシェノワの伸身Ｗ→後転とび→ジャンプすぐ前宙→ロンダード→後転とび→抱え込みダブル
ってのがあったね。抱え込みダブルの脚の開きがすごく醜かったけど。

436 ：ジム名無しストさん：2006/07/28(金) 22:41:11 ID:gJnGMG03.net

完全な往復なら前宙半分ひねりからテンポでしょう。

437 ：ジム名無しストさん：2006/07/29(土) 01:05:08 ID:yorVmBIF.net

抱え込みのダブル…ふっるぅ〜。
いくらシリーズっつっても最近じゃ全然見ないよね？
話についていけませんよぉ。

438 ：ジム名無しストさん：2006/07/29(土) 01:08:14 ID:g/bbXlSX.net

>>437
誰も君についてきてなんて頼んでないです。
どうぞ自分の狭い知識で存分に語ってくださってけっこうです。

439 ：ジム名無しストさん：2006/07/29(土) 01:14:49 ID:uVxKkynJ.net

バイトワ、スタイルも良くて可愛くて技も豊富で苦手種目もなくて
ホルキナみたいになれたかも知れないのに。
シュシュノワ、ボギンの全盛期とかぶってしまったんだよね。

抱え込みのダブルといっても往復シリーズの最後にもってくると
見応えありましたよ。
ボンタシュなんかのは姿勢欠点もないしシリーズから楽々って感じで。

440 ：ジム名無しストさん：2006/07/29(土) 09:11:41 ID:mx8ykh1i.net

439
バイトワってスタイルも良かったですよね。手足が長くて、顔も小さくて
お人形さんのようだった。
チーム戦では、トップバッターの底上げ作戦なんかに使われてて残念
だったし、もっと後だったら点も間違いなく上がってたと思うけど、
それだけ安定感のある信頼されるポジションでもあったのかなぁ･･･。

441 ：ジム名無しストさん：2006/07/29(土) 09:48:48 ID:h0SzOBSb.net

バイトワは、８７世界ではシュシュノワについでソビエトＮｏ２的存在でした
よね。各種目難度も高かったけれど、着地で動く等安定感が少しなかった。
ソウル五輪以降は、ボギンスカヤの急成長で（８７世界とは別人のような変貌
ぶり）、団体戦トップバッターになってしまいましたね。
往復のタンブリング、最近は誰もしないですね。一番綺麗なのは、８５年の
オメリヤンチクだと思う。難度はあまり高くないけれど、停滞感が全くなくて
美しい流れのあるタンブリングだった。８９世界のボンタシュ、ラシェノワは、
難度は高いけれど、無理に往復にしている感じがしていいとは思わなかった。

442 ：ジム名無しストさん：2006/07/29(土) 11:21:53 ID:hDsphEIh.net

89年にはバイトワとボギンスカヤの床のタンブリングの技は同じだったね。
それでも前者が9.925で後者が10点。
表現力もバイトワも劣っていなかった。

>>441
流れあるという往復タンブリングは88個人のシリバシュ
2回ひねりの高いこと！
ttp://www.youtube.com/watch?v=mRQUx3V73zs&search=1988%E3%80%80olympic

ドーズは途切れがなくスピードある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=YIVW6v-KBGk&search=Dominique%20dawes

443 ：ジム名無しストさん：2006/07/29(土) 22:23:40 ID:FqiZcPyW.net

シリバスの床は８７年の方が第２シリーズの１回目の前宙後の停滞が無くて良かった。
ソウル五輪の床は新月面抜いた構成だとやや物足りなかった。

444 ：ジム名無しストさん：2006/07/29(土) 22:29:38 ID:g/bbXlSX.net

>>442のリンク先はなかなかだな。
とりあえず、ソウル女王対決を抜いてみた。

【シリバシュ】
http://www.youtube.com/watch?v=mQDimEpVQvU
http://www.youtube.com/watch?v=dV-G2dot35k
http://www.youtube.com/watch?v=pFiZK7TloYY
http://www.youtube.com/watch?v=mRQUx3V73zs

【シュシュノワ】
http://www.youtube.com/watch?v=u9BPMDey82Q
http://www.youtube.com/watch?v=4NJwPHAAo1c
http://www.youtube.com/watch?v=LAFr0l0QKzU
http://www.youtube.com/watch?v=mLDH0h5XPck

ついでにソウルでは5位だったが、好きだった
【ラシェノワ】
http://www.youtube.com/watch?v=itYrK2GpVPs
http://www.youtube.com/watch?v=4DXVSBRr8zY
http://www.youtube.com/watch?v=W-GhByoKdlY
http://www.youtube.com/watch?v=tou5pbZCgCA

445 ：ジム名無しストさん：2006/07/30(日) 12:06:33 ID:x1Bac4OR.net

ソウルのシュシュノワの床は表現力、華がない選手でもこういう振り付けを
すればそれなりの演技になることの証明だな。

446 ：ジム名無しストさん：2006/07/30(日) 15:03:08 ID:MhtOe+oe.net

シリバスいいな〜。
今見てもあの体の使い方、滑らかさを越える選手はいない。

447 ：ジム名無しストさん：2006/07/30(日) 15:04:59 ID:MhtOe+oe.net

もしバイトワがバレリーナだったらくるみ割り人形の「クララ」をやらせて見たいｗ
絶対似合うと思う。

448 ：ジム名無しストさん：2006/07/30(日) 20:35:49 ID:gB4f+0pH.net

>>446
気持ちはわかる。
>>447
キモい。

449 ：ジム名無しストさん：2006/07/30(日) 23:00:28 ID:K5w2luy4.net

シリバスのリズム感や踊りの上手さはすごいね。
ルーマニア選手はラジオ体操みたいになっちゃう子が多いけど滑らかで。
442のドーズもいい。
いかにもなアメリカンじゃなくてミラーみたいな振付で見たかった。

450 ：ジム名無しストさん：2006/07/30(日) 23:58:31 ID:Vd6cRdyu.net

>>443
シリバスの往復タンブリングは、８８年より８７年のほうがいいね。
８５年のオメリャンチクもそうだけれど、きりかえしの前宙から即
ロンダートにつなげる技術は、難しいんだろうね。
シリバスの床の技術（難度ではなくて、ジャンプやターンの正確性、
大きくみせる身体の使い方等）、表現力は世界一といっていいと思う。
ソウル五輪規定の床が物語っている。９．９をとった人は何人かいた
けれど、シリバスに比較したらもっと点数に差があってもいいと思った。

451 ：ジム名無しストさん：2006/07/31(月) 00:18:41 ID:ds3sg0Gs.net

シリバスで凄いなぁと感心したのが、実は自由の方より規定の方だった。
皆同じ事やるから、個性がある選手は際立つんだよね。

内容は自由ほどないけど、シリバスの規定の床は新体操とかの徒手パフォーマンス
見るときのように楽しめた。

452 ：ジム名無しストさん：2006/07/31(月) 14:58:43 ID:f+SBm2wb.net

シリバス世界デビュー　1985ワールド
安定感、体のキレ、柔軟性やっぱすごいよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=MggPu_EqVkI&search=Silivas

床に関しては最強かも。

453 ：ジム名無しストさん：2006/07/31(月) 23:04:39 ID:sIpU6R9b.net

規定だとドゥドニックも良かった。
シリバスの床は外れがないのがすごい。
タンブリングは重たくなってたけど89ワールドも
振りが最高だったし床に関しては最強かも。
シリバスは平均台も身体の使い方がすごく上手かった印象。

454 ：ジム名無しストさん：2006/07/31(月) 23:14:30 ID:6qCwu2qF.net

しかしルックスがなあ…

455 ：ジム名無しストさん：2006/07/31(月) 23:54:34 ID:ds3sg0Gs.net

好みの問題かもしれないけど、シリバスは髪型の問題だけで、
ソウル五輪以外の髪型の時は凄く可愛らしかったし、足も意外と身長の
割りにながくてスタイルも悪くないと思うよ。

美人とかではないかもしれないけど、笑った顔は可愛いし凄くチャーミング
だなとわたしは思う。

456 ：ジム名無しストさん：2006/07/31(月) 23:59:33 ID:q6MByN0S.net

>>455
同感。

457 ：ジム名無しストさん：2006/08/01(火) 00:17:42 ID:O4NxMsyS.net

87年のシリバスはとてもチャーミングだった。
ソウルの大変身にはびくり。
ソウル後の中日杯ではおばさん頭になってた。
89年にはおばさんそのものになってた。
コマネチは時代が違いすぎるので例外としてルーマニア最高の選手だと思う。

458 ：ジム名無しストさん：2006/08/01(火) 00:19:11 ID:kAUxfdO6.net

ソウルでシュシュノワに負けたときの涙は、パブロワの時の涙以上にもらい泣き
しそうになったよ･･･。

丸く大きくつぶらな青緑の瞳からポロポロと流れ落ちる涙が印象的だった。

459 ：ジム名無しストさん：2006/08/01(火) 00:22:39 ID:kAUxfdO6.net

時代のせいか、他のスレでは話題にもならないみたいだけど、
このスレでシリバスを評価する人がたくさんいてなんか嬉しいｗ

460 ：ジム名無しストさん：2006/08/01(火) 16:55:25 ID:naEmLN/I.net

シリバス、現役時代もファンだったけどそこまで偉大だとは思わなかったんだけど、
今になってみるとあれだけ観客を魅了する表現力を持った選手はいないかもと思う。

88、89年はなぜか爆発したようなおばさんパーマがヨーロッパ選手の間で大流行だったんだよね。
シリバス、シェフチェンコ、バイトワとキュートで可愛い選手が
みんなこのヘアスタイルにしちゃって嘆いた記憶が。

461 ：ジム名無しストさん：2006/08/01(火) 18:59:59 ID:mBYXYAyW.net

あの当時世界的にミュージカル「アニー」が流行ってたせいかな。

462 ：ジム名無しストさん：2006/08/01(火) 21:22:01 ID:ZMbH+czA.net

東京カップでのシリバスの床は観客もﾉﾘﾉﾘで楽しかった〜

463 ：ジム名無しストさん：2006/08/01(火) 21:54:25 ID:/VQhamGN.net

シリバスは跳馬さえよければ完璧。
とはいっても跳馬でも種目別で銅だったけど。
種目別金3つ銅1つってすごいよね。

464 ：ジム名無しストさん：2006/08/01(火) 22:49:57 ID:kjaoB0p5.net

ここで最強との誉れ高いポドコパエワと比較しても、シリバス最強と言えるのかな？
ルーマニアとしてはシリバス、アマナール路線の元気系や、ミロ、ポノルのキビキビ系よりも、サボー、ラドゥカンのコレオ重視系の方がビデオを繰り返して見る度合いが多いと思います。
やはり色気とたたずまいが「萌え」の要素を作るのでは？

465 ：ジム名無しストさん：2006/08/01(火) 23:17:53 ID:naEmLN/I.net

ラドゥカンも好きだけどコレオ重視系とは思えないな。
アマナール、ゴジェアンとかに比べたら踊れてたけど基本はキビキビ系でしょう。
「萌え」の要素やルックスの好みは人によって違うと思うんでわからないが
コレオ重視派ファンにはシリバスの滑らかで音を外さない床は
萌え要素満載、最強な訳ですよ。

ポドコパエワは難度も高いしコレオも本人に合ってたけど
エキゾチック系以外で踊れるか？と言ったら疑問だし。
どちらかというと足は強いけど踊りが苦手でアラビア風の
振りを多用してたザモやシュシュノワの路線に近い様に思う。

466 ：ジム名無しストさん：2006/08/01(火) 23:51:39 ID:kjaoB0p5.net

おぉ…具体的。
どの選手に対してもクリティックに臨めるアナタに、なぜか萌えそうです。
もっと語ってくさい。

467 ：ジム名無しストさん：2006/08/02(水) 01:38:43 ID:9FmOkBh/.net

>>460
確かにあのオバサンパーマはねえ・・
みんな大人っぽさを出そうとしてたんだろうけど、完全に大人を通り越しちゃって中年後期に突入してるねありゃ

468 ：ジム名無しストさん：2006/08/02(水) 02:01:07 ID:IJ7DZfxt.net

ポドコパエワの床見てきたけど、技は別として、動きに関しては
ああいう系統ならまだ他にもっと素敵な選手いるように思う。

シリバスの滑らかな演技とはやっぱりどうしても次元が違うような気が。
シリバスの場合、足先が綺麗なだけでなく足の甲も出てたし、膝も入ってる
上に上体の柔らかさもあって、指の関節まで柔らかい全てが調和してこそ
出せる動きのような感じ。
動き重視の私としてはやはりシリバスがダントツ（個人的に）。
シリバスとドブレは上体の動きが凄く滑らかで独特。

469 ：ジム名無しストさん：2006/08/02(水) 12:03:29 ID:tt/A97Bl.net

シリバスは表情も素敵過ぎる。
今のルーマニアにはああいう動きのできる選手はいないね。
ポノルも全然いいと思わない。
ロシアの劣化のほうがもっとひどいけど。

470 ：ジム名無しストさん：2006/08/02(水) 13:54:42 ID:lRv0V4o0.net

シリバスは個人総合不運だったけど８７ヨーロッパ選手権では
個人総合、種目別も跳馬の２位以外全て優勝してるんだよね。
シュシュノワが不調とはいえモスクワ開催だったんだよね。

471 ：ジム名無しストさん：2006/08/03(木) 00:27:48 ID:YcS/5giM.net

８７ヨーロッパ選手権のシリバスは神がかりな演技してた
シュシュノワなんかポロポロミス出して全然勝負にならんかった
当時はまさに史上最強状態。
ソウルオリンピックではちょと難度も下げたりしてたので８７頃がシリバスの絶頂期だな。

472 ：ジム名無しストさん：2006/08/03(木) 13:23:04 ID:c6p9g4nE.net

富田はどう御覧になります？

473 ：ジム名無しストさん：2006/08/03(木) 13:31:28 ID:Ms8/JS2T.net

>472
頭がでかい

474 ：ジム名無しストさん：2006/08/03(木) 15:15:20 ID:j57/D8K1.net

471
その頃の演技皆まとめて見たいなぁ・・・。
当時はオールラウンダーが充実してたから、
シリバスは並み居るソビエトの強豪を相手によく安定した成績出してて
すごいなぁと思ってた。勿論そういう強豪がいるからこそ凄みも増すよね。
あたしはそういう意味で、彼女と競ってた人達にも敬意を払いたいｗ
そのおかげで個人総合が滅茶苦茶面白かったもの。

475 ：体操馬鹿：2006/08/03(木) 15:23:02 ID:DIgFe9pJ.net

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=taisoumann

476 ：ジム名無しストさん：2006/08/06(日) 13:36:32 ID:bHVPBSTV.net

８７欧州、シリバスは床で、個人総合種目別ともに１０点をだしたね。敵地
モスクワであっても、床の演技中は観客の手拍子がすごかった。
シュシュノワは欧州二連覇をすると思っていたけれど、少し太っていてミスが
多く、シリバスの圧勝でしたね。（８５欧州のシュシュノワのような感じ）

477 ：ジム名無しストさん：2006/08/08(火) 14:27:20 ID:ciN34xwh.net

シリバスの種目別の強運さは異常

478 ：ジム名無しストさん：2006/08/08(火) 15:33:40 ID:xq5pl9ff.net

シリバスは意外とプレッシャーに弱かったのかもね。

跳馬のように一瞬で結果が出てしまう種目に穴があったのもそのせいかも。
決して技術的に劣っていたわけじゃないものね。

演技が終わって笑顔で手振ったら10点が確信できるあの感じがいいｗ
最高にチャーミングだった。

対するシュシュノワは精神力の塊のような印象ｗ

479 ：ジム名無しストさん：2006/08/08(火) 16:19:37 ID:TelcP7RT.net

>>478
ソウルに限ってはシリバスは別にプレッシャーに弱くないと思う。
あの大会はガチの戦い。
団体で新月面しなかったらシリバスが勝っていた。
だからこそ後世語り継がれる名勝負と言えるのだと思う。

480 ：ジム名無しストさん：2006/08/08(火) 22:14:46 ID:dOPaQnVu.net

ソウルのシリバスは、跳馬に関しては減点を極力おさえていたと思う。
１０点をだせる規定平均台、団体自由床、個人平均台でミスをしたのが
痛かった。個人総合の跳馬（１本目）はよくやったと思う。
シュシュノワの点数は、少し高いと思った。団体自由跳馬は、着地が
動いて１０点。個人平均台も着地が動いて９．９２５。平均台が９．９０
だったら、シリバスと同点優勝だったのにと今でも思う。

481 ：ジム名無しストさん：2006/08/08(火) 22:50:28 ID:b0qbocgT.net

ホルキナ最強で間違いないだろう？
まあ、もっと言えばコマネチ。
80年代はコマネチ。
90年代はホルキナ。
00年代は…う〜んリューキンかな？

482 ：ジム名無しストさん：2006/08/09(水) 01:00:06 ID:gCuCVoXL.net

481はアバウトすぎ。

ホルキナは去り際を間違えたと思う。
2002年の欧州優勝で去るべきだった。

483 ：ジム名無しストさん：2006/08/09(水) 01:27:58 ID:M+TW1Hjx.net

ホルキナはアテネでブチ切れて退場したイメージしかないな

484 ：ジム名無しストさん：2006/08/09(水) 08:09:12 ID:w71P0Y2U.net

８０年代はコマネチってモスクワ五輪だけじゃん

485 ：ジム名無しストさん：2006/08/10(木) 00:40:19 ID:R2YSTxrw.net

コマネチは７０年代だよな

486 ：ジム名無しストさん：2006/08/12(土) 17:45:43 ID:bwY7ODtl.net

シリバスの床を見ましたよ。
さすがですがフツーな感じも…
やはり私はプロドノワですね。宝塚な感じも吉。

487 ：ジム名無しストさん：2006/08/12(土) 18:02:30 ID:3f3gOMvB.net

シリバスの床はガニマタで３回ターンするとこが好き

488 ：ジム名無しストさん：2006/08/12(土) 22:59:23 ID:rSPON9F5.net

プロドノワは後方系を習得してから出直して来い

489 ：ジム名無しストさん：2006/08/13(日) 00:42:29 ID:760phQuu.net

プロドノワは跳馬が好き。
ローチェピッタリ決めてガッツポーズするの最高。
安定感、大きさではロシュに譲るけど、ローチェを決める女子は
今後出てこないだろうし歴代最高の跳躍だったのでは。

490 ：ジム名無しストさん：2006/08/13(日) 03:13:29 ID:WQMiR1T9.net

女子であまり野郎っぽいのもね＾＾；

491 ：ジム名無しストさん：2006/08/13(日) 08:57:11 ID:s90+B7Tv.net

ケツ・モモ・チチ…
全部ボリューム大で、なおかつ爆発的な身体能力。
表現力も高い。
そんなプロドノワに男な部分あっても俺は許す。

後方系しかできないザモのほうが出直すべきだろう。

492 ：ジム名無しストさん：2006/08/13(日) 23:12:34 ID:Rg64Zj+3.net

プロドノワの1999・テンシンの床・跳馬・段違い…ようつべにないかしら。
イポリト以上にラテンな体操でしたね。

493 ：ジム名無しストさん：2006/08/14(月) 04:49:32 ID:e793q91y.net

イポリト、あまりに男らしすぎてレオタード全然似合わん。
他にもムキムキな女子はいくらでもいるけどみんな顔が女
だからまだいい。イポリトは多分ほんとは男だった。

494 ：ジム名無しストさん：2006/08/14(月) 07:16:53 ID:ZTIGlpTI.net

チュソビチナも男っぽい時があったね。

495 ：ジム名無しストさん：2006/08/14(月) 09:48:17 ID:bqrYC73u.net

チュソビチナとザモの抱き合い写真があったが…

ザモとロバのキス写真もあった…かな？

496 ：ジム名無しストさん：2006/08/14(月) 22:29:56 ID:pchoQoXF.net

プロドノワは最強とはいえないかもしれないけれど、全種目高難度、独創性に
富んでいて、非常に見ごたえがあった。演技中は大きくみえるけれど、意外と
小柄だね。９９世界は、個人総合と出場した種目別３種目すべてが４位だった
けれど、４位をこれだけとるのもある意味ではすごいね。バイトワも８７世界で、
個人と種目別３種目で４位だったね。

497 ：ジム名無しストさん：2006/08/15(火) 00:16:13 ID:dzgdY9wr.net

プロドノワはシドニーで本来個人総合出れたんじゃなかったっけ？
８５年のモステパノワ・バラクサノワ事件と同じなのか

498 ：ジム名無しストさん：2006/08/15(火) 01:01:09 ID:j7diKipv.net

プロドノワ、大技をやるだけに細かいミスが多かったんだよね。
豪快なんだけど前方系特有の姿勢欠点もあったし。
バイトワは綺麗で難度も高いんだけど８７は着地だけ弱かった。

シドニーは予選でミスったザモに個人総合譲ったんだっけ。
ただモステパノワ・バラクサノワやガリエワのような悲壮感はなかった。
個人出れないのは最初から覚悟していた感じで、さばけてて男前なところも
魅力だった。

499 ：ジム名無しストさん：2006/08/15(火) 01:54:08 ID:WqTQGBz3.net

段違いの閉脚トカチェフ…あんなの2度と見られないでしょうな。
シャポシニコワも綺麗だったし。
個人総合をザモに譲り、団体の段違いでは最高得点ながら種目別でミスって…運がないなぁと思っていた。
したら平均台でリョウケツがまさかの失敗。
銅とは言え嬉しそうなプロドノワを見て、感情移入してしまいました。
私自身は金銀のリュウセンとロバよりも上田と思いましたけどね。

500 ：ジム名無しストさん：2006/08/15(火) 08:26:51 ID:ZWZnKkDX.net

プロドノワみたいな前方系やってたら、脚が故障ばっかりしてそう。
しかも裸足のときもあった。

501 ：ジム名無しストさん：2006/08/15(火) 12:26:50 ID:EyCNwp/8.net

プロドノワ今ロシアチームについて試合で見かけるけど現役当時に
負けない迫力・・・一度目の前で見たけど巨体を揺らしてわっさわっさ
階段上り下りしてたｖ

502 ：ジム名無しストさん：2006/08/15(火) 22:44:50 ID:A35Sm7nF.net

個人総合の交代劇は、８５年のモステパノワとバラクサノワは衝撃的だった。
２人の演技をすごく楽しみにしていただけに、ショックも大きかった。日本
ではあまり話題にならなかった（新聞には怪我で交代したと書いてあった。）
けれど、ＩＧでは、特集されていたね。でも、この件以降は、普通に交代を
している感がある。種目別も持点制がなくなってから、交代しているよね。
昔のルール（コマネチよりも前の時代は、１ケ国の出場制限がなかった）に
すればよいのに。

503 ：ジム名無しストさん：2006/08/15(火) 23:21:32 ID:u+oOLyHY.net

まあソビエト崩壊後の一時期は種目別上位ほとんど旧ソ連勢上位独占だったりしたがな

504 ：ジム名無しストさん：2006/08/15(火) 23:24:59 ID:j7diKipv.net

８９年にドゥドニックを個人に出さなかったのは驚いた。
ソ連のことだからラシェノワと交代させるかと思ったけど
モステパノワとバラクサノワの件で批判されたことが効いたのかも。

505 ：ジム名無しストさん：2006/08/16(水) 08:53:59 ID:DWEITZEU.net

ドドニクの動画のありかを教えてください。
顔面が最強とのこと。
ぜひ！

506 ：ジム名無しストさん：2006/08/16(水) 10:58:27 ID:nEHooS4t.net

>>505
youtube行ってDudnikでさがせ

507 ：ジム名無しストさん：2006/08/16(水) 17:58:23 ID:DWEITZEU.net

>>506
ありがとス。
可愛いス。
細いパブロワみたいですね。

508 ：ジム名無しストさん：2006/08/17(木) 00:28:42 ID:8lordY54.net

パブロワは太いドドニックみたいですね

509 ：ジム名無しストさん：2006/08/17(木) 17:59:26 ID:eqcWuvbB.net

プロドノワは柔軟性と力強さはあるんだけど体のラインはきれいでなかった。
ラインに関してはパブロワのほうがまし。
旧ソの中ではリセンコが最強！

510 ：ジム名無しストさん：2006/08/18(金) 00:44:07 ID:6u5Zallo.net

リセンコは頭デカ杉

511 ：ジム名無しストさん：2006/08/22(火) 22:11:53 ID:8KlQHl1K.net

ボンダレンコのモッコリもデカ杉。

512 ：ジム名無しストさん：2006/08/23(水) 02:08:07 ID:2Hym3qU7.net

リセンコは頭が体操してるみたいだったな

513 ：ジム名無しストさん：2006/08/25(金) 22:25:59 ID:WFOqvTrJ.net

ザモロドチコバはシドニーでユル２1/2をやってますね？
予選？

514 ：ジム名無しストさん：2006/08/26(土) 04:07:28 ID:oAxtuLK+.net

でもリセンコは脚が長くキレイな筋肉だった。
同じくらいの身長でやはり驚くほど手足の長かったグツーよりもさらに腰の位置
高かった。
中国の李莉が手足長くて身体の線がしなやかできれいだった。李莉の柔軟性は
世界トップだと思う。今でも。

515 ：ジム名無しストさん：2006/08/26(土) 20:41:44 ID:B53kaZLC.net

中国のは超ハイレグレオタードだから長く見えるだけ

516 ：みなこ：2006/08/27(日) 21:15:27 ID:hzwCJASk.net

511
ボンダレンコ様のモッコリ鷲掴みにしたい♪

517 ：ジム名無しストさん：2006/08/27(日) 22:05:34 ID:7D9wXKDw.net

李莉ね顔の点数を教えてください。
可愛いらしい？

518 ：ジム名無しストさん：2006/08/28(月) 00:20:08 ID:IymvsnDI.net

妹の生着替え画像を貼り付けたヴァカ。祭りになってます。
　　↓
[中2の妹がいまだに僕(高1)の前でパンツを着替える件]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1156349670/

519 ：ジム名無しストさん：2006/08/28(月) 21:30:58 ID:LgvBqwwl.net

ハンヨーの顔が可愛い。
北京でも見たいんですけど。

520 ：ジム名無しストさん：2006/08/28(月) 22:16:05 ID:rZOK8XHf.net

李莉、きれいだったかなあ？
中国選手でもっとも体のラインが美しいのは楊雲だったと思う。

521 ：ジム名無しストさん：2006/08/29(火) 19:36:15 ID:ocre+KfT.net

ヨーウンは国際大会１回だけかょ。

522 ：ジム名無しストさん：2006/08/31(木) 00:54:08 ID:C+PkQewQ.net

ヨウウンは男並みのキレがあった。
コリオ云々ならばコイツが１番ジャマイカ？

523 ：ジム名無しストさん：2006/09/05(火) 23:36:12 ID:JNcrpEgV.net

ザモロドチコワのデビュー時がジョンベネに似ている件。

524 ：ジム名無しストさん：2006/09/08(金) 20:31:28 ID:x66aAzrD.net

ムヒナもロリではなかったかな？

525 ：ジム名無しストさん：2006/09/12(火) 21:02:50 ID:PMkFBYSJ.net

ユーロなロリータなら…？

526 ：ジム名無しストさん：2006/10/01(日) 00:17:22 ID:T14yoGTM.net

シリバスのネタ終了で吉。

527 ：ジム名無しストさん：2006/10/15(日) 03:33:23 ID:EEeZYOuG.net

そろそろここでも世界選手権を語らんかい。

528 ：ジム名無しストさん：2006/10/22(日) 19:49:43 ID:vgYb8y8C.net

床でオメリヤンチクの演技を初めて見たときを超える衝撃は未だにない。
次に衝撃的だったのはビロゼルチェフの平行棒の流れ。特にヒーリー連続とか。

529 ：ジム名無しストさん：2006/10/22(日) 20:05:19 ID:50BetW3H.net

８７年のヨーロッパ選手権のシリバスの床はオメリヤンチクくらい衝撃あったよ
９４年のヨーロッパ選手権のポドコパエワの床もその次くらい衝撃。

530 ：ジム名無しストさん：2006/10/24(火) 00:35:16 ID:rFvBN+as.net

ヨーロッパ選手権の映像なんてどうやって見たの？

531 ：ジム名無しストさん：2006/10/24(火) 00:41:02 ID:W6QjO/zD.net

体操協会のビデオ

532 ：ジム名無しストさん：2006/10/24(火) 09:23:58 ID:R5EGyjeG.net

揚波の美しさ、李莉のしなやかさは今でも世界一。

533 ：ジム名無しストさん：2006/10/24(火) 10:20:14 ID:iIo+gHkO.net

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534 ：ジム名無しストさん：2006/10/24(火) 20:21:03 ID:GmJXb4iJ.net

最強一発屋選手トリオ
レットン、ドブレ、ドゥドニク、あと誰がいますか？

535 ：ジム名無しストさん：2006/10/24(火) 23:53:27 ID:xdicXBfE.net

ダビドワ

536 ：ジム名無しストさん：2006/10/25(水) 00:07:11 ID:cDQoEn4K.net

ハリコフ

537 ：ジム名無しストさん：2006/10/25(水) 00:50:45 ID:2bTxiGuF.net

五輪世界選手権限定ならオメリヤンチクもな

538 ：ジム名無しストさん：2006/10/25(水) 03:52:41 ID:9nUV0mIA.net

＞５３４
レットンはまさしく１発やだがドゥドゥニックは個人総合のタイトル取れる
実力がありながら、運で消えた、いわば莫慧蘭タイプだと思う。

他の一発屋はやはり、ゼメスカルあたりじゃないか。

539 ：ジム名無しストさん：2006/10/25(水) 11:39:45 ID:OILkOe5O.net

ルーマニアのシモナ・ポーカ

540 ：ジム名無しストさん：2006/10/25(水) 16:49:54 ID:peuZEC86.net

５種目だったら李小鵬なんだけどな。

541 ：ジム名無しストさん：2006/10/26(木) 19:11:34 ID:nCDz1+y1.net

フェラーリは最強だよな

542 ：ジム名無しストさん：2006/10/31(火) 15:35:11 ID:CKKnNW4/.net

書き方変えたらフェラ有りだしな

543 ：ジム名無しストさん：2006/10/31(火) 20:29:51 ID:b0nK/45X.net

最強はモセアヌだ
否定する奴いたらそいつはノータリン

544 ：ジム名無しストさん：2006/11/01(水) 09:28:18 ID:57Cfzvil.net

モセアヌ一発や？ってゆーか全米でミラーを破って注目されたわりには
演技も成績もイマイチだったな。日本の秋葉系ロリには人気ありそうだが。

545 ：ジム名無しストさん：2006/11/01(水) 11:26:17 ID:5E6RCuxR.net

543だが
てめぇなんか一発屋にもなれないだろうが
しねよ
ちなみに俺は秋葉原で働いている

546 ：ジム名無しストさん：2006/11/01(水) 14:56:35 ID:ClXfH9Pr.net

旧ソ連は、ダビドワ、ビチェロワ、ユルチェンコと一発屋の宝庫

547 ：ジム名無しストさん：2006/11/01(水) 15:10:40 ID:TiwrQ+Z9.net

一発やらしてもればじゅうぶん

548 ：ジム名無しストさん：2006/11/06(月) 22:24:14 ID:BBjYgH40.net

ユルチェンコって一発屋でもないと思うが。
スパルタキアードやユニバでも活躍したしね。

549 ：ジム名無しストさん：2006/11/06(月) 23:00:59 ID:FmNUfTXw.net

オメリアンチクも一発屋。

550 ：ジム名無しストさん：2006/11/07(火) 01:29:46 ID:K+uqNe/y.net

オメリアンチクは床が最高だからいいんだもん

551 ：ジム名無しストさん：2006/11/10(金) 00:10:43 ID:BdxCoaDT.net

泣くな〜！シャポシニコワ〜

552 ：ジム名無しストさん：2006/11/22(水) 22:29:28 ID:rErBPeN8.net

ナイムシナらぶ

553 ：ジム名無しストさん：2006/11/24(金) 16:51:46 ID:EEPEFgJ2.net

test

554 ：ジム名無しストさん：2006/11/26(日) 22:14:17 ID:QjRBqGs9.net

test

555 ：ジム名無しストさん：2006/11/30(木) 23:53:41 ID:nBMruXPk.net

強さと美しさならデュドニクしかいない！

556 ：ジム名無しストさん：2006/12/11(月) 12:37:13 ID:TlwnwvGC.net

今までに魅了されたのは
サボー、オメリヤンチク、ポドコパエワ
ポドコパエワ、新体操からの転身って聞いて「あの身長で？」とびっくりした

557 ：ジム名無しストさん：2006/12/11(月) 15:59:27 ID:cHR3gF0U.net

やっぱり、７０年代はコマネチ、８０年代はシュシュノワ、９０年代は
ポドコパエワかな。

558 ：ジム名無しストさん：2006/12/11(月) 17:20:57 ID:fgs4uhwp.net

ポドコパエワ
モセアヌ
ミロソビッチ
小菅麻里
だな

559 ：ジム名無しストさん：2006/12/22(金) 21:31:35 ID:a+i16HCe.net

グナウク

560 ：ジム名無しストさん：2006/12/24(日) 02:24:35 ID:ITgXtbMc.net

ボギンスカヤの床

つか社会主義時代のソ連、東欧選手のアイスドールっぷりが好きだった

561 ：ジム名無しストさん：2006/12/30(土) 02:27:07 ID:LZ8Zp7xc.net

世界選手権で2回勝ったコロレフ

562 ：ジム名無しストさん：2006/12/30(土) 13:46:14 ID:xl/Svts4.net

８４代替五輪のモステパノワ。ＡＡは４０点満点で優勝。
ソビエトのロス五輪不参加が悔やまれる。

563 ：ジム名無しストさん：2006/12/31(日) 07:47:11 ID:4/YMYKtx.net

顔・・・小菅麻里、ドゥドゥニック、キョーヤ、ファブリチナバ、カチェトコワ、
　　　　リュウセン、ラドゥカン
体型・・・ホルキナ、揚波、ヨウウン、りり、

564 ：ジム名無しストさん：2007/01/02(火) 00:28:47 ID:l0SBhi1s.net

現在の莫のブログ↓

http://mohuilan.blog.sohu.com/

565 ：ジム名無しストさん：2007/01/02(火) 01:04:52 ID:5GIiAI4F.net

体型なら菅原リサ

566 ：ジム名無しストさん：2007/01/02(火) 09:09:45 ID:EA24QdNN.net

男好きのする雰囲気でも菅原リサ

567 ：ジム名無しストさん：2007/01/03(水) 00:15:04 ID:8Zt0EEb/.net

数年前のノースリーブ時代の張楠

568 ：ジム名無しストさん：2007/01/07(日) 12:57:11 ID:iIIy8aiZ.net

zamo

569 ：ジム名無しストさん：2007/01/07(日) 13:50:16 ID:RZr3YcWz.net

鉄棒の三回宙返り降りは、アンドリアノフが最初にやったらしのだが
どの大会でやったか知ってる人いますか？
その時は着地までピタリと決まったのでしょうか？

570 ：ジム名無しストさん：2007/01/07(日) 14:12:53 ID:NuQgSOuV.net

３回宙をやったのはニコライ・アンドリアノフではない、他のアンドリアノフ。

571 ：ジム名無しストさん：2007/01/08(月) 13:24:06 ID:bNplAA76.net

アンドリアノフが74年世界選手権でチャレンジしたが、着地失敗したのは覚えてる

572 ：ジム名無しストさん：2007/01/09(火) 18:57:57 ID:MLljrsPj.net

あん時はアドラーの捌きもおかしかったよね

573 ：ジム名無しストさん：2007/01/09(火) 19:02:10 ID:j68mW+4H.net

ここ10年はわからないんですけど
ラシェノワの跳馬ロンダート一回ひねりのサバキ
ホルキナの段違いの月面(後半にひねるからこう呼ばないの？)降り
シリバスの跳馬以外の動き方全部
グツーの車輪
ヤンボーの平均台(降り以外）
アマナールの跳馬と床のタンブリング
リセンコのアグレッシブさと負けん気
コチェトコバの顔
ドブレのソウルの時の雰囲気
ゴージャンの着地
ドゥドニク全部
莫は着地が下手だから最強とは思ったことなry

574 ：ジム名無しストさん：2007/01/09(火) 23:36:02 ID:8DSdaX8c.net

>>573
好み似てるかも。
好み言ってたらスレ違いかな
男子ではミシューチン。技、美しさ、キャラ。なんかよかった。
バルセロナ個人総合の表彰式で花束何回も嗅いでたのに笑った。
誰かここで笑った椰子いないかなぁ

575 ：ジム名無しストさん：2007/01/10(水) 00:27:00 ID:qYCPqW1+.net

ミシューチンのローチェは今見ても芸術的。
鉄棒３宙の姿勢も美しい。

576 ：ジム名無しストさん：2007/01/19(金) 06:00:47 ID:npmmyM1u.net

シェルボ・ミロソビッチ(悩んだ末)

好きなのはミシューチンとドブレ

577 ：ジム名無しストさん：2007/01/23(火) 00:11:28 ID:S7g621Fw.net

ナニゲに中山彰規が最強だとおもふ

578 ：ジム名無しストさん：2007/01/27(土) 12:36:56 ID:3z4jzgw5.net

【まとめ】史上最高は誰だ？何だ？【全ジャンル】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1169819148/

ご意見・アドバイスを宜しくお願いします。

579 ：ジム名無しストさん：2007/01/30(火) 00:35:45 ID:x69VrgLJ.net

>>577
確か種目別のメダルの数とかすごいよね

580 ： ◆gmslf9L3.E ：2007/01/30(火) 21:40:37 ID:cGBQ5JMG.net

中山

581 ：ジム名無しストさん：2007/01/31(水) 23:54:35 ID:poOMYNWa.net

史上最強チームは男子のソウル五輪のソ連か７０年の日本のどっち？
女子はソ連チームの８５年と８９年のどっち？

582 ：ジム名無しストさん：2007/02/01(木) 08:35:32 ID:YkhmiDIa.net

てかIDからして俺が最強

583 ：ジム名無しストさん：2007/02/02(金) 23:49:28 ID:eL+RbE0w.net

はげ

584 ：ジム名無しストさん：2007/02/05(月) 06:28:54 ID:W8ZgXZHM.net

>>581
ソウルよりバルセロナの方がすごくないですか？

ミシュウチン大好きだったなぁ

585 ：ジム名無しストさん：2007/02/06(火) 01:51:03 ID:6n9D5UDn.net

鉄棒３宙はリューキン。
ペガンの３宙を見ると20年たったのに全然進歩してないと思う。

586 ：ジム名無しストさん：2007/02/07(水) 21:55:53 ID:YBIFWhFG.net

俺はやっぱりシェルボが一番だな。
９１年世界選手権個人総合のミシューチン、シェルボ、リューキンの金銀銅が今まで一番面白かった。
アトランタのシェルボはいろんな意味で可哀想だった。
俺が採点してたら、シェルボに種目別鉄棒、平行棒金メダル、跳馬銀メダルをあげたかったな。

587 ：ジム名無しストさん：2007/02/07(水) 22:57:16 ID:fUxYtuVy.net

オリンピックにピークが合うのはラッキーですね。
92のシェルボ。
ミシューチンも合ってたと思うけどシェルボの着地ピタリにはかないませんでした。
ボギンスカヤは3度のオリンピックすべてずれていました。
ノーミスならミシューチンとポトコパエバ。
全体のバランスからしてシェルボ、グツーに一票

588 ：ジム名無しストさん：2007/02/12(月) 01:53:17 ID:Xsb9frwt.net

89世界選手権を久々にみた。
ドゥドニクっの平均台ってやっぱすごすぎｗ顔も最強
19才シリバスのシリーズからの屈伸月面も感動
ラシェノワの三回宙も見たかったんだよな。

589 ：ジム名無しストさん：2007/02/12(月) 18:14:19 ID:rGFONY9i.net

オリンピックにピークを合わせるといえば、やはり加藤澤男だろう。

590 ：ジム名無しストさん：2007/02/14(水) 23:10:39 ID:99OKQ9pb.net

>>588
ドュド肉は段違いの入りも凄かったね。
彼女は何で早く引退しちゃったのかな？
シリバシュはあの体型になったのに、よくあそこまで頑張ったよ。
それだけに、平均台でのあきらめ落下は痛々しかった。

591 ：ジム名無しストさん：2007/02/15(木) 00:58:02 ID:dcsGeyk2.net

>>590
ドゥドニクは全種目良かったよね。選手生命短いすぎたのが悔やまれるけど史上最強候補に入れたいね。

89'シリバスのAAは金以外とってほしくなかったけどまさかあんな形だとはね…
まさに悲劇のヒロイン(スレ違い)

そういえばボキンスカヤはシリバスに好意的だったよね。ソウルの時から。
シュシュノワを無視してシリバスに拍手andハグとか。

592 ：ジム名無しストさん：2007/02/15(木) 01:55:26 ID:6//YPho4.net

>>591
ボギンスカヤは顔に似合わず、人間関係に関してはとてもマメだったらしい。
ファンレターは全て目を通して
可能な限り返事を出してたそうだ。

スレ違いスマソ

593 ：ジム名無しストさん：2007/02/15(木) 11:23:57 ID:LHGdrCCq.net

ボギンスカヤの目つきの悪さは史上最強だな。
モセアヌの聖水は旨そうだな。
モセアヌの黄金も旨そうだな。

594 ：ジム名無しストさん：2007/02/15(木) 21:24:22 ID:6IyzMzqI.net

下ネタかよ。
ラドゥカンの検尿コップは今誰が持っているのだろう？

595 ：ジム名無しストさん：2007/02/16(金) 10:44:17 ID:eAxB+A5c.net

>>589
そーゆー意味で気になったのは、
モントリオール五輪直前に盲腸でダウンした、笠松茂。
もし彼が、ダウンしなかったら、史上最高の体操選手になってたのでは？って気になるけどどうかな？

笠松の場合、選手村での大食いが原因でダウンしたけど、
要は意外に好きなことやってた、それも彼等が結果残せた一因に思えるけど。

596 ：ジム名無しストさん：2007/02/16(金) 13:56:04 ID:PU3Km2jl.net

モントリオールのアンドリアノフの点の出方をみると団体は楽勝でも
笠松の個人総合は厳しかったかもしれない。

597 ：ジム名無しストさん：2007/02/16(金) 16:40:57 ID:jxbnreAw.net

>>595
盲腸じゃなかったっけ

598 ：ジム名無しストさん：2007/02/16(金) 20:39:53 ID:eAxB+A5c.net

>>597
選手村で大食いした夜に、盲腸を発症した。

599 ：ジム名無しストさん：2007/02/16(金) 20:57:46 ID:eAxB+A5c.net

>>596
アンドリアノフで思い出すのは、団体の自由の鉄棒での信じられないミス(日本の逆転優勝の一因)
それだけに個人総合で金を獲得した際表彰台で泣いてたんじゃなかったかな？
未だに団体でのミスは信じられないけど、
プレッシャーかな？

600 ：ジム名無しストさん：2007/02/19(月) 12:05:10 ID:G1HllidO.net

モントリオール当時、ＦＩＧの会長にソ連のチトフが就任してたよね
日本選手の点が抑えられて、会場から「ポリティーク！ポリティーク！」
って、ブーイングされてたって
アンドリアノフの点の出方がすごいのには、それもあったのかな？

601 ：ジム名無しストさん：2007/02/20(火) 01:46:16 ID:R2sBcTdP.net

モントリオール団体の藤本が競技に戻れなかったのはソ連の役員（チトフ？）が
認めなかったからという話を聞いたことがある。
結果的には5人の超人的演技で日本が勝ったが。

602 ：ジム名無しストさん：2007/03/06(火) 00:40:49 ID:fzyhCvwb.net

アゲアゲ

603 ：ジム名無しストさん：2007/03/08(木) 00:39:01 ID:1vLrfhBQ.net

アンドリアノフの鉄棒着地で尻餅ついたのに９．６０出た記憶がある。

604 ：ジム名無しストさん：2007/03/23(金) 00:38:22 ID:sptIl2M3.net

加藤澤男

605 ：ジム名無しストさん：2007/03/23(金) 03:24:20 ID:cAZgUvam.net

地元での世選、種目跳馬、1本目大成功の後、
こんな状況の2本目でまさかのハンドスプリングを飛んだ楊威は神


世選であんなヤル気ない転回飛び見たのは初めてやわww

606 ：ジム名無しストさん：2007/03/24(土) 13:59:57 ID:kF0sDXxR.net

楊威を神認定するのは分かるが理由がな(笑)

607 ：ジム名無しストさん：2007/03/25(日) 00:42:10 ID:I7HNB6kx.net

女子はホルキナが神で良いんですよね？

608 ：ジム名無しストさん：2007/03/26(月) 23:25:41 ID:yPbgsH9C.net

ドイツの元フィギュアスケート選手のカタリナ･ヴィットさんが､跳馬を侮辱しました｡
ドイツ人の体操選手たちは怒らないんでしょうか｡
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1174830686/1

609 ：ジム名無しストさん：2007/03/27(火) 19:00:59 ID:bL3+gG+M.net

>>605天津の種目別跳馬はみんな失敗してたよな。伝染したんじゃない？

610 ：ジム名無しストさん：2007/03/29(木) 14:04:05 ID:0viMGVqF.net

【まとめ】史上最高は誰だ？【全ジャンル】

≪男子体操≫　　　アレクセイ・ネモフ？　
≪女子体操≫　　　ナディア・コマネチ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1171189056/

611 ：ジム名無しストさん：2007/03/29(木) 19:49:43 ID:7xA/Ii8w.net

>>6056-3-3になって初めての2001ヨーロッパ選手権の団体決勝で最終種目でレントゲンしたヨフチェフを忘れるなよ。
5種目終わって3位に付けてブルガリア初の団体メダルかと思いきや、まさかの0点でビリに転落。これは神認定だろ。

612 ：ジム名無しストさん：2007/03/29(木) 19:52:11 ID:7xA/Ii8w.net

アンカーがおかしいWW
正しくは>>605。 6-3-3制は団体の方式の事な。

613 ：ジム名無しストさん：2007/03/30(金) 02:17:57 ID:h61bzlRE.net

跳馬以外で歴史に残る大失敗した神はいないの？
種目別決勝でゲイロード首キャッチみたいな。

614 ：スプリンター：2007/03/30(金) 13:29:10 ID:tULYzZcq.net

“跳馬の帝王”ドラグレスク！

床での伸身のﾑｰﾝｻﾙﾄからの前方宙はすごい 跳馬のローチェ半ひねりもハンパない

615 ：ジム名無しストさん：2007/03/30(金) 23:25:02 ID:h61bzlRE.net

>>614これ見てみ

【跳馬の】ドラグレスク【神様】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1093953138/164

616 ：ジム名無しストさん：2007/04/01(日) 08:12:57 ID:WS0Z+xOE.net

>>590
ドゥドゥニック、かわいい人ですね。
跳馬、平均台、床は見たことあってどれも綺麗なんですが、段違いだけ見たこと
ないんです。どんな入り技やってたんですか

617 ：シェニコワ：2007/08/07(火) 15:52:45 ID:x4mC2Nz3.net

＞＞546　旧ソ連は、ダビドワ、ビチェロワ、ユルチェンコと一発屋の宝庫

ビチェロワは一発屋ではないでしょう。
８１世界選手権優勝の後、８２Ｗ杯、８３ヨーロッパ選手権と立て続けに
ビッグタイトルを獲得してたし・・・

ユルチェンコにしたって、８２Ｗ杯でビチェロワと同点優勝した後に
８３世界選手権優勝、ユニバシアードいたっては８３、８５と２連覇だし。

しいていえばダビドワがモスクワ五輪のみの一発屋！？
でも、８１世界選手権は個人総合３種目目まではトップだったよね。
最後の平均台の着地のしりもちが・・・それでも銀メダルだったのはすごい。

618 ：ジム名無しストさん：2007/09/07(金) 23:15:01 ID:K7oc5zC6.net

ミシューチン、すっごく好きで、彼見たさにテレビ画像のおっかけやってた。
競技を終えた後、カメラが後を追うと、カメラに向かって笑ってウィンクしてくれたり。
シェルボのすごさは目を見張るばかりだったけど、ミシューチンの方が
自分の中では総合的に一番。今どうしてるのかなぁ・・・。

619 ：ジム名無しストさん：2007/09/07(金) 23:24:58 ID:o9r6jvUM.net

すべてのスポーツの中で体操ほど進化したスポーツはない。
今の技を東京オリンピック時代に戻って見せたら目ん玉が飛び出るほど
驚くだろう。

620 ：ジム名無しストさん：2007/09/08(土) 09:02:05 ID:Lghrdwpq.net

楊威はどれくらいの位置付け？

621 ：ジム名無しストさん：2007/09/20(木) 16:31:17 ID:0dRjzYx6.net

個人的な意見だけど楊威は歴代ベスト１０には入るけど、
ベスト３には入らない。

622 ：ジム名無しストさん：2007/09/26(水) 20:40:51 ID:Clx82fj4.net

男子ベスト5（順不同、80年代以降）
ビロゼルチェフ（力強さとバランス）
アルチョーモフ（体線の美しさ、さばき）
シェルボ（トータルバランス）
李小双（力技もこなすオールラウンダー）
ネモフ（さばきの美しさ、スター性）

女子ベスト5（順不同、80年代以降）
シュシュノワ（力強さと風格）
シリバシュ（完成度、動き）
グツー（難度、完成度）
莫ケイラン（正確性、難度）
ポドコパエワ（柔軟性、脚力）

次グループ
ドュドニク（難度、容姿、さばき）
ミラー（しなやかさ、難度）
ホルキナ（技の独創性、動き、スター性）

女子の方が多くてスミマセン。

623 ：ジム名無しストさん：2007/11/18(日) 02:23:07 ID:1p4tLOuf.net

80年代最強はソビエトのビロゼルチェフかな。
90年代は李小双。
2000年代は富田か、ハム。種目別に絞れば他だけど、総合的にはこの二人か。

624 ：ジム名無しストさん：2007/11/18(日) 21:50:20 ID:1p4tLOuf.net

モギルニー。
YouTubeで見つけた。久しぶりに見たけど、本当に美しい。
タイトルには手が届かなかったので最強とは言いずらいが、
名手だったのは確か。

625 ：ジム名無しストさん：2007/11/19(月) 07:56:49 ID:StGuA2N5.net

ホルキナ

626 ：ジム名無しストさん：2007/11/19(月) 08:51:09 ID:d54kXma2.net

>>625
ホルキナすてきでしたよね〜！

627 ：ジム名無しストさん：2007/11/19(月) 10:11:36 ID:EgTnz5CX.net

チュソビチナァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！

628 ：ジム名無しストさん：2007/11/19(月) 19:55:45 ID:kLzI7/Am.net

個人的な基準は、どれだけ手足の末端まで魅せることを意識できているか。

シェルボ
ネモフ
がすぐに思い浮かぶ。
丁寧に捌き、人に見られる事を意識していた。

そうそう意味ではアジア人はイマイチ。
中国は確かに技レベルは高いが、技術はない。
わかりにくくてすまん

629 ：ジム名無しストさん：2007/11/19(月) 20:11:09 ID:aOV5U2we.net

コンプリート・ジムナストっちゅう点では、
ビロゼルチェフかなあ。
種目別だったらいくらでも出てくるけど、総合的には
ビロゼルチェフか。
あれほどあまねく苦手意識のない演技を見せた選手はいないかも。

630 ：ジム名無しストさん：2007/11/20(火) 00:07:57 ID:AtTVF0js.net

ルンプティス、鉄棒の前方三回宙返りおりなんて普通できねえ

631 ：ジム名無しストさん：2007/11/20(火) 02:19:37 ID:6IZXZ3Vd.net

ホルキナ。
あんなに背でかいのにすごいよ。165センチだっけ。

632 ：ジム名無しストさん：2007/11/20(火) 23:16:35 ID:o7O32aEE.net

http://jp.youtube.com/watch?v=EjG43Nlyv1M
とりあえずつり輪最強はこいつで

633 ：ジム名無しストさん：2007/11/20(火) 23:34:47 ID:3fHqjtZL.net

>632
前半はすごいけど、後半は平凡

634 ：ジム名無しストさん：2007/11/21(水) 03:03:30 ID:rWO5XSZK.net

ベーレも最強かと…

635 ：ジム名無しストさん：2007/12/03(月) 23:54:30 ID:duYvhhIK.net

>>628
ネモフは着地が弱くて最強選手という感じはしなかった
華がある選手という点では最強だけど

636 ：ジム名無しストさん：2007/12/08(土) 19:34:45 ID:g/lRk84/.net

キューバのスワレスかな（跳馬のみだが）。
神戸ユニバーシアードは最高に興奮した。
あのころは北朝鮮の選手も出ていたんだよね。
平行棒でもリ・チョルソンとかスゴかったよ。

637 ：ジム名無しストさん：2007/12/20(木) 11:47:27 ID:7oa4ImXc.net

今一度加藤澤男に一票。
五輪イヤーが終わると怪我をし、五輪までにじっくり立て直すため日本選手権などを獲れなかったとか。
試合前の練習では「失敗をする」練習しかしなかったとか。
天才すぐる

638 ：ジム名無しストさん：2007/12/22(土) 00:41:05 ID:I6cqVV1q.net

シェルボかな。彼が仮に今の選手だとしたら
どこまで美しさを維持したまま難度あげれるか気になるけど

639 ：ジム名無しストさん：2008/01/23(水) 13:23:44 ID:9nxkikdI.net

日大時代の石井弘樹。
伸身２回宙返り３回ひねりを着地まで決められる超人だった。
あのような限界まで到達した選手はほかにいないと思う。

640 ：ジム名無しストさん：2008/01/23(水) 22:26:30 ID:MPCQUTeL.net

>>639
昔テレビで特集されてたの覚えてます。
結局試合で成功したんですか？
いつぐらいまで現役だっんでしょうか？

641 ：ジム名無しストさん：2008/01/28(月) 07:09:13 ID:KiEnB4PC.net

>>639
え、床で？
だとしたらバケモノだな〜…

642 ：ジム名無しストさん：2008/01/28(月) 22:36:44 ID:Q2ZI+TOt.net

鉄棒だと思う。

643 ：ジム名無しストさん：2008/01/29(火) 00:17:12 ID:lghHqAwF.net

鉄棒だよ・・・
知らない人もいるんだね

644 ：ジム名無しストさん：2008/01/29(火) 23:07:26 ID:9fAGF3U8.net

フェドルチェンコか。

645 ：ジム名無しストさん：2008/02/09(土) 19:29:53 ID:igYFjAf6.net

中野も平行棒で３回宙返り降りを練習しているよね。
中野はかつての相原豊のようだ。
中野は最強選手になる可能性が大いにあると思うなあ。

646 ：ジム名無しストさん：2008/02/11(月) 21:33:41 ID:ilaDEXtN.net

中野は好きだけど吊り輪が……。
小さくまとまらず、限界に挑戦する姿がいい。

647 ：ジム名無しストさん：2008/02/24(日) 13:09:51 ID:97ao76N+.net

日大時代の石井弘樹は、代々木体育館で鉄棒の演技をしているのを１回だけ見たことがある。
たしか、1990年か、そのあたり。
鉄棒から伸身の新月面降り（３回ひねりじゃなかった）だったけど、着地にすごい
余裕があって、完璧に決めてたよ。
彼ならフィドルチェンコもキメてたと思う。

648 ：ジム名無しストさん：2008/02/24(日) 15:28:29 ID:r4+foivg.net

>>647
だからきめてたんだって。

649 ：ジム名無しストさん：2008/04/30(水) 17:36:11 ID:TFdoAmpv.net

最近、あんまり観てないけど、繰り返しみていた８０年代〜２０００年くらいまででベスト６を
あげてみようと思う。ただし、まずは実施の完成度という観点だと、ばくけいらん、陸莉、オノ
ディ、ボギンスカヤ、ミラー、ポドコパエワ。次点として８９年の煬波。以上。技の難度という
観点だと、ドュドニク、シュシュノワ、グツー、ホルキナ。ごめん。あと２名、思いつかないや。
だた技の難度という観点の場合、その時代における構成の衝撃度という要素があるから難しいな。
今の選手の方が、この４名よりよっぽど技は入っているけど、１０年先の技をやってたのは、こ
の４名だけのような気がする。

650 ：ジム名無しストさん：2008/04/30(水) 17:43:21 ID:TFdoAmpv.net

６１６さんへ、ドュドニクの段違いの入り技は、ロンダート〜低棒を越えながら
後ろとび２分の１ひねり前方抱え込み宙返り高棒懸垂。当時の難度で最高難度の
Ｄ難度。しかも独創性の加点が０．２つく最高レベルの技です。初めてこの技を
発表したのは、な、なんと、このドュドニク選手です。でも、彼女の段違いは、
他の三種目に比べると、はっきり言って穴というレベル。倒立の角度が甘いうえ、
車輪のスピードや加速もなくて、入り技以外には、あんまり観るべき所がないで
す。多分、ケガななく現役を長く続けたとしても、段違いがある限り、女王は難
しかったのではないかと思っています。

651 ：ジム名無しストさん：2008/04/30(水) 18:02:03 ID:TFdoAmpv.net

ざっと書き込みを読ませていただきましたが、シリバスの跳馬の技術が劣って
いなかったという書き込みは明らかに誤りです。着手の場面で膝がゆるんでい
るうえ、伸身姿勢が不十分で、ひねり切りも遅く、身体を空中で身体を伸ばす
余裕なく着地という感じ。つまり、やっとひねり切ったと思った瞬間に着地。
小菅の跳馬の方が完成度高いと思うよ。

652 ：ジム名無しストさん：2008/12/23(火) 01:37:46 ID:Lfq41Byc.net

とーるとーるとーるとーるとーるとーるとーるとーるとーるとーるとーるとーるとーるとーるとーるとーるとーるとーるとーるとーるとーるとーる

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653 ：ジム名無しストさん：2008/12/24(水) 18:10:36 ID:6fNc8wA4.net

史上最強ではないけど、ソビエトのスヴェトラーナ・バイトワもかなり良い
選手だったと思う。色々な意味でｗ

ルックスもドゥドニックとかが話題になることが多いけど、
バラクサノワとか並み居る美少女の中でも、人によってはバイトワが一番
可愛いと思う人もいたんじゃないかな。スタイルもいいし。
もうちょっと頑張って欲しかったな。トップになれる素質は十分だったと
思う。

654 ：ジム名無しストさん：2008/12/27(土) 02:48:17 ID:v2c/LVkq.net

近い未来、航平くんが史上最強になる！

655 ：ジム名無しストさん：2009/01/02(金) 02:21:31 ID:Q7AdXH2j.net

寿思に決まってんだろボケ
徳洲会クラブキャプテン

656 ：ジム名無しストさん：2009/01/02(金) 11:34:36 ID:5mWt+uc3.net

水鳥選手は無理
内村航平が世界のトップ間違いなし

657 ：ジム名無しストさん：2009/01/02(金) 11:48:17 ID:vjxTzDGi.net

>>654
くん付けすんなよ気持ち悪いからｗ

658 ：ジム名無しストさん：2009/01/02(金) 11:51:15 ID:vjxTzDGi.net

近い未来近い未来近い未来近い未来近い未来近い未来近い未来近い未来近い未来ｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪そ〜

659 ：ジム名無しストさん：2009/05/11(月) 22:46:07 ID:TYugVTBK.net

個人的に最強の順位は
１．加藤沢男
２．塚原光男、ビロゼルチェフ
３．シェルボ、アンドリアノフ

でも自分が好きな選手は
１．中山彰規
２．ディチャーチン
３．ケキ
４．ファンフェルデン

660 ：ジム名無しストさん：2009/07/19(日) 18:40:47 ID:nGi4kqVZ.net

>>659
ディチャーチン、いい選手でしたね。
たしかとんねるずの石橋さんも名前を挙げていましたよ。

661 ：ジム名無しストさん：2009/09/09(水) 19:56:13 ID:ynk5ivJY.net

楊威が最強だろ

662 ：ジム名無しストさん：2009/09/10(木) 14:13:46 ID:DpBPqrtn.net

ドゥドゥニク

663 ：ジム名無しストさん：2009/09/15(火) 17:04:05 ID:RZK6qFMq.net

>>661
・五輪、世界選手権合わせてメダル１５個（金１０銀３銅２）
・オールラウンダーとして９年間トップレベルを維持（2006〜08まではほぼ負け無し）
・スペシャリスト志向が進む中、６種目全てで種目別ファイナリストを経験
・AA、つり輪のDスコア世界一

書き出してみるとすごいのは分かるんだが、なぜか最強とは認めたくない

664 ：ジム名無しストさん：2009/09/16(水) 21:29:59 ID:g/iyoX2S.net

昔は世界選手権が４年に１回だったから、メダルの数を比べてもあまり意味ないと思う。

ようい、りしょうそうの２人はベスト５には入ると思う。

665 ：ジム名無しストさん：2009/09/17(木) 13:48:17 ID:RLOOqFkh.net

メダル獲得数の多い選手は、今よりも４年に１回時代の方が多いよ。
その時代だと１５個とかザラにいる。

666 ：ジム名無しストさん：2009/09/17(木) 20:11:03 ID:Mql+fJTn.net

>>665
たとえば誰？

667 ：ジム名無しストさん：2009/09/18(金) 17:21:04 ID:BrRjUAQe.net

>>666
１５個以上だと塚原父、監物、中山、遠藤、アンドリアノフなど

でも２年に１回になったのが７８、７９年からだから
ちゃんと数えると旧ソ連と中国全盛のそれ以降の方が多くいるかも。

668 ：ジム名無しストさん：2009/09/19(土) 11:11:26 ID:+AHXxJMV.net

>>667
仮に３回世界選手権に出たとすると、９年間で１５個ってすごいね。
１大会で５個かあ。
すごいね。

669 ：ジム名無しストさん：2009/09/19(土) 11:48:50 ID:OOTamD73.net

加藤澤男さんなんか五輪の金だけで八個だものね

世界選手権が四年に一回時代の方が、本番に合わせやすかったんじゃないかな
毎年だと、五輪翌年はお休みってトップ選手は多いし
一人で複数稼ぐスーパーエースがいたよね
そういう選手はネモフが最後じゃないかな
今はスペシャリストが増えて、一人で稼げるメダルは限られるんじゃないかな

670 ：ジム名無しストさん：2009/09/19(土) 11:58:02 ID:OOTamD73.net

世界選手権毎年の恩恵で荒稼ぎしたのは、シェルボかな？
五輪、世界選手権合わせて金十五個
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9C

671 ：ジム名無しストさん：2009/09/19(土) 17:16:14 ID:KOQtT+TP.net

シェルボは力強さだけじゃなく優美さもあった。
あと、オリジナリティーという点ではシェルボはピカ一だった気がする。

672 ：ジム名無しストさん：2009/09/19(土) 21:04:42 ID:+AHXxJMV.net

昔の選手がすごいのは、選手寿命が長いってことだよな。
用意以外で１０年近くトップを張った選手は近年はほとんどいないと思う。
昔は規定があったから、寿命も長いんだろうけど。

673 ：ジム名無しストさん：2009/10/18(日) 00:16:58 ID:SYy3DbqX.net

日本人は内村と鶴見が最強

674 ：ジム名無しストさん：2009/10/20(火) 22:43:25 ID:K+pkcOU1.net

顔の勝負でオノディがあがってこないのは、ちっと不満。

675 ：ジム名無しストさん：2009/10/20(火) 23:17:53 ID:3Xhm2mHT.net

エカテリーナ・サボー

676 ：注目：2009/10/28(水) 11:37:57 ID:VeMbZerW.net

230133056640624



中学生が　自主制作ハメ撮りAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/


まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/




603363037109374

677 ：Adgtm：2009/11/02(月) 04:49:35 ID:dH3ybui+.net

10000%で笠松しげる

678 ：ジム名無しストさん：2009/11/08(日) 17:22:09 ID:lvct7PjP.net

エカテリーナ・サボー

679 ：ジム名無しストさん：2009/12/15(火) 17:47:25 ID:Vt0sdXyu.net

あん馬に限って言えば、ゾルタン・マジャールほどの神はいなかったと思う。

マジャールの現役時代、俺は高校生（体操部所属）だったが、テレビで見る国際大会でのマジャールの強さは圧倒的だった。
技の独創性・正確さ・姿勢の美しさは殆ど完璧と言えるもので、同世代のどの選手よりもズバ抜けていた。

あん馬の世界で偉大な人物を挙げるとすれば、旋回を発明した人（氏名不詳）、マジャール、トーマス、
この3人があん馬に革命をもたらしたと言えると思う。
マジャールは偉大であると同時に最強の選手でもあった。

680 ：ジム名無しストさん：2009/12/15(火) 17:59:19 ID:Vt0sdXyu.net

続けて女子はエレナ・ムヒナを書こうと思ってネットで検索したら、死亡されていたとの事；
ちょっとショックが大きすぎる；
しかもあんな不幸な人生だったとは全く知らなかった・・・

681 ：ジム名無しストさん：2009/12/15(火) 19:57:51 ID:+9xLVT3w.net

>>679
その３人の現代版と言えるのはベルキと肖欽だな

682 ：ジム名無しストさん：2010/02/13(土) 23:55:28 ID:fmJu2m/T.net

>>679
マジャールは知っていますよ。マジャールが現役の頃は自分も高校で体操部でした。
マジャール移動（前移動）を見たときは「おぉ！すごい！」と思ったけど
シュピンデルを見たときは「すごい」を通り越して「これはいったいどうなってるの？？」
って感じでしたね。
あと、鞍部から馬端へ飛んで移動するのもやっていたし、トーマス旋回も
すぐにマスターして演技に取り入れていましたね。
独創的な技を高い熟練度で正確に美しく行うので本当にずば抜けていたと思います。

683 ：ジム名無しストさん：2010/02/26(金) 13:53:02 ID:xA/ciUzJ.net

楊威は技の難易度が高まってきた中で長くやっていたのは凄い。
完成度も高かった。

楊威と冨田のノーミスによる超ハイレベルの争い見たかった。

684 ：ジム名無しストさん：2010/04/21(水) 11:15:21 ID:4Jply1ce.net

楊威と冨田のノーミスによる争いは当然楊威の勝利でしょう

685 ：ジム名無しストさん：2010/04/21(水) 13:19:31 ID:f6tqhs2u.net

でも冨田の体操の方が好きだな
Yang weiは凄いけどあの鉄棒がなんか嫌だ

686 ：ジム名無しストさん：2010/05/09(日) 22:17:20 ID:/jFCxOG+.net

女子ならデュドニック。
アイドルばりの美貌と可愛らしさ、それに当時世界一の実力を兼ね備えた奇跡の存在。

その昔なら、メキシコ五輪で活躍したクチンスカヤ。
後にＴＶで見たとき、マジで女優かと思ったほどキレイだった。
チャスラフスカと優勝争いをしたそうだが、跳馬の着地に泣いたらしい。
大会直前にチェコにソ連が軍事介入したのが原因で大会中、
一言も口をきいてくれなかったのが一番辛かったそうだ。
（元々は仲良しだったそうです。）

モントリオールでのコマネチも凄かった。
それまでの体操を時代遅れのものにしてしまった。
ただ、圧倒的強さで優勝したように報じられることが多いけど、ソ連のエース、ネーリー・キムも凄かった。
床・跳馬で優勝、個人は銀。
それも床でのＷ宙返りは男子顔負けの裁き方で、つま先を伸ばして膝をぴったり閉じたまま回りきってた。
跳馬で行なった、「側転ー倒立経過ー後方抱え込み宙返り一回ひねり」（抱え込み塚原とび一回ひねり）
は当時、男子でも行なえる選手はいなかったほどの高難度技だった。

男子はベロチェロチェフ。
平行棒の開脚旋回ー上水平、ヒーリー支持ーヒーリー支持ーバックツイストの連続技だけでも凄かったのに、
棒上宙返りの雄大さは史上最高だった。

動きの美しさ、繊細さでは加藤沢男さん。
人間技とは思えないほど、動きがしなやかで正確。
ロンダートーバク転ーバク転ー伸身一回ひねり
なんて今では中学生でもやれる技だが、惚れ惚れするほど美しかった。

687 ：ジム名無しストさん：2010/05/28(金) 23:12:31 ID:sjfxUvWF.net

ビロゼルチェフの雄大で重量感があり、しかも力強く美しい演技は
素晴らしかったし、当時は「ああいう演技がしたい。」と思っていました。
開脚旋回−開脚上水平支持は、私には補強（力）不足でビロゼルチェフの
ようにピタリとは止まれませんでした。
ヒーリー支持連続−バックツイストもビロゼルチェフのように倒立で
動きが止まることなく、流れるようにはなかなか出来るものではないと
思います。

688 ：ジム名無しストさん：2010/05/29(土) 23:51:04 ID:yOe+iMaI.net

>>686
モントリオールのキムの跳馬と床は素晴らしかった。キムは７９世界で
優勝するけれど、モントリオールの時が一番よかった。逆にコマネチは
モントリオールはもちろんすごかったけれど、モスクワ五輪の時も素晴
らしかった。

689 ：ジム名無しストさん：2010/06/05(土) 23:18:15 ID:MlCEnkbY.net

実施の美しさでは
莫慧蘭、楊波、李莉、劉旋、陸莉・・・といった90年代中心の中国選手
しなやかで、メリハリもあって、姿勢が綺麗で『身体の締め』が素晴らしい。
柔軟性もピカイチ！
これプラス、技の独創性もあった、莫にいたってはミスさえしなければ、
1995年世界選手権と1996年五輪の個人総合取れてたと言われていたくらい
難度も高かった。

安定感では一時期のミラー（姿勢も綺麗なほうだった）、ミロソビッチ、
ゴージャン

技の難度ではドゥドニック、グツー、アマナール（脚力系のみ）、
ポドコパエワ、くいやんやん（中国の平均台で伸身ひねりと往復やったコ）、
キムガンスク（平行棒のみ）、ビ・ウェンジン（平行棒のみ）

スター性は間違いなくホルキナ、ボギンスカヤ

顔は小菅、オノディ、バイトワ、キョーヤ、ドゥドニック、グツー、
ベティ・オキノ（スタイルも◎）

あと体型は個人的には中国選手が好き
東洋人だけど脚が長く、西洋の選手にはない華奢でしなやかなラインも◎

690 ：ジム名無しストさん：2010/06/14(月) 01:04:29 ID:FIf51Uku.net

アイドル性ではシャポシュニコワが良かった。
いつも憂い顔してるのに魅力的で可愛かった。
エレナ・ナイムシナは対極。
いつも笑顔で明るく、可憐で可愛かった。
クチナも本物のアイドルみたいだった。
でもやっぱドュドニックが史上最高。

コマネチは美形なんだけど、無表情でアイスドール。
来日してTVのインタビューでネーリー・キムについて聞かれたところ、
存在すら気にしてないといったふうなことを言ったのを見たときはイヤな奴と思うた。
逆に、その前に同様の質問をされたキムは、素晴らしい選手で尊敬してますって言ってたのに。

691 ：ジム名無しストさん：2010/06/16(水) 10:54:09 ID:4DrrTMGg.net

ドゥドニックは可愛らしいと思うけど、顔が下膨れで美人という感じではなかったと思う。
ロリ好きには人気があるのは分かる。
個人的には造形的美形と限定するならば他にもっと該当する選手はいる。
彼女の最大の魅力は、可愛らしいお人形さんのようなのに、サイボーグのように
超難易度の技をするところかな。

692 ：ジム名無しストさん：2010/06/16(水) 11:07:54 ID:4DrrTMGg.net

>>591
中日カップでも優勝したシリバスに駆けつけてキスしてたね。
ボギンスカヤ。シリバスも嬉しそうだったけど、彼女の方がちょっと戸惑ってる感じ。
インタビューも読んだことあるけど、彼女は非常に気さくでコメントも客観性のある
内容だった。恐らくとても気立ての良い人かと。

693 ：ジム名無しストさん：2010/06/19(土) 20:18:47 ID:bGiOuqQH.net

ソ連（現ロシア）男子のユリ・コロレフ
世界選手権レベルの大会で彼が世界初披露した技
・床の前転とび-前方抱え込み2回宙（1981年モスクワ世権）
・あん馬での倒立降り（1981年モスクワ世権）
・吊り輪の3回宙降り（1981年モスクワ世権）
・床の伸身ムーンサルト（1985年モントリオール世権）
など

4回の世界選手権に出場し金メダル9、銀メダル3、銅メダル1
ちなみにオリンピック出場経験は無し。

694 ：ジム名無しストさん：2010/06/25(金) 04:15:08 ID:PgrRk/y4.net

ちょっとスレ違いかもしれないけど、往復タンブリングで沸かせた
オメリアンチク、シリバスの他に、バイトワのシリーズも見ごたえがあっていいね。

しかしこの選手可愛すぎｗ
顔が小さくて、手足が長い上当時チームの中でも難易度の高い技をやってたよね。
どなたかが仰ってましたが、着地にちょっと弱い所が残念です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hub16RNniC4

695 ：ジム名無しストさん：2010/07/03(土) 14:24:02 ID:v9fiEW96.net

ジャパンカップ観戦中なう。
才能だけなら内村は加藤沢男なみだと思う。

696 ：ジム名無しストさん：2012/04/22(日) 23:47:43.73 ID:Rj+CSXKF.net

女子で応援してたのは、ツリシチェワ、シャポシュニコワ、ユルチェンコ、
間があってグツーって流れだった
その後は体操熱も冷めてコチェトコワがいいなと思ったぐらい

697 ：ジム名無しストさん：2012/04/22(日) 23:49:02.30 ID:Rj+CSXKF.net

ポドコワエワがファンになった最後の選手だった

698 ：電脳プリオン!ninja 【1.7m】 ：2014/02/03(月) 00:27:21.34 ID:+J+UkH+A.net ?PLT(12081)

選べた？

699 ：ジム名無しストさん：2014/02/21(金) 10:41:50.44 ID:Qk6kQlOc.net

シャポシュニコアがめちゃくちゃ好きだった
久しぶりに見たくて動画探したけど、ようつべにない…

700 ：ジム名無しストさん：2014/04/12(土) 18:53:21.76 ID:02kbNaav.net

内村最強！

701 ：ジム名無しストさん：2014/06/08(日) 09:30:11.81 ID:k8lda6Avl

心不全学会 「東北大震災後に増加」　大拡散！福島県の急性心筋梗塞での死亡率が男女共に日本一

【訃報×】６２　心停止（路上）　　　　　　ジャンボ秀克―札幌
【訃報×】５８　慢性心不全　　　　　　　桑原克夫さん＝毎日新聞鶴間販売所長 ／神奈川
【訃報×】５２　心筋梗塞　　　　　　　　オートレーサーの篠原俊治選手（通算３３１勝）が突然死
【訃報×】４９　心停止（就寝中）　　　　鳥越泰彦
【訃報×】４９　急性大動脈解離　　　　　南木顕生氏「ニート・オブ・ザ・デッド」
【訃報×】４５　虚血性心疾患　　　　　　中野純子『ヘタコイ』
【訃報×】４４　突然死（店内）　　　　　　御堂岡啓昭
【訃報×】４２　急性心筋梗塞　　　　　　金子勇「Winny」作者
【訃報×】４２　高血圧性心不全　　　　　飯野賢治「Ｄの食卓」作者
【訃報×】３８　急性心筋梗塞　　　　　　園田凌士　水樹奈々作品の作詞家
【訃報×】３７　心筋梗塞　　　　　　　　　東進ハイスクールの吉野敬介講師の親戚
【訃報×】３２　急性心不全　　　　　　　岡田航　Lyrical Lifeのリーダー ギタリスト

【不調▲】３６　寒気→高熱→心臓手術　川昌子さんの子のシャンソン歌手NERO
【訃報×】２６　寒気→急性心不全　　鮫島令恵奈　「異常な寒気」訴え　鮫島秀樹さんの娘
【不調▲】　　　波状的な寒気　　　　　　咲丘るい
【不調▲】１８　寒気を訴え　　　　　　　松本あきな「ハニースパイス」　ライブを欠場

【不調▲】　　　痙攣→AED措置　　　　　岡田大選手が救急搬送〔サッカーJ３〕福島ユナイテッド
【不調▲】　　　気絶→痙攣→入院　　　大川華曜子（今年４度目）「ミスFLASH」
【不調▲】　　　気絶　　　　　　　　　　　　岩崎ひろみの娘が「座り込んで目を開けたまま」の状態で

【不調▲】　　　高熱が一週間　　　　　ダイヤモンドユカイの娘（栃木在住）が「白血球の減少」で入院
【不調▲】　　　胃腸炎　　　　　　　　　　　仲里依紗「嘔吐恐怖症」「胃腸炎が快復しない」
【不調▲】　　　脾臓　　　　　　　　　　　　TMの宇都宮隆（膵臓腫瘍）m.c.A・Ｔ「膵炎」

チェルノブイリ事故の夏、日本で「扇風機の心筋梗塞死」が大宣伝された。だが、この年だけだった
https://twitter.com/tokaiama/status/454131629129072640

ミンスクでは甲状腺癌より「骨髄性白血病」発病のほうが多い
https://twitter.com/hanayuu/status/475155842916835328

渡辺謙さんが急性骨随性白血病になって闘病生活に入ったのが1989年、
松田優作さんが膀胱がんで亡くなったのが1989年、
勝新太郎さんが急性心不全で亡くなったのが1992年…。
チェルノ事故と無関係とは言えないと思います。1988年から私もアトピーになりました。
https://twitter.com/TIMER_RAINBOW/status/454483718703308800

報道各社を調べても午前9時半までに、DASH村の三瓶明雄さんが急性骨髄性白血病
（ストロンチウム90内部被曝による疑い）で急死したことを伝える明確な報道はほぼない
http://31.media.tumblr.com/c04bd1e6e7c1165295dfb8cf8ca1aa36/tumblr_n6rt99i8Hx1qzr7tro1_1280.jpg …
この記事は福島の地方紙のようだが
https://twitter.com/tokaiama/status/475077658888241152

林文子 まだ、退院できないようだ
https://twitter.com/onodekita/status/474503294400745472

林文子・横浜市長は体調不良が長引き公務を休んでいる
がれきなどでめちゃくちゃやった。風邪は被曝症状に似ている
https://twitter.com/onodekita/status/459550275645100032

林市長は6月2日、横浜みなとみらいで開かれた食のイベントで
「福島県産の食材は安全だと思っている。横浜市も大いに使わせてもらおうと思っている」などと発言2011年8月10日
おそらくずっと食べて応援していたと思われる
https://twitter.com/onodekita/status/459558626210750464

702 ：ジム名無しストさん：2015/12/26(土) 17:35:39.97 ID:0oB6T2bF.net

観戦歴：1986年ぐらいから
男子：内村
現代の男子体操全種目で力技美を兼ね備える事が出来た唯一の選手
その上着地に長けて勝負強い
女子：バイルズ
本当はシリバスと言いたいが、同世代だったとしてもねじ伏せられそう

次点：李少双、シリバス

703 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

704 ：ジム名無しストさん：2016/02/11(木) 22:58:05.82 ID:2WvGc/36.net

内村航平

705 ：ジム名無しストさん：2016/02/13(土) 18:42:52.80 ID:67L4oWGQ.net

キング航平！

706 ：ジム名無しストさん：2016/04/05(火) 12:37:47.92 ID:DMbgMe+f.net

78年からモスクワあたりまでのコマネチのエロさが最高

707 ：集ストテク犯被害者必見！：2016/04/12(火) 22:39:16.95 ID:oS/SivI2.net

[拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

708 ：ジム名無しストさん：2016/07/09(土) 17:58:46.94 ID:Z3FFPTnk.net

内村航平選手

709 ：ジム名無しストさん：2016/08/05(金) 20:59:39.96 ID:hJuR1ncX.net

KoheiUchimura

710 ：ジム名無しストさん：2016/08/12(金) 01:41:32.23 ID:2KnNxRMi.net

内村だな

711 ：ジム名無しストさん：2016/08/12(金) 02:09:07.08 ID:f8AL98g1.net

技術は時代と共に進むから、誰とは言い難いんだけど
女子では、体操の概念を変えたとまで言われるコマネチが素晴らしかったな。
男子ではバルセロナでほとんど金メダル取ったシェルボがすごかった。
でも内村は、大胆さと日本人の繊細さの両方を兼ね備えている、特筆すべき選手だね。

712 ：ジム名無しストさん：2016/08/14(日) 08:49:08.06 ID:wQVbDT5W.net

内村って言いたいけど・・・、ごめん、バイルズ。

女子ははっきりいってオリンピックより全米選手権の方が面白い・・・、というよりレベル高い・・・。

713 ：ジム名無しストさん：2016/10/19(水) 19:11:03.76 ID:G5cca7cI.net

>>639-641
この時、本当に床で決めてしまう選手が出るとは想像しただろうか

714 ：ジム名無しストさん：2016/10/22(土) 00:36:40.13 ID:bupPpaJe.net

1,内村航平
2,シェルボ
3,李小双
かな〜
身体能力じゃなくて、自分の体を把握できてる感じが突出してる感じがある。
けど、つり輪は弱すぎるかな

715 ：ジム名無しストさん：2016/10/22(土) 08:04:03.04 ID:TZRiV2NC.net

評価項目を決めて多角形グラフを作りたい
面積の広い選手が最強

716 ：ジム名無しストさん：2016/10/22(土) 09:00:04.30 ID:yOl9WBbc.net

内村航平
８年の長期にわたって世界のトップであり続けた
このような選手はもう出ないし、この記録は破られない

717 ：ジム名無しストさん：2016/10/22(土) 10:19:52.13 ID:E9BvSGlW.net

実績のみで話すとつまんないんだよな
内村か加藤沢男かシェルボ以外にないから話が広がらないし
内村8連覇だから最強、加藤五輪金8個だから(略、シェルボ1大会金6個(ry
反論の出ようがない事を書いて終わり
それをこの板で知らない人間は一人もいないから
試合内容や演技自体について話してほしい

718 ：ジム名無しストさん：2016/10/22(土) 14:14:08.94 ID:NFrAcnck.net

みんな演技も知った上で書き込んでるでしょ

719 ：ジム名無しストさん：2016/10/23(日) 22:06:58.13 ID:3IxPZK26.net

まあ大会の結果で話すのがつまらないのは同意
メジャースポーツみたいに色んな指標があるなら別だけどね

720 ：名無し：2017/02/14(火) 09:01:55.65 ID:gC4WLBoUY

ばくけいらん

721 ：ジム名無しストさん：2018/02/26(月) 00:20:50.11 ID:/ptAr295.net

友達から教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

H18VG

722 ：ジム名無しストさん：2018/09/07(金) 21:49:40.81 ID:7sR9rrAQ.net

シュシュノワ…
ご冥福をお祈りします

723 ：ジム名無しストさん：2018/09/08(土) 00:20:40.62 ID:62+TtD6U.net

>>21
分かる！けど、完璧過ぎて機械みたいだった。 愛嬌があれば、違ったかな。
けど、ホントに彼女は全てを備えてた。

724 ：ジム名無しストさん：2018/09/13(木) 19:55:30.99 ID:9FE/tJvL.net

やっぱキング内村やろ

725 ：ジム名無しストさん：2018/10/12(金) 13:56:48.35 ID:JjNuW72W.net

シェルボがグツーを名誉毀損で訴えた件は片付いた？

726 ：ジム名無しストさん：2018/10/12(金) 14:05:21.49 ID:JjNuW72W.net

>>723
リセンコは1993年世界選手権、床のラインオーバーがなければ、3位ではなく1位のミラーより上だったよね。
まぁ、そう言ってしまえば、跳馬で尻もちついたドーズ、平均台で失敗したミロソビッチも残念だけど。
あと、種目別平均台4位の李莉。
すごい綺麗だし独創的で、細かい取りこぼしが本当に残念。

翌年の種目別平均台の喬&#23149;、落下しなければ美しさも構成もダントツだった。

95鯖江の個人総合、莫彗蘭
平均台で尻もちやらなけりゃ、間違いなくポドコパエワ破って優勝だった。
翌年オリンピックでも床のラインオーバーやらなきゃ2位確実だった。

2012ロンドン五輪、コモワは跳馬で失敗しなきゃ優勝だった。

727 ：ジム名無しストさん：2018/10/12(金) 16:38:11.15 ID:Pd5uqVFW.net

女子限定で、実績は関係なく、技術と美しさを兼ねあわせた演技を最強としたら


個人総合:
シリバシュ、莫彗蘭、コモワ、ポドコパエワ、ムスタフィナ

跳馬
ザモ、バイルス、チュソビチナ

段違い平行棒
ホルキナ、ヤオジンナン、ビウェンジン


平均台
揚波、スイルウ、ファンイー

床
パブロワ、パンパンパン、ポドコパエワ、カチェトコワ

728 ：ジム名無しストさん：2018/10/15(月) 14:30:44.91 ID:bXAWz9/r.net

中国女子は昔から、姿勢がめちゃくちゃ綺麗で、動きにもメリハリがあって、柔軟性もハンパないね。
平均台と段違い平行棒のスペシャリストが多いイメージだけど、莫彗蘭あたりからオールアラウンドチャンプ十分いける選手も出てくるようになってきた。

729 ：ジム名無しストさん：2018/11/06(火) 13:00:06.78 ID:wITy9JCM.net

莫はメンタル強かったら、失敗しなかったら、1995世界選手権と1996アトランタ五輪で、間違いなく個人総合優勝できたと思う。
2000シドニー五輪の揚雲も平均台のミスで6位だったけど、個人総合優勝は狙えたかもしれない。
でもシドニーは、ホルキナ、ラドゥカン、揚雲、カーペンコで争う形で、揚雲は絶対的な女王候補ではなかった。

莫は1995で絶対的な女王候補だった。
ポドコパエワと共に他(ホルキナ、ミロソビッチ、アマナール、ゴージャン、カチェトコワ)を一歩リードしていたが、更に莫が半歩ポドコパエワより上だった。


それ以降、張楠、チェンフェイ、ヤンイーリン、スイルウなどオールラウンダーとしてもメダル狙えて実際に取ってきた中国選手はいたけど、個人総合の女王を狙えたのは莫と揚雲だけで、莫は1番女王に近かったのに、自らダメにしてしまった。

730 ：ジム名無しストさん：2018/11/07(水) 15:31:20.39 ID:4m+XcTEg.net

アトランタは上位陣がそれぞれの演技出来ていたら

�@�A モー or ポドコパエワ
�B ドーズ
�C�Dアマナール or カチェトコワ
�E ゴージャン
�Fミロソビッチ
�Gガリエワ
�Hホルキナ
�Iミラー

が妥当

731 ：ジム名無しストさん：2018/11/07(水) 15:34:56.54 ID:4m+XcTEg.net

文字化けしたw

1位2位 モー or ポドコパエワ
3位 ドーズ
4位5位 アマナール or カチェトコワ
6位 ゴージャン
7位 ミロソビッチ
8位 ガリエワ
9位 ホルキナ
10位 ミラー

732 ：ジム名無しストさん：2018/11/13(火) 23:10:12.48 ID:6hf/xFbS.net

変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg

BKM　豚キム丼団
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20181112-00103804/
https://www.cnews.fr/monde/2018-11-12/un-chanteur-du-groupe-de-k-pop-bts-fait-polemique-en-portant-un-chapeau-nazi-799939
https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/img41317318zik1zj.jpeg?fit=436%2C250&ssl=1

733 ：ジム名無しストさん：2019/08/25(日) 21:12:27.86 ID:YKhGHgVG.net

藤林丈司

734 ：ジム名無しストさん：2019/12/08(日) 21:23:06.57 ID:MnBBKExZ.net

藤林丈司

735 ：ジム名無しストさん：2019/12/21(土) 21:23:08.80 ID:vbSctFdP.net

藤林丈司

736 ：ジム名無しストさん：2020/03/05(木) 18:48:08 ID:7ZV4MgNt.net

藤林丈司

737 ：ジム名無しストさん：2021/12/30(木) 06:09:49.78 ID:VwzLKoJW.net

https://i.imgur.com/Gxot8Im.jpg

738 ：ジム名無しストさん：2022/07/24(日) 21:38:17.93 ID:PWge3mgy.net

https://i.imgur.com/c26QD2f.jpg

739 ：ジム名無しストさん：2023/10/09(月) 07:39:28.27 ID:EBCMhYtF.net

ヴィタリー・シェルボにそのイメージがある
内村航平が名前をあげていたような
でもシェルボは、内村航平を史上最強の選手だとほめたたえているね

740 ：ジム名無しストさん：2023/11/11(土) 14:41:15.87 ID:i6CvHyZCy

白々しいバカ丸出しミサイ儿飛来訓練にワロタ
自民公明が日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家と共謀して軍事演習だなんだと隣國煽って軍事利権倍増して私腹を肥やしてるた゛け
ミサヰルなんかより数珠つなき゛で飛ばしてるクソ航空機が堕ちて一帯火の海になるリスクのほうが圧倒的に高いぞ税金泥棒、世界中て゛
クソ航空機は四六時中墜落してるし金属部品やら落下させてるし地球破壊することが經済た゛のと勘違いしてる岸田異次元増税憲法カ゛ン無視
地球破壊覇権主義文雄によって日本近海の海水温が突出して上昇してるほど莫大な温室効果ガスまき散らして気侯変動させて日本どころか
世界中で災害連発に食糧危機、プ囗パガンダ放送局た゛らけて゛報道されていないが世界最悪の脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞連続受賞
してる犬コ口腐敗国家日本も世界中から相当の恨みを買ってるのが現実、同時多発報復の標的になっても少しもおかしくないからな
安全が欲しければマッチポンプて゛私腹を肥やしてるクソ公務員と銃刀法を廃止して拳銃、スティンガー、手榴弾を新三種の神器にすることた゛ぞ
〔羽田］tтps:／/www.Сall4.jp/info.Php?ｔｙΡe=itｅms&id=I0000062 , ttрs:／/haneda-projеｃt.jimdofreｅ.com/
(成田)ｔtps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.ｃom/
（テロ組織)тTps://i.imgur.com/hnli1ga.jＰeg